Форум атеистического сайта
Атеизм => Горизонты науки => Тема начата: kichrot от 15 Октябрь, 2010, 13:06:03 pm
-
"В стандартном подходе общей теории относительности (ОТО) гравитация рассматривается изначально не как силовое взаимодействие, а как проявление искривления пространства-времени. Таким образом, в ОТО гравитация интерпретируется как геометрический эффект.."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Гравитацию как искривление пространства-времени часто иллюстрируют, как натянутое полотнище на которое положен массивный предмет. Образуется воронка куда скатываются предметы поменьше. Все красиво и понятно. Гравитация - это искривление. Больше искривление - больше гравитация. Больше гравитация -больше искривление. Все достаточно логично. НО!
Но в случае с полотнищем и предметом, воронка образуется под действием веса тела . И скатыватся к центру воронки предметы под действием веса. Причинно-следственная цепочка достаточно проста и ясна.
Уважаемые релятивисты объясните невежде:
1) Как, масса тела влияет на кривизну пространства-времени (механизм)?
2) Какая сила заставляет тела двигатся к центру искривления?
Надеюсь на развернутый и аргументированный ответ.
-
Кичрот, даю сто очков, что никто Вам отвечать не будет. :-)
-
Кичрот, даю сто очков, что никто Вам отвечать не будет. :-)
Потому, что ни кто не знает?
-
Аналогии позволяют ярче показать предмет, но, как правило, врут...
В примере с полотнищем и предметом - такая же аналогия.
Нет никакой причинно-следственной связи между массой и искривлением... и на искривление масса не влияет... это какбе одно и тоже...
-
Аналогии позволяют ярче показать предмет, но, как правило, врут...
В примере с полотнищем и предметом - такая же аналогия.
Нет никакой причинно-следственной связи между массой и искривлением... и на искривление масса не влияет... это какбе одно и тоже...
Тогда, что влияет (определяет) на искривление пространства-времени?
-
Кичрот, даю сто очков, что никто Вам отвечать не будет. :-)
Потому, что ни кто не знает?
Нет. Потому что, как показывает опыт: что-то вам объянснять - это дело неблагодарное....
-
Кичрот, даю сто очков, что никто Вам отвечать не будет. :-)
Потому, что ни кто не знает?
Нет. Потому что, как показывает опыт: что-то вам объянснять - это дело неблагодарное....
А Вы попытайтесь. Если надо то я отблагадарю, даже заранее:
Vostok, заранее благадарю, за развернутый и крайне АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ответ.
-
Кичрот, даю сто очков, что никто Вам отвечать не будет. :-)
Потому, что ни кто не знает?
Нет. Потому что, как показывает опыт: что-то вам объянснять - это дело неблагодарное....
А Вы попытайтесь. Если надо то я отблагадарю, даже заранее:
Vostok, заранее благадарю, за развернутый и крайне АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ответ.
Увольте. :-)
-
Кичрот, даю сто очков, что никто Вам отвечать не будет. :-)
Потому, что ни кто не знает?
Нет. Потому что, как показывает опыт: что-то вам объянснять - это дело неблагодарное....
А Вы попытайтесь. Если надо то я отблагадарю, даже заранее:
Vostok, заранее благадарю, за развернутый и крайне АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ответ.
Увольте. :-)
Увольняю.
-
Кичрот, даю сто очков, что никто Вам отвечать не будет. :-)
Потому, что ни кто не знает?
Нет. Потому что, как показывает опыт: что-то вам объянснять - это дело неблагодарное....
А Вы попытайтесь. Если надо то я отблагадарю, даже заранее:
Vostok, заранее благадарю, за развернутый и крайне АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ответ.
Увольте. :-)
Увольняю.
Я же говорю: хам!
-
Невоспитанный? :D
-
"В стандартном подходе общей теории относительности (ОТО) гравитация рассматривается изначально не как силовое взаимодействие, а как проявление искривления пространства-времени. Таким образом, в ОТО гравитация интерпретируется как геометрический эффект.."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Гравитацию как искривление пространства-времени часто иллюстрируют, как натянутое полотнище на которое положен массивный предмет. Образуется воронка куда скатываются предметы поменьше. Все красиво и понятно. Гравитация - это искривление. Больше искривление - больше гравитация. Больше гравитация -больше искривление. Все достаточно логично. НО!
Но в случае с полотнищем и предметом, воронка образуется под действием веса тела . И скатыватся к центру воронки предметы под действием веса. Причинно-следственная цепочка достаточно проста и ясна.
Уважаемые релятивисты объясните невежде:
1) Как, масса тела влияет на кривизну пространства-времени (механизм)?
2) Какая сила заставляет тела двигатся к центру искривления?
Надеюсь на развернутый и аргументированный ответ.
Аналогии позволяют ярче показать предмет, но, как правило, врут...
В примере с полотнищем и предметом - такая же аналогия.
Нет никакой причинно-следственной связи между массой и искривлением... и на искривление масса не влияет... это какбе одно и тоже...
Что по Вашему мнению влияет (определяет) на искривление пространства-времени?
-
тут физики присутствуют... неприлично будет мне со своим недопониманием тут тусоваться... я обожду... сорри..
-
Нет никакой причинно-следственной связи между массой и искривлением... и на искривление масса не влияет... это какбе одно и тоже...
Влияет-влияет, чем больше масса, тем сильнее искривление пространства. Но Kichrot ставит вопрос, как она влияет. На этот вопрос в ОТО на данный момент нет ответа. Точно так же классическая механика объясняет, что одно массивное тело притягивается к другому массивному телу с силой, обратно пропорциональной квадрату расстояния. А почему оно, сцуко, притягивается - на этот вопрос классическая механика не отвечает. То есть одна теория просто констатирует притяжение тел, другая объясняет тот же процесс через искривление пространства и переход в ненинерциальные СО. А природу гравитации (откуда она берётся) пока не объясняет ни одна теория.
-
Нет никакой причинно-следственной связи между массой и искривлением... и на искривление масса не влияет... это какбе одно и тоже...
Влияет-влияет, чем больше масса, тем сильнее искривление пространства.
Верно и обратное: чем сильнее искривление, тем больше масса.. :D
-
Верно и обратное: чем сильнее искривление, тем больше масса.. :D
Ну тогда так: если на массивное тело мы роняем другие массивные тела, то с ростом их общей массы пространство будет искривляться всё сильнее. Обратное утверждение даёт нам бред: чем сильнее мы искривляем пространство вокруг тела, тем массивнее оно становится.
-
искривляем пространство вокруг тела,
не вокруг тела... а само тело есть искривление (или сумма искривлений) ... говорю же: аналогии врут...
-
А зачем пространство-то искривлять, мало ли других моделей гравитации?:)
-
не вокруг тела... а само тело есть искривление (или сумма искривлений) ... говорю же: аналогии врут...
Аналогия с простынёй, конечно, притянута за уши, чтобы иметь хоть какое-то образное представление. Но дело не в ней - искривляется именно что пространство вокруг тела, и чем больше масса и ближе тело (ну, в плохом, неэротическом смысле), тем сильнее оно (пространство) искривляется. В ОТО так.
-
А зачем пространство-то искривлять, мало ли других моделей гравитации?:)
Именно что мало. Вернее, отдельных моделей до хрена, но вроде бы большинство из них сводятся всё к той же ОТО с её искривлением пространства. Приемлемой квантовой теории гравитации пока нет.
-
не вокруг тела... а само тело есть искривление (или сумма искривлений) ... говорю же: аналогии врут...
Аналогия с простынёй, конечно, притянута за уши, чтобы иметь хоть какое-то образное представление. Но дело не в ней - искривляется именно что пространство вокруг тела, и чем больше масса и ближе тело (ну, в плохом, неэротическом смысле), тем сильнее оно (пространство) искривляется. В ОТО так.
В общем, можно сделать вывод, что модель искривления некого "пространства-времени" ни хрена не объясняет природу гравитации, как и ОТО в целом тоже.
Кто то может возразить?
-
Надо как следует полазить по микромиру, коллайдер погонять, может, как-нибудь все и прояснится, в квантовом-то смысле? :)