Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Bright от 02 Октябрь, 2010, 17:51:06 pm
-
Если я правильно прочел их посты, оба докладчика, Логос и Вивек, считают, что Маркс есть позитиф, а ленинщина и сталинщина -- негатиф. Интересно было бы этот позитиф, щедро разбросаный ими по всему форуму, собрать в одно место. Поэтому возникает пара вопросов.
1. Какие пять положений марксизма являются наиболее важными.
2. Чем являются эти положения? Доказаными научными истинами? Догматами веры? Просто догматами? Вопросами ВЕРЫ? Гипотезами? Предположениями? Опровергнутыми предположениями?
Логосу конечно будет ровно в два раза легче, потому что он заранее все знал (Нострадамус, блин) и на второй вопрос уже ответил. :lol:
В его "теории" смены формаций высосаа из ... вобщем из пальца необходимость смены капитализма коммунизмом. Этот "вывод" даже в "теории" не катит, а на практике ващще лажанулся так крепко, как ничто в человеческой истории прежде не лажалось.
Верно, Брайт.
Маркс нигде не доказывал "неизбежность" коммунизма (социализма).
Это - вопрос ВЕРЫ.
Ну и что дальше делать с этой ВЕРОЙ?
Делать то же, что и со всякой верой - верить, либо не верить.
А там, где есть свобода совести и слова, верующие, имеют ПРАВО об этом и свободно говорить.
-
"Правильной дорогой", как говорится. На очереди темы "Сталинизм по Снегу Северу", "Дарвинизм по Yupiter'у", "Ленинизм по Antediluvian'у" и "Кальвинизм по Малышу". В дальнейшем ассортимент будет расширен, распространившись вообще на всех участников форума. Ждём с нетерпением.
-
О.К., Брайт!
Мерси за "Нострадамуса", и отвечаю на 1-й вопрос.
Пять самых важных положений марксизма:
1) материалисту следует быть ДИАЛЕКТИКОМ;
2) пока что (ДО коммунизма) общественное (МАССОВОЕ) сознание определяется общественным же (МАССОВЫМ) бытием; т.е. способ производства жизни (в т.ч. и самих ЧЕЛОВ) является пока что ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ всю идеологическую мишуру, вырастающую из него; в коммунизме идеология (как ЛОЖНОЕ сознание) отомрет, и наступит тотальная ГАРМОНИЯ бытия и сознания;
3) капитализм будет НЕОБХОДИМЫМ И НЕУНИЧТОЖИМЫМ до тех пор, пока подавляющее БОЛЬШИНСТВО землян не захочет, не поймет - "как это сделать" и не сумеет упразднить ЧАСТНУЮ собственность;
4) частная собственность может быть упразднена ЛИШЬ при условии ВСЕСТОРОННЕГО развития ВСЕХ землян;
5) совок - НЕ СОЦИАЛИЗМ, а совковые и просовковые "марксисты-ленинисты-сталинисты" - НЕ МАРКСИСТЫ.
-
О.К., Брайт!
Мерси за "Нострадамуса", и отвечаю на 1-й вопрос.
Пять самых важных положений марксизма:
1) материалисту следует быть ДИАЛЕКТИКОМ;
2) пока что (ДО коммунизма) общественное (МАССОВОЕ) сознание определяется общественным же (МАССОВЫМ) бытием; т.е. способ производства жизни (в т.ч. и самих ЧЕЛОВ) является пока что ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ всю идеологическую мишуру, вырастающую из него; в коммунизме идеология (как ЛОЖНОЕ сознание) отомрет, и наступит тотальная ГАРМОНИЯ бытия и сознания;
3) капитализм будет НЕОБХОДИМЫМ И НЕУНИЧТОЖИМЫМ до тех пор, пока подавляющее БОЛЬШИНСТВО землян не захочет, не поймет - "как это сделать" и не сумеет упразднить ЧАСТНУЮ собственность;
4) частная собственность может быть упразднена ЛИШЬ при условии ВСЕСТОРОННЕГО развития ВСЕХ землян;
5) совок - НЕ СОЦИАЛИЗМ, а совковые и просовковые "марксисты-ленинисты-сталинисты" - НЕ МАРКСИСТЫ.
-
Какие пять положений марксизма являются наиболее важными.
А почему пять, а не три или семь? :lol: :lol: :lol:
-
Заведи пару тем про свои три и семь и начни отвечать на вопросы - "Почему не 300 или 700?" Может быть что-нибудь поймешь, хотя вряд-ли. :lol:
-
1) материалисту следует быть ДИАЛЕКТИКОМ;
В такой формулировке в этой фразе нет никакого марксизма. Дело в том, что западные ученые на 99% материалисты и все они слышали про диалектиков от античноти до Гегеля. Поэтому к ним это тоже применимо в полной мере. Если бы было сказано "диамат", то да, это конкретная часть марксизма с конкретным набором категорий, законов и правил по их использованию.
2) пока что (ДО коммунизма) общественное (МАССОВОЕ) сознание определяется общественным же (МАССОВЫМ) бытием; т.е. способ производства жизни (в т.ч. и самих ЧЕЛОВ) является пока что ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ всю идеологическую мишуру, вырастающую из него; в коммунизме идеология (как ЛОЖНОЕ сознание) отомрет, и наступит тотальная ГАРМОНИЯ бытия и сознания;
1. Означает ли это, что идеология всегда ложь (завуалированая как правило)?
2. Означает ли это, что есть два вида различных соотношения между общ. бытием и сознанием:
- одно определяет другое,
- гармония?
3) капитализм будет НЕОБХОДИМЫМ И НЕУНИЧТОЖИМЫМ до тех пор, пока подавляющее БОЛЬШИНСТВО землян не захочет, не поймет - "как это сделать" и не сумеет упразднить ЧАСТНУЮ собственность;
4) частная собственность может быть упразднена ЛИШЬ при условии ВСЕСТОРОННЕГО развития ВСЕХ землян;
1. #3 и #4 - об одном и том же.
2. "ВСЕХ" - слишком уж жестко. Если где-то в Африке найдутся племена, которые не захотят всесторонне развиваться, то в Европе частная собственность никогда не будет упразднена.
5) совок - НЕ СОЦИАЛИЗМ, а совковые и просовковые "марксисты-ленинисты-сталинисты" - НЕ МАРКСИСТЫ.
Это уже не про марксизм, а про не марксизм.
Можно было бы еще написать, что греки тоже не марксисты. :lol:
Главный вопрос. У Маркса переход от капитализма к следующей формации ожидался очень скоро, вот-вот, надо было лишь немного подсуетиться всяким "сознательным" и все дела. А у вас это отодвигается в далекое будущее и становится каким-то событием, которое всего лишь ВОЗМОЖНО, как некоторый выбор из двух вариантов, а не НЕОБХОДИМО как у Маркса.
-
...
5) совок - НЕ СОЦИАЛИЗМ, а совковые и просовковые "марксисты-ленинисты-сталинисты" - НЕ МАРКСИСТЫ.
Это уже .. про не марксизм.
Можно было бы еще написать, что греки тоже не марксисты. :lol:
Главный вопрос. У Маркса переход от капитализма к следующей формации ожидался очень скоро, вот-вот, надо было лишь немного подсуетиться всяким "сознательным" и все дела. А у вас это отодвигается в далекое будущее ...
\
У первых христиан - второе пришествие Христа ..
тоже ожидалося очень скоро, вот-вот, . .
Сначала - через нек лет, потом - через нек дес лет . .
А теперь - это отодвигается в далекое будущее ...
-
1) материалисту следует быть ДИАЛЕКТИКОМ;
В такой формулировке в этой фразе нет никакого марксизма.
2) в коммунизме идеология (как ЛОЖНОЕ сознание) отомрет
1. Означает ли это, что идеология всегда ложь (завуалированая как правило)?
2. Означает ли это, что есть два вида различных соотношения между общ. бытием и сознанием]5) совок - НЕ СОЦИАЛИЗМ, а совковые и просовковые "марксисты-ленинисты-сталинисты" - НЕ МАРКСИСТЫ.
Это уже не про марксизм, а про не марксизм.
[/quote]
1) ЕСТЬ.
2) ОЗНАЧАЕТ.
3) и 4) СОГЛАСЕН (растянул, чтобы было 5, как просили).
5) Это СУПЕР-ВАЖНОЕ положение марксизма.
::
Я уже писал, что:
а) Энгельс признал ОШИБКОЙ их надежду на СКОРЫЙ крах капитализма; зачем эту ОШИБКУ повторять?
б) Маркс НИГДЕ не доказывал "неизбежность" коммунизма (социализма); у Вас ПЛОХАЯ ПАМЯТЬ?
-
1) материалисту следует быть ДИАЛЕКТИКОМ;
В такой формулировке в этой фразе нет никакого марксизма.
2) в коммунизме идеология (как ЛОЖНОЕ сознание) отомрет
1. Означает ли это, что идеология всегда ложь (завуалированая как правило)?
2. Означает ли это, что есть два вида различных соотношения между общ. бытием и сознанием]5) совок - НЕ СОЦИАЛИЗМ, а совковые и просовковые "марксисты-ленинисты-сталинисты" - НЕ МАРКСИСТЫ.
Это уже не про марксизм, а про не марксизм.
[/quote]
1) ЕСТЬ.
2) ОЗНАЧАЕТ.
3) и 4) СОГЛАСЕН (растянул, чтобы было 5, как просили).
5) Это СУПЕР-ВАЖНОЕ положение марксизма.
::
Я уже писал, что:
а) Энгельс признал ОШИБКОЙ их надежду на СКОРЫЙ крах капитализма; зачем эту ОШИБКУ повторять?
б) Маркс НИГДЕ не доказывал "неизбежность" коммунизма (социализма); у Вас ПЛОХАЯ ПАМЯТЬ?
-
б) Маркс НИГДЕ не доказывал "неизбежность" коммунизма (социализма); у Вас ПЛОХАЯ ПАМЯТЬ?
Я знаю, что он нигде это "доказать" не сумел, хотя очень даже пытался. Но фишка в том, что все совковые "маркисисты" уже почти лет сто вопят, что он таки ДОКАЗАЛ, что ОБОСНОВАЛ со всей "научной" строгостью и убедительностью. :lol:
Следующий вопрос.
Есть РЕАЛЬНОЕ общество. Наиболее преуспевающее - современные западные страны. Они великолепно воспроизводят себя, свой образ жизни, но в тоже время чутко следят за всеми тенденциями и вовремя на них РЕАГИРУЮТ. Причем реагируют НЕБОЛЬШИМИ, ТОЧНЫМИ и СВОЕВРЕМЕННЫМИ действиями по изменению себя самих. То есть имеет место совершенно АДЕКВАТНАЯ и УСПЕШНАЯ эволюция.
И вдруг появляется какой-то марксизм, который никак практикой не проверен и даже в теории полон всяких неувязок и противоречий. Это учение утверждает, что в каком-то неопределенно далеком будущем якобы МОЖЕТ произойти нечто очень значительное (а может и не произойти, ибо это просто ВЕРА такая), отчего наконец ВСЕ станут просто счастливы.
Чем этот марксизм ЛУЧШЕ всяких предшествующих утопий Кампанеллы, Мора, Сен-Симона, Фурье, Оуэна и вобще всех, начиная с Гесиода?
-
1.
Маркс НИГДЕ не доказывал "неизбежность" коммунизма (социализма)
Я знаю...
Но фишка в том, что все совковые "маркисисты" уже почти лет сто вопят, что он таки ДОКАЗАЛ, что ОБОСНОВАЛ со всей "научной" строгостью и убедительностью.
2.
И вдруг появляется какой-то марксизм...
Это учение утверждает, что в каком-то неопределенно далеком будущем якобы МОЖЕТ произойти нечто очень значительное,... отчего наконец ВСЕ станут просто счастливы.
3.
Чем этот марксизм ЛУЧШЕ всяких предшествующих утопий Кампанеллы, Мора, Сен-Симона, Фурье, Оуэна и вобще всех, начиная с Гесиода?
1.
А причем тут Я и Маркс?
Спросите у совковых, почему они врут.
2.
Никак НЕ "вдруг".
Подобные веры были и ДО марксизма - христианство, Кампанелла, Оуэнн и многие другие.
3.
Он лучше ТЕМ, что исследовал и определил ряд материальных и нематериальных УСЛОВИЙ(!), при которых эти мечты, эти сказки МОГУТ(!) СТАТЬ былью, а при которых НЕ(!) могут.
Я Вам эти условия перечислил.
Эти ограничения, наложеные Марксом на мечтания утопистов о возможности достижения желаемого ими светлого будущего с сегодня на завтра, очень не нравились СОВРЕМЕННИКАМ Маркса (Бакунину, Лассалю, Дюрингу), не нравились ВЧЕРАШНИМ (Ленину, Сталину) и не нравятся СЕГОДНЯШНИМ (Анту, СС и другим) УТОПИСТАМ-легковерам.
-
...что он таки ДОКАЗАЛ, что ОБОСНОВАЛ со всей "научной" строгостью и убедительностью.
А причем тут Я и Маркс?
Спросите у совковых, почему они врут.
Остановимся на том, что по мнению подлинных марксистов (а не каких-то извращенцев) он ничего не доказал, не обосновал, никакой научной строгости и убедительности продемонстрировать не сумел. То есть он выдвинул предположения, догадки о том, как утопии его предшественников предположительно могли бы осуществиться.
Чем этот марксизм ЛУЧШЕ всяких предшествующих утопий
Он лучше ТЕМ, что исследовал и определил ряд материальных и нематериальных УСЛОВИЙ(!), при которых эти мечты, эти сказки МОГУТ(!) СТАТЬ былью, а при которых НЕ(!) могут.
Выражение "исследовал и определил" обычно используется в научных текстах в значении "установил некоторую ИСТИНУ". Однако, с учетом всего вышесказаного это пока нельзя считать истиной, можно лишь считать не доказанным предположением. К тому же за 150 лет не было экспериментальных проверок и не было попыток повысить "теоретическую" строгость его учения, то есть доказать что-нибудь так, как доказывают теоремы -- берут неоспоримые аксиомы и из них пользуясь безупречной логикой выводят следствия.
Вобщем, совсем негусто.
Вопрос. Почему упразднение частной собственности по Марксу есть гуд?
Если найти какого-нибудь "сознательного" капиталиста и уговорить его раздавать всю прибыль гегемонам, они конечно будут рады и купят себе больше корма и пойла. Но через три-пять лет предприятие придется закрыть, так как оно безнадежно отстанет от конкурентов, инвестирующих почти всю прибыль в развитие, в технологии, в прогресс. А если "уговорить" (силой, например) всех капиталистов раздавать прибыль предприятия гегемонам, то сначала остановится прогресс, а потом вобще все рухнет, потому что ресурсы планеты конечны. Сначала добудут весь уголь, нефть, газ, а потом останется один шлак. А технологий, которые могли бы вывести из тупика не будет, потому что гегемоны все пропили и проссали.
-
...что он таки ДОКАЗАЛ, .. со всей "научной" строгостью ...
А причем тут Я и Маркс?
Спросите у совковых, ...
.. по мнению подлинных марксистов (а не каких-то извращенцев) он ничего не доказал, не обосновал, ... То есть он выдвинул предположения, догадки о том, как утопии .. могли бы осуществиться.
Чем этот марксизм ЛУЧШЕ всяких ..
Он лучше .. исследовал и определил ряд материальных и нематериальных УСЛОВИЙ(!), ...
Выражение "исследовал и определил" обычно используется в научных текстах ... Однако, с учетом всего вышесказаного это пока .., можно лишь считать не доказанным предположением. .. за 150 лет .. и не было попыток .. доказать что-нибудь так, как .. пользуясь безупречной логикой выводят следствия.
Вобщем, совсем негусто.
Вопрос. Почему упразднение частной собственности по Марксу есть гуд?
.... А если "уговорить" (силой, например) всех капиталистов раздавать прибыль предприятия гегемонам, то ... вобще все рухнет, потому что ресурсы планеты конечны.
... А технологий, которые могли бы вывести из тупика не будет, потому что гегемоны все пропили и проссали.
\
Круто Вы их разрисовали тут . . .
А как с этим гегемоном - бороться будем ?
Он ведь шумной толпою - шмыргает . .
туды-сюды - в Зад-ПэрЙод . . .
(часто с ножом в рукаве) .
_________-
В отличие от рафинированного интеллигента !
(любящего тишину и уединение) .
-
А как с этим гегемоном - бороться будем ?
Бороться с гегемоном пошло и даже западло.
Ему просто надо платить так, чтобы у него
самое необходимое таки было.
Он ведь шумной толпою - шмыргает . .
туды-сюды - в Зад-ПэрЙод . . .
(часто с ножом в рукаве) .
Шмыгают они там, где живут,
живут там, где могут найти недорогое жилье
а где жилье дорогое, они не живут
и не шмыгают.
Вы поняли где они не шмыгают? :lol:
-
Там где жилье дорогое уборка, ремонт и прочая обслуга, вероятно, свершается святым духом...
Ну что за прелесть эти антисоветчики, всегда предполагал, что антисоветчик == кретин, но с помощью этой темы доказательств получил просто навалом! :lol:
-
А причем тут Я и Маркс?
Спросите у совковых, почему они врут.
Остановимся на том, что по мнению подлинных марксистов (а не каких-то извращенцев) он ничего не доказал, не обосновал, никакой научной строгости и убедительности продемонстрировать не сумел. То есть он выдвинул предположения, догадки о том, как утопии его предшественников предположительно могли бы осуществиться.
Чем этот марксизм ЛУЧШЕ всяких предшествующих утопий
Он лучше ТЕМ, что исследовал и определил ряд материальных и нематериальных УСЛОВИЙ(!), при которых эти мечты, эти сказки МОГУТ(!) СТАТЬ былью, а при которых НЕ(!) могут.
Выражение "исследовал и определил" обычно используется в научных текстах в значении "установил некоторую ИСТИНУ". Однако, с учетом всего вышесказаного это пока нельзя считать истиной, можно лишь считать не доказанным предположением. К тому же за 150 лет не было экспериментальных проверок и не было попыток повысить "теоретическую" строгость его учения, то есть доказать что-нибудь так, как доказывают теоремы -- берут неоспоримые аксиомы и из них пользуясь безупречной логикой выводят следствия.
Вобщем, совсем негусто.
"Доказательство" - не синоним "научной строгости и убедительности".
Некоторые истины могут быть доказаны ЛИШЬ практически, а иные - вообще НЕ МОГУТ быть доказаны (Гедель).
ДЛЯ меня теория (учение, если Вам угодно) Маркса В ДОСТАТОЧНОЙ степени НАУЧНО-СТРОГА И УБЕДИТЕЛЬНА, подобно тому как теории "Большого Взрыва" и происхождения чела от обезьяноподобного предка НАУЧНО-СТРОГИ И УБЕДИТЕЛЬНЫ ДЛЯ их сторонников, НЕСМОТРЯ НА НЕГУСТОТУ ПРАКТИЧЕСКИХ доказательств этих теорий (а ДЛЯ кого-то - "теорий").
Когда им говоришь - "доказательств этих теорий пока НЕДОСТАТОЧНО", они отвечают - "НАМ достаточно".
Вам понятно, к чему Я клоню?
К тому, что одни (в т.ч. и Я) ВЕРЯТ в неизбежность коммунизма, другие (в т.ч. и Вы) - в вечность капитализма, а третьи - в "Большой Взрыв" и в "происхождение чела от общего с обезьяной предка ", НЕ ИМЕЯ на то ДОСТАТОЧНОЙ ГУСТОТЫ оснований.
::
ВЕРА (НАРЯДУ С НЕКИМ ЗНАНИЕМ) - в основе всех подобных (о том, что "было", или "будет", или "не будет") теорий (а ДЛЯ кого-то - "теорий").
-
Марксисткая реальность, сдобренная духом марксизма.
"Правильной дорогой", как говорится. На очереди темы "Сталинизм по..", "Дарвинизм по..", "Ленинизм по.." и "Кальвинизм по..". В дальнейшем ассортимент будет расширен, распространившись вообще на всех участников форума.
Какие проблемы? "В новые времена и с новыми свежими ветрами, марксизм стал интенсивно творчески обсуждаться и развиваться в Западной Европе.."(2)
Прежде всего следует заметить, что Маркс, как и Спиноза, а позднее Фрейд, считал, что большая часть осознанных идеологических мыслей является «ложным» сознанием, идеологией и рационализацией, а подлинные глубинные мотивы поведения человеком не сознаются. По Фрейду, они коренятся в сексуальных влечениях, по Марксу – в организации самой социальной системы, которая направляет сознание человека в определенное русло, тогда как целый ряд фактов и явлений остается за пределами сознания (1).
Теория и идеология Маркса породила множество последователей как в научной сфере, так и в политике, которые, в свою очередь, положили начало различным учениям/течениям: марксизм-ленинизм, люксембургианство, структуралистский марксизм, фрейдо-марксизм, марксизм-экзистенциализм, троцкизм, сталинизм, еврокоммунизм, чучхе..
Огромное теоретическое, научное наследство К.Маркса заключается в разработке четырех масштабных, широких и глубоких научных систем, фундаментальных теоретических концепций: 1- философско-материалистической и диалектической системы взглядов (учения) о развитии мира, общества, всемирной истории, познания; 2- учения об отношениях между капиталом и трудом, теории прибавочной стоимости; 3- теории классов и классовой борьбы; 4- научной теории (учения) о социализме и коммунизме. Этими главнейшими системными научными теориями К.Маркс обеспечил себе великое место в мировой науке и мировой практике, во всемирной человеческой истории.. Марксизм не догма, а развивающаяся и меняющаяся, осовременивающаяся теория. К.Маркс сам выступал против превращения его учения “в историко-философскую теорию о всеобщем пути, по которому роковым образом обречены идти все народы, каковы бы ни были исторические условия, в которых они оказываются...” (2) Прикладной стороной теории пользуются как идеологи, так и диктаторы, а также тривиальные бандиты: "Испанская полиция объявила об аресте 41 человека, подозреваемых в отмывании 200млн евро - части денег, предназначенных на финансирование колумбийской марксистской повстанческой группировки ФАРК – Революционных вооруженных сил Колумбии. По словам представителя правоохранительных органов, часть денег была получена от продажи наркотиков в Европе." (4) Ленин там же, в Европе, приторговывал гондонами. "Марксизм не догма, а руководство к действию." ©
Цель работ Маркса состояла в духовной эмансипации человека, в освобождении его от уз экономической зависимости, в восстановлении его личностной целостности, которая должна была помочь ему отыскать пути к единению с природой и другими людьми. Философия Маркса на нерелигиозном языке обозначала новый радикальный шаг пророческого мессианства, нацеленного на полное осуществление индивидуализма, то есть той цели, которой руководствовалось все западное общественное мышление со времен Возрождения и Реформации и до середины XIX в. (1)
Пыс. В Высш/Школе/Экономики на дисциплине "Теоретические проблемы исторического процесса" аргументированно показывается, как теория марксизма за два века существования выявила свою полную несостоятельность. (3)
1. Эрих Фромм "Марксова концепция человека". http://scepsis.ru/library/id_642.html (http://scepsis.ru/library/id_642.html)
2. В.С.Семенов "Марксизм в реальности и уроки его развития за полтора века" http://www.philosophy.ru/iphras/library ... arx12.html (http://www.philosophy.ru/iphras/library/marx/marx12.html)
3. http://www.hse.ru/data/107/554/1235/pro ... ocessa.doc (http://www.hse.ru/data/107/554/1235/probl_ist_processa.doc) , ссылка №12 на http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D1%82 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%82).
4. Колумбийская марксистская повстанческая группировка ФАРК и торговля наркотиками. http://ru.euronews.net/2010/10/02/spain ... aunderers/ (http://ru.euronews.net/2010/10/02/spain-arrests-suspected-farc-money-launderers/)
-------------
"Все студенты экономического факультета должны изучать марксизм, подобно тому как студенты-медики изучают венерические болезни." Грант Ч.К.
-
Очень хорошо, Найл!
А насчет Вики Педии...
Сегодня еще МНОГИЕ, особенно среди атеистов, СЛЕПО ВЕРЯТ этой девочке-врунгелишке.
:)
-
Эрих Фромм "Марксова концепция человека"
У Фромма есть толковые вещи по антигуманной сущности капитализма, но ни марксизма, ни Маркса он не понимает совершенно. Как, впрочем, подавляющее большинство «левых интеллектуалов» Запада. Маркс у него предстает эдаким розовеньким «общечеловеком»-либералом. Не хватает только рождественского подарочного бантика... :twisted:
В действительности же Маркс был, в первую очередь, революционером, непримиримым борцом с буржуазным миром. А научная теория была для него не более чем рабочим инструментом для совершения революции. Поэтому намного лучшими марксистами, чем самые рафинированные европейские интеллигентишки, стали выросшие в гуще политической борьбы Ленин, Сталин, Мао или Че.
В Высш/Школе/Экономики на дисциплине "Теоретические проблемы исторического процесса" аргументированно показывается, как теория марксизма за два века существования выявила свою полную несостоятельность.
Прикормленные буржуазные холуйчики «аргументированно показывают»? :lol: :lol: :lol:
Спасибо, насмешили до слез!
-
Там где жилье дорогое уборка, ремонт и прочая .., свершается святым духом...
Ну что за прелесть эти антисоветчики, .. == .. доказательств .. навалом! :lol:
\
Здесь Вы правы . Попытки с обеих сторон - строить железные занавесы, берлинские стены и прочая .. ни к чему хорошему не приводят .
Рано или поздно - собираются толпы, заборы ломают, и .. начинается очередной кавардак . Нужно искать - принципиально иной подход к решению социальных проблем .
==
А как .. - бороться будем ?
Бороться .. даже западло.
Ему просто надо платить так, чтобы ..
необходимое таки было. :lol:
\
Но где - планка (предел) необходимого таки ?
Человеческая натура такова, что всегда -
хочется брльше, чем имеется в наличии !
Я когда то приводил результаты опроса ..
опубликованные в газете "Факты" :
и бомжу и середняку и лаже миллиардеру -
ХОЧЕТСЯ В 4 (ЧЕТЫРЕ) РАЗА БОЛЬШЕ ! ! !
(нежели у него есть на данный момент) .
==
Он ведь шумной толпою - шмыргает . .
. . .
(часто с ножом в рукаве) .
Шмыгают они там, .., где .. недорогое жилье
а где жилье дорогое, ...
Вы поняли где они не шмыгают? :lol:
\
И что Вы предлагаете ? Опять резервации ? ?
Сергрегацию, Дискриминацию, Профанацию и прочая ? ? ?
Фортификационные стены вокруг каждого микрорайона ?
Колючую проволоку поверх стен, пропускную систему ..
и конвоиров на вышках ?
-
А причем тут Я и Маркс?...
О.. по мнению подлинных марксистов .. он ничего не доказал, не обосновал, .., как утопии его предшественников предположительно могли бы осуществиться.
Чем этот марксизм ЛУЧШЕ всяких пре..ющих утопий
Он лучше ТЕМ, что исследовал и определил ряд .. УСЛОВИЙ(!), при которых эти мечты, эти сказки МОГУТ(!) СТАТЬ былью, ...
Выражение "исследовал и определил" обычно используется в научных текстах в значении "установил некоторую ИСТИНУ". Однако, .. же за 150 лет не было экспериментальных проверок и не было попыток .. доказать что-нибудь так, как доказывают теоремы -- .. пользуясь безупречной логикой ...
Вобщем, совсем негусто.
"Доказательство" - не синоним "научной строгости и убедительности".
Некоторые истины могут быть доказаны ЛИШЬ практически, а иные - вообще НЕ МОГУТ быть доказаны (Гедель).
ДЛЯ меня теория .. В ДОСТАТОЧНОЙ степени НАУЧНО-СТРОГА И УБЕДИТЕЛЬНА, .., НЕСМОТРЯ НА НЕГУСТОТУ ПРАКТИЧЕСКИХ доказательств ...
Вам понятно, к чему Я клоню?
К тому, что .. НЕ ИМЕЯ на то ДОСТАТОЧНОЙ ГУСТОТЫ оснований.
::
ВЕРА (НАРЯДУ С НЕКИМ ЗНАНИЕМ) - в основе всех подобных .. теорий (а ДЛЯ кого-то - "теорий").
\
Даже без очков здесь понятно - куда Вы клоните . .
Более того - здесь даже понятно, почему Вы это клоните (клонируете) . .
Потому что Гёделя не поняли (или он Вас - что равнозначно) .
_________
В соответствующих темах эти вопросы (о соотношении веры и знания, о "достижениях" Гёделя и пр) - проработаны давно и основательно .
А если Вы пока путаетесь в этих вопросах - поднимите соответствующие темы, не разводя здесь очередной кавардак .
-
Рано или поздно - собираются толпы, заборы ломают, и .. начинается очередной кавардак. Нужно искать - принципиально иной подход к решению социальных проблем.
-Добрый вечер, сэр! Hе уделите ли Вы мне минуточку внимания, сэр? Я хотел бы попросить у вас немного денег, нет у меня нет ни дома, ни машины, ни жены, ни любовницы, нет и друзей — нет ничего, кроме этого старого армейского пистолета 45 калибра…
-
Марксисткая реальность, сдобренная духом марксизма.
"Правильной дорогой", как говорится. ... В дальнейшем ассортимент будет расширен, .. вообще на всех учас..рума.
Какие проблемы? "В новые времена и .., марксизм стал интенсивно творчески обсуждаться и развиваться в Западной Европе.."(2)
Прежде всего следует заметить, что Маркс, как и Спиноза, а позднее Фрейд, считал, что ... подлинные глубинные мотивы поведения человеком не сознаются. По Фрейду, они коренятся в сексуальных влечениях, по Марксу – в организации самой социальной системы, ... целый ряд фактов и явлений остается за пределами сознания (1).
....
Огромное теоретическое, научное наследство К.Маркса заключается в разработке четырех масштабных, широких и глубоких научных систем, фундаментальных теоретических концепций:
1- философско-материалистической и диалектической системы взглядов (учения) о развитии мира, общества, всемирной истории, познания;
2- учения об отношениях между капиталом и трудом, теории прибавочной стоимости;
3- теории классов и классовой борьбы;
4- научной теории (учения) о социализме и коммунизме.
Этими главнейшими системными научными теориями К.Маркс обеспечил себе великое место в мировой науке и мировой практике, во всемирной человеческой истории..
Марксизм не догма, а развивающаяся и меняющаяся, осовременивающаяся теория.
... Прикладной стороной теории пользуются как идеологи, так и диктаторы, а также тривиальные бандиты: "Испанская полиция объявила об аресте 41 человека, ... По словам представителя правоохранительных органов, часть денег была получена от продажи наркотиков в Европе."
(4) Ленин там же, в Европе, приторговывал гондонами. "Марксизм не догма, а руководство к действию." ©
Цель работ Маркса состояла в духовной эмансипации человека, в освобождении его от уз экономической зависимости, в восстановлении его личностной целостности, которая должна была помочь ему отыскать пути к единению с природой и другими людьми.
Философия Маркса на нерелигиозном языке обозначала новый радикальный шаг пророческого мессианства, нацеленного на полное осуществление индивидуализма, то есть той цели, которой руководствовалось все западное общественное мышление со времен Возрождения и Реформации и до середины XIX в. (1)
Пыс. В Высш/Школе/Экономики на дисциплине "Теоретические проблемы исторического процесса" аргументированно показывается, как теория марксизма за два века существования выявила свою полную несостоятельность. (3)
1. Эрих Фромм "Марксова концепция человека". http://scepsis.ru/library/id_642.html (http://scepsis.ru/library/id_642.html)
2. В.С.Семенов "Марксизм в реальности и уроки его развития за полтора века" http://www.philosophy.ru/iphras/library ... arx12.html (http://www.philosophy.ru/iphras/library/marx/marx12.html)
3. http://www.hse.ru/data/107/554/1235/pro ... ocessa.doc (http://www.hse.ru/data/107/554/1235/probl_ist_processa.doc) , ссылка №12 на http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D1%82 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%82).
4. Колумбийская марксистская повстанческая группировка ФАРК и торговля наркотиками. http://ru.euronews.net/2010/10/02/spain ... aunderers/ (http://ru.euronews.net/2010/10/02/spain-arrests-suspected-farc-money-launderers/)
-------------
"Все студенты экономического факультета должны изучать марксизм, подобно тому как студенты-медики изучают венерические болезни." Грант Ч.К.
\
И что с того, что Маркс, как и Спиноза, а позднее Фрейд, считал, что ... подлинные глубинные мотивы поведения человеком не сознаются ? ? ?
На самом же деле вне зависимости кто что "считал" ..
имеем очередную констатацию самоочевидной истины :
что ... подлинные глубинные мотивы поведения человеком не сознаются !
БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К ТОМУ ЧТО :
По Фрейду, они коренятся в сексуальных влечениях ..
А по Марксу – в организации самой социальной системы, ...
А по какому нибудь Митрофанушке - в деснице олуха царя небесного . .
В ИТОГЕ :
Философия Маркса - это ТАКАЯ ЖЕ сырая вода на постном масле ..
а вовсе не огромное теоретическое, научное наследство ! ! !
КАК И ЛЮБАЯ ИНАЯ абсолютизация одной ..
наугад выбранной стороны - из многогранной Действительности !
______________
Проще говоря, произошло очередное передёргивание и подмена понятий . .
Предлагаю исправить - ПОКА НЕ ПОЗДНО ! ! !
-
Рано или поздно - собираются толпы, заборы ломают, и .. начинается очередной кавардак. Нужно искать - .. иной подход ...
-Добрый вечер, сэр! ... у меня нет ни дома, ни машины, ни жены, ни любовницы, нет и друзей — нет ничего, кроме этого старого армейского пистолета 45 калибра…
\
вОТ-ВОт .. ВО ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ... подлинные -
глубинные мотивы поведения человеком не сознаются !
НО НЕМИНУЕМО ПРОЯВЛЯЮТСЯ -
БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К ТОМУ ДАЖЕ, ЧТО :
Философия Маркса - это огромное теоретическое, научное наследство ! ! !
-
Эрих Фромм "Марксова концепция человека"
У Фромма есть толковые вещи по антигуманной сущности капитализма, но ни марксизма, ни Маркса он не понимает совершенно.
намного лучшими марксистами, чем самые рафинированные европейские интеллигентишки, стали выросшие в гуще политической борьбы Ленин, Сталин, Мао или Че.
Вранье!
Эрих Фромм понял Маркса ЛУЧШЕ, чем последние, хотя и ХУЖЕ, чем Я.
-
Эрих Фромм "Марксова концепция человека"
У Фромма есть толковые вещи по антигуманной сущности капитализма, но ни марксизма, ни Маркса он не понимает совершенно.
намного лучшими марксистами, чем самые рафинированные европейские интеллигентишки, стали выросшие в гуще политической борьбы Ленин, Сталин, Мао или Че.
Вранье!
Эрих Фромм понял Маркса ЛУЧШЕ, чем последние, хотя и ХУЖЕ, чем Я.
-
Очень хорошо, Найл!
А насчет Вики Педии...
Сегодня еще МНОГИЕ, особенно среди атеистов, СЛЕПО ВЕРЯТ этой девочке-врунгелишке.
:)
Да нет такой науки или даже теории, как МАРКСИЗМ. Как нет таких наук/теорий, как ДАРВИНИЗМ, ФРЕЙДИЗМ и ЭЙНШТЕЙНИЗМ!
-
КВАКСУ:
Да хрен с ним, с Геделем!
Как будто Я и без него этого НЕ знал!
Геделя (в скобках) я приплел исключительно для его поклонников.
А Мы с Марксом и без сопливых ЗНАЛИ, что ВСЬО(!) истинное доказать НЕВОЗМОЖНО.
::
Ква-ква!
:)
-
Рано или поздно - собираются толпы, заборы ломают, и .. начинается очередной кавардак. Нужно искать - принципиально иной подход к решению социальных проблем.
-Добрый вечер, сэр! Hе уделите ли Вы мне минуточку внимания, сэр? Я хотел бы попросить у вас немного денег, нет у меня нет ни дома, ни машины, ни жены, ни любовницы, нет и друзей — нет ничего, кроме этого старого армейского пистолета 45 калибра…
(http://i56.tinypic.com/1z1b6o4.jpg)
-
КВАКСУ:
Да хрен с ним, с Геделем!
Как будто Я и без него этого НЕ знал!
Геделя (в скобках) я приплел исключительно для его поклонников.
А Мы с Марксом и без сопливых ЗНАЛИ, что ВСЬО(!) истинное доказать НЕВОЗМОЖНО.
::
Ква-ква!
:)
Гедель доказал, что любая формально-логическая теория неполна, т.е. чего-то не учитывает. Но ведь есть критерий необходимого и достаточного. Грубо говоря, атеистам достаточно не наблюдать бога вокруг себя, чтобы не верить в него.
-
КВАКСУ:
Да ..!
Как будто Я и ..!
Геделя (в скобках) я приплел ...
А Мы с Марксом .. ЗНАЛИ, что ВСЬО(!)
.. доказать НЕВОЗМОЖНО.
::
Ква-ква!
:)
Гедель доказал, что любая формально-логическая ... чего-то не учитывает. Но ведь есть критерий необходимого и достаточного. Грубо говоря, .., чтобы не верить ...
эТ пр-но ... ЗНАЯй ВСЬО(!) - можно :
и не верить - НИ ВО ЧТО ! ! !
Кабы Гедель доказал - он бы и не так обыдно быдло бы ..
А то ведь он - приплел наугад (бес необходимого и достаточного) .
-
Рано или поздно - собираются толпы, заборы ломают, и .. начинается очередной кавардак. Нужно искать - принципиально иной подход к решению социальных проблем.
-Добрый вечер, сэр! Hе уделите ли Вы мне минуточку внимания, сэр? Я хотел бы попросить у вас немного денег, нет у меня нет ни дома, ни машины, ни жены, ни любовницы, нет и друзей — нет ничего, кроме этого старого армейского пистолета 45 калибра…
(http://i56.tinypic.com/1z1b6o4.jpg)
Жена из Нигерии зверски убила пестиком мужа-миллионера (http://diapazon.kz/world/21367-zhena-iz-nigerii-zverski-ubila-pestikom-muzha.html) Нигерийка 28 лет до смерти избила своего 76-летнего мужа-миллионера после того, как он подал на развод с ней. Нигерийка по происхождению, 28-летняя Кейт Уэст разбила вдребезги гигантский пестик, национальный кухонный прибор африканцев, о голову своего мужа, после чего сожгла его и похоронила в мешке. Предварительное расследование показало, что ее муж, вероятно, еще был жив во время сожжения.
-
Там где жилье дорогое уборка, ремонт и прочая обслуга, вероятно, свершается святым духом...
антисоветчик == кретин
Кретин тот, кто вякает, не поняв о чем речь. А речь шла о тех, кто "шмыгвет туда-сюда, да ещет с ножом в рукаве". Таких менее 1%
А уборка и ремонт - это робкие заискивающие взгляды, желение угодить заказчику и ползание ради чаевых.
-
Маркс был, в первую очередь, революционером, непримиримым борцом с буржуазным миром...
Не с буржуазным, а с монархическим. И каким еще примиримым борцом с капиталистическим! Жил на иждивении у Энгельса, щупал жену-аристократку, поселился в Лондоне - столице первого капиталистического государства. Харизматический пример преимуществ капиталистического строя с либеральными ценностями. Из империи СССР был бы выслан за подрывную деятельность, но сначала б расстреляли, а потом подвергли карающей медицине. Заметьте, он выбрал Лондон, а не перспективные страны Востока. Аристократ, блин.. Основополагающие труды лучше писать в цивилизованных условиях среди людей, способных читать философские статьи. А это уже чистый кретинизм, вроде того, с которым беглые арабы из аула рекламируют истинную веру ислама, от которого с трудом сбежали, не понимая, что если этот самый ислам насадить в принявшей их стране, то условия будут такие же, как в ауле.
Краткая выписка из биографии:
- Маркс почти открыто призывал к революционному свержению прусской монархии и замене её демократией.
- женится на аристократке.
- В 1845г выслан из Парижа, переехал в Брюссель(куда был выслан и Энгельс).
- Весной 1847 Маркс/Энгельс примкнули к тайному пропагандистскому обществу, международной организации «Союз справедливых» (был преобразован в «Союз коммунистов»), организованной немецкими эмигрантами, с которыми Маркс познакомился в Лондоне.
- выслан из Бельгии после начала февральской революции 1848г.
- выслан из Германии 16.05.1849, со своей семьёй сначала отправился в Париж, но после демонстрации 13.06.1849г выслан и оттуда.
- Маркс с семьей переехал в Лондон, где жил до самой смерти и создал свои главные экономические произведения, включая «Капитал». Условия эмигрантской жизни были крайне тяжелы, Маркс с семьёй жил исключительно за счёт постоянной финансовой поддержки Энгельса и случайных заработков от написания статей в газеты.
- В Лондоне Маркс вел активную общественную деятельность. В 1864 организовал «Международную рабочую ассоциацию» (International Workingmen’s Association, позднее переименована в Первый Интернационал) — первую массовую международную (секции этого товарищества рабочих были образованы в большинстве стран Европы и в США) организацию рабочего класса. Вначале организация состояла из анархистов, британских трэйдюнионистов, французских социалистов и итальянских республиканцев. Позже острые разногласия между Марксом и лидером анархистов Михаилом Бакуниным о сути коммунистического общества и пути его достижения привели к разрыву с анархистами, которые на Гаагском конгрессе в сентябре 1872 года были изгнаны из организации. В 1872 после разгрома Парижской коммуны и в условиях нарастающей реакции Первый Интернационал переехал в Нью-Йорк, однако 4 года спустя в 1876 распущен на Филадельфийской Конференции.
- Второй Интернационал, в который входили правящие партии Англии, Франции, Германии, Испании и многих других стран Европы, был учреждён через 6 лет после смерти Маркса, в 1889 году, как преемник Первого Интернационала.
Непроглядная бедность английских пролетариев оказала самое печальное влияние на взгляды Карла Маркса, ставшие на целое столетие взглядами огромных масс людей. Знаменитый тезис о непрерывно ухудшающихся условиях жизни трудящихся при капитализме навеяла Марксу сама жизнь. Действительно, первые рабочие первых фабрик существовали под гнетом той же идеологемы, в рамках которой до них тысячелетиями жили подневольные крестьяне: «простой народ не должен жить богато».
Нужда, претерпеваемая тогдашними работягами, была столь вопиющей, что не один только Маркс пытался объяснить ее. Но если Марксу казалось, что все дело в нещадной эксплуатации и присвоении злыми капиталистами прибавочной стоимости, то, скажем, Мальтус выводил все из роста народонаселения и из невозможности природы прокормить такую ораву. Однако не мальтузианство, а именно марксизм оказал самое решительное воздействие на историю.
Очень долго голозадые пролетарии такую несправедливость наверняка терпеть не будут, - решил Маркс. Когда технологии еще маленько разовьются и позволят создать базу для нового, более справедливого строя, работяги устроят социалистическую революцию, наподобие прошлых буржуазных революций, свергнувших царей-королей-монархов.
Пролы прогонят проклятых капиталистов-эксплуататоров и установят сплошной коммунистический манифест и сладкое общество всеобщей богадельни, где каждый будет работать по способностям, а получать - по потребностям. Таковы, типа, неумолимые законы истории, которые действуют столь же четко, как и законы физики.
Мы с вами знаем: когда какая-то теория распространяется на широкие массы, она претерпевает неизбежную смысловую редукцию. Теория превращается в Учение. А при распространении на целые страны - в Единственно Верное Учение. То есть в религию. Со своими фанатиками и простыми служками. Со своими канонами и догматами. Со своими святыми мощами (мавзолеи Ленина, Хо Ши Мина, Димитрова, Мао Цзедуна и пр.). С верой в собственный рай…
Новая религия оказалась спичкой для уже наваленного в Европе демографического хвороста. Однако костры революций начали почему-то разгораться вовсе не там, где предсказывала марксова теория. Первая победоносная социалистическая революция, по идее, обязана была разразиться в самой передовой промышленной стране - Англии. Ведь именно из Англии капитализм начал расползаться по миру - одна за другой страны Европы вступали в промышленно-капиталистическую гонку. Но вместо того, чтобы разгораться, всяческая революционная активность в Англии гаснет и постепенно переползает в страны догоняющего развития. Франция… Германия… Россия…
Маркс, ожидавший революции в Англии, задумчиво чесал бороду, с недоумением наблюдая, как английский пролетариат - этот вскормленный сиськами тред-юнионов проклятый штрейкбрехерский предатель мирового пролетарского дела! - вместо того чтобы хвататься за топоры и вилы, вдруг начал наращивать потребление. Уровень жизни английских рабочих нежданно-негаданно начал расти. Росли зарплаты, калорийность рациона и продолжительность отпусков; сокращался рабочий день. Причем здорово сокращался - общее трудовое время съежилось аж в полтора раза! У английских рабочих даже появилась такая не очень пока нужная игрушка, как избирательное право.
Гадкий утенок капитализма, вылупившийся из деревенского яичка и потому поначалу напугавший всех беспросветной нищетой пролетариев, мало-помалу вдруг начал превращаться в прекрасного лебедя общества всеобщего изобилия. Те же самые, крайне неприятные для марксистов, тенденции повышения зарплаты, качества питания и уровня жизни начали предательски проявлять себя и в других странах Европы… Маркс с надеждой обращает свои взоры на Восток: может быть, хоть там полыхнет победный кровавый бунт? Он начинает пролистывать статистические сводки по России и учить русский язык…
К концу жизни Маркс постепенно понимает, что крупно облажался в своих прикидках, но поделать уже ничего не может: рожденная им новая религия преспокойно живет уже без своего зачинателя - новые апостолы громогласно вещают, работы отца-основателя разошлись на цитаты и «молитвенники», а сам старый дед с его запоздалым пониманием ошибочности теории оказался никому не нужным. И Маркс печально умирает, так и не решившись опубликовать черновики со своими сомнениями.
Никонов А. "Свобода от равенства и братства. Моральный кодекс строителя капитализма".
----------
Развитие капитализма обязано своим зарождением и смыслом политической анархии. Жан Беклер
-
"Доказательство" - не синоним "научной строгости и убедительности".
Некоторые истины могут быть доказаны ЛИШЬ практически, а иные - вообще НЕ МОГУТ быть доказаны (Гедель).
ДЛЯ меня теория (учение, если Вам угодно) Маркса В ДОСТАТОЧНОЙ степени НАУЧНО-СТРОГА И УБЕДИТЕЛЬНА, подобно тому как теории "Большого Взрыва" и происхождения чела от обезьяноподобного предка НАУЧНО-СТРОГИ И УБЕДИТЕЛЬНЫ ДЛЯ их сторонников, НЕСМОТРЯ НА НЕГУСТОТУ ПРАКТИЧЕСКИХ доказательств этих теорий (а ДЛЯ кого-то - "теорий").
Когда им говоришь - "доказательств этих теорий пока НЕДОСТАТОЧНО", они отвечают - "НАМ достаточно".
Вам понятно, к чему Я клоню?
К тому, что одни (в т.ч. и Я) ВЕРЯТ в неизбежность коммунизма, другие (в т.ч. и Вы) - в вечность капитализма, а третьи - в "Большой Взрыв" и в "происхождение чела от общего с обезьяной предка ", НЕ ИМЕЯ на то ДОСТАТОЧНОЙ ГУСТОТЫ оснований.
::
ВЕРА (НАРЯДУ С НЕКИМ ЗНАНИЕМ) - в основе всех подобных (о том, что "было", или "будет", или "не будет") теорий (а ДЛЯ кого-то - "теорий").
Этот ваш пост содержит столько путаницы, что даже нет смысла комментировать. Поэтому просто приведу некоторые общеизвестные понятия.
1. Есть научно строгие и убедительные результаты. Например, теорема Пифагора, законы движения планет в солнечной системе, движение частиц в ускорителях. В этих случаях предсказания верны на 100%, точнее говоря, никаких отклонений от предсказаний в тысячах проверок обнаружено не было.
2. Есть области исследования, в которых остается много неясного, но отдельные результаты вполне убедительны. Например, расширение Вселенной, реликтовое излучение - изучены до деталей. Генетическая наследственность, изменчивость и приспособление видов - тоже. Но аппроксимации в далекое прошлое пока под вопросом, потому что прямых доказательств того, что тода происходило не сохранилось, что затрудняет проверки.
3. Есть области в которых неясно практически все. Например, марксизм. Даже в "законе" прибавочной стоимости изучая то, что было у него перед глазами, а не в далеком прошлом или будущем, Маркс понаделал кучу ошибок, за которые его уже много раз критиковали. Другой пример - религия. Но даже в ней, если рассматривать ее как "руководство к действию" взяв за основу заповеди - не убей, не укради - можно увидеть полезность для выживания социума. Этого пока нельзя сказать о марксизме. Принятый как "руководство к действию" он тут же превратился в мерзкую ленинщину и сталинщину.
Вывод. Марксизм является еще менее убедительным, чем религия, а вопрос о принятии его как "руковозства к действию" на данном этапе развития общества даже не стоит. Но если кто-то страстно хочет в него ВЕРИТЬ как в грядущий "рай на земле" - пусть верит.
-
Маркс доказал, что ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ создается ЖИВЫМ ТРУДОМ (не капиталом и не средствами производства).
Хозяин средств производства получает прибыль за счет присвоения большей части прибавочной стоимости, создаваемой живым трудом наемных рабочих.
-
КВАКСУ:
Да хрен с ним, с Геделем!
Как будто Я и без него этого НЕ знал!
Геделя (в скобках) я приплел исключительно для его поклонников.
А Мы с Марксом и без сопливых ЗНАЛИ, что ВСЬО(!) истинное доказать НЕВОЗМОЖНО.
Гедель доказал, что любая формально-логическая теория неполна, т.е. чего-то не учитывает. Но ведь есть критерий необходимого и достаточного. Грубо говоря, атеистам достаточно не наблюдать бога вокруг себя, чтобы не верить в него.
А Я разве заставляю кого-то "верить в бога", или в коммунизм?
Но и верить в то, что челы ВСЕГДА должны оставаться "машинами, запрограммированными эгоистичным геном", или в то, что капитализм и частная собственность будут ВСЕГДА, лично Я:
а) НЕ ОБЯЗАН и...
б) НЕ СОБИРАЮСЬ.
-
КВАКСУ:
Да хрен с ним, с Геделем!
Как будто Я и без него этого НЕ знал!
Геделя (в скобках) я приплел исключительно для его поклонников.
А Мы с Марксом и без сопливых ЗНАЛИ, что ВСЬО(!) истинное доказать НЕВОЗМОЖНО.
Гедель доказал, что любая формально-логическая теория неполна, т.е. чего-то не учитывает. Но ведь есть критерий необходимого и достаточного. Грубо говоря, атеистам достаточно не наблюдать бога вокруг себя, чтобы не верить в него.
А Я разве заставляю кого-то "верить в бога", или в коммунизм?
Но и верить в то, что челы ВСЕГДА должны оставаться "машинами, запрограммированными эгоистичным геном", или в то, что капитализм и частная собственность будут ВСЕГДА, лично Я:
а) НЕ ОБЯЗАН и...
б) НЕ СОБИРАЮСЬ.
-
Ему просто надо платить так, чтобы ..
необходимое таки было. :lol:
Но где - планка (предел) необходимого таки ?
В западных странах эта планка давно достигнута. Рабочим платят столько, что что у них вдоволь еды, холодильники у них забиты, остатки еды просто выбрасывают. Пойла у них столько, что всегда остается на другой день, одежда - без проблем. Автомобилей в семье рабочих обычно столько, сколько работающих. Бытовой техники - навалом. Яхты конечно пока у немногих.
Человеческая натура такова, что всегда -
хочется брльше, чем имеется в наличии !
Я когда то приводил результаты опроса ..
опубликованные в газете "Факты" :
и бомжу и середняку и лаже миллиардеру -
ХОЧЕТСЯ В 4 (ЧЕТЫРЕ) РАЗА БОЛЬШЕ ! ! !
(нежели у него есть на данный момент) .
1. "Мечтатели" конечно попадаются.
2. Мечтать не вредно.
Он ведь шумной толпою - шмыргает . .
(часто с ножом в рукаве) .
Шмыгают они там, .., где .. недорогое жилье
а где жилье дорогое, ...
Вы поняли где они не шмыгают? :lol:
И что Вы предлагаете ? Опять резервации ? ?
Сергрегацию, Дискриминацию, Профанацию и прочая ?
Фортификационные стены вокруг каждого микрорайона ?
Колючую проволоку поверх стен, пропускную систему ..
и конвоиров на вышках ?
Я ничего не прадлагаю, потому что проблема давно решена, причем без всяких ваших сегрегаций и прочего. Купите себе билет и приезжайте - сами все увидите.
-
"БРАЙТУ":
Путаница НЕ в Моих постах, а у Вас в голове.
Как только Вы преодолеете эту Вашу путаницу, так и ПОЙМЕТЕ, что в Моих постах путаницы НЕТ.
Успехов!
-
"БРАЙТУ":
Путаница НЕ в Моих постах, а у Вас в голове.
Как только Вы преодолеете эту Вашу путаницу, так и ПОЙМЕТЕ, что в Моих постах путаницы НЕТ.
Успехов!
-
НАЙЛУ:
А зачем Вы цитировали Никонова?
Мне что, и ЭТОГО невежду надо поправлять?
Спасибо!
Мне хватает тутошних.
-
"БРАЙТУ":
Путаница НЕ в Моих постах,
Не отчаивайтесь вы так, я имел ввиду только один ваш пост.
Я привел примеры научных результатов, строгость обоснования и убедительность которых
1. близка к 100%
2. составляет 20-50%
3. едва дотягивает до 10%
В вашем посту марксизм, который и до "3" не дотягивает, лихо сравнивается с "2", а затем преподносится как вполне убедительная наука, то есть "1".
На самом деле по такому параметру как научная строгость этот ваш марксизм даже не котируется выше нуля. Остается для него ваша первоначальная формулировка - ВЕРА.
-
Ему просто надо платить ...
необходимое таки ... :lol:
Но где - планка .. таки ?
В западных странах эта планка давно достигнута. .., холодильники у них забиты, остатки еды просто выбрасывают. Пойла у них столько, что всегда остается на другой день, одежда - без проблем. Автомобилей .. столько, сколько работающих. Бытовой техники - навалом. Яхты конечно пока у немногих.
\
А когда Вы новости смотрели ?
10 лет назад ? 20 лет назад ?
Греция, Франция и все остальные -
машины на улицах жгут .. витрины :
магазинам и их хозяевам - бьют ..
ИБО ОЙЧЕНЬ ХОЧЧЕЦА, ЧТОБ :
Яхты конечно были - у многих !
ЖЕЛАТЕЛЬНО - ЧТОБ У ВСЕХ :
авиадиспетчеров, водил травмайных ..
у бомжей - включая ! ! !
Человеческая натура .. всегда -
хочется брльше, чем имеется в наличии !
.. в газете "Факты" :
и бомжу и середняку и лаже миллиардеру -
ХОЧЕТСЯ В 4 (ЧЕТЫРЕ) РАЗА БОЛЬШЕ ! ! !
(нежели у него есть ..) .
1. "Мечтатели" конечно попадаются.
2. Мечтать не вредно.:lol:
\
А это - откуда подсмортеть : если каждому ..
водиле травмайному .. бомжей - включая :
ДА ПО 4 (ЧЕТЫРЕ) ЯХТЫ ! ! !
А не выйдут ли все моря из всех берегов ?
Да не затопят ли - всю мировую сушу ? ?
Кака думаете ? ? ?
==
Он ведь .. - шмыргает . .
(.. с ножом в рукаве) .
Шмыгают они там, .., где .. недорогое жилье
а где ...
Вы поняли где они не шмыгают? :lol:
И что Вы предлагаете ? Опять резервации ? ?
.., Профанацию и прочая ?
Фортификационные стены вокруг ..
и конвоиров на вышках ?
.. проблема давно решена, причем без всяких ваших сегрегаций и прочего. Купите себе билет и приезжайте - сами все увидите.
\
См. выше : когда Вы новости смотрели ?
10 лет назад ? 20 лет назад ?
Греция, Франция и все остальные -
машины на улицах жгут ..
авиадиспетчера, водилы травмайные ..
железнодорожные и пр. бомжей - включая :
АКТИВНО ШТРАЛЬ-ХУЮТ ! ! !
НИКТО НИКОМУ в эврёпе -
уж на протяжении меяца и более ..
билет не пру-даёт и при-длажайет даже ..
Как Вам рука повернулась написать :
Купите себе билет и приезжайте - ..
________
Анекдот помните - ША ША ША ..
УЖЕ НИКТО - НИКУДА не едет !
-
"БРАЙТУ":
Путаница НЕ в Моих постах,
1.
Не отчаивайтесь вы так...
2.
На самом деле по такому параметру как научная строгость этот ваш марксизм даже не котируется выше нуля.
1.
Да вы фантазер, брайтец.
(Впрочем, это я ужЕ говорил.)
С чего бы Мне(!) "отчаиваться"?
Не имею на то ни малейших причин.
2.
КЕМ "не котируется"?
Вами?
А Мною(!) марксизм котируется близко к 100%.
Вопросы еще есть?
-
Маркс доказал, что ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ создается ЖИВЫМ ТРУДОМ (не капиталом и не средствами производства).
Фэнтези какое-то. При чем здесь живость/животность труда?
Хозяин средств производства получает прибыль за счет присвоения большей части прибавочной стоимости, создаваемой живым трудом наемных рабочих.
А убытки хозяин средств производства за счет чего получает?
-
А Мною(!) марксизм котируется близко к 100%.
Это ваше утверждение противоречит другому.
Верно, Брайт.
Маркс нигде не доказывал "неизбежность" коммунизма (социализма).
Это - вопрос ВЕРЫ.
В русском языке, да и в любом другом, эти утверждения несовместимы.
Вопросы еще есть?
Какие могут быть вопросы к человеку, который даже самому себе противоречит. Можете быть свободны.
-
когда Вы новости смотрели ?
10 лет назад ? 20 лет назад ?
Греция, Франция и все остальные -
машины на улицах жгут ..
на протяжении меяца и более ..
билет не пру-даёт и при-длажайет даже ..
Я новости вижу каждый день из окна своей машины. За исключением тех дней, когда я на весь уикенд ухожу на своей яхте ловить меч-рыбу.
А то, что в Европе необходимое разжижение крови европейцев за счет арабов уже произошло, я определил еще с полгода назад. Оставолось найти благовидный предлог чтобы прекратить дальнейшую эмиграцию.
А билеты до Флориды продавать должны.
-
когда Вы новости смотрели ? ..
Греция, Франция и все остальные -
машины на улицах жгут ..
..
билет не пру-даёт .. даже ..
Я новости вижу каждый день ... За исключением тех дней, когда я на весь уикенд ухожу на своей яхте ловить меч-рыбу.
А то, что в Европе .., я определил еще с полгода назад. ...
А билеты до Флориды продавать должны.
\
А зачем мне - билеты до Флориды ?
Мне в Европу - надо позарез . .
==
Маркс доказал, что ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ создается ЖИВЫМ ТРУДОМ (не капиталом и не средствами производства).
Фэнтези какое-то. При чем здесь живость/животность труда?
Хозяин средств производства получает прибыль за счет присвоения большей части прибавочной стоимости, создаваемой живым трудом наемных рабочих.
А убытки хозяин средств производства за счет чего получает?
\
Зря Вы тут, г-н Взг Драк - копытом взбрыкиваете . .
Борис-2 Вам дело говорит, что ПРИБАВОЧНАЯ :
СТОИМОСТЬ создается ЖИВЫМ ТРУДОМ
(не капиталом и не средствами производства) .
А убытки хозяин получает :
исключительно за счет своих -
излишне круто-завороченных извилин .
То есть, при неалекватной оценке -
востребованости производимого им товара .
-
Если я правильно прочел их посты, оба докладчика, Логос и Вивек, считают, что Маркс есть позитиф, а ленинщина и сталинщина -- негатиф. Интересно было бы этот позитиф, щедро разбросаный ими по всему форуму, собрать в одно место. Поэтому возникает пара вопросов.
Честно говоря, по теории Маркса я не высказывался и не докладывал. Я рассказал о своем мнении, о своей оценке учения, созданного Марксом. В этой оценке есть место и отрицательному и положительному. Тоже самое надо сказать и об учении Ленина. Ленин был настоящим марксистом, но в тоже время он оставался самостоятельно мыслящим человеком, политиком, революционером типа Нечаева. Так что Вы неверно, искаженно, упрощенно представили мое мнение об учении Маркса, Ленина.
1. Какие пять положений марксизма являются наиболее важными.
Присоединяюсь к недоумению Снега Севера. Почему пять? :) Лично для меня имеют научную ценность закон прибавочной стоимости и закон соотношения (или соответствия, как хотите) производственных отношений уровню и характеру производительных сил. Возможно, для других имеют значение мысли Маркса, касающиеся классовой борьбы, пролетарской революции и пр.
-
А речь шла о тех, кто "шмыгвет туда-сюда, да ещет с ножом в рукаве". Таких менее 1%
Для наиболее альтернативно одаренных – менее 1% трудяг, это гораздо более, чем богатеньких буратин. Так что на каждого из них (вас) ножик уже припасен! А не хватит ножиков – сгодится и пестик, национальный кухонный прибор африканцев (см. сообщение выше) :lol:
-
Маркс был, в первую очередь, революционером, непримиримым борцом с буржуазным миром...
Не с буржуазным, а с монархическим.
У вас галЬЮНцинации. Пейте пурген.
... щупал жену-аристократку...
А вы там стояли и свечку держали?
Остальные умственные испражнения читать не стал, всё уже предельно ясно.
Либерастический фимоз мозга детектед.
-
А Мною(!) марксизм котируется близко к 100%.
Это ваше утверждение противоречит другому.
Верно, Брайт.
Маркс нигде не доказывал "неизбежность" коммунизма (социализма).
Это - вопрос ВЕРЫ.
В русском языке, да и в любом другом, эти утверждения несовместимы.
Брайт, Вы Мне СИМПАТИЧНЫ, а потому пока НЕСВОБОДНЫ.
Даю Вам назавтра - выучить НАИЗУСТЬ следующее положение:
В "неизбежность" коммунизма можно только ВЕРИТЬ, а степень научности теории следует ПРОВЕРЯТЬ с помощью МЫШЛЕНИЯ (каковое следует РАЗВИВАТЬ, УЧАСЬ мыслить у того же Маркса, Гегеля или Логоса).
::
Вам вообще выпало редкое СЧАСТЬЕ общаться НАПРЯМУЮ с Логосом.
Всегда можно спросить, если чего-то НЕДО-ПОНЯЛИ в теории Маркса, у которого вы уже НЕ спросите, если вам что-то НЕПОНЯТНО.
Спрашивайте, Мой несвободный Бра.т!
Не стесняйтесь!
Я Вам отвечу.
-
С Вивеком НЕСОГЛАШУСЬ.
Полагать, что ком-революцию следует начинать в НЕДОРАЗВИТЫХ странах - это НЕ МАРКСИЗМ.
Дедушка Ленин с его "теорией слабого звена империализма" - НЕ МАРКСИСТ.
-
Рано или поздно - собираются толпы, заборы ломают, и .. начинается очередной кавардак. Нужно искать - принципиально иной подход к решению социальных проблем.
-Добрый вечер, сэр! Hе уделите ли Вы мне минуточку внимания, сэр? Я хотел бы попросить у вас немного денег, нет у меня нет ни дома, ни машины, ни жены, ни любовницы, нет и друзей — нет ничего, кроме этого старого армейского пистолета 45 калибра…
(http://i56.tinypic.com/1z1b6o4.jpg)
Жена из Нигерии зверски убила пестиком мужа-миллионера (http://diapazon.kz/world/21367-zhena-iz-nigerii-zverski-ubila-pestikom-muzha.html) Нигерийка 28 лет до смерти избила своего 76-летнего мужа-миллионера после того, как он подал на развод с ней. Нигерийка по происхождению, 28-летняя Кейт Уэст разбила вдребезги гигантский пестик, национальный кухонный прибор африканцев, о голову своего мужа, после чего сожгла его и похоронила в мешке. Предварительное расследование показало, что ее муж, вероятно, еще был жив во время сожжения.
(http://i54.tinypic.com/11h8bh0.jpg)
-
КВАКСУ:
Да хрен с ним, с Геделем!
Как будто Я и без него этого НЕ знал!
Геделя (в скобках) я приплел исключительно для его поклонников.
А Мы с Марксом и без сопливых ЗНАЛИ, что ВСЬО(!) истинное доказать НЕВОЗМОЖНО.
Гедель доказал, что любая формально-логическая теория неполна, т.е. чего-то не учитывает. Но ведь есть критерий необходимого и достаточного. Грубо говоря, атеистам достаточно не наблюдать бога вокруг себя, чтобы не верить в него.
А Я разве заставляю кого-то "верить в бога", или в коммунизм?
Но и верить в то, что челы ВСЕГДА должны оставаться "машинами, запрограммированными эгоистичным геном", или в то, что капитализм и частная собственность будут ВСЕГДА, лично Я:
а) НЕ ОБЯЗАН и...
б) НЕ СОБИРАЮСЬ.
Верить можно и в прилёт в далёёком-далёёком будущем добрых инопланетян, которые каждому по лампе Алладина подарят. Только при чём тут НАУКА?
-
А речь шла о тех, кто "шмыгвет туда-сюда, да ещет с ножом в рукаве". Таких менее 1%
Для наиболее альтернативно одаренных – менее 1% трудяг, это гораздо более, чем богатеньких буратин. Так что на каждого из них (вас) ножик уже припасен! А не хватит ножиков – сгодится и пестик, национальный кухонный прибор африканцев (см. сообщение выше) :lol:
(http://caricatura.ru/parad/korsun/pic/13703.gif)
-
А зачем мне - билеты до Флориды ?
Мне в Европу - надо позарез . .
А в Дагестан не надо? А то там больно мирно всё...
Маркс доказал, что ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ создается ЖИВЫМ ТРУДОМ (не капиталом и не средствами производства).
Фэнтези какое-то. При чем здесь живость/животность труда?
Хозяин средств производства получает прибыль за счет присвоения большей части прибавочной стоимости, создаваемой живым трудом наемных рабочих.
А убытки хозяин средств производства за счет чего получает?
\
Зря Вы тут, г-н Взг Драк - копытом взбрыкиваете . .
Борис-2 Вам дело говорит, что ПРИБАВОЧНАЯ :
СТОИМОСТЬ создается ЖИВЫМ ТРУДОМ
(не капиталом и не средствами производства) .
Прибавочная стоимость создается и удачной перепродажей, например. Т.е. мы о ТРУДЕ КАПИТАЛИСТА говорим?
А убытки хозяин получает :
исключительно за счет своих -
излишне круто-завороченных извилин .
То есть, при неалекватной оценке -
востребованости производимого им товара .
Или при неувольнении брако и дерьмоделов, защищаемых профсоюзом и властями. Отрицательная прибавочная стоимость откуда берётся, за счёт присвоения большей части которой хозяин средств производства несёт убытки?
-
Взгляд Дракона пишет:
"Верить можно и в прилёт в далёёком-далёёком будущем добрых инопланетян... Только при чём тут НАУКА?"
...
- Верить можно и в вечность капитализма...
Только причем тут НАУКА?
-
Взгляд Дракона пишет:
"Верить можно и в прилёт в далёёком-далёёком будущем добрых инопланетян... Только при чём тут НАУКА?"
...
- Верить можно и в вечность капитализма...
Только причем тут НАУКА?
Ни при чём, ибо "теория смены формаций", откуда этот термин ( капитализм ) и взят, сама является частью философии Маркса. :о)
-
Верить можно и в вечность капитализма...
Только причем тут НАУКА?
Ни при чём, ибо "теория смены формаций", откуда этот термин ( капитализм ) и взят, сама является частью философии Маркса. :о)
Ради Вас, дядя Дракон, перепишу!
Верить можно и в вечность частной собственности (см. Древнеримское право!)...
Только причем тут НАУКА?
-
Маркс был, в первую очередь, революционером, непримиримым борцом с монархическим миром. И каким еще примиримым борцом с капиталистическим!
Чем глубже развивался капитализм, тем слабее становилась теория марксизма. Революционная теория смены гос/устройства востребована в банановых республиках и среди торговцев наркотой. Будучи никаким финансистом и не понимая содержания новой эпохи капитализма, Маркс к сырой теории прибавочной стоимости прибавил апологию высшего предназначения угнетенных масс. Философ уступил место мессии.
"За каждым фактором производства стоят конкретные люди и группы людей. За трудом - наемные рабочие, за капиталом - его владельцы, за землей - его собственники. За конструктивной мыслью - разработчики. И если мы признаем, что всякое экономическое благо есть результат взаимодействия факторов производства, то обязаны признать и то, что все группы населения, стоящие за этими факторами участвуют своим трудом в создании благ и новой стоимости. Разница лишь в том, что одни участвуют сегодняшним живым трудом, а другие прошлым, воплощенным в материальных элементах производства. Это их накопленный овеществленный труд. Он может быть результатом трудовых усилий целого ряда поколений. Всякое экономическое благо есть в конечном счете продукт труда всего общества. И эффект его усилий принимает форму доходов (прибыли) на всех уровнях хозяйственной деятельности. Производство и отчуждение части результатов труда работника всегда имело место и служило источником прогресса. Существенных расхождений между капитализмом и социализмом здесь нет. По марксистской теории и при коммунизме будет отчуждаться часть продукта, создаваемого рабочим. Но по этой же теории считается, что при социализме эксплуатации не существует, поскольку корзины с прибавочным продуктом идут предприятию, коллективным собственником которого он является, и государству, у которого нет другой цели, кроме заботы о процветании и благополучии своего труженика. Как видим, в этом утверждении есть много искусственного, спорного. Пора бы признать явление, связанное с производством прибавочного продукта как общую закономерность." ("Теория капитала и прибыли" http://economics.wideworld.ru/economic_ ... al_income/ (http://economics.wideworld.ru/economic_theory/theory_capital_income/)) Ну, а поскольку общественная собственность принадлежит всем, то и государство само собой отомрет, настанет всеобщий коммунизм. У всех все будет при условии, что кой-чего, вроде эксплуатации и собственности, не будет. Рай земной при долгой человеческой жизни. Такой иудаизм Х1Хв в марксистской трактовке.
Не поэтому ли поют осанну осовремененному Лениным/Сталиным марксизму? Что же нового внесло в марксизм увядающее поколение? Практическое подтверждение мысли, что в отдельно взятой империи/государстве социализм развивается не очень успешно?
Развитие марксизма обязано своим блеском разрушению социализма и гибели коммунистической утопии.
-
Всякое экономическое благо есть в конечном счете продукт труда всего общества. И эффект его усилий принимает форму доходов (прибыли) на всех уровнях хозяйственной деятельности. Производство и отчуждение части результатов труда работника всегда имело место и служило источником прогресса. Существенных расхождений между капитализмом и социализмом здесь нет. По марксистской теории и при коммунизме будет отчуждаться часть продукта, создаваемого рабочим.
Сивокобылий бред.
Разбирать нет нужды, поскольку неверно абсолютно всё. А последняя фраза - просто шедевр невежества и безграмотности.
-
Всякое экономическое благо есть в конечном счете продукт труда всего общества. И эффект его усилий принимает форму доходов (прибыли) на всех уровнях хозяйственной деятельности. Производство и отчуждение части результатов труда работника всегда имело место и служило источником прогресса. Существенных расхождений между капитализмом и социализмом здесь нет. По марксистской теории и при коммунизме будет отчуждаться часть продукта, создаваемого рабочим.
Сивокобылий бред.
Разбирать нет нужды, поскольку неверно абсолютно всё.
Ну, кроме разве что первого предложения.
-
Последняя фраза Найла вполне корректна: на Северо-Западе сегодня интерес к теории Маркса растет; а вот на Юго-Востоке (в просовке) до сих пор в основном увлекаются НЕ-МАРКСИЗМОМ (ленинизмом-сталинизмом).
Маргиналы.
-
Всякое экономическое благо есть в конечном счете продукт труда всего общества. И эффект его усилий принимает форму доходов (прибыли) на всех уровнях хозяйственной деятельности. Производство и отчуждение части результатов труда работника всегда имело место и служило источником прогресса. Существенных расхождений между капитализмом и социализмом здесь нет. По марксистской теории и при коммунизме будет отчуждаться часть продукта, создаваемого рабочим.
Сивокобылий бред.
Разбирать нет нужды, поскольку неверно абсолютно всё.
Ну, кроме разве что первого предложения.
И первое предложение неверно для эксплуататорских обществ, в которых значительный процент трудоспособного населения не создает экономического блага - рантье, безработные и пр.
-
Последняя фраза Найла вполне корректна: на Северо-Западе сегодня интерес к теории Маркса растет; а вот на Юго-Востоке (в просовке) до сих пор в основном увлекаются НЕ-МАРКСИЗМОМ (ленинизмом-сталинизмом).
Маргиналы.
Имелась ввиду последняя фраза в цитате.
На "Северо-Западе" - это где, в Белорусии? :lol:
Там - да.
А на гнилом "западе" про Маркса вспоминают только, когда их клюет жареный петух кризисов.
-
..
Мне в Европу - надо позарез . .
А в Дагестан не надо? А то там больно мирно всё...
\
А в Дагестане - там камушки ..
больно большие - босы-ноги колют .
==
Маркс .. СТОИМОСТЬ создается ЖИВЫМ ТРУДОМ (не капиталом ..).
Фэ... При чем здесь ж..ь/животность труда?
.. прибыль за счет присвоения .. стоимости, создаваемой живым трудом наемных рабочих.
А убытки .. за счет чего получает?
\
Зря Вы тут, .. взбрыкиваете . .
Бо.. :
СТОИМОСТЬ создается ЖИВЫМ ТРУДОМ
(не капиталом и не средствами производства) .
Прибавочная стоимость создается и удачной перепродажей, например. Т.е. мы о ТРУДЕ КАПИТАЛИСТА говорим?
\
А для удачной перепродажи КАПИТАЛИСТ ..
разве не нанимает наемных рабочих ?
Все тюки-железяки и пр. - своими бедлыми руцями ..
перетаскивает туды-сюды В Зад-пэрдбЙОД ? ?
==
А убытки хозяин .. за счет своих -
излишне круто-завороченных извилин .
То есть, при неалекватной оценке -
востребованности .. товара .
Или при неувольнении брако и дерьмоделов, защищаемых профсоюзом и властями. Отрицательная прибавочная стоимость откуда берётся, ..?
\
А самому Вам - подумать в облом ?
Востребованность товара - показатель комплексный !
Зависит даже от погоды, НО - среди прочих ..
факторов,снижающих востребованность товара -
КЛЮЧЕВЫИ всё ж ЯВЛЯЕТСЯ именно наличие :
брако-дерьма ! (среди конфеток) .
==
-
И первое предложение неверно для эксплуататорских обществ, в которых значительный процент трудоспособного населения не создает экономического блага - рантье, безработные и пр.
Это я к тому, что оно не является абсолютно неверным - в определённых условиях оно может быть верным.
-
С Вивеком НЕСОГЛАШУСЬ.
Полагать, что ком-революцию следует начинать в НЕДОРАЗВИТЫХ странах - это НЕ МАРКСИЗМ.
Ставить эксперименты сначала на животных -- это научный гуманизм :о) .
-
Всякое экономическое благо есть в конечном счете продукт труда всего общества. И эффект его усилий принимает форму доходов (прибыли) на всех уровнях хозяйственной деятельности. Производство и отчуждение части результатов труда работника всегда имело место и служило источником прогресса. Существенных расхождений между капитализмом и социализмом здесь нет. По марксистской теории и при коммунизме будет отчуждаться часть продукта, создаваемого рабочим.
Сивокобылий бред.
Разбирать нет нужды, поскольку неверно абсолютно всё.
Ну, кроме разве что первого предложения.
И первое предложение неверно для эксплуататорских обществ, в которых значительный процент трудоспособного населения не создает экономического блага - рантье, безработные и пр.
И дети, и пенсионеры, и домохозяйки! Ату их, тунеядцев-приживалок!
-
Верить можно и в вечность капитализма...
Только причем тут НАУКА?
Ни при чём, ибо "теория смены формаций", откуда этот термин ( капитализм ) и взят, сама является частью философии Маркса. :о)
Ради Вас, дядя Дракон, перепишу!
Верить можно и в вечность частной собственности (см. Древнеримское право!)...
Только причем тут НАУКА?
Наука при том, что она описывает наблюдаемые закономерности. Частная собственность наблюдается, а коммунистическое фэнтези "занимайся хобби и ни о чем не волнуйся" -- нет.
-
Всякое экономическое благо есть в конечном счете продукт труда всего общества. И эффект его усилий принимает форму доходов (прибыли) на всех уровнях хозяйственной деятельности. Производство и отчуждение части результатов труда работника всегда имело место и служило источником прогресса. Существенных расхождений между капитализмом и социализмом здесь нет. По марксистской теории и при коммунизме будет отчуждаться часть продукта, создаваемого рабочим.
Сивокобылий бред.
Разбирать нет нужды, поскольку неверно абсолютно всё.
Ну, кроме разве что первого предложения.
И первое предложение неверно для эксплуататорских обществ, в которых значительный процент трудоспособного населения не создает экономического блага - рантье, безработные и пр.
И дети, и пенсионеры, и домохозяйки! Ату их, тунеядцев-приживалок!
Для кретинов выделяю болдом: "значительный процент трудоспособного населения". Но кретинам всё равно не понять...
-
Всякое экономическое благо есть в конечном счете продукт труда всего общества. И эффект его усилий принимает форму доходов (прибыли) на всех уровнях хозяйственной деятельности. Производство и отчуждение части результатов труда работника всегда имело место и служило источником прогресса. Существенных расхождений между капитализмом и социализмом здесь нет. По марксистской теории и при коммунизме будет отчуждаться часть продукта, создаваемого рабочим.
Сивокобылий бред.
Разбирать нет нужды, поскольку неверно абсолютно всё.
Ну, кроме разве что первого предложения.
И первое предложение неверно для эксплуататорских обществ, в которых значительный процент трудоспособного населения не создает экономического блага - рантье, безработные и пр.
И дети, и пенсионеры, и домохозяйки! Ату их, тунеядцев-приживалок!
Для кретинов выделяю болдом: "значительный процент трудоспособного населения". Но кретинам всё равно не понять...
Детский труд у нас запрещен отнюдь не потому, что дети старше 7-ми лет якобы все из себя нетрудоспособные. Студенты и домохозяйки, кстати, 100% работоспособны, а инвалиды, дети и пенсионеры -- ограниченно трудоспособные. Рантье и безработные -- это всего лишь молодой и временный пенсионеры.
Так что "кретина" заберите себе обратно.
-
А для удачной перепродажи КАПИТАЛИСТ ..
разве не нанимает наемных рабочих ?
Нет, риэлтор никого не нанимает. Наоборот -- это его нанимают клиенты.
Все тюки-железяки и пр. - своими бедлыми руцями ..
перетаскивает туды-сюды В Зад-пэрдбЙОД ? ?
Чтобы перепродавать, биржевому маклеру вовсе не обязательно чего-то куда-то перетаскивать во время торгов.
Отрицательная прибавочная стоимость откуда берётся, ..?
\
А самому Вам - подумать в облом ?
Это пусть коммунисты подумают. Это они же врут, что капиталист якобы чего-то там присваивает. Вот и пускай подумают -- если он такой самодур, чего же это он и убытки тоже себе присваивает, мазохист. А то как с прогрессом в капстранах получается: все зло идет от капитализма, а все добро само по себе с неба падает.
-
От каждого по способностям, каждому по..
По некоторым фразам-маячкам легко вылавливать вурдалаков-коммуняк. Вот, например: И первое предложение - Всякое экономическое благо есть в конечном счете продукт труда всего общества - неверно для обществ, в которых значительный процент населения не создает экономического блага - рантье, безработные и пр.
Некое абстрактное экономическое благо ограничивается величиной трудового вклада иждивенцев/собственников. По любому выходит у строителей пролетарского будущего принудительный труд и тюрьма. Коммунофашист не может позволить, чтобы человек имел право/свободу выбора между трудом/бездельем. А ведь в этом заключается одна из сторон эк/блага - праздность за накопленный ресурс, нужда/потребление. Как выразился Logos, коммуняки рассейского розлива - маргиналы среди марксистов. А марксист ортодоксальный - это д.б. исламист, которому запрещено давать средства в рост.
Вся марксовская критика капитализма исходит из того, что капитализм сделал интересы капитала и материальной выгоды главными мотивами человека; вся его концепция социализма основана на том, что социализм – это общество, в котором материальные интересы перестают быть основными интересами человека.
Действительно, что плохого в том, чтобы у человека были гарантированные работа, бесплатное жилье, бесплатное медицинское обслуживание? Разве дурно, когда человек не имеет забот о еде и одежде? Да еще при этом все люди равны!.. Нравится вам это? Хотите вы этого?.. Да, кричат, хотим, это хрустальная мечта человечества, но, к сожалению, недостижимая… Нет, говорю, напротив! Этот идеал легко достижим! И его чудные оазисы есть даже в самых раскапиталистических странах. И в Бристоле есть свой оазис социализма, где все мною перечисленное строго соблюдается! Это городская тюрьма. Люди там обеспечены бесплатным теплом, электричеством, жильем, едой, одеждой, медициной…Их никогда не уволят с работы. И они равны между собой. Идеал социализма по всем пунктам.
А иначе нельзя, ребята. Как ни строй социализм или коммунизм, все время получается тюрьма. И показывал им это со всей наглядностью. Вот смотрите, говорю… От каждого по способностям, каждому по потребностям – этот марксов лозунг вам известен. А вы знаете, сколько моей жене нужно пар туфлей?.. Нет, мне отвечают, потребности будут разумными, а у кого нет разума, тому общество поможет скорректировать его потребности до разумных пределов… Отлично! Переходим ко второму пункту. Вот я машинист тепловоза – работаю, так сказать, по способности. Но с утра у меня после вчерашнего голова болит, и работать я поэтому совершенно не способен! И нет гарантии, что буду способен работать завтра после сегодняшнего. Что же делать?.. Мне отвечают, что определенный минимум наработки должен быть непременно, его определит за тебя общество, а если станешь ерепениться, общество будет вынуждено применить санкции… И так постепенно-постепенно мы приходим к тому, что от каждого - норма, каждому – пайка. И люди постепенно понимают: коммунизм – это тюрьма. А если захочешь из нее сбежать, тебя пристрелят или объявят предателем. Поэтому социализм и коммунизм принципиально несовместимы со свободой. В том числе и экономической. А значит, все коммунистические режимы обречены за экономическую стагнацию и загнивание.
Суворов В.
------------
Развитие капитализма обязано своим зарождением и смыслом политической анархии. Жан Беклер
-
Вам вообще выпало редкое СЧАСТЬЕ общаться НАПРЯМУЮ с Логосом.
После подобных ваших заявлений любой дохтур без колебаний сделает вывод - у Логоса маниакальное состояние. Вобщем, вам надо к специалисту. Срочно! Звоните в скорую и кратко проговорите им все то, что вы плели на форуме. Они приедут и помогут вам.
-
Так что на каждого из них (вас) ножик уже припасен!
Я уже говорил, что тем красным, которые настолько дебильны, что не могут правильно воспринимать действительность и существующий расклад сил, дали возможность подохнуть САМИМ. Но наиболее агрессивным, которые не хотят САМИ, конечно же "ПОМОГУТ". Просто чтобы они не мучались и не отравляли ноосферу своими дикими воплями.
-
Всякое экономическое благо есть в конечном счете продукт труда всего общества. И эффект его усилий принимает форму доходов (прибыли) на всех уровнях хозяйственной деятельности. Производство и отчуждение части результатов труда работника всегда имело место и служило источником прогресса. Существенных расхождений между капитализмом и социализмом здесь нет. По марксистской теории и при коммунизме будет отчуждаться часть продукта, создаваемого рабочим.
Сивокобылий бред.
Разбирать нет нужды, поскольку неверно абсолютно всё.
Ну, кроме разве что первого предложения.
Antediluvian,
у вас ведь нет никаких контраргументов. Вы просто огульно отрицаете. Такой метод иногда конечно срабатывает, когда таких как вы много. Тогда их монотонное жужжание может кого-нибудь напугать. Но вы ведь не на партсобрании красных, где подобные нечленораздельные выкрики вполне достаточны для опровержения оппонента.
Теперь по сути.
1. Отчуждаемую часть кипиталист направляет прежде всего на развитие производства. Своего ессно. Но если так делают ВСЕ капиталисты, а все успешные капиталисты именно так и делают, то в итоге будет ПРОГРЕСС.
2. Если же отчуждаемую часть раздать гегемонам, то они ее просто пропьют и проссут. И ни о каком прогрессе даже не задумаются, ведь они даже слова такого не знают.
-
тем красным, которые настолько дебильны, что не могут правильно воспринимать действительность и существующий расклад сил, дали возможность подохнуть САМИМ. Но наиболее агрессивным, которые не хотят САМИ, конечно же "ПОМОГУТ". Просто чтобы они не мучались и не отравляли ноосферу своими дикими воплями.
Какой вы НЕУРАВНОВЕШЕНЫЙ И НЕТЕРПИМЫЙ, Бра.тик!
Может, вам имеет смысл обратиться к врачу?
:)
-
А для удачной перепродажи КАПИТАЛИСТ ..
разве не нанимает наемных рабочих ?
Нет, риэлтор никого не нанимает. Наоборот -- это его нанимают клиенты.
\
ВАЙ-ВАЙ . . беЭЭдный немытый - риэлтор никого не нанимает . .
А вечно голодный - босЫми своими нозями беЭЭгает ..
в Зад-пЭр-йол .. туды-сюды, выполняя прихоти -
нянявшего его клиента ! ! !
Эт вымолвить страААшно даже :
вшивый клиент НА НИ МАЕТ КАПИТАЛИСТА ..
чтоб гонять его, как шелудивого пса .. туды-сюды !
И зарабаААтывает на нём (КАПИТАЛИСТЕ) ..
И зарабаААтывает на нём .. И зарабаААтывает ..
И зарабаААтывает .. И зарабаААтывает .. И зарабаААтывает .. И зарабаААтывает .. И зарабаААтывает .. И зарабаААтывает ..
И зарабаААтывает .. И зарабаААтывает .. И зарабаААтывает .. И зарабаААтывает .. И зарабаААтывает ..
==
..-железяки и пр. - своими бедлыми руцями ..
перетаскивает .. В Зад-пэрдбЙОД ? ?
Чтобы перепродавать, биржевому маклеру вовсе не обязательно чего-то куда-то перетаскивать во время торгов.
\
ВАЙ-ВАЙ . . какой умный теперь товар ппашёль ..
Сам (своими кривенькыми нозями ) бежит к покупателю ..
И сам же - и лезет покупателю в рот, за шиворот ..
в гараж, в подвал, в цех, в офис ..
по полу по потолку и пр. -
САМ ЖЕ И МАЖЕТСЯ-РАСКЛЕИВАЕТСЯ ! !!
хи хи ..
==
Отрицательная прибавочная стоимость откуда берётся, ..?
\
А самому Вам - подумать в облом ?
Это пусть коммунисты подумают. Это они же врут, что капиталист якобы чего-то там присваивает.
\
Примите мои союз-болезнения ..
Ккоммунисты даже если очень страстно ..
захотят подумать - у них ничего не получится !
ИБО : обычная импотенция - практически неилечиваеса ..
А умственная - и подавно !
Так что расслабь тесть : подумать они НЕ СМОГУТ .
НИ-КАК ! Разве что в туалете - как-как ..
и то лишь - абы-как ! ! !
==
Вот и пускай подумают -- если он такой самодур, чего же это он и убытки тоже себе присваивает, мазохист. А то как с прогрессом в капстранах получается: все зло идет от капитализма, а все добро само по себе с неба падает.
\
Тут Вы конечно, в очередной раз ..
ПРОЕХАЛИ МИМО - ИСТИНЫ !
Капиталист не настолько дурак и мазохист ..
чтоб спешить - и убытки тоже себе присваивать .
Вы хотя бы изредка - газеты почитывайте ..
как даже во время последнего кризиса -
крупные капиталисты в капстранах :
всякую-разную госпомощь себе выписывали !
(для покрытия убытков и потерь ..
понесённых "по независящим" от них причинам) .
Как их потом разоблачали, что выписыванная госпомощь ..
пошла не на стабилизацию фирмы (предприятия, банка и пр) -
а себе-любименьким - НА МНОГОМИЛЛИОННЫЕ ПРЕМИИ !
(по итогам 2009 хоз года так скзть) .
__________
ТАК ЧТО : будьте вы покойны ..
за "убытки" и отличное самочувие Капиталиста !
Разоблачили реально - всего нескольких из них . .
ОСТАЛЬНЫЕ ЖЕ - успешно понесли убытки ..
и переложили их - на железобетонные плечи :
РЯДОВОГО НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА ! ! !
==
-
Вам вообще выпало редкое СЧАСТЬЕ общаться НАПРЯМУЮ с Логосом.
После подобных ваших заявлений любой дохтур без колебаний сделает вывод - у Логоса маниакальное состояние. Вобщем, вам надо к специалисту. Срочно! Звоните в скорую и кратко проговорите им все то, что вы плели на форуме. Они приедут и помогут вам.
Да уж, разосраться со всеми на свете - это ещё уметь надо. Логос, видать, долго этому учился. :lol:
-
От каждого по способностям, каждому по..
И так постепенно-постепенно мы приходим к тому, что от каждого - норма, каждому – пайка.
"От каждого - норма" это неразвитой социализм. А при развитом социализме система зорко следит за каждым, у кого способности выше среднего и он эту норму способен перевыполнить. Система называет таких "маяками" и требует повышения отдачи от других, у кого способности обычные. Самое смешное то, что эти "маяки" пайку получают ту же самую, что и не "маяки", ведь потребности должны быть унифицированы. А вот требуют от "маяка" за ту же пайку значительно больше, ведь у него СПОСОБНОСТИ больше.
Поэтому при соц- и комм- измах человеку становится вредно для здоровья проявлять какие-либо способности выше, чем у быдла.
-
Вам вообще выпало редкое СЧАСТЬЕ общаться НАПРЯМУЮ с Логосом.
После подобных ваших заявлений любой дохтур без колебаний сделает вывод - у Логоса маниакальное состояние. Вобщем, вам надо к специалисту. Срочно! Звоните в скорую и кратко проговорите им все то, что вы плели на форуме. Они приедут и помогут вам.
Да уж, разосраться со всеми на свете - это ещё уметь надо. Логос, видать, долго этому учился. :lol:
Либо у него был такой врожденный талант...
Либо он просто заболел...
:lol:
-
тем красным, которые настолько дебильны, что не могут правильно воспринимать действительность и существующий расклад сил, дали возможность подохнуть САМИМ. Но наиболее агрессивным, которые не хотят САМИ, конечно же "ПОМОГУТ". Просто чтобы они не мучались и не отравляли ноосферу своими дикими воплями.
Какой вы ... НЕТЕРПИМЫЙ...
Где вы уловили хотя бы оттенок нетерпимости? Мне на него совершенно наплевать! Я даже не предлагаю и не призываю поступить с ним так или эдак. Я лишь с полным безразличием довожу до сведения как имунная система нормального общества действует в подобных случаях. :lol:
-
Да уж, разосраться со всеми на свете - это ещё уметь надо. Логос, видать, долго этому учился. :lol:
Либо у него был такой врожденный талант...
Либо он просто заболел...
Ну "со всеми на свете" - это ДИКАЯ ФАНТАЗИЯ дедушки Анта.
Вы, по части неуемного фантазерства и восторженого слеповерия - два сапога - пара (левый и правый).
:)
-
отчуждение части результатов труда работника всегда имело место и служило источником прогресса.
Antediluvian,
у вас ведь нет никаких контраргументов. Вы просто огульно отрицаете.
Пф. Допустим, я скажу, что увеличение выброса углекислого газа в атмосферу всегда способствует ускорению грузоперевозок. Вы тоже будете этот бред "огульно отрицать" или начнёте объяснять, что вообще-то жопа и палец - вещи разные?
1. Отчуждаемую часть кипиталист направляет
Стоп. Ну вот видите - уже лажа. В тезисе, который Вы выделили красненьким, говорится, что отчуждение собственности всегда чему-то там способствовало. Капиталисты тоже были всегда? Вождь туземного племени, захвативший пленников и заставивший их строить новый частокол, он как, капиталист или не очень? А взяточник-чиновник или бандит? Эти ребята ведь, как ни крути, тоже отчуждают часть результатов труда работника.
прежде всего на развитие производства.
Опять лажа. В СССР не было капиталистов (знаю, сейчас Логос начнёт орать, что СССР сам и был капиталистом, но на его вопли я бы не стал обращать внимания), сейчас в бывших республиках полно капиталистов. Ну и как успехи с развитием производства? А если обобщить, то капиталист, конечно, направляет средства на развитие производства, но только тогда, когда это выгодно. Если выгодно сократить производство и придержать внедрение новых технологий, он сократит и придержит. Абы выгода - азбука капитализма.
Но если так делают ВСЕ капиталисты, а все успешные капиталисты именно так и делают, то в итоге будет ПРОГРЕСС.
И ещё одна лажа: во-первых, необоснованное допущение ("если так делают..."), а во-вторых, "успешные капиталисты" составляют весьма небольшой процент от всех капиталистов. В любой отрасли.
2. Если же отчуждаемую часть раздать гегемонам,
Это что за хрень - "отчуждаемую часть раздать"? Может, проще не отчуждать?
то они ее просто пропьют и проссут.
Из этого напрашивается вывод о том, что если Вам дать пару лишних тысяч баксов, то Вы её тут же пропьёте и проссыте. Иначе с чего бы распространять такое отношение на всех подряд?
-
Да уж, разосраться со всеми на свете - это ещё уметь надо. Логос, видать, долго этому учился. :lol:
Либо у него был такой врожденный талант...
Либо он просто заболел...
Ну "со всеми на свете" - это ДИКАЯ ФАНТАЗИЯ дедушки Анта.
А вы можете легко опровергнуть "дедушку Анта". Для этого вам надо найти и процитировать хотя бы одного человека, который согласен с вашим заявлением:
Вам вообще выпало редкое СЧАСТЬЕ общаться НАПРЯМУЮ с Логосом.
:lol: :lol: :lol:
-
Да уж, разосраться со всеми на свете - это ещё уметь надо. Логос, видать, долго этому учился. :lol:
Ну "со всеми на свете" - это ДИКАЯ ФАНТАЗИЯ дедушки Анта.
А вы можете легко опровергнуть "дедушку Анта". Для этого вам надо найти и процитировать хотя бы одного человека, который согласен с вашим заявлением:
Вам вообще выпало редкое СЧАСТЬЕ общаться НАПРЯМУЮ с Логосом.
:lol: :lol: :lol:
А что, разве "несогласиться" и "разосраться" уже СИНОНИМЫ?
Ой, Брааа.тик...
Труба!
Думать вы пока еще, к сожалению, так и НЕ НАУЧИЛИСЬ.
Но Я вам ПОМОГУ научиться это делать.
Не горюйте!
:)
-
Да уж, разосраться со всеми на свете - это ещё уметь надо. Логос, видать, долго этому учился. :lol:
Ну "со всеми на свете" - это ДИКАЯ ФАНТАЗИЯ дедушки Анта.
А вы можете легко опровергнуть "дедушку Анта". Для этого вам надо найти и процитировать хотя бы одного человека, который согласен с вашим заявлением:
Вам вообще выпало редкое СЧАСТЬЕ общаться НАПРЯМУЮ с Логосом.
:lol: :lol: :lol:
А что, разве "несогласиться" и "разосраться" уже СИНОНИМЫ?
Ой, Брааа.тик...
Труба!
Думать вы пока еще, к сожалению, так и НЕ НАУЧИЛИСЬ.
Но Я вам ПОМОГУ научиться это делать.
Не горюйте!
:)
-
Не горюйте
3.14 дуйте
-
Не горюйте
3.14 дуйте
Айяяй!
Вы так и не послушались Старшего Брайта, и не приняли таблетку.
-
Не горюйте
3.14 дуйте
Айяяй!
Вы так и не послушались Старшего Брайта, и не приняли таблетку.
-
А что, разве "несогласиться" и "разосраться" уже СИНОНИМЫ?
"Спокойно, Маша, я Дубровский" (с). Выражение "все на свете", как правило, не используется для обозначение абсолютно каждого человека. В данном случае речь шла о том, что "гения" не поняли и не приняли ни левые, ни правые. Действительно ведь - все идут не в ногу, один Логос в ногу. :D
-
В данном случае речь шла о том, что гения не поняли и не приняли ни левые, ни правые. Действительно ведь - все идут не в ногу, один Логос в ногу. :D
Ну наконец-то и вы, дедушка Ант, выдали мудрую мысль!
Хвалю!
Не опустите планку!
-
В данном случае речь шла о том, что гения не поняли и не приняли ни левые, ни правые. Действительно ведь - все идут не в ногу, один Логос в ногу. :D
Ну наконец-то и вы, дедушка Ант, выдали мудрую мысль!
Хвалю!
Не опустите планку!
-
1. Отчуждаемую часть кипиталист направляет
В тезисе, который Вы выделили красненьким, говорится, что отчуждение собственности всегда чему-то там способствовало. Капиталисты тоже были всегда? Вождь туземного племени, захвативший пленников и заставивший их строить новый частокол, он как, капиталист или не очень? А взяточник-чиновник или бандит? Эти ребята ведь, как ни крути, тоже отчуждают часть результатов труда работника.
Вы попытались применить известный бандитский прием - "вырывание из контекста и доведение до абсурда". Добавьте в "выделеное красненьким" контекст "в условиях капитализма", "капиталист (направляет)" и прочтите еще раз - должно помочь.
прежде всего на развитие производства.
... сейчас в бывших республиках полно капиталистов. Ну и как успехи с развитием производства?
В республиках сейчас идет процесс тупого хапания, поэтому не до развития производства, да и нет мозгов на развитие. А надо будет развивать производство - купят готовое. Капиталист ведь обычно не сам разрабатывает новую технологию, а покупает у того, кто ее разрабатывает.
А если обобщить, то капиталист, конечно, направляет средства на развитие производства, но только тогда, когда это выгодно. Если выгодно сократить производство и придержать внедрение новых технологий, он сократит и придержит. Абы выгода - азбука капитализма.
Конечно когда выгодно. А выгодно в условиях конкуренции. Конечно, если для кого-то технология завтрашнего дня приемлема, он более дорогую технологию послезавтрашнего дня придержит. Капиталист вовсе не мечтает о прогрессе ради просто прогресса. Он все делает ради собственной выгоды, чтобы обойти конкурентов, а прогресс получается как бы сам-собой как итог усилий конкурирующих между собойи капиталистов.
Но если так делают ВСЕ капиталисты, а все успешные капиталисты именно так и делают, то в итоге будет ПРОГРЕСС.
во-первых, необоснованное допущение ("если так делают..."), а во-вторых, "успешные капиталисты" составляют весьма небольшой процент от всех капиталистов. В любой отрасли.
1. Это никакое не допущение, а оборот речи такой. Замените "если" на "поскольку" и прочтите еще раз.
2. Разбираться с определениями "успешности" и уточнять цифры и проценты можно долго.
2. Если же отчуждаемую часть раздать гегемонам,
Это что за хрень - "отчуждаемую часть раздать"?
Это не "хрень", а мечта гегемонов и уловка оболванивающих их демагогов.
то они ее просто пропьют и проссут.
Из этого напрашивается вывод о том, что если Вам дать пару лишних тысяч баксов, то Вы её тут же пропьёте и проссыте. Иначе с чего бы распространять такое отношение на всех подряд?
Не на всех подряд, а только на гегемонов. Я ведь ясно выразился "2. Если же отчуждаемую часть раздать гегемонам, то они ее просто пропьют и проссут." А вы уже не просто выдернули из контекста, а ИСКАЗИЛИ мои слова и попытались распространить НА ВСЕХ.
-
А надо будет развивать производство - купят готовое.
Ну вот, собственно, и всё, что требовалось доказать - "когда будет выгодно". А пока не выгодно - хрен дождёшься от него развития производства. Ну и зачем было писать, что капиталист всегда в него вкладывается?
Не на всех подряд, а только на гегемонов.
Ну на всех подряд гегемонов. На каком основании делаете вывод, что гегемон всё обязательно "пропьёт и проссыт"? Он ведь далеко не всегда "пропивает и проссыкает" то, что имеет. Так почему надо считать, что если будет иметь больше, то "пропьёт и проссыт" обязательно? А капиталисты - они никогда ничего не "пропивают и проссывают"? В куршавелях и монтекарлах они, интересно, чем занимаются? Неужели йогой и изучением наследия Адама Смита ?
-
Antediluvian,
Вы придираетесь к каким-то мелочам и второстепенным деталям. Допустим, не все гегемоны пропьют, а только 90%. Ну, вам уже легче? Оставшиеся 10% потратят на тряпки и брошки жене (хорошо еще если жене) и удочки себе. Теперь допустим, в монтекарлах какой-то толстосум проиграл свои "мелкие карманные расходы". Ну и что? Ведь эти деньги вовсе не улетели на ветер, они осели в кармане у кого-то более достойного и он на эти деньги открыл мастерскую.
Возвращаемся к сути. Будем исходить из того, что прогресс в технологиях, науке, здравоохранении необходим. Зачем необходим - я уже писал. Поставим вопрос - При каких условиях этот прогресс возможен?
1. Если вся прибыль распределяется между рабочими, они потратят ее на свои БЛИЖАЙШИЕ нужды. О прогрессе они даже слышать не захотят.
2. Если вся прибыль распределяется между мелкими держателями акций - мелкими капиталистами первого поколения, они будут стремиться ИЗЪЯТЬ прибыль из предприятия как можно быстрее, им важно побыстрее почувствовать себя "настоящими капиталистами". А что будет с предприятием, с отраслью, с индустрией через год - им наплевать, а на десять лет вперед они даже не смотрят.
3. Если прибыль поступает в руки крупного, потомственного капиталиста, он вспомнит своего дедушку, капиталиста, подумает о своих внуках капиталистах и вложит прибыль в свое БУДУЩЕЕ, в свою будущую КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ. То есть думая о себе любимом и своих интересах в отдаленном будущем он оказывается просто вынужденным вкладывать прибыль в то, что в итоге оказывается ВСЕОБЩИМ, а не только для него одного, ПРОГРЕССОМ. Да и во что ему еще вкладывать? Проесть столько он не в состоянии, его трехэтажный особняк по затратам труда на его строительство стоит не намного больше, чем три сарая для рабочих, просто раскрашен в веселые цвета и хорошо освещен, а его роскошная яхта по затратам труда стоит не намного дороже дешевого рыбачьего баркаса, просто выкрашена не в зеленый , а в белый цвет и имеет немного блестящих дешевых наворотов и прибамбасов.
-
....................
-
"Брайт" пишет:
"два века - срок ОЧЕНЬ НЕМАЛЫЙ".
...
- Конгениально!!!
Продолжайте смешить, "Брайт"!
В сравнении с КАКИМ сроком этот срок "очень(!) немалый(!)"?
:) :) :)
::
Прямо Детский сад какой-то!
Будьте добры предъявить вашу знаменитую "процентовочку"!
:) :) :)
-
Будем исходить из того, что прогресс в технологиях, науке, здравоохранении необходим. Зачем необходим - я уже писал. Поставим вопрос - При каких условиях этот прогресс возможен?
Прогресс возможен только в случае централизованного контроля экономики. При капитализме этот контролер – крупнейшие капиталистические монополии и капиталистическое государство. При социализме – социалистическое государство. Последнее оказывается эффективнее всего – в СССР, Кубе, КНДР технический прогресс, сравнимый с их капиталистическими соседями, достигался при в разы меньших затратах.
Мелкий и средний бизнес, в плане научно-технического прогресса, абсолютно бесплоден. А конкуренция только вредит прогрессу – ссылки на фактические материал я уже давал когда-то ранее, в политинформации. Самый надежный «друг прогресса» – монополия.
-
А для удачной перепродажи КАПИТАЛИСТ ..
разве не нанимает наемных рабочих ?
Нет, риэлтор никого не нанимает. Наоборот -- это его нанимают клиенты.
\
ВАЙ-ВАЙ . . беЭЭдный немытый - риэлтор никого не нанимает . .
А вечно голодный - босЫми своими нозями беЭЭгает ..
Так он по-вашему пирожника, сантехника и водилу автобуса с сапожником эксплуатирует? :о)
туды-сюды, выполняя прихоти -
нянявшего его клиента ! ! !
вшивый клиент НА НИ МАЕТ КАПИТАЛИСТА ..
И зарабаААтывает на нём (КАПИТАЛИСТЕ) ..
Так оно в общем виде и происходит -- [10] клиент гоняет капиталистов, те дерутся за клиента и гоняют своих подчиненных, которые в свободное от работы время сами становятся клиентами и GOTO [10]. Круговорот капитала в природе.
..-железяки и пр. - своими бедлыми руцями ..
перетаскивает .. В Зад-пэрдбЙОД ? ?
Чтобы перепродавать, биржевому маклеру вовсе не обязательно чего-то куда-то перетаскивать во время торгов.
\
ВАЙ-ВАЙ . . какой умный теперь товар ппашёль ..
Сам (своими кривенькыми нозями ) бежит к покупателю ..
хи хи ..
Почтовая доставка за счет клиента. Клиенты почты эксплуатируют почтальонов?
Вот и пускай подумают -- если он такой самодур, чего же это он и убытки тоже себе присваивает, мазохист. А то как с прогрессом в капстранах получается: все зло идет от капитализма, а все добро само по себе с неба падает.
\
Тут Вы конечно, в очередной раз ..
ПРОЕХАЛИ МИМО - ИСТИНЫ !
Капиталист не настолько дурак и мазохист ..
чтоб спешить - и убытки тоже себе присваивать .
А страховая компания "не такая дура", чтобы выплачивать страховку. Но иногда ей все же приходится выполнять свои контрактные обязательства.
Вы хотя бы изредка - газеты почитывайте ..
Не рекомендуется читать постсоветских газет иначе как для смеху.
как даже во время последнего кризиса -
крупные капиталисты в капстранах :
всякую-разную госпомощь себе выписывали !
(для покрытия убытков и потерь ..
понесённых "по независящим" от них причинам) .
А по моему это государство возопило: нате вам бабла, только Пикалёво не увольняйте.
Как их потом разоблачали, что выписыванная госпомощь ..
пошла не на стабилизацию фирмы (предприятия, банка и пр) -
а себе-любименьким - НА МНОГОМИЛЛИОННЫЕ ПРЕМИИ !
(по итогам 2009 хоз года так скзть) .
"Разоблачители" в этом вообще ни бум-бум. Премии получили кризисные топ-менджеры за удержание своих фирм на плаву, потому что если им эти премии не заплатили бы, они нафиг бы уволились, и фирмам тогда уже пришел бы полный стабилизец aka Enron.
__________
ТАК ЧТО : будьте вы покойны ..
за "убытки" и отличное самочувие Капиталиста !
Бомжи тоже выглядят румяными. В великую депрессию многие разорившись, т.е. обанкротившись, предпочитали смерть дальнейшим попыткам снова разбогатеть.
Разоблачили реально - всего нескольких из них . .
ОСТАЛЬНЫЕ ЖЕ - успешно понесли убытки ..
и переложили их - на железобетонные плечи :
РЯДОВОГО НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА ! ! !
==
Большую часть налогов платят сами капиталисты, так что для кипежа возмущенного разума здесь нет причин.
-
Будем исходить из того, что прогресс в технологиях, науке, здравоохранении необходим. Зачем необходим - я уже писал. Поставим вопрос - При каких условиях этот прогресс возможен?
Прогресс возможен только в случае централизованного контроля экономики.
Ну да, ну да, плановая экономика forever. А прогресс в частном дачном огороде тоже нуждается в центральной "руководящей и направляющей" силе?
При капитализме этот контролер – крупнейшие капиталистические монополии и капиталистическое государство.
И какая же именно монополиЯ, монопольно и централизованно определяет прогресс сетевых ресурсов в интернете?
При социализме – социалистическое государство. Последнее оказывается эффективнее всего – в СССР,
И какой % ВВП у СССР уходил на военку?
Кубе, КНДР технический прогресс, сравнимый с их капиталистическими соседями, достигался при в разы меньших затратах.
Да уж, небывалый прогресс КНДР особенно хорошо заметен ночью со спутника НАСА.
Мелкий и средний бизнес, в плане научно-технического прогресса, абсолютно бесплоден.
Да уж, куда этим мелким патентным троллям тягаться с изобретателями из Майкрософт в патентовании очевидного и общепринятого.
А конкуренция только вредит прогрессу – ссылки на фактические материал я уже давал когда-то ранее, в политинформации.
Да ты уже и ссылку на книгу какого-то американского клоуна давал, что дескать, конкуренции не существует, а кругом одним локальные монополии.
Самый надежный «друг прогресса» – монополия.
Локальная. :о)
-
3. Если прибыль поступает в руки крупного, потомственного капиталиста, он вспомнит своего дедушку, капиталиста, подумает о своих внуках капиталистах и вложит прибыль в свое БУДУЩЕЕ, в свою будущую КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ.
Именно что в конкурентоспособность, которая ну далеко не всегда подразумевает прогресс. Станет ли капиталист рисковать и вкладывать средства в долгосрочные дорогостоящие проекты, исход котрых предсказать сложно, а экоомическую выгоду - ещё сложнее? Может, один из ста, а может и из тысячи. Остальные подумают: "А нафига оно мне?" Более того, даже если уже есть новаторская разработка, однако она не сулит большой прибыли в ближайшей перспективе, капиталист предпочтёт её придержать, пока не сложится благоприятная конъюнктура. Ну и какой тут прогресс?
-
И какой % ВВП у СССР уходил на военку?
По данным ЦРУ, которое еще никто не обвинил в недооценках советской «военной угрозы» :lol: военные расходы СССР не превышали 9-10% ВНП в год. По максимальным оценкам ЦРУ в 1988 году Советский Союз тратил на военные цели до 15-17% ВНП. (источник – В. В. Шлыков - эксперт МФИТ, член Совета по внешней и оборонной политике; ранее - заместитель председателя Госкомитета РФ по оборонным вопросам).
Но приобретенный (или врожденный) либерастический фимоз мозга помешал, как обычно, вам понять главное – я сравнивал не долю военных расходов СССР с его же ВНП, а абсолютный размер затрат СССР и Запада на научно-техническое развитие.
-
И какой % ВВП у СССР уходил на военку?
По данным ЦРУ, которое еще никто не обвинил в недооценках советской «военной угрозы» :lol: военные расходы СССР не превышали 9-10% ВНП в год. По максимальным оценкам ЦРУ в 1988 году Советский Союз тратил на военные цели до 15-17% ВНП. (источник – В. В. Шлыков - эксперт МФИТ, член Совета по внешней и оборонной политике; ранее - заместитель председателя Госкомитета РФ по оборонным вопросам).
Так Шлыков признался таки, что он агент ЦРУ? Не знал.
Но приобретенный (или врожденный) либерастический фимоз мозга помешал, как обычно, вам понять главное – я сравнивал не долю военных расходов СССР с его же ВНП, а абсолютный размер затрат СССР и Запада на научно-техническое развитие.
Вообще-то ты заявил, что эффективность НиТ Сферы в СССР, в разы превышала эффективность НиТ Сферы в США, на том основании, что СССР удавалось сэкономить на своих НиТ разработках и покупке западных лицензий, в обход КОКОМ'а клонируя ( то есть попросту воруя ) западные ноу-хау.
-
Для особо тяжелых случаев фимоза мозга:
Так Шлыков признался таки, что он агент ЦРУ?
Эти данные ЦРУ давно рассекречены и опубликованы.
Вообще-то ты заявил, что эффективность НиТ Сферы в СССР, в разы превышала эффективность НиТ Сферы в США, на том основании, что СССР удавалось сэкономить на своих НиТ разработках и покупке западных лицензий, в обход КОКОМ клонируя западные ноу-хау.
Вообще-то я подобного идиотизма не заявлял и заявлять не мог.
А вот факт, что американцы, японцы и немцы, в начале 90-х, лопатами гребли советские разработки – это я отмечал.
-
3. Если прибыль поступает в руки крупного, потомственного капиталиста, он вспомнит своего дедушку, капиталиста, подумает о своих внуках капиталистах и вложит прибыль в свое БУДУЩЕЕ, в свою будущую КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ.
Именно что в конкурентоспособность, которая ну далеко не всегда подразумевает прогресс. Станет ли капиталист рисковать и вкладывать средства в долгосрочные дорогостоящие проекты, исход котрых предсказать сложно, а экоомическую выгоду - ещё сложнее?
Что значит сложно? Если Петрику сложно обосновать товарищам с баблом, с какого это хрена они ему должны бабла на исследования давать, то пусть он со своими прожектами идёт нахер.
Может, один из ста, а может и из тысячи. Остальные подумают: "А нафига оно мне?"
Есть такая профессия, венчурный капиталист называется. Дает всем стартапам понемногу, в надежде, что какие-то из них окажутся успешными. Есть ещё и бизнес-ангелы, эти отличаются от венчурных, тем что рискуют своими собственными деньгами, а не деньгами венчурного фонда.
Более того, даже если уже есть новаторская разработка, однако она не сулит большой прибыли в ближайшей перспективе, капиталист предпочтёт её придержать, пока не сложится благоприятная конъюнктура. Ну и какой тут прогресс?
Прогресс такой, что если передержать с попридержать, то можно сильно прогадать и даже вылететь из бизнеса.
-
3. Если прибыль поступает в руки крупного, потомственного капиталиста, он вспомнит своего дедушку, капиталиста, подумает о своих внуках капиталистах и вложит прибыль в свое БУДУЩЕЕ, в свою будущую КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ.
Именно что в конкурентоспособность, которая ну далеко не всегда подразумевает прогресс.
Все правильно! А никто и не говорил, что "конкурентоспособность=прогресс" Я бы сказал, что около 70% вложений в конкурентоспособность идут на агрессивную рекламу, а это никакой не прогресс. Возможно только 10-20% идут на то, что в конечном итоге становится прогрессом. А другого финансового источника прогресса просто нет.
Станет ли капиталист рисковать и вкладывать средства в долгосрочные дорогостоящие проекты, исход котрых предсказать сложно, а экоомическую выгоду - ещё сложнее? Может, один из ста, а может и из тысячи. Остальные подумают: "А нафига оно мне?"
И правильно подумают. Потому что думать надо о тех проектах, которые могут дать выгоду быстро и при минимальных затратах. А если проект дорогой и долгосрочный, то это скорее всего какая-нибудь херня, а никакой не прогресс.
Более того, даже если уже есть новаторская разработка, однако она не сулит большой прибыли в ближайшей перспективе, капиталист предпочтёт её придержать, пока не сложится благоприятная конъюнктура. Ну и какой тут прогресс?
"Новаторская разработка" и прогресс это вовсе не одно и то же. "Новаторская" это просто "новая" и больше ничего. Ее создатель ничего не может сказать о ее эффективности. Только капиталист после проверки в условиях реального рынка может сказать чего она стоит - прогресс это или фуфел с биркой "фуфел новаторский".
1. Только очень малая часть "новаторских" разработок, менее 10% оказываются эффективными в условиях рынка, остальные 90% - фуфел.
2. Еще меньшая часть этих разработок, всего около 1%, действительно становится тем, что называется "прогресс", а 9% хотя и работоспособны, но идут на помойку так как есть более эффективные разработки.
3. Итак, "новаторская разработка" это само по себе еще никакой не прогресс. Надо потратить кучу денег только на то, чтобы узнать, может ли она потенциально дать вклад в прогресс.
-
Прогресс такой, что если передержать с попридержать, то можно сильно прогадать и даже вылететь из бизнеса.
что щас и происходит с твердотельными накопителями. себестоимость уже на порядки ниже дисковых, но зайди в ближайший магазин и посмотри какие устройства тебе, твои прогрессивные капиталисты предлагают. 256G = 1 000 $. дисковый аналог - в 4-5 раз дешевле. и думаешь прогадают? пока весь ресурс HDD не выгребут, дешевых SSD и не жди. может тебе ещё про системы рекуперации кинетической энергии в автопроме напомнить? прав снег север - конкуренция существует только в области символиченского обмена, в области власти. в экономике - лишь монополии, которые зависят от символических и властных конвенций, игра которых и создает эту иллюзию конкуренции.
-
Для особо тяжелых случаев фимоза мозга:
Так Шлыков признался таки, что он агент ЦРУ?
Эти данные ЦРУ давно рассекречены и опубликованы.
Ну тады давай ссылку на сайт ЦРУ, прямо на страничку, где они выложены.
Вообще-то ты заявил, что эффективность НиТ Сферы в СССР, в разы превышала эффективность НиТ Сферы в США, на том основании, что СССР удавалось сэкономить на своих НиТ разработках и покупке западных лицензий, в обход КОКОМ клонируя западные ноу-хау.
Вообще-то я подобного идиотизма не заявлял и заявлять не мог.
Но ведь заявил, по факту.
А вот факт, что американцы, японцы и немцы, в начале 90-х, лопатами гребли советские разработки – это я отмечал.
Всего лишь вернули украденное, изъяв патентную документацию.
-
Будем исходить из того, что прогресс в технологиях, науке, здравоохранении необходим. Зачем необходим - я уже писал. Поставим вопрос - При каких условиях этот прогресс возможен?
Прогресс возможен только в случае централизованного контроля экономики. При капитализме этот контролер – крупнейшие капиталистические монополии и капиталистическое государство. При социализме – социалистическое государство. Последнее оказывается эффективнее всего – в СССР, Кубе, КНДР технический прогресс, сравнимый с их капиталистическими соседями, достигался при в разы меньших затратах.
Мелкий и средний бизнес, в плане научно-технического прогресса, абсолютно бесплоден. А конкуренция только вредит прогрессу – ссылки на фактические материал я уже давал когда-то ранее, в политинформации. Самый надежный «друг прогресса» – монополия.
1. Известно, что при захвате какого-либо сектора экономики монополией, темпы прогресса в этом секторе снижаются, но, конечно, не до нуля.
2. Наиболее высокие темпы прогресса наблюдаются при конкуренции в каком-либо секторе эконимики небольшого числа КРУПНЫХ компаний.
3. Мелкий и средний бизнес может быть и "бесплоден" в традиционных отраслях. Но например в информационных технологиях значительная часть прогресса обеспечивается именно малыми spin-off компаниями.
Это то, что капиталисты сами о себе думают, а что о них думают в постсовке им даже неинтересно.
-
3. Мелкий и средний бизнес может быть и "бесплоден" в традиционных отраслях. Но например в информационных технологиях значительная часть прогресса обеспечивается именно малыми spin-off компаниями.
Поправка мелкий бизнес обеспечивает внедрение этих самых технологий.
Поскольку он разработками не занимаеться этим занимаються ученые и специалисты ! Как правило какието крупные интитуты т.е. большие коллективы людей. По сути институт это предприятие по разработке новых технологий. правда в некоторых случаях малый Бизнес это не бизнесмен в строгом понимании этого слово это по своей сути кустарь!
-
Всего лишь вернули украденное, изъяв патентную документацию.
Украденная технология это нонсенс ибо украсть технологию значит её "списать", а это значит она у них на западе уже была, а нафиг грести то что у тебя есть?!
-
Кубе ... технический прогресс, сравнимый с их капиталистическими соседями...
Латиносы, не только кубинцы, нередко хорошо играют на гитарах, пляшут, темпераментны, но ни на какой технический прогресс, по данным медиков, не способны. Конечно, если им из политических соображений подарить какую-нибудь технику, они ее могут поюзать, пока не поломают.
-
Латиносы, не только кубинцы, нередко хорошо играют на гитарах, пляшут, темпераментны, но ни на какой технический прогресс, по данным медиков, не способны. Конечно, если им из политических соображений подарить какую-нибудь технику, они ее могут поюзать, пока не поломают.
Тупой расизм!
-
3. Если прибыль поступает в руки крупного, потомственного капиталиста, он вспомнит своего дедушку, капиталиста, подумает о своих внуках капиталистах и вложит прибыль в свое БУДУЩЕЕ, в свою будущую КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ.
Именно что в конкурентоспособность, которая ну далеко не всегда подразумевает прогресс. Станет ли капиталист рисковать и вкладывать средства в долгосрочные дорогостоящие проекты, исход котрых предсказать сложно, а экоомическую выгоду - ещё сложнее?
Что значит сложно? Если Петрику сложно обосновать товарищам с баблом, с какого это хрена они ему должны бабла на исследования давать, то пусть он со своими прожектами идёт нахер.
Совершенно верно! Я бы даже сказал "медицинский факт". Уже на уровне бизнес плана должно быть расписано когда и в каком объеме ожидается отдача. Если расписано плохо - денег не дадут. Если ващще не расписано - даже разговаривать не будут.
Есть такая профессия, венчурный капиталист называется. Дает всем стартапам понемногу, в надежде, что какие-то из них окажутся успешными. Есть ещё и бизнес-ангелы, эти отличаются от венчурных, тем что рискуют своими собственными деньгами, а не деньгами венчурного фонда.
Хорошие дядьки! И те и другие. Если проект накрылся - они сразу обижаются и больше даже не звонят. Но если проект оказался удачен, они радуются как дети и обдирают проект до нитки, дерут проценты раза в два-три выше, чем самые агрессивные банки чтобы скомпенсировать свои пролеты с другими проектами. Даже жалко их бывает. :lol:
-
1. Известно, что при захвате какого-либо сектора экономики монополией, темпы прогресса в этом секторе снижаются, но, конечно, не до нуля.
2. Наиболее высокие темпы прогресса наблюдаются при конкуренции в каком-либо секторе эконимики небольшого числа КРУПНЫХ компаний.
3. Мелкий и средний бизнес может быть и "бесплоден" в традиционных отраслях. Но например в информационных технологиях значительная часть прогресса обеспечивается именно малыми spin-off компаниями.
Это то, что капиталисты сами о себе думают, а что о них думают в постсовке им даже неинтересно.
Это - либеральная мифология, в которую могут верить только либераснутые на всю голову поклонники Каспарова-Новодворской. Если я расскажу что-либо подобное владельцу моей фирмы, он, в лучшем случае, посмеется шутке, а в худшем решит, что у меня грипп с высокой температурой.
-
Что значит сложно? Если Петрику сложно обосновать товарищам с баблом, с какого это хрена они ему должны бабла на исследования давать, то пусть он со своими прожектами идёт нахер.
Вообще-то я говорил о том, что сложно предсказать. А обосновать товарищам с баблом можно всё, что угодно, имея нужные связи, фантазию и хорошо подвешенный язык. Именно поэтому в капиталистическиой системе Петрики чувствуют себя как рыба в воде. Вот, любуйтесь: десятка великих мошенников всех времён и народов (http://plohieludi.ru/2009/10/11/velikie-moshenniki-voshedshie-v-istoriyu/). Как на подбор из цивилизованных капиталистических стран - Великоблритания, Франция, США, Германия и т.д. Да и отечественный Петрик чувствует себя в капиталистической России неплохо и как раз-таки "товарищам с баблом" он свои прожекты "обосновал", да старички-академики завозмущались, "совки" эдакие. А вот в сталинском СССР быть Петриком было не только невыгодно, но и крайне опасно для здоровья.
Есть такая профессия, венчурный капиталист называется. Дает всем стартапам понемногу, в надежде, что какие-то из них окажутся успешными.
Теория вероятностей рулит. Сама суть деятельности этого венчурного указывает, что преуспеть удаётся единицам.
Прогресс такой, что если передержать с попридержать, то можно сильно прогадать и даже вылететь из бизнеса.
Ну так и если недодержать с попридержать, можно вылететь точно так же. Ричард Тревитик вон поспешил с паровозом - и прогорел. А Джордж Стефенсон пожал лавры.
-
Латиносы, не только кубинцы, нередко хорошо играют на гитарах, пляшут, темпераментны, но ни на какой технический прогресс, по данным медиков, не способны. Конечно, если им из политических соображений подарить какую-нибудь технику, они ее могут поюзать, пока не поломают.
Тупой расизм!
Ну почему же расизм? Это просто медицинский факт и все.
Мне например латиносы, точнее их девочки, вполне симпатичны, но деньги на инновации я бы в них не вложил.
А вот корейские девочки мне совсем не симпатичны, даже не знаю почему. Но в корейское инновационное предприятие я бы вложил без колебаний.
Ну, и где же тут расизм?
-
Взгляд Дракона интересно как СССР сумесл спереть технологии так что в некоторых направлениях мы далеко впереди США!
Технология это прежде всего ТЕОРИЯ объекта.
Любой То имеет
1) Техническое задание.
2) Расчетный документ (он может содержать сотни ссылок)
3) Технический паспорн.
4) Контрольные испытания.
5) Описание технологии производства.(Чертеж туда входит)!
и ряд других. Просто заебываешься это все писать а спересть это все гораздо сложнее если большая часть секретна!
-
Совершенно верно! Я бы даже сказал "медицинский факт". Уже на уровне бизнес плана должно быть расписано когда и в каком объеме ожидается отдача.
Вот именно. А можно ли "на уровне бизнес-плана" расписать с точностью хотя бы до десяти лет, когда и в каком объёме принесёт прибыль программа освоения Марса?
-
Если я расскажу что-либо подобное владельцу моей фирмы...
Если это владелец израильской фирмы, то его мнение никого не интересует. В стране, которая существует за счет подачек других стран, свои понятия о прогрессе и инновациях - их нитересуют только инновации в технологии выпрашивания денег. Рулит мнение тех, кто на прогрессе делает бабло, а не тех, кто это бабло попрошайничает.
-
Если это владелец израильской фирмы, то его мнение никого не интересует. В стране, которая существует за счет подачек других стран, свои понятия о прогрессе и инновациях - их нитересуют только инновации в технологии выпрашивания денег. Рулит мнение тех, кто на этом прогрессе делает бабло, а не тех, кто это бабло попрошайничает.
Полегче если учесть что евреи по факту облапошили весь мир. Если 3 основных мировых религии Иудаизм и его секты!
-
Совершенно верно! Я бы даже сказал "медицинский факт". Уже на уровне бизнес плана должно быть расписано когда и в каком объеме ожидается отдача.
Вот именно. А можно ли "на уровне бизнес-плана" расписать с точностью хотя бы до десяти лет, когда и в каком объёме принесёт прибыль программа освоения Марса?
Расписать не сложно, но только в это никто не поверит и бабла не даст. :lol:
-
Расписать не сложно, но только в это никто не поверит и бабла не даст. :lol:
Вот именно поэтому космические программы и другие крупные проекты финансируют государства, а не "эффективные собственники".
-
Если это владелец израильской фирмы, то его мнение никого не интересует. В стране, которая существует за счет подачек других стран, свои понятия о прогрессе и инновациях - их нитересуют только инновации в технологии выпрашивания денег. Рулит мнение тех, кто на этом прогрессе делает бабло, а не тех, кто это бабло попрошайничает.
Полегче если учесть что евреи по факту облапошили весь мир. Если 3 основных мировых религии Иудаизм и его секты!
1. Не весь мир "облапошили", а только западный.
2. И не евреи Израиля, а евреи диаспоры. А Израиль именно на подачках живет. :lol:
-
Расписать не сложно, но только в это никто не поверит и бабла не даст. :lol:
Вот именно поэтому космические программы и другие крупные проекты финансируют государства, а не "эффективные собственники".
А где вывод из ваших слов? Зачем вы это сказали?
-
А где вывод из ваших слов? Зачем вы это сказали?
Вообще-то это и есть вывод: капитализм недееспособен, когда речь заходит о масштабных и долгосрочных проектах, не сулящих быстрой прибыли.
-
1. Не весь мир "облапошили", а только западный.
1) А разве Ислам не иудейская секта?!
2) А западная цивилизация разве не доминирующая?!
-
Прогресс такой, что если передержать с попридержать, то можно сильно прогадать и даже вылететь из бизнеса.
что щас и происходит с твердотельными накопителями.
Т.е. разработчики флэш-памяти несут такие убытки, что им всем грозит банкротство?
себестоимость уже на порядки ниже дисковых,
А при чем тут себестоимость? Открывай свое производство и хоть даром раздавай.
но зайди в ближайший магазин и посмотри какие устройства тебе, твои прогрессивные капиталисты предлагают.
КПК на флеш-памяти? У Nokia n900 — 32 Гига, У iPad — 64 . Какие проблемы, док?
256G = 1 000 $. дисковый аналог - в 4-5 раз дешевле. и думаешь прогадают? пока весь ресурс HDD не выгребут, дешевых SSD и не жди.
А какое отношение к н-т прогрессу имеют обиженные вопли жадных детей? У вас какое-то особое понимание термина "попридержать". В данном случае речь шла о том, чтобы положить патент на изобретение под сукно до лучших времён.
прав снег север - конкуренция существует только в области символиченского обмена, в области власти. в экономике - лишь монополии,
Да, табачный ларек на углу — жуткий локальный монополист, крокодилы летают, а Снег Север во всем и всегда прав.
-
А где вывод из ваших слов? Зачем вы это сказали?
Вообще-то это и есть вывод: капитализм недееспособен, когда речь заходит о масштабных и долгосрочных проектах, не сулящих быстрой прибыли.
Вы о чем? На луну летали именно представители капстраны, а соц - сказали ну ее нах эту луну.
Проект с луной это в большей степени политический проект, чем бизнес, поэтому государство за него и ухватилось.
Выводы у вас какие-то ... не в ту степь... :lol:
-
Вы о чем? На луну летали именно представители капстраны, а соц - сказали ну ее нах эту луну.
Не факт посмотрев характеристики двигателей ЖРД Сатурна 5 я пришел к выводу что вероянее всего с такими характеристиками ЖРД быть не может ибо уж очень они "идеальные"! Причем подозрительно "идеальнее" движков Шатла чего в принципе быть не может!
-
1. Не весь мир "облапошили", а только западный.
1) А разве Ислам не иудейская секта?!
2) А западная цивилизация разве не доминирующая?!
1. Вы бы еще сказали, что Россия, а также все славяне это болгарская секта, потому что буквы позаимствовали от болгар.
2. Доминирующая, но не единственная.
-
1. Вы бы еще сказали, что Россия, а также все славяне это болгарская секта, потому что буквы позаимствовали от болгар.
Неверно ответвление и многое заимствовали это совершенно другое. Вообще ислам скорее секта Христианства ибо Христа они признают как пророка!
-
Вы о чем? На луну летали именно представители капстраны, а соц - сказали ну ее нах эту луну.
Про полёт на Луну Вам, надо думать, Взгляд Дракона рассказал? Вы ещё у него спросите, почему его любимая контора НАСА является госкорпорацией, а не управляется эффективным и прогрессивным частным собственником. :lol:
Проект с луной это в большей степени политический проект, чем бизнес, поэтому государство за него и ухватилось.
Дело не в Луне, а вообще в космических программах и других долговременных, рискованных и дорогих проектах. Почему-то финансировать такие проекты никаких буржуинов калачом не заманишь, хотя именно в ходе реализации таких проектов достигается наибольший научно-технический прогресс. Зато когда проект удаётся осуществить и добиться результатов, вокруг сразу начинают тусить "эффективные собственники", предлагая свои услуги.
-
В обще-то меня достало вопрос
если вы против макизма то обяъяните явление периодических кризисов монополизацию альтернативным способом. Ведь по всем либеральным теориям они никак не могут быть рынок все регулирует. Кризисы происходят из-за ошибок государства и отдельных деятелей!
-
Т.е. разработчики флэш-памяти несут такие убытки, что им всем грозит банкротство?.
какие нах прибытки убытки? когда речь шла о ПРОГРЕССЕ!!!!!!!!
на лицо торможение внедрения технологии, по причине вымораживания прибыли с носителей предыдущего поколения. речь шла об этом. ты же заявил что конкуренция двигатель прогресса? или это был не ты?
Да, табачный ларек на углу — жуткий локальный монополист, крокодилы летают, а Снег Север во всем и всегда прав.
рукавицы и топор - мои лапти лучше всех!
лишь бы тявкнуть что-то?
-
Дело не в Луне, а вообще в космических программах и других долговременных, рискованных и дорогих проектах. Почему-то финансировать такие проекты никаких буржуинов калачом не заманишь, хотя именно в ходе реализации таких проектов достигается наибольший научно-технический прогресс.
Вопросы у вас какие-то... не в ту степь, как и выводы...
1. Не заманишь, потому что нет эконимической выгоды.
2. НТ прогресс от космоса бывает только на словах и в громких речах. Где-то в 90-е была большая шумиха с КОНВЕРСИЕЙ - переводом оборонно-космических отраслей на цивильную продукцию. Специалисты НПО "Энергия" - главного космического предприятия совка - сказали, что из их технологий едва ли 1% может быть использован в "гражданских" технологиях. То есть 99% улетело в трубу, а экономическую отдачу можно ожидать только от 1% технологий.
3. При прямых инвестициях в гражданские секторы промышленности экономическая отдача от достигнутого НТ прогресса превышает затраты. А при инвестициях в космос одни убытки.
Вы исходный тезис - "прибавочная стоимость частично инвестируется в прогресс" - заменили другим тезисом - "капиталист инвестирует далеко не в ЛЮБОЙ прогресс". Конечно не в любой, потому что в ЛЮБОЙ прогресс, даже в убыточный, капиталисту инвестировать невыгодно.
Прогресс конечно необходим. Но не ЛЮБОЙ ценой. А лучше вобще бесплатно. А самое лучшее еще и с экономической выгодой, что обычно и стремятся делать. А этот ваш прогресс ЛЮБОЙ ценой идет лесом, потому что это никакой не прогресс, а херня.
-
2. НТ прогресс от космоса бывает только на словах и в громких речах. Где-то в 90-е была большая шумиха с КОНВЕРСИЕЙ - переводом оборонно-космических отраслей на цивильную продукцию. Специалисты НПО "Энергия" - главного космического предприятия совка - сказали, что из их технологий едва ли 1% может быть использован в "гражданских" технологиях. То есть 99% улетело в трубу, а экономическую отдачу можно ожидать только от 1% технологий
Ну а сами космические аппараты не в счет. Спутники между прочим имеют широкое применение в народном хозяйстве. Кстати за счет запусков спутников иностранных и живет отечественная космонавтика и кстати что любопытно она во многом отнимает хлеб у других!
кстати фактически наши ракеты экономически победили Шатлы!
-
То, что вы написали всем известно. Зачем вы это писали? Что вы доказывали?
-
А .. КАПИТАЛИСТ ..
разве не нанимает наемных рабочих ?
Нет, риэлтор никого не нанимает. Наоборот -- это его нанимают ...
\
ВАЙ-ВАЙ . . беЭЭдный немытый - риэлтор никого не нанимает . .
А вечно голодный - .. беЭЭгает ..
Так он по-вашему пирожника, .. с сапожником эксплуатирует? :о)
\
Так бы сразу и объявили, что желаете ..
побеседовать о мальчиках на побегушках !
Тогда совершенно незачем писать было ..
слово КАПИТАЛИСТ .. такими огромными буквами .
Оно к предмету Вашего рассмотрения -
не имеет ни малейшего отношения !
==
туды-сюды, .. его клиента ! ! !
.. НА НИ МАЕТ КАПИТАЛИСТА ..
И зарабаААтывает на нём (КАПИТАЛИСТЕ) ..
Так оно .. происходит -- [10] клиент гоняет капиталистов, те .. гоняют своих подчиненных, .. [10]. Круговорот капитала в природе.
\
Вот Вы уже и приехали . В пред абзаце Вы заявили :
А .. КАПИТАЛИСТ .. ?
Нет, риэлтор никого не нанимает. Наоборот -- это его нанимают ...
\
Допустим, что - его нанимают ... НО только белый вождь не догадается спросить у Вас :
а кто ж это такие - -- [10] те .. из подчиненных, .. [10] ?
которых гоняет капиталист ? ?
И кто ж это конкретно - тот капиталист, которых гоняет клиент ?
Это У ВАС - КТО ? ? ?
всё тот же беЭЭдный немытый - риэлтор ..
КОТОРЫЙ никого не нанимает ?
Или Вы это вдруг вспомнили о совершенно других капиталистах, которых гоняет клиент ?
Но "стыдливо забыли" предупредить собеседника О ПЕРЕМЕНЕ ТЕМЫ РАЗГОВОРА ? ? ?
==
А ПОСЕМУ - разрешите откланяться . .
Ибо я просто не догоняю - скакунов Ваших мыслей .
Вы где то на досуге - ОПРЕДЕЛИТЕ КОНКРЕТНО :
ТЕМу РАЗГОВОРА И КОНКРЕТНЫХ ПЕРСОНАЖЕЙ -
о которых Вы желали бы побеЭЭседовать ! ! !
-
То, что вы написали всем известно. Зачем вы это писали? Что вы доказывали?
Это доказательство бесспорного экономико технологического превосходство советских ракетных технологий над американскими. Ведь толком уже лет 20 как ничего там не модернизируется! Впрочем больше даже! А значит теоритического превосходства в области наукоемкого машиностроения!
-
Это доказать невозможно потому что тезис о превосходстве неверен. Да и зачем это надо "доказывать" в ЭТОЙ теме? Заведите себе тему о своих ракетах и в ней доказывайте.
-
Это доказать невозможно потому что тезис о превосходстве неверен. Да и зачем это надо "доказывать" в ЭТОЙ теме? Заведите себе тему о своих ракетах и в ней доказывайте.
Ракетные технологии требуют развитой теории в разных областях так или иначе связанных с машиностроением. Например лопатка треубует сложной теории профилирования (гидрогазодинамика) и прочностного расчета выполняемого с помощью ЭВМ. В технологии производства лопатки учитываеться еще микромолекулярные свойства.
Это о безусловном превосходстве часного предпринимательства!
Правда предприниматель и буржуй это совершенно разные вещи!
-
Если я расскажу что-либо подобное владельцу моей фирмы...
Если это владелец израильской фирмы, то его мнение никого не интересует. В стране, которая существует за счет подачек других стран, свои понятия о прогрессе и инновациях - их нитересуют только инновации в технологии выпрашивания денег. Рулит мнение тех, кто на прогрессе делает бабло, а не тех, кто это бабло попрошайничает.
Israeli scientists have contributed to the advancement of agriculture, computer sciences, electronics, genetics, medicine, optics, solar energy and various fields of engineering. Israel is home to major players in the high-tech industry and has one of the world's most technologically-literate populations.[3] In 1998, Tel Aviv was named by Newsweek as one of the ten most technologically influential cities in the world.[4]
http://en.wikipedia.org/wiki/Science_an ... _in_Israel (http://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_in_Israel)
Так что израильтян меньше всего волнует мнение всяких кретинов об их инновациях. А вот мнение израильтян в западном мире достаточно весомо.
Но это так, к слову...
-
Всего лишь вернули украденное, изъяв патентную документацию.
Украденная технология это нонсенс ибо украсть технологию значит её "списать",
И запатентовать в патентном бюро СССР, как родную.
а это значит она у них на западе уже была, а нафиг грести то что у тебя есть?!
Гребли патенты, а не технологии.
-
И запатентовать в патентном бюро СССР, как родную.
Еще раз для спереть технологию значить спереть кучу документов и освоить! Мы производили превосходящие по уровню в ряде областей объекты по большей части которые были у нас и на западе засекречены или коммерческая тайна! Так что спересть их очень сложно! А потом освоить еще надо чтобы выпускать!
именно в военной области в первую очередь используют все передовые достяжения, потом они рассекречиваються!
Так что это все бред! За эту клевету можно по харе словить ты типа обозвал моих учветелей ворами!
-
Латиносы, не только кубинцы, нередко хорошо играют на гитарах, пляшут, темпераментны, но ни на какой технический прогресс, по данным медиков, не способны. Конечно, если им из политических соображений подарить какую-нибудь технику, они ее могут поюзать, пока не поломают.
Тупой расизм!
Какой расизм?
(http://www.clipsland.com/posters/11076-Tupoy-i-eshchyo-tupee-tupogo-Kogda-Garri-vstretil-Lloyda-Dumb-and-Dumberer-When-Harry-Met-Lloyd.jpg)
(http://www.fi4i.net/uploads/posts/2008-09/1222109492_image_66170.jpg)
-
Взгляд Дракона ответь как мужик за свои слова по твоему куча ученых в СССР только воровали и никуда не годные идиоты!
-
Это доказать невозможно потому что тезис о превосходстве неверен. Да и зачем это надо "доказывать" в ЭТОЙ теме? Заведите себе тему о своих ракетах и в ней доказывайте.
Ракетные технологии требуют развитой теории в разных областях так или иначе связанных с машиностроением. Например лопатка треубует сложной теории профилирования (гидрогазодинамика) и прочностного расчета выполняемого с помощью ЭВМ. В технологии производства лопатки учитываеться еще микромолекулярные свойства.
Это о безусловном превосходстве часного предпринимательства!
Правда предприниматель и буржуй это совершенно разные вещи!
Я вам второй раз говорю:
Заведите себе тему о своих ракетах
А эта тема совсем о другом.
-
Я вам второй раз говорю:
Заведите себе тему о своих ракетах
А эта тема совсем о другом.
Ракеты это связано с технологией и технологическим превосходством СССР!
-
Я вам второй раз говорю:
Заведите себе тему о своих ракетах
А эта тема совсем о другом.
Ракеты это связано с технологией и технологическим превосходством СССР!
Но к данной теме это по прежнему не имеет никакого отношения.
В данной теме МАРКСИЗМ без совка и даже без ленинщины, сталинщины, хрущевшины и т.д.
-
зачем это надо "доказывать" в ЭТОЙ теме? Заведите себе тему о своих ракетах и в ней доказывайте.
Согласен с Брайтом.
Хорош о ракетах и прочих "железках"!
Тема НЕ ПРО ЭТО.
-
1. Известно, что при захвате какого-либо сектора экономики монополией, темпы прогресса в этом секторе снижаются, но, конечно, не до нуля.
2. Наиболее высокие темпы прогресса наблюдаются при конкуренции в каком-либо секторе эконимики небольшого числа КРУПНЫХ компаний.
3. Мелкий и средний бизнес может быть и "бесплоден" в традиционных отраслях. Но например в информационных технологиях значительная часть прогресса обеспечивается именно малыми spin-off компаниями.
Это то, что капиталисты сами о себе думают, а что о них думают в постсовке им даже неинтересно.
Это - либеральная мифология, в которую могут верить только либераснутые на всю голову поклонники Каспарова-Новодворской. Если я расскажу что-либо подобное владельцу моей фирмы, он, в лучшем случае, посмеется шутке, а в худшем решит, что у меня грипп с высокой температурой.
Ты ему лучше расскажи, что он плут, вор и мошенник, а ты его подручный, т.е. подручный плута вора и мошенника — весь в белом, и что ты его расстреляешь за все, что он тебе хорошего сделал, как только сможешь.
-
Ты ему лучше расскажи, что он плут, вор и мошенник, а ты его подручный, т.е. подручный плута вора и мошенника — весь в белом, и что ты его расстреляешь за все, что он тебе хорошего сделал, как только сможешь.
А зачем он и так знает что плут вор и мошенник! И что он его кинет при первой возможности тоже! Потому что сам поступил бы точно так же!
-
Я вам второй раз говорю:
Заведите себе тему о своих ракетах
А эта тема совсем о другом.
Ракеты это связано с технологией и технологическим превосходством СССР!
Гитлеровская Германия ТОЖЕ сильно технологически превосходила окружающие ее страны и в т.ч. "СССР".
Так и что?
Хотите сказать, что национал-социализм ЛУЧШЕ б.демократии?
-
Гитлеровская Германия ТОЖЕ сильно технологически превосходила окружающие ее страны и в т.ч. "СССР".
Так и что?
Хотите сказать, что национал-социализм ЛУЧШЕ б.демократии?
национал социализм это концентрированный капитализм он в войне был эффективнее и в военных технологиях по ряду параметров превосходил все остальные страны. Но основные технологии и теории были разработаны до Гитлера это наследие Гитлер в основном восстанавливал. А Сталин создавал заново!
-
Возвращаемся к теме МАРКСИЗМ!!! Бля...
Лично для меня имеют научную ценность закон прибавочной стоимости и закон соотношения (или соответствия, как хотите) производственных отношений уровню и характеру производительных сил.
1. Закон прибавочной стоимости неоднократно подвергался критике. Во-первых он учел далеко не все факторы в силу которых возникает прибавочная стоимость. Во-вторых труд, как источник прибавочной стоимости, анализировали и до него. Но по-любому, если видя все, что было у него ПРЯМО ПЕРЕД ГЛАЗАМИ он понаделал всяких ошибок, хотя что-то и верно заметил, то не такой уж он титан, гигант или как там его кличут. А ведь футурологу требуется намного большая прозорливость, чем тому, кто пытается просто понять настоящее.
2. Закон соответствия ПОПС это уже футурология. Точнее говоря, о переходе от феодализма к капитализму он узнал из умных книжек по истории. А вот откуда он взял переход от капитализма к сочиненной им утопии? Ведь это уже не описание реальной действительности, а фантазирование, в лучшем случае футурология. Как он к этому переходу "реальный капитализм => его утопия" пришел? Он его вывел логически? Если да, то как? Или просто догадался? Или просто выдал желаемое им за действительное? Ведь за два века, срок очень немалый, так и не было получено успешных подтверждений его футуризма.
У кого есть что сказать по двум вопросам:
1. Прибавочнвя стоимость. Что с ней делать?
2. Смена формаций. Капитплизм=>социализм. C какого бодуна???
-
А Сталин создавал заново!
Блиннн!!! Сказано русским языком в названии темы - "БЕЗ СТАЛИНЩИНЫ!!!"
-
1. Прибавочнвя стоимость. Что с ней делать?
А че с ней делать её существование приводит к периодическим кризисам и все!
2. Смена формаций. Капитплизм=>социализм. C какого бодуна???
Что вы подразумевате под социализмом?! Ну что он чем-то смениться несомнено!
-
1.
А шо не так с прибавочной стоимостью?
2.
И коммунизм, и социализм (как УЧЕНИЕ) имели место задолго ДО Маркса.
Он их НЕ ПРИДУМАЛ.
Повоторяю для дарков:
Маркс ОПРЕДЕЛИЛ ГРАНИЦЫ ВОЗМОЖНОГО их осуществления.
-
1.
А шо не так с прибавочной стоимостью?
2.
И коммунизм, и социализм (как УЧЕНИЕ) имели место задолго ДО Маркса.
Он их НЕ ПРИДУМАЛ.
Повоторяю для дарков:
Маркс ОПРЕДЕЛИЛ ГРАНИЦЫ ВОЗМОЖНОГО их осуществления.
-
Ты ему лучше расскажи, что он плут, вор и мошенник, а ты его подручный, т.е. подручный плута вора и мошенника — весь в белом, и что ты его расстреляешь за все, что он тебе хорошего сделал, как только сможешь.
а ты думаешь, что каждый начальник верит в в иллюзии "буржуазного благоденствия"? для многих людей, в том числе и начальников, твоя "конкуренция" -лишь компромисс, на который они вынуждены идти, дабы не оказаться социальными маргиналами, ибо ты сам где-то обмолвился о том, что экономическим бытием, жизнь не ограничивается. а вот твоя сраная "конкуренция" проникла во все сферы человеческого бытия, она стала абсолютным мерилом вот мой начальник это понимает, и я наблюдаю стресс в котором ему приходится жить, и будь уверен: небольшого хипиша хватит, чтобы многие из "начальников" вышли на улицы и повышибали бы мозги из таких как ты, которые не имеют и сотой доли того, что имеют они.
вопрост тебе - "фетешисту товара": каковы морально - этические основания, так называемой тобой "конкуренции"? или перефразируя: чем правильней - идти зарабатывать кусок хлеба, чем подойти к двери соседа, позвонить, вытащить дробовик, снести ему башню, сожрать выпавший из его рта кусок пиццы, ну и на последок, ещё выебать его жену? основания какие?
-
а ты думаешь, что каждый начальник верит в в иллюзии "буржуазного благоденствия"? для многих людей, в том числе и начальников, твоя "конкуренция" -лишь компромисс, на который они вынуждены идти, дабы не оказаться социальными маргиналами, ибо ты сам где-то обмолвился о том, что экономическим бытием, жизнь не ограничивается. а вот твоя сраная "конкуренция" проникла во все сферы человеческого бытия, она стала абсолютным мерилом вот мой начальник это понимает, и я наблюдаю стресс в котором ему приходится жить, и будь уверен: небольшого хипиша хватит, чтобы многие из "начальников" вышли на улицы и повышибали бы мозги из таких как ты, которые не имеют и сотой доли того, что имеют они.
Хм все просвященные рабы! Осознают свое рабство но терпят!
-
Хм все просвященные рабы! Осознают свое рабство но терпят!
отвечаешь что терпят? отвечаешь что все?
-
1. Прибавочную стоимость или попросту прибыль, можно раздать гегемонам, а можно направить на совершенствования произвадства. Что лучше и почему?
2. Капитализм - реальность. Политическое учение Маркса - утопия. Зачем надо из реальности прыгать в эту утопию?
-
1. Прибавочную стоимость или попросту прибыль, можно раздать гегемонам, а можно направить на совершенствования произвадства. Что лучше и почему?
ну неправильный вопрос тут 4 варианта:
1) раздать гегемонам!
2) пустить на развитие производства!
3) Положить в сейф!
4) прокутить!
Для экономике надо бы (1) и (2) в какойто пропорции
(3) и (4) вредно хотя ради этого рабочих и эксплуатирует капиталист иначе нафиг он будет их гонять гонять людей палкой тоже труд не легкий!
-
2. Капитализм - реальность. Политическое учение Маркса - утопия. Зачем надо из реальности прыгать в эту утопию?
Потому что капитализм рухнет и все равно придеться куда-то прыгать!
-
1. Прибавочную стоимость или попросту прибыль, можно раздать гегемонам, а можно направить на совершенствования произвадства. Что лучше и почему?
а может быть можно ещё(как вариант) выйти из замкнутого круга товарно-денежных отношений?
Капитализм - реальность. Политическое учение Маркса - утопия. Зачем надо из реальности прыгать в эту утопию?
как можно прыгнуть из реально существующей социо-экономической формации в её критику? ну груши с яблоками смешивать это, видимо, генетическое заболевание буржуазной идеологии
-
1. Прибавочную стоимость или попросту прибыль, можно раздать гегемонам, а можно направить на совершенствования произвадства. Что лучше и почему?
ну неправильный вопрос тут 4 варианта:
1) раздать гегемонам!
2) пустить на развитие производства!
3) Положить в сейф!
4) прокутить!
Для экономике надо бы (1) и (2) в какойто пропорции
Эту пропорцию капиталист давно установил. Сейчас с этой пропорцией рабочий ПЕРЕЕДАЕТ, ПЬЕТ, ИМЕЕТ МАШИНУ. Зачем что-либо менять?
-
2. Капитализм - реальность. Политическое учение Маркса - утопия. Зачем надо из реальности прыгать в эту утопию?
Потому что капитализм рухнет и все равно придеться куда-то прыгать!
У Маркса в манифесте были прогнозы покруче - РУХНЕТ ВОТ-ВОТ. Но прошло 160 лет, а рухнули лишь сами марксистские заморочки.
-
1. Прибавочную стоимость или попросту прибыль, можно раздать гегемонам, а можно направить на совершенствования произвадства. Что лучше и почему?
а может быть можно ещё(как вариант) выйти из замкнутого круга товарно-денежных отношений?
Карточная система? В совке пробовали. Все наипнулось.
-
1. Прибавочную стоимость или попросту прибыль, можно раздать гегемонам, а можно направить на совершенствования произвадства. Что лучше и почему?
2. Капитализм - реальность. Политическое учение Маркса - утопия. Зачем надо из реальности прыгать в эту утопию?
1. "Гегемоны", которым кто-то что-то "РАЗДАЕТ", - НЕ гегемоны.
2. Сегодняшний день - реальность. Завтрашний - утопия. Зачем надо из реальности "прыгать" в утопию?
Не просыпайся завтра, Брайтик.
:)
-
Эту пропорцию капиталист давно установил. Сейчас с этой пропорцией рабочий ПЕРЕЕДАЕТ, ПЬЕТ, ИМЕЕТ МАШИНУ. Зачем что-либо менять?
вообще-то он находиться в равновесии между (1), (2) и (3), (4) . Не все рабочие, а только развитых стран (и то не все) и потому что они добились этого в борьбе !
И потом капиталисты увозят производство туда где рабочие по сговорчивее в страны третьего мира!
-
У Маркса в манифесте были прогнозы покруче - РУХНЕТ ВОТ-ВОТ. Но прошло 160 лет, а рухнули лишь сами марксистские заморочки.
будьте вы хоть немного образованнее, то, вы бы знали, что в критике марксизма преуспела паче ваших чаяний не буржуазная, а именно левая философская мысль, и будь вы менее заангажированы, то признали бы, что революцонную роль пролетариата развенчали именно "левые". это и маркузе, и адороно, и на много позднее бодрийяр. это все завоевания "левой" мысли а не ваших окаменевших "адамов смиттов". нео-марксизм не юзает классовые термины. сегодняшний марксизм сам не знает кто и что приведет революции, и не столь категоричны во временных контекстах. но, то, что процесс идет- это очевидно и вашим братьям по разуму. так что вы не безпочвенно ссытесь и сретесь. мы идем!
-
У Маркса в манифесте были прогнозы покруче - РУХНЕТ ВОТ-ВОТ. Но прошло 160 лет, а рухнули лишь сами марксистские заморочки.
По причине самосознания пролетариата не рухнул тут маркс ошибся слишком уж он надеялся на ГЕГЕМОНА, он не гегемон а жалкий раб!
А вот про крах капитализм как системы очевиден. Когда сказать не могу потому что 160 лет с точки зрения истории крайне малый срок. От нескольктих десятелетий до нескольких сотен лет в зависимости от сотен факторов. правда последние столетия чем эту систему не штопали всякими социальными реформами, Кейсианство вводили и прочее а результаты все теже кризис и кризис! ЧТо явлеться убедительным верности модели капитализма предложенной марксом!
-
Карточная система? В совке пробовали. Все наипнулось.
карточная система равна денежной системе. тут я с вами и спорить не стану. я так же не буду спорить с другими системами. - но это не повод не искать более совершенную систему распределения затрат, а стало быть и вознаграждения по результатам затраченных усилий. ведь, поверьте брайт, я не за то, чтобы кто то пахал, а кто то этим пользовался. и в капиталистическом способе производства это есть, и в так называемом "социолистическом.". ну так что? сложим ручкм, и будем: кто-то пеплом голову посыпать, кто-то их потирать? ещё не было той системы, которая могла бы полностью удовлетворить всех участников мирового производства. - факт! но давайде взглянем на векторы желаний? давайте взглянем на шизофреническую реакцию мира капитала, на альтернативные методы производства? вот тут уж и приходится становиться и сталинистом и ленинистом. вы же как "демократ" должны понимать, что единственным способом регулирования социальности, экономики, политики, может быть лишь выбор агентов всех этих бытийствований. но когда одну из политических, экономических, и социальных технологий, объявляют - вне закона - то какая это далеко иди демократия? 68! - вы помните анархо-синдикалистические проэкты? вы помните какя тогда была франция? и если уж по чеснаку - то 68 сделал для человеческого мировоззрения много больше чем 17. но есть всегда, есть это ёбаное - но! без этого кровавого 17го смогли бы осуществить 68? ну не знаю как вы, буржуазный "супер-марио", а я результатов фрации687-69 ещё жду. да и хуй вас сразу осадить - не в смысле революции, но в смысле - эволюции. ну бля, я не знаю: человеку не покайфу быть рабом, как вы свои потребительские ценности не раскручивайте....
-
Взгляд Дракона интересно как СССР сумесл спереть технологии так что в некоторых направлениях мы далеко впереди США!
Слава Чубайсу! Слава Роснано! Слава Сколково!
Технология это прежде всего ТЕОРИЯ объекта.
Любой То имеет
1) Техническое задание.
2) Расчетный документ (он может содержать сотни ссылок)
3) Технический паспорн.
4) Контрольные испытания.
5) Описание технологии производства.(Чертеж туда входит)!
и ряд других. Просто заебываешься это все писать а спересть это все гораздо сложнее если большая часть секретна!
Да, салаги-писари, промышленный шпионаж — это вам не хер м.н.с.обачий.
-
Иа14, ты что, до сих пор так и НЕ ПОНЯЛ разницы между деньгами и квитанциями?
0_0
Типичный случай невменяемости!
:)
-
Иа14, ты что, до сих пор так и НЕ ПОНЯЛ разницы между деньгами и квитанциями?
0_0
Типичный случай невменяемости!
:)
а ты мне тупому объясни плехановец хуев
-
Да, салаги-писари, промышленный шпионаж — это вам не хер м.н.с.обачий.
Еще раз говорю спереть с большим трудом можно! Это ж какоая у них там херовая охрана что наши шпионы тоннами секретную документацию воруют! Но освоить их надо время годы и уж никак бы мы раньше США в космос бы не запустили в лучшем случае лет через 5!
От имени "ЦСКБ-Прогресс" "СГАУ" и ряда других лично побью в морду за такие высказывания это прямое оскорбление труда мойих учителей и колег!!
-
У Маркса в манифесте были прогнозы покруче - РУХНЕТ ВОТ-ВОТ. Но прошло 160 лет, а рухнули лишь сами марксистские заморочки.
будьте вы хоть немного образованнее, то, вы бы знали, что в критике марксизма преуспела паче ваших чаяний не буржуазная, а именно левая философская мысль, и будь вы менее заангажированы, то признали бы, что революцонную роль пролетариата развенчали именно "левые". это и маркузе, и адороно, и на много позднее бодрийяр. это все завоевания "левой" мысли а не ваших окаменевших "адамов смиттов". нео-марксизм не юзает классовые термины.
Какие основные понятия классического марксизма у вас остались?
сегодняшний марксизм сам не знает кто и что приведет революции, и не столь категоричны во временных контекстах.
Сталбыть, никакой революционной "теории" Маркса по которой можно было бы действовать заранее зная результат (успех - неуспех) у вас больше нет. Собссно и у Маркса ее тоже не было, но у него хоть была заява, что такая теория якобы есть, а вы сами говорите, что революционной "теории" у вас нет, все пущено на самотек. По-моему в истории уже было такое, где-то во времена Робин Гуда.
но, то, что процесс идет- это очевидно и вашим братьям по разуму. так что вы не безпочвенно ссытесь и сретесь. мы идем!
Я знаю, что ПРОЦЕСС ШЕЛ во времена КПСС, точнее ее "Международного Отдела" с невъебённым финансированием. Тогда в газетах мелькали заметки о том, как "борцы за права" то брошеный буржуазный сарай подожгут, то буржуазную свалку, то какой-нибудь брошеный ржавый буржуйский автомобиль. Но как только КПСС гавкнулась, тут же накрылись и "борцы-дармоеды". Поэтому пользуйтесь глаголами в прошедшим времени.
-
Карточная система? В совке пробовали. Все наипнулось.
карточная система равна денежной системе. тут я с вами и спорить не стану. я так же не буду спорить с другими системами. - но это не повод не искать более совершенную систему распределения затрат, а стало быть и вознаграждения по результатам затраченных усилий. ведь, поверьте брайт, я не за то, чтобы кто то пахал, а кто то этим пользовался. и в капиталистическом способе производства это есть, и в так называемом "социолистическом.". ну так что? сложим ручкм, и будем: кто-то пеплом голову посыпать, кто-то их потирать?
Искать более совершенную систему конечно надо, причем всегда. Но что-то никто из социалистов за 150 лет не нашел даже приемлемой системы вознаграждения, не говоря уже о более совершенной.
А теперь посмотрим на запад. За последние три года минимальная зарплата возрасла от $5 до $7 в час. Для сравнения, в 1990 было $3, в 1970 $1.50. И при этом нигде в штатах не было ни особых забастовок, ни бунтов... ничего. Отгадайте зададку. Почему зарплата росла?
ещё не было той системы, которая могла бы полностью удовлетворить всех участников мирового производства. - факт!
Если вы о системе оплаты труда - я ее только что привел. По этой системе желают работать и получать ВСЕ работяги в мире.
Если вы о производителях - то такая система возникла задолго до Р.Х. Кто произвел товар, тот и называет ему цену. А кто хочет этот товар приобрести либо платит, либо идет лесом.
Что в этой системе по-вашему "не так"?
но когда одну из политических, экономических, и социальных технологий, объявляют - вне закона - то какая это далеко иди демократия?
Уточните о чем речь?
68! - вы помните анархо-синдикалистические проэкты? вы помните какя тогда была франция? и если уж по чеснаку - то 68 сделал для человеческого мировоззрения много больше чем 17. но есть всегда, есть это ёбаное - но! без этого кровавого 17го смогли бы осуществить 68? ну не знаю как вы, буржуазный "супер-марио", а я результатов фрации687-69 ещё жду.
Франция какая-то нетипичная страна западного мира.
ещё человеку не покайфу быть рабом, как вы свои потребительские ценности не раскручивайте....
В теме "Миф об эксплуатации" никто так и не ответил почему в современных например штатах никто не хочет уходить от этого "эксплуататора", хотя государство и банки создают самые благоприятные условия для процветания новых бизнесов.
-
Какие основные понятия классического марксизма у вас остались?
давайте так: какие классические принципы крититки капитализма у нас(у меня)осталисть. ведь вы даже не потрудились обратить внимание на то, чо, в тотличии от практицмзма капитализмаЮ марксизм, свего лишь его критика.
[quotee="Bright"]Сталбыть, никакой революционной "теории" Маркса по которой можно было бы действовать заранее зная результат (успех - неуспех) у вас больше нет.
доча, и небыло ни когда. и никогда марксизм не претендовал на на технологию. ещё раз: для особо одаренных -марксизм - критическая мысль!
[quotee="Bright"]Я знаю, что ПРОЦЕСС ШЕЛ во времена КПСС, точнее ее "Международного Отдела" с невъебённым финансированием. Тогда в газетах мелькали заметки о том, как "борцы за права" то брошеный буржуазный сарай подожгут, то буржуазную свалку, то какой-нибудь брошеный ржавый буржуйский автомобиль. Но как только КПСС гавкнулась, тут же накрылись и "борцы-дармоеды". Поэтому пользуйтесь глаголами в прошедшим времени.[/quote]
не надо говорить хуйни. зачастую советская техника была на порядок выше капиталистической. даже до сих по осколки величия летают. помните, кто несколько дней назад получил нобеля? британские учёные? да.блядь. британские.
-
А Сталин создавал заново!
Блиннн!!! Сказано русским языком в названии темы - "БЕЗ СТАЛИНЩИНЫ!!!"
Сама такая постановка вопроса - предельно кретинская.
Рассматривать марксизм без того, что в него внесли Ленин и Сталин, это, примерно то же, что рассматривать физику без, например, молекулярно-кинетической и квантовой ее части. Т.е. получается некий устаревший огрызок науки, которые непригоден для рассмотрения наиболее важных и интересных закономерностей сегодняшнего дня.
Предельно ясно для чего кретинам и антисоветчикам (что, в общем-то одно и то же) нужен именно такой никуда ни годный огрызок.
И также предельно ясно, почему нормальных мыслящих людей он никак устроить не может.
ЗЫ. Основная революционная борьба сейчас, в полном соответствии с марксизмом-сталинизмом, идет в странах Азии и Латинской Америки. А добавление к этому мирового кризиса капсистемы и радикальных антизападных движений немарксистского толка, приводит к неизбежному выводу об абсолютной бесперспективности западной цивилизации и ее скором неминуемом крахе.
-
Искать более совершенную систему конечно надо, причем всегда. Но что-то никто из социалистов за 150 лет не нашел даже приемлемой системы вознаграждения, не говоря уже о более совершенной.
ну как ваша кап сиситема может отказаться от своего ротожопия? погмнишь фильм? там, я не знаю - тарантино - ли - родригеса... там чувак в жопу часы засунул, чтобы, там наследнику они как то достались... вопщем вопрос: сколько бы часов в жопу засунул бы этот герой войны? ну ты сам как думаешь? от то то и оно - у тебя бы они из орта торчали.
[quotee="Bright"]А теперь посмотрим на запад. За последние три года минимальная зарплата возрасла от $5 до $7 в час. Для сравнения, в 1990 было $3, в 1970 $1.50[/quote]
а теперь, высрав все часы ещё раз посмотрим на запад: безработица вырасла на 26%. тоестьи - часы в задницу смогли , до самого горла засунуть 72%. но ты когда тебя мама родила, сразу стал машиной по засовыванию в задницу часов? ну да хуй сним. а если даже ещё место остовалось, а часов уже нет?
[quotee="Bright"]. И при этом нигде в штатах не было ни особых забастовок, ни бунтов... ничего. Отгадайте зададку. Почему зарплата росла?[/quote]
я смотрю у тебя в месте жительства фл - не флорида ли? сам за дельфинов болею. так тебе вопролс в ответ - деторойт - по нашим российским меркам - совсем рядом - как там дела, пляжный мальчик?
Что в этой системе по-вашему "не так"?
а это почти тот же ответ, как на предыдущий: ебитесь ребята как хотите, но я нашел ещё более сговорчивых рабов, которым не 300$ внеделю надо платить а 3$ andestend?
Уточните о чем речь?
дураком можно прикидываться до ишачей пасхи, ну или до пули в лоб.
Франция какая-то нетипичная страна западного мира.
для тебя? ну да и эпоха возрождения тоже полная чушь по сравнению с с певичным накоплением капитала и с его легитимизацией.. тоже мне - мекеланджело-рааффаели...
В теме "Миф об эксплуатации" никто так и не ответил почему в современных например штатах никто не хочет уходить от этого "эксплуататора", хотя государство и банки создают самые благоприятные условия для процветания новых бизнесов.
ну это загадка только для жителей флориды, и для большинства буржуазно настроенных, так называемых атеистов(для меня вообще большой вопрос - как у буржуа может быть что-то общее с атеизмом). ты же знаешь, что кристаллом социального согласия сшп является протестатская этика, которая, в свою очередь есть продукт многовекового подавления одних классов другими, даже сегрегпция тут имеет менеевыраженный характер. америка страна рабов и господ. если у тебя есть иллюзии, на счет того,где первым начнут резать глотки то съёбывай уже в швейщарию... там дольше протянешь. весь миф буржуазногоблагоденствия, заложен, как ванке отношения взаимных обязательств. ты ж не строишь себе иллюзий, откуда корни всемирногокризиса? или строишь? три раза можешь ответить.
-
давайте так: какие классические принципы крититки капитализма у нас(у меня)осталисть... ... в тотличии от практицмзма капитализмаЮ марксизм, свего лишь его критика... ... марксизм - критическая мысль!
Такое можно написать только безграмотный, услышавший о Марксе от такого же безграмотного дружка-бандита. Есть у Маркса конечно и критика, но и хвалебнов новому, сочиненному им (да и до него) строю тоже хватает, так же как и "теории" как туда попасть.
Я знаю, что ПРОЦЕСС ШЕЛ во времена КПСС, точнее ее "Международного Отдела" с невъебённым финансированием. Тогда в газетах мелькали заметки о том, как "борцы за права" то брошеный буржуазный сарай подожгут, то буржуазную свалку, то какой-нибудь брошеный ржавый буржуйский автомобиль. Но как только КПСС гавкнулась, тут же накрылись и "борцы-дармоеды". Поэтому пользуйтесь глаголами в прошедшим времени.
зачастую советская техника была на порядок выше капиталистической. даже до сих по осколки величия летают.
А такое можно написать только по обкурке. Я ему о финансировании международного бандитизма из фондов одного из отделов ЦК, а он в ответ про "технику на порядок выше".
кристаллом социального согласия сшп является протестатская этика
Ну, а такое можно написать только если косяки крутить из гнилых газет периода совкового политического дебилизма. Один дебил когда-то пролез в Правду со статьей про WASP, а остальные дебилы тут же подхватили, что там дескать все до одного протестанты, причем с утра до вечера. На самом деле и католиков хватает, и других, и этика эта только по воскресеньям, и то лишь у тех, кто ходит в церковь. А в остальные дни не до этики - бабки делать надо.
Вобщем так, кловун, дал бы я тебе денег на пару косяков, за то, что рассмешил мои тапочки, да неохота приучать тебя к дармовщине. А теперь можешь валить в другие темы - там над тобой тоже поприкалываются, юродивый, блин! :lol:
-
В теме "Миф об эксплуатации" никто так и не ответил почему в современных например штатах никто не хочет уходить от этого "эксплуататора", хотя государство и банки создают самые благоприятные условия для процветания новых бизнесов.
Тебе же отвечают они рабы, рабство хорошо тем что освобождает от отвественности! Поэтому лучше уж горбатиться на дядю чем не дай бог нести отсвественность!
-
А Сталин создавал заново!
Блиннн!!! Сказано русским языком в названии темы - "БЕЗ СТАЛИНЩИНЫ!!!"
Сама такая постановка вопроса - предельно кретинская.
Рассматривать марксизм без того, что в него внесли Ленин и Сталин, это, примерно то же, что
Дядя, заведи себе темку про сталинизм, ублюдочную по постановке вопроса, и дрочись в ней со своим Гуталином хоть до посинения. А здесь не флудераствуй. :lol:
-
В теме "Миф об эксплуатации" никто так и не ответил почему в современных например штатах никто не хочет уходить от этого "эксплуататора", хотя государство и банки создают самые благоприятные условия для процветания новых бизнесов.
Тебе же отвечают они рабы, рабство хорошо тем что освобождает от отвественности! Поэтому лучше уж горбатиться на дядю чем не дай бог нести отсвественность!
А тебе говорят - ответ херня.
1. Они никакие не рабы.
2. Ответственность не при чем.
-
А теперь посмотрим на запад. За последние три года минимальная зарплата возрасла от $5 до $7 в час. Для сравнения, в 1990 было $3, в 1970 $1.50. И при этом нигде в штатах не было ни особых забастовок, ни бунтов... ничего. Отгадайте зададку. Почему зарплата росла?
А ты смотрела как изменились цены?! Инфляция однако! Вот у нас пути хвастался что у нас зарплата за какой то период увеличилась в 2 раза но только он умолчал что цены в 3-4 раза. В США аналогичная ситуация!
-
А тебе говорят - ответ херня.
1. Они никакие не рабы.
2. Ответственность не при чем.
Докажи что "не рабы" в психологическом смысле! И спорить кстати тут нечего 90% населения фактически нуждаються в жестоком или не очень лидере такова биология!
-
За последние три года минимальная зарплата возрасла от $5 до $7 в час.
А ты смотрела как изменились цены?! Инфляция однако! Вот у нас пути хвастался что у нас зарплата за какой то период увеличилась в 2 раза но только он умолчал что цены в 3-4 раза. В США аналогичная ситуация!
А ты сама сначала посмотри цены в US, скажи, что возросло в цене хотя бы на 5%, а потом рассуждай.
-
А такое можно написать только по обкурке. Я ему о финансировании международного бандитизма из фондов одного из отделов ЦК, а он в ответ про "технику на порядок выше".
Ой а кто ваши уважаемыек буржуи значительная часть капитала имело криминальное происхождение. Вы знаете бандита Аль Капоне, так он отстроил Чикаго фактически.
-
А такое можно написать только по обкурке. Я ему о финансировании международного бандитизма из фондов одного из отделов ЦК, а он в ответ про "технику на порядок выше".
Ой а кто ваши уважаемыек буржуи значительная часть капитала имело криминальное происхождение. Вы знаете бандита Аль Капоне, так он отстроил Чикаго фактически.
Ну ты сравнила! Аль Капоне и каких то дармоедов на дотациях. Аж обидно за Капоню... :lol:
-
Такое можно написать только безграмотный, услышавший о Марксе от такого же безграмотного дружка-бандита. Есть у Маркса конечно и критика, но и хвалебнов новому, сочиненному им (да и до него) строю тоже хватает, так же как и "теории" как туда попасть.
я, коенчно не хочу вас оскорблядь, потому что, в общем, уже дальше -и некуда. но марксизм - это критическая теория капитализма. в этом с вами не смогут не согласиться даже самые упоротые капиталисты. тут уже нечего сказать. если бы мы в стиле контр-культурной братии за свои слова интьеллигентно попросить поставить свой рот на кон, или же очко своей мамаши, то вы бы вы и то и другое с честью бы проебали. ну да кому нужен ваш поганый рот и и раздолбаннле очко вашей престарелой мамаши. так что не будем... мой юный милый друк - садись за книжки.
А такое можно написать только по обкурке. Я ему о финансировании международного бандитизма из фондов одного из отделов ЦК, а он в ответ про "технику на порядок выше".
ты об ирангейте? или о финансировании афганских моджахедов?
когда-то пролез в Правду со статьей про WASP, а остальные дебилы тут же подхватили, что там дескать все до одного протестанты, причем с утра до вечера. На самом деле и католиков хватает, и других, и этика эта только по воскресеньям, и то лишь у тех, кто ходит в церковь. А в остальные дни не до этики - бабки делать надо.
это ты на столько не образованное гавно, что даже ни когда не слышало о книге "протестантская этика и дух капитализма" макса вебера? ну ты кончелыга ёбта! о чем с тобой разговаривать? а как, кстати, твоих делфинов бостон ф жопу выебал в манди найт а? сученыш?
или ты так же как и все пидары за джексонвиль болеешь?
-
А ты сама сначала посмотри цены в US, скажи, что возросло в цене хотя бы на 5%, а потом рассуждай.
Есть статистика по инфляции она
http://banksystem.narod.ru/usa.files/inflyacia.gif (http://banksystem.narod.ru/usa.files/inflyacia.gif)
Для сравнения, в 1990 было $3, в 1970 $1.50.
То за период 1970 -1990 доллар обесценился примерно 2,5 раза
т.е. 3 $1990 г. соотвествуют по покупательной способности где то 1,2 $ 1970г.
с 1990 по 2007 доллар обесценился 1,7 раза
5$(2007)=2,9$(1990)=1,16$(1970) так что реальная зарплата падает!
-
или же очко своей мамаши, то вы бы вы и то и другое с честью бы проебали. ну да кому нужен ваш поганый рот и и раздолбаннле очко вашей престарелой мамаши.
Вам надо сначала вылечить или вырезать нахер свои комплексы недоноска, воспитаного голубыми родителями одного пола, к тому же насилующими вас с младенчества и до сего дня всеми способами, во все дыры и с участием таких же как они гнойных ублюдков из вендиспансера. И только потом вам можно будет на форум... от культурных людей ума набираться. :lol:
Ну а если вылечиться не получится, тогда хотя бы соси тщательнее... :lol:
-
Bright кончайте я вам только что математически доказал вашу несостоятельность! А факт эксплуатации подтверждаеться:
1) Психологическими отношениями начальник подчиненые
2) Периодическими кризисами капитализма!
А вы мне а че они не бегут от дяди, на которого горбатятся! С чего вы решили что они должны непременно бежать?!
-
WASP заключкаеться в том что во все дни кроме субботы и воскресенья они рабы бога по имени мамона а в субботу и восресенье они рабы бога Яхве!
-
или же очко своей мамаши, то вы бы вы и то и другое с честью бы проебали. ну да кому нужен ваш поганый рот и и раздолбаннле очко вашей престарелой мамаши.
Вам надо сначала вылечить или вырезать нахер свои комплексы недоноска, воспитаного голубыми родителями одного пола, к тому же насилующими вас с младенчества и до сего дня всеми способами, во все дыры и с участием таких же как они гнойных ублюдков из вендиспансера. И только потом вам можно будет на форум... от культурных людей ума набираться. :lol:
Ну а если вылечиться не получится, тогда хотя бы соси тщательнее... :lol:
ты обидчива как самаядешевая шлюшка. ты даже забыла, что, не плохо было бы что нибудь по делу ответить. для начала, сучка признайся: ты ягуарчик, или делфинчик?
-
А ты сама сначала посмотри цены в US, скажи, что возросло в цене хотя бы на 5%, а потом рассуждай.
Есть статистика по инфляции она
http://banksystem.narod.ru/usa.files/inflyacia.gif (http://banksystem.narod.ru/usa.files/inflyacia.gif)
Для сравнения, в 1990 было $3, в 1970 $1.50.
То за период 1970 -1990 доллар обесценился примерно 2,5 раза
т.е. 3 $1990 г. соотвествуют по покупательной способности где то 1,2 $ 1970г.
с 1990 по 2007 доллар обесценился 1,7 раза
5$(2007)=2,9$(1990)=1,16$(1970) так что реальная зарплата падает!
Что такое статистика мы все знаем. А теперь то, что я вижу своими глазами.
10 лет назад.
Самые дешевые джинсы Wrangler для работы - $14
Мясо - от $3 до $10 за паунд
Упаковка самого дешевого пива $15
Сейчас соответственно.
$10
$2.50 - $12
$12
То есть подешевело.
Автомобили - подорожали на 30%
Яхты подорожали на 50-100%
То есть рабочим с учетом увеличения зарплаты с min $5 до min $7 стало жить почти в два раза легче.
-
доченька, это принципиально, потому, что твои шлюшки по разным конференциям а, я болею за одну команду из этих конференций
-
WASP заключкаеться в том что во все дни кроме субботы и воскресенья они рабы бога по имени мамона а в субботу и восресенье они рабы бога Яхве!
Вы чего-то не того съели или скурили.
WASP = белый, англо сакс, ПРОТЕСТАНТ.
И никакого Яхве.
-
А теперь то, что я вижу своими глазами.
10 лет назад.
Самые дешевые джинсы Wrangler для работы - $14
Мясо - от $3 до $10 за паунд
Упаковка самого дешевого пива $15
Сейчас соответственно.
$10
$2.50 - $12
$12
То есть подешевело.
Автомобили - подорожали на 30%
Яхты подорожали на 50-100%
То есть рабочим с учетом увеличения зарплаты с min $5 до min $7 стало жить почти в два раза легче.
а за что бы такие цены остались во флориде сколко бомб надо было скинуть на иран, афганисан, и на сербию? что сученыш? не считается?
-
Bright кончайте я вам только что математически доказал вашу несостоятельность! А факт эксплуатации подтверждаеться:
1) Психологическими отношениями начальник подчиненые
2) Периодическими кризисами капитализма!
А вы мне а че они не бегут от дяди, на которого горбатятся! С чего вы решили что они должны непременно бежать?!
1) не катит ввиду ВЫСОЧАЙШЕЙ политкорректности.
2) ващще не при чем.
-
афганисан
Как, ты все еще здесь, недоносок? Ну тогда хотя бы вынь папин и мамин фуи изо рта, чтобы не шепелявить. Если удастся вынуть, начинай учиться произносить
"афганисТан" ...
и так много раз.
-
брайт, к тебе у меня нет вопросов. я тебя не виню в том, что ты нашел себе комфортный компромис. но только в этом. вокруг меня сотни, если не тысячи людей пошедших на копромисы, но! всегда есть это ёбанное но! ты оправдываешь свой образ жижни. почему? разве не понятно, что за это кто-то платит? думаешь мне не понятно, что за мой образ жизни кто-то платит? но разница в том - как чувствуешь себя ты, и как чувствую себя я. и дай бог-хуёг-или-ещё-что-то там, чтобы мы с тобой не встретились. да мало того: тебе предется так же молиться за это, чтобы мои дети не встретили твоих детей,...... вообщем расплату за свой волюнтаризмм кому нибудь, рано, или поздно, придется нести. это очень скотское положение: типо я нармально "покатаюсь на яхтах" а там жертвами моего катания на яхтах станут внукиправнукипраправнукипрапраправнуки6: - вот это твоя позиция! по этому у тебя не будущего. да это красачные теоретические фразы. ты ещё в этой жизни будешь для меня раздевать свою жену и своих дочерей. сам сучек будешь раздевать, и ка в феодальные времена радоваться
-
А такое можно написать только по обкурке. Я ему о финансировании международного бандитизма из фондов одного из отделов ЦК, а он в ответ про "технику на порядок выше".
Ой а кто ваши уважаемыек буржуи значительная часть капитала имело криминальное происхождение. Вы знаете бандита Аль Капоне, так он отстроил Чикаго фактически.
Ну ты сравнила! Аль Капоне и каких то дармоедов на дотациях. Аж обидно за Капоню... :lol:
\
Вот не надо бы - за Капоню... :lol: Аж обидно-жатися . .
За построение Чикаго ШтаЦЦкое Государство -
сполна отблагодарило Капоню...
То есть, пожизненно (или даже поТРИжизненно) -
ОБЕСПЕЧИЛО Капоне гарантированными -
охраной, ночлегом и калорийным питанием !
Ибо не попади Капоня вовремя в тюрьму -
не дожил бы он не то что до старости !
НО даже - до расцвета мужских сил не дожил бы он . .
(ибо подстрелили б его бандиты-конкуренты ..
за что нибудь, хоть бы даже -
за построение Чикаго) .
==
А теперь посмотрим на запад. За последние три года минимальная зарплата возрасла от $5 до $7 в час. Для сравнения, в 1990 было $3, в 1970 $1.50. И при этом нигде в штатах не было ни особых забастовок, ни бунтов... ничего. Отгадайте зададку. Почему зарплата росла?
А ты смотрела как изменились цены?! Инфляция однако! Вот у нас пути хвастался что у нас зарплата за какой то период увеличилась в 2 раза но только он умолчал что цены в 3-4 раза. В США аналогичная ситуация!
\
Вот не надо бы - за Капоню... :lol:
ВСЁ МЕШАТЬ - в одну кучу ! ! !
Инфляция однако! Вот - это :
Государственный Инструмент ! ! !
(управления народом - ВНУТРИ СВОЕЙ СТРАНЫ) .
А соотнош рубль-доллар - это :
КОЕ-ЧТО совсем иное ! ! !
_________
Напр. (если я МНОГО соврал -
вы меня ЧУТОЧКУ подправите) .
Лет 15-ь назад соотнош было 5,30 рубльЕЙ = 1 (АДЫН) доллар .
Сегодня же соотнош есть 30,5 рубльЕЙ = 1 (АДЫН) доллар .
ГРЯЗНИЦУ - ОТЩУТИЛИ, тава-дрыщы ? ? ?
ПОЭТОМУ НЕ НАДО ВРАТЬ, будто бы :
В США аналогичная ситуация!
\
Если школьную арифметику Вам удасться вспомнить ..
тогда и поймёте, что до аналогичности ситуации ..
это где то - как до луны в телеге-двуконке !
(МЧАТЬСЯ СТРЕМГЛАВ) .
-
В этом епаном мире есть, по большому счету, всего две точки зрения:
1. Уравниловка, то есть "равняйсь на самых ублюдочных"
2. Справедливость, то есть "равняйсь на самых сильных"
Уравниловка была проверена много раз и всегда заканчивалась полным вырождением всех -- и ублюдочных, и сильных.
Справедливость для ублюдочных означает то же самое, что и уравниловка -- выбывание из игры. Но для сильных справедливость это просто справедливость.
И о чем тут можно спорить? Если б я был слабым, я бы просто тренировал тело и мозги пока не стал бы сильным.
Когда-то границы были "на замке", сейчас можешь валить куда хочешь, туда, где твои способности оценят ровно на столько, сколько они на самом деле стоят. А если твои способности ни хера не стоят, то и нехер отравлять своим смрадом воздух и плодить таких же как ты лузеров и паразитов.
-
Инфляция однако! Вот - это :
Государственный Инструмент ! ! !
(управления народом - ВНУТРИ СВОЕЙ СТРАНЫ)
Не только внутри... :lol:
-
В этом епаном мире есть, по большому счету, всего две точки зрения:
1. Уравниловка, то есть "равняйсь на самых ублюдочных"
2. Справедливость, то есть "равняйсь на самых сильных"
это для тебя, потерявшего мужество, стимулы, и жизненные ориентиры скота. которому свое скотство не западло оправдывать своей слабостью. но, начало уже положено - ты осознал что тебя кто-то ебет. ищи их - да обрящешь. я не помню у кого это из "битников": то ли у генри миллера, толи у берроуза, толи у керуака: на много гуманее, чем поддерживать этот способ существования - зайти к соседу с хорошим дробовиком, и высадить ему мозги за еду.
-
и не обльщайся брайт: таких как я миллионы. мы ждем.
-
В конце 20-го века мир достиг наконец условий стабильного существования. Теперь будут лишь сменяться эпохи сострадания и безразличия, различающиеся лишь тем, будут ли всяким ничтожествам, сколько бы их не было, из сострадания подавать на пропитание.
-
В конце 20-го века мир достиг наконец условий стабильного существования. Теперь будут лишь сменяться эпохи сострадания и безразличия, различающиеся лишь тем, будут ли всяким ничтожествам, сколько бы их не было, из сострадания подавать на пропитание.
та ну нах? а терроризм? ты думаешь это его конец? доченька, это его начало. я даже могу понять твою буржуазную логику: мы устраним противоречия исчезнет повод для терроризма. хуйс! вы их никогда не устраните пока будет разделение мира. ты думаешь, что террор - "красная" рефлексия тех, кто за скобками? террор порождение капиталистического мировоспроизводства - он кровь и плоть его. он его альтер-эго. вы обречены ездить в бронированных автомобилях, и своих выпиздышей по бронированным корридорам водить в школу - это судьба мира котроый вы построили и оправдываете. счастливого бытия вам, ублюдки! все только начинается
-
Инфляция .. Инструмент ! ! !
(.. - ВНУТРИ СВОЕЙ СТРАНЫ)
Не только внутри... :lol:
\
Вы знаете, как - этим воспользоваться ?
(Инфляцией .. ВНЕ СВОЕЙ СТРАНЫ) .
-
... но не скажу
-
... не скажу
\
:) Соболезную .. :D
-
Жил был один террорист, самый крепкий из них, был даже главой государства и его охраняла целая армия. Но веревка оказалась крепче. А остальные обосрались и разбежались.
-
брайт, а почитай ка книжку ""символический обмен и смерть" дитяти, такой сомнительной для тебя культуры, как франция, жана бодрийяра. я её первый раз прочитал ещё до 911. но обратил внимание на главу, посвященную втц. по моему -78 год. ты почитай - с чем он сравнивает эти башни-блинецы. почитай потои реакцию, ещё не почившего в бозе бодрийяра! как он сам рефлексировал из-за своих пророчеств. потом почитай батлера, да и вообще вся структруралистичеси- пост-структуралистическая ось, это: париж-нью-йорк-тарту. что касалось семантики семиологи, социологии, лингвистики: все ценры были в сша, франции и ссср. как бы ты своей тупой головой не долбился в икону адама смитта. я даже не смогу хоть одного значимого правого мыслителя себе представить.ВСЯ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ МЫСЛЬ ПОСЛЕВОЕННОГО МИРА БЫЛА ЛЕВОГО ТОЛКА, даже включая хайдеггера. а ты тут со своим мещанским павлом. имена хоть приведи, кого можно почитать, из твоих правых ротожёпных пидарасов
-
Жил был один террорист, самый крепкий из них, был даже главой государства и его охраняла целая армия. Но веревка оказалась крепче. А остальные обосрались и разбежались.
о! бля! ат безисходности аж притчами заговорил, как наши братья меньшие.... ну а хуле ещё остается.......
-
Жил был один .., был даже главой государства ... Но веревка оказалась крепче. А ..сь.
\
уууй .. брехло ж ты стаААрое !
Это ж тебе - уши заср..точили ..
будто бы он - террорист !
А на самом деле там - причина :
намного банальнее .
-
Жил был один террорист, самый крепкий из них, был даже главой государства и его охраняла целая армия. Но веревка оказалась крепче. А остальные обосрались и разбежались.
так ты так и не признался за кого болеешь... долфи или джегуарс? или всё-таки за бостон, или вообще за даллас?
-
будто бы он - террорист !
А на самом деле там - причина :
намного банальнее .
Знаю я причину...
и знаю как он обсирался когда его ловили.
Настоящий террорист так не обсирался бы.
Просто хотел сделать его героем-террористом.
Но вы не захотели...
Тогда пусть остается просто ЗАСРАНЦЕМ!!! :lol:
-
будто бы .. на самом деле там - . .
Знаю я ...
Настоящий террорист ...
.. хотел сделать его ...
.. просто ЗАСРАНЦЕМ!!! :lol:
\
Опять Вы - пальцем в лужу !
Уж и близко не его ...
.. хотел - Настоящий террорист ...
...!!! :lol:
-
Возвращаемся к теме.
Капитализм означает экономическое процветание.
Социализм - загнивание.
Зачем из процветания прыгать в загнивание?
А у кого нет мозгов чтобы ввести у себя нормальный капитализм, это я о постсовке, пусть вводят что хотят. НО ТОЛЬКО У СЕБЯ!!! Бля...
-
.. !
А .. - причина :
намного банальнее .
Знаю я причину... !!! :lol:
\
Не было там причины...
А обычная - демонстрация гениталий !!! :lol:
==
Воз.. к теме.
Капитализм означает экономическое процветание. ... НО ТОЛЬКО У СЕБЯ!!! Бля...
\
Не для всех - процветание. ... Мля !
--
Во...
Социализм - загнивание.
.. у кого нет мозгов ..
, это я о постсовке, ..!!! Бля...
\
Для всех - загнивание. ... Мля !
(а не только - в постсовке) .
-
сегодня утром, во шонхайме,
мы были найденны среди, почивших тел,
я , гудрун енслин и баадер,
карл распе.
дальше чей удел?
-
кого ещё вам убить вам шлюхи? нам похую и не впадло,
зияло над прАведными челами адльфа гитлера ебло!
-
Правоверные марксисты.
Понятие о таковых можно получить, ознакомившись с обзором на Сайте Союза Революционных Социалистов "Карл Корш. 10 тезисов о марксизме сегодня" http://revsoc.org/archives/718 (http://revsoc.org/archives/718)
Правоверный Марксизм - идеологическая система реформистской эпохи рабочего движения под руководством Маркса/Энгельса/Плеханова/Каутского.
Тезисы:
- экономическая теория Маркса -- метод понимания капитализма.
- Необходимое выделение слоя профессиональных организаторов/руководителей/эксплуататоров в результате усложнения трудовых процессов, возникновение классов. Прихватизация общественной собственности.
- Факт эксплуатации рабочих капиталистами.
- Мировая война как спусковой крючок пролетарской революции.
- Коллективистское/коммунистическое общество - это общество без деления на управляющих/властных и управляемых/подвластных.
Программа:
1. Замена револ/катастрофизма кап/прогрессизмом, отождествление кап/прогресса с революцией пролетариата.
2. Соединение пропагандистской революционности неопределенного будущего с реальным реформизмом в настоящем.
3. Сведение борьбы пролов к борьбе за бурж/реформы, улучшение капитализма.
4. Отказ со временем от демократизма, парламентаризма, легализма, просветит/пропагандизма, практич/патриотизма.
5. Самоорганизация.
6. Уважение прежних умерших борцов.
7. Наличие постНТРовских автоматизированных произв/сил, угроза апокалипсической гибели человечества на реакционной фазе капитализма.
8. Радикальная/беспощадная великая революция как следствие глобальной катастрофы - мировой войны.
9. Уничтожение разделения труда, трудящихся, товарн/производства, государства, наций, семей, религий, философий, бурж/науки.
Война обеспечит оружием, поставит перед выбором: умереть покорным рабом капитала, либо умереть с убеждением в неотвратимую победу, сражаясь за освобождение. Война капиталистическая выльется в войну освободительную, в которой победой является уравнивание условий жизни пролетариата.
Прогнуться или умереть в борьбе?
Рабом ли быть или окончить жизнь победой?
Прол.
Быть или не быть? Вот в чем вопрос!
Сносить ли гром и стрелы враждующей судьбы
Или восстать на море бед и кончить их борьбою?
Принц Датский.
--------
Свобода превыше равенства и братства.
-
Возвращаемся к теме.
Капитализм означает экономическое процветание.
Социализм - загнивание.
Бу-га-га!
Большего идиотизма я в теме еще не читал!
Сравниваем социалистическую Кубу с капиталистическим Гаити или социалистическую КНДР с капиталистической Либерией! Или, хотя бы, социалистический СССР капиталистической помойкой-рашкой.
Либерастический фимоз мозга прогрессирует...
-
Марксист, но не партийный.
Логос прав, утверждая, что наследие марксизма не ограничивается жутким воплощением СССР и его звездоносцами. Наследники Социнтерна - социал-демократы являются оппортунистами, и они сами себя марксистами не называют. Последовавший Коминтерн объединил десятки соответствующих формирований из разных стран. Террористическая деятельность Коминтерна привела к 1-ой Социалистической Войне - в рос/историографии называемой почему-то Великой Отечественной, распущен Сталиным. Не заладилось дело и с Коминформом - закрыт Хрущевым. Кто-то обречен наступать на одни и те же грабли: на деньги рос/налогоплательщиков отправлялись оружие и взрывчатка по всему миру и продолжает рассылаться. Надо ли удивляться, что СССР/РФ считают империей зла? Лица сменились, но деятельность по наследию великого Маркса продолжается. "Попы марксистского прихода".
Марксизм настолько идеологичен, что ему впору статус религии - можно спланировать концепцию/секту и гордо шагать в призрачное будущее. Услышав различные марксовы молитвы, люди приспосабливают воспринятое под собственные интересы. Они все будут марксистами, ведь обозначают же православными тех, кто ни сном, ни духом; а также не шибко подкованных в каноне; или вследствие самовольного величания в силу вопиющей самостоятельности. "Коммунизм (марксизм) - педикулез бедняков."
Среди капиталистов имеются особые марксисты, пользующиеся марксовой теорией во экономическое себе благо - применяют учение о классовой борьбе для успеха/процветания собственной фирмочки-потогонки, извлекают прибыль/прибавочную стоимость.. "Идеи становятся материальной силой, когда они овладевают массами".
Марксизм - это гностический набор идеологем нашего времени, вроде гностицизма на заре христианства. Вклад Маркса в науку был бы значительнее, если бы не привесок в виде псалма о классовой борьбе, изрядно испортившей имидж бородатому труженику пера и просвещения. "Я - Маркс, но не марксист".
----------------
Каждый священник или шаман должен считаться мошенником, пока не будет доказано обратное. Хайнлайн
-
Правоверный Марксизм - идеологическая система реформистской эпохи рабочего движения под руководством Маркса/Энгельса/Плеханова/Каутского.
Правоверное социал-предательство. Для любителей отсасывать у хозяйчиков.
"Правоверная марксистка" Моника... :lol:
-
Иа14, ты что, до сих пор так и НЕ ПОНЯЛ разницы между деньгами и квитанциями?
0_0
Типичный случай невменяемости!
:)
а ты мне тупому объясни плехановец хуев
Такому тупому НЕ ОБЪЯСНИШЬ.
Сходи обратно в Среднюю школу, подучись, а после приходи - объясню.
-
А ты смотрела как изменились цены?!
Брайт - ОНА???
Это МНОГОЕ меняет!
Отныне все, кто против Брайты, будут иметь дело со Мной.
Пощады не ждите.
:)
-
В конце 20-го века мир достиг наконец условий стабильного существования. Теперь будут лишь сменяться эпохи сострадания и безразличия, различающиеся лишь тем, будут ли всяким ничтожествам, сколько бы их не было, из сострадания подавать на пропитание.
Верно, Брайт!
-
сегодня утром, во шонхайме,
мы были найденны среди, почивших тел,
я , гудрун енслин и баадер,
карл распе.
дальше чей удел?
А ты еще и стихопльотец, Иа?
Очень миленько.
Уровень младшей группы Детсада.
:)
-
кого ещё вам убить вам шлюхи?
"Поэзия - езда в незнаемое"
/В.Маяковский/
::
Хвалю тебя, Иа, что ты, наконец, перешел от прозы ко стихам.
Пиши КОРОТКИЕ!
У тебя хорошо ПОЛУЧАЕТСЯ.
:) :) :)
-
Верно, Брайт!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
И просуществовала эта стабильность 10 лет. А потом: терроризм, глобальное потепление и МИРОВОЙ ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС который не известно чем кончиться кто-то из экпертов говорит все будет хорошо кто-то, что всем КИРДЫК! Поживем увидим только не исключенго что вас Logos, Brait и прочих врагов Ленинзма и Сталинизма отправит в ГУЛАГ СС и АНТ! И ненадо мол орать что мол скорее рак на горе свистнет. Точно вероятность тебе никто не скажет но скорее всего она измеряеться десятками процентов!
-
Поживем увидим только не исключенго что вас Logos, Brait и прочих врагов Ленинзма и Сталинизма отправит в ГУЛАГ СС и АНТ!
Ну, это уже перегиб. За то, что кто-то когда-то высказывался против социализма, в ГУЛАГ он не поедет. Более того - у себя на кухне может и дальше ныть, какой плохой этот социализм. Гулаг - это для воров и вредителей, реально препятствующих общественному прогрессу.
-
Ну, это уже перегиб. За то, что кто-то когда-то высказывался против социализма, в ГУЛАГ он не поедет. Более того - у себя на кухне может и дальше ныть, какой плохой этот социализм. Гулаг - это для воров и вредителей, реально препятствующих общественному прогрессу.
А вы что думаете без перегибов не будет?! Не Сталин же всех сажал!
Вопрос в том как их разумно минимизировать!
-
Капитализм означает экономическое процветание.
Социализм - загнивание.
Сравниваем социалистическую Кубу с капиталистическим Гаити или социалистическую КНДР с капиталистической Либерией! Или, хотя бы, социалистический СССР капиталистической помойкой-рашкой.
Все шесть - помойки, а совок - полное ублюдство.
Сравнивать надо штаты и западную европу -
капитализм процветающий и дряхлеющий.
-
Сравнивать надо штаты и западную европу -
капитализм процветающий и дряхлеющий.
Не забудьте усреднить уроветь тех же Штатов и всяких там Гватемал, Мексик и прочих Гондурасов - там ить тоже капитализьм. :lol:
-
Марксизм - это гностический набор идеологем нашего времени
Не нашего времени, а 19-го века.
Приговор марксизму вынесен.
Исполнение приговора отложено.
ПОКА отложено.
Оставлены контролируемые гнойники марксизма.
Чтобы вся дрянь собиралась вокруг них.
Тогда дрянь проще будет посыпать дустом.
Дуста хватит на всех.
-
Сравнивать надо штаты и западную европу -
капитализм процветающий и дряхлеющий.
...что, мягко выражаясь, является наглым мошенничеством. Впрочем, наглое мошенничество - абсолютно необходимый атрибут антикоммунистов.
-
И просуществовала эта стабильность 10 лет. А потом: терроризм, глобальное потепление и МИРОВОЙ ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС который не известно чем кончиться
"Неизвестно" тем, кому знать не положено.
А кому известно - тот уже подсчитал саою прибыль от ВАШЕГО кризиса. :lol:
-
Поживем увидим только не исключенго что вас Logos, Brait и прочих врагов Ленинзма и Сталинизма отправит в ГУЛАГ СС и АНТ!
Ну, это уже перегиб. За то, что кто-то когда-то высказывался против социализма, в ГУЛАГ он не поедет. Более того - у себя на кухне может и дальше ныть, какой плохой этот социализм. Гулаг - это для воров и вредителей, реально препятствующих общественному прогрессу.
Надежды юношей питают.
И они тихо сами с собою.... :lol:
-
Сравнивать надо штаты и западную европу -
капитализм процветающий и дряхлеющий.
...что, мягко выражаясь, является наглым мошенничеством. Впрочем, наглое мошенничество - абсолютно необходимый атрибут антикоммунистов.
Есть конечно некоторые страны, называющие себя капиталистическими, но на самом деле помойки. Нахер такие помойки нужны? Равняться надо на маяков - победителей соревнования.
-
Сравнивать надо штаты и западную европу -
капитализм процветающий и дряхлеющий.
Не забудьте усреднить уроветь тех же Штатов и всяких там Гватемал, Мексик и прочих Гондурасов - там ить тоже капитализьм. :lol:
Когда мне нужен будет СРЕДНИЙ уровень - не забуду.
Но когда нужен ВЕРХНИЙ уровень - то нахрена усреднять?
-
Капитализм означает экономическое процветание.
Сравниваем... Кубу с капиталистическим Гаити или... КНДР с капиталистической Либерией! Или, хотя бы,..
"СССР" с... рашкой.
Все шесть - помойки, а совок - полное ублюдство.
YES!!!
-
Когда мне нужен будет СРЕДНИЙ уровень - не забуду.
Но когда нужен ВЕРХНИЙ уровень - то нахрена усреднять?
Чтоб было до хрена. Капитализм представляет собой очень интересную систему: для того, чтобы в одном месте было всего много, надо чтобы в других местах всего было мало, а кое-где не было вообще. Все эти Гватемалы и Гондурасы обеспечивают своими "демократиями" процветание "главной демократии мира". Стоило Кубе выйти из этой замечательной игры в одни ворота, как началось активное бурление говн, вылившееся в эмбарго против этой страны.
-
Чтоб было до хрена. Капитализм представляет собой очень интересную систему: для того, чтобы в одном месте было всего много, надо чтобы в других местах всего было мало, а кое-где не было вообще. Все эти Гватемалы и Гондурасы обеспечивают своими "демократиями" процветание "главной демократии мира". Стоило Кубе выйти из этой замечательной игры в одни ворота, как началось активное бурление говн, вылившееся в эмбарго против этой страны.
Ну в общем как были разбойниками, так разбойниками и остались а вы Либералы все образец для пождражания образец для подражания!
-
Капитализм представляет собой очень интересную систему:
"Система" есть только в голове у всяких безмозглых критиканов. А капстраны каждая сама по себе, никакой "системы" у них нет, даже Штатам и Бритам друг на друга наплевать.
для того, чтобы в одном месте было всего много, надо чтобы в других местах всего было мало, а кое-где не было вообще. Все эти Гватемалы и Гондурасы обеспечивают своими "демократиями" процветание "главной демократии мира".
Никто специально к этому не стремится. Япония, например, до войны была феодальным гавном, после войны еще большим гавном. Но как только они зашебуршились и у них стало что-то получаться -- разве кто-то начал препятствовать этому? Нет! Наоборот сразу пошел огромный поток инвестиций. Уже существовавшие капстраны стали ЛЕПИТЬ из этого бывшего говна нового, РАВНОПРАВНОГО ПАРТНЕРА!!!
То же и с Гватемалами, Гондурасами и Совками -- как только у них начнут работать мозги, если вобще начнут, так сразу же они станут выползать из говна, которое они вокруг себя наложили и куда сами же себя и затолкали.
Стоило Кубе выйти из этой замечательной игры в одни ворота, как началось активное бурление говн, вылившееся в эмбарго против этой страны.
Какое еще "эмбарго"? Штаты просто перестали с Кубой торговать. А Куба за много лет привыкла продавать свое ебало только Штатам. Кто этой сраной Кубе запрещал продавать свое ебало кому-то другому?
-
"Система" есть только в голове у всяких безмозглых критиканов. А капстраны каждая сама по себе, никакой "системы" у них нет, даже Штатам и Бритам друг на друга наплевать.
Может и наплевать но они повязаны друг с другом! Как говорится если США чихнут то Европа будет болеть!
-
А кто заставляет эту Европу "болеть"?
Если Европа жаждет подачек от Штатов - пусть болеет.
Если Европе эти подачки не нужны - пусть прыгает от радости.
-
А кто заставляет эту Европу "болеть"?
Если Европа жаждет подачек от Штатов - пусть болеет.
Если Европе эти подачки не нужны - пусть прыгает от радости.
Да блин если вы не понимаете что США и Европа связаны торговыми деловыми и главное финансовыми и прочими связями вы отстали от жизни мы живем в ГЛОБАЛЬНОМ мире где фактических границ уже нет!
-
Деловые связи между Штатами и например Китаем, Индией намного сильнее, чем между Штатами и Бритами.
Что дальше?
-
мы живем в ГЛОБАЛЬНОМ мире где фактических границ уже нет!
Еще не живем, но СКОРО заживем БЕЗ ПСЕВДОнародных (фашистских) китаев, корей, куб и прочей дряни.
Без фашистского совка ужЕ, - слава Разуму!, - живем.
-
мы живем в ГЛОБАЛЬНОМ мире где фактических границ уже нет!
Еще не живем, но СКОРО заживем БЕЗ ПСЕВДОнародных (фашистских) китаев, корей, куб и прочей дряни.
Без фашистского совка ужЕ, - слава Разуму!, - живем.
-
А что с китаем будет, и как скоро?
:lol:
Мне вобще-то пофиг, но я просто хорошим чаем запасусь впрок!
-
А что с китаем будет, и как скоро?
:lol:
Мне вобще-то пофиг, но я просто хорошим чаем запасусь впрок!
Лет через 10, или чуть раньше, в Китае грядет Перестройка.
"Коммунистов" погонят с высоких постов; те из них, кто поумнее, сколотят партию "Единый Китай" и страна будет называться - по аналогии с РФ - КФ, а не КНР.
-
А что с китаем будет, и как скоро?
:lol:
Мне вобще-то пофиг, но я просто хорошим чаем запасусь впрок!
Лет через 10, или чуть раньше, в Китае грядет Перестройка.
"Коммунистов" погонят с высоких постов; те из них, кто поумнее, сколотят партию "Единый Китай" и страна будет называться - по аналогии с РФ - КФ, а не КНР.
-
"Система" есть только в голове у всяких безмозглых критиканов. А капстраны каждая сама по себе, никакой "системы" у них нет, даже Штатам и Бритам друг на друга наплевать.
Ну конечно, а глобализация экономики - это всё выдумка нехороших анархистов, на самом деле нет никакой глобализации и никакой мировой экономики. Студентам экономических факультетов, ясный пень, вешают на уши лапшу, потому что профессора тоже все анархисты.
Знаете, иногда мне искренне жаль, что Вы ошибаетесь. Было бы хорошо, если бы капитализм представлял из себя какую-то бессистемную херню, но это, к сожалению, не так.
Никто специально к этому не стремится.
Ну конечно, оно как бы само так получается. Заразили несколько тысяч гватемальцев триппером и сифилисом в исследовательских целях, теперь вот извинились. Нормально. И самый большой в мире внешний долг - это так, семечки. США ведь вовсе не стремятся торговать зеленоватой бумагой, это опять выдумки анархистов и коммунистов.
Но как только они зашебуршились и у них стало что-то получаться -- разве кто-то начал препятствовать этому? Нет!
А чего препятствовать, если Япония всё осознала и сделала "правильный выбор", войдя в нужную систему. Их за это даже профинансировали.
То же и с Гватемалами, Гондурасами и Совками -- как только у них начнут работать мозги, если вобще начнут, так сразу же они станут выползать из говна, которое они вокруг себя наложили и куда сами же себя и затолкали.
Ну и кто тогда будет снабжать ресурсами "главную демократию мира", как Вы считаете? Неужели марсиане? Но в одном вы, безусловно, правы: когда у населения ограбляемых стран начнут работать мозги, они начнут вылезать из дерьма. Для экономики США это будет означать бытрую, но мучительную смерть.
Какое еще "эмбарго"? Штаты просто перестали с Кубой торговать.
Санкции вообще-то распространили на все компании, торгующие с Кубой, а судам, идущим на Кубу или с Кубы, запрещено заходить в американские порты. Но это всё мелочи. А то, что ООН уже лет 20 подряд каждый год выносит резолюции с требованием отменить санкции, так это потому, что в ООН окопались одни коммунисты.
-
мы живем в ГЛОБАЛЬНОМ мире где фактических границ уже нет!
Еще не живем, но СКОРО заживем БЕЗ ПСЕВДОнародных (фашистских) китаев, корей, куб и прочей дряни.
Без фашистского совка ужЕ, - слава Разуму!, - живем.
СКОРЕЕ США станет провинцией КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ.
-
"Система" есть только в голове у всяких безмозглых критиканов. А капстраны каждая сама по себе, никакой "системы" у них нет, даже Штатам и Бритам друг на друга наплевать.
Ну конечно, а глобализация экономики - это всё выдумка нехороших анархистов, на самом деле нет никакой глобализации и никакой мировой экономики. Студентам экономических факультетов, ясный пень, вешают на уши лапшу, потому что профессора тоже все анархисты... ... Знаете, иногда мне искренне жаль, что Вы ошибаетесь. Было бы хорошо, если бы капитализм представлял из себя какую-то бессистемную херню, но это, к сожалению, не так.
Вы передергиваете. Речь шла о том, что у капстран нет жесткой системы как это было у стран варшавского договора. Повторяю, "капстраны каждая сама по себе".
Глобализация - это частное дело транснациональных компаний. Да и что такое в сущности глобализация? Это экономия на разработке технологий. Без глобализации каждый разрабатывает технологию заново и сам, тратя на это бабло. А на уровне правительств никакой глобализации вобще нет.
И самый большой в мире внешний долг - это так, семечки. США ведь вовсе не стремятся торговать зеленоватой бумагой, это опять выдумки анархистов и коммунистов.
Вы бы и сами с превеликим удовольствием торговали красноватой бумагой. Но вас что-то удерживает от этого. Вы не знаете, что именно удерживает? :lol:
Но как только они зашебуршились и у них стало что-то получаться -- разве кто-то начал препятствовать этому? Нет!
А чего препятствовать, если Япония всё осознала и сделала "правильный выбор", войдя в нужную систему. Их за это даже профинансировали.
Китай ничего не осознал и "правильный выбор" не делал, в нужную систему не входил. Но тем не менее Штаты инвестировали в развитие промышленности в Китее столько, что сейчас этот Китай легко утрет нос Японии. Поэтому "правильный выбор" здесь не при чем -- просто надо уметь пахать.
То же и с Гватемалами, Гондурасами и Совками -- как только у них начнут работать мозги, если вобще начнут, так сразу же они станут выползать из говна, которое они вокруг себя наложили и куда сами же себя и затолкали.
Ну и кто тогда будет снабжать ресурсами "главную демократию мира", как Вы считаете? Неужели марсиане? Но в одном вы, безусловно, правы: когда у населения ограбляемых стран начнут работать мозги, они начнут вылезать из дерьма. Для экономики США это будет означать бытрую, но мучительную смерть.
Вы о чем? Что значит "снабжать"? Они что, в качестве подарка эти ресурсы отдают? Они за них что-то получают взамен, причем по международным ценам. Как только у них перестанут покупать ресурсы или то, чем они торгуют, у них мигом все гавкнется, а экономика США этого даже не заметит.
-
Вы передергиваете. Речь шла о том, что у капстран нет жесткой системы как это было у стран варшавского договора.
Да ну? В некоторых странах ВД допускалась пусть и мелкая, но всё же частная собственность (ГДР, Чехословакия). Можете назвать хоть одну страну ВТО, где она не допускается?
Повторяю, "капстраны каждая сама по себе".
Что значит "сама по себе"? Автаркии? Ну Вы обувь-то не смешите.
А на уровне правительств никакой глобализации вобще нет.
А это что за фигня - "глобализация на уровне правительств"?
Вы бы и сами с превеликим удовольствием торговали красноватой бумагой. Но вас что-то удерживает от этого. Вы не знаете, что именно удерживает?
Знаю. Кстати, в США это очень хорошо понимал ещё президент Линкольн, который говорил: "Можно постоянно обманывать несколько человек или некоторое время обманывать всех людей, но нельзя постоянно обманывать всех людей".
Китай ничего не осознал и "правильный выбор" не делал, в нужную систему не входил. Но тем не менее Штаты инвестировали в развитие промышленности в Китее столько, что сейчас этот Китай легко утрет нос Японии. Поэтому "правильный выбор" здесь не при чем -- просто надо уметь пахать.
Или иметь солидные ресурсы и вменяемое руководство, не склонное раздавать их кому попало "за стеклянные бусы". Лучше, конечно, и то, и другое, и третье.
Вы о чем? Что значит "снабжать"? Они что, в качестве подарка эти ресурсы отдают? Они за них что-то получают взамен, причем по международным ценам.
Те самые "стеклянные бусы".
-
Вы передергиваете. Речь шла о том, что у капстран нет жесткой системы как это было у стран варшавского договора.
Да ну? В некоторых странах ВД допускалась пусть и мелкая, но всё же частная собственность (ГДР, Чехословакия).Повторяю, "капстраны каждая сама по себе".
Что значит "сама по себе"? Автаркии? А на уровне правительств никакой глобализации вобще нет.
А это что за фигня - "глобализация на уровне правительств"?
Вы пытаетесь придуряться, хотя прекрасно поняли о чем речь.
1. Для каждой капстраны на первом месте, да и на втором и на третьем ее собственные интересы. А в ВД на первых трех местах были интересы Москвы, а потом все остальное.
2. Слова "капстраны каждая сама по себе" означает САМА ВЫБИРАЕТ СВОИ приоритеты. Вы это тоже прекрасно поняли.
3. Глобализация - это про ЧАСТНЫЙ БИЗНЕС, правительства к этому отношения не имеют.
Про "стеклянные бусы" - не катит.
Вобщем, вы решили поиграть в слова... играйте... с тем, кто захочет. :lol:
-
Вы пытаетесь придуряться, хотя прекрасно поняли о чем речь.
1. Для каждой капстраны на первом месте, да и на втором и на третьем ее собственные интересы.
А кто спорит-то? Тут единственный вопрос - что подразумевается под страной и чьи интересы в данной стране находятся на первом месте, на втором, на третьем...
А в ВД на первых трех местах были интересы Москвы, а потом все остальное.
Вы путаете ВД (хотя речь о СЭВ - ВД был военной организацией) с колониальной империей. Вот в Британской империи - там да, на первых не то что трёх, а тридцати трёх местах были интересы Лондона (причём интересы какого-нибудь лорда-сэра-пэра входили в первую тройку, а интересы какого-нибудь кочегара на буксире - в последнюю, это уж как водится). Метрополия всегда получает от колоний в разы больше, чем даёт им. А вот в СССР и в странах СЭВ всё было строго наоборот: республики получали от РСФСР больше, чем она от них, а страны СЭВ от СССР больше, чем он от них. Но это не значит, что на первом месте стояли интересы, условно говоря, Чехословакии, потом Румынии, потом Болгарии и т.д. до СССР на последнем месте. В социалистических организациях ведущий принцип совершенно иной: частные интересы не выше общих. Конкретно для СЭВ на первом месте стояли интересы социалистического блока в Европе, а уж как следствие - интересы соцстран в отдельности. Кстати, после распада СЭВ и свёртывания социализма житуха в бывших соцстранах отчего-то не заладилась. Видимо, тамошние реформаторы, как и вы, полагали, что хватит уже напрягаться за интересы Москвы, вот сбросим с себя "колониальное ярмо" и задживём. Ну и зажили. Вот, к примеру, весьма интересный репортаж из Румынии (http://lev-sharansky2.livejournal.com/21550.html).
-
Вы путаете ВД (хотя речь о СЭВ - ВД был военной организацией) с колониальной империей. Вот в Британской империи - там да,
Процесс уточнений и дополнений в принципе БЕСКОНЕЧЕН.
получали ... страны СЭВ от СССР больше, чем он от них.
Я иногда разговариваю с "буржуями" - выходцами из стран СЭВ, ходють тута со своими "средствами призводства", кто с дрелью, кто с отверткой - "чиню-паяю". Так они совершенно уверены, что это наоборот совок их обворовывал. Поэтому я подозреваю, что был кто-то ТРЕТИЙ, кто обворовывал и первых и вторых, но первым показывал на вторых, а вторым на первых. :lol:
репортаж из Румынии
Потомственный диссидент либо не был в совковой Румынии, либо был, но не туда смотрел. Девачки с "гламурной" профессией, которые по его словам только что появились, на самом деле еще в ТЕ времена в сотне метров от комплекса зданий Чаушеску вытворяли ТАКОЕ... Вот только в те времена они были брюнетками, а сейчас блондинки. Либо понаехали из чехословакии, либо перекрасились. :lol:
-
Вы пытаетесь придуряться, ...
А кто спорит-то? ...
А в ВД на первых трех местах были интересы Москвы, а потом все остальное.
Вы путаете ВД .. с колониальной империей. Вот в Британской империи - там да, ... Метрополия всегда получает от колоний в разы больше, чем даёт им.
А вот в СССР и в странах СЭВ всё было строго наоборот: республики получали от РСФСР больше, чем она от них, а страны СЭВ от СССР больше, чем он от них. Но это не значит, что на первом месте стояли интересы, условно говоря, Чехословакии, потом Румынии, потом Болгарии и т.д. до СССР на последнем месте. В социалистических организациях ведущий принцип совершенно иной: частные интересы не выше общих. Конкретно для СЭВ на первом месте стояли интересы социалистического блока в Европе, а уж как следствие - интересы соцстран в отдельности. Кстати, после распада СЭВ и свёртывания социализма житуха в бывших соцстранах отчего-то не заладилась. Видимо, тамошние реформаторы, как и вы, полагали, что хватит уже напрягаться за интересы Москвы, вот сбросим с себя "колониальное ярмо" и задживём. Ну и зажили. Вот, к примеру, весьма интересный репортаж из Румынии (http://lev-sharansky2.livejournal.com/21550.html).
\
Тов. Antediluvian, я не понимаю причины Ваших тяжких переживаний .
Когда в СССР республики получали от РСФСР больше, чем она от них - коренным россиянам приходилось перебиваться с хлеба на воду, отдавая всё в РСФСР произведённое - братьям меньшим .
Но когда всё это "колониальное ярмо" обломилось - теперь Вам ни с кем ничем делиться не нужно . Ведь всё, что сейчас РСФСР производит - всё достаётся коренным россиянам . БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ И ИЗЪЯТИЙ !
НА ЯЗЫК - так и просится щекотливый вопрос :
ИППА-ЧАММУ Ж ВЫ такие бедные, если такие умные ?
Ась ИППА-ЧАММУ Ж так поубавился трудовой россиянский ЕнтуЗязизм ?
Неужели содержать на своём горбу 14 братских республик и всю ораву нахлебников из ВД и СЭВ - Вам было НЕ В ПАДЛУ ? ?
А прокормить лишь себя любимых, не содержа на своём горбу всю ораву нахлебников - Вам вдруг стало В очень балшуУУУЮ ПАДЛУ ? ?
Ишшо это вдруг случилось с россиянским народом ?
Почему не хочет работать - даже на себя любимых ? ? ?
-
Деловые связи между Штатами и например Китаем, Индией намного сильнее, чем между Штатами и Бритами.
Что дальше?
Дальше то, что написанное - очередной идиотизм.
Деловые связи США и Англии идут по линии Уолл-стрит - Сити, это связи финансового капитала, который во много раз превосходит весь остальной торговый и промышленный капитал этих стран. И связи эти в прессе не афишируются, в статистиках фигурируют редко и завуалированно, потому, что очень часто основаны вообще не на формально-юридических соглашениях, а на родственных отношениях. Финансовая империя Ротшильдов тому яркий, но мало кому по-настоящему известный, пример.
А с Китаем и Индией таких связей НЕТ. Вывод очевиден.
-
мы живем в ГЛОБАЛЬНОМ мире где фактических границ уже нет!
Еще не живем, но СКОРО заживем БЕЗ ПСЕВДОнародных (фашистских) китаев, корей, куб и прочей дряни.
Без фашистского совка ужЕ, - слава Разуму!, - живем.
СКОРЕЕ США станет провинцией КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ.
Про "догоним и перегоним Америку" Я уже слышал в совке.
Не подскажете, Кичрот, куда пропал этот "Союз-НЕРУШИМЫЙ"?
:)
-
мы живем в ГЛОБАЛЬНОМ мире где фактических границ уже нет!
Еще не живем, но СКОРО заживем БЕЗ ПСЕВДОнародных (фашистских) китаев, корей, куб и прочей дряни.
Без фашистского совка ужЕ, - слава Разуму!, - живем.
СКОРЕЕ США станет провинцией КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ.
Про "догоним и перегоним Америку" Я уже слышал в совке.
Не подскажете, Кичрот, куда пропал этот "Союз-НЕРУШИМЫЙ"?
:)
Туда же куда пропадут штаты.
-
Вы пытаетесь придуряться, ...
А кто спорит-то? ...
А в ВД на первых трех местах были интересы Москвы, а потом все остальное.
Вы путаете ВД .. с колониальной империей. Вот в Британской империи - там да, ... Метрополия всегда получает от колоний в разы больше, чем даёт им.
А вот в СССР и в странах СЭВ всё было строго наоборот: республики получали от РСФСР больше, чем она от них, а страны СЭВ от СССР больше, чем он от них. Но это не значит, что на первом месте стояли интересы, условно говоря, Чехословакии, потом Румынии, потом Болгарии и т.д. до СССР на последнем месте. В социалистических организациях ведущий принцип совершенно иной: частные интересы не выше общих. Конкретно для СЭВ на первом месте стояли интересы социалистического блока в Европе, а уж как следствие - интересы соцстран в отдельности. Кстати, после распада СЭВ и свёртывания социализма житуха в бывших соцстранах отчего-то не заладилась. Видимо, тамошние реформаторы, как и вы, полагали, что хватит уже напрягаться за интересы Москвы, вот сбросим с себя "колониальное ярмо" и задживём. Ну и зажили. Вот, к примеру, весьма интересный репортаж из Румынии (http://lev-sharansky2.livejournal.com/21550.html).
\
Тов. Antediluvian, я не понимаю причины Ваших тяжких переживаний .
Когда в СССР республики получали от РСФСР больше, чем она от них - коренным россиянам приходилось перебиваться с хлеба на воду, отдавая всё в РСФСР произведённое - братьям меньшим .
Но когда всё это "колониальное ярмо" обломилось - теперь Вам ни с кем ничем делиться не нужно . Ведь всё, что сейчас РСФСР производит - всё достаётся коренным россиянам . БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ И ИЗЪЯТИЙ !
НА ЯЗЫК - так и просится щекотливый вопрос :
ИППА-ЧАММУ Ж ВЫ такие бедные, если такие умные ?
Ась ИППА-ЧАММУ Ж так поубавился трудовой россиянский ЕнтуЗязизм ?
Неужели содержать на своём горбу 14 братских республик и всю ораву нахлебников из ВД и СЭВ - Вам было НЕ В ПАДЛУ ? ?
А прокормить лишь себя любимых, не содержа на своём горбу всю ораву нахлебников - Вам вдруг стало В очень балшуУУУЮ ПАДЛУ ? ?
Ишшо это вдруг случилось с россиянским народом ?
Почему не хочет работать - даже на себя любимых ? ? ?
А разве дело в народе?
На подведении итогов за год, нач штаба полка, в котором я когда то служил, выдал перл:
"Если бы не эти блядские дивизионы, то управление было бы отличным!"
-
СКОРЕЕ США станет провинцией КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ.
Про "догоним и перегоним Америку" Я уже слышал в совке.
Не подскажете, Кичрот, куда пропал этот "Союз-НЕРУШИМЫЙ"?
:)[/quote]
Туда же куда пропадут штаты.[/quote]
Вы имеете ввиду Конец Света, когда ВСЕ земляне куда-то пропадут?
Или то, что "Народная" Китайская "Республика" победит США в холодной или горячей войне?
:)
-
СКОРЕЕ США станет провинцией КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ.
Про "догоним и перегоним Америку" Я уже слышал в совке.
Не подскажете, Кичрот, куда пропал этот "Союз-НЕРУШИМЫЙ"?
:)[/quote]
Туда же куда пропадут штаты.[/quote]
Вы имеете ввиду Конец Света, когда ВСЕ земляне куда-то пропадут?
Или то, что "Народная" Китайская "Республика" победит США в холодной или горячей войне?
:)
-
Потомственный диссидент либо не был в совковой Румынии, либо был, но не туда смотрел. Девачки с "гламурной" профессией...
Это уж каждому своё - кроме "девачек" Вы в заметке ничего не обнаружили?
-
Экономика в государстве, государство на рынке.
L - Скоро заживем без псевдонародных китаев, корей, куб и прочей дряни.
B - А что с китаем будет,.. я хорошим чаем запасусь впрок!
L - В Китае грядет перестройка, и страна будет называться..
Экономика при крупнотоварном производстве трудно прогнозируема. Участниками рынка являются как компании, так и фонды, частные лица и целые государства. Каждому игроку необходимы правила участия. Действия каждого участника имеют некие предписания, договора, рамки, зависящие от размера и области предпринимательства. Государству принадлежит помимо огромных средств также такой бизнес, как производство правил вмешательства и законов регулирования. Оно способно влиять на рынок как подстегивая его деятельность, так и его сворачивание. Наибольшее влияние оказывает именно государство, поэтому степень вмешательства его в экономику привлекает наибольший общественный интерес. В эк/обзорах фигурируют такие обороты, как "невидимая рука рынка", "осязаемая рука государства", приватизация, инвестиции, права собственников, модернизация.. Это все части рынка, "биржи", способные как расширить его функции, так и погрести под обломками. При социализме рынка не было, экономику подменяла политика, помимо денег - средства платежа/расчетов - действовали некие льготы, имевшие конкретное материальное воплощение. Противостояние привело к разрушению как рынка, так и государства/системы. При капитализме споры идут о степени вмешательства государства в экономику, поиск баланса между товаром "закон/правила" и товаром "деньги/фонды".
Как же ответил Запад на сифилис/вызов марксизма? Не механическое подавление марксисткой оппозиции, а ее ассимиляция - таков был реальный ответ кап/общества.
2Мыслителя сыграли выдающуюся роль в отражении револ/вызова - Э.Бенрштейн и лорд Дж.Кейнс.
Бернштейн в "Проблемы социализма и задачи социал/демократии" изложил теорию социал-реформизма, куда более опасную для ортодоксального марксизма, чем "исключительный закон против социалистов" в Германии конца прошл/века. Бернштейн противопоставил революции и насилию социальный компромисс, с помощью которого можно смягчить самые острые и несправедливые противоречия в дем/обществе. Это выражено в его знаменитом лозунге, который без взрыва помог выпустить весь марксисткий пар: "Конечная цель - ничто, движение - все".
С конца Х1Хв нарастает тенденция социализации капитализма. Сословные перегородки были сломаны. (на фоне их усиления в странах "реального социализма"), обеспечено формальное и фактическое равенство людей перед законом. Универсальной нормой стало всеобщее избир/право. Развитие труд/законодательсва обеспечило защиту прав наем/работников, сформирована система пособий по безработице, пенсион/обеспечения, гос/гарантий образования и здравоохранения.
Суть экономических перемен Кейнс сформулировал в книге "Общая теория занятости, процента и денег"(1936)
"Кейнсианская мутация свободного кап-ма заключалась в том, что были предложены меры, методология, направления на сокращение безработицы, увеличения эффективности гос/регулирования экономики.
"Социализация кап-ма" включает 2линии. 1. социально-политическая: ликвидация юридич/привилегий богатых слоев общества, расширение социально-полит/роли низкостатусных групп, многочисл/социал/гарантии в области мпедицины, образования, знятости, пенсии..
2линия - экономическая: активная бюджетная и денеж/политика гос-ва и попытка ее использования для управления совокупным спросом, уровнем занятости, национализация (выкуп) целых секторов экономики. Главный итог социализации капитализма в экономике: удалось спасти зап/общество, сохранив его неизменным в важнейших, системообразующих аспектах: легитимная частная собственность, рынок, разделение собственности и власти; сохранить традиции. А далее вступили защитные механизмы саморазвивающейся экономики. Гос/регулирование и социальный реформизм позволяют избежать взрыва со стороны низов, но сами по себе они не ведут к эк/прогрессу. Напротив, результаты долгого и послед/проведения такой политики изветсны - блокировка эк/роста/бюджетный криззис, рост инфляции, сокращение частных и назкая эффективности гос/инвестиций, бегство капитала, в конечном счете застой и рост безработицы. Поэтому с 70х маятник эк/политики пошел в противололожную сторону. Начался возврат к традиционным ценностям либерализма, свободного рынка. Одним из выражений этого стала эк/теория монетаризма - законная наследница классического либерализма.
И кейнсианцы, и монетаристы, и социально ориентированное гос-во, и "классическое рыночное", и либерально-консервативные и социал-демократические правительства на Западе - все это относится к одной глоб/традиции, которую они сумели сохранить, - к социально-эк/пространству западного общества, основанного на уважении прав человека и т.д.
После победы в холодной войне Америке достался тяжеленный груз по поддержке силовой инфраструктуры, гипертрофированные размеры которой сгубили несколько высококультурных, для своего времени, цивилизаций. Надо ли удивляться, что победитель пытается создать условия рынка, при котором положение лидера сохранится? А у лидера и потребности внутреннего рынка лидерские.
На распутье стоит такой гигант, как Китай. Ему предстоит определиться с выбором, установить баланс в торговле. В китайском журнале «Новый век» авторитетный журналист Ху Шули пишет: «Китай достиг критического момента своей истории — с политической реформой больше медлить нельзя. Из-за ее отсутствия зашли в тупик реформы ценообразования и налогообложения. Без институциональных перемен невозможно дальнейшее культурное и социальное развитие страны».
- «Проблема заключается в том, что реформы, осуществлявшиеся на протяжении 20лет, начиная с 1978 и до конца 90-х, никак не затронули гос/аппарат, системы сдерживания его бесконтрольной власти не существует».
- Армейская газета «Цзефанцзюнь бао»: "Сила Китая — в «социалистической демократии»".
- гос/предприятиям досталась громадная часть пакета гос/инвестиций общим объемом в 4трлн юаней ($588млрд)..
- Альтернативные выборы проводятся в Китае только на сельском уровне, да и там только 10% признаются наблюдателями действительно демократическими.
Шэньчжэнь - Особая экономическая зона (ОЭЗ) - символ реформ и открытости в Китае. Это современный город с более чем 10млн населением и самым высоким в стране ВВП на душу населения — $13600 по итогам прошлого года. 10лет подряд занимает 1место среди всех крупных и средних городов Китая по валовому объему импорта и экспорта. Ежегодный экономический рост Шэньчжэня — 45%, это непревзойденный пока мировой рекорд. Население растет ежегодно на 20%. Будучи ОЭЗ, город окружен забором под напряжением, ограждающим его от остального Китая. http://newtimes.ru/articles/detail/28191 (http://newtimes.ru/articles/detail/28191)
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/th ... 34/01.html (http://www.novayagazeta.ru/data/2010/the_new_york_times34/01.html)
--------
"Погоня за прибылью - единственный способ, при помощи которого люди могут удовлетворять потребности тех, кого они вовсе не знают." Хайек Ф.
-
Тов. Antediluvian, я не понимаю причины Ваших тяжких переживаний .
Когда в СССР республики получали от РСФСР больше, чем она от них - коренным россиянам приходилось перебиваться с хлеба на воду, отдавая всё в РСФСР произведённое - братьям меньшим.
Во-первых, напрасно Вы утрируете про "хлеб и воду" и "отдавание всего в РСФСР произведёного" - такого, конечно же, не было. А во-вторых, если Вы играете в шахматы, то должны понимать: иногда выгодно отдать пешку, слона или даже ладью, чтобы выиграть ферзя. Так вот экономическая помощь от РСФСР республикам и от СССР другим соцстранам - это были пешки, а развитие стран соцлагеря (и общего рынка, между прочим) было ферзём. Конечно, можно поступить ещё более дёшево и сердито - отобрать ресурсы у какой-нибудь Экваториальной Нагонии, сбыхав туда всякий залежалый хлам, а буде туземцы возбухать начнут - бомбами их. Но Вы, надеюсь, понимаете, что для СССР (равно как и для России - хоть дореволюционной, хоть нынешней) такой путь неприемлем. И дело тут даже не в моральных императивах.
Но когда всё это "колониальное ярмо" обломилось - теперь Вам ни с кем ничем делиться не нужно . Ведь всё, что сейчас РСФСР производит - всё достаётся коренным россиянам . БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ И ИЗЪЯТИЙ !
Простой пример: Вы - портной, шьёте штаны. Для этого Вам поставляют нитки и "молнии" два сторонних пассажира, а ткань у Вас своя. Их вклад в готовые штаны меньше, чем Ваш собственный, а штаны Вы втроём носите одинаковые, фирмы KWAKS. Получается, что в общем балансе Вы даёте тем двоим больше, чем получаете от них. Возмутившись такой несправедливостью, Вы рвёте с ними отношения, остаётесь без ниток и "молний" и теперь все трое ходите вообще без штанов. Да здравствует справедливость!
-
Вы пытаетесь придуряться, ...
А кто спорит-то? ...
А в ВД на первых трех местах были интересы Москвы, ...
Вы путаете ВД .. с колониальной империей. .. да, ... Метрополия всегда получает от колоний в разы больше, чем даёт им.
А вот в СССР .. наоборот: республики получали от РСФСР больше, чем она от них, ... ... Конкретно для СЭВ на первом месте стояли интересы социалистического блока в Европе, а уж как следствие - интересы соцстран в отдельности. ...
\
Тов. Antediluvian, . . .
Когда в СССР республики получали от РСФСР больше, чем она от них - коренным россиянам приходилось перебиваться с хлеба на воду, отдавая всё . .
Но когда всё это "колониальное ярмо" обломилось - теперь .. всё, что сейчас РСФСР производит - всё достаётся коренным россиянам . . !
.. и просится щекотливый вопрос :
ИППА-ЧАММУ Ж ВЫ такие бедные, если такие умные ?
Ась ... ?
Неужели содержать на своём горбу .. всю ораву нахлебников .. - Вам было НЕ В ПАДЛУ ? ?
А прокормить лишь себя любимых, .. стало В очень балшуУУУЮ ПАДЛУ ? ?
Ишшо это .. с россиянским народом ?
Почему не хочет работать - даже на себя любимых ? ? ?
А разве дело в народе?
На подведении итогов за год, нач штаба полка, .., выдал перл:
"Если бы не .. дивизионы, то управление было бы отличным!"
\
Конечно, всё дело в народе .
... "Каждый народ достоин своего правителя" ...
http://www.newsland.ru/Blog/View/user/1001955/id/32339/
Достоин ли Российский народ своих правителей?
5 ноября 2009 19:59 Автор Серый Йога 1156 просмотров 31 комментарий
Проехался после некоторого перерыва в метро, т.к. машина на ремонте и не радостную картину узрел. Полно люмпенов, маргиналов и просто идиотов. В принципе, многие из них не достойны даже того правительства, которое сейчас у власти.
Скользкий конечно вопрос, т.к. другие наоборот, достойны лучшего правительства. В целом, думаю сбалансированная ситуация.
Итак, опрос:
70% * Российский народ достоин своих правителей
16% * Правители не достойны Российского народа
8 % * Российский народ недостоин своем своих правителей
6 % * Затрудняюсь ответить
____________
-
Вот, к примеру, весьма интересный репортаж из Румынии (http://lev-sharansky2.livejournal.com/21550.html).
А вот, к примеру, сайт российских коммунистов.
http://www.kplo.ru (http://www.kplo.ru)
LOL
-
Тов. Antediluvian, я не понимаю причины Ваших тяжких переживаний .
Когда в СССР республики получали от РСФСР больше, чем она от них - коренным россиянам приходилось перебиваться с хлеба ...
Во-первых, напрасно Вы утрируете про "хлеб и воду" ... А во-вторых, если Вы играете в шахматы, то должны понимать: иногда выгодно отдать пешку, .., чтобы выиграть ферзя.
Так вот экономическая помощь от РСФСР республикам и от СССР другим соцстранам - это были пешки, а развитие стран соцлагеря (и общего рынка, между прочим) было ферзём. Конечно, можно поступить ещё более дёшево и сердито - отобрать ресурсы у какой-нибудь Экваториальной Нагонии, сбыхав туда всякий залежалый хлам, ... Но Вы, надеюсь, понимаете, что .. дело тут даже не в моральных императивах.
Но когда всё это "колониальное ярмо" обломилось - теперь .. всё, что сейчас РСФСР производит - всё достаётся коренным россиянам . . !
Простой пример: Вы - портной, шьёте штаны. Для этого Вам поставляют нитки и "молнии" два сторонних пассажира, а ткань у Вас своя.
Их вклад в готовые штаны меньше, чем Ваш собственный, а штаны Вы втроём носите одинаковые, фирмы KWAKS. Получается, что в общем балансе Вы даёте тем двоим больше, чем получаете от них.
Возмутившись .., Вы рвёте с ними отношения, остаётесь без ниток и "молний" и теперь все трое ходите вообще без штанов.
Да здравствует справедливость!
\
Справедливость, конечно, штуковинка заманчивая, НО про "хлеб и воду" - Я НИЧУТЬ НЕ утрирую ..
1. Если уж я такой трудолюбивый, что напрял достаточно нити для изготовления ткани - то уж как нибудь сумею напрясть дополнительный моточек нитки для сшивания изготовленной ткани .
И "молнию" - хоть какую нибудь да склёпаю . На худой конец - пуговицами воспользуюсь (собственного изготовления, конечно же) .
В ИТОГЕ : я буду щеголять в штанах фирмы суперKWAKS . .
А они пускай срамные места - лопухом прикрывают !
________
2. А мировое лидерство - это Вам не медовые пряники жевать (в ожидании выиграть ферзя - пузо поглаживая), НО . .
тяжеленный груз по поддержке силовой инфраструктуры, гипертрофированные размеры которой сгубили несколько высококультурных, для своего времени, цивилизаций.
Надо ли удивляться, что положение лидера сохранится НЕ НАВЕЧНО ?
ВОТ ПРИМЕР :
Экономика в государстве, государство на рынке.
L - Скоро заживем без псевдонародных китаев, корей, куб и прочей дряни.
...
Экономика при крупнотоварном производстве трудно прогнозируема. ...
С конца Х1Хв нарастает тенденция социализации капитализма. Сословные перегородки были сломаны. (на фоне их усиления в странах "реального социализма"), обеспечено формальное и фактическое равенство людей перед законом. Универсальной нормой стало всеобщее избир/право.
...
"Социализация кап-ма" включает 2линии. 1. социально-политическая: ликвидация юридич/привилегий богатых слоев общества, расширение социально-полит/роли низкостатусных групп, ...
2линия - экономическая: активная бюджетная и денеж/политика гос-ва .. для управления совокупным спросом, уровнем занятости, национализация (выкуп) целых секторов экономики.
Главный итог социализации капитализма в экономике: удалось спасти зап/общество, сохранив его неизменным в важнейших, системообразующих аспектах: ... А далее вступили защитные механизмы саморазвивающейся экономики. Гос/регулирование и социальный реформизм позволяют избежать взрыва со стороны низов, но сами по себе они не ведут к эк/прогрессу.
... Поэтому с 70х маятник эк/политики пошел в противололожную сторону. Начался возврат к традиционным ценностям либерализма, свободного рынка. .. на Западе - все это относится к одной глоб/традиции, которую они сумели сохранить, - к социально-эк/пространству западного общества, основанного на уважении прав человека и т.д.
После победы в холодной войне Америке достался тяжеленный груз по поддержке силовой инфраструктуры, гипертрофированные размеры которой сгубили несколько высококультурных, для своего времени, цивилизаций. Надо ли удивляться, что победитель пытается создать условия рынка, при котором положение лидера сохранится?
А у лидера и потребности внутреннего рынка лидерские.
....
--------
"Погоня за прибылью - единственный способ, при помощи которого люди могут удовлетворять потребности тех, кого они вовсе не знают." Хайек Ф.
\
-
А вот, к примеру, сайт российских коммунистов.
http://www.kplo.ru (http://www.kplo.ru)
LOL
Неудивительно, что эти неандерталы-"коммунисты" ОСУДИЛИ Хороших Девчонок, раздевшихся (причем, далеко НЕ ПОЛНОСТЬЮ, а зря!) для Календаря В.В.Путину.
Они - такие же "коммунисты", как Я - "чучхеист".
:)
-
Вот, кстати, о проблемах в конце 80х годов. В середине 90х по причине краха промышленности пришлось мне занятся ремонтом телевизоров. Очень был познавательный период - с огромным количеством людей пообщался. Так вот, испытал глубокое потрясение количеством советских телевизоров и другой бытовой техники в КОРОБКАХ. Иногда по 2-3 в семье. Вот представьте себе - 98 уже год. Вызов - не включается телевизор. Приезжаю, начинаю расспрашивать, когда последний раз работал, как произошла поломка, а мне - да он и не работал никогда. Мы его купили в 89 на всякий случай, вот он и стоял в кладовке... 9 лет стоял! Конденсаторы потекли. Один мужик рассказывал, как набил себе погреб колбасой в 90м году. И как потом все это выбрасывал через пару лет - в противогазе. По 3 видеомагнитофона видел (Элетроника ВМ-12, но и ВМ-18 - это филлипс) тоже в упаковке. Зачем брали? Ну как же... Деньги есть, а тут знакомый в торговле... Мое мнение - все так называемые экономические трудности конца 80-х это всего-лишь выброс огромного количества наличности при фиксированных ценах. Вот и пустые полки в магазинах при ломящихся кладовках и холодильниках. И не допустить этого можно было элементарно, но не нужно было никому. Меня бабушки (которым месяцами пенсию не платили, я им часто бесплатно телевизоры чинил) сигаретами снабжали из запасов своих (ага, те же 89+ года). Они уже рассыпались в руках. Кто помнит табачный голод когда сигареты в ОДИН день пропали во всей стране - я проверял, у коллег спрашивал. Это тоже такие экономические трудности. Слышал версию, что табачные фабрики ВСЕ закрылись на ПЛАНОВЫЙ ремонт. Да-да, социалистическая система доказала свою неэффективность...
-
Неудивительно, что эти неандерталы-"коммунисты" ОСУДИЛИ Хороших Девчонок, раздевшихся (причем, далеко НЕ ПОЛНОСТЬЮ, а зря!) для Календаря В.В.Путину.
Теперя будем знать, что Хорошая Девчонка - это та, что раздевается. Лучше всего - если для Путина (никакого "культа личности", ага), но сгодится, если и для Logos`а...
Logos, а как насчет Хороших Мальчишек, для кого вы раздеваетесь? Откройте секрет, мы, на форуме, никому не расскажем... :lol:
-
1. Если уж я такой трудолюбивый, что напрял достаточно нити для изготовления ткани - то уж как нибудь сумею напрясть дополнительный моточек нитки для сшивания изготовленной ткани .
Вроде бы примитивнейший пример привёл, а Вы и тут изволили сесть попой в болотце. Ну возьмите штаны, внимательно осмотрите, и Вы поймёте, что ниточка, которой сострочена ткань, существенно отличается от тех, из которых ткань состоит - хоть от утка, хоть от долевой.
И "молнию" - хоть какую нибудь да склёпаю .
Да Вы, я смотрю, вообще у нас чувак самодостаточный. Флаг в руки, как говорится.
"Погоня за прибылью - единственный способ, при помощи которого люди могут удовлетворять потребности тех, кого они вовсе не знают." Хайек Ф.
Честное слово, лучше бы вместо этой дуристики под брендом Ф. Хайек Вы запостили сюда фото С. Хайек с голыми сиськами. Может, Логос бы подрочил и успокоился.
-
1. Если уж я такой трудолюбивый, .. - то уж как нибудь сумею напрясть дополнительный моточек . .
Вроде бы .. Вы и тут изволили сесть попой в болотце. Ну возьмите штаны, .., и Вы поймёте, что ниточка, которой сострочена ткань, существенно отличается ...
И "молнию" - .. да склёпаю .
Да Вы, .. у нас чувак самодостаточный. Флаг в руки, ...
\
А то .. Опять Вам - вроде бы ..
А на самом деле для освоившего технологию - напрясть ниточек, существенно отличающихся текстурой ... что Вам дверью - нос случайно прищемить . И т.д. и т.п.
И только поэтому - я "должен" кормить-одевать ораву бездельников ?
Или может Вы хотя бы раз в жизни - назовёте реальную причину ..
Которая вынуждает Вас - призывать на борьбу за "светлое" будущее ?
==
"Погоня за прибылью - единственный способ, при помощи которого люди могут удовлетворять потребности тех, кого они вовсе не знают." Хайек Ф.
Честное слово, лучше бы .. Вы запостили сюда фото С. Хайек ... Может, Логос бы .. успокоился.
\
Все русские философы признают, что россиянский народ - чрезвычайно странный . Им подавай : либо всё, либо - вообще ничего .
Прям таки - каким то зудом мессиянским поголовно охвачены .
Так и рвутся - сначала мировой Пожар Революции раздуть .. Чтобы потом - установить мир во всём мире, и хозяйствовать на своё усмотрение - справедливо распределяя мировой Валовой Продукт
И строго следить, чтоб отдавая другим народам гораздо боООльше, чем получают от них - самим оставаться бедными и голодными .
Но когда мировой Пожар обломился ээ .. и тяжелейшее бремя мирового лидерства - уже не разоряет страну : казалось бы - можно и о себе, любимых подумать, обустроив жизнь по своему усмотрению !
Так нет же - для себя работать у россиянского народа не принято . Лучше баклуши бить, продлжаяая оставаться бедными и голодными .
И ругать во всю глотку - две известные белды . . .
-
Рецидив мысли, регресс мировоззрения как следствие "научности" марксизма.
..в общем балансе даёте больше, чем получаете. Возмутившись такой несправедливостью, рвёте с ними отношения, остаётесь без ниток и "молний" и все ходите вообще без штанов. Да здравствует справедливость!
Идеалы социализма (или "социал/справедливости") в действительности не предлагают новой морали, а просто взывают к инстинктам, унаследованным от раннего типа общества. Они представляют собой атавизм, тщетную попытку навязать обществу нравственные устои племенного общества, и в случае успеха они не только разрушат само общество, но и поставят под серъезную угрозу выживание значительной части человечества, успевшего сильно размножиться за 300лет укрепления рыночного порядка.
Люди, о которых говорят, что они отчуждены от общества, основанного на рыночном порядке, -- это не носители новой морали, а неокультуренные или неодомашненные особи, так и не освоившие правил поведения, на которых базируется Открытое Общество, но при этом желающие навязать ему свои инстинктивные, "естественные" идеи, восходящие к племенному обществу.
Подлинными лидерами среди реакционерных общественных философов являются, несомненно, социалисты. В самом деле, весь социализм есть результат возрождения первобытных инстинктов, при том что большинство теоретиков социализма слишком искушены чтобы обманываться насчет возможности удовлетворить в новом обществе старые инстинкты путем прямого востановления правил поведения первобытного человека. Потому-то эти рецидивисты мысли и кидаются в другую крайность, пытаясь выдать за новую мораль то, что служит инстинктивным томлениям далекого прошлого.
В частности, КМаркс совершенно не понимал того, каким образом соответствующие правила поведения ведут к возникновению равновесного порядка в обществе как целом. Лучше всего это можно видеть на примере его критики хаоса кап/производства. Выдвинутая Марксом трудовая теория ценности помешала ему оценить социальную функцию цен, сообщающих человеку, чего от него ждет общество. Маркс тщетно потратил массу усилий, пытаясь выяснить физический смысл понятия стоимости. Это привело его к трактовке цены как функции издержек на рабочую силу. Иначе говоря, он понимал цену скорее как указание на прошлые затраты, чем как подсказку будущему производителю, что ему следует поставлять на рынок в расчете на успешную продажу. В результате максисты до сих пор не способны понять самовоспроизводящейся рыночной системы, не видят, как эволюционный отбор, не знающий направляющих его законов, может создавать самонаправляющийся порядок. Помимо невозможности обеспечить с помощью централизованного планирования эффективного общественного разделения труда, для которого необходимо постоянное приспособление миллионов людей к постоянно меняющимся событиям, марксова схема страдает еще иллюзорным представлением о том, что в обществе своб/индивидов, где лишь предлагаемое вознаграждение указывает людям род их деятельности, результаты общественного производства могут быть распределены в соответствии с каким-либо принципом справедливости.
Фридрих фон Хайек "Право, законодательство и свобода. Современное понимание либеральных принципов справедливости и политики".
-------------------------
"Погоня за прибылью - единственный способ, при помощи которого люди могут удовлетворять потребности тех, кого они вовсе не знают." Хайек Ф.
-
Рецидив .. "научности" марксизма.
..в общем балансе даёте больше, чем получаете. Возмутившись такой несправедливостью, .. вообще без штанов. Да здравствует справедливость!
Идеалы социализма (или "социал/справедливости") в действительности не предлагают новой морали, а просто взывают к инстинктам, ...
Люди, о которых говорят, что они отчуждены от общества, основанного на рыночном порядке, -- это не носители новой морали, а неокультуренные или неодомашненные особи, так и не освоившие правил поведения, на которых базируется Открытое Общество,
но при этом желающие навязать ему свои инстинктивные, "естественные" идеи, восходящие к племенному обществу.
... В самом деле, весь социализм есть результат возрождения первобытных инстинктов, при том что большинство теоретиков социализма слишком искушены чтобы обманываться насчет возможности удовлетворить в новом обществе старые инстинкты ...
В частности, КМаркс совершенно не понимал того, каким образом .. трудовая теория ценности помешала ему оценить социальную функцию цен, сообщающих человеку, чего от него ждет общество. ...
Это привело его к трактовке цены как функции издержек на рабочую силу. Иначе говоря, он понимал цену скорее как указание на прошлые затраты, чем как подсказку будущему производителю, что ему следует поставлять на рынок в расчете на успешную продажу. ...
Помимо невозможности обеспечить с помощью централизованного планирования эффективного общественного разделения труда, для которого необходимо постоянное приспособление миллионов людей к постоянно меняющимся событиям,
марксова схема страдает еще иллюзорным представлением о том, что .., результаты общественного производства могут быть распределены в соответствии с каким-либо принципом справедливости.
Фридрих фон Хайек "Право, законодательство и свобода. Современное понимание либеральных принципов справедливости и политики".
-------------------------
"Погоня за прибылью - единственный способ, при помощи которого люди могут удовлетворять потребности тех, кого они вовсе не знают." Хайек Ф.
\
Ну ифон Харйек "Право, .. справедливости и политики".
Рассмешил в этот раз ..как это :
он понимал цену скорее как указание на прошлые затраты, чем как подсказку будущему производителю, что ему следует поставлять на рынок в расчете на успешную продажу. ...
Скажите на милость, откуда прошлые затраты у будущего производителя
-
Как же ответил Запад на сифилис/вызов марксизма? Не механическое подавление марксисткой оппозиции, а ее ассимиляция - таков был реальный ответ кап/общества.
2Мыслителя сыграли выдающуюся роль в отражении револ/вызова - Э.Бенрштейн и лорд Дж.Кейнс.
Мыслители конечно интересные, но "ассимиляция", по-моему, не вполне удачный термин. Он означает, что одно включается в состав другого ПОЛНОСТЬЮ. На самом же деле даже ничего СУЩЕСТВЕННОГО из марксизма в идеологию западного общества включено не было. Было конечно много всяких СОЦИАЛьных программ, но совпадение по корневому слову с СОЦИАЛизмом не должно вводить в заблуждение неопытного исследователя.
Гос/регулирование и социальный реформизм позволяют избежать взрыва со стороны низов,
Вот именно! Было стремление стабилизировать состояние общества. Были различные социальные реформы. Но ассимиляцией марксизма это называть нельзя, потому что в этих реформах нет никакого марксизма.
"Погоня за прибылью - единственный способ, при помощи которого люди могут удовлетворять потребности тех, кого они вовсе не знают." Хайек Ф.
Парадоксальная фраза, и не более того, к тому же ошибочная - потому что это не единственный способ. Лучше сказать так. В условиях НОРМАЛЬНОГО рынка и конкуренции предприниматели, стремясь каждый к выгоде для себя, АВТОМАТИЧЕСКИ, ПО ХОДУ ДЕЛА приходят к результату выгодному для всего общества.
Китай...
Насчет Китая... Все исследователи, и западные, и совковые, и китайские исходят из неверных постулатов пытаясь впихнуть сложившуюся в Китае систему в одну из классических догм. На самом деле в Китае наблюдается довольно редкое явление - в политике и в экономике действуют РАЗНЫЕ "уклады" - коммунизм и капитализм. В дебильных общественных "теориях" такого быть не должно, вот дебилы и корячатся. Такое нетипичное состояние Китая связано с особенностью Китайской цивилизации - в ней одной из бед, даже страшнее смерти, является "потеря лица". Вот некоторые китайские товарисчи и стремятся сохранить лицо. В результате мы видим то, что мы видим.
-
Брайту:
Про Китай Вы ВЕРНО заметили.
Лицо китайским руководящим "коммунистам" терять ПРИДЕТСЯ.
Совковые же его ПОТЕРЯЛИ.
Ну и китайским - туда дорога!
::
А насчет "ассимиляции марксизма Западом" - ошибаетесь, Брайт.
Она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имела и имеет место.
-
Неудивительно, что эти неандерталы-"коммунисты" ОСУДИЛИ Хороших Девчонок, раздевшихся (причем, далеко НЕ ПОЛНОСТЬЮ, а зря!) для Календаря В.В.Путину.
Теперя будем знать, что
1.
Хорошая Девчонка - это та, что раздевается.
2.
Лучше всего - если для Путина (никакого "культа личности", ага), но сгодится, если и для Logos`а...
3.
Logos, а как насчет Хороших Мальчишек, для кого вы раздеваетесь? Откройте секрет,
1.
Хорошая Девчонка - это Та, Которой нас..ть на неандерталов-"коммунистов".
2.
Судя по тому, что вы против ТАКОГО "культа личности", для вас НИКТО не раздевается.
Примите Мои соболезнования!
3.
Я раздеваюсь для Тех, Кто этого ХОЧЕТ и ДОСТОИН.
-
В частности, КМаркс совершенно не понимал того, каким образом соответствующие правила поведения ведут к возникновению равновесного порядка в обществе как целом. Лучше всего это можно видеть на примере его критики хаоса кап/производства. Выдвинутая Марксом трудовая теория ценности помешала ему оценить социальную функцию цен, сообщающих человеку, чего от него ждет общество. Маркс тщетно потратил массу усилий, пытаясь выяснить физический смысл понятия стоимости. Это привело его к трактовке цены как функции издержек на рабочую силу. Иначе говоря, он понимал цену скорее как указание на прошлые затраты, чем как подсказку будущему производителю, что ему следует поставлять на рынок в расчете на успешную продажу. В результате максисты до сих пор не способны понять самовоспроизводящейся рыночной системы, не видят, как эволюционный отбор, не знающий направляющих его законов, может создавать самонаправляющийся порядок.
-------------------------
"Погоня за прибылью - единственный способ, при помощи которого люди могут удовлетворять потребности тех, кого они вовсе не знают." Хайек Ф.
Окрестные куры громко смеялись.
Аффтар, жги исчо!
(«Мировой кризис глазами нобелевского лауреата»)
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=180 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=7591&postdays=0&postorder=asc&start=180)
-
Я раздеваюсь для Тех, Кто этого ХОЧЕТ и ДОСТОИН.
А какое место вы хотящим и достойным при этом подставляете? Ой, можете не отвечать, я уже догадался... :lol:
-
В условиях НОРМАЛЬНОГО рынка и конкуренции предприниматели, стремясь каждый к выгоде для себя, АВТОМАТИЧЕСКИ, ПО ХОДУ ДЕЛА приходят к результату выгодному для всего общества.
В таком случае, "нормального рынка" в реальной действительности не существует более ста лет. А, возможно, и не существовало никогда и это такое же фиктивное понятие, как флогистон.
-
Я раздеваюсь для Тех, Кто этого ХОЧЕТ и ДОСТОИН.
А какое место вы хотящим и достойным при этом подставляете? Ой, можете не отвечать, я уже догадался... :lol:
Догадались, что Я разрешаю женщинам вылизывать Мне анус?
А вы молоток, СС!
Догадливый.
:)
-
А насчет "ассимиляции марксизма Западом"...
Она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имела и имеет место.
Какие именно положения марксизма были ассимилированы?
-
Идеалы социализма (или "социал/справедливости") в действительности не предлагают новой морали, а просто взывают к инстинктам, унаследованным от раннего типа общества. Они представляют собой атавизм, тщетную попытку навязать обществу нравственные устои племенного общества, и в случае успеха они не только разрушат само общество, но и поставят под серъезную угрозу выживание значительной части человечества, успевшего сильно размножиться за 300лет укрепления рыночного порядка.
Люди, о которых говорят, что они отчуждены от общества, основанного на рыночном порядке, -- это не носители новой морали, а неокультуренные или неодомашненные особи, так и не освоившие правил поведения, на которых базируется Открытое Общество, но при этом желающие навязать ему свои инстинктивные, "естественные" идеи, восходящие к племенному обществу.
Подлинными лидерами среди реакционерных общественных философов являются, несомненно, социалисты. В самом деле, весь социализм есть результат возрождения первобытных инстинктов, при том что большинство теоретиков социализма слишком искушены чтобы обманываться насчет возможности удовлетворить в новом обществе старые инстинкты путем прямого востановления правил поведения первобытного человека. Потому-то эти рецидивисты мысли и кидаются в другую крайность, пытаясь выдать за новую мораль то, что служит инстинктивным томлениям далекого прошлого.
В частности, КМаркс совершенно не понимал того, каким образом соответствующие правила поведения ведут к возникновению равновесного порядка в обществе как целом. Лучше всего это можно видеть на примере его критики хаоса кап/производства. Выдвинутая Марксом трудовая теория ценности помешала ему оценить социальную функцию цен, сообщающих человеку, чего от него ждет общество. Маркс тщетно потратил массу усилий, пытаясь выяснить физический смысл понятия стоимости. Это привело его к трактовке цены как функции издержек на рабочую силу. Иначе говоря, он понимал цену скорее как указание на прошлые затраты, чем как подсказку будущему производителю, что ему следует поставлять на рынок в расчете на успешную продажу. В результате максисты до сих пор не способны понять самовоспроизводящейся рыночной системы, не видят, как эволюционный отбор, не знающий направляющих его законов, может создавать самонаправляющийся порядок. Помимо невозможности обеспечить с помощью централизованного планирования эффективного общественного разделения труда, для которого необходимо постоянное приспособление миллионов людей к постоянно меняющимся событиям, марксова схема страдает еще иллюзорным представлением о том, что в обществе своб/индивидов, где лишь предлагаемое вознаграждение указывает людям род их деятельности, результаты общественного производства могут быть распределены в соответствии с каким-либо принципом справедливости.
Фридрих фон Хайек "Право, законодательство и свобода. Современное понимание либеральных принципов справедливости и политики".
Хотя главное у Хайека - Рынок против Плана, цитатка хорошая. Перенесу-ка я ее в "Критику марксизма". :lol:
-
А насчет "ассимиляции марксизма Западом"...
Она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имела и имеет место.
Какие именно положения марксизма были ассимилированы?
Например, исторический материализм, положение о глобализме (см. 1-ю Главу "Немецкой идеологии").
-
А насчет "ассимиляции марксизма Западом"...
Она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имела и имеет место.
Какие именно положения марксизма были ассимилированы?
Например, исторический материализм, положение о глобализме
Если Маркс написал где-то, что глобус круглый, а капитализм тоже считает, что он круглый -- это НЕ есть ассимиляция марксизма западной идеологией.
-
А насчет "ассимиляции марксизма Западом"...
Она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имела и имеет место.
Какие именно положения марксизма были ассимилированы?
Например, исторический материализм, положение о глобализме
Если Маркс написал где-то, что глобус круглый, а капитализм тоже считает, что он круглый -- это НЕ есть ассимиляция марксизма западной идеологией.
Вы СМЕШНО пошутили, Брайта.
:) :)
::
А что такое "западная идеология"?
Это что, какой-то МОНОЛИТ, каковым была, например, СОВКОВАЯ идеология, или сегодня - КИТАЙСКАЯ?
Или Вы имеете ввиду только СЕБЯ?
:)
-
А насчет "ассимиляции марксизма Западом"...
Она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имела и имеет место.
Какие именно положения марксизма были ассимилированы?
Например, исторический материализм, положение о глобализме
Если Маркс написал где-то, что глобус круглый, а капитализм тоже считает, что он круглый -- это НЕ есть ассимиляция марксизма западной идеологией.
А что такое "западная идеология"?
Это что, какой-то МОНОЛИТ, каковым была, например, СОВКОВАЯ идеология,
Можете начать с
The Western Ideology
by Andrew Gamble
Palgrave Macmillan
а потом втянетесь... :lol:
-
А насчет "ассимиляции марксизма Западом"...
Она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имела и имеет место.
Какие именно положения марксизма были ассимилированы?
Например, исторический материализм, положение о глобализме
Если Маркс написал где-то, что глобус круглый, а капитализм тоже считает, что он круглый -- это НЕ есть ассимиляция марксизма западной идеологией.
А что такое "западная идеология"?
Это что, какой-то МОНОЛИТ, каковым была, например, СОВКОВАЯ идеология,
Можете начать с
The Western Ideology
by Andrew Gamble
Palgrave Macmillan
а потом втянетесь... :lol:
:) :) :)
::
А Вы не забыли о том, что и Фейербах, и Гегель, и Маркс - это ТОЖЕ ЗАПАДНАЯ, а НЕ ВОСТОЧНАЯ "идеология"?
-
Развал социализма - следствие краха "социального государства".
Окрестные куры громко смеялись. Аффтар, жги исчо! «Мировой кризис глазами нобелевского лауреата»
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=180 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=7591&postdays=0&postorder=asc&start=180)
«Мировой кризис глазами нобелевского лауреата» и рецензента С. Ермолаева.
Отвечу на приведенный СнегомСевером отрывок из резензии книги Кругмана "Крах «социального государства»" в этой теме. По моему мнению, в приведенном отрывке преподносится авторский полет мысли при предвзятой трактовке комментатора С. Ермолаева: "возвращение «депрессивной экономики» было закономерным из-за неолиберальных принципов "не обременять бизнес социальными расходами." Не претендую на заключение по книжке, поскольку ее пока не прочел, критикую отрывок. Не ясно, то ли рецензент разоблачает авторский неолиберализм ("Можно было надеяться, что и новая книга будет написана отнюдь не в духе все еще модных, но давно надоевших рыночных рецептов."), то ли обличает кризис в опять же авторской версии ("еще увидим много книг во славу свободного рынка с одними и теми же давно разбитыми в пух и прах доводами"). Предположим, что есть кризис, есть программа автора и есть идея комментатора.
- ..не обременять бизнес социальными расходами.. - означает провести конкретную специализацию бизнеса: коммерцию в области социальных услуг выделить в отдельный сектор, провести монетаризацию социальных услуг у предприятий.
- ..дает намек на неолиберальные принципы или на совокупность глупых идей “экономика предложения”.. - означает внесение путаницы между понятиями политологии и экономики.
- ..чем дальше заходила такая помощь бизнесу (не мешать социалкой - N), тем сильнее она била по потребителям, сокращала вместе с социальными гарантиями возможности населения покупать.. - здесь ошибки логики: невмешательство названо помощью; выражена озабоченность, что власть отделена от собственности; социальные гарантии оценены наравне с оборотом товаров. Автор/рецензент обижен, что расходы по социал/гарантиям не покрываются доходами от торговли ими.
При монетаризации социал/услуг приходится расчитывать себестоимость жизни. При социализме таковая расчитывалась, исходя из идеологических соображений, поскольку рынка труда нет. Идеологам ничего не стоило потратить ради сталинской "модернизации" 10млн. чел, при маоисткой революции 50млн, кампучийской 1/3населения, корейской - заморить голодом, кубинской - обречь на нищету. Повсеместно социализм - это запустение и гниль. Автор такие методы не рассматривает. В более раннем посте я упомянул про баланс между товарами "закон/правила" и "деньги/фонды". Каждое государство решает задачу самостоятельно, общее только в методике и правилах вхождения в Открытое Общество.
Кругман под присмотром рецензента выдал программу:
1. национализация есть временная мера;
2. затем финансы снова следует сделать частными;
3. возврат к практике по организации правительством общественных работ;
4. после приватизации доходов и национализации расходов возврат к неолиберальным ценностям и на других страницах. Сначала средства, а потом идеи, которые связывают с неолиберализмом. Обычная формула: отнять и поделить, тогда будем жить долго и счастливо.
Автор убеждает, что нужно сделать все, что предлагал Кейнс: запустить поток кредитов и повысить объемы расходов, т.е. дать возможность государству/автору заработать. (Штаты так поступили пару лет назад, впрыскивая в экономику средства)
Для подтверждения программы устраивается диалог со своей второй личностью: правительственные расходы надо ограничивать при усиленном его же контроле; национализация части фин/системы плюс приватизация фин/экономики; предложенное должно вызвать протест неолибералов, разразятся праведным гневом. "В представлении неолибералов, рынок и гос/регулирование несовместимы. Но Кругман совмещает то и другое: вмешательство государства служит не упразднению свободного рынка, а «сохранению экономики своб/рынка стабильной при более или менее полной занятости», и своб/рынок в форме «кейнсианской конвенции» возможен."
Таким образом, фраза "..в лице Кругмана мы имеем еще одного разоблачителя неолиберальных доктрин", - притянута за уши рецензентом, читавшего книжку как сборник напевов на ночь. Каким же автором предстал перед нами Кругман, судя по приведенному отрывку? Здравомыслящим политиком, ищущим равновесие между интересами бизнеса и государства, функционером Госдепа. Все меры/предложения стары, как капиталистический мир, загвоздка в очередности применения и размерах компенсаций. При социализме сложности разрешаются вмешательством танков и сносом строя.
Посмотрим, что можно понять из куска про «энтузиастов свободного рынка» и ускорение экономического роста в странах 3-его мира». Рецензент устроил вакханалию подтасовок и недоговорок, окончательно запутав самого себя. Читаем про полную беспросветность; неудачу протекционистского курса; снижение торговых барьеров и открытие границ для иностранного проникновения, как следствие кризис. "При чем здесь, в самом деле, улучшение жизни, когда предприятия «опускаются до свойственного XIX веку уровня эксплуатации»?.. Главным условием было поддержание максимально низких стандартов труда. Именно в этом, а вовсе не в повышении уровня жизни граждан, восточноазиатские страны весьма преуспели, потому и победили." Комментатор обвиняет капиталистов в рабских условиях труда, созданных правителями 3-х стран. Его заключение: Даже неловко после этого призывать к «интеграции в глобальный капитализм».
..Дошло до интеграции в капитализм, благосостояние людей, вопреки Кругману, поползло вниз - открытие фин/рынка привело к азиатскому кризису, кризис позволил МВФ навязать Корее программу дерегулирования, которая привела к почти двукратному сокращению «среднего класса».. Кругман использовал стандартный трюк неолибералов: К настоящему свободному рынку прогресс в этих странах (и социальный, и экономический) не имеет никакого отношения.. - рецензенту окончательно снесло башню: намешаны проблемы азиатского рынка, трюки неолибералов, книжка Кругмана. Но в конце обязательно кризис. Остапа несло..
Выше по моему посту был упомянут Кейнс. Рецензент его упомянул дважды: в начале отрывка касательно ведущих стран и в конце относительно развивающихся. Логика не понятна: экономика стран, взятых из разных весовых категорий требует совершенно разных подходов, проблемы у них разные. Зачем же комментатор применяет одно лекарство при разных диагнозах? Что это за шаманство? "В западных странах кейнсианскую конвенцию, по словам Кругмана, «по-прежнему ценят». Но по отношению к другим странам ситуация выглядит иной: МВФ и Казначейство США диктуют не тот курс, какой выбирает для себя". А потому поступает так комментатор, что "правительства должны ограничивать банковские операции, т.к. "не могут позволить, чтобы вдовы и сироты.." Из-за нарушителей последовало наказание в виде надутых спекулянтами фин/пузырей", хотя "пришедшие в страну капиталы мало влияли на производство, а при первых тревожных симптомах побежали в другие страны."
"..Смена эпох возможна благодаря призыву к «интеграции в глобальный капитализм» и уходу от спроса к предложению с необходимыми спекуляциями и пузырями - такова плата за вхождение в пропагандируемый Кругманом свободный рынок. Они к неудовольствию Кругмана включены в комплект..", - то есть победа капитализма происходит благодаря рекламе и удовлетворению спроса при случающихся пузырях. Социализм с тотальным дефицитом и заборами, девальвациями без пузырей вне конкуренции. "Снова просится вопрос: не слишком ли Кругман для нобелевского лауреата наивен? он похож на социалистов-утопистов начала XIX века." Рецензент не очень высокого мнения о данной работе и привел отрывок в подтверждение, что все капиталисты - козлы, потому что меры утопически-социалистические. За вмешательство государства в экономику и труд комментатора расплачиваются капиталисты и неолибералы.
Единственно интересный вопрос, поднимаемый в отрывке рецензентом: разве перенос производств не привел к росту безработицы в развитых странах и к снижению зарплат? Такие вопросы задают красные идеологи кухаркам, чтобы вновь въехать во власть.
Вот короткая рецензия из другого источника. http://www.finansy.ru/krugman.htm (http://www.finansy.ru/krugman.htm)
Книга Пола Робина Кругмана — выдающегося американского макроэкономиста, публициста, а также последовательного критика денежно-кредитной политики администрации Джорджа Буша — попытка ответить на ключевые вопросы современной действительности: «Почему происходят кризисы?» и «Как минимизировать последствия депрессивных состояний экономики?». Незаурядная эрудиция, тонкая ирония, иногда переходящая в интеллектуальную язвительность по отношению к своим оппонентам, превращают это произведение в увлекательное чтение. Умение автора рассуждать на сложнейшие экономические темы в удивительно доступной форме сделало эту книгу экономическим бестселлером многих стран мира.
Книга рассчитана на экономистов и всех, кто интересуется вопросами развития экономики.
--------
"Погоня за прибылью - единственный способ, при помощи которого люди могут удовлетворять потребности тех, кого они вовсе не знают." Хайек Ф.
-
Nail,
Хороший пост, но можно было бы все сказать одной фразой. Члены ЦК, начавшие перед развалом Совка часто бывать в капстранах, с удивлением узнали, что западные рабочие живут значительно лучше, чем они, члены ЦК.
PS
1. Члены политбюро конечно жили лучше западных рабочих.
2. Все эти критиканы западного строя действуют следующим образом:
- сначала они выдергивают откуда-то набор цитат каких-нибудь обездоленных, лузеров, опущенных,
- затем они "обобщают" эти цитаты на всех западных обитателей,
- наконец они начинают продвигать сочиненную ими "болячку" из книги в рецензию, из рецензии в другую книгу. Во всю эту лажу может поверить только тот, кто запад никогда не видел.
-
А Вы не забыли о том, что и Фейербах, и Гегель, и Маркс - это ТОЖЕ ЗАПАДНАЯ, а НЕ ВОСТОЧНАЯ "идеология"?
Вы пытаетесь мухлевать изменяя смысл терминов. Речь шла об общепринятой западной идеологии, той, например, которую преподают студентам, той, которой руководствуется большинство decision makers.
Найдите в каком нибудь учебнике для западных студентов главу или параграф под названием "марксизм". Это всегда будет КРИТИКА, а не руководство к действию.
Поэтому никакой ассимиляции нет. Есть активное отторжение.
-
- ..не обременять бизнес социальными расходами.. - означает провести конкретную специализацию бизнеса: коммерцию в области социальных услуг выделить в отдельный сектор, провести монетаризацию социальных услуг у предприятий.
Дичайший бред. Коммерция в области социальных услуг мгновенно превращается в очередной грабеж тех, кому должны быть оказаны услуги.
- ..дает намек на неолиберальные принципы или на совокупность глупых идей “экономика предложения”.. - означает внесение путаницы между понятиями политологии и экономики.
Смысл отсутствует.
- ..чем дальше заходила такая помощь бизнесу (не мешать социалкой - N), тем сильнее она била по потребителям, сокращала вместе с социальными гарантиями возможности населения покупать.. - здесь ошибки логики: невмешательство названо помощью; выражена озабоченность, что власть отделена от собственности; социальные гарантии оценены наравне с оборотом товаров.
Смысл отсутствует.
При монетаризации социал/услуг приходится расчитывать себестоимость жизни.
При монетаризации социал/услуг они очень быстро превращаются в ничто инфляцией и ростом цен.
Идеологам ничего не стоило потратить ради сталинской "модернизации" 10млн. чел, при маоисткой революции 50млн, кампучийской 1/3населения, корейской - заморить голодом, кубинской - обречь на нищету.
Сивокобылий бред, ничего общего с реальной действительностью не имеющий.
Таким образом, фраза "..в лице Кругмана мы имеем еще одного разоблачителя неолиберальных доктрин", - притянута за уши рецензентом, читавшего книжку как сборник напевов на ночь. Каким же автором предстал перед нами Кругман, судя по приведенному отрывку? Здравомыслящим политиком, ищущим равновесие между интересами бизнеса и государства, функционером Госдепа. Все меры/предложения стары, как капиталистический мир, загвоздка в очередности применения и размерах компенсаций.
Неолиберальная доктрина настолько очевидно обосралась (очевидно даже для самых тупых западных «экономистов»), что эти «экономисты» начинают судорожно дергаться, пытаясь вернуться к рецептам полувековой давности. Но нынешний кризис не монетарный, как они воображают по невежеству, а структурный, вызванный господством паразитического финкапа.
При социализме сложности разрешаются вмешательством танков и сносом строя.
А вот это верно. Только так и надо.
Комментатор обвиняет капиталистов в рабских условиях труда, созданных правителями 3-х стран. Его заключение: Даже неловко после этого призывать к «интеграции в глобальный капитализм».
Естественно, ведь эти правители для того и поставлены капиталистами у власти!
К настоящему свободному рынку прогресс в этих странах (и социальный, и экономический) не имеет никакого отношения.. - рецензенту окончательно снесло башню: намешаны проблемы азиатского рынка, трюки неолибералов, книжка Кругмана.
До любителей неолиберального бреда факты, как обычно, не доходят. А факты элементарны – те же «азиатские тигры» резко подняли экономику тогда, когда действовали в полной противоположности неолиберальной доктрине – поддерживали на госуровне монополистические корпорации, не допускали никакой конкуренции на внутренних рынках, закрывали их протекционизмом и пр. А уступив неолиберальному давлению (прежде всего – со стороны США) очень быстро оказались в жопе.
экономика стран, взятых из разных весовых категорий требует совершенно разных подходов, проблемы у них разные.
Ничего подобного.
В общем, как и следовало ожидать от неолибералов, набор глупостей и подтасовок.
-
А Вы не забыли о том, что и Фейербах, и Гегель, и Маркс - это ТОЖЕ ЗАПАДНАЯ, а НЕ ВОСТОЧНАЯ "идеология"?
Вы пытаетесь мухлевать изменяя смысл терминов. Речь шла об общепринятой* западной идеологии, той, например, которую преподают студентам, той, которой руководствуется большинство*
Поэтому никакой** ассимиляции нет. Есть активное отторжение.
Нет, Я НЕ ПЫТАЮСЬ мухлевать.
А Вы, похоже, пытаетесь.
:)
::
* - "общепринятая" НЕ ЕСТЬ "принятая БОЛЬШИНСТВОМ"
** - ЕСТЬ ассимиляция; пока НЕ большинством, а меньшинством, но ЕСТЬ; Ваше "никакой ассимиляции нет" - пролетает; и "отторжение" ЕСТЬ, но НЕ ВСЕМИ
:)
-
Ваши "аргументы" придуманы "на ходу", лишь бы что-нибудь сказать.
-
Ваши "аргументы" придуманы "на ходу", лишь бы что-нибудь сказать.
Вам НЕПОНЯТНЫ Мои аргументы?
Ну так учИтесь ДУМАТЬ, Брайт!
Вы ведь способная!
-
В ваших постах нет никаких мыслей.
-
В ваших постах нет никаких мыслей.
Подобным же образом рассуждала слепая цветочница в фильме "Огни большого города".
:)
-
В ваших постах нет никаких мыслей.
Подобным же образом рассуждала слепая цветочница в фильме "Огни большого города". :)
Точно! Вы с ней "рассуждаете" подобым образом. :lol:
-
В ваших постах нет никаких мыслей.
Подобным же образом рассуждала слепая цветочница в фильме "Огни большого города". :)
Точно! Вы с ней "рассуждаете" подобым образом. :lol:
"150 лет назад Маркс и Энгельс дали очень хороший анализ капиталистической системы, лучше, чем классические экономисты..."
/Джордж Сорос (миллиардер!), "Кризис...", 1998г./
::
Вот, как рассуждаем Мы, УМНЫЕ Люди, Брайт!
А НЕВЕЖДЫ рассуждают так, как Вы и сегодняшнее большинство.
:)
-
По просьбам трудящихся Петербурга.
Взгляд Дракона: - А вот, к примеру, сайт российских коммунистов. http://www.kplo.ru (http://www.kplo.ru)
Logos: - эти неандерталы -"коммунисты"..
Хуже. Это имбецилы. Судите сами:Взяв устаревший тип развития производительных сил, социализм утратил инициативу в экономике.. Широкие слои трудящихся не чувствовали себя собственниками результатов своего труда.. Забота со стороны соц/государства порождала иждивенчество и социальную пассивность.. Однако силы социализма народной демократии и патриотизма не сломлены.. Бесклассовое общество, многообразие форм собственности без привлечения наемного капитала станет реальностью.. Соц/ком/идея вечны.. Товарищи! Вы можете оказать посильную материальную помощь КПЛО: Webmoney.. Яндекс-Деньги:.. "Коммунисты Петербурга" - качественно новая коммунистическая организация.. Антинародный социально-экономический курс после разрушения/распада СССР стал еще более жестоким!
Опыт старых товарищей мало чему научил неокоммуняк из Питера. Критика "разложившегося и бездарного руководства":Победа в войне, восстановление хозяйства потребовали жесткой централизации/огосударствления общественной жизни.. в результате все больше ограничивалась свободная самодеятельная организация народа, не были востребованы общественная энергия и инициатива трудящихся. Кризис был обусловлен кризисом единственной правящей партии.. Монополия на власть и на идеологию, "комчванство" ввергло КПСС в состояние "зазнавшейся партии"..
Поэтому для выхода из системного кризиса необходимо выполнение программы действий, предлагаемых организацией "Коммунисты Петербурга". http://kplo.ru/content/view/23/15/ (http://kplo.ru/content/view/23/15/) Назовем их Православными марксистами.
"Главные" цели:
1. Полная национально - государственная независимость.
2. Построение государства с декларированными правами на бесплатные образование, медицину; социальным жильем; пенсией; отдыхом.
3. Равноправие наций, дружба народов, защита национальных меньшинств.
4. Создание социалистического гражданского общества.
5. Развитие системы местного самоуправления.
Программа "Коммунистов Петербурга" не представлена, но есть "стратегические цели" ("Программа-минимум первоочередных мер по реализации стратегических целей"):
1. Обеспечение представительства во власти. (Меры: различные формы протеста, гражданского сопротивления типа забастовки, консультации с властью, суд)
2. Принятие законов о занятости и борьбе с безработицей. (Меры по принуждению принимать лоббируемые законы, см. выше)
3. Доступ к массмедиа; упрощение процедуры для деятельности политич/организаций в рамках закона. (меры по ведению пропаганды, цензура, лицензирование полит/деятельности)
4. Принятие новой Конституции Российской Федерации (меры по смене строя, диктатура)
"Цели" после получения власти:
1. Возвращение социал-эк/прав. (декларация прав при их адресной реализации.)
2. Подавление преступности и коррупции (карающие правосудие, медицина)
3. Разработка и претворение военной доктрины. (согласно текста "Интернационала")
4. Формирование боеспособной профессиональной армии. (создание силовой опоры строя - касты военной элиты; рекрутизация при отсутствии капитала)
5. Свобода культурного творчества. (политизация культуры, определение рамок фольклора)
6. Стабилизация цен. (отмена валютного обращения, разрушение рынка)
7. Ликвидация безработицы. (ГУЛАГ, принудительный наем/труд)
8. Протекционизм в экономике, торговле, науке. Госзаказ. (разрушение рынка, политизация науки)
9. Налоговое регулирование того, что государству не принадлежит; предпочтение интересам Петербурга.
"В определении своих программных целей, стратегии и тактики борьбы за их достижение, КП руководствуется стройной разветвленной и последовательной системой элементов ведущих идейных течений марксизма, демократического социализма, общенационального патриотизма, опирается на опыт и достижения отечественной и мировой науки и культуры," - из программного заявления обновленческой неокоммунистической секты Питера. Климатические условия что-ли способствуют воспитанию в Питере обновленцев и варягов?
Можно попытаться коротко представить программу неокоммуняк из Питера.
1. Приход во власть разными методами: парламентскими, революционными.
2. Принятие коммунистического законодательства.
3. Создание вооруженной основы режима.
4. Воссоздание социалистической экономики.
5. Построение интернациональной империи.
Словарик петербургского неокоммуниста:
- "Авторитарный бюрократический режим примитивного капитализма" - современный несоциалистический строй РФ.
- "Наиболее организованные интеллектуальные и политические силы трудящегося большинства" - самые сознательные среди пролов и интеллигентов, вступившие в компартию;
- "Соборность, народность и духовность как Фундамент русской культуры" - 3источника и 3составные части восприятия массами обновленной идеи социализма.
- "Национально - независимый народно-демократический путь развития" - начальная стадия нового социализма.
- "Полная национально - государственная независимость" - разрыв дипломатических, экономических отношений с неугодными государствами, туфли как средство ведения переговоров, прощение долгов предыдущих режимов Пост-России всем кредиторам (кому должен - всем прощаю).
- "Устаревший тип развития производительных сил" - малооплачиваемый экстенсивный труд в Совке;
- "Свободная самодеятельная организация народа." - разрешенные народные промыслы, фольклор,
- "Общественная энергия и инициатива трудящихся" - некоммерческое предпринимательство
- "Силы социализма народной демократии" - армия/милиция/КГБ
- "Процедура для деятельности партий/движений" - ограничение/определение поля деятельности некоммунистических полит/организаций.
- "Сырьевая модель экономики, передел собственности, систематические и все возрастающие нарушения основополагающих гражданских прав и наступление на фундаментальные социальные завоевания трудящихся" - характеристики, относящиеся к российскому докоммунистическому строю.
- "Массовые репрессии, серьезнейшие нарушения прав человека, неоправданные гонения на Русскую православную церковь и другие религиозные конфессии" - пережитки ранней формы социализма.
- "запредельные возможности мобилизационной экономики" - ГУЛАГ, шарашки, продразверстка.
- Стройная разветвленная и последовательная система элементов ведущих идейных течений марксизма - учение о классовой борьбе и коммунистическом будущем.
- "В XX веке социальное творчество народных масс породило советскую многонациональную федерацию" - братское объединение народов "по просьбам/приглашению трудящихся".
- "Лишенная продовольственной и промышленной безопасности, Россия (СССР) легко становится жертвой кризисов в мировой капиталистической экономике, несмотря на стремление правящего блока национального капитала и бюрократии играть самостоятельную роль" - обоснование продразверстки.
- "В исторически кратчайшие сроки была проведена индустриализация, которая в капиталистических странах заняла целую эпоху. В интересах индустриализации прошла коллективизация сельского хозяйства." - обоснование повторной экспроприации/коллективизации, т.к. капиталисты не дремлют!
---------------
Одна и та же религия существенно изменяет свое содержание соответственно степени экономического развития исповедующих ее народов. Плеханов Г.
-
Вы правы, Найл, в том, что "КПЛО - имбецилы".
Только не надо отождествлять их со ВСЕМИ (Я - тоже коммунист, хотя никогда не состоял и не состою ни в одной партии) коммунистами(1) и совковый ФАШИЗМ с социализмом(2).
-
В ваших постах нет никаких мыслей.
Подобным же образом рассуждала слепая цветочница в фильме "Огни большого города". :)
Точно! Вы с ней "рассуждаете" подобым образом. :lol:
"150 лет назад Маркс и Энгельс дали очень хороший анализ капиталистической системы, лучше, чем классические экономисты..."
/Джордж Сорос (миллиардер!), "Кризис...", 1998г./
::
Вот, как рассуждаем Мы, УМНЫЕ Люди, Брайт!
А НЕВЕЖДЫ рассуждают так, как Вы и сегодняшнее большинство.
:)
Сорос для этого большинства свои книги и пишет. А это большинство ( особенно в постсоциалистических странах ) как раз и считает, что капиталисты -- это эксплуататоры, которые присваивают себе заработок рабочих. И что профсоюзы -- это хорошо, а картельный сговор монополистов -- очень плохо.
-
Вы правы, Найл, в том, что "КПЛО - имбецилы".
Только не надо отождествлять их со ВСЕМИ (Я - тоже коммунист, хотя никогда не состоял и не состою ни в одной партии) коммунистами(1) и совковый ФАШИЗМ с социализмом(2).
А вот тут вы, случайно, правы - КПЛО не просто имбецилы, и не просто не имеют ни малейшего отношения к коммунистам, КПЛО - это платная кучка буржуазных провокаторов. Созданная и финансируемая буржуазией специально для того, чтобы дать возможность антикоммунистическим имбецилам показывать на них пальцем и радостно визжать: "А они глупее нас!".
-
Царский министр о кулачестве (http://pyhalov.livejournal.com/4331.html)
Приведённый ниже текст был опубликован в 1892 году. Его автор, Алексей Сергеевич Ермолов — отнюдь не революционер, два года спустя он станет министром земледелия и государственных имуществ.
Пагубное влияние развития ростовщичества и кулачества в сельском быту
...Те же сельские кулаки состоят, как сказано, большею частью и местными торговцами, они же скупают или берут у крестьян за долг их хлеба, табак, шерсть, лён, пеньку и другие продукты. Характер их деятельности в этом отношении также достаточно известен. Не говоря уже про те низкие цены, по которым они принимают от крестьян их произведения, тут пускаются в ход все обычные у таких скупщиков приёмы — обмеривание, обвешивание, заманивание во дворы, с неправильными потом расчётами, покупка на дороге, у въезда в город, у придорожного трактира, с соответственным угощением и т.п. Нередко, крестьянам, приезжающим на базар со своими продуктами, даётся цена, значительно низшая, против существующей — при обычных в подобных случаях стачках между покупщиками; — затем при приёме, — кроме нередкого установления совершенно произвольной единицы меры, вроде четверти в девять мер, берковца в 14 пудов или пуда в пятьдесят фунтов, — самое измерение производится неверными мерами, фальшивыми гирями и т.п. Известно, что нередко даже клеймённые меры весы бывают неверны. В городах, где производится проверка мер, можно заказать себе и представить в городскую управу для наложения клейма специальные меры для покупки и специальные для продажи. А раз на мере или гире имеется установленное клеймо, доказать её неверность почти невозможно и, конечно, ни один крестьянин об этом и не подумает, только недоумевая, отчего при ссыпке хлеба вышла такая большая разница, против его собственного измерения, дома, и нередко, в простоте души, приписывает эту разницу своей же собственной ошибке. Эти приёмы обманывания крестьян при покупке у них хлеба в значительной степени поддерживаются существующим ещё во многих местах России обычаем покупки хлеба не на вес, а на меру. Вероятно, этот обычай и сохраняется ссыпщиками хлеба, особенно при покупках у крестьян, потому что при покупке на меру гораздо легче обмерить продавца так, что он этого и не заметит. Известно, что тут большое значение имеют различные приёмы насыпки, — в одну и ту же меру можно поместить и более, и менее хлеба, смотря по тому, как насыпать, к тому же насыпают иногда не под гребло, а с верхом, горою, сколько может удержаться, да и при сгребании можно греблом вдавить в меру известное количество хлеба. Мера, большею частью, для удобства ссыпки, подвешивается на верёвке и тут, известного рода приёмами постукивания, можно заставить хлеб улечься плотнее. У многих хлеботорговцев есть для ссыпки хлеба у крестьян особые приказчики — настоящие виртуозы по этой части. Замечательно, что приёмы деятельности деревенских скупщиков хлеба бывают чрезвычайно разнообразны и очень часто варьируют, так, чтобы ещё больше запутать и заманить крестьянина. Так, бывают случаи, когда скупщики покупают крестьянский хлеб дороже существующих цен, — дороже, чем они же покупают его у помещиков, — дороже, чем потом сами его продают. Расчёт при этом оказывается различный — иногда это делается для того, чтобы привлечь массу продавцов и потом, когда съедется множество крестьян с хлебом, разом уронить цену вдвое; иногда цель заключается в том, чтобы ещё шире пустить в ход приём обмеривания, рассчитывая на то, что крестьянин, обрадованный высокою ценою, будет менее внимательно следить за приёмкой. Одним словом, различных способов очень много, но все они, конечно, к явной невыгоде крестьянина и к вящей прибыли ссыпщика, который, накупив крестьянского хлеба, потом уже обходит помещичьи партии, прямо заявляя иногда, что хотя у помещиков хлеб качеством и лучше, но ему не сподручно его покупать.
Такие же приёмы обмеривания и обмана крестьян в широких размерах практикуются на мельницах, при размоле крестьянского хлеба. Помимо назначения за размол совершенно произвольного вознаграждения, которое получается обыкновенно натурою — зерном или мукою, хлеб, поступающий в размол, очень часто вовсе не меряется, а прямо с воза пускается под жёрнов, а потом крестьянину сдаётся мукою столько, сколько заблагорассудит хозяин мельницы, да и из этого ещё количества удерживается плата за помол.
...Такова еще одна темная сторона нашей современной сельской жизни, в которой, наряду с возрастающей бедностью крестьян, получают все больший простор алчные стремления описанных выше хищников, большая часть которых, — надобно сказать правду — вышла из среды тех же крестьян, но которые, как говорят их прежние односельцы, «забыли Бога». Выше приведенных фактов достаточно, чтобы показать, на сколько было бы важно урегулировать эту сторону дела, положить конец зловредной деятельности сельских ростовщиков, кулаков и скупщиков, хотя эта задача крайне трудная, особенно при невежественности сельского населения и той полной экономической необеспеченности, которою с таким успехом пользуются ныне эти самые опасные его элементы, как пиявки высасываюшие последние соки народного благосостояния и находящие себе тем более раздолья и поживы, чем беднее и обездоленнее крестьяне.
-
Вы правы, Найл, в том, что "КПЛО - имбецилы".
Только не надо отождествлять их со ВСЕМИ (Я - тоже коммунист, хотя никогда не состоял и не состою ни в одной партии) коммунистами(1) и совковый ФАШИЗМ с социализмом(2).
А вот тут вы, случайно, правы - КПЛО не просто имбецилы, и не просто не имеют ни малейшего отношения к коммунистам
Отчего же "случайно"?
Я просто очень хорошо ЗНАЮ разницу между коммунистами-МАРКСИСТАМИ и "КПЛО", "КПРФ", НБП, сталинистами и прочими псевдо-коммунистами.
-
Царский министр о кулачестве (http://pyhalov.livejournal.com/4331.html)
Приведённый ниже текст был опубликован в 1892 году. Его автор, Алексей Сергеевич Ермолов — отнюдь не революционер, два года спустя он станет министром земледелия и государственных имуществ.
Пагубное влияние развития ростовщичества и кулачества в сельском быту
Обычное феодально-дворянское враньё. Вот и довели такие вот лапотные академики-ретрограды, расписывающие прелести крепостничества у них за пазухой, до февральско-октябрьской катастрофы 17-го.
-
Цитата: "многообразие форм собственности без привлечения наемного капитала"
Конечно, капитал имеется ввиду заемный, а не наемный. Тут ведь принцип важен: сам накопил, а не под процент занял! И чтобы весь город был уклеен объявлениями типа: "беспроцентные ссуды до 10 млн.руб." Такой вот социализм многим трудящимся, думается, пришелся б по вкусу.
-
Россия – недорого. Спросить Д.Медведева (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=7620)
-
Понравилось про модернизацию: Любые технологии, по-моему, в человеческой цивилизации-это, прежде всего, способы выживания. Вот, для России нынче весьма актуальны технологии поливного земледелия, прошедшая засуха не скоро теперь забудется.
А стремление к успеху , индивидуализм сомнительны-в чем он, успех, зачем он вообще нужен-то? :)
Очень многие люди четко понимают, чего и как они хотят от жизни, сколько это их хотение стоит. И поддаваться на приманки финансового капитала не желают.
-
Вот, для России нынче весьма актуальны технологии поливного земледелия, прошедшая засуха не скоро теперь забудется.
В Белорусии поливное земледелие осталось с советских времен, и никакая засуха ей не мешала. А воровской эрэфии "успешные собственники" продали трубы оросительных систем в металлолом в 90-х. Вот вам и засуха.
-
Медведев - марксист?
"Пагубное влияние развития ростовщичества и кулачества в сельском быту ".
Хотите сказать, что российских марксистов следует считать сельскими холопами, которых обманули кулаки? Нужно было всех поголовно делать коммунистами и в случае чего - объявлять буржуазными наймитами и высылать на принудительные работы, чтоб неповадно было теории перечить. Если Сталин холоп оборонялся, не снимая пальца с курка, то напарнички подвели, не сохранили мужества: подданные извелись от нужды раньше, чем марксова теория подтвердилась. Ишь, эксплуататорам/животу служить затеяли.. Но это не социализм, а феодализм с крупно-товарным производством, политаризм/суперэтатизм (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6887 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6887)). Теория Маркса есть в таком случае теория построения феодализма с концентрацией власти в руках делегатов при передаче им же собственности. Регресс. Судьба российского марксизма была решена раньше, чем большевики узурпировали власть.Россия – недорого. Спросить Д.Медведева
К чему здесь ссылки на тексты не по теме? Медведев что, коммунист/марксист? Или кулак, подкупающий крестьян/марксистов?
капитал имеется ввиду заемный, а не наемный. Тут ведь принцип важен: сам накопил, а не под процент занял! И чтобы весь город был уклеен объявлениями типа: "беспроцентные ссуды до 10 млн.руб." Такой вот социализм многим трудящимся, думается, пришелся б по вкусу.
"Имелось в виду" - неплохое развитие экономической теории неокоммунизма. Чего бы сразу не написать то, что имелось в виду? У имбецилов много чего имеется в виду - а нам голову ломай, трактуй, всю догматику неокоммунизма пересматривай под соусом "имелось в виду".
Различные варианты договоров давно разработаны у исламистов - им вера запрещает ссуживать/брать капитал. Исламские банки "собаку съели" на обходе религиозного догмата - и ничего, на Земле аллах их не наказывает. Что на небе, усопшие банкиры и кредиторы не рассказывают. Так поступить во всех областях: принять приемлемые "имелось в виду" и превратить жизнь в театр абсурда.
По трактовке совковых коммуняк множественность форм собственности означает две: государственная/кооперативная и частная. В частной собственности оборота капитала быть не должно. Только гос/структуры могут привлекать/эксплуатировать капиталы для извлечения прибыли. Есть у вас капитал/идея - будьте любезны передать это в гос/пользование и отправляйтесь к новому станку/компьютеру горбатиться на общество, которое разрешит вам удовлетворить ваши понятные потребности и получить часть прибыли для восполнения необходимого. Чистейшее рабство. Листочек с предложением капитала для извлечения выгоды на благо общества - есть приглашение регулирующих оборот капиталов органов. Можно представить невинный текст: "Ссужу беспроцентно капиталом. Возврат по удовлетворению нужды. Широкие сроки." Много ли было листочков на заборах соцлагеря? В быту капиталы передавали, открывали теневые цеха, удовлетворяли спрос, получали сроки за подрыв социалистической экономики. Социалистическая модель не жилец даже при силовой поддержке карающих органов. Если же силовые органы будут поддерживать право вывешивать листочки, то чем этот режим будет отличаться от капиталистического? Размерами частного капитала? Ну так этот этап был - перед буржуазными революциями. Снова намерены выдумывать оправдания, чтобы наделить собственностью феодала/государство и гробить людей?
Очень многие люди четко понимают, чего и как они хотят от жизни, сколько это их хотение стоит. И поддаваться на приманки финансового капитала не желают.
Что это за ахинею Вы тут выдали? "Многие люди" понимают, сколько чего стоит, но на удовлетворение своих желаний как приманок капитала не поддаются. Аскеты, зарывающиеся в схроны, а не переселяющиеся в города. Комгениально. Экокомаскетизм.
-------
Погоня за прибылью - единственный способ, при помощи которого люди могут удовлетворять потребности тех, кого они вовсе не знают. Хайек Ф.
-
Партийный коммунизм - организованная 5-ая колонна буржуазии.
Мне Маркса жаль:
Его ученье свалилось в русскую купель.
Здесь цель оправдывала средства,
А средства обосрали цель.
Губерман И.
У "гавнюков" России - коммунистов - не все ладно. Очередное фиаско. "Партия - ум, честь и совесть.." распалась на множество ячеек, поделив между ними и составляющие: кому-то достался ум, кому-то честь. Марксисты, состоящие и нет в партии коммунистов, доказывают теперь истинность марксизма с доставшегося наследия: не надо отождествлять их со ВСЕМИ коммунистами(1) и совковый ФАШИЗМ с социализмом(2).. Я знаю разницу между коммунистами-МАРКСИСТАМИ и псевдо-коммунистами ("КПЛО", "КПРФ", НБП, сталинистами и пр.) .
КПЛО - это платная кучка буржуазных провокаторов, созданная и финансируемая буржуазией..
СС - сталинист, называет себя коммунистом (взносов не платит), не сомневается в истинности марксизма. Логос - непартийный коммунист по собственному убеждению, уверенный марксист. Различаются согласно доставшейся доли наследства.
Истинность теоретического марксизма проверена сомнительностью российской коммуняцкой практики: форумные коммунисты используют по отношению к организованным партийцам обозначения от "псевдо-коммунизм" до "буржуазные провокаторы", причем оба согласны назвать организованных коммуняк из города на Неве - имбецилами. Таков марксизм российской действительности - многоликий и разносторонний.
Истинность теоретического марксизма оказалась зависима от территориального колорита. Марксизм в Азиопе породил раковые клетки. Теория на практике привела к фашизму и вырождению целей. Так насколько истинен коммунизм, если на практике он приводит к фашизму? Может, фашизм рано или поздно приведет к коммунизму, нужно больше работать над собой? Или, что более правильно, признать, что марксизм настолько же истинен, как и религиозное учение о земле обетованной или рае небесном, и ради них человечество должно следовать моральному императиву страдать за идеалы. Но почему страдают также неверующие?
----
"Ленинский этап развития философии завершился этапированием философов."
-
Антикоммунистическим анацефалам, разумеется, никогда не дано будет понять, что коммунисты идентифицируются не по самоназваниям, а по реальной политической борьбе против буржуазного строя. Поэтому РКРП-РПК (http://rkrp-rpk.ru/index.php), организатор Объдиненного трудового фронта РОТ ФРОНТ (http://rotf.info/) - это коммунисты, а КПРФ или КПЛО - ни разу не коммунисты.
-
Найл, а Я с Вами СОГЛАСЕН(!) в том, что совковая "практика осуществления теории Маркса" оказалась ФАШИЗМОМ.
А иначе и быть не могло.
Об этом, ЕСЛИ захотите, читайте в 1-й Главе "Немецкой идеологии"... Маркса&Энгельса.
Пи.Эс.
И не стыдно Вам, Найл, писать АХИНЕЮ (т.е. ВРАТЬ) о том, что марксизм - это "теория построения ФЕОДАЛИЗМА"(с)?
Марксизм и ленинизм-сталинизм - вещи НЕСОВМЕСТНЫЕ.
-
"Антисталинист - это или дурак, или подлец!" (С)
Число подтверждений растет с каждой темой...
-
"Антисталинист - это или дурак, или подлец!" (С)
Число подтверждений растет с каждой темой...
"Сталинист - это или дурак, или подлец!".
Только так!, - В ТАКОМ, укороченом на 4 буквы, виде!
:)
-
"Антисталинист - это или дурак, или подлец!" (С)
Число подтверждений растет с каждой темой...
"Сталинист - это или дурак, или подлец!".
Только так!, - В ТАКОМ, укороченом на 4 буквы, виде!
:)
Так противоречит реальной действительности. Но антисталинисты и так живут в собственной ирреальности и вывести из нее может только свинцовая пилюля, принятая внутрь...
-
"Антисталинист - это или дурак, или подлец!" (С)
Число подтверждений растет с каждой темой...
Смешно.И вас не смущает, что большинство считает Сталина злодеем?
-
"Антисталинист - это или дурак, или подлец!" (С)
Число подтверждений растет с каждой темой...
Смешно.И вас не смущает, что большинство считает Сталина злодеем?
Ничуть, потому что я знаю, что большинство так не считает (http://smi2.ru/konbel/c83700/?comm_id=250791)
Все проанализированные контексты делятся на три группы, которые условно можно обозначить следующим образом: положительное отношение интернет-пользователей к И. Сталину и его деятельности (57,8%), отрицательное отношение (42,2%)
-
Мой прадед топтал сталинские лагеря лет 10.Ни за что.Прикажете мне быть сталинистом?
-
Мой прадед топтал сталинские лагеря лет 10.Ни за что.Прикажете мне быть сталинистом?
Нет, можете еще повеситься... :lol:
Про "ни за что" - ни за что не верю. "Ни за что" бывало в одном случае из 100. В в одном случае из 30-40 наказание могло быть слишком суровым - по сегодняшним меркам..
В эрэфии таких случаев в разы больше - при "либерально-демократическом" правосудии.
-
Мой прадед топтал сталинские лагеря лет 10.Ни за что.Прикажете мне быть сталинистом?
не "ни за что", а для чего?
Для того, чтобы Ваш дед, отец и и Вы с потомками жили хорошо. На том фундаменте, который "вытоптал" Ваш прадед под руководством Сталина, живет не одно поколение ...
И мои деды погибли от той политики, и отец 7 лет в ссылке в Коми "топтался"... но голова тем не менее должна же работать немного...
Если выяснять личные отношения, надо найти того конкретного соседа, который настучал, и того конкретного чекиста, который забрал Вашего деда. И наказать их.
Если рассуждать о стране и руководстве страной, то оцениваются совершенно другие параметры.
-
Если выяснять личные отношения, надо найти того конкретного соседа...
Да Вы что, эдак начнёшь выяснять, и тут вдруг выяснится, что прадед топтал лагеря очень даже "за что". Лить грязь на Сталина, ничего не выясняя - так оно спокойнее.
-
Лили грязь на тирана Сталина и будем лить.
-
Лили грязь на тирана Сталина и будем лить.
Если больше ничего не можете, то что вам ещё остаётся?
Насрав в ботинок великому человеку, пигмей сам начинает чувствовать себя великим.
-
Антикоммунистическим анацефалам, разумеется, никогда не дано будет понять, что коммунисты идентифицируются не по самоназваниям, а по реальной политической борьбе против буржуазного строя. Поэтому РКРП-РПК (http://rkrp-rpk.ru/index.php), организатор Объдиненного трудового фронта РОТ ФРОНТ (http://rotf.info/) - это коммунисты, а КПРФ или КПЛО - ни разу не коммунисты.
Реальные «борцы сумом, счестью и ссовестью», эпохальные просто. А чего сразу не ВСЕГАЛАКТИЧЕСКОГО ТРУДОВОГО ФРОНТА?
Вот когда их начнут танками давить, как борцов против китайского нэпа, вот тогда и выяснится кто из них реальный, а кто виртуальный.
-
"Антисталинист - это или дурак, или подлец!" (С)
Число подтверждений растет с каждой темой...
Смешно.И вас не смущает, что большинство считает Сталина злодеем?
Ничуть, потому что я знаю, что большинство...
положительное отношение интернет-пользователей к И. Сталину и его деятельности (57,8%), отрицательное отношение (42,2%)
[/quote]
Это доказывает только то, что БОЛЬШИНСТВО постсовковых интернет-пользователей еще НЕ ДОСТОЙНО ни лучшей жизни, ни руководства РФ (сегодняшнее руководство РФ ЛУЧШЕ большинства населения).
-
Это доказывает только то, что БОЛЬШИНСТВО постсовковых интернет-пользователей еще НЕ ДОСТОЙНО ни лучшей жизни, ни руководства РФ (сегодняшнее руководство РФ ЛУЧШЕ большинства населения).
Мне глубоко наплевать, что вы там сами себе "доказываете".
Но 42,2% зомбированных антисталинской пропагандой рабов - это многовато, хоть их число с каждым годом и уменьшается.
-
Надо, наверное, лучшему руководству учредить где-нибудь в Антарктиде "Свободную Россию" с лучшими представителями населения.:)
Коммунизм...это ведь когда все движения капитала станут непроизводительными, тогда типа и наступит?
-
Надо, наверное, лучшему руководству учредить где-нибудь в Антарктиде "Свободную Россию" с лучшими представителями населения.:)
Здравая мысль, вот там пусть Медведев и президентствует, а Путин - премьерствует...
Коммунизм...это ведь когда все движения капитала станут непроизводительными, тогда типа и наступит?
Коммунизм наступит тогда, когда люди забудут напрочь, что значит слово "капитал".
-
Надо, наверное, лучшему руководству учредить где-нибудь в Антарктиде "Свободную Россию" с лучшими представителями населения.:)
Мы ЛУЧШЕ вас знаем, что надо, а что не надо.
И Нам глубоко наплевать на ваши с СС ФАНТАЗИИ.
:)
-
"Антисталинист - это или дурак, или подлец!" (С)
Число подтверждений растет с каждой темой...
Смешно.И вас не смущает, что большинство считает Сталина злодеем?
Ничуть, потому что я знаю, что большинство так не считает (http://smi2.ru/konbel/c83700/?comm_id=250791)
Все проанализированные контексты делятся на три группы, которые условно можно обозначить следующим образом: положительное отношение интернет-пользователей к И. Сталину и его деятельности (57,8%), отрицательное отношение (42,2%)
"У него было три сына: старшенькая и Машенька."
-
"Хочешь жни, а хочешь куй.." Факир.
Критика марксовой теории социалистом Юрием Семёновым (1):Как известно, марксизм включает в себя три части: философию, теорию капиталистической экономики и концепцию социализма. Марксистская политэкономия капитализма была создана в основном в середине XIX в.. С тех пор в экономике капитализма произошли существенные изменения. Жизнь ушла вперед, а теория продолжала оставаться в основном такой, какой она вышла из-под пера К. Маркса. Результатом явилось расхождение между ней и реальным положением вещей. Экономическая теория марксизма в том виде явно устарела.. Значительно больше, чем экономическая теория, устарела созданная К.Марксом и Ф.Энгельсом концепция социализма. Она во многом лишилась теоретического обоснования. Многие противоречия капитализма были преодолены иными способами, чем те, на которые указывали основоположники марксизма. В целом во многом ошибочным оказалось их представление о путях социального переустройства капиталистического общества.
Лучше всего обстоит дело с марксистской философией вообще, материалистическим пониманием истории в частности. Материалистическое понимание истории и сейчас продолжает оставаться наилучшим из ныне существующих подходов к осмыслению фактического материала, имеющегося в распоряжении общественных наук.
Теория не соответствовала ни действительности, ни развитию экономического знания, теория не дала алгоритмов решения проблем, найдены другие пути. Удивительно, но Семенов делает противоречащий своим же соображениям вывод: "Но это вовсе не значит, что марксова политэкономия должна быть полностью отброшена.. Необходимостью является дальнейшее развитие марксистской политэкономии капитализма на основе обобщения данных, накопленных экономической наукой за более чем сотню лет, и творческого усвоения достижений этой науки в области теории.. Псевдомарксизм в отличие от марксизма никогда не был методом научного познания и создан для того, чтобы всеми силами препятствовать познанию мира.." Труды экономистов/философов марксистского направления не оказывают влияния на экономику, труды немарксистов/псевдомарксистов не признаются за развитие марксистской эк/теории капитализма. Теория не соответствует действительности, но ее необходимо развивать.. Заклинатель.
В философии Маркс не очень корректно воспользовался чужими идеями: материализм придумал не он, принцип диалектики принадлежит не ему; марксова трактовка чужого знания вызывает сплошные недоразумения. Факир. Атеистам нужно быть очень осторожными при исполнении марксистских куплетов: религия/культура служат всем членам общества, а не только господствующему классу эксплуататоров.
N - ..напарнички подвели: подданные извелись от нужды раньше, чем марксова теория подтвердилась. Но это не социализм, а феодализм с крупно-товарным производством, политаризм/суперэтатизм. viewtopic.php?t=6887 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6887) Теория Маркса есть в таком случае теория построения феодализма с концентрацией власти в руках делегатов при передаче им же собственности. Регресс. Судьба российского марксизма была решена раньше, чем большевики узурпировали власть.
L - не стыдно писать ахинею (т.е. врать) о том, что марксизм - это теория построения феодализма?
В настоящий момент существует множество форм правления: от княжеств/королевств до республик. Государства классифицированы и по характеру экономического строя: капиталистические, социалистические и "развивающиеся". Опыт показал жизнеспособность разных комбинаций. С социалистической экономикой не выживают ни деспотии, ни демократии - власть факиров-марксистов неотвратимо ведет к экономике собирающего/присваивающего типа. Капитализм же легко вовлекает в совместную экономическую деятельность государства с любой формой и укладом хозяйства - от живущего собирательством коммунистического племени до империй, что является любимым поводом для коммуняцких подтасовок: вот видите, у них эксплуатируют голодных негров/аборигенов/коммунистов/детей..! Да при этом игнорируют факт, что голодранцы удовлетворяют свои потребности и поднимаются до человеческого уровня, а не наоборот: из-за невозможности удовлетворить потребности при социализме деградируют до голодранного собирательства. Феодализм - не последний этап развития коммунизма. Племенное общество немытых людей - вот достижимый рубеж рецидивистов идеи.
Социалистическое государство основано на гос/собственности, гос/регулировании и управляется наемными чиновниками. Эта интерпретация совпадает с понятием гос/социализма, которое широко использовалось в западной историографии так называемого “модернизаторского” направления, применяющего для интерпретации источникового материала о далеком прошлом исследовательские модели, построенные на основе анализа современных социально-политических и экономических явлений. Именно таким образом понятие гос/социализма употребляли в своих трудах такие классики исторической и социологической науки, как Р. Пельман, М. Вебер, М. Ростовцев, Ф. Хайхельхайм, К.-А. Витфогель [Wittfogel, 1957; Rostovtzeff, 1928; Вебер, 1925; Heichelheim, 1938]. В работах этих и многих других исследователей признавалось, что социалистические гocyдapствa существовали как в Древнем мире, так и в Средневековье. В качестве классических примеров ученые приводили Египет времен Древнего царства и Шумер конца III тысячелетия до н. э. – это были общества с весьма сложной и совершенной организацией государственного хозяйства. В последнее время на типологическую схожесть этих обществ с социалистическими обществами ХХ века обращают внимание и российские ученые. Известный востоковед Л. Васильев называет эти общества “казарменно-коммунистическими” [Васильев., 1994, с. 96, 117]. Подробнее см. также [ Стариков, 1999.] Характерно, что Ростовцев находил в Древнем мире не только социализм, но и капитализм. Более того, так же как Хайхельхайм, Ростовцев рассматривал всю историю человечества как историю борьбы капитализма и социализма. Государства социалистического типа существовали и на Дальнем Востоке. Таким образом, одна и та же идея принимала различные формы: “марксистский социализм”, “христианский социализм”, “конфуцианский социализм”, “исламский социализм” – все это различные проявления одного учения, основами которого являются государственная собственность и социальная справедливость.
(2)
Выходит так, что выбора экономической системы для расплодившегося человечества фактически нет. Однозначно капитализм. Но какие форму правления и гос/режим история уготовила человечеству? Идею о конце истории начали развивать Кант/Гегель, Маркс попытался, Фукуяма подхватил. Прогресс человеческого общества Маркс связал с социалистической/пролетарской революцией, в жизни приведшей к деградации общества. Конец истории по Фукуяме - либеральная демократия. Эту идею лучше обсудить в теме г-на А.Москвитина "Демократия наше все?" viewtopic.php?f=2&t=7647&p=242312#p242312 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=7647&p=242312#p242312) , в которой прояснение "конца истории" будет более уместно, чем здесь. Оставим марксизм верующим.
1 - "Россия: что с ней случилось в XX веке. глIX. Марксизм и псевдомарксизм" Юрий Семёнов http://scepsis.ru/library/id_128.html (http://scepsis.ru/library/id_128.html) , viewtopic.php?t=6887 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6887)
2 - "Гибель СовСоюза в контексте истории социализма" В.В. Алексеев, С.А.Нефедов http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Gibel.htm (http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Gibel.htm) , viewtopic.php?t=6887&postdays=0&postorder=asc&start=165 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6887&postdays=0&postorder=asc&start=165)
-----------
Погоня за прибылью - единственный способ, при помощи которого люди могут удовлетворять потребности тех, кого они вовсе не знают. Хайек Ф.
-
Так насколько истинен коммунизм, если на практике он приводит к фашизму? Может, фашизм рано или поздно приведет к коммунизму, нужно больше работать над собой?
Если принять за аксиому, что как коммунизм, так и фашизм являются разновидностями тоталитаризма, то коммунизм как способ введения такого тоталитаризма вполне работоспособен. А чтобы фашизм привел к коммунизму надо больше работать не над собой, а с "населением", выполнять разнарядки по выявлению врагов народа...
-
В философии Маркс не очень корректно воспользовался чужими идеями: материализм придумал не он, принцип диалектики принадлежит не ему; марксова трактовка чужого знания вызывает сплошные недоразумения. Факир.
Не только в философии. Впрочем, немарксисты это и так знают, а марксистам это бесполезно доказывать, ведь у них в книжке написано, что у Маркса все корректно, проверено и доказано этой, как ее... общественно-исторической практикой.
А до ранга факира Марксу далеко. Патамушта ХАЛТУРА! :D
-
"Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на Слона!"
-
Над ним потешаются и глумятся.
-
Коммунизм – как к нему можно придти (часть вторая) (http://snegsever.blogspot.com/2010/08/blog-post_10.html)
Что вызывает необходимость укрепления роли государства при социализме? Ответ был дан в предыдущей статье – капиталистическое окружение, наличие неподавленных эксплуататорских классов и их политическое влияние. Значит, чтобы создать предпосылки для отмирания государства, необходимо уничтожить причины, вызывающие его необходимость – капиталистическое окружение и эксплуататорские классы. Т.е. социалистическая формация должна господствовать во всемирном масштабе, чтобы процесс отмирания государства стал, как минимум, в принципе возможен. Существовали ли когда-либо такие условия в прошлом, XX-м веке? Очевидно, что нет. Значит, условий и для перехода к коммунизму попросту еще не существовало в человеческой истории. Элементарно, Ватсон!
А как же, спросят все, кто краем глаза увидал (или краем уха услыхал) про «нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме», построение коммунизма в отдельной стране? А никак! За идиотизмы Хрущева и Суслова ни я, ни, тем более, марксистская наука ответственности не несет – если кто-то объявляет собственные глупости «марксизмом», то это – его проблемы. Я мог бы, разумеется, процитировать Маркса или Ленина про необходимость мировой революции, как предпосылки установления коммунистической формации, но специально не буду – из сказанного выше это прямо следует без всякого цитатничества.
Теперь присмотримся к социализму пристальнее. Прежде всего – почему он самостоятельная формация? Ведь у «классиков» вроде сказано (и начетчики, эти «попы марксистского прихода», по меткому выражению Франца Меринга, любят приводить соответствующие цитаты), что коммунистическая формация следует, якобы, непосредственно за капиталистической? Или, в лучшем случае, признается наличие некого «переходного периода» или «двух фаз» коммунистического общества. Как и ранее, не станем выискивать цитаты, а применим логику и научный марксистский подход, чтобы выяснить этот вопрос самостоятельно. Поскольку, при всём моем величайшем уважении к Марксу и Ленину, я не вижу более непродуктивного занятия, чем выяснение «а что имел ввиду имярек, когда писал фразу...». Хотя бы потому, что никакой гений не способен предвидеть многих деталей будущего развития событий. Нужно уметь быть благодарным «классикам» за то, что они сделали и не пытаться переложить на них свою собственную мыслительную работу... Поэтому не станем маяться дурью, наподобие А.Тарасова , и выяснять, кто называл кошку кошкой, а кто – нет, т.е. что называли «социализмом» Маркс или Ленин, а начнем анализ реальной действительности.
Итак – имеем капиталистическую формацию в ее высшем развитии, в форме империализма, господства транснациональных монополистических корпораций и финансового капитала. Отметим сразу, что империализм Маркс, например, просто не застал, а финансовый капитал практически не рассматривал в своих основных трудах, так что искать у Маркса что-либо о социальной революции в такую эпоху – зряшная потеря времени. Ленин же застал эпоху зарождения империализма, но национальные монополисты его эпохи, эти Круппы и Рокфеллеры, были детишками-приготовишками по сравнению с транснациональными монополиями конца XX - начала XXI вв. Однако Ленин сумел, по небольшому краешку грандиозного явления, сформулировать несколько важнейших закономерностей. Вот они:
1) В эпоху империализма резко возрастает неравномерность развития капиталистических стран. Сегодня мы это предельно наглядно видим в форме финансового и технологического господства небольшой группы стран «золотого миллиарда», во главе с США и жесточайшей экономической дискриминации всего остального капиталистического мира. О КНР и мировом кризисе, который может ситуацию изменить, следует говорить отдельно и не в этой статье.
2) Неравномерное развитие и двойная (экономическая и внеэкономическая) эксплуатация «переферийных» капиталистических стран делает их «слабым звеном» мировой капиталистической системы и первоочередными кандидатами на социалистическую революцию. Это правило не имеет исключений в истории XX века, если не считать таковыми социалистические революции в некоторых восточноевропейских странах на волне их освобождения от профашистских режимов.
3) Переходу от капитализма к коммунизму будет предшествовать «целая эпоха» диктатуры пролетариата, эпоха соединяющая политическую диктатуру трудящегося большинства над эксплуататорским меньшинством, заимствованные из капитализма структурные элементы экономики и общества и принципиально новые социальные отношения отсутствия частной эксплуатации труда.
Вот этот третий пункт рассмотрим подробнее. Причем не абстрактно, в виде некого «сферического коня в вакууме», как это обожают делать начетчики, а конкретно. На наиболее изученном примере Советской России.
Революция, как известно, невозможна без революционной ситуации. В применении к России 1917-го года это были мировая война, большинством народа не воспринимавшаяся как отечественная, развал экономики Временным правительством либералов-демократов и растущий национальный сепаратизм в периферийных частях империи. Конечно, далеко не всякая революционная ситуация действительно приводит к революции – в противном случае, Ельцин с Гайдаром болтались бы на фонарных столбах вверх ногами уже в 1993-м. Но в 1917-м революция состоялась – к величайшему удовлетворению всех порядочных людей и при зоологической ненависти всех антикоммунистов.
Поскольку – см. про «слабое звено» - страна, в которой произошла социалистическая революция, в принципе не может быть высокоразвитой, то это означает, что победившей партии трудящихся достанется а) слабая и зависимая от зарубежных монополий промышленность, б) скверное образование и наука и в) многочисленное малообразованное крестьянство. В этих условиях необходимо в кратчайшие сроки – в ином случае либо сомнут, либо скупят «истинных интеллигентов», которые продаются особенно охотно, и организуют контрреволюционный переворот – итак, в кратчайшие сроки завершить то, что недоделал капитализм и индустриализовать страну. Поскольку развитый капитализм – это развитые крупные монополии, то социализм – это, практически, та же капиталистическая супермонополия, но такая супермонополия, которая политически контролируется правящей партией трудящихся. Или, еще проще – супермонополия трудящихся, «акционеров» этой монополии, активно подавляющая все виды частного капитала, которой при начальной стадии социализма еще сохраняются.
Здесь, кстати, самое время сформулировать причину, по которой социализм – самостоятельная общественно-экономическая формация. Напомним, что общественно-экономическая формация выделяется по способу производства – исторически конкретному единству производительных сил и производственных отношений. Производительные силы при социализме соответствуют капитализму, из которого социализм выходит. Но производственные отношения социализма – за счет ликвидации частного присвоения прибавочного продукта и максимальному обобществлению результатов труда – перерастают капитализм и являются прообразом коммунистических отношений. Т.е. социализм – это стопроцентно не капитализм. При этом социализм – еще никак не коммунизм, сохраняются классы, отношения собственности, государство с его атрибутами и пр. То, что социализм – не феодализм и не рабовладельческое общество, вменяемым людям ясно и без дополнительного анализа. Следовательно, налицо уникальное исторически конкретное единство производительных сил и производственных отношений, которое отсутствует в любой иной известной формации – самостоятельная формация.
-
а помоему они все одинаковые демоны или атеисты - сталин ленин маркс мао дарвин энгельс
"философы" попались... читайте -
http://vasudeva.ru/index.php?option=com ... &Itemid=50 (http://vasudeva.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=238:ach-bhaktivedanta-svami-prabhupada-dialekticheskij-spiritualizm-ili-vedicheskij-vzglyad-na-zapadnuyu-filosofiyu-3-toma&catid=16:ach-bhaktivedanta-svami-prabhupada&Itemid=50)
Содержание книги "Диалектический Спиритуализм":
Том 1
1. Греческая классика
Сократ
Платон
Аристотель
2. Ранний теизм
Плотин
Ориген
Августин
3. Схоластика
Фома Аквинский
Иоанн Дуно Скот
4. Мысль эпохи Возрождения
Никколо Макиавелли
Франсис Бэкон
Томас Гоббс
5. Рационализм
Рене Декарт
Блез Паскаль
Бенедикт Спиноза
Готтфрид фон Лейбниц
Том 2
6.АНГЛИЙСКИЙ ЭМПИРИЗМ
Джон Локк
Джордж Беркли
Давид Юм
7.НЕМЕЦКИЙ ИДЕАЛИЗМ
Иммануил Кант
Иоганн Готтлиб Фихте
Георг Вильгельм Фирдрих Гегель
Артур Шопенгауэр
8.ЭВОЛЮЦИОННЫЙ НАТУРАЛИЗМ
Чарльз Роберт Дарвин
Томас Генри Хаксли
Анри Бергсон
Сэмюэль Александер
Фридрих Вильгельм Ницше
Том 3
9. Утилитаризм и позитивизм
Джон Стюарт Милль
Огюст Конт
10. Коммунизм
Карл Маркс
11.Американский прагматизм
Уильям Джеймс
Джон Дьюи
12 Экзистенциализм
Сорен Киркегор
Жан-Поль Сартр
13 Психоанализ
Зигмунд Фрейд
Карл Густав Юнг