Форум атеистического сайта
Атеизм => Биологическая наука как основа атеизма => Тема начата: Адам Секретин от 13 Ноябрь, 2010, 23:50:59 pm
-
...исследователи заключили, что Арди, жившая около 4,4 миллиона лет назад, является самым старым из известных предков человека...
Уже нет.
Sahelanthropus tchadensis
7.0 млн.л.н. - 6.0 млн.л.н.
http://antropogenez.ru/catalog-hominids/ (http://antropogenez.ru/catalog-hominids/)
-
...исследователи заключили, что Арди, жившая около 4,4 миллиона лет назад, является самым старым из известных предков человека...
Уже нет.
Sahelanthropus tchadensis
7.0 млн.л.н. - 6.0 млн.л.н.
http://antropogenez.ru/catalog-hominids/ (http://antropogenez.ru/catalog-hominids/)
Сахелянтропы и оррорины - паралельные тупиковые ветви.
viewtopic.php?f=15&t=6334 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=6334)
-
...исследователи заключили, что Арди, жившая около 4,4 миллиона лет назад, является самым старым из известных предков человека...
Уже нет.
Sahelanthropus tchadensis
7.0 млн.л.н. - 6.0 млн.л.н.
http://antropogenez.ru/catalog-hominids/ (http://antropogenez.ru/catalog-hominids/)
Сахелянтропы и оррорины - паралельные тупиковые ветви.
viewtopic.php?f=15&t=6334 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=6334)
Зачем же так категорично. Можно сказать - их статус пока что неопределенный, ввиду малочисленности и фрагментарности материала. Но близость к гоминидной линии очень вероятна.
А вот французы-первооткрыватели напирают на то, что Тумай - первый человек (http://antropogenez.ru/single-news/article/14/) :)
-
Даже спорить не собираюсь,
вот Авторы родословной:
http://antropogenez.ru/authors/ (http://antropogenez.ru/authors/)
-
Но близость к гоминидной линии очень вероятна.
Недавно был фильм National Geographic - 2010 года по каналу Культура,
там приводились авторитетные мнения (Западных Ученых) и доказательства что Тумай, это именно первый (известный) человек,
свидетельств - что это именно наш предок оказалось больше!
И датировка уточнена - 7 миллионов лет, не меньше.
-
Но близость к гоминидной линии очень вероятна.
Недавно был фильм National Geographic - 2010 года по каналу Культура,
там приводились авторитетные мнения (Западных Ученых) и доказательства что Тумай, это именно первый (известный) человек,
свидетельств - что это именно наш предок оказалось больше!
И датировка уточнена - 7 миллионов лет, не меньше.
Сам фильм неплохой, но увы, в нем замечен ряд неточностей. Что, к сожалению, для популярного фильма неизбежно.
"Западных учёных" там олицетворяет, в частности, Пикфорд, один из соавторов открытия Оррорина.
-
Даже спорить не собираюсь,
вот Авторы родословной:
http://antropogenez.ru/authors/ (http://antropogenez.ru/authors/)
Ну, если быть точным, это не авторы родословной, а авторы статей на портале.
С уважением,
Александр Соколов
Редактор портала
АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
-
Даже спорить не собираюсь,
вот Авторы родословной:
http://antropogenez.ru/authors/ (http://antropogenez.ru/authors/)
Ну, если быть точным, это не авторы родословной, а авторы статей на портале.
С уважением,
Александр Соколов
Редактор портала
АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Если быть точным:
"Основная содержательная часть портала - Разделы «Достающее звено», «Наша родословная» и «Каталог находок» - подготовлены известным российским антропологом Станиславом Дробышевским".
http://antropogenez.ru/author/3/ (http://antropogenez.ru/author/3/)
Лично для меня - это авторитетное мнение.
-
Даже спорить не собираюсь,
вот Авторы родословной:
http://antropogenez.ru/authors/ (http://antropogenez.ru/authors/)
Ну, если быть точным, это не авторы родословной, а авторы статей на портале.
С уважением,
Александр Соколов
Редактор портала
АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Если быть точным:
"Основная содержательная часть портала - Разделы «Достающее звено», «Наша родословная» и «Каталог находок» - подготовлены известным российским антропологом Станиславом Дробышевским".
http://antropogenez.ru/author/3/ (http://antropogenez.ru/author/3/)
Лично для меня - это авторитетное мнение.
Бесспорно. А Станислав Владимирович где-то пишет, что сахелянтроп - прямой предок человека?
С уважением,
Александр Соколов
Редактор портала
АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
-
А Станислав Владимирович где-то пишет, что сахелянтроп - прямой предок человека?
А вы родословную смотрели?
"Наша родословная"!
"Череп Сахелянтропа – самый древний целый череп прямоходящего существа. О прямохождении говорит расположение большого затылочного отверстия, которое смещено вперед; базионТочка на середине переднего края большого затылочного отверстия. находится на линии между отверстиями сонных артерий. Такое положение промежуточно между вариантами, характерными для четвероногих человекообразных обезьян и для более поздних прямоходящих гоминид".
И против чего? вы спорите,
если на портале ошибка... - исправьте её.
-
А Станислав Владимирович где-то пишет, что сахелянтроп - прямой предок человека?
А вы родословную смотрели?
Я ее не только смотрел, но и верстал :)
Вы, значит, предлагаете определять "предковость" по расположению форамен магнум ? :lol:
Тогда все гоминиды - наши предки, однозначно.
-
>Вы, значит, предлагаете определять "предковость" по расположению форамен магнум ? :lol:
>Тогда все гоминиды - наши предки, однозначно.
Я предполагаю - доверять мнению компетентных исследователей вопроса.
Кстати, ДНК у всех гоминидов схож, а точнее это один ДНК лишь с разновидностью.
Единственное "тёмное пятно" - это как? внятно объяснить резкое увеличение объёма мозга у Сапиенса.
-
Кстати, ДНК у всех гоминидов схож, а точнее это один ДНК лишь с разновидностью.
Ах вот оно что.
-
>Вы, значит, предлагаете определять "предковость" по расположению форамен магнум ? :lol:
>Тогда все гоминиды - наши предки, однозначно.
Я предполагаю - доверять мнению компетентных исследователей вопроса.
Ну, если мнениям... Мнение большинства ученых пока остановилось на том, что древний предок человаека - Ардипитек. Это признано и озвучено.
Кстати, ДНК у всех гоминидов схож, а точнее это один ДНК лишь с разновидностью.
У европейцев и тибетцев ДНК тоже схож. Однако это не значит, что тибетцы являются предками европейцев или наоборот.
По моему спор ни о чем.
-
Ну, если мнениям... Мнение большинства ученых пока остановилось на том, что древний предок человаека - Ардипитек. Это признано и озвучено.
Озвучено и иное мнение,
и априори отрицать его - ну минимум странно и ненаучно.
Я дал ссылку - на мнение конкретного исследователя,
более авторитетного мнения... в России мне неизвестно.
Если! это ошибка портала - пусть её исправляют.
У европейцев и тибетцев ДНК тоже схож. Однако это не значит, что тибетцы являются предками европейцев или наоборот.
По моему спор ни о чем.
Это косвенно говорит - об одной эволюционной линии (лишь в последствии разветвлении).
Спор - действительно высосан из пальца т.к. здесь нету компетентных специалистов,
есть авторская хронология ("Наша Родословная")!, все вопросы к компетентному Автору.
-
Очередная байка атеистов. 8)
-
Очередная байка атеистов. 8)
Что именно?
-
Что именно?
Sahelanthropus tchadensis
7.0 млн.л.н. - 6.0 млн.л.н.
Вселенной не более 10 тысяч лет.
-
Что именно?
Sahelanthropus tchadensis
7.0 млн.л.н. - 6.0 млн.л.н.
Вселенной не более 10 тысяч лет.
Этого не может быть. Хотя бы потому, что мы не видели бы в этом случае Туманности Андромеды. А мы видим.
-
Есть док-ва креационистов, где показано что Земле не более 10 тыс. лет-космическая пыль, кометы.
-
Нет таких доказательств. Это либо явная и обдуманная ложь, либо недопонимание сути вопроса.
Даже на формирование запасов каменного угля, мела, известняков, мрамора ушли миллионы лет, что легко проверяется. А Вы- десять тысяч..
-
Ну, если мнениям... Мнение большинства ученых пока остановилось на том, что древний предок человаека - Ардипитек. Это признано и озвучено.
Озвучено и иное мнение,
и априори отрицать его - ну минимум странно и ненаучно.
Согласен, иное мнение тоже озвучено. И вряд ли кто-то его отрицает априори.
Я дал ссылку - на мнение конкретного исследователя,
более авторитетного мнения... в России мне неизвестно.
Если! это ошибка портала - пусть её исправляют.
Извините, но самого мнения, конкретно сформулированного, не обнаружил по ссылке. Может вы дадите ссылку на конкретную статью?
У европейцев и тибетцев ДНК тоже схож. Однако это не значит, что тибетцы являются предками европейцев или наоборот.
По моему спор ни о чем.
Это косвенно говорит - об одной эволюционной линии (лишь в последствии разветвлении).
Спор - действительно высосан из пальца т.к. здесь нету компетентных специалистов,
есть авторская хронология ("Наша Родословная")!, все вопросы к компетентному Автору.[/quote]
Соглашусь. Спор - ни о чем.
-
Извините, но самого мнения, конкретно сформулированного, не обнаружил по ссылке. Может вы дадите ссылку на конкретную статью?
"Основная содержательная часть портала - Разделы «Достающее звено», «Наша родословная» и «Каталог находок» - подготовлены известным российским антропологом Станиславом Дробышевским".
-
"Основная содержательная часть портала - Разделы «Достающее звено», «Наша родословная» и «Каталог находок» - подготовлены известным российским антропологом Станиславом Дробышевским".
Ясно. Но то, что в разделе размещены реконструкции - нисколько не говорит, что ВСЕ они являются предками человека.
-
Вы правы.
Раз споры не утихают... по поводу этого существа возрастом 7 миллионов лет, значит данные скудны и неоднозначны.
Пока, наш древнейший предок это Ardipithecus ramidus, и его возраст 4,4 миллиона лет.
-
Ну, если мнениям... Мнение большинства ученых пока остановилось на том, что древний предок человаека - Ардипитек. Это признано и озвучено.
Озвучено и иное мнение,
и априори отрицать его - ну минимум странно и ненаучно.
Я дал ссылку - на мнение конкретного исследователя,
более авторитетного мнения... в России мне неизвестно.
Если! это ошибка портала - пусть её исправляют.
есть авторская хронология ("Наша Родословная")!, все вопросы к компетентному Автору.
Не нужно указывать на ошибки. В разделе "Наша родословная" размещены известные виды гоминид, среди которых - далеко не только наши прямые предки (например, парантропы - тупиковая ветвь).
С.В.Дробышевский нигде не пишет, что сахелянтроп - непосредственный предок человека. Для такого утверждения пока что маловато данных. Почитайте: http://antropogenez.ru/zveno-single/55/ (http://antropogenez.ru/zveno-single/55/)
По поводу древних ДНК. В настоящее время есть данные только о геноме неандертальца. О том, каков геном более древних гоминид, ничего не известно.
-
Не нужно указывать на ошибки.
В разделе "Наша родословная" размещены известные виды гоминид, среди которых - далеко не только наши прямые предки (например, парантропы - тупиковая ветвь).
Ненужно отговорок.
Там нету никаких сносок - что это возможные! предки, а наоборот показано как упорядоченное последовательное древо.
Уточняйте, или меняйте название.
-
Не нужно указывать на ошибки.
В разделе "Наша родословная" размещены известные виды гоминид, среди которых - далеко не только наши прямые предки (например, парантропы - тупиковая ветвь).
Ненужно отговорок.
Там нету никаких сносок - что это возможные! предки, а наоборот показано как упорядоченное последовательное древо.
Уточняйте, или меняйте название.
Ну спасибо, объяснили мне, что на моем портале делается. :lol:
Бегу исправлять :lol:
С уважением,
А. Соколов
Редактор портала
АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
-
Все мы, маленькие Ardi.
-
В разделе "Наша родословная" размещены известные виды гоминид...
Кстати, если уж человек разумный представлен не видом, а подвидом Homo sapiens sapiens, то просто необходимо, ИМХО, добавить в родословную Homo sapiens idaltu
-
Линия человека едина и непрерывна по геному и сознанию.
Начало линии человека - это возникновение генома человека.
Линия человека началась 13 – 14 млн. лет назад, когда разделились линии человека и человекообразных обезьян (гиббон, орангутанг, горилла, шимпанзе).
Линия человека разделяется на два этапа:
• Эволюция предков человека (обезьяны-брахиаторы, превращение обезьян-брахиаторов в прямоходящих существ 10 – 12 млн. лет назад и их развитие до возникновения первого человека 5 – 7 млн. лет назад).
• Эволюция человека с 5 – 7 млн. лет назад до настоящего времени.
Человек – это социально-биологическое существо, а не просто биологический вид
-
В разделе "Наша родословная" размещены известные виды гоминид...
Кстати, если уж человек разумный представлен не видом, а подвидом Homo sapiens sapiens, то просто необходимо, ИМХО, добавить в родословную Homo sapiens idaltu
Ну, если уж на то пошло, то надо добавить и Homo antecessor, и Homo helmei, и Homo rodesiensis, и "чепранский человек", и т.д. и т.п. Новые "виды" появляются чуть ли не каждый год. Homo gautengensis, например, новоиспеченный: http://antropogenez.ru/single-news/article/12/ (http://antropogenez.ru/single-news/article/12/)
Или A.sediba.
В нашей таблице - наиболее устоявшиеся виды, чье выделение почти не вызывает сомнений.
У нашего научного редактора, кстати, весьма оригинальные взгляды на систематику гоминид:
http://antropogenez.ru/interview/89/ (http://antropogenez.ru/interview/89/) (взгляните на табличку внизу).
-
• Эволюция предков человека (обезьяны-брахиаторы, превращение обезьян-брахиаторов в прямоходящих существ 10 – 12 млн. лет назад и их развитие до возникновения первого человека 5 – 7 млн. лет назад).
• Эволюция человека с 5 – 7 млн. лет назад до настоящего времени.
Да, по генетическим исследованиям - выходит не меньше 5-7 миллионов лет.
-
Кстати, ДНК у всех гоминидов схож, а точнее это один ДНК лишь с разновидностью.
Интересный аще "концепт"... Аще ДНК это молекула ДезоксирибоНуклеиновой Кислоты и еще "точнее" - любая ДНК это "адын ДНК с массой лишь "разновидностей" ... :>>> Очн таких разновидных :>
Так сказать к абстрактности понятия "вид"...
-
В разделе "Наша родословная" размещены известные виды гоминид...
Кстати, если уж человек разумный представлен не видом, а подвидом Homo sapiens sapiens, то просто необходимо, ИМХО, добавить в родословную Homo sapiens idaltu
Ну, если уж на то пошло, то надо добавить и Homo antecessor, и Homo helmei, и Homo rodesiensis, и "чепранский человек", и т.д. и т.п. Новые "виды" появляются чуть ли не каждый год. Homo gautengensis, например, новоиспеченный: http://antropogenez.ru/single-news/article/12/ (http://antropogenez.ru/single-news/article/12/)
Или A.sediba.
В нашей таблице - наиболее устоявшиеся виды, чье выделение почти не вызывает сомнений.
У нашего научного редактора, кстати, весьма оригинальные взгляды на систематику гоминид:
http://antropogenez.ru/interview/89/ (http://antropogenez.ru/interview/89/) (взгляните на табличку внизу).
Это все род homo. А виды это виды, опять таки... чтобы рассуждать о каких-то там не очень нужных в систематике вообще - "подвидах", следовало бы для начала скрестить idaltu с homo s.s., с одной стороны, а с другой - ну я уже сказал... зачем эти "подвиды" вообще нужны, расизмом попахивает :>
Pithecanthropus neanderthalensis... - нда, взгляды точно... "оригинальные"... учитывая что скрещивание h.s.s. и homo neanderthalensis почти доказано :>
-
Всё бы хорошо, но вот, Вселенная-не пустая. Мне, как человеку, она сильно мозг напоминает, ежели изнутри наблюдать. Какие-то гармоничные волны скользят, вот явные интегральные функции, а тут и что-то и атипичное мелькает. Это пока, типа, в базовом режиме, когда "дух святой носился над волнами". Подозреваю, что и у других живых существ, возвысившихся уже до уровня претворения, гораздо более чёткое осознание своего места в мировой эволюции, нежели нынешнего, наблюдаемого нами человечества. :)