Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Летбур от 11 Ноябрь, 2010, 08:58:01 am
-
Товарищи, как вы думаете, какие сейчас основные проблемы в нашей стране, что надо изменить чтобы жить стало лучше?
-
Этот вопрос как выпадает из области вечных тут споров (есть Бог или нету или что это такое или а не всё ли равно).
А попадает в область идеологий.
Если из быстрых шагов, нужен балансер (замыкание властной иерархии).
( Вот например интересную идею предлагает "Армия воли народа", хоть лого им бы сменить, а то страшненький.
Они предлогают выбирая нового Президента, заодно ставить оценки старому. "Хорошо", "Никак","Плохо".
Если хорошо, то звезду Героя ему. Если никак ничего, а если плохо то в каталажку, на тот же срок что рулил.
Мне лично идея кажется замечательной. Получается что "Вождь" боится регулярно происходящего референдума и потому гоняет структуры ниже и так по всей вертикали власти.)
Нужен "балансер" заставляющий власти чесаться. У кого-то есть идеи лучше?
(ну или как вариант массовые расстрелы которые спасут Родину=)=)=) Но мы типа либеральную демократию строим так что мягче бы=)
-
Сменить премьер-министра!
-
Я считаю, что одна из основных проблем - это это избыточное количество чиновников и их высокая взяткоемкость. У нас в том же здании, где находится ГАИ спокойно продают фальшивые страховки. Чтобы сделать электропроводку в небольшом здании, надо 3 дня, а чтоб собрать все документы на это, надо потратить пол года. И сбор документов стоит дороже, чем сама работа. Таких примеров можно привести кучу. Наша власть прекрасно знает о этих проблемах, но не хочет их решать. Им лень. чтобы заставить чиновников шевелиться, люди должны более активно проявлять свою гражданскую позицию. Чтобы намекнуть властям, что все не так хорошо.
-
Я считаю, что одна из основных проблем - это это избыточное количество чиновников и их высокая взяткоемкость... .
(а небольшое здание может сгореть минут за 20 ?) =)
Это я к тому что есть куда больше прямых нарушений законодательства. Начиная от так и не закрытых казино и заканчивая введением, например, в Чечне обязательного ношения платков для тёток (последнее лично не видел, туда не езжу, но в новостях мелькает).
Ваше утверждение даже не следствие и тем более не причина. Похоже подмена понятий
1. Дайте определение "чиновника" в которое бы все поверили.
А формальных, но сомнительных набегает навскидку куча.
Например, по табели о рангах, это лишь соответствие военным чинам. Врачи, пожарные и преподаватели институтов, имеющие учёную степень, тоже чиновники потому что имеют офицерский чин. А рядовые запаса?
Вы предлогате сократить число врачей учителей и пожарных? =) Кстати при всей массовости тех же ментов для просто внятной ППС не хватает, не говоря уже о качестве рядов.
2. Кто НЕ_является чиновниками, но с ними ассоциируется. Например коммунальные службы повсеместно стали малыми предприятиями не имеющими никакого отношения к государству, кроме налогов. Разные коммерческие структуры совершенно никакого отношения к табели о рангах не имеют. Но многих оных коммерсантов, обуватели обожают именовать "чиновниками". Наивняк.
Я же утверждаю, надо чтоб боялись. А пока депутатам и президенту бояться вообще нечего, то тем кто пониже тем более на граждан чхать. Нужна какая-то возможность референдумом или хоть Земским Собором проходящим неизбежно в установленное время оценивать работу и по результатам награждать или наказывать хоть Президента, хоть Императора, хоть Патриарха. Это называется обратная связь.
-
Товарищи, как вы думаете, какие сейчас основные проблемы в нашей стране, что надо изменить чтобы жить стало лучше?
Соглашусь с ответом на этот вопрос Православного Атеиста. Народ должен иметь возможность воздействовать на власть, и правительство должно всегда понимать, что если будет гадить, то выхватит от народа по полной программе. Но тут опять мешает православие, ибо власть, как известно, от бога и является некритикуемой.
Самая главная наша проблема - коррупция. Методы запугивания увеличенными сроками за взяточничество и другие подобные преступления плохо действуют. Даже расстрелы в известном весёлом государстве не особо помогают. Нужно разработать такие методы контроля, чтобы чиновник ну просто никак не мог брать взятки, даже если бы захотел. Родился у меня тут один вариант. Нужно отказаться от наличности и все средства перевести на электронные носители. Тогда кроме начисленной законной зарплаты, госдеятель ничего не получит. Правда, пока электронные деньги - это нечто из области фантастики.
Из реального. Как тут уже говорилось, после окончания срока правления президента, премьера, любого другого государственного деятеля мы берём и анализируем то, как была выполнена заявленная предвыборная программа. Если фигово - под замок его. Вопрос только в том, как добиться реализации такого варианта? У нас уже и референдумы запрещены.
-
Сменить премьер-министра!
Сделав его снова президентом? :lol:
(http://sinergia.at.ua/_ph/28/2/253675190.jpg)
-
Сменить премьер-министра!
Сделав его снова президентом? :lol:
Нет. Пусть в Лондон едет.
-
Я считаю, что одна из основных проблем - это это избыточное количество чиновников и их высокая взяткоемкость... .
Ваше утверждение даже не следствие и тем более не причина. Похоже подмена понятий
Кто хочет видеть подмену понятий, - тот ее увидит, а кто хочет увидеть смысл, - тот знает каких чиновников нужно убрать! - По-моему, умным здесь быть не нужно! Если ты не халуй чиновничий, конечно. :-)
В Советском Союзе чиновников было с переизбытком, а сейчас их в 2 раза стало больше! - Зайдите в любую Управу - там никто не работает, только чай пьют, да плакатики к празднику продают за 50 рублей. И при этом жалуются на отсутствие денег! - А попробуйте получить разрешение на установку небольшого штендера - пол-года в лучшем случае! Четыре платежа нужно сделать в разные организации!
В связи с этим отмечу правильные шаги нашего президента: сокращение чиновников не 20% и отмену обязательной сертификации. - Правда, первое сокращение оборачивается по факту сокращением учителей, а не чиновников. - Так нельзя, Дмитрий Анатольевич.
-
Но тут опять мешает православие, ибо власть, как известно, от бога и является некритикуемой.
Тут вы искажаете принцип=), Референдум (Земской -Собор) как раз Высшая Власть, прописанная в Конституции . (которая от Бога) А если кто даже из попов будет это оспаривать, то это заблуждающийся.
Вы предлагается убрать Патриарха, потому что вы атеист_радикал. А я тоже предлагаю его сменить и менять до тех пор пока найдётся такой Патриарх, который победит культ бобла среди своих подчинённых. А то в храмах теперь треть площади это магазины скобяных изделий, что противоречит Писанию. Церковь должна давать утешение страждущим и стимулировать высоту морального духа, а не отмывать бабло, чем она занимается ныне.
В связи с этим отмечу правильные шаги нашего президента: сокращение чиновников не 20% и отмену обязательной сертификации. - Правда, первое сокращение оборачивается по факту сокращением учителей, а не чиновников. - Так нельзя, Дмитрий Анатольевич.
Шаги нашего президента скорее как у подростка-блогера. Много много красивых слов при минимуме толка и претворения сказанного в реал. Но хоть не бухает как ЕБН и пьяных мизеров не устраивает, поэтому отношение к нему доброе, как к подростку при опекунах. (Доказательством моих слов будет Блог самого Президента, с видео, где он что-то обещает, и постами граждан которые пишут что нифига не случилось и через год, там можно базу набрать, эффективность Президента врядли выше 10% в среднем)
Кто хочет видеть подмену понятий, - тот ее увидит, а кто хочет увидеть смысл, - тот знает каких чиновников нужно убрать! - По-моему, умным здесь быть не нужно! Если ты не халуй чиновничий, конечно. :-)
Понятия вредно путать. Корней проблемм за путаницей не видно. Коммерсант которого вы назовёте "чиновником" (потому что не сечёте поняий) не может быть сокращён т.к. он самостоятельное ИП или Фирма, зарабатывает бабло, "платит" налоги (и даже проверить его нельзя без письменной заявы граждан, потому что закон "не кошмарить малый бизнес")... А уменьшение количества тёток в овальных окошках, лишь сделает очереди длиннее. (Но автоматизацию действительно можно ставить в заслугу Президенту) Основные взятки собирает макушка, до которой сокращения не дойдут по_любому.
(Отсутствие "сертификата" например у учителя, это кто и чему будет учить? И что будет лет через 10? Писец?)
Проблемма не в количестве (которое менять не проблема) , а в безнаказанности. В не_исполнеии той самой нашей Российской писанной Конституции и УК РФ которые Президент не_имеет воли или средств соблюсти.
(т.к. низкая эффективность, (глупость), не является пороком, значит оценка деятельности Президента в целом никакая.)
-
Понятия вредно путать. Корней проблемм за путаницей не видно. Коммерсант которого вы называете чиновником (потому что не сечёте поняий) не может быть сокращён т.к. он ИП или Фирма, зарабатывает бабло, "платит" налоги.... А уменьшение количества тёток в овальных окошках, лишь сделает очереди длиннее и взятки оставшимся больше.
Да. Видно не секу: кто такой коммерсант-чиновник?
(Отсутствие "сертификата" например у учителя, это кто и чему будет учить? И что будет лет через 10? Писец?)
Что такое сертификат у учителя?
Проблемма не в количестве (которое менять не проблема) , а в безнаказанности. В не_исполнеии той самой нашей Российской писанной Конституции и УК РФ которые Президент не_имеет воли или средств соблюсти.
Бороться с безнаказаностью не понятно как! Что лично Вы можете посоветовать действующему президенту для этого? - Это все бестолковая говорильня, которая способствует отсутствию прогресса и выгодна для коррупционеров, как ни странно.
А чтоб очередей в окошках не было - для этого, например, обязательную сертификацию и убрали. Чтоб очередей в ГАИ на техосмотр не было - нужно разрешить авторизованным диллерам выдавать талоны техосмотра. Чтобы не было очередей и беготни в ГлавАПУ - нужно применить правило одного окна и рассматривать многие вопросы (например, такие как установка штендера) за 1 день, а не за пол года.
-
..... А я тоже предлагаю его сменить и менять до тех пор пока найдётся такой Патриарх, который победит культ бобла среди своих подчинённых.
И какой срок Вы будете давать каждому патриарху? И как будете оценивать его заслуги? И что бы Вы сами делали на его месте для этого? - Что за бестолковые лозунги! Очередной Ленин нашелся!
-
Да. Видно не секу: кто такой коммерсант-чиновник?
Обычно я привожу в пример коммунальные службы. Они коммерческие. А если у вас в подъезде или у подъезда бардак или крыша течёт а в подвале крысы...? (Конечно есть аналог СЭС в управу на этих всех, но СЭС связанно законом "не кошмарьте малый бизнес", так что проверка возможна лишь по прямой письменной жалобе граждан)
Что такое сертификат у учителя?
Это к тому что рассматривали закон о том что преподавать в школу можно брать любого. А раньше только с соответствующим образованием. Как-то так. (Имхо "любого" неправильно)
Бороться с безнаказаностью не понятно как! Что лично Вы можете посоветовать действующему президенту для этого?
Может это вам непонятно, а у Президента, есть ФСБ, МВД, и много ещё кто, кем он не пользуется.
Но Он скоро уйдёт. Будет идеально если Он протащит закон, чтобы будущий Президент по окончании срока во время очередного обязательного референдума оценивался каждым гражданином "Хорошо" "Никак" "Плохо" и соответственно награждался (например "гражданским" венком как в Риме, = звездой героя, премией и т.п. ) или никак если никак, или наказывался (например посадкой на тот же срок). И не только Президент но и все выборные депутаты соответственно. Тогда будет обратная связь. Тот самый кнут. Достаточный, но необходимый реально народной власти. Чтобы Президент не ленился пользоваться ФСБ и прочими структурами для борьбы с безнаказанностью.
..... А я тоже предлагаю его сменить и менять до тех пор пока найдётся такой Патриарх, который победит культ бобла среди своих подчинённых.
И какой срок Вы будете давать каждому патриарху? И как будете оценивать его заслуги? И что бы Вы сами делали на его месте для этого? - Что за бестолковые лозунги! Очередной Ленин нашелся!
=) Пока нет. Мне толпы водить неинтересно, только если припрёт, но получается=).
(Патриарх выбирается пожизненно. Но может быть снят голосованием. это есть и так, но внутри церкви)
А что бы я делал уже написал главное что заметно и надо, это запретить торговлю внутри храмов, тогда вопрос недоверия к Патриарху будет снят.
На тему бестолковых лозунгов. Это не лозунги, а мера минимального воздействия на систему вводом в неё обратной связи, одна единственная мера - референдум оценки работы - награда от народа. Это у вас какое-то непонимание. А мне на работу пора.
-
Да. Видно не секу: кто такой коммерсант-чиновник?
Обычно я привожу в пример коммунальные службы. Они коммерческие. А если у вас в подъезде или у подъезда бардак или крыша течёт а в подвале крысы...? (Конечно есть аналог СЭС в управу на этих всех, но СЭС связанно законом "не кошмарьте малый бизнес", так что проверка возможна лишь по прямой письменной жалобе граждан)
- Это не чиновники! Это коммерческие службы! Которые могут курировать чиновники. - Вы, по-моему, сами путаетесь в определениях.
Что такое сертификат у учителя?
Это к тому что рассматривали закон о том что преподавать в школу можно брать любого. А раньше только с соответствующим образованием. Как-то так. (Имхо "любого" неправильно)
Я не знаю к тому или к другому.... - Сертификаты РОСТЕСТА, которые отменили, как обязательные, никакого отношения к учителям, которые обязаны иметь диплом, не имеют! - Вы совсем не в теме. Или "не сечете понятий", - как Вы писали.
Бороться с безнаказаностью не понятно как! Что лично Вы можете посоветовать действующему президенту для этого?
Может это вам непонятно, а у Президента, есть ФСБ, МВД, и много ещё кто, кем он не пользуется.
Пофантазируйте! Представьте, что Вы вместо Медведева. И скажите: чтобы Вы делали, чтобы бороться с безнаказаностью? - Для Вас это трудно?
Но Он скоро уйдёт. Будет идеально если Он протащит закон, чтобы будущий Президент по окончании срока во время очередного обязательного референдума оценивался каждым гражданином "Хорошо" "Никак" "Плохо" и соответственно награждался (например "гражданским" венком как в Риме, = звездой героя, премией и т.п. ) или никак если никак, или наказывался (например посадкой на тот же срок). И не только Президент но и все выборные депутаты соответственно. Тогда будет обратная связь. Тот самый кнут. Достаточный, но необходимый реально народной власти. Чтобы Президент не ленился пользоваться ФСБ и прочими структурами для борьбы с безнаказанностью.
А за что наказывался? Просто так? Потому что случился мировой кризис - иди в тюрьму! А, если бы не было кризиса - звезда героя?!
Я, наверное, чисто фантазийно (не по-реальному) пожелал бы Вам, для Вашего уразумения, - такого же отношения и к Вам со стороны Ваших родных, знакомых и начальников. Будет у твоего товарища хорошее настроение - он тебя на лыжах покататься позовет, а будет плохое - на фиг пошлет!
..... А я тоже предлагаю его сменить и менять до тех пор пока найдётся такой Патриарх, который победит культ бобла среди своих подчинённых.
И какой срок Вы будете давать каждому патриарху? И как будете оценивать его заслуги? И что бы Вы сами делали на его месте для этого? - Что за бестолковые лозунги! Очередной Ленин нашелся!
=) Пока нет. Мне толпы водить неинтересно, только если припрёт, но получается=).
А Патриарх выбирается пожизненно. Но может быть снят голосованием. А что бы я делал уже написал главное что заметно, это убрать из церквей магазины, тогда вопрос недоверия к Патриарху будет снят.
Они живут на эти магазины. - Вы же им своего пожертвования не сделаете!
А на вопросы Вы так и не ответили. Кинули лозунги, абсолютно бездумные, - и в кусты! - А говорите еще, что не Ленин!
-
Всё остальное, может и не секу, и вас тоже не понимаю. А вы меня. :( =(
Бороться с безнаказаностью не понятно как! Что лично Вы можете посоветовать действующему президенту для этого?
Может это вам непонятно, а у Президента, есть ФСБ, МВД, и много ещё кто, кем он не пользуется.
Пофантазируйте! Представьте, что Вы вместо Медведева. И скажите: чтобы Вы делали, чтобы бороться с безнаказаностью? - Для Вас это трудно?
А вот по этому пункту, А кто ещё может бороться с безнаказаннсотью? У кого реальной власти больше чем у Президента? (а я бы устроил весёлую ночку для всех бугров в городе чисто по Сталински и совершенно законно=) (и ночь для многихх закончилась бы конфискацией и посадкой=)
Например казино, что сложно "прихлопнуть"? А нелегальную торговлю водкой? А нелегалов довести до границы?
А за что наказывался? Просто так? Потому что случился мировой кризис - иди в тюрьму! А, если бы не было кризиса - звезда героя?!
Всегда есть определённый риск. Честный человек может пожертвовать собой ради Государства. А вот прохиндей будет искать отмазки.
Они живут на эти магазины. - Вы же им своего пожертвования не сделаете!
Церковь имеет земельные угодия и может торговать вне храмов, налогом не облагается. А пожертвования и я тоже делаю, если хочу. Но на милостыню жить неправильно. Надо работать. Кстати, мнё всёж пора.
-
Может это вам непонятно, а у Президента, есть ФСБ, МВД, и много ещё кто, кем он не пользуется.
Пофантазируйте! Представьте, что Вы вместо Медведева. И скажите: чтобы Вы делали, чтобы бороться с безнаказаностью? - Для Вас это трудно?
А вот по этому пункту, А кто ещё может бороться с безнаказаннсотью? У кого реальной власти больше чем у Президента? (а я бы устроил весёлую ночку для всех бугров в городе чисто по Сталински и совершенно законно=) (и ночь для многихх закончилась бы конфискацией и посадкой=)
Например казино, что сложно "прихлопнуть"? А нелегальную торговлю водкой? А нелегалов довести до границы?
Давайте говорить по теме, а не болтать! Вы говорили, что нужно бороться с безнаказаностью. - Я Вам сказал, что это болтовня, потому что здесь не содержится раскрытие этого вопроса. Предлагаю Вам раскрыть его!
Повторяю: Как именно бороться с безнаказаностью? Что нужно для этого делать?
Ведь, если не могут найти убийц Политковской, то - не могут! Предложите способ, как найти этих убийц. Или хотя бы, что нужно сделать, чтобы в следующей такой ситуации убийц было найти легче! Предложите, что сделать Президенту, чтобы закрылись все казино. Может уволить кого-то! Вопрос кого? Может еще что-нибудь сделать? - Предлагайте реальные вещи. Помогите обустроить Россию. Чего болтать какие-то бестолковые лозунги!
А за что наказывался? Просто так? Потому что случился мировой кризис - иди в тюрьму! А, если бы не было кризиса - звезда героя?!
Всегда есть определённый риск. Честный человек может пожертвовать собой ради Государства. А вот прохиндей будет искать отмазки.
Так пойдите и пожертвуйте собой. Пойдите и бесплатно поухаживайте за немощными больными. - Что Вы предлагаете другим людям собой жертвовать? По-Вашему это нормально?
Они живут на эти магазины. - Вы же им своего пожертвования не сделаете!
Церковь имеет земельные угодия и может торговать вне храмов, налогом не облагается.
Где в полях? Так кто ж будет там чего покупать? - Уж лучше будет просто закрыть. - Содержание лавки тоже требует денег.
А пожертвования и я тоже делаю, если хочу. Но на милостыню жить неправильно. Надо работать. Кстати, мнё всёж пора.
Ну, так и говорите о закрытии церквей, потому что работать на двух работах - не много таких найдется богатырей с чудом-здоровьем. Еще, заодно, потребуйте, чтобы немощные и инвалиды работали. А безработных, не могущих или не желающих найти работу, - на рудники. - По-моему, уже проходили это.
-
Повторяю: Как именно бороться с безнаказаностью? Что нужно для этого делать?
Я не следователь, но и то логику секу. Вот смотрите открыто казино. У всех на виду у метро?. Заходим хватаем охранников, допрашиваем кто хозяин. Выходим на него и на тех кто это разрешил. Тех кто разрешил увольняем, хозяев сажаем с конфискацией. Площади что были под казино конфискуются в пользу государства.
Что тут Вам НЕ_понятно. Если не можем найти, предупреждаем, а при повторениях увольняем мэра, это его территория, почему он площади игорному бизнесу отдаёт?
Или есть передача "Специальный корреспондент" очень классые расследования. Почему там нет отчетов что такой то сел, такой то оправдан, а вместо него сел такой-то. Это я уже про нелегалов, палёную водк и т.п.
Убийство отдельной персоны расследовать крайне сложно. Но деятельность открыто работающего у всех на виду, но нелегального предприятия, какие проблеммы? Вот оно здание-земли для конфискации, вот они фигуранты, бери допрашивай.
Так пойдите и пожертвуйте собой. Пойдите и бесплатно поухаживайте за немощными больными. - Что Вы предлагаете другим людям собой жертвовать? По-Вашему это нормально?
А с чего Вы взяли что я этого не делаю и не готов делать? А вот Вы? (притом что я плачу налоги, немаленькие кстати, только не надо гнать пургу про 13%. Кому и за что я их плачу? В том числе за то чтоб о немощных заботились. Мои отчисления больше моей пенсии.
К тому же Государство должно иметь основной доход, не с налогов, а с прибылей от своих национальных предприятий. А с этим оно успешно борется.=)
. Еще, заодно, потребуйте, чтобы немощные и инвалиды работали. А безработных, не могущих или не желающих найти работу, - на рудники. - По-моему, уже проходили это.
У меня кстати инвалидность 2гр. пожизненно и я работаю ,вполне зарабатываю сам. И считаю это абсолютно правильным. А кроме безработных по объективным причинам очень много тунеядцев, которым лишь бы повод найти не работать.
А про храмы я лишь просил лавки из церквей вынести хотя-бы наружу, площади ведь позволяют, но даже это Вам не понятно. (ну а беспошлинная торговля плодами производств это золотая жила и так)
Как ещё написать чтоб дошло?
-
Повторяю: Как именно бороться с безнаказаностью? Что нужно для этого делать?
Вот смотрите открыто казино. Заходим хватаем охранников, допрашиваем кто хозяин. Выходим на него и на тех кто это разрешил. Тех кто разрешил увольняем, хозяев сажаем с конфискацией.
Что тут Вам НЕ_понятно. Если не можем найти увольняем мэра, это его территория.
Хорошее конкретное предложение. - Только Вы не в курсе, что бывший Вулкан, сейчас себя преподносит не как казино, а как, по-моему, развлекательное заведение, типа компьютерного клуба, с игровыми автоматами, типа морского боя. Купил жетон и играй. - Выиграл - получи приз! - Это не нарушает принятого закона.
Вы говорили здесь о жертвах. Так вот сделайте хорошее дело. - Пойдите поиграйте в бывший вулкан со свидетелями. Наймите адвоката и сходите в суд. И докажите, что они выдают себя не за тех. - Пойдете??? - Самое сложное будет доказать это в суде...
Есть другой способ - забомбить думу прошениями, чтобы приняли новый закон. Чтобы не было таких лазеек....
Так пойдите и пожертвуйте собой. Пойдите и бесплатно поухаживайте за немощными больными. - Что Вы предлагаете другим людям собой жертвовать? По-Вашему это нормально?
А с чего Вы взяли что я этого не делаю и не готов делать? А вот Вы?
А я не пойду. И, как честный человек, призывать других к этому не буду.
Еще, заодно, потребуйте, чтобы немощные и инвалиды работали. А безработных, не могущих или не желающих найти работу, - на рудники. - По-моему, уже проходили это.
У меня кстати инвалидность 2гр. пожизненно и я работаю ,вполне зарабатываю сам. И считаю это абсолютно правильным. А кроме безработных по объективным причинам очень много тунеядцев, которым лишь бы повод найти не работать.
А почему Вас это задевает? Вы что? Их содержите?
А про храмы я лишь просил лавки из церквей вынести хотя-бы наружу площади ведь позволяют, но даже это dfv не понятно.
Ну, я, вообще, тоже не понимаю, почему церковные служители не соблюдают того, что требовал Христос. Но, поскольку я атеист, то это не мое дело!
-
как добиться реализации такого варианта?
Вариант фантастический, но менее невероятный чем многие более реалистичные: создание тайного общества/секты, теми или иными способами лезущего во власть (политически и экономически).
-
[Есть другой способ - забомбить думу прошениями, чтобы приняли новый закон. Чтобы не было таких лазеек....
Этот способ мне ближе, в судебной кухню не понимаю вовсе. Обращения граждан к властям города были. Блог Медведа тоже заполнен. Пока глухо. А почему Он сам не может придумать как ликвидировать лазейки? В Его распоряжении ресурсы самого крупного Государства на этой планетке. Он Главнокомандующий, у каждого из нас, и меня тоже, военный билет есть.
А я не пойду. И, как честный человек, призывать других к этому не буду.
Правильная позиция. А тоже не призывал, а дал рекомендацию, раз просили.
Всего лишь 1 пункт. Обратную связь. (Порулить 4 года, войти в историю, а потом в худшем случае посидеть 4 года это вполне себе цена неудачи, которая будет отшибать от руля слабохарактерных и не_патриотов. Ведь на самом деле риск куда больше. А если народ признает лидера Героем, пусть и потом, то это величайшая награда?)
А почему Вас это задевает? Вы что? Их содержите?
Человек по_любому нуждается в пище, а у нас холодно поэтому и в жилье. У тунеядца остаётся очень мало путей добыть себе на кров и пищу, часто пути криминальные. А вот рост мелкой преступности точно не нужен. Я например, хочу чтобы члены моей семьи могли ходить безопасно по улицам в любое время суток. (И чтоб никакие безработные и тем более нелегалы не пытались сделать гоп-стоп)
А про храмы я лишь просил лавки из церквей вынести хотя-бы наружу площади ведь позволяют.
Ну, я, вообще, тоже не понимаю, почему церковные служители не соблюдают того, что требовал Христос. Но, поскольку я атеист, то это не мое дело!
Ну хоть в чём то мы сошлись и то хорошо.
А в целом Удачи!
-
А почему Он сам не может придумать как ликвидировать лазейки? В Его распоряжении ресурсы самого крупного Государства на этой планетке.
А зачем закрывать казино? Кому они мешают?
-
часто пути криминальные. А вот рост мелкой преступности точно не нужен. Я например, хочу чтобы члены моей семьи могли ходить безопасно по улицам в любое время суток. (И чтоб никакие безработные и тем более нелегалы не пытались сделать гоп-стоп)
Решение известно - легализовать короткоствол.
-
А зачем закрывать казино? Кому они мешают?
Это был лишь пример, того что было прямое повеление Вождя, а воз там же, потому что нашлись лазейки.
Косвенно казино, увеличивают число тунеядцев, а следовательно склонность к криминалу.
часто пути криминальные. А вот рост мелкой преступности точно не нужен. Я например, хочу чтобы члены моей семьи могли ходить безопасно по улицам в любое время суток. (И чтоб никакие безработные и тем более нелегалы не пытались сделать гоп-стоп)
Решение известно - легализовать короткоствол.
Я за, хоть сам оружие держать врядли буду. Но тогда уж лучше меткого стрелка в участковые нанять и пусть он обеспечивает порядок. Готов приплачивать за реальные дела.
-
А зачем закрывать казино? Кому они мешают?
Это был лишь пример, того что было прямое повеление Вождя, а воз там же, потому что нашлись лазейки.
Когда в США сухой закон приняли, тоже нашлись лазейки. Ибо народ НЕ ПОНЯЛ, почему олигархам можно, а ему нельзя. С казино — то же самое.
Косвенно казино, увеличивают число тунеядцев, а следовательно склонность к криминалу.
Это каким же образом? И кого вы называете тунеядцами, тоже не очень понятно. Домохозяйка, развлекающаяся в WoW - тунеядка?
часто пути криминальные. А вот рост мелкой преступности точно не нужен. Я например, хочу чтобы члены моей семьи могли ходить безопасно по улицам в любое время суток. (И чтоб никакие безработные и тем более нелегалы не пытались сделать гоп-стоп)
Решение известно - легализовать короткоствол.
Я за, хоть сам оружие держать врядли буду. Но тогда уж лучше меткого стрелка в участковые нанять и пусть он обеспечивает порядок. Готов приплачивать за реальные дела.
Личный телохранитель не всем по карману. А консъержи, участковые и полицейские часто опаздывают к шапочному разбору.
-
Есть другой способ - забомбить думу прошениями, чтобы приняли новый закон. Чтобы не было таких лазеек....
Этот способ мне ближе, в судебной кухню не понимаю вовсе. Обращения граждан к властям города были. Блог Медведа тоже заполнен. Пока глухо. А почему Он сам не может придумать как ликвидировать лазейки? В Его распоряжении ресурсы самого крупного Государства на этой планетке. Он Главнокомандующий, у каждого из нас, и меня тоже, военный билет есть.
Наверное, не хочет. Может, для него это не проблема. Может, считает, что этим должны разбираться милиция, прокуратура и суды и т.д, что, по сути и верно. Но, вот, почему прокуратура этим не занимается? - не знаю.
А я не пойду. И, как честный человек, призывать других к этому не буду.
Правильная позиция. А тоже не призывал, а дал рекомендацию, раз просили.
Всего лишь 1 пункт. Обратную связь. (Порулить 4 года, войти в историю, а потом в худшем случае посидеть 4 года это вполне себе цена неудачи, которая будет отшибать от руля слабохарактерных и не_патриотов. Ведь на самом деле риск куда больше. А если народ признает лидера Героем, пусть и потом, то это величайшая награда?)
Обратную связь в цивилизованном обществе давно придумали и очень хорошую и правильную со всех точек зрения. - Сейчас во Франции экс-президент Ширак, например, под следствием. Ну, а в нашем обществе, - сами знаете, что происходит. - Вот, главного вора Москвы отправили в отставку, но судить его никто не собирается. :-(
А почему Вас это задевает? Вы что? Их содержите?
Человек по_любому нуждается в пище, а у нас холодно поэтому и в жилье. У тунеядца остаётся очень мало путей добыть себе на кров и пищу, часто пути криминальные.
Это другое дело. - Так нужно не о тунеядстве говорить, а о криминале.
А еще можно поговорить о том, почему у нас так мого других тунеядцев - милиционеров. Эти тунеядцы, в отличии от других, кормятся за нас с Вами счет.
А в целом Удачи!
И Вам.
-
Вот, главного вора Москвы отправили в отставку, но судить его никто не собирается. :-(
Потому что второго «процесса Ходорковского» Боливар не вынесет.
-
Вот, главного вора Москвы отправили в отставку, но судить его никто не собирается. :-(
Потому что второго «процесса Ходорковского» Боливар не вынесет.
Ходорковскому свободу!
-
..что надо изменить чтобы жить стало лучше?
Изменять что-то одно, или два, или даже целым спиcком - бесполезно. Надо менять ВСЕ!!! Все до основанья надо разрушить, а вот ПОТОМ... ... :D
PS
Или так уже было? :roll:
PPS
... а если уже было, то кто-нибудь знает, чем все закончилось? :mrgreen:
-
Товарищи, как вы думаете, какие сейчас основные проблемы в нашей стране, что надо изменить чтобы жить стало лучше?
Народец поменять бы. Кстати, ждать осталось не так уж долго.
-
что надо изменить в нашей стране?
Товарищи, как вы думаете, какие сейчас основные проблемы в нашей стране, что надо изменить чтобы жить стало лучше?
Изменить социальный строй, разумеется. С капиталистического на социалистический.
Иного варианта нет и не может быть.
В связи с этим отмечу правильные шаги нашего президента: сокращение чиновников не 20% и отмену обязательной сертификации. - Правда, первое сокращение оборачивается по факту сокращением учителей, а не чиновников. - Так нельзя, Дмитрий Анатольевич.
Ну, точно, деточка из младшей группы. Как будто могло быть иначе при ЭТОМ строе и ЭТИХ президентах!
Только Вы не в курсе, что бывший Вулкан, сейчас себя преподносит не как казино, а как, по-моему, развлекательное заведение, типа компьютерного клуба, с игровыми автоматами, типа морского боя. Купил жетон и играй. - Выиграл - получи приз! - Это не нарушает принятого закона.
Любые частные азартные игорные заведения – запретить законодательно. За подпольный игорный бизнес – расстреливать. В государственных ввести жесткие ограничения на возрастной ценз, жестко контролировать, ограничить ассортимент игр.
Решение известно - легализовать короткоствол.
Я за, хоть сам оружие держать врядли буду. Но тогда уж лучше меткого стрелка в участковые нанять и пусть он обеспечивает порядок. Готов приплачивать за реальные дела.
Хорошо известно, что это – никакое не решение.
А вот «участковый шериф» с правом вынесения приговора и его немедленного исполнения на месте преступления – это уже неплохая идея. :)
А, на самом деле, решение – опыт ЧК двадцатых годов и НКВД середины-конца сороковых – когда надо было справляться с валом преступности. Ну и сегодняшняя КНР – тоже кладезь положительного опыта. И, разумеется, ни в коем случае не брать пример с Пиндосии и ее марионеток в Западной Европе.
Но надо особо отметить самый первый пункт - ИЗМЕНИТЬ СОЦИАЛЬНЫЙ СТРОЙ. Иначе граждане никогда не станут воспринимать государство как «свое», а его карательные органы – как своих защитников.
-
Изменить социальный строй, разумеется. С капиталистического на социалистический.
Иного варианта нет и не может быть.
Интересно, каким образом это может произойти в России? В старанах скандинавии, где население имеет высокий уровень сознательности и понимания термина "Свобода" это произошло эволюципонно. И мы видим очевидные приимущества социализма, при наличии у населения элементарного понятия об общественных интересах. Популяция Быдлостана таким пониманием не обладает. Причины своих бед видит исключительно вне себя лично - чиновники, мусора, правительство, ПГМ и пр. Создаётся впечатление, что всё это засылается из космоса, а не является результатом вклада ЛИЧНО КАЖДОГО такого "гражданина". Факт в том, что крепостные "никогда не станут воспринимать государство как «свое», а его карательные органы – как своих защитников" и никакой строй этого не изменит.
-
Посему выход - всеобщее, качественное образование по системе советского образца и просвещение. Тогда поколении в 3-4-м получим результат близкий к скандинавскому. Ну, с поправкой на нашу специфику. У нас же на данный момент делается все с точностью до полного наоборота. Quo vadimus?
-
Надо начинать с указа о честных выборах - viewtopic.php?f=23&t=7660 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=7660) :D
-
Изменить социальный строй, разумеется. С капиталистического на социалистический.
Иного варианта нет и не может быть.
Интересно, каким образом это может произойти в России?
Революционным образом, разумеется, когда мировой кризис обострится, а хищнически разворовывающиеся нефтегазовые месторождения достаточно истощатся.
В старанах скандинавии, где население имеет высокий уровень сознательности и понимания термина "Свобода" это произошло эволюципонно.
Не повторяйте глупости из быдлоящика. Никакого социализма в Скандинавии не было и нет. Там давно когда-то был вариант буржуазного «общества благоденствия», который врезал дуба уже лет десять как. И там, как и во всем западном мире, капитализм с каждым годом «дичает» всё больше, так что скоро никакой разницы с его эрэфовском вариантом не будет.
Популяция Быдлостана таким пониманием не обладает. Причины своих бед видит исключительно вне себя лично - чиновники, мусора, правительство, ПГМ и пр. Создаётся впечатление, что всё это засылается из космоса, а не является результатом вклада ЛИЧНО КАЖДОГО такого "гражданина". Факт в том, что крепостные "никогда не станут воспринимать государство как «свое», а его карательные органы – как своих защитников" и никакой строй этого не изменит.
Не отождествляйте офисных хомячков, менагеров, интеллигентиков и прочее быдло с народом. Это не «популяция», а гуано, как отмечал еще В.И.Ленин.
-
Революционным образом, разумеется, когда мировой кризис обострится, а хищнически разворовывающиеся нефтегазовые месторождения достаточно истощатся.
:shock: Вы это серьёзно? Опять???
Не повторяйте глупости из быдлоящика. Никакого социализма в Скандинавии не было и нет.
Я часто бываю в Дании, работаем также с Швецией и Финляндией, поэтому знаю о чём говорю.
Не отождествляйте офисных хомячков, менагеров, интеллигентиков и прочее быдло с народом. Это не «популяция», а гуано, как отмечал еще В.И.Ленин.
А кого отождествлять? Расскажите мне, что такое российское гражданское общество (даже звучит странно, правда?).
-
Плохой Президент, плохие чиновники. Умные, вроде, люди, а рассуждаете «почему все устроено не так хорошо, как у меня в голове». Хотите знать, как сделать жизнь лучше?
Нужно, чтобы деньги кончились. Причем – совсем, а не только у пенсионеров. Вот тут сразу станет ясно, кто на что готов жертвовать, и как надо заботиться о национальных предприятиях. Сначала все передерутся, а потом жизнь резко станет лучше и рациональнее устроенной.
Но, до тех пор пока существует возможность продавать за рубеж что-нибудь (начиная от нефти и кончая деревянной стружкой), а взамен ввозить все то, что неохота производить на месте, наблюдаемая в России ситуация изменяться не будет. Хорошо жить при таком экономическом раскладе может только население Арабских Эмиратов (численно, я имею в виду). Мировое разделение труда гарантирует сырьевым странам место в третьем мире.
Дальше – неприятное:
1) Никакая смена власти тут не поможет, потому что проблема имела место еще в СССР.
2) Очагами изменения общества могли бы стать объединения граждан, созданные на местах просто от безысходности, для решения насущных проблем (типа общин, они же – элементы гражданского общества), но им не дадут образоваться именно из-за того, что деньги сосредоточены у тех, кто не хочет ничего менять. Сейчас собираться иначе, чем в банды – вредно для здоровья. Исключения делаются только для официально прикормленной религии и таких же карманных партий.
3) Избыток образования лишь поможет имеющим полезные навыки людям покинуть страну (высосав из нее еще чуток ресурса), не пачкая руки в таком сложном деле, как преобразование общества.
-
Нужно, чтобы деньги кончились. Причем – совсем, а не только у пенсионеров. Вот тут сразу станет ясно, кто на что готов жертвовать, и как надо заботиться о национальных предприятиях.
Мысль интересная. Скорее нужно, чтобы кончились нефть и газ. В каком направлении зашевелилась бы Россия?
-
Мысль интересная. Скорее нужно, чтобы кончились нефть и газ. В каком направлении зашевелилась бы Россия?
Тихонечко поползла бы в направлении кладбища.
-
:shock: Вы это серьёзно? Опять???
Совершенно серьезно. Снова. Иначе - амбец и и физическое разделение на элоев и морлоков, как у Уэллса.
Я часто бываю в Дании, работаем также с Швецией и Финляндией, поэтому знаю о чём говорю.
Мало "бывать", надо уметь видеть и думать. Или для вас "социализм" - всё, что чуть получше бандитского беспредела?
А кого отождествлять? Расскажите мне, что такое российское гражданское общество (даже звучит странно, правда?).
Я не могу ничего рассказать про "гражданское общество", поскольку считаю это словосочетание пропагандистской глупостью. И она меня не интересует.
Я знаю, что и в эрэфии есть много людей, которые всерьез работают над подготовкой революционного изменения строя. С некоторыми я часто общаюсь. Вот это - передовая сила общества. А остальные - подтянутся уже в ходе социалистических преобразований. Отличный образец - СССР 30-х - 50-х годов.
-
Я не могу ничего рассказать про "гражданское общество", поскольку считаю это словосочетание пропагандистской глупостью.
Гражданское общество - общество социально ориентированных людей имеющих право выбора, возможности и желание влиять на свою жизнь, знающих об этих своих правах и об ответсвенности за последствия своего выбора и действий. Они способны жертвовать личным ради общественного, т.к. понимают себа как часть общества. Мне так кажется, такими я знаю скандинавов.
Я знаю, что и в эрэфии есть много людей, которые всерьез работают над подготовкой революционного изменения строя.
Назовите имена, пароли, явки :shock: . Нафига быдлу ваша революция? Им дали свободу в девяностых, они её просрали и ненавидят за это Чубайса. Можно меняьт строй сколько угодно, это не отучит русского человека ссать в лифте потому, что он не понимает, что это ЕГО лифт.
Отличный образец - СССР 30-х - 50-х годов.
Для кого отличный образец, а для кого могилы родных людей.
-
Мысль интересная. Скорее нужно, чтобы кончились нефть и газ. В каком направлении зашевелилась бы Россия?
Кончится нефть, газ, лес, руда в недрах и вода в гидроэлектростанциях? Нет-нет. Пока есть желание что-нибудь продать, объект продажи всегда найдется. Если очень припрет, в ход пойдут несовершеннолетние девочки и донорские органы не родившихся младенцев.
Дело не в желании продавца, а в наличии покупателя. Мировая экономическая система обеспечивает условия для максимально быстрого извлечения прибыли с минимальными вложениями капитала (а по возможности – вообще без них). Вырваться из этого порочного круга можно только предельно неэкономическими методами, которые наша страна не потянет.
Какой-то шанс на изменения будет, если риск от колебаний внешней конъюнктуры уравновесит риски внутреннего рынка. Короче, если кризис продолжится. Тогда у некоторых более-менее самодостаточных регионов появится возможность создать внутреннее экономическое лобби, очаги отстаивания национальных интересов. В конце концов, преобразования в СССР тоже стартовали на волне кризиса и падения цен на нефть.
В России огромный потенциал для внутреннего развития, но пока все табуном несутся в другом направлении, повизгивая от восторга и рассчитывая, что задницу им прикроет какой-нибудь дурак.
-
Народец поменять бы. Кстати, ждать осталось не так уж долго.
Ага. Особенно, учитывая последний Курбан-Байрам в Москве. Но жить мы лучше не будем даже в этом случае. Скорее, хуже...
-
Изменить социальный строй, разумеется. С капиталистического на социалистический.
Иного варианта нет и не может быть.
Нет для того, кто их не хочет видеть.
А вот интересная подборка "умных" мыслей:
Любые частные азартные игорные заведения – запретить законодательно. За подпольный игорный бизнес – расстреливать.
А может стоит вообще запретить любые игры? Вплоть до раскладывания пасьянсов? Народ пахать должен на благо Отечества, а не хернёй страдать! И лучше, чтобы пахал бесплатно. А где как не на лесоповале где-нибудь в Магаданской области это можно организовать?
решение – опыт ЧК двадцатых годов и НКВД середины-конца сороковых – когда надо было справляться с валом преступности. Ну и сегодняшняя КНР – тоже кладезь положительного опыта.
Конечно кладезь. Одних чиновников только с 2002 г. 10 тыс. расстреляли, а коррупция всё не уменьшается. Обычных жителей "косят" за малейшее несогласия с политикой режима. И только этими мерами там удаётся сдерживать распад государства. Вот до чего довела тамошняя политика. Не поэтому ли китайцы и северокорейцы, оказавшись за пределами своей родины, кидаются просить политического убежища у тех самых "разлагающихся" стран и совсем не хотят обратно? Понятно, что Вы мечтаете о глобальной тюрьме для всего российского народа. Надеюсь, Вы понимаете, что тоже будете заключённым, а не надзирателем?
Но надо особо отметить самый первый пункт - ИЗМЕНИТЬ СОЦИАЛЬНЫЙ СТРОЙ. Иначе граждане никогда не станут воспринимать государство как «свое», а его карательные органы – как своих защитников.
Т.е. когда народ е...т, он должен радоваться? Вот о чём-то подобном Н.Михалков говорит в своём "Манифесте", а современная КПРФ готова поддерживать православную идеологию. Чем Вас не устраивает такая политика? Крови мало?
Никакого социализма в Скандинавии не было и нет. Там давно когда-то был вариант буржуазного «общества благоденствия», который врезал дуба уже лет десять как.
Какая разница, каким словом называть скандинавскую модель? Да, там тоже есть свои недостатки, но стремиться надо именно к европейской системе, а не наступать опять на грабли "мирового пожара в крови". Я так смотрю, что Вам не столько хочется нормального будущего для государства и вообще общества, сколько устроить побоище и тихо радоваться, что очередного "врага народа" пристрелили у вашего подъезда.
И там, как и во всем западном мире, капитализм с каждым годом «дичает» всё больше, так что скоро никакой разницы с его эрэфовском вариантом не будет.
Это такое же враньё, как тот бред, который несли власти "совка", когда пытались оправдать свою маразматическую политику. Типа, на Западе всё хреново, а у нас - рай. Только оказавшись в европейском "аду" многие совсем не стремились домой. С чего бы это?
Не отождествляйте офисных хомячков, менагеров, интеллигентиков и прочее быдло с народом.
Народ - это алкаши, которые заваливаются в переполненный троллейбус и начинают материть "дерьмократов"? Ну да. Видимо, за такими будущее "Новой России".
Я знаю, что и в эрэфии есть много людей, которые всерьез работают над подготовкой революционного изменения строя.
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы руки над одеялом держало. А если серьёзно, революция, если бы она могла произойти, стала бы концом для России, как суверенного государства.
С некоторыми я часто общаюсь. Вот это - передовая сила общества.
В какой палате они лежат? Может они буйные и не стоит к ним посетителей пускать?
А остальные - подтянутся уже в ходе социалистических преобразований. Отличный образец - СССР 30-х - 50-х годов.
Ага. Подтянутся. В ослабленное революцией государство подтянутся все, кому не лень. А не лень будет очень многим. Хотя, если КНР захватит РФ, Ваши мечты частично сбудутся.
-
Конечно кладезь. Одних чиновников только с 2002 г. 10 тыс. расстреляли,
Вас очень трудно понять: то Вы жалуетесь на коррумпированных чиновников у нас, то пускаете слезу по "невинно убиенным" коррумпированным чиновникам в Китае.
а коррупция всё не уменьшается.
Коррупция, что показательно, расцвела там вместе с введением рыночных механизмов, что уже само по себе должно настораживать. Однако там дело на самотёк не пустили, поэтому коррупция всё же уменьшается - в отличие от России, где она прёт вверх, как на дрожжах. Вот что пишет, к примеру, про китайскую коррупцию "Российская газета (http://www.rg.ru/2009/06/25/korrupcia.html)", которую не заподозришь в прокоммунистической ориентации:
Размышляя над всем этим, думаю, что ужесточением наказаний коррупцию в Китае удалось если не пресечь, то обуздать. В 1994 году, когда я работал в Китае и начал писать в "Российскую газету", в нашей стране пышным цветом расцвели финансовые пирамиды. Последователи Мавроди появились и в Китае. Был создан инвестиционный фонд якобы с благородной целью: наладить в стране производство одноразовых шприцев.
По канонам финансовой пирамиды создатели фонда предложили вкладчикам баснословный доход: 5 процентов от вложенной суммы в месяц (то есть 60 процентов годовых). Деньги потекли рекой. Причем чаще всего от руководителей предприятий и учреждений. Задержал зарплату или платежи за коммунальные услуги на месяц - и с каждого вложенного миллиона получаешь ежемесячный навар в 60 тысяч.
К чести китайских правоохранительных органов, они меньше чем за год раскусили сущность финансовой пирамиды. Трое ее создателей были отданы под суд и публично расстреляны перед толпой. После этого ни одной новой китайской пирамиды не возникло. А число обманутых вкладчиков составило в КНР всего 236 человек, тогда как у нас их количество измеряется многими сотнями тысяч. Так что в данном случае суровость наказания себя оправдала.
Обычных жителей "косят" за малейшее несогласия с политикой режима. И только этими мерами там удаётся сдерживать распад государства. Вот до чего довела тамошняя политика.
Опять какие-то страшилки для скорбных на голову граждан? "Какие Ваши доказательства?" (с)
-
Вас очень трудно понять: то Вы жалуетесь на коррумпированных чиновников у нас, то пускаете слезу по "невинно убиенным" коррумпированным чиновникам в Китае.
Что здесь трудного? Я говорю о неэффективных методах борьбы с коррупцией, которые только сдерживают её, но проблему не решают. Расстрелять прилюдно проворовавшихся чиновников - это игра на страхе людей. И игра эта проиграна уже, иначе бы такого количества мишеней бы не нашлось. При этом, законы КНР продолжают ужесточаться.
Коррупция, что показательно, расцвела там вместе с введением рыночных механизмов, что уже само по себе должно настораживать. Однако там дело на самотёк не пустили, поэтому коррупция всё же уменьшается - в отличие от России, где она прёт вверх, как на дрожжах.
Там её затормозили. Вопрос в том, что без частичного перехода к рыночным отношениям Китай не занял бы одно из ведущих мест в мировой экономике. Но вместе с достоинствами приходят и недостатки, с которыми борются варварскими и малоэффективными методами.
Вот что пишет, к примеру, про китайскую коррупцию "Российская газета", которую не заподозришь в прокоммунистической ориентации:
Никто не спорит, что некоторый эффект от запугивания есть. Но он далеко не так хорошо действует, как кажется. КНР насилует собственный народ, который живёт не лучше, чем у нас. Люди оттуда бегут, если предоставляется возможность. Даже в нашем городе уже есть целый "китайский квартал". И на родину никто возвращаться не хочет.
Опять какие-то страшилки для скорбных на голову граждан? "Какие Ваши доказательства?" (с)
Почитайте английский вариант Википедии по правам человека в КНР. Из 2390 смертных приговоров по всему миру за 2008 г. 1718 было приведено в исполнение в Китае. При таком раскладе, в стране явно что-то неладно. То ли народ не так уж боится, то ли отстреливают в профилактических целях.
-
Однако там дело на самотёк не пустили, поэтому коррупция всё же уменьшается - в отличие от России, где она прёт вверх, как на дрожжах.
Россияне сравнялись по уровню коррупции с папуасами и таджиками (http://lenta.ru/news/2010/10/26/corrupt/)
есть чем гордиться. :mrgreen:
-
Что здесь трудного? Я говорю о неэффективных методах борьбы с коррупцией, которые только сдерживают её, но проблему не решают.
Можете предложить более эффективный метод? Безналичные расчёты, боюсь, не сработают: взятки ведь не обязательно брать деньгами.
Расстрелять прилюдно проворовавшихся чиновников - это игра на страхе людей.
Конечно, это террор. Весь вопрос в том, против кого он направлен. Живи честно - и не будет у тебя никакого страха.
И игра эта проиграна уже, иначе бы такого количества мишеней бы не нашлось.
Интересный вывод. Чем больше наша армия убивала немцев в Великую Отечественную, тем явственнее проступало наше поражение? :D
При этом, законы КНР продолжают ужесточаться.
Приведите примеры ужесточения китайских законов в последнее время.
Но вместе с достоинствами приходят и недостатки, с которыми борются варварскими и малоэффективными методами.
Да, награждать воров орденами и почётными званиями - вот цивилизованный и высокоэффективный метод. А Россия, соответственно, высококультурная страна с чрезвычайно эффективной экономикой.
Никто не спорит, что некоторый эффект от запугивания есть. Но он далеко не так хорошо действует, как кажется.
Покажите, в какой стране эффективно действуют другими методами.
КНР насилует собственный народ, который живёт не лучше, чем у нас.
Если судить по продолжительнсоти жизни, то очень даже лучше. Опять же, что значит "насилует народ"? Нужно было дать волю всяким мавродям, чтобы, не дай бог, кого-нибудь случайно не изнасиловать?
Люди оттуда бегут, если предоставляется возможность. Даже в нашем городе уже есть целый "китайский квартал". И на родину никто возвращаться не хочет.
Вы там уже всех опросили? И какой процент от населения Китая сосавляют "бежавшие"? Между тем возможности "бежать" у китайцев предостаточно - сегодня это одна из самых путешествующих наций мира.
Почитайте английский вариант Википедии по правам человека в КНР. Из 2390 смертных приговоров по всему миру за 2008 г. 1718 было приведено в исполнение в Китае. При таком раскладе, в стране явно что-то неладно.
Ну вот в Бразилии смертную казнь не применяют - там людей отстреливают прямо на улицах. Возможно, по-Вашему это очень ладно. Но по-моему лучше тысяча расстрелов и сто криминальных убийств в год, чем ноль расстрелов и пятьдесят тысяч криминальных убийств в год.
-
Однако там дело на самотёк не пустили, поэтому коррупция всё же уменьшается - в отличие от России, где она прёт вверх, как на дрожжах.
Россияне сравнялись по уровню коррупции с папуасами и таджиками (http://lenta.ru/news/2010/10/26/corrupt/)
есть чем гордиться. :mrgreen:
А вот ещё ссылочка интересная
http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2010/results
Кстати, у "загнивающей" Дании первое место в рейтинге чистоты от коррупции, у неё 9,3 балла. А вот Белорусь, которую так любят приводить в пример коммунисты, находится на 127 месте. У Китая рейтинг 3,5 и он находится на 78 месте, которое делит с Сербией, Лесото, Перу, Колумбией и Грецией. И это несмотря на отстрел нечистых на руку чиновников.
Не надо долго сомневаться в том, какие именно страны менее всего коррумпированы. Достаточно взглянуть на карту. Почти во всех процветает "толерастия", "дерьмократия" и либерализмЪ. Делайте выводы.
-
Не надо долго сомневаться в том, какие именно страны менее всего коррумпированы. Достаточно взглянуть на карту. Почти во всех процветает "толерастия", "дерьмократия" и либерализмЪ. Делайте выводы.
В то же время: "Не надо долго сомневаться в том, какие именно страны более всего коррумпированы. Достаточно взглянуть на карту. Почти во всех процветает "толерастия", "дерьмократия" и либерализмЪ. Делайте выводы". :mrgreen:
-
У Китая рейтинг 3,5 и он находится на 78 месте, которое делит с Сербией, Лесото, Перу, Колумбией и Грецией. И это несмотря на отстрел нечистых на руку чиновников.
А в России коррумпированных чиновников не отстреливают, вот она и на 154-м месте с рейтингом 2,1.
-
Можете предложить более эффективный метод? Безналичные расчёты, боюсь, не сработают: взятки ведь не обязательно брать деньгами.
Сработают. По крайней мере, мы избавимся от теневой бухгалтерии. Всякие подарки - это уже менее значимо. Да и этот вопрос решаем. Контролировать доходы станет легче и сразу будет понятно, кому зарплата позволяет ездить на "Майбахе", а кому его подарили. Тогда встанет вопрос "кто" и "за что". Но даже не это главное. Нужно, действительно, перестроить саму политическую систему. Но сделать это надо грамотно и в прогрессивном, а не регрессивном направлении. Во-первых, следует при выдвижении кандидатов на любой пост органов власти требовать от них конкретную программу действий на срок своего правления. Эти программы оформляются по определённой установленной форме и выносятся на голосование. Например, это можно сделать через интернет. Затем, выбирается одна из программ, за которой стоит определённый чиновник или партия и начинается её исполнение. По прошествии определённого срока народ оценивает, как она была исполнена. Ну и далее либо товарищ продолжает работать, любо его понижают в должности, ранге, вообще запрещают заниматься политикой и т.д. Думаю, в обществе должна быть введена ранговая система, чтобы у каждого гражданина был стимул для роста. Для этого он должен выполнять определённые условия. Вот, как-то так в первом приближении.
Конечно, это террор. Весь вопрос в том, против кого он направлен. Живи честно - и не будет у тебя никакого страха.
Китайское правосудие известно своей скоростью. И я не думаю, что ошибок оно не совершает. Да там и не особо парятся, т.к. прав у человека там нет. Одним больше, одним меньше. Никто не застрахован от пули в голове или хлориде калия в вене.
Интересный вывод. Чем больше наша армия убивала немцев в Великую Отечественную, тем явственнее проступало наше поражение? :D
Чем больше наша армия убивала немцев, тем отчётливее был виден конец войны. В КНР конца коррупции не видно, других преступлений тоже совершается полно, а людей крошат уже очень давно. А где же результат? Нет, ну если бы не эти меры, всё было бы, скорее всего, ещё хуже. Только эти варварские мероприятия не решают проблем, что и видно на практике.
Приведите примеры ужесточения китайских законов в последнее время.
Это пожалуйста. Вот что говорит Википедия о семейной жизни китайцев и проблемах с ней связанных, которые толкают правительство на ужесточение законодательства:
В восьми из десяти случаев родители нынешних китайцев женились по выбору и одобрению своих профессиональных союзов.
Не знаю как считаете Вы, но по-моему это уже дикость. Если уж и мужа/жену государство выбирает, то такой заворот гаек может породить только следующее:
Сегодня же проживающие в городах молодые китайцы рано приобретают сексуальный опыт. Распространено сожительство и смена нескольких партнёров до брака.
А что ж такое? Система больше не может контролировать нравственность? А она ведь очень хочет это делать. Почуяв свободу в личной жизни китайцы и других свобод могут потребовать.
Разводы, о которых вплоть до XX века и не помышляли, ныне —- обыкновенная практика. А внебрачные связи получили столь широкое распространение, что власти всерьез обсуждают вопрос юридического оформления их незаконности.
Вот и приплыли. А там и до смертной казни, пардон, за блуд недалеко.
Да, награждать воров орденами и почётными званиями - вот цивилизованный и высокоэффективный метод. А Россия, соответственно, высококультурная страна с чрезвычайно эффективной экономикой.
Награждать воров также плохо, как и превращать народ в бесправное запуганное стадо.
Покажите, в какой стране эффективно действуют другими методами.
карту степени коррупционности посмотрите. Ссылка выше. Где там Китай и страны "настоящего" социализма?
Если судить по продолжительнсоти жизни, то очень даже лучше. Опять же, что значит "насилует народ"? Нужно было дать волю всяким мавродям, чтобы, не дай бог, кого-нибудь случайно не изнасиловать?
В Японии продолжительность жизни ещё выше. А ещё мавродей там не наблюдается, судя по её рейтингу.
Вы там уже всех опросили? И какой процент от населения Китая сосавляют "бежавшие"? Между тем возможности "бежать" у китайцев предостаточно - сегодня это одна из самых путешествующих наций мира.
Не так это просто. Представляю, что сделают с оставшимися родственниками. И они представляют. Тем не менее, я ещё до начала Чемпионата по футболу в ЮАР подозревал, что в "райскую" Северную Корею вернутся не все футболисты. Так оно и вышло.
Ну вот в Бразилии смертную казнь не применяют - там людей отстреливают прямо на улицах.
А в Норвегии не только не применяют, но и тюрьмы похожи на санаторий. И никого на улицах не расстреливают.
-
Не надо долго сомневаться в том, какие именно страны менее всего коррумпированы. Достаточно взглянуть на карту. Почти во всех процветает "толерастия", "дерьмократия" и либерализмЪ. Делайте выводы.
В то же время: "Не надо долго сомневаться в том, какие именно страны более всего коррумпированы. Достаточно взглянуть на карту. Почти во всех процветает "толерастия", "дерьмократия" и либерализмЪ. Делайте выводы". :mrgreen:
Где Вы там это увидели?
-
...Вот, как-то так в первом приближении.
Само по себе это имеет смысл, да вот только чиновники на это, боюсь, не согласятся.
Китайское правосудие известно своей скоростью. И я не думаю, что ошибок оно не совершает.
Ошибки везде могут быть, всё дело в том, какв их процент, а главное - ошибки ли это.
Да там и не особо парятся, т.к. прав у человека там нет. Одним больше, одним меньше. Никто не застрахован от пули в голове или хлориде калия в вене.
Что-то не слышно разговоров о невинно убиенных. Даже диссиденты что-то помалкивают - видимо, с фактическим материалом напряжёнка.
Чем больше наша армия убивала немцев, тем отчётливее был виден конец войны.
Так и в Китае "конец войны" отчётливо виден - по успехам китайской экономики.
В КНР конца коррупции не видно, других преступлений тоже совершается полно
Сколько - "полно"? В сравнении с кем полно?
Это пожалуйста.
Ну вот не увидел я там примеров ужесточения законов.
В восьми из десяти случаев родители нынешних китайцев женились по выбору и одобрению своих профессиональных союзов.
Не знаю как считаете Вы, но по-моему это уже дикость.
Это лет 50 назад, а речь про ужесточение законов в последнее время.
власти всерьез обсуждают вопрос юридического оформления их незаконности.
Вот и приплыли. А там и до смертной казни, пардон, за блуд недалеко.
При чём тут смертная казнь? А главное, все, ну буквально все западные демократии через такое прошли. Во многих странах подобные законы до сих пор, кстати, сохраняются.
Награждать воров также плохо, как и превращать народ в бесправное запуганное стадо.
Я со многими китайцами лично знаком, и на что они не похожи, так это на бесправное запуганное стадо.
карту степени коррупционности посмотрите. Ссылка выше. Где там Китай и страны "настоящего" социализма?
А примерно посерединке. Я же говорю: уровень свобод в одних странах капитала обеспечивается за счёт скручивания в бараний рог населения других стран капитала.
В Японии продолжительность жизни ещё выше. А ещё мавродей там не наблюдается, судя по её рейтингу.
Японцы - "избранные". Теперь вот ещё и южнокорейцы. неужели не видно, как их буквально за волосы вытащили западные страны - в противовес странам социализма, естественно. точно так же в РГ в своё время были вколочены миллиарды, чтобы показать: "Ах, как живут побеждённые". Кстати, не сказал бы, что в массе своей они там как-то уж больно хорошо живут.
Не так это просто. Представляю, что сделают с оставшимися родственниками. И они представляют. Тем не менее, я ещё до начала Чемпионата по футболу в ЮАР подозревал, что в "райскую" Северную Корею вернутся не все футболисты. Так оно и вышло.
Во-первых, Корея всё-таки не Китай, а во-вторых, что-то они не позаботились о своих родственниках. Вот и делайте вывод: либо ничего страшного там с родственниками не происходит, либо бегут совсем уже редкостные подонки.
А в Норвегии не только не применяют, но и тюрьмы похожи на санаторий. И никого на улицах не расстреливают.
Вы бы всё же сравнивали сопоставимое. Китай корректнее сравнивать с той же Бразилией или Индией, но никак не с Норвегией, где всё население миллионов пять и экономика по большей части сводится к рыбной ловле, лесозаготовкам и туризму. Там премьер-министр может за день объехать чуть ли не всех чиновников и поглядеть, кто как работает.
-
Само по себе это имеет смысл, да вот только чиновники на это, боюсь, не согласятся.
Это да. Нужна какая-то мотивация, чтобы все поняли, что это необходимо. Но наших чиновников-воров и так всё устраивает. Ну, вопрос в теме задан в форме "что", а не "как".
Ошибки везде могут быть, всё дело в том, какв их процент, а главное - ошибки ли это.
Только цена ошибок в Китае чаще всего - человеческая жизнь.
Так и в Китае "конец войны" отчётливо виден - по успехам китайской экономики.
Хех, эти успехи связаны с робкими шажками в сторону капитализма. Причём, вот уж где "волчье лицо". Всем известно качество китайской продукции, которой они захламляют мир. Так ладно ещё изделия, которые изготавливаются по лицензиям "треклятых" капиталистических стран, а вот сами истинно китайские товары, которые идут на экспорт, зачастую опасны для здоровья.
Сколько - "полно"? В сравнении с кем полно?
Раз расстреливается ежегодно столько народа (цифры я приводил), то:
а) либо уровень преступности не снижается;
б) либо отстреливают кого ни попадя, для профилактики.
При чём тут смертная казнь? А главное, все, ну буквально все западные демократии через такое прошли. Во многих странах подобные законы до сих пор, кстати, сохраняются.
Во многих, это в США? Так там и то не во всех штатах. Чтобы за внебрачные отношения было предусмотрено наказание в европейских странах, Южной Корее или Японии я ничего не слышал. Смертная, не смертная, а необходимость подобного закона произрастает не от благополучного положения вещей, и:
а) либо в Китае всё так хреново с общественной моралью, и государство уже идёт на крайние меры;
б) либо китайские власти хотят взять покрепче народ за "бесовские уды", во избежание излишней демократизации взглядов с частичным приходом капитализма.
В обоих случаях "подумывания" о подобном изменении законодательства не делают чести китайской политической модели.
Я со многими китайцами лично знаком, и на что они не похожи, так это на бесправное запуганное стадо.
Это они у нас не похожи. Здесь-то их к стенке по первому подозрению не поставят. По крайней мере, пока Снег Север к власти не придёт...
А примерно посерединке. Я же говорю: уровень свобод в одних странах капитала обеспечивается за счёт скручивания в бараний рог населения других стран капитала.
Ну вот Германия, например, кого в бараний рог сворачивает?
Японцы - "избранные".
はい! そうです!
Теперь вот ещё и южнокорейцы. неужели не видно, как их буквально за волосы вытащили западные страны - в противовес странам социализма, естественно. точно так же в РГ в своё время были вколочены миллиарды, чтобы показать: "Ах, как живут побеждённые". Кстати, не сказал бы, что в массе своей они там как-то уж больно хорошо живут.
За ЮК не скажу точно, там много бедных рыбацких деревень, но вот в Японии один из самых высоких уровней жизни. И добились положительных результатов они не только благодаря вытаскиванию за волосы, но и тому, что скупали в своё время все "неприжившиеся" патенты на изобретения в других странах. И действовали, пока другие "водили Му-му". Даже у нас скупали кувалды, которые переплавляли, чтобы компенсировать недостаток металла на островах. Суетились во время и с умом.
Во-первых, Корея всё-таки не Китай
А что, там не верной дорогой идут товарищи?
а во-вторых, что-то они не позаботились о своих родственниках
Возможно, они не успели обзавестись семьями. Родители умерли уже. Да мало ли какая ситуация у них могла быть?
Вы бы всё же сравнивали сопоставимое. Китай корректнее сравнивать с той же Бразилией или Индией, но никак не с Норвегией, где всё население миллионов пять и экономика по большей части сводится к рыбной ловле, лесозаготовкам и туризму. Там премьер-министр может за день объехать чуть ли не всех чиновников и поглядеть, кто как работает.
Хорошо. Давайте сравним его с Канадой. В Бразилии проблемы связаны с сильным расслоением общества на очень богатых и очень бедных. Но эта черта далеко не всех капиталистических стран.
-
сами истинно китайские товары, которые идут на экспорт, зачастую опасны для здоровья.
У меня истинно китайский автомобиль, который пошёл на экспорт. Нормальная машина, по соотношению "цена/качество" так и просто замечательная, и уж во всяком случае не идёт ни в какое сравнение с изделиями отечественного автопрома. Не потому ли, что наши промышленники больше озабочены тем, как бюджет попилить, чем выпуском хороших машин?
Раз расстреливается ежегодно столько народа (цифры я приводил), то:
а) либо уровень преступности не снижается;
б) либо отстреливают кого ни попадя, для профилактики.
Во-первых, Вы привели данные за один год - как по ним можно судить о снижении-повышении чего-либо? А вот тут (http://russian.people.com.cn/31521/6370591.html) пишут, что в Китае значительно уменьшилось количество смертных приговоров.
Во многих, это в США? Так там и то не во всех штатах. Чтобы за внебрачные отношения было предусмотрено наказание в европейских странах, Южной Корее или Японии я ничего не слышал.
В своё время, повторяю, такое было практически во всех странах.
Это они у нас не похожи.
Они и в Китае не похожи.
Ну вот Германия, например, кого в бараний рог сворачивает?
А что, к примеру, делют немецкие военные в Афганистане, не подскажете? Третий по численности контингент, однако. Конечно, толку от них там примерно на хрен с копейками, но ведь их главная задача не в этом состоит. Основную ударную силу составляют пиндосы и их верные британские санчипансы. Задача остальных шавок - тявкать, обеспечивая информационную поддержку. За это они получают кусочки сахару. Не припомните риторику американских политиков, когда Франция выразила несогласие с вторжением в Ирак? Французов обвиняли... в предательстве. Мило, не правда ли?
И добились положительных результатов они не только благодаря вытаскиванию за волосы, но и тому, что скупали в своё время все "неприжившиеся" патенты на изобретения в других странах.
И воровали те же самые патенты, а также прижившиеся - чего уж там, договаривайте.
Хорошо. Давайте сравним его с Канадой.
Да, в Канаде население раз в 5 больше, чем в Норвегии. Но раз в 50 меньше, чем в Китае. И какая в Канаде промышленность? И вынуждена ли Канада тратить большие средства на оборонку?
-
Гражданское общество - общество социально ориентированных людей имеющих право выбора, возможности и желание влиять на свою жизнь, знающих об этих своих правах и об ответсвенности за последствия своего выбора и действий. Они способны жертвовать личным ради общественного, т.к. понимают себа как часть общества. Мне так кажется, такими я знаю скандинавов.
Когда «кажется» - перекреститься надо. :D
Объясните мне, непонятливому, какой выбор может быть у простых работников в обществе, где вся власть принадлежит денежным мешкам и их холуям-политикам? И чем сие отличается в Скандинавии от той же Индии?
«Гражданское общество», чтоб вы знали, это – «война всех против всех». Именно так оно было задумано еще на заре развития капитализма.
Нафига быдлу ваша революция?
Быдлу – офисному, интеллигентскому, воро-буржуазному, разумеется, революция ни к чему. Но я ясно написал, что революция не для них, а против них.
Для кого отличный образец, а для кого могилы родных людей.
Значит, эти близкие заслужили могилу. И их последователи получат свою тоже.
-
Нафига быдлу ваша революция?
Быдлу – офисному, интеллигентскому, воро-буржуазному, разумеется, революция ни к чему. Но я ясно написал, что революция не для них, а против них.
Для кого отличный образец, а для кого могилы родных людей.
Значит, эти близкие заслужили могилу. И их последователи получат свою тоже.
Читать такие опусы- аж блевать тянет.
Но объективно СС выполняет очень полезную работу- пока такие, как он, бешеные псы агитируют за революцию- ни один разумный человек революцию не поддержит.
-
Я очень рад, что от моих статей петрушки корчатся, как тараканы от дуста. Значит, я всё пишу правильно.
-
Я очень рад, что от моих статей петрушки корчатся, как тараканы от дуста. Значит, я всё пишу правильно.
Прошу тебя, продолжай. Я уж потерплю немного, зато революции не случится.
-
Быдлу – офисному, интеллигентскому, воро-буржуазному, разумеется, революция ни к чему. Но я ясно написал, что революция не для них, а против них.... Значит, эти близкие заслужили могилу. И их последователи получат свою тоже.
Снег Север - Тролль! Кормить не стоит... :)
-
А в России коррумпированных чиновников не отстреливают, вот она и на 154-м месте с рейтингом 2,1.
Интересно отметить, что во времена отсутствия государства проблемы коррумпированных чиновников не существовало. Во времена свободного рынка (при идее А. Смита "государство - ночной сторож") коррупция чиновников также была мала. Но вот только стоит государству влезть в экономику - рост коррупции чиновников растет геометрически.
Ясно, что государство - это, в первую очередь, совокупность чиновников. Чиновники - это самостоятельный страт, слой, группа общества, которые имеют свои самостоятельные экономические и политические интересы. Бороться с коррупцией чиновников можно не только с помощью уголовно-правовых средств, но и политикой невмешательства государства в экономику. Функцию контроля за экономикой можно осуществлять и без "разрешительных" мер.
У нас же 70% жителей Рублевки - высшие чиновники или люди, связанные с чиновниками. Когда в США (в аналогичном смысле слова "Рублевка") 80% - бизнесмены. Государство наше еще болеет болезнями СССР. Государства у нас слишком много.
-
(http://www.picshot.ru/upload/600/1266836171.jpg)
-
Государство наше еще болеет болезнями СССР. Государства у нас слишком много.
Верно...Вот и ответ на вопрос, что надо изменить к лучшему-сократить кол-во чиновников.
-
Интересно отметить, что во времена отсутствия государства проблемы коррумпированных чиновников не существовало.
Ещё интереснее отметить тот факт, что тогда вообще никаких чиновников не существовало. :lol:
-
Быдлу – офисному, интеллигентскому, воро-буржуазному, разумеется, революция ни к чему. Но я ясно написал, что революция не для них, а против них.... Значит, эти близкие заслужили могилу. И их последователи получат свою тоже.
Снег Север - Тролль! Кормить не стоит... :)
У нас есть таблетки от троллей.
-
Ещё интереснее отметить тот факт, что тогда вообще никаких чиновников не существовало. :lol:
:D :lol:
-
Было:
Отличный образец - СССР 30-х - 50-х годов.
Для кого отличный образец, а для кого могилы родных людей.
Ответилось:
Для кого отличный образец, а для кого могилы родных людей.
Значит, эти близкие заслужили могилу. И их последователи получат свою тоже.
Мне такой ответ очень не понравился, к тому же он, хоть и не напрямую, но адресован и мне (есть среди предков репрессированные, причем именно ни за зря - были самым что ни на есть обожаемым рабочим классом.), поэтому считаю, что Снег ответил неприемлемо грубо. Просто, зная, какие тут иногда "матюки коммунисты версус либералы" случаются, я решил было не обращать внимания. Считаю, что Снег не только оскорбил всех, кто мыслит иначе чем он, но и предъявил, пусть ничем не подкрепленную, но угрозу, вроде: вот еще будет вам всем убыль по первой категории. Или: "У самих револьверы найдутся!" (с) Шариков.
Со Снегом Севером при всем при этом не вижу для себя смысла что-то обсуждать, поскольку означенный собеседник полностью закрыт для диалога, при этом заболтать может кого угодно не хуже матерого попа.
Вот теперь дикси.
-
Мне такой ответ очень не понравился, к тому же он, хоть и не напрямую, но адресован и мне (есть среди предков репрессированные, причем именно ни за зря - были самым что ни на есть обожаемым рабочим классом.), поэтому считаю, что Снег ответил неприемлемо грубо.
Принадлежность к рабочему классу, представьте себе, не индульгенция от воровства, убийств или участия в диверсиях и терактах. Практически в 100% случаях, когда «ни за что» начинают разбирать с документами в руках, оказывается, что очень даже «за что». Вы можете сколько угодно считать своих родичей белыми и пушистыми – это ваше право, но нет никакой грубости в том, что я считаю иначе. Разделять ваше мнение я никак не обязан.
Считаю, что Снег не только оскорбил всех, кто мыслит иначе чем он, но и предъявил, пусть ничем не подкрепленную, но угрозу, вроде: вот еще будет вам всем убыль по первой категории.
Правильно считаете – каждый выбирает свою сторону баррикад (даже если он воображает, что стоит в сторонке). Врагов и не уважаю, и жалеть не собираюсь. А для меня враги все, кто развалил, разграбил и уничтожил мою Родину – СССР, все, кто глумится над памятью борцов за построение социализма, все кто лживо и подло обвиняют защитников трудового народа в «преступлениях».
А то тут много таких развелось – призывают вешать коммунистов, а когда их самих берут за яйца, начинают ныть по-бабьи, что «забижают сироток». В какой мере это относится к вам – решайте сами.
Со Снегом Севером при всем при этом не вижу для себя смысла что-то обсуждать, поскольку означенный собеседник полностью закрыт для диалога, при этом заболтать может кого угодно не хуже матерого попа.
Диалога о чем? И с кем?
Дискутировать с врагом о том, «а не стоит ли предать свои идеалы и убеждения и начать воровать и подличать, потихоньку, как большинство»? Для такого диалога я и в правду закрыт.
-
Все в норме.
-
.. во времена отсутствия государства проблемы коррумпированных чиновников не существовало.
.. тогда вообще никаких чиновников не существовало. :lol:
\
Известная формула : нет чел-а - нет и проблемы !
СЛЕДОВАТЕЛЬНО : ДОЛОЙ ГОСУДАРСТВО ! ! !
-
Было:
Отличный образец - СССР 30-х - 50-х годов.
Для кого отличный образец, а для кого могилы родных людей.
Ответилось:
Для кого отличный образец, а для кого могилы родных людей.
Значит, эти близкие заслужили могилу. И их последователи получат свою тоже.
Мне такой ответ очень не понравился, к тому же он, хоть и не напрямую, но адресован и мне (есть среди предков репрессированные, причем именно ни за зря - были самым что ни на есть обожаемым рабочим классом.), поэтому ... Считаю, что Снег не только оскорбил всех, кто мыслит иначе чем он, но и предъявил, пусть ничем не подкрепленную, но угрозу, вроде: вот еще будет вам всем убыль по первой категории. Или: "У самих револьверы найдутся!" (с) Шариков.
.. означенный собеседник полностью .. заболтать может кого угодно не хуже матерого попа.
Вот теперь дикси.
\
НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ ТАК, УВ. Ковалевский !
1. Снег оскорбил не всех ..
(а только - нормальных) .
2. хотя .. означенный собеседник полностью - не хуже матерого попа..
заболтать он сможет - далеко не кого угодно !
(а только - не нормальных) .
-
1. Снег оскорбил не всех ..
(а только - нормальных) .
Нормальных эльфов - уточнять надо.
(http://zhurnal.lib.ru/img/n/n9kto/n9-4-2/9-4-2-005.jpg)
-
...
Нормальных эльфов - уточнять надо.
..
\
Коммуняцкая натура - неисправима : маузер всегда в руках ..
каАк увидел хоть что нибудь Нормальное -
та-ак сразу и уточнять !
--
А уточнять - это куда ? Без права переписки ? ?
Или ещё - подаАААльше ? ? ?
-
А для меня враги все, кто развалил, разграбил и уничтожил мою Родину – СССР, все, кто глумится над памятью борцов за построение социализма, все кто лживо и подло обвиняют защитников трудового народа в «преступлениях».
Евгеи что ли? Или компагтия? А может-таки пегеключиться на немецкий след, хотя и там получается... ну пгосто замкнутый кгук.
Всему (оказывается?) есть цена вопроса, в т.ч. таким виртуальным понятиям как бог и родина. Бога, извините, за пизду продавали, а уж родину за кое-какие гарантии и подавно попишут. Взять ту же революцию. Есть деньги - есть революция, нет денег - сидим и красочные планы строим, ну, изредка покидывая банки с селитрой и шрапнелью под ноги аристократии (чтобы напомнить о своём зудящем несогласии).
А потом сработало, провернули, дельце выгорело - и давай всяким кубинцам, негроидам, латиносам денежки за так переводить и пытаться ввернуть в их не слишком умелые ручонки кое-что потяжелее кокоса. Так кто развалил, разграбил и т.п. всё наше "государственное пространство"? :lol: Кто и на что разменял прибалтийские провинции, Польшу, Финляндию?... Вот ещё цена вопроса:
http://www.pokaianie.ru/forum/viewtopic ... 255e6c284a (http://www.pokaianie.ru/forum/viewtopic.php?p=3637&sid=c64f55244605cc51d48fef255e6c284a)
-
А для меня враги все, кто .. уничтожил мою Родину – СССР, .., все кто лживо и подло обвиняют защитников трудового народа в «преступлениях».
Евгеи что ли? Или компагтия? А может-таки пегеключиться на немецкий след, хотя и там получается... ну пгосто замкнутый кгук.
Всему (оказывается?) есть цена вопроса, в т.ч. таким виртуальным понятиям как бог и родина. ...
А потом сработало, провернули, .. - и давай всяким .. в их не слишком умелые ручонки кое-что потяжелее кокоса. Так кто ... всё наше "государственное пространство"? :lol: .. разменял ..?... Вот ещё ..
\
СПХАШИФАЮТ - МодеХГатоГы: Antediluvian, Димьян, Satch ..
А что НА САМОМ ДЕЛЕ - надо изменить в нашей стране?
Ай-понское радио - отвечает : Кн. Мира Сего . . .
фпех-ввейшую очехгедь изменить надо в нашей стрХане !
(ибо пока он жив - он поросту всем пор-расскажет ..
чтО они на самом деле - понос-срРРРоили в СССР !
И КааК ОНИ - родину за кое-какие гарантии и подавно попишут . .
-
Госдума РФ поддержала известного защитника интересов Польши, по Катыни Геббельса и возложила вину за расстрел польских офицеров и жандармов на СССР.
Геббельс достал Россию с того света. (http://ihistorian.livejournal.com/185826.html)Голосование:
"Единая Россия" - 313 голосами "за" поддержала обвинение Геббельса по Катыни. Двое не голосовали.
ЛДПР - "застеснялась" и не голосовала.
КПРФ - все 57 депутатов проголосовали против скандальной резолюции, открывающей возможность полякам учинять любые иски к РФ.
Благодаря "Единой России" при Президенте Медведеве и премьере Путине каждый из нас скорее всего будет платить полякам за преступления нацистов по гроб жизни, еще и наши дети должны останутся.
"Глава крупнейшей оппозиционной партии Польши "Право и справедливость" Ярослав Качиньский за принятием заявления Государственной думы России по Катыни должны последовать её конкретные шаги: извинения и компенсация. Он заявил, что не знает содержания заявления, однако считает, что само заявление ничего не значит и либо депутаты должны извиниться и решить вопрос о компенсации, или не делать того, что продемонстрирует показной характер этих действий,передает Gazeta.pl. "
NB. За освобождение Польши ценой жизней 600 тысяч наших солдат поляки нас вроде бы простили бесплатно.
Итак, г-да, граждане РФ, готовьте кошельки - платить полякам будете вы, а не депутаты "Единой России". А они будут за вас "извиняться".
Для тех, кто не в теме, кратко поясню: есть две версии расстрела поляков в Катыни.
Первая принадлежит нацистской пропаганде, Геббельсу, и поддерживается нынешними правителями Польши и РФ - будто бы расстрел произведен НКВД в первой половине 1940-го года.
Вторая принадлежит международной комиссии во главе с врачем Бурденко и утверждает, что поляки были растреляны нацистами летом-осенью 1941-го года.
Вторая версия обильно подтверждена документально. Из основных доказательств:
- газеты, документы на телах конца 1940-го, начала 1941-го, т.е. заведомо после даты, называемой сторонниками «версии Геббельса»
- немецкие пули в черепах расстрелянных
- немецкого производства шпагат на связанных руках
- характер ранений в черепе, характерный для расстрелов нацистскими палачами
- документальные свидетельства пребывания в живых после 1941-го года целого ряда лиц, которых, по «версии Геббельса», якобы расстреляли в Катыни.
- отсутствие каких либо внятных причин и мотивов для вынесения полякам смертного приговора в указанный период времени.
Первая версия опирается на результаты нацистской комиссии по расследованию, сделанные в 1943-м году, показания нескольких бывших работников НКВД, якобы, причастных к расстрелу, сделанные в 90-х годах, и на несколько приписываемых Сталину и Берии документов. Относительно последних существуют большие и неоднократно озвученные сомнения в их подлинности. Тем не менее, госорганы РФ категорически отказываются произвести экспертизу этих «документов».
-
- немецкие пули в черепах расстрелянных
- немецкого производства шпагат на связанных руках
Принимается. Только хорошо бы увидеть какие-нибудь ссылки на результаты экспертизы, если не затруднит.
- отсутствие каких либо внятных причин и мотивов для вынесения полякам смертного приговора в указанный период времени.
А вот это явно лишнее. Микоян, помнится, в 1940 требовал увеличить разнарядку на расстрел по Армянской ССР на 1000 человек. К 3000 уже полагающихся. Эти вот расстрелы не предполагали ни мотивов, ни причин по каждому конкретному случаю. Просто будничная технология террора.
-
- немецкие пули в черепах расстрелянных
- немецкого производства шпагат на связанных руках
Принимается. Только хорошо бы увидеть какие-нибудь ссылки на результаты экспертизы, если не затруднит.
Есть в отчете комиссии Бурденко.
Справка о результатах предварительного расследования так называемого “Катынского дела”. Совершенно секретно. (http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=6939&start=340)... Веревки, которыми были связаны руки, сохранились хорошо, были витые, светло-желтого цвета. Распустившийся конец одной из таких веревок давал повод считать, что веревка сделана из бумаги, по-видимому, немецкого происхождения, так как бумажные веревки в Советском Союзе не делаются. ... Ковальский Роман. Поляк. Работал в мастерской хозяина, поляка Рудничного, до 5 апреля 1943 года. Во время облавы был задержан на улице Варшавы и, так как не имел трудовой книжки (потому что работал в частной мастерской поляка), был схвачен и замкнут в комнате на бирже труда. Просидев там два дня, был посажен в вагон и отправлен в строительный батальон в Красный Бор, в Россию, близ Смоленска. 20 сентября вместе с По-тканским (см. его показания выше) сбежал и спрятался до прихода частей Красной Армии. На Витебском шоссе был задержан и отправлен в лагерь военнопленных № 24.
Показал. “Началось это так: несколько русских военнопленных под конвоем немецких солдат были посланы в Катынский лес за песком. Копали песок, а выкопали несколько трупов польских офицеров. Я думал, что это было устроено нарочно, так как немцам нужно было, чтобы эти трупы обнаружили не сами немцы. Шофер-поляк по имени Казик (фамилии его я не знаю), который был при этом открытии, возвратился в батальон и рассказал о случившемся. Потом, когда отрыли могилы, поляков повезли показать трупы польских офицеров.
Трупы офицеров очень хорошо сохранились. Мы не верили, что они могли так долго пролежать в земле и не разложиться.
В одной могиле я увидел трупы офицеров, у которых руки были связаны бумажным немецким шпагатом.
Про немецкие пули – еще в 45-м году проф. др. Франтишек Гаек, привлекавшийся нацистами к раскопкам в 43-м (http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=739) свидетельствовал: Все осмотренные нами трупы имели огнестрельные раны в затылке, только у одного имелась огнестрельная рана во лбу. Пули были в большинстве найдены в лобовой кости, у некоторых речь шла о сквозном ранении. Выстрелы производились с небольшого расстояния короткоствольным огнестрельным оружием калибра 7,65. Руки значительного числа трупов были связаны за спиной шпагатом.
Даже брехливая википедия признает: (http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5,_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8) Оружие, использованное в Катынском расстреле — оружие под патрон «Браунинг» калибра 7,65 мм (в меньшей степени 6,35 мм), использовавшееся при расстрелах польских военнопленных в Катынском лесу. Тот факт, что при эксгумации в Катыни в 1943 году были обнаружены исключительно патроны немецкого производства, длительное время считался одним из основных доказательств того, что расстрелы были осуществлены немецкими оккупационными войсками. В настоящее время собрано достаточно свидетельств и косвенных доказательств того, что эти патроны использовались в пистолетах фирмы «Вальтер», применявшихся сотрудниками НКВД при расстрелах.
Вопрос о том, почему такие патроны НЕ МОГЛИ использовать НКВД, много раз обсуждался на специализированных сайтах. В двух словах – среди найденных гильз есть биметаллические гильзы фирмы Гекко. Они начали выпускаться только после даты предполагаемого расстрела (если его приписать НКВД) и в СССР, разумеется не поставлялись. Основным оружием для расстрела в НКВД до войны был «Наган», к нему такие боеприпасы вообще не подходили.
- отсутствие каких либо внятных причин и мотивов для вынесения полякам смертного приговора в указанный период времени.
А вот это явно лишнее. Микоян, помнится, в 1940 требовал увеличить разнарядку на расстрел по Армянской ССР на 1000 человек. К 3000 уже полагающихся. Эти вот расстрелы не предполагали ни мотивов, ни причин по каждому конкретному случаю. Просто будничная технология террора.
Полагаю, что память вас подвела – такого требования Микояна в 1940 никак быть не могло, это абсолютно исключено. Можно было бы в такое поверить, относись требование к 37-му году. В 1940-м ситуация была совершенно другой. И, кроме всего прочего, ни один приговор в СССР, даже в разгар «репрессий», не приводился в исполнение БЕЗ ОФИЦИАЛЬНОГО ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРИГОВОРА. Можно сколько угодно считать такой приговор «пустой формальностью», но во всех известных случаях эта формальность скрупулезно соблюдалась. В отношении поляков таких приговоров найдено в архивах, несмотря на все усилия «катыноведов», аж несколько штук, и ни один из них к «катынским» спискам не относился.
Впрочем не собираюсь вас ни в чем убеждать – зачем документы и факты тому, для кого «будничная технология террора» является предметом религиозной веры...
-
Коммуняцкая натура - неисправима : маузер всегда в руках ..
А уточнять - это куда ?
А вон смотрите, как депутаны с подачи Медведева уточнили, в чьих руках маузер. "Учитесь, святой отец, как надо работать без отмычек" (с).
-
Нда. По этой теме хорошо видно, что первое, что нужно сделать в нашей стране - это избавиться от всех видов мракобесия. Для начала, от православного и коммунистического.
-
Наверное, прежде чем ответить на вопрос „что нужно изменить“, стоит задуматься над вопросом „зачем?“. Необходимый результат изменений для многих видится различным до противоположности. Тюрьма народов развалилась, дав этим народам Свободу – возможность самостоятельного движения в выбранном направлении. Не многие бывшие республики могут уже сейчас похвалиться очевидными успехами, однако вектор развития для многих задан и лишь время покажет, насколько он будет оправдан. Почему и где зависла Россия? Как определить, какой строй, путь, модель построения общества наилучшим образом подходит каждому конкретному жителю страны? Как побороть в людях комплекс „страны победителя“, „великой державы“ и развить желание стремиться к реальным ценностям? Современная власть не заинтересована в возникновении активного гражданского общества, ибо такое общество не потерпит „особой демократии“. С другой стороны, кто, как не население страны выбирает себе власть? Почему для россиян слова „демократия“, „либерализм“ являются ругательскими; почему разделение власти не выглядит необходимым условием защиты прав каждого отдельного гражданина? Мне кажется, причина такой пассивной позиции – нежелание брать на себя ответственности. Ответственность – неизбежный спутник Свободы, который на генетическом уровне вытравлен у среднестатистического россиянина. Нигде я не встречал такого отделения населения от власти, как в России. Простые люди никоим образом не отождествляют себя с избранной (хоть и пассивно) ими же системой управления. И с такой позиции можно легко можно винить ИХ (власть) во всех бедах. Можно легко обозначать любые проблемы, например – КОРРУПЦИЯ, при этом считать себя вне этой проблемы. А откуда эта коррупция берёт начало? Кто платит взятки ментам, докторам, чиновникам, и кто такие сами эти менты, как не часть общества? Почему мы удивляемся системам откатов в структурах власти, если это ровно такие же нормальные для рядовых членов общества отношения, различаются лишь суммы. Кто готов начать с себя и с того, что находится на твоём конкретном уровне? Когда мы поймём, что назвать своего знакомого взяточника взяточником – это не западло, а западло им быть? Когда каждый поймёт, что всё что происходит вокруг, находится в зоне лично его ответственности?
У меня нет надежды, что это произойдёт в России, поэтому мой первый пост в этой теме и был – заменить народ. У страны, где интеллигенция и средний класс считается быдлом, а небыдло (наверное пролетариат) между концертами Петросяна мечтает о новой революции, нет будущего.
-
Нда. По этой теме хорошо .. нужно .. избавиться .. мракобесия. Для начала, от православного и коммунистического.
\
не-а .. русское православие - давняя болячка (уж 1000 лет) .
Для начала хорошо .. нужно - от коммунистического а уж потом ..
от мусульманского, индуистского .. православного и пр. и т.д .
==
Коммуняцкая натура - .. : маузер .. в руках ..
А уточнять - это куда ?
А вон смотрите, как депутаны с подачи Медведева уточнили, ... ".., как надо работать без отмычек" (с).
\
Виртуозы : пэз шума и пыли . . .
-
Наверное, прежде чем ответить на вопрос „что нужно изменить“, стоит задуматься над вопросом „зачем?“. Необходимый результат изменений для многих видится различным до противоположности. Тюрьма народов развалилась, дав этим народам Свободу – возможность самостоятельного движения в выбранном направлении. Не многие бывшие республики могут уже сейчас похвалиться очевидными успехами, ...
\
ВОТ дали мне Свободу –
а что я с ней делать буду ?
(Вл. Сем. Выс. ) .
==
...
У меня нет надежды, что это произойдёт в России, ... У страны, где интеллигенция и средний класс считается быдлом, а небыдло (наверное пролетариат) между концертами Петросяна мечтает о новой революции, нет будущего.
\
А потому что на концертах (и не только у Петросяна) -
регулярно выслушивает призывыв к новой революции !
-
Тюрьма народов развалилась, дав этим народам Свободу – возможность самостоятельного движения в выбранном направлении. Не многие бывшие республики могут уже сейчас похвалиться очевидными успехами, однако вектор развития для многих задан и лишь время покажет, насколько он будет оправдан. Почему и где зависла Россия?
и тд и тп.
А зачем «бороть в себе комплекс державы»? Вот скажите, англичанам он мешает? Они до сих пор бывшие колонии, типа, опекают. Даже те, в которых геноцид устраивали – 20хх век отдыхает.
Реальные ценности, прямо скажем, освобожденным россиянам не светят, остаются только комплексы. Прежде, чем брать на себя ответственность, надо получить/взять/отобрать полномочия, иначе это будет бесконечный чин покаяния за все-все-все, включая восстание декабристов. А уж про то, как взяточник, от того, что его назвали взяточником, застесняется и убежит… Не надо. Большинство чиновников взятки не берет (не за что), а лучше они от этого не работают.
Ничего такого, чего не было бы в других странах, у нас нет. Любые перемены – это сумма внешних условий и внутреннего состояния. Внешних условий нет, внутреннее состояние надо нарабатывать и только естественным путем, иначе всевозможных болтунов-теоретиков отсеять нереально.
ЗЫ Кстати, желающих перемен могу поздравить – у нас назревает повод. Я имею в виду налог на недвижимость, жилье, проще говоря. Исторически сложилось, что в России именно наличие крыши над головой – больной вопрос. Тут играют роль и климатические условия, и традиция, и почти полное отсутствие условий для найма. Плюс нынешние собственники жилья – люди, как правило, активные. В 2013 налог отдадут в руки местных властей, и цапки выполнят хапок. Тут и понесется…
-
Нда. По этой теме хорошо видно, что первое, что нужно сделать в нашей стране - это избавиться от всех видов мракобесия. Для начала, от православного и коммунистического.
Вполне достаточно избавиться только от антисоветского мракобесия.
-
Вполне достаточно избавиться только от антисоветского мракобесия.
Особенно с учётом того, что практически все виды религиозного мракобесия входят туда бесплатным приложением.
-
Надо построить справедливое общество и навсегда покончить с эксплуататорским капитализмом.
-
KWAKS
ВОТ дали мне Свободу –
а что я с ней делать буду ?
(Вл. Сем. Выс. ) .
Не знаю, это Ваше дело. Мне достаточно того, что я знаю, что мне делать со своей. :)
Yuki
А зачем «бороть в себе комплекс державы»? Вот скажите, англичанам он мешает? Они до сих пор бывшие колонии, типа, опекают. Даже те, в которых геноцид устраивали – 20хх век отдыхает.
Вот именно, англичанам не мешает; их претензии на "великодержавность" обоснованны до сих пор.
Реальные ценности, прямо скажем, освобожденным россиянам не светят, остаются только комплексы. Прежде, чем брать на себя ответственность, надо получить/взять/отобрать полномочия, иначе это будет бесконечный чин покаяния за все-все-все, включая восстание декабристов.
Так ведь было же! 90-е годы помните? Это и были Полномочия, Свобода, Возможности! Но проблема в том, что дремучий народ, который никогда, по сути, не был свободен, этого так и не понял. А какие у него были возможности понять и воспользоваться этим редким шансом? Крепостное право сменилось совком, мало кто задумывался, как жить, в каком направлении развиваться, все тупо добывали пропитание в узкой системе координат; интеллигенция (интеллигент = интеллектуальный, умный) всегда вызывала у русских людей презрение. И тут вдруг то, что казалось недосягаемым, стало реальным! Люди получили право на собственность, право выбора, возможность взять на себя ответственность. И что они сделали? Перегрызли друг другу глотки, обворовали друг друга, урвали каждый по возможностям. Вместо "Великих деваностых" получили лишь "Лихие". Почему бы не взять на СЕБЯ ответственность хотя бы за это? Так нет же, Чубайс с Гайдаром виноваты, либерасты да дерьмократы. Ну-ну…
-
А вот это явно лишнее. Микоян, помнится, в 1940 требовал увеличить разнарядку на расстрел по Армянской ССР на 1000 человек. К 3000 уже полагающихся. Эти вот расстрелы не предполагали ни мотивов, ни причин по каждому конкретному случаю. Просто будничная технология террора.
Я уже даже не прошу показать это требование Микояна. Даже если принять как данность, что подобная просьба была, при чём тут ещё какая-то "будничная технология террора" в случае с поляками? Напомню, что террор - это запугивание. Кого можно было запугать, скрытно перестреляв поляков, решительно непонятно.
-
интеллигенция (интеллигент = интеллектуальный, умный)
Ну конечно. А морская свинка - это такая маленькая свинья, которая живёт в море.
всегда вызывала у русских людей презрение.
Ваше сообщение блестяще иллюстрирует причину такого отношения.
-
Какая может быть свобода у раба при капитализме?
Свободным человек может быть только в справедливом обществе.
-
...Но проблема в том, что дремучий народ, который никогда, по сути, не был свободен, этого так и не понял. А какие у него были возможности понять и воспользоваться этим редким шансом? Крепостное право сменилось совком, мало кто задумывался, как жить, в каком направлении развиваться, все тупо добывали пропитание в узкой системе координат; интеллигенция (интеллигент = интеллектуальный, умный) всегда вызывала у русских людей презрение. И тут вдруг то, что казалось недосягаемым, стало реальным! Люди получили право на собственность, право выбора, возможность взять на себя ответственность. И что они сделали? Перегрызли друг другу глотки, обворовали друг друга, урвали каждый по возможностям. Вместо "Великих деваностых" получили лишь "Лихие". Почему бы не взять на СЕБЯ ответственность хотя бы за это? Так нет же, Чубайс с Гайдаром виноваты, либерасты да дерьмократы. Ну-ну…
Да, народ просто обязан проникнуться, после такого излияния, благодарности и любви к интеллигентишкам... :D
Нет, «павло нации» (В.И.Ленин) - оно павло и есть, в любой своей разновидности. И в интернетной – вонюче особо...
-
Борис-2
Какая может быть свобода у раба при капитализме?
Свободным человек может быть только в справедливом обществе.
Рабами при капитализме становятся лишь слабые. Это и есть справедливость.
А что по-Вашему есть справедливое общество?
-
Рабами при капитализме становятся лишь слабые. Это и есть справедливость.
А что по-Вашему есть справедливое общество?
Ну а для меня справедливое общество - это такое общество, в котором слабые ни при каких обстоятельствах не становятся рабами. И общество, в котором каждого "сильного", который пытается сделать рабом слабого, отстреливают, как бешенного пса! Иначе говоря - это советское социалистическое общество (== сталинское).
-
Самое замечательное во всей этой белиберде то, что при капитализме люди не становятся рабами, а вот при сталинской системе как раз-таки пол-страны пребывало в рабстве.
-
Самое замечательное, что петрушки способны только нести чушь.
-
Отсутствие аргументов СС пытается заменить хамством. Знакомая песня..
-
Отсутствие аргументов петрушки пытаются заменить обиженной миной.
-
Какие обиды? Обижаться можно на равного себе. Кто же на сумашесшедших обижается?
-
Конечно, флудить - не мешки таскать. И, тем более, не аргументировать сивокобылий бред про "свободу" при капиталистической нищете и безработице и "рабство" при сталинском СССР, с его ростом благосостояния народа по 10-12% в год.
-
... при капиталистической нищете и безработице и "рабство" при сталинском СССР, с его ростом благосостояния народа по 10-12% в год.
То-то народ бежал от этого "благосостояния" в эту "нищету" при первой же возможности!
Да ты и сам, что уж далеко-то за примером ходить, не в социалистическую Северную Корею уехал, а во вполне капиталистический Израиль.
-
... при капиталистической нищете и безработице и "рабство" при сталинском СССР, с его ростом благосостояния народа по 10-12% в год.
То-то народ бежал от этого "благосостояния" в эту "нищету" при первой же возможности!
Теперь вот нищает и вымирает без кавычек. Удачный "побег из Шоушенка", блин.
Да и кто бежал-то? Если память не изменяет, большинство проголосовало за сохранение СССР.
-
... при капиталистической нищете и безработице и "рабство" при сталинском СССР, с его ростом благосостояния народа по 10-12% в год.
То-то народ бежал от этого "благосостояния" в эту "нищету" при первой же возможности!
Теперь вот нищает и вымирает без кавычек. Удачный "побег из Шоушенка", блин.
бред не комментирую.
Да и кто бежал-то?
Да тот же Снег Север и бежал, ептыть.. И многие-многие кроме него.
-
Какая может быть свобода у раба при капитализме?
Кстати, я не очень понимаю, кто такие рабы при капитализме. Не хочешь или не умеешь работать - ищи другие способы выживания, это твоё право. Исключение составляют лишь немощные, тут должны существовать системы социальной защиты и они существуют в капиталистических странах. Капитализм отождествляется с эволюцией, натуральнум отбором. Соревновние, конкуренция, рынок есть двигтели прогресса. Можете спорить до хрипоты, но конкретные примеры показывают очевидность приимущесва капитализма.
А вот при сталинском режиме рабство было - насильная коллективизация, централизованное распределение трудовых ресурсов и продуктов труда, репресси несогласных и рабский труд репрессированных, наконец казни неудобых для режима людей. Человек при этом строе имеел лишь одно право - строить утопический коммунизм.
Коммунизм - неестественный строй для любого общества. Ключевая ошибка коммунизма - "все люди равны", в действительности люди очень различаются по физическим и ителлектуальным способностям, амбициям и мотивации. Поэтому для более развитых ителлектуально и способных к действию людей коммунизм неприемлем, такой строй может существовать только с помощью насилия и репрессий и натурально разрушается как только количество мыслящих и хотящих свободы достигает определённого уровня. Коммунизм хорош лишь для слабых неинициативных особей способных только на паразитическое существование либо для садиствов готовых быть частью системы.
-
Госдума РФ поддержала известного защитника интересов Польши, по Катыни Геббельса и возложила вину за расстрел польских офицеров и жандармов на СССР.
Немногие депутаты встали на защиту исторического прошлого страны. В частности, таким депутатом стал Виктор Илюхин.
Выступление Виктора Илюхина в защиту Отечественной истории (http://red-arhangelsk.livejournal.com/#asset-red_arhangelsk-4848l)
-
Да и кто бежал-то?
Да тот же Снег Север и бежал, ептыть.. И многие-многие кроме него.
Патологическая лживость является твоей визитной карточкой.
-
Какая может быть свобода у раба при капитализме?
Кстати, я не очень понимаю, кто такие рабы при капитализме. Не хочешь или не умеешь работать - ищи другие способы выживания, это твоё право. Исключение составляют лишь немощные, тут должны существовать системы социальной защиты и они существуют в капиталистических странах. Капитализм отождествляется с эволюцией, натуральнум отбором. Соревновние, конкуренция, рынок есть двигтели прогресса. Можете спорить до хрипоты, но конкретные примеры показывают очевидность приимущесва капитализма.
А вот при сталинском режиме рабство было - насильная коллективизация, централизованное распределение трудовых ресурсов и продуктов труда, репресси несогласных и рабский труд репрессированных, наконец казни неудобых для режима людей. Человек при этом строе имеел лишь одно право - строить утопический коммунизм.
Еще один набор патологического вранья. Не комментирую, поскольку разбиралось в "Политинформации" тыщупясот раз.
Собственно, сегодняшнее вымирание и социальная деградация "постсоветских" стран говорит само за себя.
-
Соревновние, конкуренция, рынок есть двигтели прогресса.
Тупую ложь западной пропаганды не надоело повторять? НЕТ при капитализме соревнования, конкуренции, даже рынок весьма условный. Ибо для "хозяев мира" "рыночная цена" практически любого товара пренебрежимо мала в сравнении с их доходами. Деньги для них - один из инструментов разборок между собой, а не средство платежа. Конкуренции нет - давно всё монополизировано. От феодализма отличается только тем, что новым феодалам принадлежат не сами крепостные, а рабочие места. Им так значительно удобнее - не надо заботиться, чтобы не передохли.
Можете спорить до хрипоты, но конкретные примеры показывают очевидность приимущесва капитализма.
Преимущество в том, что дружно легли под Гитлера, не в состоянии справиться, в отличие от СССР? Или в миллиардах нищих в отсталых КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ странах?
Ключевая ошибка коммунизма - "все люди равны"
Чушь несусветная про коммунизм.
-
Госдума РФ поддержала известного защитника интересов Польши, по Катыни Геббельса и возложила вину за расстрел польских офицеров и жандармов на СССР.
Немногие депутаты встали на защиту исторического прошлого страны. В частности, таким депутатом стал Виктор Илюхин.
Выступление Виктора Илюхина в защиту Отечественной истории (http://red-arhangelsk.livejournal.com/#asset-red_arhangelsk-4848l)
Да, Илюхин - один из очень немногих, даже в той же КПРФ, кто заслуживает уважения своей активной позицией.
-
Не надейтесь на порядочность идущих во власть (http://dargo-magomed.livejournal.com/33546.html)
ЗЫ. Увы, все больше тянет в ЖЖ..
-
Прохвессор
Тупую ложь западной пропаганды не надоело повторять? НЕТ при капитализме соревнования, конкуренции, даже рынок весьма условный.
Мне наплевать на западную или восточную пропаганду. Я реально живу в такой среде, так её вижу и понимаю.
Преимущество в том, что дружно легли под Гитлера, не в состоянии справиться, в отличие от СССР?
Когда вы уже устанете повторять этот бред? СССР победил исключительно благодаря суровому климату и обилию пушечного мяса.
Снег Север
Собственно, сегодняшнее вымирание и социальная деградация "постсоветских" стран говорит само за себя.
Я родился и живу в Литве (оба родители русские); я счастлив, что не живу в России (хотя бываю иногда) и благодарен Горбачёву за Свободу. Приезжай, тебе тут понрвится :wink:
-
Я родился и живу в Литве (оба родители русские); я счастлив, что не живу в России (хотя бываю иногда) и благодарен Горбачёву за Свободу. Приезжай, тебе тут понрвится :wink:
Спасибо за приглашение, но в заповедники нацистов меня никак не тянет.В минувший понедельник, 22 ноября, президент Литвы Даля Грибаускайте открыла мемориал, посвященный подписанию декларации независимости «лесными братьями» в 1949 году, сообщает портал DELFI.
Мемориал открыт в бункере в деревне Менайчяй Радвилишкского района Литвы. На торжественной церемонии президент Литвы назвала деятельность «лесных братьев» «примером патриотизма». «Их идеализм и вера в то, что все может быть иначе, пусть станет руководящими принципами и для нас, создающих современную Литву. Чувство единства, которое объединяло людей в бункере в ходе борьбы за свободу, является ценностью, которую мы должны лелеять», - сказала руководитель страны.
Напомним, что повстанческое движение в Литве зародилось в 1944 году. Как и большинство повстанческих движений, «лесные братья» сочетали методы партизанской войны c террором против тех, кого считали «предателями» и «коллаборационистами». В течение 1944—1958 гг. от рук «лесных братьев» в Литве погибло более 25 тыс. человек, из них около 23 тыс. — литовцы.
Президент Литвы: «Лесные братья» - пример патриотизма (http://www.historyfoundation.ru/ru/news_item.php?id=1673)
А если приеду, то только на танке с красной звездой и серпом и молотом на броне...
-
бред не комментирую.
В переводе с обще-чел-овеческого на русский это означает "возразить мне нечего". :mrgreen:
Да тот же Снег Север и бежал, ептыть.. И многие-многие кроме него.
Вы так близко с ним знакомы? Я, к сожалению, нет. Поэтому не могу сказать, по каким причинам он "бежал", да и употребимо ли здесь вообще это слово. Ну раз уж Вы так хорошо всё знаете, то естественный вопрос: а Вы почему не "бежали"? И опять же: он что, из СССР "бежал"? Вроде бы нет.
P.S. Сам термин "бежать" выдаёт стрёмность либерастического сознания. Прямо как у хрюсов. Для тех ключевое слово - "спастись", а для либерастов - "бежать". Недалеко ушли, недалеко.
-
Да, Илюхин - один из очень немногих, даже в той же КПРФ, кто заслуживает уважения своей активной позицией.
Это точно. КПРФ в целом я не уважаю совсем, но отдельные члены КПРФ - люди достойные. Тот же В.И. Илюхин.
-
КПРФ в целом я не уважаю совсем, но отдельные члены КПРФ - люди достойные.
Странно. Они тоже называют себя коммунистами, хотя де-факто таковыми не являются...
Тот же В.И. Илюхин.
Было много информации про его связь с дальневосточной мафией. Считаете - ложная? (Я сам не всему верю, но дыма без огня не бывает..)
-
Когда вы уже устанете повторять этот бред? СССР победил исключительно благодаря суровому климату и обилию пушечного мяса.
Вы этот "не бред" долго перед зеркалом репетировали, прежде чем тут выложить? Бедные немцы не знали, что в России бывает холодно зимой, да ещё холод такой избирательный, что действует только на немцев. :lol:
Утерянные победы
По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха
1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.
10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане. (Иван Кошкин, 2002 г.).
-
Странно. Они тоже называют себя коммунистами,
Некоторые называют себя богами. Это что, повод им поклоняться?
Было много информации про его связь с дальневосточной мафией. Считаете - ложная? (Я сам не всему верю, но дыма без огня не бывает..)
Скажу честно, мне ничего такого не известно. Но если это так и мне станут известны факты, то моё к нему уважение, конечно, уменьшится, если не сойдёт на нет.
-
Да и кто бежал-то?
Да тот же Снег Север и бежал, ептыть.. И многие-многие кроме него.
Патологическая лживость является твоей визитной карточкой.
И в чем я солгал? Ты что же, не съипался в Израиль? И многие другие до и после тебя- не съипались? "Ссы в глаза- все божья роса"(С)
-
P.S. Сам термин "бежать" выдаёт стрёмность либерастического сознания. Прямо как у хрюсов. Для тех ключевое слово - "спастись", а для либерастов - "бежать". Недалеко ушли, недалеко.
Есть, однако, разница. Христиане не могут толком объяснить, от чего им нужно спасаться. В нашем же случае спасаться нужно было от вполне реальной угрозы- от совка. Это вам не мифическое "спасение души", а вполне конкретный набор бед и несчастий.
-
Странно. Они тоже называют себя коммунистами,
Некоторые называют себя богами..
Мне лениво разбирать, кто там из вас "истинный" а кто "подлинный". павло и есть павло, невзирая на сорта.
-
[quote="Петро В нашем же случае спасаться нужно было от вполне реальной угрозы- от совка. [/quote]
М-да. Sapienti sat.
-
Antediluvian
Вы этот "не бред" долго перед зеркалом репетировали, прежде чем тут выложить? Бедные немцы не знали, что в России бывает холодно зимой, да ещё холод такой избирательный, что действует только на немцев. :lol:
Ладно, пардон, часчёт "пушечного мяса" погорячился. Имел ввиду, победа была одержана благодаря суровому климату (да, "Бедные немцы не знали...") и неимоверно большим жертвам. Да, благодаря самоотверженности простых солдат, но вопреки усилий тов. Сталина и некоторых "полководцев".
Просто достали комуняки с этой победой. Их как не тыкни носом в их павло, они сразу "зато мы Гитлера победили!". Забудьте вы это, сейчас мы о будущем говорим.
-
погорячился. Имел ввиду, победа была одержана благодаря суровому климату (да, "Бедные немцы не знали...")
То есть не удосужились ни одному своему шпиону дать в дорогу градусник? Умны ребята, сказать нечего.
и неимоверно большим жертвам.
Да, жертвы были огромные. Но, maybe, у Вас есть более простой вариант победы над Германией (читай - всей Европой)? Чтобы практически без жертв?
Да, благодаря самоотверженности простых солдат, но вопреки усилий тов. Сталина
Факты насчёт "вопреки" можно? Просьба Хрущёва-Радзинского-Сванидзе не повторять - их место сами знаете где.
Просто достали комуняки с этой победой.
Обидно, да?
Забудьте вы это, сейчас мы о будущем говорим.
А вот хрен Вам - не забудем. Вам в будущем победы не нужны - готовьтесь к поражениям. А нам победы ещё пригодятся.
-
Снег Север
Спасибо за приглашение, но в заповедники нацистов меня никак не тянет.
Люди боролись за свою свободу против оккупантов. Для быдла (в моём понимании термина) это должно быть непостижимо в принципе. Я не в курсе всех подробностей об их методах и не поддерживаю их, однако и не осуждаю.
А если приеду, то только на танке с красной звездой и серпом и молотом на броне...
Тебя оштрафуют, советская символика у нас запрещена :lol:
-
Antediluvian
Да, жертвы были огромные. Но, maybe, у Вас есть более простой вариант победы над Германией (читай - всей Европой)? Чтобы практически без жертв?
Чтобы практически без жертв - это сложно. Особеноо обезглавив перед войной армию.
Факты насчёт "вопреки" можно? Просьба Хрущёва-Радзинского-Сванидзе не повторять - их место сами знаете где.
Нельзя, да? Это Вы их туда определили? А "Суворова" можно? Тоже нет? А кого зя?
Цитата:
Просто достали комуняки с этой победой.
Обидно, да?
Да не обидно. Просто она такая же Ваша как и наша, только вы из неё проститутку сделали и подкладываете при каждом удобном случае в качестве решающего аргумента.
А вот хрен Вам - не забудем. Вам в будущем победы не нужны - готовьтесь к поражениям. А нам победы ещё пригодятся.
Ну удачи, искренне...
-
Нельзя, да? Это Вы их туда определили? А "Суворова" можно? Тоже нет? А кого зя?
Да Вам, пожалуй, никого низзя. Противопоказано. Ведь кроме болтовни хорошо бы ещё факты предоставлять, а у перечисленных граждан фактов нет. Ну а коль скоро Вы даже этого не видите, то мой диагноз оправдан.
Просто она такая же Ваша как и наша
Не, ну врать-то уже совсем некрасиво...
только вы из неё проститутку сделали и подкладываете при каждом удобном случае в качестве решающего аргумента.
Ну вот видите как оно получается - а говорите, Ваша...
Ну удачи, искренне
Вам - поражения. Искренне.
-
И в чем я солгал? Ты что же, не съипался в Израиль? И многие другие до и после тебя- не съипались? "Ссы в глаза- все божья роса"(С)
Ты, брехло, уже совсем заврался. Сначала ты брехал про то, откуда я, якобы, "бежал", а когда получил канделябром, захрюкал, про то, куда я, якобы "бежал".
Впрочем, кроме вранья, от тебя в форуме ничего еще не видали.
-
Люди боролись за свою свободу против оккупантов. Для быдла (в моём понимании термина) это должно быть непостижимо в принципе. Я не в курсе всех подробностей об их методах и не поддерживаю их, однако и не осуждаю.
Ну а я быдло (в моем понимании термина), которое "боролось за свободу" грабежей и убийств вижу только в перекрестье прицела. И очень сожалею об излишнем гуманизме советской власти, которая это быдло амнистировало в 50-х и дало ему породить нынешнее быдло.
А если приеду, то только на танке с красной звездой и серпом и молотом на броне...
Тебя оштрафуют, советская символика у нас запрещена :lol:
Калибром 82-мм, осколочным, по штрафователям.
-
Впрочем, кроме вранья, от тебя в форуме ничего еще не видали.
Ну, здесь я не могу согласиться. Петро иногда (и даже нередко) пишет очень правильные вещи. Пока не начинает говорить о политике...
-
Калибром 82-мм, осколочным, по штрафователям.
O, ja, "Wasiljok"! :mrgreen:
-
Тебя оштрафуют, советская символика у нас запрещена :lol:
Хе, вспомнил. Пару лет назад возвращался из Луганска домой автобусом. Автобус луганский. У водилы перед лобовушкой висит маленький "жовто-блакитный" флажок - всё как доктор прописал (тогда "доктором" был Ю-щен-ко). Подъезжаем к границе, проходим таможню со стороны Украины. Приближаясь к таможне России, водила выдёргивает "жовто-блакитный", кидает его куда-то под сиденье, а на его место ставит... нет, не россиянский триколорчик, а красный советский флажок со звездой, серпом и молотом. Это я к тому, что шавки могут многое запретить официально, но народ ведь не обманешь. На эту тему очень правильно высказался американский президент (а там не всегда в президентах сидели дегенераты вроде Буша-юниора) Авраам Линкольн: "Можно обманывать часть народа всё время и весь народ некоторое время, но нельзя обманывать весь народ всё время".
-
И в чем я солгал? Ты что же, не съипался в Израиль? И многие другие до и после тебя- не съипались? "Ссы в глаза- все божья роса"(С)
Ты, брехло, уже совсем заврался. Сначала ты брехал про то, откуда я, якобы, "бежал", а когда получил канделябром, захрюкал, про то, куда я, якобы "бежал"..
Научись читать подряд, а не через слово- а потом уж и канделябром размахивай. Пока что канделябром тут получаешь исключительно ты, несчастный эмигрантишко, человечишко без роду-без племени, не нужный никому ни тут, ни там.
-
Калибром 82-мм, осколочным, по штрафователям.
Бодливой корове бог рогов не дал. Повоюй пока на компе- может, попустит.
-
Первое заседание президентского совета по правам человека под председательством Дмитрия Медведева будет посвящено десталинизации. Правозащитники предлагают полностью открыть советские архивы и провести суд над тоталитаризмом (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/250556/medvedev_protiv_stalina)
Комментарий известного историка и разоблачителя антисоветских мифов Игоря Пыхалова (http://pyhalov.livejournal.com/15375.html): По этому поводу очень хорошо высказался полтора месяца назад Анатолий Вассерман:
http://www.rus-obr.ru/opinions/8139 (http://www.rus-obr.ru/opinions/8139)
Чем хуже идут дела, тем более интенсивно руководитель сваливает вину на предшественника. Тот факт, что сейчас накал разоблачений сталинизма даже сильнее, чем в путинскую эпоху, говорит о том, что ситуация в стране ухудшается (хотя это вызвано отчасти, разумеется, и мировым кризисом).
Я полагаю, что неплохим инструментом десталинизации российского общества был бы публичный отказ президента от объяснения нынешних недостатков постсоветского общества советским наследием. А лучшим инструментом — успехи, превосходящие хоть кого-нибудь из предшественников нынешнего главы государства...
В заключение хотелось бы процитировать фразу, принадлежащую не мне, но бродящую сейчас по интернету: чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации, тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву — иначе величия и прогресса не дождёшься.
...Поскольку последние 10 лет я достаточно регулярно бываю в архивах, могу сказать следующее:
1) Доступ к советским архивным фондам сейчас вполне свободный. Так, для записи в ГАРФ (Государственный архив Российской Федерации) надо представить письмо от какой-нибудь организации, например, мелкого частного издательства. Раздобыть такое письмо проблемы не составит. Для записи в РГАСПИ (Российский государственный архив современной политической истории) вообще достаточно личного заявления.
Но при этом толп желающих ознакомиться с документами по тем же репрессиям почему-то не наблюдается.
2) Действительно, не все архивные документы доступны для исследователей. Например, остаётся засекреченным основной массив документов по чечено-ингушскому бандитизму времён ВОВ. Господа правозащитники, вы уверены, что хотите их рассекретить?
Но основной причиной засекречивания документов сталинского времени является наличие в них личной информации, могущей опорочить тех или иных граждан. Это следственные материалы, допросы, доносы и т.п. Если нынешние «десталинизаторы» всерьёз собираются их рассекретить, они роют яму, в которую сами же и грохнутся.
В подобную лужу обличители Сталина уже сели в конце 1980-х — начале 1990-х. Тогда считалось «общеизвестным» (из писаний солженицыных, шатуновских, антоновых-овсеенко и им подобных), что при Сталине были уничтожены десятки миллионов и десятки миллионов сидели в ГУЛАГе. Естественно, предполагалось, что благодаря открытию архивов эта Страшная Правда получит документальное подтверждение: «...трудно сомневаться, что значительная часть разительных, поистине страшных фактов о преступлениях Сталина, подтверждающих абсолютную правильность решений обоих съездов, ещё не предано гласности».
Вместо этого выяснилось, что масштабы «сталинских репрессий» безбожно завышены. К сегодняшнему дню миф о «десятках миллионов репрессированных» в значительной степени развеян.
Нынешний, медведевский приступ «гласности» приведёт к тому, что будет развеян и миф о тотальной невиновности жертв репрессий.
Сейчас все «жертвы незаконных сталинских репрессий» по определению считаются невинными, можно спорить лишь о диаметрах нимбов над их головами. И вдруг выяснится, что безвинно умученный сталинскими опричниками Иван Иванович писал доносы на соседей, Соломон Абрамович — воровал и брал взятки, а Казимир Болеславович — шпионил в пользу Польши.
Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты. Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах... Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.
(Обрезаненко И. «За победу!» — поднимет стопку 9 Мая бабушка Нина — бывшая фашистская пособница // Ваш тайный советник. 2006, 8 мая. №17(196). С.9)
Последний абзац особенно рекомендую всем, кто уверяет, что их родичей "безвинно репрессировали".
-
Комментарии читателей мне понравились больше самой статьи на http://www.rus-obr.ru/opinions/8139 (http://www.rus-obr.ru/opinions/8139).
-
Комментарии читателей мне понравились больше самой статьи на http://www.rus-obr.ru/opinions/8139 (http://www.rus-obr.ru/opinions/8139).
Типа, что "заключающая фраза - ВЕЛИКОЛЕПНА!"? Да, я тоже так считаю.
-
Калибром 82-мм, осколочным, по штрафователям.
Пардон за оффтоп, это у какого танка такой калибр?
-
Калибром 82-мм, осколочным, по штрафователям.
Пардон за оффтоп, это у какого танка такой калибр?
А что - больше? Ну так тем лучше... :D
-
Пардон за оффтоп, это у какого танка такой калибр?
Это танк будущего. Его вместо огромной, тяжёлой и малополезной пушки будут вооружать компактным и лёгким автоматическим миномётом - что-то наподобие 2Б9 "Василёк". Пора уже возрождать концепцию танка как средства борьбы с пехотой, а не с другими танками. Между прочим, по теме - это тоже надо изменить в нашей стране.
-
Пора уже возрождать концепцию танка как средства борьбы с пехотой, а не с другими танками.
Ога!! И заодно концепцию танка как средства борьбы с конницей!
PS
Впрочем, пехота подождет, а вот пилоты ждать не будут, они народ нервный. Поэтому сначало надо возродить концепцию летающего танка А-40
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/AntonovA40.jpg/300px-AntonovA40.jpg)
-
А что - больше? Ну так тем лучше... :D
У нонешнего израильского "Меркава" Mk-IV 105 мм, у российского Т-80 125 мм. Только прежде чем кататься, придется сдать на права.
-
Из серии "как это делается" - очередная демократическая фальсификация истории.
«Мемориал» и «Новая газета» дезинформируют общественность (http://historyfoundation.ru/ru/fund_item.php?id=105)Издание «Новая газета» опубликовала в приложении «Правда ГУЛАГа» от 08.11.2010 г. статью заместителя председателя Совета общества «Мемориал» Никиты Петрова и шеф-редактора отдела современной истории «Новой газеты» Олега Хлебникова под названием «Погромить кадры болгар, украинцев выслать навечно».
Уже в заголовок этой статьи заложена прямая ложь: читателям внушают, что Сталин распорядился «украинцев выслать навечно». При этом в самой статье приводится документ, в котором о «высылке украинцев» не говорится ни слова. Это хорошо известное историкам-специалистам постановление Совета Министров СССР «Об отмене сроков поселения спецпоселенцам членам семей украинских националистов («оуновцев»), бандитов и пособников бандитов» от 6 апреля 1950 г. Возможно, авторам статьи неизвестно, что большинство украинцев не было сторонниками Организации украинских националистов (ОУН), однако это так. Отметим, что украинские и российские историки уже на протяжении двадцати лет исследуют историю сталинских депортаций из Украины и не обнаружили и одного документа свидетельствующего о намерении Сталина осуществить поголовную высылку украинцев. А вот в годы Великой Отечественной войны тезис о стремлении Сталина «выслать всех украинцев» активно использовался нацистской пропагандой. Фактически представители общества «Мемориал» и «Новой газеты» солидаризируются с измышлениями ведомства доктора Геббельса.
Не менее показательным фактом является то, что членов ОУН авторы статьи именуют «бойцами национального сопротивления». Хочется напомнить представителям общества «Мемориал» и «Новой газеты», что ОУН была радикальной националистической организацией фашистского типа, организацией, исповедовавшей принцип радикального ограничения прав неукраинского населения, организацией, ответственной за убийства десятков тысяч евреев, поляков и лояльных советской власти украинцев. Именовать боевиков этой организации «бойцами национального сопротивления» - означает оскорблять память их многочисленных жертв. Не случайно Европейский парламент в резолюции «О ситуации в Украине» от 25.02.2010 г. высказал глубочайшее сожаление в связи с решением экс-президента Украины Виктора Ющенко посмертно наградить лидера ОУН Степана Бандеру званием Героя Украины.
Следует обратить внимание, что рассматриваемая публикация - далеко не единственный пример фальсификаций «на исторические темы», допускаемых «Новой газетой». Так, в сентябре 2009 года "Новая газета" проиллюстрировала статью о жертвах сталинских репрессий фотографией советских военнопленных, транспортируемых в нацистские концлагеря, а в январе 2010 г. - в качестве иллюстрации к статье о сталинских репрессиях опубликовала фальшивую фотографию «сталинского расстрела».
Фонд «Историческая память» считает непозволительным искажение трагических страниц прошлого в нечистоплотных политических целях.
-
Ога!! И заодно концепцию танка как средства борьбы с конницей!
А что конница? Та же пехота, только более подвижная. По сути, мотопехота с лошадями вместо моторов. Вот погодите, нефть кончится, будет Вам ещё и конница. :D
Поэтому сначало надо возродить концепцию летающего танка А-40
Ну, с этим вопросом к Тухачевскому - он сейчас как раз чертям читает лекции о колёсно-гусеничных танках, плавающих танках, летающих танках. "We have white pussies, black pussies, yellow pussies..." (c).
-
У нонешнего израильского "Меркава" Mk-IV 105 мм,
Это на первой и второй "Меркавах" были 105, сейчас - 120, как на большинстве натовских танков.
-
... у российского Т-80 125 мм. Только прежде чем кататься, придется сдать на права.
Мне довелось с ним встретиться, когда он был ещё не российским, а вполне ещё советским. Ласточка!
Назывался он тогда " объект 219-р", если не ошибаюсь...
На права, кстати, не сдавал. :)
-
Еще одно доказательство фальсификации катынских материалов при А.Н.Яковлеве. (http://ihistorian.livejournal.com/188581.html#cutid2)
Я, конечно, всегда был невысокого мнения об интеллекте тех «исследователей», которые подмахивали и все еще продолжают современной официальной пропаганде в катынской теме. Все-таки, когда плохо работает голова, - приходится работать чем-то другим.
Но вчера эти «знатоки», решив хоть как-то спасти тонущую геббельсовскую версию катынского расстрела, которая перекладываетт вину фашистов на освободителей поляков, учудили в очередной раз, выложив в качестве доказательства вот этот перл:
Показания Климова П.Ф. от 29 августа 1990 г., Смоленск.
«В областную комиссию по реабилитации жертв репрессий Смоленской области
От Климова Петра Федоровича.
В НКВД-ГПУ Смоленской области я работал с 1933 года дворником, потом вахтером у Стельмаха (комендант НКВД), работал в НКВД и после войны.
Я помню кровь расстрелянных. Это мне приказал Григорьев - начальник гаража. Я мыл автомашины, полуторку и трехтонку. На них обычно грузили с помощью транспортера трупы расстрелянных, чтобы не носить на носилках. Этот транспортер соорудил Альхимович (он же и поставил моторчик). Альхимович работал в гараже и был мастер на все руки. До этого трупы расстрелянных из подвала НКВД выносили на носилках. Выносили трупы обычно шоферы. Подвал, где расстреливали, находился под зданием нынешнего УВД Смоленской обл. на улице Дзержинского (третье окно).
В маленькой подвальной комнате был люк, канализационный. Жертву заводили и открывали люк, голову клали на его край и стреляли в затылок или висок. (по-всякому), у одной из жертв, помню, был распорот живот. Видел следы крови и дырочку в виске жертвы.
Приговоренному говорили, что его переводят в Москву, раздевали, а потом расстреливали. Куда девали одежду я не знаю.
С 1933 года там расстреливали, особенно много расстреляли в 1933, 1934, 1935, 1936, 1937 годах. Стреляли почти каждый божий день с вечера и вывозили в Козьи горы, а возвращались к 2 часам ночи. В автомашины погружали штабелями трупы, было по 30-40 человек в одну машину. Потом трупы накрывали брезентом и везли…»
(Заворотнов С.М. "Харьковская Катынь". Харьков. 2004)
На последнем абзаце можно и остановится. Да, в 1990 г. выдумавший эти показания еще не знал статистику применения смертной казни в 1933-1936 гг. и ориентировался, видимо, в своих фантазиях на журнал «Огонек». Но нам-то сегодня эта статистика известна:
1933 г. – 3978
1934 - 898
1935 - 1229
1936 – 1118
Отсюда. Данные Мозохина. (http://ihistorian.livejournal.com/157167.html)
Все эти годы Советский Союз был одним из самых гуманных государств планеты, а этот дедушка засвидетельствовал убийство только в одном Смоленске «почти каждый божий день» «по 30-40 человек» расстрелянных ( это в год не менее 9 000 чел.). Кстати, слово «божий день» наверняка было профессиональным жаргоном НКВДшников)))…
Таким образом, мы имеем еще одно прямое доказательство фальсификации материалов катынского дела при известном своей честью и правдолюбием А.Н.Яковлеве.
-
Вот именно, англичанам не мешает; их претензии на "великодержавность" обоснованны до сих пор.
Угу. Тем, что их правительство во все дырки лезет наравне с США. Больше – ничем.
Так ведь было же! 90-е годы помните?
Вот именно, что я – помню. Кладбища начали заполняться моими сверстниками как раз в то время. А насчет полномочий расскажите тем, кто голосовал против роспуска СССР. Где он, этот СССР?
И тут вдруг то, что казалось недосягаемым, стало реальным!
Например – что? Что именно резко стало реальным? Отдаете ли вы себе отчет в том, что за двадцать лет из личных возможностей реализоваться смогли только уголовные наклонности и образование, полученное еще при Союзе? В первом случае люди стали депутатами здесь, во втором – сантехниками в Европе.
Люди получили право на собственность, право выбора, возможность взять на себя ответственность. И что они сделали? Перегрызли друг другу глотки, обворовали друг друга, урвали каждый по возможностям.
Смешно. Вы, такой умный, наверное, не застали наивных попыток «людей» организовать что-то по уму, разбивающихся о величину откатов и дешевый китайский ширпотреб? Когда вам грубо-вульгарно не платят зарплату полгода, ваши знания СЭВМ никому вокруг нафиг не нужны, а челноком можно стать только в Москве, потому что в твоем родном городе ни у кого попросту нет денег, а самыми состоятельными в семье считаются пенсионеры, так как им капают наличные от нашего нефтеналивного государства. Единственное право, которое можно реализовать в таких условиях – делать именно то, что вас так возмущает. Рвать и воровать. Или пить. По способностям.
Почему бы не взять на СЕБЯ ответственность хотя бы за это? Так нет же, Чубайс с Гайдаром виноваты, либерасты да дерьмократы. Ну-ну…
В таких условиях «взять на себя ответственность» означает лишь добровольно стать козлом отпущения. Давайте, начнем назначать ответственных с Чубайса? С Гайдара-то теперь ничего не взять.
ЗЫ Печально признавать, но человек может реализовать себя только в пределах конкретных общественно-исторических условий. Только очень наивный идеалист может рассчитывать, что масштабные изменения системы могут протекать по разумному сценарию.
Вот это – умный человек сказал.
От феодализма отличается только тем, что новым феодалам принадлежат не сами крепостные, а рабочие места. Им так значительно удобнее - не надо заботиться, чтобы не передохли.
Все нюансы объясняются силовым давлением, либо – изнутри, либо – извне.
-
Внутренние и внешние враги Советского Союза действовали СОВМЕСТНО ИЗНУТРИ и ИЗВНЕ для создания хаоса в стране с целью создания условий для последующего развала Советского Союза.
1. ВНУТРЕННИЕ ВРАГИ (пятая колонна) разваливали политическую и экономическую организацию страны (развалили все министерства и т. д.) и экономику изнутри.
2. ВНЕШНИЕ ВРАГИ организовывали экономические диверсии против Советского Союза (из-за ненависти к Советскому Союзу и в качестве компенсации за военные поставки Саудовская Аравия согласилась с планом США опустить цены на нефть до предела 7 долларов за баррель нефти).
-
Внутренние и внешние враги Советского Союза действовали СОВМЕСТНО ИЗНУТРИ и ИЗВНЕ для создания хаоса в стране с целью создания условий для последующего развала Советского Союза.
Ну конечно. Повсюду враги. Сталин всегда умело перекладывал свои собственные политические косяки на мифических врагов. Да что там. Даже сейчас наш премьер выдаёт подобные мысли. Как-то он в интервью заявил: "Я ошибок не совершаю! Это всё враги."
1. ВНУТРЕННИЕ ВРАГИ (пятая колонна) разваливали политическую и экономическую организацию страны (развалили все министерства и т. д.) и экономику изнутри.
И этим врагом являлась сама советская власть. Насквозь проржавевшая и прогнившая, изъеденная коррупцией.
2. ВНЕШНИЕ ВРАГИ организовывали экономические диверсии против Советского Союза (из-за ненависти к Советскому Союзу и в качестве компенсации за военные поставки Саудовская Аравия согласилась с планом США опустить цены на нефть до предела 7 долларов за баррель нефти).
Точно также вёл себя и Советский Союз, являясь врагом империалистических держав. Это "нормальная" внешняя политика. Кто ж виноват, что СССР уже так прогнил изнутри, что на него только дунули - и он рассыпался?
ЗЫ: Вообще-то, чтобы что-то изменить в нашей стране к лучшему, нам не стоит возрождать ни дореволюционное мракобесие, ни "совок". Нужно искать новые пути.
-
И этим врагом являлась сама советская власть. Насквозь проржавевшая и прогнившая, изъеденная коррупцией.
Очень интересно было бы послушать про коррупцию при Сталине - как пилили, откатывали, а главное, сколько потом получали. В годах, а не в рублях.
-
Карикатур на Сталина при нём не публиковали, потому что он:
а) само совершенство во всех отношениях
б) советским карикатуристам за это влетало в табло
?
:lol:
-
Сталин отрицал два требования американцев: объединение европейских ресурсов, при котором советские фонды будут использоваться для поднятия западноевропейской промышленности; Открытие счетов того, куда пойдут американские деньги.
Разворовать хотел?
-
Все существующее существует по схеме: начало – развитие – конец.
Было начало капитализма, есть развитее капитализма (монополистический капитализм, который переходит в государственный капитализм, как в СССР), будет и конец капитализму везде и навсегда (в результате революции государственный капитализм превратиться в справедливое общество).
Государственный капитализм в СССР был шагом вперед в направлении к справедливому обществу.
Контрреволюция 90-х годов произошла в результате действий внешних и внутренних врагов и отбросила прогрессивное общество СССР НАЗАД В КЛОАКУ эксплуататорского паразитического частного капитализма.
Вот это и есть ФИЛОСОФСКИЯ.
-
Вообще-то, чтобы что-то изменить в нашей стране к лучшему, нам не стоит возрождать ни дореволюционное мракобесие, ни "совок". Нужно искать новые пути.
Вот это и есть главная ошибка! Мы, блин, не такие как все, мы особенные, нам надо искать НОВЫЕ, неизведанные пути. Поиск таких путей слишком дорого обходится. История изучает всякие государства уже 40 веков. Давно известно, что для государства хорошо, что плохо, что для народа хорошо, что плохо. Есть множество успешных моделей - Швеция, Греция, Финляндия, Лапландия, Эскимосы, Папуасы и т.д. Более 90% существующих моделей вполне успешны. Хватит искать СВОЙ ПУТЬ, его не существует. Просто берите пример с успевающих.
PS
Пример США не брать! Кишка тонка! :D
-
И этим врагом являлась сама советская власть. Насквозь проржавевшая и прогнившая, изъеденная коррупцией.
Очень интересно было бы послушать про коррупцию при Сталине - как пилили, откатывали, а главное, сколько потом получали. В годах, а не в рублях.
А при чём здесь, собсно, тов. Сталин? СССР развалился не при нём. Естественно, я не считаю, что "отэц народов" был эталоном безупречного и грамотного политика. Страх, который он нагонял на весь народ уже тогда начинал давать свои плоды. А потом Висарионыч начинал что-то задвигать про "перегибы на местах". Он же белый и пушистый, მაგრამ ეს ყველა მტერები არიან (а это всё враги!). Когда местное начальство в страхе бездумно исполняет любое указание - это плохо заканчивается. Пример - война с Финляндией. Позже, уже не при Сталине, наше дряхлеющее маразматичное Политбюро остатками зубов пыталось держаться за власть. До самой могилы. Страна же пошла в разнос. Не надо винить "лихие 90-е". Это всего лишь следствие разложения "совка".
-
Все существующее существует по схеме: начало – развитие – конец.
Было начало капитализма, есть развитее капитализма (монополистический капитализм, который переходит в государственный капитализм, как в СССР), будет и конец капитализму везде и навсегда (в результате революции государственный капитализм превратиться в справедливое общество).
Мечтать не вредно. Кстати, разве конец "справедливого общества" не наступил в 92-м? Ну, правда не везде ещё.
Государственный капитализм в СССР был шагом вперед в направлении к справедливому обществу.
Интересно, считали бы Вы это общество справедливым, если бы стояли у рва с завязанными глазами, а "справедливое общество" вещало: "К плечу. Целься. Пли!". Практически все мечтатели о революции и её начинатели напарывались на то, за что боролись и заканчивали свои дни таким образом.
Контрреволюция 90-х годов произошла в результате действий внешних и внутренних врагов и отбросила прогрессивное общество СССР НАЗАД В КЛОАКУ эксплуататорского паразитического частного капитализма.
СССР уничтожил себя сам. Как Вы там говорите? У всего есть начало, развитие и конец.
-
Вообще-то, чтобы что-то изменить в нашей стране к лучшему, нам не стоит возрождать ни дореволюционное мракобесие, ни "совок". Нужно искать новые пути.
Вот это и есть главная ошибка! Мы, блин, не такие как все, мы особенные, нам надо искать НОВЫЕ, неизведанные пути. Поиск таких путей слишком дорого обходится. История изучает всякие государства уже 40 веков. Давно известно, что для государства хорошо, что плохо, что для народа хорошо, что плохо. Есть множество успешных моделей - Швеция, Греция, Финляндия, Лапландия, Эскимосы, Папуасы и т.д. Более 90% существующих моделей вполне успешны. Хватит искать СВОЙ ПУТЬ, его не существует. Просто берите пример с успевающих.
PS
Пример США не брать! Кишка тонка! :D
Новые пути - это значит новые для нашей страны. Коммунизм с имперством - это грабли, которые больно бьют. Не стоит на них наступать. Европейская модель - вполне подойдёт. Только надо учиться на их ошибках и не повторять их.
ЗЫ: На США ориентироваться не стоит! Даже если кишка была бы толста. Там мракобесие и тоталитаризм замаскированы под демократию. Хотя, это болезнь всех "сверхдержав".
-
Новые пути - это значит новые для нашей страны... Европейская модель - вполне подойдёт. Только надо учиться на их ошибках и не повторять их.
Ошибкой был нацизм. Вроде все.
На США ориентироваться не стоит! Даже если кишка была бы толста. Там мракобесие и тоталитаризм замаскированы под демократию. Хотя, это болезнь всех "сверхдержав".
Думайте о США что хотите, но не стремитесь подражать или обгонять по кукурузе. Планета двух сверхдержав не вынесет. Проверено. :D
-
Если чиновник не объяснит, откуда у него миллион в банке и вилла в Ницце, он получит 10 лет тюрьмы. Почему это не годится для России? (http://www.contrtv.ru/print/3802/)
...Для современного Гонконга и верно нонсенс, если чиновник окажется с «рыльцем в пушку». В «антикоррупционном» рейтинге Transparency International Гонконг находится на 12-м месте: выше, чем Германия, Австрия, Япония и даже Британия, когда-то владевшая этим городом. Это тем более удивительно, потому что 95% населения Гонконга — китайцы. «Дать на лапу» госслужащему, «отблагодарить» нужного человека — в Китае всегда считалось обычным делом, как и у нас. А ведь ещё в 70-е гг., отслужив в Гонконге по 20 лет, скромные британские чиновники возвращались в Лондон, имея на счету в банке по полмиллиона фунтов. Полиция была на «зарплате» у наркоторговцев, взятки брали даже учителя за устройство ребёнка в школу, дворники (!) и те требовали мзду с жителей дома за уборку тротуара.
— Казалось, ситуация беспросветна, — говорит сотрудник пресс-службы полиции Гонконга Стэнли Вэй. — А что тут исправить? Государственный аппарат насквозь продажен, бизнесмены платят откаты и дань мафии, бандиты свободно везут в город героин и «живой товар» — проституток. Устраивать расстрелы, как в Центральном Китае, мы не могли. Однако, как оказалось, чтобы победить коррупцию, нужна одна вещь — желание.
...В 1974 г. генерал-губернатор Гонконга учредил новую структуру — Независимую комиссию против коррупции (НКПК). Все офицеры комиссии назначались лично губернатором на шесть лет и подчинялись только ему. Комиссия состояла из трёх департаментов — оперативному было поручено вычислять взяточников и принимать жалобы населения, «предотвращающему» — изучение схем взяток в тех отраслях, которые наиболее подвержены коррупции (вроде нашего ГАИ), общественному — ведение пропаганды. Первоначально жители Гонконга скептически ухмылялись:
— Знаем, знаем, арестуют пару стрелочников, на этом всё и кончится, — и губернатор потребовал от офицеров заручиться доверием людей. Уже через полгода посадили в тюрьму несколько крупных чиновников, а также завели уголовное дело против... начальника полиции Гонконга. Тот сбежал в Лондон, однако губернатор добился выдачи взяточника и последующего суда. Все эти события широко освещались прессой. Увидев, что берут и «крупную рыбу», население стало помогать активнее. Даже сейчас в Комиссии против коррупции работает «горячая линия»: любой человек днём и ночью может позвонить туда и сообщить, что у него вымогают взятку. Плюс взяткодательство «по вынужденным обстоятельствам» в Гонконге не считается преступлением: если, например, водитель заплатил полицейскому, то накажут человека в погонах.
«Расскажи, откуда деньги?»
На самом деле руководство поняло: без жёстких мер не справиться, — сообщает журналист Роберт Хо, освещавший первые меры по борьбе с коррупцией. — Поэтому для чиновников просто отменили презумпцию невиновности. Что это такое? Фактически комиссия против коррупции работает по законам военного трибунала: если у них есть «обоснованные подозрения», они могут поместить под арест любого госслужащего. Также в законодательстве закреплено: в случае, когда и чиновник и его семья живут на широкую ногу, имеют виллы с бассейнами, счета за границей, он обязан ДОКАЗАТЬ комиссии, что получил эти средства законно. Если не докажет, не предоставит документы — получит 10 лет тюрьмы.
...Зарплаты у сотрудников Независимой комиссии против коррупции на 20% выше, чем у полиции. Офицеры НКПК не подчиняются МВД или госбезопасности, но всегда могут устроить проверку в любом министерстве при малейшем подозрении на взятку. А чтобы и у них не было соблазна хапнуть «барашка в бумажке», за действиями комиссии наблюдают «общественные комитеты» из бизнесменов и интеллигенции. В первый же год работы новой структуры осудили больше двухсот взяточников (на 5 млн населения Гонконга), и ситуация стала улучшаться на глазах. Стоило чиновникам прекратить брать взятки, развалилась и организованная преступность, знаменитые «триады»: бандиты не могут жить без «крыши» политиков. Теперь Гонконг — один из «чистейших» городов мира — да, там всё ещё случаются откаты, но в основном в частном секторе, государственные служащие взяток почти не берут. В 1974 г. коррупцией было заражено 90% (!) госаппарата, в 2000 г. — 6%, сейчас — только 3%.
-
для чиновников просто отменили презумпцию невиновности.
Хорошая мысль!
-
Выше я писал про Гонконг.
А вот - эрэфия, во всей красе демократии и либерализма: Закон Цапка (http://www.contrtv.ru/print/3804/)
...В километре отсюда еще одно кладбище — православное. Сразу за воротами роскошная черная могила одного из лидеров кущевской банды — Николая Цапка по кличке Сумасшедший, которую он заработал за свою чрезмерную жестокость и липовую справку из психдиспансера. Баба Рая поднимает невидимый молот и с остервенением крушит ухоженное надгробие. В Кущевке все говорят, что этому памятнику долго не стоять, но разбить его пока никто не решился и вряд ли осмелится.
Сумасшедший был застрелен в 2002 году: цапковские тогда усердно прессовали местную татарскую общину, пытались подмять ее под себя.
...Павел Корниенко не боится Цапков по двум причинам. Во-первых, у него четвертая стадия рака и он уже даже смерти не боится. А во-вторых и в-главных, он — единственный человек в станице, которого всегда боялись сами Цапки. Корниенко в девяностых возглавлял Кущевское РОВД, награжден всеми возможными милицейскими знаками отличия и наказан всеми существующими милицейскими наказаниями. Это крепкий, честный, злой советский «ментяра», питающий к преступному элементу классовую ненависть. Один из немногих представителей власти, которого безоговорочно уважало все мирное население станицы.
Благодаря ему все девяностые Кущевская считалась «красной» территорией, а цапковские ребята все лучшие криминальные годы страны проходили в мелких хулиганах. Но после того как Корниенко был вынужден по состоянию здоровья уйти в отставку, Цапки в считанные месяцы наверстали упущенное.
...— Я боролся с ними их же методами! — честно признается Корниенко, и четвертая стадия рака не мешает ему ударить правым кулаком в левую ладонь с такой силой, что мне становится не по себе от одной мысли, что на месте этой ладони могло оказаться, например, мое лицо. — Честно скажу: дубинками били, в лес вывозили, могилы себе рыть заставляли, расстреливали...
— Расстреливали?!
— Имитировали расстрел. Выстрел над виском — очень эффективный метод разъяснительной работы. Больше ничего на них не действовало. Главная моя задача была сделать так, чтобы земля у них горела под ногами. Кульминацией стал 1998 год, когда я вышел после почти годового больничного. За это время они успели поднаглеть. Я тут же создал группу немедленного реагирования, велел взять на заметку все цапковские автомобили, любым способом выбить их у них из-под жопы. Дал приказ жесточайшим образом реагировать на любую попытку рэкета. Они у меня кровью плакали, но в итоге я добился своего: цапковские покинули район и несколько лет скрывались в Ростовской области. Малейшая попытка вернуться — и они попадали под жесточайший пресс.
— А по закону с ними нельзя было?
— Законодательство в то время представляло из себя дуршлаг. Но главная проблема была в местном суде и прокуратуре. Милиция благодаря мне продержалась до 2000-х годов, а вот судей и прокуроров цапковские купили уже в середине 90-х. Про администрацию я вообще молчу. Был у нас тут такой глава, Валерий Палкин, так его сын до сих пор состоит в этой банде. Когда я гонялся за цапковским «мерседесом», он прятал его знаете где? В гараже администрации. А как вам такой факт: судья Ирина Позорова в открытую сожительствовала с одним из лидеров этой ОПГ — Николаем Цапком? Доходило до того, что она врывалась в кабинеты следователей и криком кричала, требовала «оставить мальчиков в покое». Когда в 2002-м Николая Цапка убили, судья шла в траурной процессии, несла портрет покойника. Поэтому даже в СИЗО их закрыть было невозможно, не то что добиться обвинительного приговора. Единственное средство воздействия, которое нам оставалось, — это регулярно прокручивать их через камеру предварительного заключения: в пятницу задерживаем, в субботу-воскресенье прессуем, в понедельник выпускаем. Я только об одном жалею. Надо было самому их тогда перестрелять, взять грех на душу. Сел бы в тюрьму, но зато сколько людей бы спас. И я вам ответственно заявляю: если их и в этот раз выпустят, я сам ради людей поработаю бесплатным киллером. Мне терять нечего.
Отцом-основателем цапковской банды был человек, которого вся станица называет дядей Колей. Он работал заготовителем в заготконторе, но в криминальном мире был известен как серьезный картежник-катала, неоднократно судимый по экономическим статьям.
...Корниенко на посту главы РОВД сменил Владимир Финько, которому даже не пришлось делать предложение, от которого нельзя отказаться. Сотрудники местной милиции — и бывшие, и действующие — в один голос говорят, что Цапки в первые же недели скрепили свою дружбу с новым главой РОВД подаренным ему «мерседесом», а вскоре он стал получать вторую зарплату с общака и даже не скрывал этого.
— Ну, жачем ты их жадержал, они хорошие ребята, отпушти немедленно, — со злостью передразнивают бывшие милиционеры своего начальника, который страдал «фефектом фикции». — Задержать даже мелких сошек из цапковских стало делом невозможным, — вспоминают оперативники. — Дошло до того, что руководители преступной группировки в открытую проводили в кабинете Финько свои «планерки»: вместе с начальником РОВД решали, кого и как нагнуть, у кого что отщипнуть.
...Финько, Черновский, Бурнусов — фамилии начальников РОВД с тех пор менялись, но порядок оставался прежним: цапковская группировка покупала лояльность местных правоохранительных органов машинами, квартирами, денежными отчислениями и фактически стала единственной реальной властью в Кущевском районе.
Впрочем, когда «Артекс-агро» набрал такую экономическую мощь, что оброс связями на краевом уровне, просто так, за лояльность, местным начальникам платить перестали. Наступило время «совместных проектов», и в этот момент на первый план вышел Александр Ходыч, руководитель кущевского отдела Центра по противодействию экстремизму.
Люди с такими должностями на Кубани вообще очень влиятельны, потому что подчиняются напрямую краевому ГУВД. В основном это бывшие рубоповцы — люди, воспринимающие свое новое назначение как некий временный компромисс. С экстремизмом в большинстве станиц Кубани не густо, а вот с организованной преступностью все в порядке. Но, раз государство считает, что она побеждена и бороться с ней больше не нужно, значит, можно и посотрудничать — не смотреть же на нее просто так. К великому сожалению Корниенко, Александр Ходыч — его же собственный воспитанник, он занимался в школе милицейского резерва, которую честный мент в свое время основал при РОВД для воспитания собственных «боевиков». Заматерев, Ходыч не оправдал ожиданий учителя и стал пользоваться его методами совсем для других целей.
— Вместе с Ходычем Цапки занимались крупным вымогательством, — рассказал корреспонденту «РР» один из депутатов районного совета. — Схема была такой: цапковские ребята наезжали на фермера, нагоняли на него жути, а потом на сцене появлялся добрый Ходыч, который говорил жертве: «Не ссы, я решу все твои проблемы, эти негодяи оставят тебя в покое. Но, естественно, не бесплатно, ты же понимаешь». Жертва, конечно, понимала, что это разводка, но платить все равно приходилось — деньгами, землями, активами.
Очень скоро Цапки достигли такой мощи, что могли отобрать практически любой бизнес в районе. Причем чем сильнее была жертва, тем с большей жестокостью они действовали — иногда даже в ущерб прагматике. И те фермеры, которые подписывали бумаги по отчуждению своих земель будучи подвешенными за ноги к потолку, еще могут считать, что им повезло. Среди прочих вредных привычек у кущевской ОПГ была привычка стрелять без предупреждения. В этом смысле наиболее характерна история разорения семьи Богачевых, которая еще семь лет назад владела одной из крупнейших в районе компаний «Агротехмаркет».
...Многие СМИ поспешили сделать вывод, что кущевский синдром — это возвращение в лихие девяностые. На самом деле цапковская банда — это ОПГ принципиально нового типа.
— В случае с Цапками я бы расшифровал эту аббревиатуру так: организованная праворазрушительная группировка, — говорит Корниенко. — Почему? Потому что мне теперь стыдно вспомнить, что я когда-то носил тот же мундир, что Финько и Бурносов.
Даже самые жестокие преступные кланы прошлого десятилетия выстраивали некую альтернативную правовую систему, жили «по понятиям» и не поощряли беспредел. Грубая сила была для них не целью, а средством, и «реальные люди» того времени никогда не опускались до того, чтобы терроризировать мирное население. Более того, со временем многие из них становились стержнем местного гражданского общества, как это случилось, например, в Екатеринбурге.
«Синдром Цапка» — это не эхо прошлого, а тревожный сигнал на будущее. Достаточно зайти в кущевскую администрацию и послушать людей, пришедших на прием к следователям СКП, чтобы понять всю истинность оговорки губернатора Кубани Александра Ткачева: банды, подобные кущевской, существуют в каждом районе. Сюда, в кущевскую администрацию, съехались вся Кубань, Ростовская область, Ставрополье, есть даже люди из Тулы и Подмосковья. И у всех одни и те же проблемы: отмороженный криминал, развращенный полной и безоговорочной поддержкой местных правоохранительных органов. Причем, судя по рассказам ходоков, цапковский террор еще не самый тяжелый. Гораздо хуже дела в тех районах — например, в Коневском, — где беспредельничают этнические группировки.
Случившееся в Кущевке не аномалия, а закономерность.
-
Надо изменить границы!
-
Надо изменить границы!
Каким образом? Захапать Украину, Белоруссию и Казахстан? Или, наоборот, отдать Курилы Японии и весь Дальний Восток Китаю?
-
Надо изменить границы!
Каким образом? Захапать Украину, Белоруссию и Казахстан?
Захапывать сейчас не считается гламурным. Достаточно положить на стол главному хохлу бумагу уведомляющую его, что недавние действия одного алкаша были незаконными и предписывающую ему незамедлительно следовать к новому месту трудоустройсва. То же и с отстальными славянскими территориями, всякими там Польшами. А неславянским, всяким там финнам, надо напомнить, что они выглядят почти как мы и когда-то их временно выделили из состава России, типа посмотреть что из этого получится.
Или, наоборот, отдать Курилы Японии и весь Дальний Восток Китаю?
Отдавать территории тоже негламурно, но можно отдать Монголии право на ее территории самой выбирать себе язык, будучи одной из автономных областей России. То же и со всеми территориями севернее Великого Китайского Заборчика, чтобы самая большая в мире толпа знала кому она всем обязана.
-
Буратино, а как правильно будет назвать Оклахомщину - областью или краем?
-
Буратино, а как правильно будет назвать Оклахомщину - областью или краем?
Правильно будет называть ее одним из 75 штатов входящих в состав государства - надежного партнера и даже личного друга России. :D
-
Правильно будет называть ее одним из 75 штатов входящих в состав государства - надежного партнера и даже личного друга России. :D
Страна - личный друг? Вы тоже надеетесь на халявный смартфон и гамбургер со стола темнокожего президента?
-
Надо изменить границы!
Каким образом? Захапать Украину, Белоруссию и Казахстан?
Захапывать сейчас не считается гламурным. Достаточно положить на стол главному хохлу бумагу уведомляющую его, что недавние действия одного алкаша были незаконными и .., типа посмотреть что из этого получится.
И.., отдать Курилы Японии и весь Дальний Восток Китаю?
Отдавать территории тоже негламурно, но можно отдать Монголии право на ее .. язык, будучи одной из автономных областей России. То же и со всеми территориями севернее Великого Китайского Заборчика, ...
\
Тогда придётся положить на стол главному кацапу бумагу уведомляющую его, ОТКУДА ЕСТЬ ПОШЛА ЗЕМЛЯ РУССКАЯ !
и .., типа посмотреть что из этого получится :
Территориально-политическая экспансия России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
. . . .
В настоящей статье в хронологическом порядке представлены все территории, входившие или входящие в состав, принадлежавшие или находившиеся в формальной политической зависимости от княжества Московского, царства Русского, Российской империи, Советского Союза и/или Российской Федерации, с указанием статуса каждой такой территории. Предметом данной статьи является исключительно территориально-политическая (а не этническая, экономическая или культурная) экспансия российского государства.
На землях европейской части России в разное время существовали Скифия, Боспорское царство, Сарматия, Готия, Алания, Тюркский каганат, Великая Болгария, Хазарский каганат, Волжская Булгария, и ряд других протогосударственных образований.
Почтовая марка России, 1140 лет российской государственности, 2002 год, Памятник Тысячелетию России
К середине IX века на севере европейской России сложился союз восточно-славянских, финно-угорских и балтских племён, под властью династии Рюриковичей образовавший, после присоединения нижнего Поднепровья в 882 году, Древнерусское государство — Киевскую Русь[1]. С призвания варягов и вокняжения Рюрика принято отсчитывать начало государственности в России.
-
смартфон и гамбургер со стола темнокожего президента?
И, хотя это был iPhone, всё же вряд ли гамбургер имел место на столе Обамы. Не пост, а очередная теория эволюции айпона в гамбургер (или наоборот)!
-
Правильно будет называть ее одним из 75 штатов входящих в состав государства - надежного партнера и даже личного друга России. :D
Страна - личный друг?
Я подчеркнул "личного" для того, чтобы шютко было заметно. :D
Вы тоже надеетесь на халявный смартфон и гамбургер со стола темнокожего президента?
Надежды юношей питают, а я исхожу из знания (надеюсь верного) менталитета и психологии тех, кто уже более двух веков правит штатами и время от времени дает пожить в Белом Доме простым, но хорошим парням из народа.
-
Тогда придётся положить на стол главному кацапу бумагу уведомляющую его...
Ничего не выйдет по крайней мере по двум причинам:
Кишка тонка.
За столом главного кацапа сидит вовсе не кацап.
-
И, хотя это был iPhone,
Да, это очень важное уточнение.
всё же вряд ли гамбургер имел место на столе Обамы.
Имел, имел:
(http://www.kremlin.ru/media/events/photos/big/41d308eeab878399c1cb.jpeg)
-
Тогда придётся положить на .. кацапу бумагу у..ую его...
Ничего не выйдет ..:
Кишка тонка.
За столом .. вовсе не кацап.
\
1. У кого Кишка толста - не утруждает себя выкладыванием бумаг на стол !
А тем более - с экивоками на "незаконности" недавних действий одного алкаша ..
2. Вы бы хоть по буквам - слегонца-медленно прочитывали те сообщения, на которые возражать вознамерились :
Территориально-политическая экспансия - это Вам никак не об этнической принадлежности главного кацапа : а кое о чём - совершенно ином ...
И катька 2-я и висцарионыч 1-й и прочие-всякие - по рождению весьма далеки от кацапщины . А глядижь ты - продвигали именно кацапскую толсто-кишечную экспансию .
-
1. У кого Кишка толста - не утруждает себя выкладыванием бумаг на стол !
Вы плохо знаете тех, у кого толста. Сначала именно бумагу выкладывают, потому что это дешевле, чем гонять за три-девять земель смердов с пиками.
2... Территориально-политическая экспансия
Вы хотите поиграть в терминологию? Хорошо, те у кого толста занимаются экспансией, у кого тонка скулят и прячутся по углам. Что дальше?
-
1. У кого Кишка толста - не утруждает себя .. на стол !
Вы плохо знаете .. гонять за три-девять земель ...
\
См. след. аб-ЗДц . .
...
2... Терр..-полит.. экспансия
Вы хотите пои..ть в терминологию? Хорошо, те .. по углам. Что дальше?
\
Я столько не выпью . . А кто жевал здесь этногравию :
Буратино писал(а):
..:
За столом .. вовсе не кацап.
\
Вам отдельно объяснять, насколько геополитические интересы - важнее узконациональных ? ? ? Или Буратинский нос настолько удлинился, что с пониманием - давно не умещается даже на соседних подушках ?
-
Захапывать сейчас не считается гламурным. Достаточно положить на стол главному хохлу бумагу уведомляющую его, что недавние действия одного алкаша были незаконными и предписывающую ему незамедлительно следовать к новому месту трудоустройсва.
Юридически всё было законно. Хотя, наших "неоимперцев" это мало волнует. Главное, чтобы и их мнение тоже особо никого у руля страны не волновало.
То же и с отстальными славянскими территориями, всякими там Польшами.
А может вообще всей Европе бумаги на столы положим? И как наличие Украины, Белоруссии и Польши в наших границах поможет изменить ситуацию в стране к лучшему?
А неславянским, всяким там финнам, надо напомнить, что они выглядят почти как мы и когда-то их временно выделили из состава России, типа посмотреть что из этого получится.
Бред сивой кобылы. С имперцами-поцриотами явно о политике нет смысла говорить. Надо решать проблемы существующей страны в существующих границах. А не лезть со своим уставом к другим.
Отдавать территории тоже негламурно, но можно отдать Монголии право на ее территории самой выбирать себе язык, будучи одной из автономных областей России. То же и со всеми территориями севернее Великого Китайского Заборчика, чтобы самая большая в мире толпа знала кому она всем обязана.
Тролль-имперец? Интересный экземпляр...
-
Вы хотите поиграть в терминологию? Хорошо, те у кого толста занимаются экспансией, у кого тонка скулят и прячутся по углам. Что дальше?
Дело в том, что экспансия не решит ваших насущных проблем. Разве что, вам достаточно будет морального удовлетворения от того, в какой "большой и страшной" стране вы живёте. Кстати, неплохо бы учитывать, что есть некие нормы международного права. Никогда не слыхали? А ещё неплохо бы понимать, что скотские отношения между государствами сводят понятие морали лишь к взаимоотношению между "тварями дрожащими". А те, кто "право имеют" свободны от всяких моральных норм. Если отношения между людьми, в идеале, должны проецироваться на отношения между государствами (общностями людей), то почему отношения между государствами не могут стать образцом для более единичных случаев? А это значит, что можно взять сейчас монтировку, пойти в ближайшую подворотню и устроить там "экспансию" случайному прохожему с целью завладения его ресурсами (мобильником, кошельком и т.д.). И пусть он "скулит в углу". А что? Право сильного.
-
Дело в том, что экспансия не решит ваших насущных проблем.
Да о чём тут спорить, какая в дупу экспансия, какими средствами? Даже если бы очень хотелось, ни на какую экспансию у России просто нет сил. Тут ведь как в анекдоте про Наполеона:
- Почему не салютовали?
- Сир, у нас было целых двадцать очень веских причин: во-первых, нет пороха...
- Достаточно.
-
аб-ЗДц . .
этногравию :
Вам надо к доктору. Он ваши каракули сразу "поймет", насыпет таблекток и вам полегчает.
-
А ещё неплохо бы понимать, что скотские отношения между государствами сводят понятие морали лишь к взаимоотношению между "тварями дрожащими". А те, кто "право имеют" свободны от всяких моральных норм. Если отношения между людьми, в идеале, должны проецироваться на отношения между государствами (общностями людей), то почему отношения между государствами не могут стать образцом для более единичных случаев?
Не исключено, что вы очень хороший атеист. Но политика - не ваше. Пока все.
-
Даже если бы очень хотелось, ни на какую экспансию у России просто нет сил.
Вижу, что вы и газеты читаете, и публицистикой интересуетесь. :D
-
аб-ЗДц . .
этногравию :
Вам надо к доктору. Он ваши каракули сразу "поймет", ...
\
Проходи-проходи, не задерживайся . .
Все здесь тебя - уже узнали :
Захапывать сейчас не считается гламурным. Достаточно положить на стол главному .. одного алкаша .. к новому месту трудоустройсва.
Юридически всё было законно. ... Главное, чтобы и их мнение тоже особо .. не волновало.
То же и с отстальными славянскими ...
А может вообще всей Европе бумаги на столы положим? И как .. изменить ситуацию в стране к лучшему?
А неславянским, всяким там .., типа посмотреть что из этого получится.
Бред сивой кобылы. С имперцами-поцриотами явно о политике нет смысла говорить. Надо решать .. в существующих границах. А не лезть .. к другим.
Отдавать территории тоже негламурно, но .., чтобы самая большая в мире толпа знала кому она всем обязана.
Тролль-имперец? Интересный экземпляр...
-
Даже если бы очень хотелось, ни на какую экспансию у России просто нет сил.
Как вы считаете, в прошлом веке у России были силы на экспансию и последующее содержание стран восточной европы и всяких освободительных движений по всему миру?
-
Дело в том, что экспансия не решит ваших насущных проблем.
Да о чём тут спорить, какая в дупу экспансия, какими средствами? Даже если бы очень хотелось, ни на какую экспансию у России просто нет сил. Тут ведь как в анекдоте про Наполеона:
- Почему не салютовали?
- Сир, у нас было целых двадцать очень веских причин: во-первых, нет пороха...
- Достаточно.
Да уж, на серьёзную колонизаторскую внешнюю политику мы сейчас не способны. Хотя, есть ещё порох в пороховницах! Вон, братьев-славян периодически шугаем. Вот уже и "блудный батька", як пабиты пёс прыполз у Крэмль. Прашчэння вымаливать. Но мне не очень понятно рвение поцриотов-неоимперцев поставить всех вокруг в нужную позу. Ну кому в нашей стране станет лучше жить, если наша территория вдруг станет "ширше"? Коррупция только увеличится. Да ещё и возрастёт число недовольных, особенно в захапанных волостях-губерниях.
-
Не исключено, что вы очень хороший атеист. Но политика - не ваше. Пока все.
Да куда уж нам. А вот утверждение, что проблемы России решит расширение границ - это, конечно, демонстрация "высшего пилотажа политической тактики". Не смешите.
-
Но мне не очень понятно рвение поцриотов-неоимперцев поставить всех вокруг в нужную позу.
В данном случае, подозреваю, в наличии не желание поставить в позу, а желание потроллить. Вот уже и диагнозы поставлены: Вы в политике ни бельмеса, я журнальчики почитываю...
Ну кому в нашей стране станет лучше жить, если наша территория вдруг станет "ширше"?
Вообще-то количество поцреотов, желающих нагнуть всех вокруг, по моим личным наблюдениям поубавилось. Оно и понятно, если вспомнить, что клинических идиотов всё же слишком много не бывает. Очень многим претит сама мысль кого-то нагибать, другие, может, и хотели бы нагнуть, но понимают сюрреалистичность сценария. Остались лишь явные психи, которым приятно от мысли о нагнутости всех, а раз мысль приятна, то она истинна. Пилюм называет это "декларативной верой".
Кстати говоря, Россия стала империей, умело применяя метод кнута и пряника, действуя где силой, а где лаской. Без перекосов не обошлось, но в целом линия была выдержана верно. Так что в вопросах государственного строительства "ура-поцреотам" до русских царей и советских генсеков развиваться дольше, чем ползти раком до Луны.
-
Кстати говоря, Россия стала империей, умело применяя метод кнута и пряника, действуя где силой, а где лаской. Без перекосов не обошлось, но в целом линия была выдержана верно.
... и советских генсеков
А как же так вышло, что горби пролез в генсеки и эту верную линию похерил? И почему так вышло, что когда всем стало ясно, что он верную линию херит, его не смогли "по состоянию здоровья" отправить на отдых? И почему когда он от партии уже сам отказался, политбюро не смогло собраться и выбрать себе нового генсека взамен соскочившего?
Плюс вопрос моего предыдущего поста.
-
В данном случае, подозреваю, в наличии не желание поставить в позу, а желание потроллить. Вот уже и диагнозы поставлены: Вы в политике ни бельмеса, я журнальчики почитываю...
Да, скорее всего парниша и впрямь решил троллизмом позаниматься.
Остались лишь явные психи, которым приятно от мысли о нагнутости всех, а раз мысль приятна, то она истинна.
Самое интересное, что среди православнутых таких достаточно много встречается.
Кстати говоря, Россия стала империей, умело применяя метод кнута и пряника, действуя где силой, а где лаской. Без перекосов не обошлось, но в целом линия была выдержана верно. Так что в вопросах государственного строительства "ура-поцреотам" до русских царей и советских генсеков развиваться дольше, чем ползти раком до Луны.
Это да. И прежде чем врываться в кабинет "кацапа" и кидать ему под нос бумажку с "кондициями" неплохо бы сначала задать у местных мотивацию на единение с "Великой Империей". А объединяться с государством, которое мы сейчас имеем, желания особого ни у кого нет.
-
А как же так вышло, что горби пролез в генсеки и эту верную линию похерил?
А чё сразу Горби? И Хрущёв, пролезнув в генсеки, эту линию если не похерил, то подобосрал. И среди царей уродов хватало. Я же говорю о тенденции, а не о том, что вон там был какой-то козёл. Был, и не один.
Плюс вопрос моего предыдущего поста.
У России ( в смысле, СССР) силы на экспансию были, и это факт, так как была экспансия. Насколько правильно, успешно и в какой период эти силы применялись - это уже другой вопрос.
-
И прежде чем врываться в кабинет "кацапа" и кидать ему под нос бумажку с "кондициями"
Да всё это кидание бумажек с кондициями, конечно же, дешёвый трёп. Медведев, дезавуирующий решения Ельцина, тоже мощно порадовал. В общем, троллинг хорош, но толст.
-
А как же так вышло, что горби пролез в генсеки и эту верную линию похерил?
А чё сразу Горби? И Хрущёв, пролезнув в генсеки, эту линию если не похерил, то подобосрал... Я же говорю о тенденции, а не о том, что вон там был какой-то козёл.
Есть много разных обстоятельств, мешающих вести верную линию.
- международная обстановка, это контролировать почти невозможно.
- низкая сознательность советского народа, это контролировать трудно.
- пролезший в политбюро, как вы выразились, козел, это контролируется элементарно. Собрались без него или даже с ним и дали пинка.
Вопрос. Почему не дали пинка?
У России ( в смысле, СССР) силы на экспансию были, и это факт, так как была экспансия.
Ну, а потом что случилось? Куда силы делись?
Медведев, дезавуирующий решения Ельцина,
Я возможно немного отстал от жизни. Медведев могЁт дезавуировать действия своего дипломатического представителя. А при чем здесь Ельцин?
-
Вопрос. Почему не дали пинка?
...
Ну, а потом что случилось? Куда силы делись?
Фактически, второй Ваш вопрос является продолжением первого. Я не ручаюсь за точность своего анализа, поскольку не владею всей полнотой информации, но считаю, что имела место деградация властной верхушки. Даже в самой отлаженной системе с кучей защит от дурака нельзя гарантировать, что не найдётся такой дурак, который её сломает. Это не говоря уже о подлецах.
-
...имела место деградация властной верхушки. Даже в самой отлаженной системе с кучей защит от дурака нельзя гарантировать, что не найдётся такой дурак
Дурак может сломать машину с защитой от дурака, но как дурак может сломать 20 (примерно) ЖИВЫХ членов политбюро, и не просто членов, а самых матерых в стране хищников со звериным нюхом на опасность?
Если же имела место деградация властной верхушки, то все правильно. В смысле все закономерно и иначе быть не могло. При этом похеривание линии уже было заложено в момент провозглашения этой линии как непреодолимый закон развития.
-
Дурак может сломать машину с защитой от дурака, но как дурак может сломать 20 (примерно) ЖИВЫХ членов политбюро, и не просто членов, а самых матерых в стране хищников со звериным нюхом на опасность?
Очень хороший вопрос. Не берусь вещать, но всё же имею мнение, что именно перерождение этих двадцати (примерно), их превращение из людей, у которых "вместо сердца пламенный мотор", в "хищников со звериным нюхом на опасность" (для собственной ж0пы, прежде всего) и привело к такому результату, какой получился.
З.Ы Да, вот тут я наспех привёл пару примеров - не шибко много, но наглядно. Я затрудняюсь представить себе такого секретаря обкома году в 1986-м.
viewtopic.php?p=245379#p245379 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=245379#p245379)
-
При этом похеривание линии уже было заложено в момент провозглашения этой линии...
То есть при Иване III? Долго ж ее херить пришлось...
-
Но мне не очень понятно рвение поцриотов-неоимперцев поставить всех вокруг в нужную позу.
Вот уже и диагнозы поставлены: Вы в политике ни бельмеса, я журнальчики почитываю...
Зачем же вы своего коллегу "бельмесом" дразните? Он в пропаганде не хуже вас наблатыкан.
Вообще-то количество поцреотов, желающих нагнуть всех вокруг... Оно и понятно, если вспомнить, что клинических идиотов всё же слишком много не бывает. Очень многим претит сама мысль кого-то нагибать... Остались лишь явные психи, которым приятно от мысли о нагнутости всех, а раз мысль приятна, то она истинна. Пилюм называет это "декларативной верой".
Будем считать, что дерьмо, которое вы так долго в себе носили, вы наконец слили.
Мне пох всякие недоноски имперцы как совкового, так и постсовкового разливов. Но вы по каким-то своим ассоциациям приняли меня за одного из них. Значит вам отшибло нюх, политическое чутье. Возможно потому, что вы перед этим чего-то не того нанюхались, когда сливали свое дерьмо.
-
Но вы по каким-то своим ассоциациям приняли меня за одного из них.
Это где у меня такое написано? Сэр телепат? Сэр хреновый телепат.
-
Зачем же вы своего коллегу ... дразните?
Вот интересно, атеист - это такая профессия? Где моя зарплата?!? :twisted:
-
Зачем же вы своего коллегу ... дразните?
Вот интересно, атеист - это такая профессия? Где моя зарплата?!? :twisted:
Какая же это профессия? Это заблуждение, которым некоторые страдали в 20-м веке в некоторых городах России. Вот пропагандист это да, профессия. Они вполне профессионально пропагандируют указанное заблуждение. Правда, им давно не платили зарплату, но это мелочи.
-
Но вы по каким-то своим ассоциациям приняли меня за одного из них.
Это где у меня такое написано? Сэр телепат? Сэр хреновый телепат.
Я вобще не телепат, а не телепат не является ни хорошим, ни плохим, ни хреновым телепатом. Поэтому заберите свою "хреновость" обратно и добавьте к списку своих прочих "заслуг".
Написано было в вашем посту. Конечно, там не было сказано "Он имперец". Сказано было иначе, но смысл был тот же, что вам может подтвердить любой, кто профессионально занимается извлечением смысла из всяких текстов.
По сути. Все эти имперцы и неоимперцы, которых вы так смачно обосрали, никакие не имперцы. СССР был вовсе не империей, а анти-империей, то есть империей наоборот. В правильной империи метрополия юзает колонии во все дыры и за их счет процветает. А в эпоху СССР Кремль наоборот сам подставлял и сиськи и жопу всем колониям, лишь бы те не зарились на другую жопу. Потому и гавкнулось все как только колонии отсосали все, что было отсосать.
-
Написано было в вашем посту. Конечно, там не было сказано "Он имперец". Сказано было иначе, но смысл был тот же, что вам может подтвердить любой, кто профессионально занимается извлечением смысла из всяких текстов.
Я сам профессионально занимаюсь извлечением смысла из всяких текстов. Про Вас было только сказано, что Вы тролль. То, что дальше говорилось про "имперцев", конкретно к Вам никакого отношения не имело.
-
Написано было в вашем посту. Конечно, там не было сказано "Он имперец". Сказано было иначе, но смысл был тот же, что вам может подтвердить любой, кто профессионально занимается извлечением смысла из всяких текстов.
Я сам профессионально занимаюсь извлечением смысла из всяких текстов. Про Вас было только сказано, что Вы тролль. То, что дальше говорилось про "имперцев", конкретно к Вам никакого отношения не имело.
Есть разные алгоритмы для извлечения смысла из текста. Грубый алгоритм конечно извлечет только то, что на поверхности.
Что насчет третьего абзаца моего предыдущего поста?
-
Есть разные алгоритмы для извлечения смысла из текста. Грубый алгоритм конечно извлечет только то, что на поверхности.
А "изящный" алгоритм извлечёт" что угодно, но не из текста, а из головы самого извлекателя. Где-то там в моём тексте Вы нашли импликации и импликатуры, о которых не догадываюсь даже я, автор текста? Очень интересно. :D
Что насчет третьего абзаца моего предыдущего поста?
Ряд глупостей насчёт того, что империи бывают "правильные" и "неправильные" и что у СССР были колонии. Российская империя тоже получается какая-то неправильная, поскольку в окраины вкладывала больше, чем от них получала. Как думаете, почему русские крестьяне (подчеркну - крестьяне, не преступники) бежали из центральной России в ясачные области - Алтай, Сибирь, Башкирия, Казахстан? Почему в обратном направлении не бежали?
-
СССР был вовсе не империей, а анти-империей, то есть империей наоборот.
Здрасссьте! Во-первых, в какой период своего существования? Военный коммунизм (еще, правда, не СССР), НЭП, 1927-1953 годы (сталинский), "оттепель", "застой", "перестройка"? Сталинский был империей, однозначно. Крепкой такой реставрацией РИ дореволюционной поры, правда со своей, скажем, спецификой. Все остальные-прочие тут да, все не так однозначно, но уж никак не антиимперия.
-
Есть разные алгоритмы для извлечения смысла из текста. Грубый алгоритм конечно извлечет только то, что на поверхности.
А "изящный" алгоритм извлечёт" что угодно, но не из текста, а из головы самого извлекателя. Где-то там в моём тексте Вы нашли импликации и импликатуры, о которых не догадываюсь даже я, автор текста? Очень интересно. :D
Это скушное занятие, но если вам охота поупражняться...
То, о чем идет речь было сначала "написано" у меня, затем написано у Ysbryd, затем уточнено вами.
1. Я написал про "расширение территорий". По этим ключевым словам имперцы или неоимперцы выявляются однозначно. В моих постах есть конечно существенное отличие от них, но ни вы, ни Ysbryd это отличие пока не уловили.
2. Ysbryd написал пост с явной ссылкой на употребленные мной ключевые слова введя классификационный признак "поцриотов-неоимперцев", выведенный им из моих ключевых слов и дополнительный признак "поставить всех в позу" взятый им от фонаря или из какого-то предыдущего опыта.
Но мне не очень понятно рвение поцриотов-неоимперцев поставить всех вокруг в нужную позу. Ну кому в нашей стране станет лучше жить, если наша территория вдруг станет "ширше"?
3. Вы ответили ему, сделав уточнение "В данном случае...", то есть речь идет о данном человеке и на данном форуме, затем вы отвергли дополнительный признак "поставить всех в позу" и заменили его на "потроллить".
Но мне не очень понятно рвение поцриотов-неоимперцев поставить всех вокруг в нужную позу.
В данном случае, подозреваю, в наличии не желание поставить в позу, а желание потроллить. Вот уже и диагнозы поставлены: Вы в политике ни бельмеса, я журнальчики почитываю...
- Если б вы ничего вобще не написали - все ОК.
- Если б вы отвергли как классификационный признак, так и дополнительный - тоже все ОК.
- Но вы отвергли дополнительный признак, а классификационный оставили.
Есть ситуации, когда бездействие иди молчание приравнивается к преступлению. Здесь ситуация конечно совершенно пустяковая, но принцип тот же, потому что вы оказались в данной ситуации и осознали ее. Причем вы даже предприняли определенные действия. У вас была возможность удалить из формулировки Ysbryd ВСЕ то, с чем вы были несогласны. Вы этой возможностью воспользовались и действительно удалили из формулировки Ysbryd ВСЕ то, с чем вы были несогласны, т.е. дополнительный признак. Да и не было у вас никаких оснований отвергать классификационный признак, потому что мои ключевые слова "расширение территорий" вы видели, а существенное отличие пока не уловили.
Итак, состояние вашего сознания и мотивы действий однозначно определяются не телепатическими методами, а по вашим действиям - попадание в ситуацию, осознание ее, возможность действовать без ограничений, и то, какие именно действия вы выполнили.
-
Это скушное занятие, но если вам охота поупражняться...
Скучное и даже прискорбное. Два балла по дискурс-анализу. Я же не написал, что "помимо имперских замашек здесь ещё есть явное желание потроллить". Смысл моих слов: желание потроллить имеется не впридачу, а вместо. Так что не надейтесь, гордого звания "имперец" Вы от меня так и не удостоились. :mrgreen:
-
В моих постах есть конечно существенное отличие от них, но ни вы, ни Ysbryd это отличие пока не уловили.
Так в чём же заключается это существенное отличие? Хотя, далее, как я погляжу, завеса "тайны" немного приоткрывается.
выведенный им из моих ключевых слов и дополнительный признак "поставить всех в позу" взятый им от фонаря или из какого-то предыдущего опыта.
На счёт фонаря - неверный вывод. Всё это взято из тех же самых идей имперцев-поцриотов. Кстати, вы выше зря приплели к ним СССР. Был он империей или не был, а указанные товарищи обычно с ним себя не ассоциируют. Они у нас православные большей частью. На счёт "предыдущего опыта". Вот мне интересно, у вас, православных, у всех такая черта - исходить на павло, а потом скулить, что вас обижают, оскорбляют, относятся к вам без должного уважения?
Так вот, на счёт моего вывода, по поводу постановки в позу. Вот это ваши слова:
В правильной империи метрополия юзает колонии во все дыры и за их счет процветает.
Выходит, если бы я даже сделал свой вывод "от фонаря", то я всё равно прав. Блин, а может я ваще экстрасенс? :shock: :lol:
-
Кстати о православных и обществе (взято из другого форума):
(первый участник)
- в Российской империи большинство ученых и инженеров были православными - и добивались неплохих достижений (следует список)
(второй участник)
- а в СССР большинство ученых и инженеров были атеистами и добивались успехов в десятки раз больше.
(третий участник)
- а сейчас православие вернулось и "успехи" говорят сами за себя...
-
небольшая подборка (http://denis-balin.livejournal.com/854190.html) фактов про СССР в сравнении с Российской империей и нынешней РФ:
...Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.
1926 г. - 113,7 млн. (146,6 млн. - общее население СССР)
1939 г. - 133 млн. (170,6 млн.)
1959 г. - 159,3 млн. (208,8 млн.)
Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина - на 6,4 млн. чел.
...При Сталине потребление алкоголя было более чем в 2 раза меньше (максимум 1,9 л на д.н. чистого алкоголя в год - 1952 г.), чем в царской России на 1914 г. - 4,7 л. и более чем в 10 раз меньше, чем сейчас (20-25 л). Россия лидирует по масштабам детского алкоголизма.
Наркомании при Сталине не было, потому что не существовало наркомафии. За 20 лет число наркоманов увеличилось более чем в 10 раз и сейчас по данным Федеральной службы РФ по наркоконтролю, составляет 5,1 млн. чел. От употребления наркотиков ежегодно погибают от 70 до 100 тыс. человек. Россия одна из лидеров по масштабам детской наркомании.
...Проституция при Сталине рассматривалась как форма паразитического существования, а ее организованные формы были полностью уничтожены. А сейчас Россия занимает одни из первых мест по масштабам проституции, детской проституции, преступлений сексуального характера, секс-работорговле.
...Сразу после войны, в 1945 году, во всем сталинском СССР насчитывалось 678 тысяч детей-сирот. Сегодня в России таких детей 850 тысяч, из них 760 тысяч - социальные сироты, т.е. дети, брошенные родителями.
...Если в 1956 году коэффициент дифференциации доходов населения составлял 3,28, а в 1986 году - 3,38, то далее, по данным Росстата, он увеличился с 13,8 (1998 г.) до 16,8 раз (2007 г.). Это означает, что официальные доходы, без учета теневых и криминальных, 10% самых богатых в 16,8 раза превышают доходы самых бедных граждан. Многие эксперты, учитывая теневую экономику, считают, что реальные показатели разрыва - до 25-40 раз.
Сейчас доля населения с доходами ниже прожиточного минимума составляет 15%. При Сталине удалось достичь уровня доходов выше минимума для всех граждан.
...За время правления Путина количество только официальных олигархов-миллиардеров, с которыми он якобы борется и которые наживаются за счет разграбления национальных богатств России, выросло с 8 в 2000 г. до 53 в 2007 г. - почти в 7 раз! А их общее состояние, по версии журнала "Forbs", выросло с 12,4 млрд.$ до 282 млрд.$ - в 23 раза!
Как показывают исследования Института социально-экономических проблем народонаселения РАН, на долю 15% населения России приходится около 85% всех сбережений, 57% денежных доходов, 92% доходов от собственности.
По словам покойного руководителя экономической секции РАН Дмитрия Львова, в руках небольшой группы олигархов (примерно 1500 чел., что составляет 0,001% от всего населения России) сосредоточено более 50% национальных богатств России, 85 процентов населения, то есть, по сути, вся Россия, не имеют ни копейки дохода от тех богатств, что достались от Бога - нефть, газ, лес, золото и другие ресурсы - и должны принадлежать всему народу по определению.
А при Сталине национальные богатства принадлежали народу и доходы от них использовались в интересах всех граждан. Если раньше люди платили за многие необходимые услуги копейки либо просто ничего (государство брало на себя большую часть расходов), то сейчас они вынуждены платить по полной программе и за жилищные услуги, и за услуги связи, транспорта, культуры, отдыха, питания, образования и т.д. - за все! Несмотря на то, что сейчас вроде как конституционно закреплена бесплатность здравоохранения, больше половины населения за него фактически платят, и эти расходы примерно равны бюджетным.
...При Сталине экономика управлялась разумными плановыми методами, как единый организм, за счет чего удалось реализовать масштабные проекты и достигалась ее высокая эффективность и темпы роста.
После войны, получив отказ Запада в кредитах на восстановление СССР, Сталин сумел восстановить страну в сроки, которые ни одна европейская страна - участница войны не сумела повторить даже с американскими кредитами.
Страна подготовилась и выиграла в войне, дважды восстанавливалась после разрушительных войн и стала второй мировой державой именно благодаря плановому методу ведения хозяйства.
Советское планирование успешно внедряли у себя на предприятиях миллиардеры многих стран. В 1991 г. в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о "японском чуде": "Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же - при общественной собственности на средства производства -достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры".
Сейчас система планирования экономики на государственном уровне полностью уничтожена и Россия в итоге влачит жалкое существование сырьевой колонии Запада. В России параллельно существует 2 экономики: безплановая (безмозглая) и преступная. По данным академии экономической безопасности МВД РФ на конец 2005 года уровень криминализации экономики в России является "критическим", а уровень теневой экономики "зашкаливает за 40% ВВП" (1991 г. - 11%). По данным на 09.2007 Центра антикоррупционных исследований Transparency Int (TI) индекс восприятия состояния коррупции в России составляет 2,3 балла, 143-е место из 180. На том же уровне Гамбия, Индонезия и Того. По рейтингу криминализации и коррупции власти Россия на конец 2005 года находится ниже Кении и Зимбабве и занимает 25 место в мире.
В современной России объём рынка коррупции превышает 240 млрд. долл. Согласно оценкам фонда ИНДЕМ, эта величина ещё выше: только в деловой сфере России объём коррупции вырос между 2001 и 2005 гг. примерно с 33 до 316 млрд. долл. в год (в 9,6 раз)
...Национальный доход на душу населения СССР составил ($, в ценах 1980 г.):
1913 г. - 350 (15% от уровня США)
1920 г. - 120 (5%)
1929 г. - 365 (13%)
1938 г. - 640 (24%)
1950 г. - 1100 (26%)
В 1987 - 3900 (57% от уровня США), то есть при Сталине удалось не только полностью восстановить уровень благосостояния граждан после 3-х разрушительных войн и в несколько раз приумножить его, но и, несмотря на войны, в 2 раза обогнать американцев в темпах роста. И это в тяжелейших внешних условиях и без всякой помощи, тогда как, например, к 1913 г. доля иностранного капитала (французского, бельгийского, английского и немецкого) во вложениях в экономику России достигала 72%.
Для сравнения в 2007 году уровень ВВП на душу населения, рассчитанный по паритету покупательной способности, России составил 28% от уровня США. То есть по сравнению с американцами мы за 20 лет примерно в 2 раза деградировали - и это без всяких войн!
...Общие объемы производства промышленной продукции на душу населения за 1913-1950 гг. в СССР увеличились в 4 раза. Доля мировой промышленной продукции СССР:
1913 - 3,6%
1920 - 0,6%
1938 - 5,6%
1950 - 6,9%
1986 - 14,6%
В 2007 доля России в мировом ВВП - 3,2%.
...С 1933 г. безработицы в СССР не существовало. По оценкам выборочных обследований Росстата общее число безработных составляет на 01.2008 около 4,6 млн. ( 2000 г. - 7,1 млн.). Однако численность официально зарегистрированных безработных (другой показатель) увеличилась до 1,6 млн. чел
...Количество всех заключенных, одновременно находящихся во всех местах лишения свободы (тюрьмы, лагеря, колонии и пр.) в среднем за 1935-1953 гг. составляла 2 млн. чел (1,13% населения)
Для сравнения:
В России на 1 ноября 2008 г. в учреждениях в местах лишения свободы содержалось 0,9 млн. чел (0,64% населения). В США на начало 2008 года заключенных было 2,3 млн. чел. (0,77% населения).
...Доля оправдательных приговоров в 1937-1953 гг. в СССР составляла 9-10%.
Для сравнения:
В 2007 году по данным судебного департамента при Верховном суде РФ доля оправдательных приговоров составила 0,8%, попавших на скамью подсудимых (в Москве - 0,3%). В США доля оправдательных приговоров - 17-25%.
Для умеющего понимать факты, ответ на вопрос "что надо изменить в стране" очевиден.
-
Я же не написал, что "помимо имперских замашек здесь ещё есть явное желание потроллить".
Ну и что?
Смысл моих слов: желание потроллить имеется не впридачу, а вместо.
Этот смысл слов в слова никак не вписывается. Когда после "вместо" вы добавите недостающие слова, вы сами убедитесь, что не вписывается, слова "не впридачу" станут лишними и все сведется к тому, что было.
-
выведенный им из моих ключевых слов и дополнительный признак "поставить всех в позу" взятый им от фонаря ИЛИ из какого-то предыдущего опыта.
На счёт фонаря - неверный вывод. Всё это взято из тех же самых идей имперцев-поцриотов.
Вывод "На счёт фонаря" я никогда не делал. Было:
"от фонаря ИЛИ из какого-то предыдущего опыта"
причем это никакой не вывод, а предположение, которое верно, если верно хотя бы одно из предположений по разные стороны "ИЛИ"
Верность того, что справа от "ИЛИ" вы подтвердили ссылкой на какие-то идеи каких то "перцев".
Вот мне интересно, у вас, православных, у всех такая черта - исходить на павло, а потом...
Не по адресу. Обратитесь к православным, раскажите про павло, может быть они удовлетворят ваш интерес.
-
Бори́с Алекса́ндрович Ручьёв (настоящая фамилия Кривощёков; 1913—1973) — русский советский поэт, первостроитель Магнитки.
Из поэмы Полюс (1942—1945, написана одна глава):
...В том краю, где я живу, — не просто
родину зовут Материком.
Полюс мой, как самый дальний остров
даже почтальонам не знаком.
На домах у нас не вьются флаги,
здесь на флаг утрачены права,
жизнь идет, как на архипелаге,
ибо зоны — те же острова.
Зона — это как загон овечий
для двуногой, злой, как волк, овцы.
Под штыками в зону каждый вечер
загоняют жителей бойцы.
За ограду жадным взором глядя,
получая хлеб за черный труд,
здесь — всея Руси великой — чада
самые бесстыжие живут:
воры всех мастей, сортов и наций,
у кого вся жизнь — тюремный срок,
мастера поганых махинаций,
коршунье со всех больших дорог;
шулеришки и антисемиты,
чьи мозги прожег заморский крап,
чьи тузы не в играх, в битвах биты,
зубы редки, руки — как у баб;
хищный сброд калек людеобразных,
вечно даром бравших хлеб и кров,
у которых даже рты как язвы —
от поганых, непотребных слов.
Все — кто волком рыскал по России,
сытой вошью ползал без забот...
Словом — перечислить всех не в силе,
кто на этом острове живет.
Ни при чем здесь я, скажу по чести,
человек душевный и простой,
но терплю, живу с волками вместе,
крепко спутан волчьей клеветой.
Русский парень, жил я словно в сказке,
жил трудом за совесть — не за страх,
видел светлый мир — без черной краски,
в голубых и розовых цветах.
Потому-то сам — совсем зеленый,
не глотавший носом горьких вод,
на кострах горючих не паленный —
я сошел на остров в свой черед.
И пошел, дрожа, по снежной пыли,
улыбаясь жителям, как друг.
Жители меня при встрече сбили,
вырвав хлеб из ослабевших рук.
По баракам воры песни пели,
стаей сбившись к свету и теплу,
я ж дрожал ночами без постели,
будто зачумленный, на полу.
Хлеба я просил, до слез голодный,
вор кричал мне, злобы не тая:
— Подыхаешь? Подыхай сегодня!
Лучше надень позже сдохну я...
Сколько горя от людей я видел,
падал, поднимался и молчал,
сколько слез в неслыханной обиде
пролил я от боли по ночам?!
И тогда запомнил я навеки,
разглядев с годами, не спеша —
до чего ж гноится в человеке
ядовитой яростью душа.
И живет — в людском, пристойном виде,
весь закоченелый, злой до слез,
всех живых боясь и ненавидя, —
с голодухи озверелый пес.
Испытав мороз и голод молча,
грудью встретив камни и ножи,
горд я тем, что не завыл по-волчьи,
в волчьих стаях молодость прожив.
Даже крик свой, рвущийся наружу,
в горле сжав, чтоб не рвануться в бой,
шел я жить в предутреннюю стужу,
как на волю — в каменный забой!
Черный труд свой не прокляв ни разу,
в жизни — никого не сбивший с ног,
горд я тем, что душу от заразы —
для друзей и родины сберег.
К ней в беде протягивая руки,
поминутно думая о ней,
с чистым сердцем я живу в разлуке
и дышу свободней и ровней.
И спокойно вижу взглядом острым,
как в краю снегов, со всех концов —
окольцован, будто в море остров —
страшный мир последних подлецов.
-
Александр КОНДАКОВ: «Наша новая старшая школа» (http://www.prosv.ru/about.aspx?ob_no=329&d_no=26075)
...В апреле в Хабаровске «Единая Россия» собрала совет ректоров Дальнего Востока, на котором, в том числе, обсуждался вопрос: «Какие проблемы вы испытываете при работе с первокурсниками?» После двух часов обсуждения мы договорились, что главных проблем две. Первая – огромное количество избыточного знания...
Дальше читать не стал - это откровение поразило до глубины души...
-
Дальше читать не стал - это откровение поразило до глубины души...
О, напрасно. Там перлов богато. Вот этот чуть выше (орфографию и пунктуацию не менял):
Вопервых, обычно на просьбу назвать ведущую деятельность ребенка в школе представители образования отвечают «учебная».
И я бы так ответил, но Кондаков мне объясняет, что я решительно неправ:
Увы, это ложная целевая установка. У подростка, как подсказывают психологи, на ступени основного общего образования ведущей деятельностью является социальная самоидентификация в условиях личностно значимой деятельности.
Кто-нибуь что-нибудь понял? "Высшей деятельностью является самоидентификация" - офонареть - "в условиях деятельности" - упасть и не встать. "Лучшим апельсином является сочность в условиях апельсина". Странно, что Кондаков не назвал психологов, которые ему эту херню показывают.
А на старшей ступени школы доминирует стремление к социальной и гражданской зрелости. Для молодого человека важно ощутить себя социально значимой личностью.
Ну а путать белое с мягким он явно научился не у своего однофамильца, составителя логического словаря-справочника. Кто бы объяснил, каким образом учёба противоречит стремлению к социальной гражданской зрелости.
Потом идёт увесистый кусок общепедагогического трёпа, который я тоже пропустил, а потом:
сокращение учебной нагрузки и набора учебных предметов, обеспечение предпрофессиональной и общеобразовательной подготовки с целью дальнейшего успешного обучения в учреждениях профессионального образования и (или) применения в профессиональной деятельности.
Правильно, нафига быдлу много предметов и серьёзная учебная нагрузка? Хватит ему в неделю двух часов русского языка (чтобы мог подпись под контрактом поставить), двух часов математики (чтобы мог в магазине расплатиться), одного часа физики (чтобы знал, как правильно обслуживать трубу), четырёх часов физкультуры (чтобы после упразднения такого отсталого свокового явления, как общественный транспорт, мог пешочком до работы дойти) четырёх часов закона божьего (сами догадайтесь, зачем). И всё, зачем быдлу ещё какие-то избыточные знания - для жизни в "этой стране" и обслуживания трубы вполне хватит и таких. А соих деток рукопожатные господа, конечно же, пристроят учиться в рукопожатные заведения Западной Европы - опять же, чтобы чистенькие и умненткие детки обо всякое быдло не запомоились.
Новый стандарт не может состояться без нового учителя.
Во как. Очевидно, есть опасения, что такая дебилизация учеников (сейчас их правильно называть "обучающиеся") с учителями старой школы, чего доброго, не состоится в срок. Не случайно сейчас на ведущие длжности в системе образования активно продвигают "молодых, да ранних" - они ни хрена не знают и готовы выполнять любое распоряжение, тогда как старики помнят, как должна быть построена настоящая система образования, и не согласятся с лёгкостью на любую подлость.
-
Antediluvian, Вы меня опередили. Только что сходил по ссылке Снега и собрался было написать свои мысли по данной статейке. Выяснилось, что они у нас совпадают, местами дословно.
-
Бори́с Алекса́ндрович Ручьёв
И спокойно вижу взглядом острым,
как в краю снегов, со всех концов —
окольцован, будто в море остров —
страшный мир последних подлецов.
Они давно вырвались за окольцовку, потом пролезли через другую окольцовку вокруг Кремля, побратались. А в зону ходят как как в институт повышения квалификации.
-
В качестве обязательных предлагается ввести еще три предмета. Это интегрированный курс «Россия в мире» (представляющий роль и место нашей Родины в мировой истории, культуре, политике и экономике), ОБЖ и физическая культура.
Странно, что РПЦ не подсуетилась и не впихнула сюда обязательное изучение слова божия.
Вместо уроков физики или химии - чтение Библии и массовые походы в церковь. Красота.
-
Почему?:
• Под руководством Сталина Советский Союз укреплялся и не развалился во время 4-х летней войны (1941 – 1945) с фашистской Германией, и советский народ победил в этой войне
• А под руководством Горбачева, Ельцина Советский Союз развалился
-
Бори́с Алекса́ндрович Ручьёв
И спокойно вижу взглядом острым,
как в краю снегов, со всех концов —
окольцован, будто в море остров —
страшный мир последних подлецов.
Они давно вырвались за окольцовку, потом пролезли через другую окольцовку вокруг Кремля, побратались. А в зону ходят как как в институт повышения квалификации.
Ну, дык, это ж усё "жертвы репрессий", детки "жертв", внучки... Короче - яблочки от яблоньки.
Вот и ходют...
-
И спокойно вижу взглядом острым,
как в краю снегов, со всех концов —
окольцован, будто в море остров —
страшный мир последних подлецов.
Они давно вырвались за окольцовку, потом пролезли через другую окольцовку вокруг Кремля, побратались. А в зону ходят как как в институт повышения квалификации.
Ну, дык, это ж усё "жертвы репрессий", детки "жертв", внучки... Короче - яблочки от яблоньки. Вот и ходют...
Как вы думаете, почему нынешние кремлевские паханы некоторое время назад вдруг ни с того, ни с сего решили поделиться с уголовными паханами огромной властью, доходами и долей в грабеже страны? Ведь был очевидный и легко реализуемый вариант - оставить уголовников там же, где они и были в 70-80-е годы.
-
Как вы думаете, почему нынешние кремлевские паханы некоторое время назад вдруг ни с того, ни с сего решили поделиться с уголовными паханами огромной властью, доходами и долей в грабеже страны? Ведь был очевидный и легко реализуемый вариант - оставить уголовников там же, где они и были в 70-80-е годы.
Нынешние ни с кем ничем не делились, они сами ставленники уголовников. Двадцать лет назад, когда шли основные события, они были никем и ничем. А те, двадцатилетней давности, тоже делиться не собирались, но их просто смела логика исторического процесса - становление новой буржуазии всегда и во всех странах было тесно переплетено с уголовщиной, а в постСССР никакого иного способа разворовать общенародную собственность в частные карманы, кроме махрового бандитизма, просто не существовало.
-
Как вы думаете, почему нынешние кремлевские паханы некоторое время назад вдруг ни с того, ни с сего решили поделиться с уголовными паханами огромной властью, доходами и долей в грабеже страны? Ведь был очевидный и легко реализуемый вариант - оставить уголовников там же, где они и были в 70-80-е годы.
Нынешние ни с кем ничем не делились, они сами ставленники уголовников. Двадцать лет назад, когда шли основные события, они были никем и ничем. А те, двадцатилетней давности, тоже делиться не собирались, но их просто смела логика исторического процесса - становление новой буржуазии всегда и во всех странах было тесно переплетено с уголовщиной, а в постСССР никакого иного способа разворовать общенародную собственность в частные карманы, кроме махрового бандитизма, просто не существовало.
По-моему вы упрощаете ситуацию помещая тех и других в одну категорию - "махровые бандиты". Согласен, что бандиты и те и другие, но это совершенно разные бандиты.
Первые имеют как правило диплом юридического или экономического вуза, чистенькие, имеют корни в партийной или чекистской номенклатуре. Конечно, разворовывая страну они совершают преступления, ведут себя как бандиты, но к ним формально не придерешься - у них все сделано в соответствии с какаим-нибудь "постановлениями".
Вторые именно уголовники - "мокрушники", "гоп-стопники" с судимостями и ходками.
У первых была сто процентная возможность разграбить страну без помощи вторых. Зачем же первые вдруг решили "за просто так" отдать вторым огромный куш прибыли, политического влияния и места в государственных органах?
-
По-моему вы упрощаете ситуацию помещая тех и других в одну категорию - "махровые бандиты". Согласен, что бандиты и те и другие, но это совершенно разные бандиты.
Ну, да, да, дерьмо тоже бывает разного цвета и консистенции...
Первые имеют как правило диплом юридического или экономического вуза, чистенькие, имеют корни в партийной или чекистской номенклатуре. Конечно, разворовывая страну они совершают преступления, ведут себя как бандиты, но к ним формально не придерешься - у них все сделано в соответствии с какаим-нибудь "постановлениями".
Вторые именно уголовники - "мокрушники", "гоп-стопники" с судимостями и ходками.
Тут сразу много возражений. Во-первых, чего это вы так обедняете состав уголовников, тем более в СССР, сводя его только к «мокрушникам» и «гоп-стопникам»? А спекулянты, фарцовщики, валютчики, «цеховики», финансовые мошенники? Причем эта сволочь массово амнистировалась в «катастройку» и успешно легализовалась, в качестве «кооператоров» еще до 91-го года. И немедленно начала вербовать свои кадры. В т.ч. и тех же «мокрушников», «быков».
А дальше пошла цепная реакция – чем больше «свободы и демократии» (читай – беспредела и анархии), тем больше воров, сутенеров, наркодельцов, банкиров, нефтепромышленников и процих «владельцев заводов, газет, пароходов».
А, во-вторых, для успешного коммерсанта/эксплуататора («чистенького» бандита) наличие или отсутствие диплома глубоко пофигу. Для него нужны вполне определенные (и малопривлекательные) личностные качества, а они с дипломами не приобретаются. Зато «дипломированных лакеев», по сходной цене, такой бандит легко нанимает пачками. Так что «происхождение» из комсомола/КГБ/партком тут фиолетово.
У первых была сто процентная возможность разграбить страну без помощи вторых.
Поскольку факты свидетельствуют о всеобщей и неразрывной связи предпринимательства с уголовщиной, то напрашивается естественный вывод – не было такой возможности. И это легко объяснимо, если знать реалии 90-х – а я, до 2000 года, жил на Украине и всё видел своими глазами. Например надо помнить про уже совершенно криминальный передел частной собственности в районе 1993-го – 1998-го гг. Именно тогда слишком упрямых или «непонятливых» собственников-акционеров первой волны массово отстреливали, взрывали и т.п. Руками «именно уголовников».
Ну а сегодняшние «цапки» - это уже «третья волна».
-
Тут сразу много возражений. Во-первых, чего это вы так обедняете состав уголовников, тем более в СССР, сводя его только к «мокрушникам» и «гоп-стопникам»? А спекулянты, фарцовщики, валютчики, «цеховики», финансовые мошенники? Причем эта сволочь массово амнистировалась в «катастройку» и успешно легализовалась, в качестве «кооператоров» еще до 91-го года. И немедленно начала вербовать свои кадры. В т.ч. и тех же «мокрушников», «быков».
А дальше пошла цепная реакция – чем больше «свободы и демократии» (читай – беспредела и анархии), тем больше воров, сутенеров, наркодельцов, ...
До этого момента согласен. Состав у них пестрый, но все они по понятиям, скажем, 80-х годов, были вне закона.
... банкиров, нефтепромышленников и процих «владельцев заводов, газет, пароходов».
А тут вряд ли. Для приобретения заводов и газет нужна была "справка" от чекистов, что покупатель "свой".
А, во-вторых, для успешного коммерсанта/эксплуататора («чистенького» бандита) наличие или отсутствие диплома глубоко пофигу. Для него нужны вполне определенные (и малопривлекательные) личностные качества, а они с дипломами не приобретаются. Зато «дипломированных лакеев», по сходной цене, такой бандит легко нанимает пачками. Так что «происхождение» из комсомола/КГБ/партком тут фиолетово.
Для обычной коммерческой деятельности, где нужно пахать, действительно фиолетово.
У первых была сто процентная возможность разграбить страну без помощи вторых.
Поскольку факты свидетельствуют о всеобщей и неразрывной связи предпринимательства с уголовщиной, то напрашивается естественный вывод – не было такой возможности. И это легко объяснимо, если знать реалии 90-х – а я, до 2000 года, жил на Украине и всё видел своими глазами. Например надо помнить про уже совершенно криминальный передел частной собственности в районе 1993-го – 1998-го гг. Именно тогда слишком упрямых или «непонятливых» собственников-акционеров первой волны массово отстреливали, взрывали и т.п. Руками «именно уголовников».
Это у вас опять речь идет об обычном предпринимательстве.
Уточняю вопрос.
Проникновение уголовников в обычное предпринимательство, бизнес, где нужно пахать и иметь при этом умеренные доходы - понятно.
Но грабеж государства это уже другое. Приватизация крупных государственных предприятий, приисков и нефтяных скважин давала баснословные и быстрые сверхприбыли. Без санкции чекистов приватизация крупных предприятий была невозможна, даже если у кого-то "чужого" и были для этого деньги. Почему же чекисты всетаки поделились с уголовниками этими баснословными сверхприбылями? Ведь они могли удержать уголовников в пределах обычной коммерческой деятельности, но не допустить до сверхприбылей.
-
Но грабеж государства это уже другое. Приватизация крупных государственных предприятий, приисков и нефтяных скважин давала баснословные и быстрые сверхприбыли. Без санкции чекистов приватизация крупных предприятий была невозможна, даже если у кого-то "чужого" и были для этого деньги.
Совершенно непонятно, при чем тут какие-то "чекисты" и их "санкции". У вас, похоже, совершенно мифологическое представление об их возможностях.
Установка госдепа США и его "консультантов", которые фактически руководил "приватизацией" при Гайдаре и Чубайсе, была - раздать как можно больше госимущества в частные руки. Разумеется, эти руки выбирались по мафиозно-расовому принципу и размерам будущих "откатов". Но никакие "чекисты" при этом свечек не держали. Разве что црушники...
-
Установка госдепа США и его "консультантов", которые фактически руководил "приватизацией" при Гайдаре и Чубайсе, была - раздать как можно больше госимущества в частные руки.
Насчет того, какая была установка согласен. Принято считать, что эта установка исходила от чекистов. У вас версия другая. У вас есть подтверждения?
Если вашу версию принять, то возникает вопрос. Как так вышло, что приватизацией в России руководили не "русские" чекисты, а какие-то нерусские "консультанты"?
Разумеется, эти руки выбирались по мафиозно-расовому принципу
Вы о чем? На земле три расы, белая, желтая, черная.
-
Установка госдепа США и его "консультантов", которые фактически руководил "приватизацией" при Гайдаре и Чубайсе, была - раздать как можно больше госимущества в частные руки.
Насчет того, какая была установка согласен. Принято считать, что эта установка исходила от чекистов. У вас версия другая. У вас есть подтверждения?
Если вашу версию принять, то возникает вопрос. Как так вышло, что приватизацией в России руководили не "русские" чекисты, а какие-то нерусские "консультанты"?
Вообще-то некоторые из этих консультантов уже успели написать мемуары, с достаточно откровенными признаниями. И найти ссылки на эти мемуары (или, хотя бы выдержки из них) совсем несложно.
А вот про роль "чекистов" я ничего заслуживающего доверия не встречал, да и "во времена оны" вообще не слыхивал. Зато датировать появление этой "утки" можно достаточно точно - вскоре, после отбытия в вынужденные "загрантуры" Гусинского с Березовским...
-
Установка госдепа США и его "консультантов", которые фактически руководил "приватизацией" при Гайдаре и Чубайсе, была - раздать как можно больше госимущества в частные руки.
Насчет того, какая была установка согласен. Принято считать, что эта установка исходила от чекистов. У вас версия другая. У вас есть подтверждения? Если вашу версию принять, то возникает вопрос. Как так вышло, что приватизацией в России руководили не "русские" чекисты, а какие-то нерусские "консультанты"?
Вообще-то некоторые из этих консультантов уже успели написать мемуары, с достаточно откровенными признаниями. И найти ссылки на эти мемуары (или, хотя бы выдержки из них) совсем несложно.
Отлично. Как эти ваши консультанты в своих мемуарах отвечают на вопрос - Как так вышло, что в России раздачей гос-собственности за бесценок руководили не "русские" чекисты, а какие-то нерусские "консультанты"?
-
Как эти ваши консультанты в своих мемуарах отвечают на вопрос - Как так вышло, что в России раздачей гос-собственности за бесценок руководили не "русские" чекисты, а какие-то нерусские "консультанты"?
Элементарно - приход к власти Ельцина был акцией госдепа и ЦРУ, армия и КГБ были обезглавлены еще Горбачевым, после ГКЧП, и ничего противопоставить не могли. Возможно, что какой-то сговор имел место еще этой гнидой, но его элементарно "кинули", в лучших традиция "демократии". А Ельцин изначально был "замазан" на 100%, он только мог отрабатывать "счетчик".
Так что несколько лет США почти безраздельно распоряжались эрэфовской вотчиной. Не зря говорилось, что ельцинский "министр иностранных дел" Козырев начинал рабочий день со звонка в американское посольство - за указаниями. Если это утрирование, то очень незначительное.
-
Так что несколько лет США почти безраздельно распоряжались эрэфовской вотчиной. Не зря говорилось, что ельцинский "министр иностранных дел" Козырев начинал рабочий день со звонка в американское посольство - за указаниями. Если это утрирование, то очень незначительное.
Хороший анекдот. Но где второй анекдот про то, как в один прерасный день Козыреву дали указание из посольства закончить к вечеру уничтожение всех боеголовок? Он возмутился и сказал, что к вечеру не успеет, нужен минимум месяц и тогда ему дали месяц сроку и он в месяц уложился. Отсутствие такого анекдота говорит о том, что все эти клоуны, начиная с Горби, полностью контролировали главный ресурс - стратегические вооружения, а следовательно и все более мелкие ресурсы. Все эти ядерные сокращения идут с четким поддержанием паритета.
Проблема только в том, что стратегические вооружения не приватизируешь и не продашь, особняк на них не построишь, а если и продашь 1% каким-нибудь ненормальным арабам, то им этого хватит чтобы смести нафиг обе сверхдержавы, а заодно и Китай. Поэтому вывод - РФ ни одной минуты пока еще не была вотчиной США.
Элементарно - приход к власти Ельцина был акцией госдепа и ЦРУ,
Конечно. Они в brand name "Ельцин" вложили кучу бабок. Но в процентном отношении у них было может быть 5% акций этого клоуна, а 95% акций было у московских кланов.
А Ельцин изначально был "замазан" на 100%, он только мог отрабатывать "счетчик".
Конечно. Он, да и все другие начиная с Горби, отрабатывали тем, что разыгрывал спектакль "Демократические реформы". Зрителями было население РФ и Америка. А тем временем под шумок и веселенькую музычку гос-собственность за бесценок переходила в руки кланов. Вот за указаниями по этому "демократическому" спектаклю Козырев и звонил, но не за указаниями по приватизации.
армия и КГБ были обезглавлены еще Горбачевым, после ГКЧП, и ничего противопоставить не могли.
Как это обезглавлены? Он что, перестрелял или хотя бы пересажал весь генералитет?
Возможно, что какой-то сговор имел место еще этой гнидой, но его элементарно "кинули", в лучших традиция "демократии".
Никто его не кидал. Он сам вышел из игры после того, как во время ГКЧП у него сдали нервы. Решение об этой акции было принято внезапно, плохо проработано, многие детали не успели согласовать с Горби, вот он и обосрался.
Если вопросов нет, остается мой вопрос. Если кланы держали в руках всю полноту власти и даже имели своих платных клоунов в ранге президентов страны, зачем им было надо делиться дармовой (для них дармовой) гос-собственностью с уголовниками, рецидивистами, ворами в законе?
-
Отсутствие такого анекдота говорит о том, что все эти клоуны, начиная с Горби, полностью контролировали главный ресурс - стратегические вооружения, а следовательно и все более мелкие ресурсы. Все эти ядерные сокращения идут с четким поддержанием паритета.
Проблема только в том, что стратегические вооружения не приватизируешь и не продашь, особняк на них не построишь, а если и продашь 1% каким-нибудь ненормальным арабам, то им этого хватит чтобы смести нафиг обе сверхдержавы, а заодно и Китай. Поэтому вывод - РФ ни одной минуты пока еще не была вотчиной США.
Не вижу никакой связи между посылками и выводом.
США пофигу был «контроль» горбачеых-ельциных над ядерными арсеналами, они уже хорошо поняли, что эти арсеналы не будут распечатаны ни при каких обстоятельствах. Поэтому их мало волнует и сегодня, что там ржавеет в пусковых шахтах эрэфии.
Менталитет США всегда был направлен на экономический и политический контроль и они (довольно логично) полагали, что военный контроль из этого вытекает. Несколько раз они на этом убеждении обламывались (Корея, Вьетнам, Сомали, Ливан), но чаще оно оправдывалось. Вот и с эксСССР оправдалось.
Вот за указаниями по этому "демократическому" спектаклю Козырев и звонил, но не за указаниями по приватизации.
Так не один же Козырев звонил... А Гайдару и звонить не надо было – его начальники-«консультанты» рядом сидели.
Как это обезглавлены? Он что, перестрелял или хотя бы пересажал весь генералитет?
Вы плохо представляете себе менталитет военных. Они воспитаны на подчинении приказам.
Как там говорил еще Наполеон – лев, во главе армии баранов, всегда победит армию львов, с бараном во главе. Достаточно было поставить во главе этих ведомств баранов, и всё сделано. Таких, как Бакатин, например, немедленно сдавший црушникам системы наблюдения в строящемся новом здании посольства.
Если кланы держали в руках всю полноту власти и даже имели своих платных клоунов в ранге президентов страны, зачем им было надо делиться дармовой (для них дармовой) гос-собственностью с уголовниками, рецидивистами, ворами в законе?
Не понимаю, что вы называете «полнотой власти». Власть есть разная – военная, политическая, экономическая. И кланы разные, с разными интересами. И «госсобственность» разная – одна дает немедленную прибыль, другая – только после немалых усилий (и надо еще уметь эти усилия приложить), третья для этих мародеров пригодна только на дешевую распродажу. А «простые» уголовники немедленно оседлали самые высокоприбыльные отрасли – наркоторговлю, проституцию, финансовые «пирамиды» и т.п.
Так что передел собственности к середине 90-х стал совершенно неизбежным. И, по факту, собственности лишились, в большинстве своем, как раз бывшие директора и секретари обкомов. Выжили только те, кто сразу нашел союз с уголовщиной.
Надо исходить из фактов, а не надуманных схем про "чекистов". Факты - вещь упрямая.
ЗЫ. Ссылка (http://www.fontanka.ru/2010/11/13/058/) на интервью с бывшим замначальника советской разведки генерал-лейтенантом Николаем Леоновым. Даже если сделать поправку на элемент самооправдания, ясно видно, что роль чекистов в событиях конца 80-х - начала 90-х была совершенно незначительной.
-
Алла Гербер рассказала вчера в "Честном понедельнике" историю. Девушка стала свидетельницей избиения человека из Средней Азии. Когда она крикнула парням: "Что вы делаете?", зеваки на неё зашикали укоризненно: "Ты же русская!"
Алла Гербер - это, разумеется, источник, заслуживающий безоговорочного доверия... :lol: Эта та самая Алла Гербер, которая в 1990-м распускала слухи о готовящихся еврейских погромах, а в этом году называла "честнейшим, порядочным человеком" мерзавца Подрабинека, после его заявления в адрес ветеранов войны: "Это - не ваша страна"? Что ж, платная провокаторша в своем репертуаре...
Действительно, подумаешь, что факты говорят об обратной картине - безнаказанно бьют и убивают, преимущественно, русских...
-
США пофигу был «контроль» горбачеых-ельциных над ядерными арсеналами, они уже хорошо поняли, что эти арсеналы не будут распечатаны ни при каких обстоятельствах.
"Ни при каких обстоятельствах" - это вы сами придумали? Во времена Хрущева обе стороны считали, что ядерная война между двумя странами практически неизбежна. Оценивали эту вероятность для того времени как 90%, хотя цифры были разные. После Горби вероятность снизилась до 5% или даже меньше как результат отказа политбюро от коммунистической идеологии. Ядерный потенциал России сейчас примерно равен потенциалу США и составляет около 40 боеголовок на каждый штат Америки. Просто сейчас обе стороны точно знают что делать надо и что делать ни в коем случае не надо чтобы избежать самого худшего.
Менталитет США всегда был направлен на экономический и политический контроль и они (довольно логично) полагали, что военный контроль из этого вытекает... Вот и с эксСССР оправдалось.
Конечно США и стремились и полагали. Но получалось это только с самыми слабыми странами. Возьмем пример - США и Китай. Эконимический контроль США в этом случае просто огромен. Основная часть экономики Китая работает на США. Но политический контроль США над Китаем равен нулю. Военный тоже нулю. Военное превосходство конечно огромное, но контроль нулевой.
США и Россия. Военный контроль США над Россией нулевой, силы примерно равны. Экономический есть, но далеко не на все 100%. Просто на виду у всех в ящике пляшут всякие фигуры отрабатывающие американские кредиты. Но это далеко не единственная грань экономики. Другие и более важные грани экономики находятся под полным контролем Москвы. Политический контроль почти нулевой, хотя по поводу фигур "плясунов" и советуются с посольством.
Если кланы держали в руках всю полноту власти и даже имели своих платных клоунов в ранге президентов страны, зачем им было надо делиться дармовой (для них дармовой) гос-собственностью с уголовниками, рецидивистами, ворами в законе?
Не понимаю, что вы называете «полнотой власти». Власть есть разная – военная, политическая, экономическая. И кланы разные, с разными интересами.
Я имею ввиду те кланы, которые держат под полным контролем ядерное оружие, сырьевые ресурсы и назначают президента. Если они при этом и "обкатывают" кандидата в перзиденты где-нибудь в Лондоне, то это просто экзамен для кандидата, а вовсе не согласование кандидатуры с Лондоном.
И «госсобственность» разная – одна дает немедленную прибыль, другая – только после немалых усилий (и надо еще уметь эти усилия приложить), третья для этих мародеров пригодна только на дешевую распродажу.
Конечно разная, но я говорю только о наиболее прибыльной. Чтобы быть конкретным, давайте ограничимся сырьевыми ресурсами и предприятиями по их добыче.
А «простые» уголовники немедленно оседлали самые высокоприбыльные отрасли – наркоторговлю, проституцию, финансовые «пирамиды» и т.п.
Это конечно высокоприбыльные, но далеко не самые. А самые прибыльные это сырьевые ресурсы.
Так что передел собственности к середине 90-х стал совершенно неизбежным. И, по факту, собственности лишились, в большинстве своем, как раз бывшие директора и секретари обкомов. Выжили только те, кто сразу нашел союз с уголовщиной.
В самом начале 1990-х было два варианта иметь крышу - либо чекисты, либо бандиты. Первая была надежной, т.к. все чекисты в стране были одним монолитом. Вторая была хилой и только до той поры, пока в микрорайоне города не начался очередной передел сфер влияния бандитских команд. Поэтому ваша фраза - "Выжили ТОЛЬКО ТЕ .... с уголовщиной" не верна.
ЗЫ. Ссылка (http://www.fontanka.ru/2010/11/13/058/) на интервью с бывшим замначальника советской разведки генерал-лейтенантом Николаем Леоновым. Даже если сделать поправку на элемент самооправдания, ясно видно, что роль чекистов в событиях конца 80-х - начала 90-х была совершенно незначительной.
Ну и авторитеты у вас. Он же в аналитическом анализе и разведке полный ноль, типичный ставленник партии в среде профессионалов. Можно согласиться с тем, что до 1991 роль чекистов была незначительной, так как партия их плотно "опекала". Но после 1991 их опекать стало некому, партию разогнали, точнее она сама себя разогнала, а чекисты вылезли на самый верх.
-
После Горби вероятность снизилась до 5% или даже меньше
Ага. Ублюдочная хилософия "лишь бы не было войны" дала свои чахлые, но зловредные всходы...
«Я умираю, но не сдаюсь! Прощай, Родина» — надпись, сделанная неизвестным защитником Брестской крепости 20 июля 1941 года.
В 1992 году фразу повторил в своём предсмертном письме участник обороны Брестской крепости Тимерян Хабулович Зинатов. По словам научного сотрудника музея, Зинатов служил курсантом, в первые дни обороны был ранен, 30 июня попал в плен, бежал из немецкого концлагеря, закончив войну в действующей армии. За участие в обороне он был награждён орденом Отечественной войны II степени. После войны Зинатов каждый год приезжал в крепость. В сентябре 1992 года Зинатов после посещения крепости бросился под поезд, оставив письмо с посланием «ельцинско-гайдаровскому правительству», в котором писал: «…я хочу умереть стоя, чем на коленях просить нищенское пособие для продолжения своей старости и дотянуть до гроба с протянутой рукой! <...> Мы были героями, а умираем в нищете! Будьте здоровы, не горюйте за одного татарина, который протестует один за всех: „Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина!“».
Кто знает об "одном татарине"? Тут вон Фармазон выложил ссылку - о целой Брестской крепости ниxуя не знают. Между тем в советском детском фильме "Буратино" черепаха Тортилла ( Рина Зелёная, одна из любимых актрис Сталина) плевать хотела на политпидоркорректность: "Драться надо, так дерись!"
Ядерный потенциал России сейчас примерно равен потенциалу США и составляет около 40 боеголовок
Скажи мне, сынок, откуда ты выцарапал эти цифирки про головки и что реально стоит за цифирками?
Просто сейчас обе стороны точно знают что делать надо и что делать ни в коем случае не надо чтобы избежать самого худшего.
Одну сторону представляет тип кофейного цвета с фиолетовой пастью. Кто представляет таинственную "вторую сторону"?
Основная часть экономики Китая работает на США.
Лишь постольку, поскольку это выгодно Китаю. Там своих пятнистых своевременно подавили танками советской конструкции:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/d/d8/Tianasquare.jpg)
Другие и более важные грани экономики находятся под полным контролем Москвы.
Как это там в Библии: "Блаженны не видевшие, но уверовавшие".
-
Ядерный потенциал России сейчас примерно равен потенциалу США и составляет около 40 боеголовок на каждый штат Америки.
Скажи мне, сынок, откуда ты выцарапал эти цифирки про головки и что реально стоит за цифирками?
Дедок, поцарапай в инете, хотя бы в вики, выцарапай цифирьки, в зависимости от статьи, 2800, 2692, 2667 или 2683. За цифирьками реально стоят ракеты, подлодки и авиация. Отними то, что нацелено не на штаты и подели на число штатов. Число штатов тоже пошарь в инете.
Просто сейчас обе стороны точно знают что делать надо и что делать ни в коем случае не надо чтобы избежать самого худшего.
Одну сторону представляет тип кофейного цвета с фиолетовой пастью.
Ни он сам, ни его окружение, ни граждане США ничуть не комплексуют по поводу цвета его кожи. Почему же по этому поводу так комплексуют нищие эрэфияне вроде тебя, которым нехило перепадает от его щедрот? Вот ведь загадка!
Кстати, правилами форума запрещены демонстрация или пропаганда расизма, нетерпимости по расовому признакам. Конституция и законы РФ это тем более запрещают. Предлагаю удалить ваши расистские высказывания и впредь соблюдать правила форума. Из за вас сайт могут закрыть, а его администрацию привлечь к уголовной ответственности.
Кто представляет таинственную "вторую сторону"?
У тебя чё, ящик сломался? Ну так заработай себе на газету и купи ее или хотя бы одолжи у кого-нибудь. Там, где будет про господина Медведева читай медленно, раза три... или пять...
Основная часть экономики Китая работает на США.
Лишь постольку, поскольку это выгодно Китаю.
Конечно выгодно, и Китаю и США. Но США могут с чуть-чуть меньшей выгодой разместить заказы в любом другом месте, а Китай никому не сможет продать столько продукции, сколько он продает США. Даже десятую часть никому не продаст.
Другие и более важные грани экономики находятся под полным контролем Москвы.
Как это там в Библии: "Блаженны не видевшие, но уверовавшие".
Россия вполне контролирует свои сырьевые ресурсы и сама решает по какой цене выставлять их на продажу.
-
США пофигу был «контроль» горбачеых-ельциных над ядерными арсеналами, они уже хорошо поняли, что эти арсеналы не будут распечатаны ни при каких обстоятельствах.
"Ни при каких обстоятельствах" - это вы сами придумали? Во времена Хрущева обе стороны считали, что ядерная война между двумя странами практически неизбежна. Оценивали эту вероятность для того времени как 90%, хотя цифры были разные. После Горби вероятность снизилась до 5% или даже меньше как результат отказа политбюро от коммунистической идеологии.
Забавно, что вы ухитряетесь самому себе противоречить - 5% вероятности это что, по-вашему?
И причем тут вообще времена Хрущева, если речь о 90-х годах? Для пущей демагогии?
Кстати, Хрущев показал себя мудаком и слил «угрозу войну», а в месте с ней и авторитет СССР в развивающихся странах...
Возьмем пример - США и Китай. Эконимический контроль США в этом случае просто огромен. Основная часть экономики Китая работает на США. Но политический контроль США над Китаем равен нулю. Военный тоже нулю. Военное превосходство конечно огромное, но контроль нулевой.
Это заслуга руководства КНР, а не США.
США и Россия. Военный контроль США над Россией нулевой, силы примерно равны. Экономический есть, но далеко не на все 100%. Просто на виду у всех в ящике пляшут всякие фигуры отрабатывающие американские кредиты. Но это далеко не единственная грань экономики. Другие и более важные грани экономики находятся под полным контролем Москвы. Политический контроль почти нулевой, хотя по поводу фигур "плясунов" и советуются с посольством.
Постоянное стремление российских клоунов в НАТО, под прямой американский контроль, вам ничего не говорит?
А 100% контроля не бывает никогда, достаточно контролировать ключевые точки. Даже в бизнесе контрольный пакет акций, при определенных условиях, может составлять 10-15%, а в политике – еще меньше...
Я имею ввиду те кланы, которые держат под полным контролем ядерное оружие, сырьевые ресурсы и назначают президента.
Опять повторяю – это разные кланы с разными интересами. Иногда они договариваются, иногда – нет. Поэтому «полный контроль» - миф. А ядерное оружие вообще тут ни к селу, ни к городу. Похоже, вас в раннем детстве сильно напугали словом «ядерный» :lol: ...
Конечно разная, но я говорю только о наиболее прибыльной. Чтобы быть конкретным, давайте ограничимся сырьевыми ресурсами и предприятиями по их добыче.
И в этом ваша ошибка. Семейка Лужковых, например, стала миллиардерами не контролируя ни одной скважины. А нефтяного миллиардера Ходорковского усадили на нары.
Так что ваши оценки силы кланов очень далеки от реальности.
В самом начале 1990-х было два варианта иметь крышу - либо чекисты, либо бандиты. Первая была надежной, т.к. все чекисты в стране были одним монолитом. Вторая была хилой и только до той поры, пока в микрорайоне города не начался очередной передел сфер влияния бандитских команд. Поэтому ваша фраза - "Выжили ТОЛЬКО ТЕ .... с уголовщиной" не верна.
Чем подтверждаются тезисы о «надежности» и «монолите» чекистов? Полагаю, что это очередные ваши фантазии.
Он же в аналитическом анализе и разведке полный ноль, типичный ставленник партии в среде профессионалов. Можно согласиться с тем, что до 1991 роль чекистов была незначительной, так как партия их плотно "опекала". Но после 1991 их опекать стало некому, партию разогнали, точнее она сама себя разогнала, а чекисты вылезли на самый верх.
Ничем не обоснованная фантастика.
Россия вполне контролирует свои сырьевые ресурсы и сама решает по какой цене выставлять их на продажу.
В этом месте «упал поцтул» :lol:
Где вы такую крутую траву берете? :lol:
-
Вдогонку:
Эконимический контроль США в этом случае просто огромен. Основная часть экономики Китая работает на США.
Кстати, очень сомнительный тезис, что "основная часть экономики Китая работает на США". Серьезные эксперты указывают, что КНР просто не открывает очень значительную часть своей экономической статистики, относящейся к государственным и оборонным предприятиям, показывает заниженные цифры ВВП. Так что реальная доля "работающей на США" части экономики намного меньше показной, да и значение этой части для жизненных интересов страны не слишком велико.
-
США и Россия. Военный контроль США над Россией нулевой, силы примерно равны
Ратификация американо-российского договора о сокращении стратегических наступательных вооружений, скорее всего, стала делом ближайших часов (http://www.svobodanews.ru/content/article/2255483.html) ...21 декабря о своей поддержке договора объявили несколько влиятельных сенаторов-республиканцев. Среди них Ламар Александр из Теннесси:
– Я проголосую за ратификацию нового договора СНВ, потому что у нас остается достаточно ядерного оружия, чтобы смести с лица земли любого, напавшего на нас, а также потому, что президент гарантировал выделение восьмидесяти пяти миллиардов долларов на ведение работ, которые обеспечат работоспособность этого оружия. Я проголосую за ратификацию, потому что мы получим возможность инспектировать российский ядерный арсенал, и потому что военные заверяют, что в договоре нет ничего, что может стеснить нас в области развития противоракетных систем.
Не контролируют, говорите, и силы равны? Ну, ну...
-
Забавно, что вы ухитряетесь самому себе противоречить - 5% вероятности это что, по-вашему?
В чем именно вы увидели противоречие и что вам непонятно в "5%"?
"5" это цифра, "%" это такой значок. :D
И причем тут вообще времена Хрущева, если речь о 90-х годах?
И причем тут вообще эти ваши 90-е годы, если речь о 2011, потому что в 2010 уже ничего в России изменить не успеют. :D
Я привел "времена Хрущева" для сравнения. Если будет надо, приведу также времена Ивана Грозного или царя Гороха. Кто вы такой, чтобы так неумело разруливать направо и налево "о чем речь", если сами плохо понимаете о чем речь?
Кстати, Хрущев показал себя мудаком ...
Как, и это все? Ведь это почти похвала ему. Значит все остальное вы ему уже простили? :D
Это заслуга руководства КНР, а не США.
На этот и другие ваши невнятные, непроверяемые или вобще бессодержательные комменты не реагирую.
Постоянное стремление российских клоунов в НАТО, под прямой американский контроль, вам ничего не говорит?
Мне и любому другому это говорит, что когда стремление увенчается достижением, контроль в той или иной степени будет, а пока, следовательно, контроля нет.
А ядерное оружие вообще тут ни к селу, ни к городу.
Не вам решать, что тут к селу, а что к городу.
Серьезные эксперты указывают, что КНР просто не открывает очень значительную часть своей экономической статистики, относящейся к государственным и оборонным предприятиям, показывает заниженные цифры ВВП. Так что реальная доля "работающей на США" части экономики намного меньше показной, да и значение этой части для жизненных интересов страны не слишком велико.
Если давать оценку исходя из открытой статистики, будут цифры, которые любой сможет легко проверить. Если исходить из закрытой, у каждого "знатока" будут свои непроверяемые цифры. Кроме того, если добавить эту вашу "закрытую" часть, то абсолютные цифры не изменятся, может измениться лишь доля, процент.
Я проголосую за ратификацию, потому что мы получим возможность инспектировать российский ядерный арсенал
Я вижу, вы даже слов в своей цитате не понимаете, не говоря уж о смысле. Инспектировать означает проверять соблюдение условий договора и ничего более. Сам договор составляют и обговаривают военные эксперты, стремясь к равенству. А смысл всей цитаты в том, что любой местный политик просто обязан внушать своим избирателям, что этот договор очень выгоден "нашей" стороне и дает ей огромные преимущества.
-
В чем именно вы увидели противоречие и что вам непонятно в "5%"?
"5" это цифра, "%" это такой значок. :D
...И причем тут вообще эти ваши 90-е годы, если речь о 2011, потому что в 2010 уже ничего в России изменить не успеют. :D
Я привел "времена Хрущева" для сравнения. Если будет надо, приведу также времена Ивана Грозного или царя Гороха. Кто вы такой, чтобы так неумело разруливать направо и налево "о чем речь", если сами плохо понимаете о чем речь?
...
...
Набор бессодержательной демагогии. Обсуждать нечего.
Надумаете сказать хоть что-то по делу, заходите. А пока - свободны.
-
Обсуждать нечего.
С вами действительно обсуждать нечего, кроме пропагандистских лозунгов времен начала холодной войны. Тот факт, что вы поверили словам сенатора, которым должны были верить американские избиратели, а вовсе не вы, говорит о том, что вы еще совершенно наивны и простодушны. Вам надо взрослеть. :D
-
Обсуждать нечего.
С вами действительно обсуждать нечего, кроме пропагандистских лозунгов времен начала холодной войны. Тот факт, что вы поверили словам сенатора, которым должны были верить американские избиратели, а вовсе не вы, говорит о том, что вы еще совершенно наивны и простодушны. Вам надо взрослеть. :D
Да, свойства материала, из которого папа Карло ваял вашу голову, сказываются... :lol:
-
Обсуждать нечего.
С вами действительно обсуждать нечего, кроме пропагандистских лозунгов времен начала холодной войны. Тот факт, что вы поверили словам сенатора, которым должны были верить американские избиратели, а вовсе не вы, говорит о том, что вы еще совершенно наивны и простодушны. Вам надо взрослеть. :D
Да, свойства материала, из которого папа Карло ваял вашу голову, сказываются... :lol:
Свойства юзаного каким-то говнюком презерватива, который ваша мама взяла с помойки в недежде вас зачать, видны невооруженным взглядом. :D
Предупреждение за прямое и грубое оскорбление участника форума. Три предупреждения - бан. Модератор.
-
Свойства юзаного каким-то говнюком презерватива, который ваша мама взяла с помойки в недежде вас зачать, видны невооруженным взглядом. :D
Тот клоун на которого ты хочешь быть похож (а так и есть - ты мечтаешь, что твой папа тоже плотник, как Иосиф) по вашей книжке не с тал бы так хамить.
Кайся, придурок.
-
Да, свойства материала, из которого папа Карло ваял вашу голову, сказываются... :lol:
Как шутили в КВНе: Буратино это тот же Казанова, только вверх ногами.
-
Однако Снег Север первый оскорбил Буратину. Хоть и не так грубо. Но кто первый начал с того и спрос больше.
-
Однако Снег Север первый оскорбил Буратину. Хоть и не так грубо. Но кто первый начал с того и спрос больше.
Нифига, Снег, пусть и грубо, иронизировал насчет ника, а не персоны и родителей.
-
Свойства юзаного каким-то говнюком презерватива, который ваша мама взяла с помойки в недежде вас зачать, видны невооруженным взглядом. :D
Тот клоун на которого ты хочешь быть похож...
Ты чё, ващще? Зачем, если уже есть один клоун, причем самопровозглашенный. Если кто-нибудь позарится на его клоунский колпак, он этого не простит и может даже забанить. :D
Но, с другой стороны, конечно интересно - у вас все модераторы клоуны или есть что-то стоящее?
Все клоуны. Есть весёлые и грустные. Я вот весёлый.
-
Как шутили в КВНе: Буратино это тот же Казанова, только вверх ногами.
Опаньки! Еще один веселенький, со смехуечками. :D
-
Однако Снег Север первый оскорбил Буратину. Хоть и не так грубо. Но кто первый начал с того и спрос больше.
Он не только оскорбил, но еще до того съехал с темы, перешел на личности (про траву, про "под стулом" и т.д.) на что я не ответил. Тогда он пошел дальше. Его оскорбление было ПРЕДЛОЖЕНИЕМ поучаствовать в бардаке используя предложеный им уровень грубости. Поскольку к ответным действиям с тем же уровнем грубости он уже был готов, такой бардак мог продолжаться сколь угодно долго. В любом пособии по разрешению конфликтных ситуаций объясняется, что можно принять участие в бардаке по предложенным зачинщиком правилам, но можно и пресечь действия зачинщика, применив заведомо более высокий уровень грубости, после чего зачинщик сливает и бардак прекращается, что и произошло.
Затем, уже после пресечения бардака, какой-то подбежавший модер, не поняв, что имеет место не участие в конфликте, а ПРЕСЕЧЕНИЕ конфликта, начал чёта писать своими красными буковками. :D
-
Однако Снег Север первый оскорбил Буратину. Хоть и не так грубо. Но кто первый начал с того и спрос больше.
Нифига, Снег, пусть и грубо, иронизировал насчет ника, а не персоны и родителей.
Вы ничего не поняли. Смотрите мой предыдущий пост. Я ПРЕСЕКАЛ бардак. А какой метод я избрал для пресечения бардака это никого не касается. В следующий раз будете пресекать бардак сами.
-
Вы ничего не поняли. Смотрите мой предыдущий пост. Я ПРЕСЕКАЛ бардак.
А с каких пор пресечание стало Вашей функцией?
А какой метод я избрал для пресечения бардака это никого не касается.
Да что Вы говорите. Откройте свой сайт и творите на нём что угодно. А здесь будьте любезны соблюдать правила.
В следующий раз будете пресекать бардак сами.
Думаю, как-нибудь справимся.
-
А с каких пор пресечание стало Вашей функцией?
Вы о чем? Где я говорил, что это моя функция? Мне наплевать, что бардак на всем форуме никем не пресекается. Но если бардак возникает в разговоре, который веду я, то мне уже не наплевать.
Точно так же и с вами. Если вы узнаете, что в другом конце города произошло правонврушение, вам будет наплевать. Но если ночью в темном переулке какой-нибудь мелкий говнюк скажет вам - "давай кошелек и снимай штаны" - что вы сделаете, пресечете его действия или покорно снимите штаны, а утром пойдете искать тех, кто был обязан пресекать его действия? Можете не отвечать, все и так уже поняли, что не пресечете.
Откройте свой сайт и творите на нём что угодно.
Когда сочту нужным, тогда открою. Но почему вы решили, что я на своем, а вы на своем сайте можете творить что угодно? Пока ваш сайт использует ".ru" вы должны соблюдать конституцию и законы РФ, в частности, не должны мошенничать, вводя людей в заблуждение. А вы мошенничаете, в правилах форума говорите одно, а делаете другое.
В следующий раз будете пресекать бардак сами.
Думаю, как-нибудь справимся.
Судя по вашей неуверенности (думаю ... справимся) и качеству (как-нибудь), вы и в следующий раз ни фига не справитесь, так же как не справились в данной случае.
-
А как вам предложения об изменениях в стране от матерого мракобеса Стерлигова?
Предприниматель Герман Стерлигов обратился с открытым письмом к Президенту РФ Дмитрию Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину. По мнению Стерлигова, огромная территория России является приговором для "умирающего народа" страны.
В связи с этим Стерлигов выдвинул предложение продать Сибирь и Дальний Восток.
Герман Стерлигов
пишет в письме:
Считаю целесообразным и необходимым создание механизма по продаже через межгосударственные аукционы краев и областей Сибири и Дальнего Востока с целью переселения оставшегося в живых титульного населения в центральные районы России, на что и использовать вырученные от продажи средства. Продажу осуществлять только за золото и стараться использовать принцип черезполосицы, продавая регионы разным странам с максимально геополитически выгодным для нас размещением будущих соседей. Республики Кавказа,Татарстан и Башкирию мы уже продать не сможем, поэтому придется просто даровать им независимость, хотят они этого, или нет.
Если с Сибирью и Дальним Востоком не решить проблему через коммерческую продажу этих территорий сейчас, пока мы еще, может быть, в силах продавать, то завтра точно будет поздно: до Урала будет один сплошной Китай, причем, совершенно бесплатно и очень скоро. Никакой возможности эвакуировать семьи тех русских людей, которые не захотят жить под китайцами у нашего государства не будет.
Подробнее: http://altapress.ru/story/60760#opinions (http://altapress.ru/story/60760#opinions)
-
Герман Стерлигов
пишет в письме:
Считаю целесообразным и необходимым создание механизма по продаже через межгосударственные аукционы краев и областей Сибири и Дальнего Востока с целью переселения оставшегося в живых титульного населения в центральные районы России, на что и использовать вырученные от продажи средства. Продажу осуществлять только за золото
Те, к кому он обратился, давно ломают голову как продать, а денюжки поделить. Но нет покупателя. Никто не хочет покупать и потом вытряхивать оттуда китайцев, а сами китайцы и так всеми этими территориями уже пользуются бесплатно.
-
Вы о чем? Где я говорил, что это моя функция?
Вы не говорили - Вы зачем-то взяли на себя эту задачу. Мне просто интересно, зачем Вы это сделали и почему Вы решили, что так надо.
Мне наплевать, что бардак на всем форуме никем не пресекается.
А мне наплевать, что Вам наплевать.
Но если бардак возникает в разговоре, который веду я, то мне уже не наплевать.
А мне наплевать, что Вам не наплевать.
Точно так же и с вами.
Лучше не надо.
Можете не отвечать, все и так уже поняли, что не пресечете.
Можете заткнуться - все и так понячли, чего стоит Ваше "пресечение".
Когда сочту нужным, тогда открою. Но почему вы решили, что я на своем, а вы на своем сайте можете творить что угодно? Пока ваш сайт использует ".ru" вы должны соблюдать конституцию и законы РФ, в частности, не должны мошенничать, вводя людей в заблуждение. А вы мошенничаете, в правилах форума говорите одно, а делаете другое.
Кхм... идите к чёрту со своими рацпредложениями. Так понятно?
Судя по ...
Как это там Вам боженька распорядился? Вроде "не судите, да не судимы будете". Посему отползите в сторонку и там поскулите, если по существу сказать нечего.
-
А мне наплевать, что Вам наплевать.
... ...
А мне наплевать, что Вам не наплевать.
Как у вас все запущено! Вам наплевать не только на тезис, но и на анти-тезис. Вам ничего не интересно. Попробуем вас "вылечить" таким образом - мне будет как будто тоже наплевать на все, что вам интересно. Договорились?
Мне просто интересно, зачем Вы ... ... и почему
Как мы договорились, мне "наплевать" на то, что вам "интересно". Вы не обиделись? :D
Когда сочту нужным, тогда открою. Но почему вы решили, что я на своем, а вы на своем сайте можете творить что угодно? Пока ваш сайт использует ".ru" вы должны соблюдать конституцию и законы РФ, в частности, не должны мошенничать, вводя людей в заблуждение. А вы мошенничаете, в правилах форума говорите одно, а делаете другое.
идите к чёрту со своими рацпредложениями.
"К черту" у вас не выйдет. Соблюдайте законы РФ и правила форума. Уберите из своих постов, хотя бы в этой теме, все, что нарушает законы РФ. Сайт конечно ваш, но это не освобождает вас от необходимости соблюдать законы.
-
Для Владимира Путина строится дворец на берегу Черного моря стоимостью 1 миллиард долларов. Роскошное здание, как утверждает The Washington Post, возводится на "пожертвования" российских бизнесменов. Историю строительства рассказал в открытом письме президенту России один из предпринимателей.
"Уважаемый Дмитрий Анатольевич. Для личного пользования премьер-министра России на побережье Черного моря строится дворец. На сегодняшний день стоимость дворца 1 млрд. долларов США. Достигнуто это было, главным образом, за счет сочетания коррупции, взяточничества и воровства. Эта неприятная история с незаконными выплатами, угрозами и безудержной коррупцией служит дурным предзнаменованием для нашего народа.", - это строки из открытого письма бизнесмена Сергея Колесникова Дмитрию Медведеву. Послание опубликовано на сайте CorruptionFreeRussia.com.
"Это одно из самых подробных обвинений, касающихся связей Путина с российским "кумовским капитализмом", - отмечает The Washington Post.
Строительство дворца началось в 2005 году с приобретения государственных земель близ Прасковеевки.
-
Товарищи, как вы думаете, какие сейчас основные проблемы в нашей стране, что надо изменить чтобы жить стало лучше?
Надо изменить отношение к детям.
-
Надо изменить отношение к детям.
Чье отношение, кто и как должен менять? :lol:
Невольно вспоминается классик и слово "маниловщина"...
-
Недавно новый председатель совета при президенте РФ по правам человека Михаил Федотов назвал своим главным приоритетом "десталинизацию общественного сознания".
(http://kommunar-press.ru/joomla/images/stories/all/463724756.jpg)
-
Из дорожного бюджета Москвы была украдена почти половина (http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2010/12/28/1627635)
Счетная палата РФ выявила нарушения на сумму более 232 млрд руб., направленных на развитие и содержание транспортного комплекса г. Москвы в течение 2008-2010 гг. Об этом сообщил журналистам аудитор Счетной платы Сергей Рябухин. По его словам, всего за последние три года на развитие транспортного комплекса столицы было направлено более 500 млрд руб.
В связи с этим Счетная палата РФ намерена продолжить проверки Московского метрополитена, Мосгортранса и финансирования строительства дорог в столице. «Положение сложное. Мы увидели такое количество финансовых нарушений, что вынуждены продлить проверки», – сообщил «Российской газете» председатель Счетной палаты Сергей Степашин. По его словам, «надо привлекать уже и правоохранительные органы». «Первые итоговые материалы проверок будут передаваться в соответствующие структуры», – отметил С. Степашин.
"Десталинизация общественного сознания" идет полным ходом... Когда закончится, смогут разворовать все 100%.
-
Для всех, кто талдычит про "неправильность" российского капитализма и про "социально ориентированное государство" на Западе.
Диаграмма динамики доходов в США по слоям населения и годам (http://www.washingtonsblog.com/2010/12/extreme-inequality-helped-cause-both.html) - 1% верхних(богатых) и 90% нижних(бедных)
(http://worldcrisis.ru/pictures/816407/figure1_600.jpg)
Что очевидно:
1) демонтаж "социального государства" в США (а за ними во всем западном мире) начался еще задолго до уничтожения СССР, в конце 70-х годов.
2) сегодня социальное расслоение практически вернулось к ситуации 23-29 гг., т.е. непосредственно предшествующему Великой депрессии периоду.
Так что контраст нищеты 80% населения и роскоши кучки олигархов в России полностью соответствует общемировой тенденции "свободного общества".
-
Капитализм vs Социализм (http://ihistorian.livejournal.com/214677.html)
(что из них эффективнее, выгоднее для гражданина в среднем)
Споры на эту тему регулярно возникают, и очень часто повторяются по одной и той же схеме. Обычно, со ссылками на исторические события (так как это история - это единственная возможность оценить практическую их эффективность).
Но ведь оценивать по конкретным результатам в реальном мире - очень ненадежно (кони-то сравниваются не сферические), СССР - не "просто" страна, а очень богатая природными ресурсами. США тоже очень не простая (так как имеет мировой печатный станок, и мало сухопутных границ). К тому же очевидно, что при любом строе, не очень удачное руководство сильно понижает эффективность этого строя.
Вопрос: Можно ли как-то сравнивать вообще эти два строя на основе истории, чтобы получить чистый результат, когда, скажем, повышение среднего уровня жизни или продолжительности жизни показывало бы именно преимущество строя, а не то, что у страны выгодное географическое или экономическое положение?
Ответ: Берем одну и ту же территорию и население – РСФСР времен кризиса социализма и руководства больного и старого Брежнева и РФ последних двух лет кризиса капитализма и руководства молодого президента Медведева со спортивным премьером Путиным. Надо ли объяснять, где а) «выгоднее» среднему гражданину-труженику, б) «эффективнее» с точки зрения хозяйственной деятельности и развития? Вот например то, что не способен поддерживать путинский капитализм 2008-2011 гг. на том уровне, который влегкую поддерживал "застойный" социализм Брежнева:
- Личная безопасность граждан.
- Безопасность границ и добрососедские отношения с соседями.
-Наркотическая безопасность.
-Уровень и доступность образования.
-Решение текущих проблем городского и коммунального хозяйства.
-Продовольственная безопасность.
-Произошло явное снижение нравственности в обществе.
-Усилился бюрократизм, коррупция и засилие чиновников.
-Изменился в худшую сторону личный статус рядового гражданина, работника.
-Уменьшились каналы и возможности рядового гражданина призвать к ответу беспредельничающего "сильного мира сего".
-Резко снизились гарантии безопасности личной собственности граждан.
- Резко снизилась доступность путешествий по стране и в рамках СССР рядовых граждан (при облегчении дальних путешествий зажиточных граждан).
-Резкое снижение эффективности сельского хозяйства.
-Снижение научного потенциала.
-Снижение промышленного потенциала.
Ну и т.д.
-
Берем одну и ту же территорию и население – РСФСР времен кризиса социализма и руководства больного и старого Брежнева и РФ последних двух лет кризиса капитализма и руководства молодого президента Медведева со спортивным премьером Путиным.
Да уж. Автомобилисты в таких случаях говорят, что надо менять прокладку. Между рулём и сиденьем.
-
Мертвыми могут быть не только политические трупы. И не только на кладбище. (http://www.russ.ru/pole/Politicheskie-trupy-3)
...И в доказательство нет нужды листать академические журналы, даже международные и авторитетные, а достаточно оглянуться на свою жизнь за последние десятилетия.
Потому что получив в далеком апреле 1985 года всесоюзную «справку об освобождении» от гнета коммунизма с печатью Пленума ЦК КПСС, за четверть века(!) наследники великой русской литературы, науки, театра, балета, наследники создателей Золотого фонда мировой культуры, «разрушившие» Железный Занавес, «завоевавшие» долгожданные «свободы», не удивили мир НИЧЕМ.
Не явили ни одного заслуживающего внимания или интереса НОВОГО продукта интеллектуального и любого иного творчества. Не явили миру ни нового кино, ни искусства, ни аналитики ни социально-экономических действенных моделей, ни романов, ни научных открытий, ни «архипелагов», ни «гулагов», ни одного «нео-», кроме «нео-глупости», никаких новых форм и способов самоорганизации для ДЕЛА и ТВОРЧЕСТВА. За исключением одиночных, разовых вбрасываний, которые лишь подтверждают нехитрое правило: мертвые не только не потеют, но и напрочь лишены любых творческих способностей и любой продуктивной коммуникации.
25(!) лет ПУСТОТЫ в современном мире глобализации, гигантских потоков миграции, непосредственной коммуникации миллионов и взаимодействия сотен культур, этносов, традиций; мириадах инноваций, в эпицентре технологических революций: информационных, цифровых, коммуникационных, медицинских, и любых других.
Всего-то и смогли, что осесть клочками пены после отстоя в западных центрах и университетах с пересказами сказок как русских народных, так и мифов давно ушедшей России XVIII и XIX веков; мифов о самих себе, любимых «под ярмом» коммунистического СССР; траченных молью традиций непонятно какой России; о поэзии и философии Серебряного века, квадратах Малевича, хореографии Нижинского, собаках премьера Путина и плачем по сталинским репрессиям, который уже никого в мире, кроме Бориса Гройса в Германии и студентов-первокурсников, не трогает и ничего, кроме недоумения или снисходительной улыбки, не вызывает.
И как усатый, хищный оскал-сарказм отечественной истории: все, что пытаются пересказать или предъявить «интеллектуалы» новой России современному миру, принадлежит ЕМУ, эпохе ЕГО СССР, включая «Архипелаг ГУЛАГ» и Оттепель. Принадлежит людям и творчеству русских революций, концу 19-го и началу 20 века, удержанных ежовыми рукавицами в его Союзе Советских Социалистических Республик.
"До чего Сталин народ довел!" (С) Гоблин :wink:
-
Товарищи, как вы думаете, какие сейчас основные проблемы в нашей стране, что надо изменить чтобы жить стало лучше?
Народец поменять бы. Кстати, ждать осталось не так уж долго.
Браво, Динамото!
Самый разумный ответ.
-
Народец поменять бы. Кстати, ждать осталось не так уж долго.
Браво, Динамото!
Самый разумный ответ.
(http://radosvet.net/uploads/posts/2010-12/1292495979_26.jpg)
Приходит вот этот народец. И вам он мало не покажет. Ждите.
-
(http://popadanec.ucoz.ru/_nw/0/89231102.jpg)
Аннотация:
«Новая книга от автора бестселлера "Утомленное солнце. Триумф Брестской крепости"! Самый популярный текст сайта "В вихре времен" - более 100 тысяч просмотров! По-настоящему оригинальное переосмысление вечного сюжета о "провале во времени".
Счет книг о наших современниках, оказавшихся в прошлом, идет уже на сотни. В этом романе ситуация вывернута наизнанку: человек сталинской эпохи переносится в жаркий август 1991 года. И не простой человек, а сам Лаврентий Павлович Берия!
Сможет ли "попаданец" в пенсне изменить ход истории и спасти СССР? Удастся ли "железному наркому", которого сталинисты величают "лучшим менеджером XX века", одолеть "прорабов перестройки" и "мировую закулису"? В состоянии ли наследник Сталина зачистить страну от врагов народа и превратить "бандитские девяностые" в новую Эпоху Возрождения, подарив России светлое будущее?»