Форум атеистического сайта

Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Roland от 03 Октябрь, 2010, 10:01:16 am

Название: Сбывшееся пророчество Исаии.
Отправлено: Roland от 03 Октябрь, 2010, 10:01:16 am
Видели мы и другого святого мужа, по имени Аполлос, в Фиваиде, в пределах Ермиполя. В этот город приходил Спаситель с Девою Мариею и праведным Иосифом, исполняя пророчество Исаии, который говорит: Се, Господь седит на облаце легце и приидет во Египет, и потрясутся рукотворенная египетская от лица Его и падут на землю (ср.: Ис. 19, 1). Видели мы там и капище, в котором все идолы пали лицом на землю, когда Спаситель вошел в город.
 Палладий, Епископ Еленопольский

 Он лжет?
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 03 Октябрь, 2010, 10:06:11 am
Я что-то не понял, что конкретно сбылось? И причём тут Иисус?
Где есть документальное свидетельство падения статуй в языческом храме, во время захождения туда Иисуса?
Название:
Отправлено: Roland от 03 Октябрь, 2010, 10:14:47 am
Цитата: "Четыре головы"
Я что-то не понял, что конкретно сбылось?
Конкретно сбылось то, что Бог посетил Египет и во время этого посещения идолы упали.

Цитата: "Четыре головы"
И причём тут Иисус?

 Прямо разумеется об Иисусе и не говорилось.Это пророческий образ.Как Ванга говорит "Курск будет под водой", все думают про город, а под водой оказывается подлодка "Курск".
 
Цитата: "Четыре головы"
Где есть документальное свидетельство падения статуй в языческом храме, во время захождения туда Иисуса?


 Книга Лавсаик,написанная этим епископом Палладием.Что-то мне не верится что он лжет.Значит пророчество таки сбылось.
Название:
Отправлено: Любопытный от 03 Октябрь, 2010, 12:47:23 pm
Пророчество такое, что оно когда-нибудь обязательно бы сбылось.
В Египте много городов, в которых были храмы, "капища" или другие культовые сооружения. В них за редким исключением во всех стояли "идолы". Бывало так, что идолы падали или сами собой (землетрясение, например), или им кто-то помогал упасть. (Времена неспокойные - пришли, ограбили, побросали.)
Епископ набрел на одно из таких мест. Ему во всем хотелось видеть сбывшиеся пророчества. Очень хотелось, аж до чесотки. Он и увидел.
Вот и вся отгадка.
Название: Re: Сбывшееся пророчество Исаии.
Отправлено: Алeкс от 03 Октябрь, 2010, 14:25:22 pm
Цитата: "Pasha"
Видели мы и другого святого мужа, по имени Аполлос, в Фиваиде, в пределах Ермиполя. В этот город приходил Спаситель с Девою Мариею и праведным Иосифом, исполняя пророчество Исаии, который говорит: Се, Господь седит на облаце легце и приидет во Египет, и потрясутся рукотворенная египетская от лица Его и падут на землю (ср.: Ис. 19, 1). Видели мы там и капище, в котором все идолы пали лицом на землю, когда Спаситель вошел в город.
 Палладий, Епископ Еленопольский

 Он лжет?
Палладий Еленопольский (греч. Παλλάδιος; 360—420).
Итак, некий Палладий утверждает, что он и кто-то ещё ("мы") видел другого святого мужа по имени Аполлос. Врёт ли он? Это важно? При чём тут этот Аполлон вообще?
Ещё оный Палладий утверждает, что видел некое капище в Фиваиде, в пределах Ермиполя. Врёт ли он? Наверно, нет, видел он некое капище, скорее всего.
Вдогонку он утверждает, что в этом капище за 300 с лишним лет до его визита туда все идолы упали лицом на землю, когда в этот город вошёл некий тип по кличке Спаситель. Этого он просто знать не может, ибо не присутствовал при событии по уважительной причине (не родился ещё), так что даёт показание с чужих слов. Протест, Ваша Честь!
Теперь о пророчестве.
Се, Господь седит на облаце легце и приидет во Египет...
...когда Спаситель вошел в город.
Почувствуйте разницу. Если второе погоняло Спасителя Господь и это один и тот же фигурант, то события там и там разные.
В первом случае он "седит на облаце легце", что бы это не означало, во втором ничего подобного нет. Но главное - в первом событие привязано к условию "приидет во Египет", а во втором - к "вошел в город". Вход в Египет и вход в некий египетский город - это разные моменты времени, ибо Египет - отнюдь не город-государство, а в те времена города на самой границе не ставили. Если Ермиополь - исключение, желательно сие подтвердить.
Название:
Отправлено: Roland от 05 Октябрь, 2010, 08:24:29 am
Цитата: "Любопытный"
Вот и вся отгадка.


 Что я могу сказать.С таким подходом можно все оправдать.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 05 Октябрь, 2010, 17:50:10 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Четыре головы"
Я что-то не понял, что конкретно сбылось?
Конкретно сбылось то, что Бог посетил Египет и во время этого посещения идолы упали.
Где доказательства? Кто вообще видел этого бога, и его визит в Египет?

Цитировать
Книга Лавсаик,написанная этим епископом Палладием.Что-то мне не верится что он лжет.

Да пожалуста. А мне не верится, что он говорит правду.
Если я скажу, что зашёл в православный храм, и там все иконы попадали. Поверишь мне?
А с какой стати мне верить в сказки этого епископа?
Название:
Отправлено: Рыба от 07 Октябрь, 2010, 20:05:18 pm
Я обожаю верующих. Они рады верить любому жулику, заявившему, что он-де видел бога/исполнение пророчеств/et cetera ad nausem, но стоит заявить, что я сношал Пэрис Хилтон, как требуют доказательств, хотя второе куда вероятнее первого.
Название:
Отправлено: Antediluvian от 08 Октябрь, 2010, 07:49:24 am
Цитата: "Рыба"
Я обожаю верующих. Они рады верить любому жулику, заявившему, что он-де видел бога/исполнение пророчеств/et cetera ad nausem, но стоит заявить, что я сношал Пэрис Хилтон, как требуют доказательств, хотя второе куда вероятнее первого.

Ничего удивительного: Пэрис Хилтон не является объектом верований, а бог - является. Нет ничего проще, чем убедить верующего в том, что его вера правильная.
Название:
Отправлено: Любопытный от 08 Октябрь, 2010, 09:29:34 am
Цитата: "Antediluvian"
Нет ничего проще, чем убедить верующего в том, что его вера правильная.

Ах, обмануть меня так просто - я сам обманываться рад.
Название:
Отправлено: Antediluvian от 08 Октябрь, 2010, 19:35:38 pm
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Antediluvian"
Нет ничего проще, чем убедить верующего в том, что его вера правильная.
Ах, обмануть меня так просто - я сам обманываться рад.

И ведь что, сцуко, характерно - Пушкин это про бабу (аналог Пэрис Хилтон) написал, а получилось про верующих.  :lol:
Название:
Отправлено: Алeкс от 09 Октябрь, 2010, 13:19:57 pm
Не, ну а почему не поверить этому Палладию?
Он уверяет, что видел какого-то святого Аполлона и некое капище. Что тут невероятного и почему важно, видел он это или нет?
Название:
Отправлено: Roland от 09 Октябрь, 2010, 15:00:06 pm
Цитата: "Алeкс"
Не, ну а почему не поверить этому Палладию?


 Ему следует верить, потому что, как он сам говорит, боится лгать, потому что Бог погубит говорящих ложь.Нелогично думать что он врет.А значит и пророчество сбылось, и чудо падения идолов было.
Название:
Отправлено: Петро от 09 Октябрь, 2010, 16:06:07 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Алeкс"
Не, ну а почему не поверить этому Палладию?

 Ему следует верить, потому что, как он сам говорит, боится лгать, потому что Бог погубит говорящих ложь..
Все лжецы так говорят.
"Все лгут"(С)доктор Хаус.
Только все лгут из разных побуждений: кто-то ради своей выгоды, а кто-то- чтобы протулить идею, которую он считает справедливой.
Название:
Отправлено: Roland от 09 Октябрь, 2010, 16:17:15 pm
Опасаюсь повествовать и писать о тех многих великих и для неверующего почти невероятных подвигах, которыми наполнена добродетельная жизнь святых и бессмертных отцов – Макария Египетского и Макария Александрийского, мужей доблестных и подвижников непобедимых. Опасаюсь, чтобы не почли меня лжецом, а изречение Духа Святаго ясно показывает, что Господь погубит всех, говорящих ложь (см.: Пс. 5, 7).
Название:
Отправлено: Петро от 09 Октябрь, 2010, 16:22:03 pm
Лицемер детектед
Название:
Отправлено: Алeкс от 09 Октябрь, 2010, 17:20:01 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Алeкс"
Не, ну а почему не поверить этому Палладию?
Ему следует верить, потому что, как он сам говорит, боится лгать, потому что Бог погубит говорящих ложь.Нелогично думать что он врет.А значит и пророчество сбылось, и чудо падения идолов было.
Где он утверждает, что он видел чудо падения идолов???
Он утверждает, что видел капище. И это всё.
Название:
Отправлено: Петро от 09 Октябрь, 2010, 17:35:36 pm
Ну сказано же- все бегемоты ели колбасу. Значит любой страус, евший колбасу, становится бегемотом. Истинно, истинно говорю!
Название: Re: Сбывшееся пророчество Исаии.
Отправлено: Адам Секретин от 09 Декабрь, 2010, 14:12:05 pm
Цитата: "Pasha"
Видели мы и другого святого мужа, по имени Аполлос, в Фиваиде, в пределах Ермиполя. В этот город приходил Спаситель с Девою Мариею и праведным Иосифом, исполняя пророчество Исаии, который говорит: Се, Господь седит на облаце легце и приидет во Египет, и потрясутся рукотворенная египетская от лица Его и падут на землю (ср.: Ис. 19, 1). Видели мы там и капище, в котором все идолы пали лицом на землю, когда Спаситель вошел в город.
 Палладий, Епископ Еленопольский

 Он лжет?

Исайя - говорил не про Иисуса,
точнее историю Иисуса - позднее пытались подогнать под пророчества Исаии,
это легко доказывается.

Например, см.
viewtopic.php?f=9&t=7220 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=7220)
Название: Re: Сбывшееся пророчество Исаии.
Отправлено: Roland от 09 Декабрь, 2010, 14:28:29 pm
Цитата: "Адам Секретин"

Исайя - говорил не про Иисуса,
точнее историю Иисуса - позднее пытались подогнать под пророчества Исаии,
это легко доказывается.

Например, см.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=7220 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=7220)

 Это - "пророческий образ".Понятно что в прямом смысле пророчество не про Иисуса.
Название: Re: Сбывшееся пророчество Исаии.
Отправлено: Адам Секретин от 09 Декабрь, 2010, 14:43:15 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Адам Секретин"

Исайя - говорил не про Иисуса,
точнее историю Иисуса - позднее пытались подогнать под пророчества Исаии,
это легко доказывается.

Например, см.
viewtopic.php?f=9&t=7220 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=7220)

 Это - "пророческий образ".Понятно что в прямом смысле пророчество не про Иисуса.

Да неважно, просто многое не сходится на Иисусе,
всетаки... почитайте предложенную тему.