Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Маркос от 13 Ноябрь, 2010, 23:28:02 pm
-
Здравствуйте. Я адвентист седьмого дня. Интересно было бы узнать, как вы относитесь к протестантам вообще и к адвентистам в частности.
С удовольствием ознакомлюсь с критикой и, по возможности, отвечу на вопросы.
-
А кто "вы"?
-
Здравствуйте. Я адвентист седьмого дня. Интересно было бы узнать, как вы относитесь к протестантам вообще и к адвентистам в частности.
Есть здесь уже "оптимизированный" один - его собеседники до сих пор гадают, кто он: то ли идиот, то ли злой тролль. Вот и я хочу понять: в вашей адвентистской тусовке все такие или нам просто повезло наткунться на этого товарища?
-
Будьте добры, ссылочку, хочу ознакомиться с творчеством собрата :)
В церкви, как и в светском обществе, немало здравомыслящих людей, но и неуравновешенные бывает встречаются.
-
А кто "вы"?
Атеисты. Это же атеистический форум, насколько я понимаю.
-
Так же как и ко всем религиозным людям. Так же как и вообще ко всем людям. Никак, пока поближе не познакомимся с конкретным адвентистом. Вот у меня среди друзй много называющих себя православными, при этом кажется дое действительно православные, плюс один живой поп. :shock: Приятель из Палестины - мусульманин. Угадайте, как я, будучи атеистом, к своим друзьям отношусь. Понятно. что все они без вывихов, по крайне мере ПГМ у них не наблюдаю, иначебы не были друзьями. Про Виктора Н. Вам тут уже упоминали, почитайте, он тут во многих темах есть.
-
Будьте добры, ссылочку, хочу ознакомиться с творчеством собрата :)
В церкви, как и в светском обществе, немало здравомыслящих людей, но и неуравновешенные бывает встречаются.
Ваш собрат: memberlist.php?mode=viewprofile&u=4832 (http://www.ateism.ru/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=4832)
-
Кстати атеисты, обратите внимание, адвентисты например не верят в бессмертие души. Так что наверно близки к вам. =)
А моё отношение, раз спросили. =)
Естественно в идеологическом плане.
Есть идеологии "сущности" характерные для России, родноверство, староверство, православие, коммунизм, социализм и далее. Включая атеистов от православия, кои тут широко представлены.
А вот разные пришлые множат сущности, откалывая и дробя и так покоцатое тело Страны.
Так что отношение как к пятой колонне, агентам влияния, в данном случае западного. (даже если вы и хорошие люди, но увы колете государство и идеологическом плане)
По молодости и в студенчестве нигилизм, анархизм, ради"кализм" и противопоставление себя обществу естественны. Но потом обычно начинает хотеться не борьбы, а стабильности и комфорта, происходит возвращение к тем или иным родным истокам.
-
Здравствуйте. Я адвентист седьмого дня. Интересно было бы узнать, как вы относитесь к протестантам вообще и к адвентистам в частности.
С удовольствием ознакомлюсь с критикой и, по возможности, отвечу на вопросы.
Вы хотите навязать своё мировоззрение всему российскому народу, как единственно верное? Вы претендуете на принятие Вашей веры в качестве государственной идеологии? Вы занимаетесь оболваниванием не слишком умных граждан ради завладения их деньгами, квартирами и другим имуществом? Нет? Тогда, я лично никак к Вам и Вашим коллегам по вере не отношусь, т.к. Вас не знаю. Особенности Вашего вероучения мне не интересны. Если же Ваш ответ положителен, то вашу организацию нужно как минимум привлечь к уголовной ответственности за мошенничество.
-
Здравствуйте. Я адвентист седьмого дня. Интересно было бы узнать, как вы относитесь к протестантам вообще и к адвентистам в частности.
С удовольствием ознакомлюсь с критикой и, по возможности, отвечу на вопросы.
Относимся - как и ко всем христианствующим,
с сочувствием и жалостью.
-
Кстати атеисты, обратите внимание, адвентисты например не верят в бессмертие души. Так что наверно близки к вам. =)
Первые христиане (Иерусалимская община Иакова, Эбиониты) - тоже не верили в этот догмат, он возник позднее под сильным влиянием эллинизации. Но это отдельная и сложная тема.
-
А моё отношение, раз спросили. =)
Естественно в идеологическом плане.
Да уж конечно. Ничто не должно мешать строительству тюрьмы для всего российского народа. Ведь только тогда он сможет чувствовать себя комфортно. :evil:
Есть идеологии "сущности" характерные для России, родноверство, староверство, православие, коммунизм, социализм и далее.
Коммунизм тоже раньше не был характерен для России. Чёй-то Вы его в список включили? А кто знает, может у нас протестантизм лет через 20 станет самой "характерной сущностью".
Включая атеистов от православия, кои тут широко представлены.
Тут это где? На форуме? Здесь только Вы православный атеист. В реале же надеюсь их не так много. Ибо такие как Вы ещё хуже верующих православных. Те хоть вследствие заблуждения и глупости хотят превратить страну в аналог Пакистана, Афганистана или Ирана, но под православным соусом, что сути дела не меняет. Вы же совершенно сознательно хотите стать заключённым глобальной тюрьмы, отказаться от прав и свобод, так ещё и всем такого будущего желаете.
А вот разные пришлые множат сущности, откалывая и дробя и так покоцатое тело Страны.
И чем же оно покоцато? Может, у нас кто-то хочет территориальную целостность разрушить? Неужели вы думаете, что если даже предоставить право на суверенитет, например, Карачаево-Черкессии, то они с радостью отделятся? Да они в ужасе будут. А вот действительно "покоцать" страну могут как раз православные идеологи, из-за которых всё нормальное образованное население свалит отсюда. И останутся только недоделанные любители стоять раком у храмов.
Так что отношение как к пятой колонне, агентам влияния, в данном случае западного. (даже если вы и хорошие люди, но увы колете государство и идеологическом плане)
Вот оно, началось. Запад - враг. Инакомыслие - долой. Даёшь всем Гребёнку, под которую всех нас под звон колоколов и уравняют.
По молодости и в студенчестве нигилизм, анархизм, ради"кализм" и противопоставление себя обществу естественны.
Для кого как. И смотря что за общество. Если христанутых идиотов, то в любом возрасте нужно им противостоять.
Но потом обычно начинает хотеться не борьбы, а стабильности и комфорта, происходит возвращение к тем или иным родным истокам.
Вам комфортно от того, что Вас считают быдлом и лгут Вам? Любая государственная идеология строится на лжи и репрессиях. В нашей Конституции очень умно написано, что ни одна идеология не может быть в России доминирующей. Но наше правительство насрало на главный закон страны уже давно. Это для Вас идеальная система государственного управления? Ведь уже не пьяный "тракторист" ЕБН у руля, а вполне грамотные господа.
-
...
На тему православных и атеистов. По статистике 2002 года которую можно прогуглить в вики например.
В России лиц чьи идеологические воззрения лежат в какой-то точке между православием и атеизмом было около 90%.
(Из оставшихся 10%: Около 7% мусульмане (примерно 4 крупных "конфессии" и десятки мелких). А ещё 3 процента это иудеи, буддисты, разные язычники, сектанты и т.п. (оценивая ежёгодную убыль населения грубо в 1%, который замещается мигрантами с юга, резонно полагать, что ныне у нас масштаба 15% граждан РФ мусульмане. Скоро вы с ними общаться будете, но они споры решают проще=))
Но пока я и вы в большинстве.=) Вы занимаете крайнюю позицию, но в том же самом базисном распределении в котором я где-то посерёдке распределения (вероятно по Гауссу). Ведь вас это от православия воротит, вы с ним боретесь типа. А кто такие адвентисты не вы не я не знаем (жулики какие-то наверно, как вы верно заметили), а стало быть в наших построениях ну их в баню.
...
Вы как-то писали придерживаетесь либерально демократических ценностей. C тем что истинная демократия это военный коммунизм вы не_согласились. Платон вам не_авторитет. Но увы я так и не понял что Вы имеете ввиду.
Про мои воззрения сочиняете то, что нравится видеть вам.=)
А вот что Вы думаете про страну с победившим либерализмом-демократическим, про Индию. Там абсолютно СВОБОДНЫЕ люди в праве устраивать канализацию на улицах и уважать права покойников, гнить на общественных пляжах? Тут как раз фотки были. Это тот либерализм к которому вы стремитесь?
...
А чего это у вас Аватара такая страшная, зомби какой-то слюнявый? Это с ним вы себя ассоциируете? Ужас. Значит вам точно понравится у реки Ганг. Там где Ваша либеральная-толерантность в крайность победила. =)
-
Вы как-то писали придерживаетесь либерально демократических ценностей. C тем что истинная демократия это военный коммунизм вы не_согласились.
Вы хорошо понимаете, что такое военный коммунизм?
Вое́нный коммуни́зм — название внутренней политики Советского государства, проводившейся в 1918—1921 годах во время Гражданской войны. Основной целью было обеспечение городов и Красной Армии оружием, продовольствием и другими необходимыми ресурсами в условиях, когда все нормальные экономические механизмы и отношения были разрушены войной. Решение о прекращении военного коммунизма было принято 21 марта 1921 года на X съезде РКП(б) и введен НЭП.
При чём здесь вообще демократия? Это вынужденная мера, судорожная попытка государства спасти самого себя.
Вот его основные черты:
-Ликвидация частных банков и конфискация вкладов
-Национализация промышленности
-Монополия внешней торговли
-Принудительная трудовая повинность
-Продовольственная диктатура
А вот его итоги:
Несмотря на усилия государства по налаживанию продовольственного обеспечения, начался массовый голод 1921—1922 годов, во время которого погибло до 5 миллионов человек. Политика «военного коммунизма» (особенно продразвёрстки) вызывала недовольство широких слоёв населения, в особенности крестьянства (восстание на Тамбовщине, в Западной Сибири, Кронштадте и др.).
В каком месте здесь имеет место демократия, ась?
А вот что Вы думаете про страну с победившим либерализмом-демократическим, про Индию.
Думаю, что всё портит их пофигистский менталитет и перенаселённость. И опять же, именно религиозный фундаментализм мешает повышению уровня и качества жизни в этой стране.
Там абсолютно СВОБОДНЫЕ люди в праве устраивать канализацию на улицах и уважать права покойников, гнить на общественных пляжах? Тут как раз фотки были. Это тот либерализм к которому вы стремитесь?
Это скотство, к которому я, естественно, не стремлюсь. Чем это вызвано, см выше.
А чего это у вас Аватара такая страшная, зомби какой-то слюнявый? Это с ним вы себя ассоциируете? Ужас. Значит вам точно понравится у реки Ганг. Там где Ваша либеральная-толерантность в крайность победила. =)
Всё правильно. Это чтобы вселять ужас в православных. Вот и Вам страшно. На самом деле, это моя фотка. :twisted:
-
Про мою пока молчит... ГЫ!
-
Здравствуйте. Я адвентист седьмого дня. Интересно было бы узнать, как вы относитесь к протестантам вообще и к адвентистам в частности.
К протестантам лично я отношусь нейтрально-положительно, как и к людям вообще. Но то к людям. А что касается их религиозных взглядов, то "к этим шуткам отношусь я очень отрицательно!" (с)
С удовольствием ознакомлюсь с критикой и, по возможности, отвечу на вопросы.
Критикой кого/чего? Лично мы не знакомы, чтобы я Вас тут ещё критиковал. А Вашу доктрину я критиковать не вижу смысла. Если я вообще не верю в Иисуса и его спасательную миссию, то какая мне разница, с какого раза и каким макаром он кого-то там будет спасать?
-
Здравствуйте. Я адвентист седьмого дня. Интересно было бы узнать, как вы относитесь к протестантам вообще и к адвентистам в частности.
Есть здесь уже "оптимизированный" один - его собеседники до сих пор гадают, кто он: то ли идиот, то ли злой тролль.
Не, ну Витёк от адвентистов не то чтобы открестился, но тем не менее напрямую себя с ними не связывает.
-
Здравствуйте. Я адвентист седьмого дня. Интересно было бы узнать, как вы относитесь к протестантам вообще и к адвентистам в частности.
Судя по Вите Н к адвентистам отношусь ужасно.
-
Вы ребята - полегче тут,
а то придёт матёрый адвентист, от адвентиздит всех,
и будет нам адвентиздец постнй кухни! вместо пайки хлеба и колбасы. :D
-
На тему православных и атеистов. По статистике 2002 года которую можно прогуглить в вики например.
В России лиц чьи идеологические воззрения лежат в какой-то точке между православием и атеизмом было около 90%.
Темные люди. Может быть или-или. Или атеист или верующий. Все остальное - заблуждения.
Но пока я и вы в большинстве.=) Вы занимаете крайнюю позицию, но в том же самом базисном распределении в котором я где-то посерёдке распределения (вероятно по Гауссу). Ведь вас это от православия воротит, вы с ним боретесь типа. А кто такие адвентисты не вы не я не знаем (жулики какие-то наверно, как вы верно заметили), а стало быть в наших построениях ну их в баню.
Мы как нить без Вас, верующих, обойдемся. Пусть даже в меньшинстве.
А вот что Вы думаете про страну с победившим либерализмом-демократическим, про Индию. Там абсолютно СВОБОДНЫЕ люди в праве устраивать канализацию на улицах и уважать права покойников, гнить на общественных пляжах? Тут как раз фотки были. Это тот либерализм к которому вы стремитесь?
:) А причины того, что трупы гниют в Ганге Вы знаете? Я просвящу. Бедные слои населения не могут купить дрова для сожжения своих покойников и развеять их над Гангом, как того требует их обычай и вера. Поэтому ни либерализм, ни какой-либо другой строй не имеет к этому отношения.
Если государство не может обеспечить своим жителям нормальные похороны - то это вина государства.
То, что тела спускаются в Ганг, а не закапываются - вина вероисповедания.
Мне, интересно, Вы, как православный, согласны на кремирование? Или например, что бы Вас похоронили в неосвященной земле?
-
Может быть или-или. Или атеист или верующий. Все остальное - заблуждения.
А сомневающийся и в том и в том?
Мы как нить без Вас, верующих, обойдемся. Пусть даже в меньшинстве.
А мы сомневающиеся и в том и в том без радикальных фанатов и того и этого тем более обойдёмся.
.
Мне, интересно, Вы, как православный, согласны на кремирование? Или например, что бы Вас похоронили в неосвященной земле?
про освящённую землю это к католикам, в России вся земля освящена, если не помойка и не сортир=)
А я за кремацию. И всем рекомендую тоже, нефиг планету засорять.
. Поэтому ни либерализм, ни какой-либо другой строй не имеет к этому отношения.
Вы сами же верно указали причины, но сделали левый вывод. Это и есть Либерализм. Эта МЕга-Толлерантность к помойкам и к покойникам гниющим где придётся, которая прошита в мозгах религией и закреплена либарализмом государства. (Которое уж крематории то построить может, бесплатные.).
PS Спорить с вами смысла не вижу вы фанатик У любого фана из любой крайности глаза замыленны. (Одни в Боголюбске с ума сходят другие тут, какая разница=). Хвосты идеологического распределения социума как правило вне социума. (Но в них есть офигенный смысл для эволюции общетсва его приспосабливаемости к переменчивым условиям внешней среды)
-
Вот его основные черты:
-Ликвидация частных банков и конфискация вкладов
-Национализация промышленности
-Монополия внешней торговли
-Принудительная трудовая повинность
-Продовольственная диктатура
В каком месте здесь имеет место демократия, ась?
Эллины-Сократ-Платон-Аристотель демократы или нет? Ведь они этот термин "демократия" ввели.
В книжечке "Государство" воспевается Спартанская система. И кроме указанных вами пунктов указано ещё, что нижние слои в пирамиде власти не следует лечить, если труд оных стоит дешевле лечения. Правда позже поживя под спартами, когда те взяли Афины, ахейцы послали Аристотеля и он подался учить Македонского, разрабатывая новые модели устройства государства.
Однако прикольно я над вами поприкалывался. Извиняйте если перегнул где.
Знаете Вы много, анализировать умеете. Меньше фанатизма. Удачи!
Про мою пока молчит... ГЫ!
А ваша Аватара симпатичная. =) Чувствуется вкус и стиль.
-
Может быть или-или. Или атеист или верующий. Все остальное - заблуждения.
А сомневающийся и в том и в том?
сомневающийся в том и в том - это или атеист, который сомневается в отсутствии бога или верующий, который сомневается в его существовании.
А мы сомневающиеся и в том и в том без радикальных фанатов и того и этого тем более обойдёмся.
Что бы сомневаться в чем то - надо сначала принять какую-либо определенную точку зрения.
Вы сами же верно указали причины, но сделали левый вывод. Это и есть Либерализм. Эта МЕга-Толлерантность к помойкам и к покойникам гниющим где придётся, которая прошита в мозгах религией и закреплена либарализмом государства. (Которое уж крематории то построить может, бесплатные.).
Либерализм не имеет отношения к помойкам и покойникам. Так же как и социализм к тому, что в блокадном Ленинграде трупы лежали на улице.
Если нет возможности и некому - это это только нет возможности и некому. Все.
PS Спорить с вами смысла не вижу вы фанатик У любого фана из любой крайности глаза замыленны. (Одни в Боголюбске с ума сходят другие тут, какая разница=). Хвосты идеологического распределения социума как правило вне социума.
Стандартный полемический прием под названием "переход к личности". Все как обычно. Не удивили.
-
Вы сами же верно указали причины, но сделали левый вывод. Это и есть Либерализм. Эта МЕга-Толлерантность к помойкам и к покойникам гниющим где придётся, которая прошита в мозгах религией и закреплена либарализмом государства. (Которое уж крематории то построить может, бесплатные.).
Либерализм не имеет отношения к помойкам и покойникам. Так же как и социализм к тому, что в блокадном Ленинграде трупы лежали на улице.
Если нет возможности и некому - это это только нет возможности и некому. Все.
(Труппы в Ленинграде как могли убирали, мне бабушки много что рассказать успели.)
А вы привели в пример поля битвы, когда там разборки не утихли. Классное объяснение.=)=)=)
Желание и отсутствие оного это другое, нежели возможность или отсутствие оной.
С вашей логикой, пойду-ка,.... я на работу. И с этого форума нафиг.
-
В христианской традиции не принято кремировать.
-
(Труппы в Ленинграде как могли убирали, мне бабушки много что рассказать успели.)
Своих покойников перед скидыванием в Ганг как могут жгут.
А вы привели в пример поля битвы, когда там разборки не утихли. Классное объяснение.=)=)=)
Не важно "когда". Важно "из-за" чего.
С вашей логикой, пойду-ка,.... я на работу. И с этого форума нафиг.
:lol: :lol: :lol: Она не моя, она Аристотелевская как минимум.
-
В христианской традиции не принято кремировать.
Да мы в курсе..
А Вы-то, лично, как к кремированию относитесь?
-
А Вы-то, лично, как к кремированию относитесь?
Так-же, как и церковь.Это насилие над умершим телом.В средневековье считалось, что сожженные не смогут воскреснуть в день Страшного Суда.Это не так конечно, но тем не менее лучше просто погребение... Вообще этот вопрос не столь принципиален...
-
А Вы-то, лично, как к кремированию относитесь?
Так-же, как и церковь.Это насилие над умершим телом.В средневековье считалось, что сожженные не смогут воскреснуть в день Страшного Суда.Это не так конечно, но тем не менее лучше просто погребение... Вообще этот вопрос не столь принципиален...
Да, самый древний способ человечества - это именно погребать.
И даже то... древнее население Индостана, не кремировало, а погребало.
Кремация была придумана гораздо позднее, да и не эстетично всё это - кто видел.
Хотя конечно - изначально вообще ничего этого не было,
всё было как у животных.
-
Моего деда кремировали , я был на кремации разумеется.Что могу сказать точно-никаких приятных воспоминаний.
-
Моего деда кремировали , я был на кремации разумеется.Что могу сказать точно-никаких приятных воспоминаний.
Какие тут могут быть приятные воспоминания?
А на традиционных похоронах что, много приятного?
Я бы предпочел для себя кремацию. Просто для того, чтобы родственников поменьше грузить проблемами похорон. А с золой от меня пусть поступают по своему разумению: хотят- в стенку замуруют, хотят- в саду под кустами рассыпят..
-
Какие тут могут быть приятные воспоминания?
А на традиционных похоронах что, много приятного?
Я понимаю, но думаю Вы понимаете что я хотел сказать.
Я бы предпочел для себя кремацию. Просто для того, чтобы родственников поменьше грузить проблемами похорон. А с золой от меня пусть поступают по своему разумению: хотят- в стенку замуруют, хотят- в саду под кустами рассыпят..
Вам то все равно после смерти, а Вашим родственникам?Я бы хотел приходить на могилу к маме или папе, где они были погребены, где должен лежать их скелет, а не к месту где лежит горстка пепла...
-
Вам то все равно после смерти, а Вашим родственникам?Я бы хотел приходить на могилу к маме или папе, где они были погребены, где должен лежать их скелет, а не к месту где лежит горстка пепла...
Пусть мертвые хоронят своих мертвецов (с) Известно кто. И ученика заставил поступить именно так.
-
Так-же, как и церковь.Это насилие над умершим телом.
Разумеется, церковь предпочитала издеваться над живыми.
-
Вам то все равно после смерти, а Вашим родственникам?Я бы хотел приходить на могилу к маме или папе, где они были погребены, где должен лежать их скелет, а не к месту где лежит горстка пепла...
А чем цветы в саду плохи для этой цели? Зола- хорошее удобрение, кстати..
-
Пусть мертвые хоронят своих мертвецов (с) Известно кто. И ученика заставил поступить именно так.
Библию не стоит понимать так однобоко.Это было сказано в конкретной ситуации.
-
Разумеется, церковь предпочитала издеваться над живыми.
Вы как всегда в своей манере. :D
-
Пусть мертвые хоронят своих мертвецов (с) Известно кто. И ученика заставил поступить именно так.
Библию не стоит понимать так однобоко.Это было сказано в конкретной ситуации.
Не факт - что это вообще было сказано когда либо. :wink:
Данный логий - возможно не аутентичный.
-
(Труппы в Ленинграде как могли убирали, мне бабушки много что рассказать успели.)
Своих покойников перед скидыванием в Ганг как могут жгут.
А вы привели в пример поля битвы, когда там разборки не утихли. Классное объяснение.=)=)=)
Не важно "когда". Важно "из-за" чего.
С вашей логикой, пойду-ка,.... я на работу. И с этого форума нафиг.
:lol: :lol: :lol: Она не моя, она Аристотелевская как минимум.
Ух ты мания величия какая, (логика Ваша)= (логика Аристотеля, как минимум). Круто.
А вот видится,что с причинно следственными связями и с логикой имено у Вас, а не у Аристотеля, проблемы. Увы.=( (Напишите напоследок чего-нить и более мы друг другу неинтересны.)
-
Ух ты мания величия какая,
Спасибо, добрый доктор.
(логика Ваша)= (логика Аристотеля, как минимум).
Ну, если Вам так легче - то можете считать именно так. Спасибо, польстили. :oops:
Круто.
Да Вы меня просто в краску вгоняеете. Спасибо. :oops:
А вот видится,что с причинно следственными связями и с логикой имено у Вас, а не у Аристотеля, проблемы. Увы.=(
Ай-яй-яй. Что за дешовая подмена тезиса. Разве я когда-либо говорил, что у Аристотеля проблемы? Может Вы ожидаете, что я тут же брошусь доказывать какой я умный?
(Напишите напоследок чего-нить и более мы друг другу неинтересны.)
Вы куда-то уходите? Жаль. А Ваш случай мне очень интересен. Оставайтесь :wink: