Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Kommunist от 15 Октябрь, 2010, 12:54:27 pm
-
Здравствуйте.
Сегодня хотел бы спросить вас вот что.
Есть такой очень серьезный фактор (особенно в нашей стране), который сподвигает русских и многих других людей выбирать православие - традиционный.
И действительно, предки были православными. У многих, несмотря на советское время, религия довольно спокойно себе существовала в семье (постепенно деградируя, но все таки была). На наших могилах стоят кресты. Мир знает нас не только как пьяных Ванек с балалайками и автоматом, а так же как и ортодоксальных христиан. Все же как не крути - наше.
Я не хочу видеть в своей теме ни слова про крещение Руси, язычество и т.д. Вопрос не в этом.
Мне интересно: почему многие русские люди занимают позицию воинствующиего атеизма?
Неужели для вас ничего не значит эта культура? Никаких эмоциональных откликов это не находит?
Есть даже такой термин: "православный атеист". Человек, который традиционно православный, но в Бога де факто не верит. Что скажете о такой позиции?
-
Есть даже такой термин: "православный атеист".
Так называет себя президент Беларуси Лукашенко. :)
-
Коммунист, а Вы верующий?
-
В 90-е одна женщина из Волгограда пыталась создать партию 2Коммунисты во Христе" .. :D
-
Неужели для вас ничего не значит эта культура? Никаких эмоциональных откликов это не находит?
У меня находит неоднозначные отклики. Культура есть культура. Если частью ее является православие, то это ни хорошо, ни плохо - это данность.
Сейчас она уже анахронизм, гиря. Иконам и фолиантам место в музее.
-
А я бы еще хотел уточнить: считает ли автор, что православие и культурные ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о православии - одно и то же? К вопросу об ортодоксальности.
Я например, согласен, что золотые купола - часть культурного наследия России, как рабовладение - часть культурного наследия США (от своей истории никуда не уйти). Но иметь что-то в прошлом не означает "отождествлять себя с этим".
-
Коммунист, а Вы верующий?
Сомневающийся агностик скорее. Верующим быть не получается.
-
Цитата: "Мне интересно: почему многие русские люди занимают позицию воинствующиего атеизма?"
По моему, весьма немного этих людей, страшно далеки они от народа.:)
Ежели у человека не проявлено то, что можно назвать"религиозным чувством", то и зачем оное чувство в себе пытаться возбуждать?
Сомневающиеся, они ведь сверхъестественное существо "в душе" у себя ищут. Ну так нет его там у Вас, что тут такого?
-
Цитата: "Мне интересно: почему многие русские люди занимают позицию воинствующиего атеизма?"
По моему, весьма немного этих людей, страшно далеки они от народа.:)
Ежели у человека не проявлено то, что можно назвать"религиозным чувством", то и зачем оное чувство в себе пытаться возбуждать?
Сомневающиеся, они ведь сверхъестественное существо "в душе" у себя ищут. Ну так нет его там у Вас, что тут такого?
Знаете, хрен его знает есть там в душе что-то или нет.
Про религиозное чувство вы сказали правильно - лично у меня его, очевидно, никогда не было. У меня не было благоговения к святыням, "страха Божия" и вообще серьезного восприятия религии. Большинство ритуалов я воспринимал и воспринимаю как психологические приемы (довольно эффективные). Но вера все равно была какая-то своя, особенная. Я скорее верил в пантеистического Бога, сам того не понимая.
Ну не суть. Суть в том, что да - я человек совершенно не религиозный в плане отношения ко всему этому, которое у меня, с т.з. религии, совершенно неподобающее. По крайней мере, по жопе бы мне на Руси уже давно за такое надавали. :D
А вроде знаете, я пытался взростить в себе религиозность (причин не назову, но уверяю сразу, что не из страха к Богу), но это так и не удалось. В религию бросает на эмоциях, а в материализм в рассудке.
Яне считаю православие чем то плохим, ужасным и тормозящим прогресс. Ни в коем случае. Наоборот, я считаю православие довольно хорошим, добрым и глубоким учением. Но...
Увы, я не верю во все это. Я православен разве что с точки зрения традиции. да, я люблю внешнее проявление религии (иконы, лампады, свечи и т.д.) и считаю, что они достойны уважения как минимум потому, что они были дороги в свое время нашим предкам.
Но слишком много в мире всего такого, что не позволяет мне верить в Бога. Не сказал бы, что это к лучшему, но уж точно не к худшему.
-
Но слишком много в мире всего такого, что не позволяет мне верить в Бога.
Чего например?
-
Но слишком много в мире всего такого, что не позволяет мне верить в Бога.
Чего например?
Разнообразие религий со схожим принципом воздействия.
Наличие страданий.
Теория эволюции.
Звездное небо (вообще вид космоса).
и т.д.
-
Ох, Коммунист, щас Вам Паша и про страдания, и про эволюцию врежет! :D
-
Разнообразие религий со схожим принципом воздействия.
Наличие страданий.
Теория эволюции.
Звездное небо (вообще вид космоса).
и т.д.
Каким образом наличие страданий и вид звездного неба мешают верить в Бога не пойму?
-
Наличие страданий (детских особенно) мешает верить в любовь христианского Бога и милость/милосердие мусульманского...
-
Наличие страданий (детских особенно) мешает верить в любовь христианского Бога и милость/милосердие мусульманского...
Не стоит же забывать о дьяволе.
-
А кто это, чем прославился?
-
Меня достаточно давно начала удивлять одна вещь. Большое количество российскийх людей считает себя православными. Но при этом они сами признают, что для выживания на Руси всегда было необходимо соблюдать три основных правила:
1. Не верь
2. Не бойся
3. Не проси
Эти правила, как ни крути идут в разрез как с православием, так и с христианством в целом, ибо религия построена как раз на том, что в бога надо верить, бога надо бояться и бога следует просить о милостях.
Такой вот российский парадокс.
-
Эти правила на зоне. В церкви - с точностью до наоборот.
Хотя... все эти правила, выраженные в точных и красивых максимах (спасибо Солженицину), - ложь. Как пословицы, они полезны лишь для употребления "по случаю", а реально на универсальную истину претендовать не могут.
-
А разве не на зоне у нас самый большой процент православных?
-
А разве не на зоне у нас самый большой процент православных?
Понятия не имею. Но это не аргумент, увы.
-
Всем привет.
А если взглянуть на право_славие (смотрим на карту Европы, славяне действительно справа=)
С точки зрения мировых идеологий, что получается?
Неважно как оно появилось, пусть это даже бо-оооо-ольшая фальсификация греко-римлян.
Имеем. Имперскую доктрину. Которая так или иначе объединила на раннем этапе тысячи славянских, финских, угорских тюрских и т.п.кучу местных и пришлых народностей-племён. Так что они пожертвовали своей идентичностью в обмен на идею Империи, а потом присоединили прочих в виде разных автономий - республик и до сих пор, несмотря на все утраты и развалы занимают единым государством большую счать суши на этой планетке.
Притом несколько столетий на глобусе была лишь одна страна с православием. Наша. Заметьте своя персональная доктрина(религия), без всяких пап или мекк находящихся за тридевять земель и их агентов влияния.
Социализм предпоследних 70 лет это разновидность той же доктрины, этап сродни иконоборчеству в Византии.
Византийская модель государства с сильным императором как представителем светской власти, где церковь влияет лишь косвенно, но идеологически объединяя.
Это есть диалектическое развитие цепочки Сократ-Платон-Аристотель-Македонский...
Базисная греческая демократия по Платону, то что сейчас называется военный-коммунизм. Этакая пирамида вовлечённости в Государство.
Собственно, через шатания куда-то туда и идём. Если забиваем на византийскую доктрину начинается развал, как вспоминаем , то уххх.=)
Кому-то может и приятно сидеть по своим хуторам и переться самостийной-незалежностью. Но реальная силища за Империями. (Можно их назвать федерациями, штатами, суть не меняется это много племенные объединения) А мелким лишь остаётся играть на противоречиях между сильными мира сего.
Я родился в автономной республике, маленьком кусочке России и знаю лишь десяток слов на том языке. И в паспорте записался как русский, хоть национальностей во мне полтора десятка. Потому что, сильно приятнее осознавать себя не хреном с горки, а гражданином Великой Страны, притом самой крупной на этой планетке.
Мне нравятся свечи, канделябры, лампады, кресты-православные и рубинове звёзды с алыми стягами, перекрещенные серп Морены с молотом Тора тоже нравятся . А ещё нравятся молнии и Солнышки на щитах. Это всё наше, родное. Нравится ощущать себя нужной шестерёнкой в тракторе пашущем поле истории, не взирая на сепаратиские кочки-мины, лежачие камни. Трактор даже после повреждений и переплавки будет пахать. Бывает жалко и страшно, когда в кабине бухой_алкаш, трактор не виноват.=)
Имхо, призывы борьбы с православием, есть сепаратизм обыкновенный. Свой трактор следует чинить и переплавлять если устарел, а не подрывать. А вот врагов-подрывников гонять надо.=)
...
Вот такой вот цинизм.
-
А если взглянуть на право_славие (смотрим на карту Европы, славяне действительно справа=)
С точки зрения мировых идеологий, что получается?
Ну давайте.
Имеем. Имперскую доктрину. Которая так или иначе объединила на раннем этапе тысячи славянских, финских, угорских тюрских и т.п.кучу местных и пришлых народностей-племён.
Проспитесь, откройте википедию (хотя бы) и выясните: 1. Какое количество "народностей-племен" объединилось православием. 2. Когда произошло объединение Руси. 3. Когда появилось православие.
Так что они пожертвовали своей идентичностью в обмен на идею Империи
См. выше. Эх, знали бы они, чем жертвуют и ради чего.
Притом несколько столетий на глобусе была лишь одна страна с православием.
Ни одного дня не было такого.
Социализм предпоследних 70 лет это разновидность той же доктрины, этап сродни иконоборчеству в Византии.
Просто без комментариев.
Византийская модель государства с сильным императором как представителем светской власти, где церковь влияет лишь косвенно, но идеологически объединяя.
Э... это только в Византии была такая модель?
Это есть диалектическое развитие цепочки Сократ-Платон-Аристотель-Македонский... Базисная греческая демократия по Платону, то что сейчас называется военный-коммунизм. Этакая пирамида вовлечённости в Государство.
Пояснить подробнее сможете?
Мне нравятся свечи, канделябры...
Это не самое страшное, что может случиться.
Вот такой вот цинизм.
Это не цинизм, а безграмотность, имхо. Искренне желаю вам заняться самообразованием по этим вопросам. Тем более, что они вам беспокоют.
-
Спасибо, интересные аспекты излагаете.
Но я как раз и люблю книжки читать на данную тематику. Но классику типа Гумилёва, Платона.
Видимо, на базе одного и того же мы делаем разные выводы.
(Например, я (сравнивал доктрины восточной и западной церкви в вопросе тайны исповеди и доносов) И этот сайт нашёл потому что наткнулся на статью, архи хаятельную на православие, где говорилось что Пётр1 отменил тайну исповеди, заставляя писать попов доносы. Делались какие-то выводы про продажность церкви. Естественно попы живые люди и на дыбах висеть не всем нравится. Кому Петины порядки не нравились, тот горел в избушках. Об чём автор статьи делал какие-то свои выводы про зверства нашей российской церкви. А по тому факту я бы заключил что Петя котого учили на Западе круто вкручивал в Россию чужеродные порядки в том числе внедряя инквизиторские замашки.)
Думаем мы по разному а факты те же.
Спорить мне с вами по деталям не интересно вы умный и убеждённый, вывернетесь.=)
Суть в том, что религии это те же идеалогии.
Есть ли где-то Коммунизм? Есть ли эльфы с гномами-орками? Есть ли Боги или Боги?
А ведь государство любое это то во что договорилось поверить некоторое количество бравых парней.
...........
Вывод
Много объектов (идей) важных для реальной жизни существуют лишь в воображении.
Православная идеология на архи большом отрезке времени сделала Россию тем что она есть.
PS Кто-то может по этому поводу плеваться. А кому-то жизненно важно подрываться под Россию, а в данном вопросе можно много накопать манипулируя фактами. Пробежавшись по форумам я это увидел, тут хватает беглых десcидентов развлекающихся плевками.
PS2 Да ещё эта то(ай)лерастия с америкосовской дерьмократией насаждаемая в стране задолбали. Натаскивают в стране всяких потенциальных бомбистов с чуждыми идеологическими ценностями.
Однозначно, стране нужна своя идеалогия, которую следует защищать. Без культа бабла с пепси и хотдогами. И особенно БЕЗ лежания на карачках, резания баранов на площади в центе города, БЕЗ взрывов в метро и иных террористических выходок. Вот с чем и надо действительно бороться.
Пока нет новой идеологии комфортной для проживания России, я буду за старые, социализм, православие, вплоть до языческих культов и военного-коммунизма Платона.
-
Без культа бабла
О, да. Золотой телец круче!
(http://cs110.vkontakte.ru/u678528/1910873/x_938559bf.jpg)
И особенно БЕЗ лежания на карачках
Конечно, ведь ползание на них гораздо эффективнее.
(http://content.foto.mail.ru/bk/atheistic/1/i-25.jpg)
-
Всегда есть перегибы.
РПЦ тоже надо чистить. Я её не идеализирую.
Я тоже удивляюсь почему это в одних храмах принуждают ползать на коленях, а в других просят этого не делать. Хоть церковь вроде как одна.
Как и в социализме-коммунизме было полно извращенцев.
Сами по себе многие идеи позитивны, иначе в них бы не верили, а есть козлы которые идеи изворачивают.
Менять надо пьяных трактористов, а трактор чинить или в переплавку.
-
Православная идеология на архи большом отрезке времени сделала Россию тем что она есть.
PS Кто-то может по этому поводу плеваться. А кому-то жизненно важно подрываться под Россию, а в данном вопросе можно много накопать манипулируя фактами.
Если вы перечитаете начало темы, то увидите, что участники (и я в том числе) не против этого тезиса. Вообще глупо оспаривать тот факт, что православие оказало сильное влияние на развитие нашей страны.
Я лишь указал вам на ряд ошибок, которые явно и неправильно складывают вашу концепцию: религия представлена вами как "Импарская доктрина". Это банально не так. Плюс, раз уж вы решили высказать свою "концепцию", то надо корректно излагать исторические факты.
-
Если вы перечитаете начало темы, то увидите, что участники (и я в том числе) не против этого тезиса. Вообще глупо оспаривать тот факт, что православие оказало сильное влияние на развитие нашей страны.
Я лишь указал вам на ряд ошибок, которые явно и неправильно складывают вашу концепцию: религия представлена вами как "Импарская доктрина". Это банально не так. Плюс, раз уж вы решили высказать свою "концепцию", то надо корректно излагать исторические факты.
Так я и не спорю с тем кто задал тему.
А факты излагаю конечно некорректно, по макушками с упущениями здоровенными.
Что называется с конца по плодам, шестая часть суши наша?. На ней проживают многие народности причём? (Причём мурома, мещёра, эрзя, лопари, карелла... и ещё до жути в массе стали "русским базисом"? а эфиоп Пушкин?) Это про "имперскую доктрину". Банально оно как раз именно так.
Вот и будем спорить так-не так.=) Да какая разница. А я уже на работу на 2 часа опоздал, пора валить.=)
Удачи!
-
Всем привет.
Асалам-г1алайкум!
А если взглянуть на право_славие (смотрим на карту Европы, славяне действительно справа=)
С точки зрения мировых идеологий, что получается?
Получается, что кончать надо с этими самыми "мировыми идеологиями".
Неважно как оно появилось, пусть это даже бо-оооо-ольшая фальсификация греко-римлян.
Как ОНО появилось, действительно не важно. Важно то, как с НИМ бороться эффективнее.
Имеем. Имперскую доктрину. Которая так или иначе объединила на раннем этапе тысячи славянских, финских, угорских тюрских и т.п.кучу местных и пришлых народностей-племён. Так что они пожертвовали своей идентичностью в обмен на идею Империи,
Какой идэнтичнось, вася, пажертвавалы? Ти щто гаварищ тут такое?
Что-то эти самые тюркские, финно-угорские (а не финские и угорские) народы так жертвовали, что до сих пор ещё никак не ассимилируются, несмотря на все старания нашей современной медвепутской власти. Или империя у нас такая хреновая была?
а потом присоединили прочих в виде разных автономий - республик
А это, милчеловек, произошло уже при Советской власти. Это что касается республик и автономных областей. И просуществовало это всё 70 лет в едином союзе как раз благодаря тому, что в начале Советской эпохи к нерусским народам перестали относиться, как к скотам, что имело место быть в Российской Империи.
и до сих пор, несмотря на все утраты и развалы занимают единым государством большую счать суши на этой планетке.
Главное - не количество и размер, а качество.
Притом несколько столетий на глобусе была лишь одна страна с православием. Наша. Заметьте своя персональная доктрина(религия), без всяких пап или мекк находящихся за тридевять земель и их агентов влияния.
И что в этом хорошего? Нет, на определённом этапе исторического развития всё это было важной составляющей, но сейчас эксплуатировать культуру и религию в качестве идеологии - есть дикость. От этого надо отходить.
Социализм предпоследних 70 лет это разновидность той же доктрины, этап сродни иконоборчеству в Византии.
При всём моём негативном отношении к тоталитаризму, не могу не признавать, что именно сильной и конкурентоспособной с развитой промышленностью и самым высоким качеством образования наша страна стала именно в "эпоху иконоборчества". А что при царе-батюшке было? Аграрная страна, которая кроме пшеницы и армии, в которой служили 25 лет, ничего не имела. А этого мало. Сейчас, в эпоху "Втораго крещения Руси" у нас в упадке аграрная отрасль, у нас чёрт знает что происходит в армии. Живём мы за счёт распродажи собственных ресурсов и остатков советской промышленности, которые ещё кое-как работают. Мы полностью сейчас зависим от "ненавистного Запада". Зато, всё пытаемся играть "в Империю", пиная сапогами малые слабые народы, типа "мы крутые". Да ещё и собственный народ наша власть пытается подсадить на религиозный опиум. Чтобы думали поменьше.
Византийская модель государства с сильным императором как представителем светской власти, где церковь влияет лишь косвенно, но идеологически объединяя.
На помойку такую модель.
Собственно, через шатания куда-то туда и идём. Если забиваем на византийскую доктрину начинается развал, как вспоминаем , то уххх.=)
Никакой развал из-за "забивания" на византийскую модель не начинается. Он по другим причинам происходит и бороться с ним надо другими методами. То, о чём Вы говорите лишь маскирует реальное положение вещей. Народ живёт в некой матрице. А когда мы начинаем вспоминать об отживших своё методах госустройства, тут-то и выползают всякие г-да, с идеями "просвещённого консерватизмЪа". И если мы двинемся по этому ржавому пути, то ждёт нас всех тот самый УХХХ. И Вас, кстати, тоже.
Кому-то может и приятно сидеть по своим хуторам и переться самостийной-незалежностью. Но реальная силища за Империями.
Вы готовы жить хреново, ради того, чтобы государство "пёрлось" своей "имперской силищей"? Вы готовы ради этого верить в любое враньё и любые мифы? Вы готовы принести свою личность в жертву Империи и превраться в бесправного муравья?
А мелким лишь остаётся играть на противоречиях между сильными мира сего.
Здесь Вы правы. Европа с идеями либерализма и демократии допустила непростительную ошибку, позволив мракобесам заполонить свою территорию и качать права. Теперь они огребают по полной программе. И, к большому сожалению, мы всё дальше уходим от демократических ценностей и всё больше приближаемся к идеям той самой "имперско-консервативной машине", топливом для которой будут служить люди. Человека от других животных отличает наличие разума. Но будет ли у серых масс обслуживающих Империю разум? Не превратится ли большая часть человечества в насекомоподобных биороботов?
Я родился в автономной республике, маленьком кусочке России и знаю лишь десяток слов на том языке.
И гордиться тут нечем. Вам стыдно должно быть.
И в паспорте записался как русский, хоть национальностей во мне полтора десятка. Потому что, сильно приятнее осознавать себя не хреном с горки, а гражданином Великой Страны, притом самой крупной на этой планетке.
Ого. Так что, татары, удмурты, чуваши, аварцы и т.д., это не граждане, формирующие российскую нацию, а "хрены с горки"? Мощно. И как по-православному.
Мне нравятся свечи, канделябры, лампады, кресты-православные и рубинове звёзды с алыми стягами, перекрещенные серп Морены с молотом Тора тоже нравятся .
Мазохисту нравятся плётки и ремни, а социальному мазохисту то, что Вы перечислили. Подставляйте мозг, Вас готовы в него иметь.
А ещё нравятся молнии и Солнышки на щитах. Это всё наше, родное.
Ути-пути. Черносотенец Вы наш...
Нравится ощущать себя нужной шестерёнкой в тракторе пашущем поле истории,
"Да, детка (империя), мой Трактор, ударь меня крестом по-сильнее, мне так нравится, переедь меня своими гусеницами". :lol: :twisted:
Имхо, призывы борьбы с православием, есть сепаратизм обыкновенный. Свой трактор следует чинить и переплавлять если устарел, а не подрывать. А вот врагов-подрывников гонять надо.=)
Если машина для издевательств над народом начинает ломаться, надо её скорее починить, при чём делать это должен сам народ. Железная логика. Православная.
Вот такой вот цинизм.
Такой вот маразм.
ЗЫ. А ведь Вы правы в главном. Православие - это даже не вера в бога, а вера в церковь. А церковь это плётка в руках правителей, погоняющая рабский народ.
-
Такой вот маразм.
Понятно для вас Россия - тюрьма народов. (ага, это называется сепаратизм)
(И Вы при необходимости наверняка приведёте массу примеров угнетения.)
Но для меня это Родной дом. (если крыша течёт и крысы завелись, надо поправлять)
Я знаю, что войдя в Империю малые народы получали совершенно, иной более высокий уровень благосостояния (и образования). А ещё безопасность от разных поработителей. Мне как частично чувашу-морийцу прекрасно известно, что Иван Грозный был гораздо симпатичнее татар (татей ярых, работорговцев-налётчиков с ушами из Турции и ещё более жгучей идеологией). Поэтому чуваши Казань брали в составе русской армии и очень многие приобрели казачий статус, который Екатерина2 поотбирала к прискорбию.
Ныне в городах так вообще полно беглецов с прежней территории СССР . Которым почему-то свобода жить у себя на родине, в тёплом солнечном Таджикистане, Узбекистане или даже в живописной Латвии или Молдове, нифига не нравится. Хочется вкусить имперских благ. Вопрос, то решается просто кушаешь российских хлеб - становись россиянином. Россия всех примет, но не надо её раздирать своими привозными идеологиями.
(А про ваш пример, смешной, про 25 лет службы тоже буду ржать под столом. Изменение сословного статуса и профессиональная армия столько и стоит.)
Цена и плата справедливые. Если вас расценки не устраивают, дело ваше.
Государство это идея в которую поверили бравые парни. Эти парни могут жить за деньги, но умирают они исключительно ради идей. (Светлого будущего или рая, не важно).
У Вас есть идеи счастья для всех? И чтобы никто не ушёл... (обиженным, от расплаты, нужное вписать)?
-
Понятно для вас Россия - тюрьма народов.
Пока нет. Но всё к этому идёт. И русские в этой тюрьме будут основными заключёнными. Кода все другие ассимилируются и ничто больше не помешает распространению мракобесия. Сейчас основной преградой для клериканизации служит такое принеприятнейшее для наших империалистов-неоконсерваторов свойство, как многонациональность и многоконфессиональность. Считаться с правами многих народов и культур есть признак демократии. Не даром, когда в Европе приняли Хартию о языках в Испании сразу подобрели баски, а развитие валлийского языка в Великобритании, лужицкого в Германии или кашубского в Польше никак не нарушает целостности этих стран, как и Евросоюза вцелом. Основная проблема там с "понаехавшими" мракобесами и двумя исходящими на павло сверхдержавами - США и Эрэфией. Ещё Китай на подходе, но он во внешней политике ведёт себя тихо. Пока.
Для меня это Родной дом.
Для меня тоже. И я работаю на благо этого дома. И меня бесит, когда поповщина, которая ничего реально положительного не сделала для России, лезет во все сферы со своими указаниями. Я против того, чтобы неучи и невежды в рясах шарохались в Российских вузах. И я против того, чтобы государственная идеология опускала народ до статуса черни, обслуживающей олигархов. Православие - именно такая идеология.
Я знаю, что войдя в Империю малые народы получали совершенно, иной более высокий уровень благосостояния (и образования).
При СССР они это всё получили.
Ныне в городах так вообще полно беглецов с прежней территории СССР . Которым почему-то свобода жить у себя на родине, в тёплом солнечном Таджикистане, Узбекистане или даже в живописной Латвии или Молдове, нифига не нравится. Хочется вкусить имперских благ. Вопрос, то решается просто кушаешь российских хлеб - становись россиянином. Россия всех примет, но не надо её раздирать своими привозными идеологиями.
Неправильная позиция. Народы, которые не являются коренным населением России (мигранты) должны покинуть территорию нашей страны. Та работа, которую они выполняют должна быть механизирована и по возможности автоматизирована. Наши народы должны иметь право на национальное самосознание, сохранение и развитие своей культуры, но в первую очередь должны ощущать себя гражданами России - россиянами. НО. Здесь не допустима подмена понятий. Зачастую формирование общероссийской нации пытаются свести к тому, что нерусское население России должно отказаться от своей культуры, языка и взамен принять русскость и православность. Т.е. понятие "нация" подменяется понятием "национальность". Это нарушение прав человека, прав народа на самоопределение, а следовательно, попрание Конституции РФ. Если начать строить идеологию и жизнь в соответствии с ней с этого, то дальше будет ещё хуже, ибо народ схававший это, схавает и ещё много чего. Сами не взвоете, когда от Вас на работе справку о последнем причастии требовать начнут и за пропуск службы в храме надо будет писать объяснительную?
Цена и плата справедливые. Если вас расценки не устраивают, дело ваше.
Не надо мне впаривать товар, который мне не нужен и за который я должен ещё и заплатить.
Государство это идея в которую поверили бравые парни. Эти парни могут жить за деньги, но умирают они исключительно ради идей. (Светлого будущего или рая, не важно).
Никто не против государства. Только при его построении нельзя наступать на старые грабли.
У Вас есть идеи счастья для всех? И чтобы никто не ушёл... (обиженным, от расплаты, нужное вписать)?
Да. Либерально-демократические нормы общественного устройства во всём мире. Вопрос в том, что эта модель будет действовать лишь в том случае, если она действительно будет принята во ВСЁМ мире. Вот с этим-то и проблема. Европа, в которой эта модель хоть как-то работает, уже не та и будущее её печально. Россия и США пытаются бороться с проблемами, отступая назад к устаревшим моделям. Китай заваливает все страны низкокачественным хламом и на том строит своё экономическое могущество, при этом людям в Поднебесной живётся далеко не очень хорошо.
ЗЫ: Создание новых путей развития в условиях нового времени для всех должны базироваться не на политических мифах, затуманивающих реальную политику, а на открытости, правах личности, гуманизме, развитии науки, свободной от фальсификаций, прогрессе. Но пока есть религия, не как культурная составляющая, а как идеология, всё это невозможно. Посмотрите на совершенно секулярную Японию. Где она, и где мы со своим православием.
-
Да. Либерально-демократические нормы общественного устройства во всём мире. Вопрос в том, что эта модель будет действовать лишь в том случае, если она действительно будет принята во ВСЁМ мире.
О классно.
Как ни странно, с последним вашим постом я согласен, наверно по всем пунктам.
Православие я воспринимаю лишь как устойчивый идейный ориентир в бурном море всяких сектантов, вахабитов наполнивших страну. Батюшки которые продались "мельпомене", естественно предатели и враги народа.
Либерально демократические нормы, особенно по Платону (книжечка его "Государство", (для "своих" правильнее всё-же "военным коммунизмом" называть, но некоторой публике слова "либеральная-демократия" приятнее) ) мне тоже очень нравятся. Откровенно, не вижу в них отличий от идеалов право-славия или идеалов коммунизма-социализма. (предатели-извращенцы везде попадаются, поэтому нужны тройки и чистка рядов)
Все хотели счастья для всех, а обычно получалось 1% населения.
Надо будет маузер прикупить, а как начнут строить оное во всём мире, так обязательно присоединюсь.
Будем искренне строить то, что вы предложили.
-
Мне как частично чувашу-морийцу...
А что, в Мории когда-либо жили чуваши? И, насколько мне известно, последним морийцем был Балин, сын Фундина. А погиб он в 2994 году Третьей эпохи Средиземья. Давненько было...
-
Мне как частично чувашу-морийцу...
А что, в Мории когда-либо жили чуваши? И, насколько мне известно, последним морийцем был Балин, сын Фундина. А погиб он в 2994 году Третьей эпохи Средиземья. Давненько было...
Круто урыли=) разумеется "марийцу", увы пишу, как слышу, а на Волге слышится "о".
-
Аккуратней, а то мы тут та-а-акие! :D
-
О классно.
Как ни странно, с последним вашим постом я согласен, наверно по всем пунктам.
Да уж, действительно, странно.
Православие я воспринимаю лишь как устойчивый идейный ориентир в бурном море всяких сектантов, вахабитов наполнивших страну.
А чем православие лучше этих сектантов? Вы слыхали, что творится в Боголюбовском монастыре? Православие ещё только набирает силу, а его уже сложно контролировать.
Батюшки которые продались "мельпомене", естественно предатели и враги народа.
Гундяева на мыло?
Либерально демократические нормы, особенно по Платону (книжечка его "Государство", (для "своих" правильнее всё-же "военным коммунизмом" называть, но некоторой публике слова "либеральная-демократия" приятнее) ) мне тоже очень нравятся.
Так, стоп. Какая связь у военного коммунизма с либеральными нормами? Вообще-то, это непримиримые противоположности.
Откровенно, не вижу в них отличий от идеалов право-славия или идеалов коммунизма-социализма.
Плохо, что не ведите. Значит, не совсем хорошо понимаете, что такое либерально-демократические нормы. Православие, военный коммунизм и иже с ними - это тоталитарные идеологии, ставящие интересы государственной машины (трактора, по-Вашему) выше интересов личности. Так ладно бы только это, но при таких моделях социальной организации, собственно, и жизнь человека мало что значит. У нас пример под боком - Китай. Именно православие жёстко настроено против прав человека, так о каком либерализме может идти речь?
предатели-извращенцы везде попадаются, поэтому нужны тройки и чистка рядов
Чистка рядов тоже мало походит на демократические принципы.
Надо будет маузер прикупить, а как начнут строить оное во всём мире, так обязательно присоединюсь.
Если Вы сейчас будете поддерживать мракобесие, то в обозримом будущем вряд ли мы начнём строить реальную демократию во всём мире. Религия мешает. Хотя, смотря какая. Современный европейский протестантизм, вроде как, вполне вписывается в демократию. Если только Римский пахан Ратцингер не разведёт бурную деятельность, а то он уже грозится Европу воцерковить.
Будем искренне строить то, что вы предложили.
А Вы точно искренне это говорите?
-
А Вы точно искренне это говорите?
Абсолютно, к маузеру уже приценивался, дорогой зараза, особенно если с деревянной кобурой Да и не люблю огнестрел, поэтому смотрел декоративный.
А из книжек про демократию мне как я уже писал Платон "Государство" нравится особо. Эллинская это же что ни есть самая базовая, что ни есть демократия. У них там даже Сократ и тот в тяжёлой пехоте зажигал. (и просто, всего-то три сословия, философы-воины-крестьяне)
Осталось только понять слово "либеральная" (свободная от кого)?. ЛДПР - получается. Забавно.=)
А если серьёзно, то ваши идеи очень похожи на идеи коммунизма (в устах Корчагина и ему близких которых было немало) или того же раннего христианства, когда все люди братья и вообще бескорыстные, хорошие люди. Это идеальная модель. Мне она тоже очень нравится.
Но в реале всегда находятся те кто "равнее" прочих. А поменять тех кто у кормушки без стрельбы сложно-сложно. Проходилось много раз. Увы. (ни к чему не призываю, просто констатирую) Но ныне в эпоху либерализмы может получится разжалобить.
-
Без культа бабла (мне нравятся канделябры)
(http://cs110.vkontakte.ru/u678528/1910873/x_938559bf.jpg)
И особенно БЕЗ лежания на карачках
(http://content.foto.mail.ru/bk/atheistic/1/i-25.jpg)
РПЦ тоже надо чистить. Я её не идеализирую.
А может сразу в утиль? как трактор. на свалку как говориться истории.
Как и в социализме-коммунизме было полно извращенцев.
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSq0RwhUaZUSIiLPKJ8zbT0YdejRJfWyGuT08QMmWgNNsPX07oRuQ)
Пионер - первый.
Я люблю канделябры. Люблю когда меня называют рабом божьим.
думается, ты - засланец.
-
Просьба к Модератору раздела.
В следствии того, что Аксан .
цитрует меня, изменяя текст цитат, на своё усмотрение и приписывает мне картинки которые я не вывешивал, а также ведёт не конструктивный диалог, но лишь пытается оскорбить, что есть тролизм.
Прошу его забанить, а пост выше убрать. (за исключением картинки про пионеров, наверно)
Спасибо. :D
-
Просьба к Модератору раздела.
Такие просьбы надо писать через ЛС, чтобы не засорять форум.
-
Просьба к Модератору раздела.
Такие просьбы надо писать через ЛС, чтобы не засорять форум.
Спасибо. Но я полагал, что лучше наверно бы чтобы человек знал за что его...
Опять же не анонимка, а прозрачность отношений.
А что такое ЛС? Спасибо.
-
А что такое ЛС? Спасибо.
Личное сообщение. Кнопочка под аватарой.
-
А вот и Я. Башкир из африки. Не ждал самка собаки вославнутый. Пьяный с дня рожденя племянника я пришёл.
я, мать твою, люблю П.И.Чайковского вовсе не за то, что он кабэ у некоторых асоциируется с Э.Джоном (сэром, а у некоторых православнутых с Б. Моисеевым.)
И обращайся за помощью к Шойгу или к Медведеву. Ежели г-н РФ Аксан достала тебя.
Самка однако 9 цитирую " не прячься за урал (урал - не славянское слово) катька его вроде ввела замен яика)
на тем и закончи базар.
-
А вот и Я. Башкир из африки. Не ждал самка собаки вославнутый. Пьяный с дня рожденя племянника я пришёл.
я, мать твою, люблю П.И.Чайковского вовсе не за то, что он кабэ у некоторых асоциируется с Э.Джоном (сэром, а у некоторых православнутых с Б. Моисеевым.)
И обращайся за помощью к Шойгу или к Медведеву. Ежели г-н РФ Мустафин Аксан Хусаинович(по паспорту, а не какая то хрень под названием ПА (пр ат)) достала тебя.
Самка однако 9 цитирую " не прячься за урал (урал - не славянское слово) катька его вроде ввела замен яика)
на тем и закончи базар.
Ну я чуток чуваш, мариец и ещё много кто. Но считаю себя русским, хоть мордой может и не вышел. Так что будем парады национальностей устраивать?
В одной стране России живём. Посему прошу быть
1. корректным
2. объективным
(От башкира такой фигни ей Богу не ожидал, считал их мудрее что ли)
-
Просьба к Модератору раздела.
В следствии того, что Аксан .
цитрует меня, изменяя текст цитат, на своё усмотрение и приписывает мне картинки которые я не вывешивал, а также ведёт не конструктивный диалог, но лишь пытается оскорбить, что есть тролизм.
Прошу его забанить, а пост выше убрать. (за исключением картинки про пионеров, наверно)
Спасибо. :D
я ещ пьянее. это кто изменяет твои читаты?
где там нам написана, шта эта тваи цитаты?
иде написана шта, па писала - я так и выделил. а иде просто тцитата - так и написана. А с картинками? - Ты што Юрку не любишь?
Я те щас в морду дам.Хоть Юра - он Гагарин. А не Татарин.
-
Просьба к Модератору раздела.
В следствии того, что Аксан .
цитрует меня, изменяя текст цитат, на своё усмотрение и приписывает мне картинки которые я не вывешивал, а также ведёт не конструктивный диалог, но лишь пытается оскорбить, что есть тролизм.
Прошу его забанить, а пост выше убрать. (за исключением картинки про пионеров, наверно)
Спасибо. :D
я ещ пьянее. это кто изменяет твои читаты?
где там нам написана, шта эта тваи цитаты?
иде написана шта, па писала - я так и выделил. а иде просто тцитата - так и написана. А с картинками? - Ты што Юрку не любишь?
Я те щас в морду дам.Хоть Юра - он Гагарин. А не Татарин.
Спасибо, :D
Но Гагарина я тоже уважаю и просил оставить.
И вообще, чего лаемся, чем НЕ_доволен конкретно? Что в моих постах НЕ_нравится?
Может давай отдыхать? Может все разборки на потом по свежаку?
Глупостями тут занимаемся. А надо бы самообразованием.
-
Я щас пьяный.
И ... ... даже если .. , може хватит самообразованием. Надо как то людей уже от православия отучать.
МЫ ж живём то в реальном мире (будь он трижды выпит, будь он хоть параллепипед).
Надо образованием окружающих заниматься. (хотя тебе чклдону вряд ли понравиться такое значимое слово времён перемен как - ЛИКБЕЗ)
тебе лишь бы мозг людям засрать.
ВОЗРАЗИ.
О
нет медленный.
- области. - Мы изъяли у супругов литературу православного содержания, - рассказали «КП» следователи СУ СК РФ по Воронежской
остальное отмазки.
Скорее всего, это психически нездоровые люди. Но это будет известно только после окончания экспертизы.
в теперешном ПЦРФ вы ожидаете варианты? можна ответить в традициях народа Изи нашего спасителя.
http://vrn.kp.ru/daily/25622/789251/ (http://vrn.kp.ru/daily/25622/789251/)
-
Аксан
Прежде чем о чём то судить, правильнее детально разобраться. А ещё лучше взять всё лучшее из тех знаний которые предки накопили за столетия. В идеологическом плане тоже. Религия это прежде всего идеология, а "мантры" это для того чтобы определять свой-чужой, (как у наших военных звёздочки на касках или шагать строем или рыть от забора до заката) для сплочённости духа и чувства локтя.
Пословица есть "Заставь дурака Богу молиться он лоб расшибёт."
Вот и твоя позиция смахивает на позицию "нахчоборз(а)", который тут как-то грузил за крайний_ислам. Только ты за какой-то ультро_радикальный_атеизм. Вы с ним как сапоги в паре. :( Идеологически (не важно с Богом или Без), но негатив от радикализма выходит одинаковый.
Ушёл спать и тебе рекомендую. Спокойной ночи. :wink:
-
Ушёл спать
вот уже маленько верю. по постам твоим. ну и Салавт победил спартака! А спартак то тещё был борец. который с римлянами за свободу.
а вишь. Салават то сподвижник Пугачёва круче чуть.... региональный извиняйте патриотизьм.
тебе рекомендую.
а спорить даже не буду слущяусь типа и павинуюся.