Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Лев Худой от 31 Октябрь, 2010, 08:51:18 am
-
Покритикуйте пожалуйста мое великое исследование этого вопроса http://sites.google.com/site/levhudoi/velikiy-den (http://sites.google.com/site/levhudoi/velikiy-den)
-
"Лунный месяц длится в среднем примерно 29 суток и 12 часов и 44 минуты. Первый месяц, нисан, немного короче среднего - 29 суток и 8 с половиной часов."
Это как?
-
Я не специалист просто прочитал в википедии что длина лунных месяцев месяцев разная и колеблется в пределах 17 часов. Потом померял по лунному календарю первое и последнее появление луны в Нисане и получилось 29 сут и 8.5 ч. Хотя это не принципиально.
А боле серьезных возражений нет?
-
У Р. Хазарзара есть уже этот "разбор полетов". http://khazarzar.skeptik.net/bn/08.htm (http://khazarzar.skeptik.net/bn/08.htm)
-
Я не специалист просто прочитал в википедии что длина лунных месяцев месяцев разная и колеблется в пределах 17 часов. Потом померял по лунному календарю первое и последнее появление луны в Нисане и получилось 29 сут и 8.5 ч. Хотя это не принципиально.
А боле серьезных возражений нет?
Что Вы называете "лунным месяцем"? Я не совсем понимаю, как длина лунных месяцев может колебаться в пределах 17 часов. Что именно и как Вы меряли по лунному календарю?
-
Что Вы называете "лунным месяцем"? Я не совсем понимаю, как длина лунных месяцев может колебаться в пределах 17 часов. Что именно и как Вы меряли по лунному календарю?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 1%8F%D1%86 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%86)
Синодический месяц
(от греч. σύνοδος — соединение, сближение) Промежуток времени между двумя последовательными одинаковыми фазами Луны (например, новолуниями). Продолжительность непостоянна; среднее значение составляет 29,5305882 средних солнечных суток (29 суток 12 часов 44 минуты 2,82 секунды), действительная длительность синодического месяца отличается от среднего, отклонение — в пределах 13 часов.
Потом здесь http://www.astrolab.ru/cgi-bin/moon.cgi (http://www.astrolab.ru/cgi-bin/moon.cgi) нашел когда у луны в 33-м году в марте - апреле был максимальный возраст. Получилось то что я указал выше.
-
Я понял о чем Вы говорите. Вы неправильно поняли источники. "действительная длительность синодического месяца отличается от среднего" - это не означает, что нисан будет систематически короче среднего. Отклонение от среднего имеет такую форму:
(http://fatus.chat.ru/eastf1.gif)
Пусть первая точка - это нисан, он короче среднего на 0.4 дня. Следующий нисан (через 12 точек) будет короче среднего на 0.35 дня, следующий (еще через 12 точек) - на 0.05 дня, следующий - длиннее среднего на 0.08 дня, и так далее.
-
это не означает, что нисан будет систематически короче среднего.
И где я такое говорил? Хоть короче хоть длинее - я посмотрел какая длительность лунного месяца была тогда - в 33 м году. Оказалась короче. Могла бы оказаться длиннее.
Понял. Это я в своей статье неправильно выразился. Уже исправил. Спасибо.
-
Чтобы узнать, какого числа было полнолуние весной 33 года, не нужно делать эти вычисления. Современные модели лунного движения предсказывают фазы луны очень точно - до секунд. Здесь
http://eclipse.gsfc.nasa.gov/phase/phasecat.html (http://eclipse.gsfc.nasa.gov/phase/phasecat.html)
есть таблицы лунных фаз для годов от 2000 до н.э. Согласно этим таблицам, полнолуние в 33 году было 4 марта в 22:20 (по Гринвичу) и 3 апреля в 14:51. Совсем не 1 апреля, как Вы считаете.
-
странно. Почему то в этом месяце ближайшее новолуние совпадает по моему календарю http://www.astrolab.ru/cgi-bin/moon2.cgi (http://www.astrolab.ru/cgi-bin/moon2.cgi) и по вашему http://eclipse.gsfc.nasa.gov/phase/phases2001.html (http://eclipse.gsfc.nasa.gov/phase/phases2001.html) .
А почему ж они тогда расходятся на 2 дня в 33-м году?
Мой то календарь тоже построен по научным данным. Может какой нибудь старый новый стиль виноват?
-
В НАСА старый стиль учитывают, до 1582 года даты стоят по Юлианскому календарю, после - по Григорианскому. Придется Вам статью переделать.
Хотя, когда было полнолуние, для Ваших рассчетов не важно. Важно, в какой день иудеи увидели неомению - новый серп луны на закате.
Хорошая статья, связанная в Вашим вопросом есть здесь
http://fatus.chat.ru/easter.html (http://fatus.chat.ru/easter.html)
-
В НАСА старый стиль учитывают, до 1582 года даты стоят по Юлианскому календарю, после - по Григорианскому. Придется Вам статью переделать
Ну что ж вы сразу то не сказали!
Я то все вычисления делаю по григорианскому! А он как раз на 2 дня раньше. Вот вам и расхождение в 2 часа.
Расхождение с юлианским проверил по конвертеру дат http://www.direct-time.ru/index.php?id=12 (http://www.direct-time.ru/index.php?id=12)
Подставьте моё 1 григорианское апреля 33 года - получите как раз 3-е юлианского!
А где там наспиасно что до 1582 года у наса юлианский?
-
The Julian calendar is used for all dates up to 1582 Oct 04. After that date, the Gregorian calendar is used. Due to the Gregorian Calendar reform, the day after 1582 Oct 04 (Julian calendar) is 1582 Oct 15 (Gregorian calendar).
http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEhelp/calendar.html (http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEhelp/calendar.html)
Кстати, отличие действительно должно быть 2 дня. Между 33 годом и 1582 годом было 12 годов, которые были високосными по Юлианскому календарю и обычными по Григорианскому (100, 200, 300, 500, 600, 700, 900, 100, 1100, 1300, 1400, 1500). В 1582 году Григорианский календарь стал опережать Юлианский на 10 дней, значит в 33 году Григорианский опережал бы Юлианский, если бы он тогда был. Значит Ваше 1 апреля 33 года (григорианское) - это 3 апреля (юлианское).
-
Вы не знаете что это за нулевой год http://eclipse.gsfc.nasa.gov/phase/phases-0099.html (http://eclipse.gsfc.nasa.gov/phase/phases-0099.html) ? Как это понимать?
-
Чтобы перевести отрицательные года в исторические, нужно прибавить 1. Например, -10 год - это 9 год до н.э. Это связано с тем, что в историческом летосчислении нет нулевого года: после 1 г. до н.э. сразу идет 1 г н.э. Чтобы избежать ошибок, с этим связанных, астрономы добавляют нулевой год.
-
На самом деле, неважно, когда было новолуние в апреле 33 года. Для Вашего вопроса более важным является видимость нового серпа в марте, которая зависит от многих факторов: от возраста луны в сумерки, от расстояния от луны до солнца на закате, от высоты луны, от погодных условий и высоты наблюдателя.
Подробная информация об этом есть здесь.
http://www.usno.navy.mil/USNO/astronomi ... on-islamic (http://www.usno.navy.mil/USNO/astronomical-applications/astronomical-information-center/cres-moon-islamic)
-
Я там в своей статье внес значительные изменения с вашей подсказки о таблицах НАСА. Если не трудно загляните может чего интересного заметите.
В Википеии в статье "еврейский календарь" в обсуждении я его обсуждаю - думаю вам будет интересно.
-
У Вас сильно запутано в разделе о календаре. Я предлагаю Вам убрать все упоминания о Григорианских датах - в 33 году григорианского календаря не было, а также о московском времени. Чтобы не путать читателя, лучше всего даты давать по юлианскому календарю, а время - иерусалимское.
Вы нашли, что новолуние в Иерусалиме было 19 марта 33 года в 12:38. Это означает, что к закату (кстати, во сколько был закат?) возраст луны был около 6 часов. Значит, в вечер 19 марта луну увидеть было невозможно:
The record for an early sighting of a lunar crescent, with a telescope, is 12.1 hours after New Moon; for naked-eye sightings, the record is 15.5 hours from New Moon. These are exceptional observations and crescent sightings this early in the lunar month should not be expected as the norm.
http://www.usno.navy.mil/USNO/astronomi ... on-islamic (http://www.usno.navy.mil/USNO/astronomical-applications/astronomical-information-center/cres-moon-islamic)
Ночью новая луна не видна, она быстро заходит после заката солнца. 19 марта 33 года заход луны был приблизительно через 6/29 часа, то есть через 12 минут после захода солнца.
Значит, рош ходеш в 33 году мог быть только на следующий вечер, 20 марта. А пасха - не ранее 4 апреля, субботы.
-
Григорианский я напсиал для соотвстсвия с еврейским календарем калуахом и с астролябией.
А высматривание Луны я пока убрал. нужно выяснить как в библейские времена определялось новолуние. Может по пепельному цвету луны из википедии? Или просто от Бога узнали когда точно начинается новолуние. Ну или египетских астрономов.
-
Или просто от Бога узнали когда точно начинается новолуние.
Бог - это не часы с кукушкой.
-
Я вот мыслю мыслю и прихожи к мысли что не по видимой луне определяли начало а по астрономическому новолунию. Узнать говолуние можно и по последнему серпу уходящего месяца.
Или по каким то рассчетам. Все равно ведь из-за облачности можно прознвать начало месяца. А Нисан - самый главный месяц. Начинается в марте когда в Палестине еще сезон дождей, по крайней мере в наше время.
-
Тут не мыслить нужно, а читать исторические свидетельства, т.е. трактат Рош га-Шана.