Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Bright от 30 Сентябрь, 2010, 21:36:24 pm
-
"Эксплуатация" ... означает, что одна (неучаствующая в непосредственно-производительном труде) часть социума РАСПОРЯЖАЕТСЯ рабочей силой другой части этого социума с целью поесть-приодеться.
А что мешает этой тупой рабочей силе САМОЙ распорядиться своей силой?
В середине 19 века средства производства были ужасно дорогими и были доступны только наиболее крупным владельцам капитала. Но сейчас средства производства стоят копейки, а отработавшие 70-80% своего ресурса средства производства вобще можно даром получить. Их бывший владелец даже доплатит тому, кто их вывезет с его территории.
Теперь представьте, что владелец какого-то предприятия закрывает его по какой-то причине и увольняет 300 рабочих, специалистов, маркетологов, агентов по продажам. И вот они, все 300 человек, вместо того, чтобы глотать сопли и проклинать судьбу просто принимают решение самим продолжить бизнес, в котором у каждого из них есть 10-20-30 лет опыта, причем все они - уже сплоченная команда. Такой команде любой банк с радостью выдаст кредиты на 5 или 10 лет вперед, аренда производственных помещений стоит намного дешевле аренды их квартир, средства производства - новые стоят копейки, старые, но работоспособные, вобще даром.
Вопрос. Почему эти сопливые гегемоны ни разу не открыли собственное предприятие, а продолжают радостно горбиться на эксплуататора? Причем им даже не надо дожидаться когда предприятие закроют, а их уволят. Как только им надоело, что кто-то ест и одевается за их счет, они могут с понедельника прийти на работу не к эксплуататору, а к самим себе на новое место. Конечно, им будет очень не хватать одного человека -- того самого, который махал плеткой. Но они могут за небольшую плату нанять какого-нибудь толстого актера -- он с этой ролью легко справится.
Вывод.
3.14 деж про эксплуатацию это МИФ, придуманый одним бородатым дядькой. И вобще все это было давно и неправда. :lol:
-
А что мешает этой тупой рабочей силе САМОЙ распорядиться своей силой?
Рабская психология ! нужен им человек с плеткой! И самоорганизации нет!
Ну и ктому же причем здесь отсутвие эксплуатации?!
Хотите сказать рабов не эксплуатируют?! Ведь если рабовладельца убрать они тоже разбегутся!
-
А что мешает этой тупой рабочей силе САМОЙ распорядиться своей силой?
Рабская психология ! нужен им человек с плеткой! И самоорганизации нет!
Ответ неправильный!
Современные западные рабочие, а тем более специалисты, никакие не рабы. Из 300 человек, о которых шла речь, 297 мечтают сами стать собственниками бизнеса и работать только на себя.
Продолжаем думать, шевелить мозгами... :lol:
-
Ответ неправильный!
Современные западные рабочие, а тем более специалисты, никакие не рабы. Из 300 человек, о которых шла речь, 297 мечтают сами стать собственниками бизнеса и работать только на себя.
Если бы были не рабами в душе то создали бы свою фирму!
Ну и что многие рабы мечтали стаь рабовладельцами и что?!
-
А что мешает этой тупой рабочей силе САМОЙ распорядиться своей силой?
Рабская психология ! .. И самоорганизации нет!
Ну и ктому же ..?! Ведь если рабовладельца убрать они тоже разбегутся!
\
Значит, человек с плеткой! - это не кровопийца-эксплуататор . .
А совершенно необходимый персонаж - в системе распределения Труда !
-
Значит, человек с плеткой! - это не кровопийца-эксплуататор . .
А совершенно необходимый персонаж - в системе распределения Труда !
То что он необходимый спорю, но он не совершенно необходимый, а только на определеном этапе развития социума! далле он становиться вредным и опсаным!
-
Ну и лепет у этого ВБ... :lol:
-
Лепет несете вы!
Ваши рассуждения не опровергают тезис Logos!
Вы говорите о том что он нужен зачем то! Но это факт не говорит о том что эксплуации нет!
-
Прошло 150 лет после того, как Маркс "раскрыл глаза" плебеев на то, что ЯКОБЫ есть эксплуатация. Но чета плебеи не рыпаются выполнять его задумку.
-
Существование эксплуатации в капитализме важно не моральной оченкой. А математико-экономической интрепритацией этого факта. А существование эксплуатации приводит к ПЕРЕОДИЧЕСКИМ КРИЗИСАМ и коллапсу экономики! Так что не во время очередного (или финального?!) Эту фигню нести!
-
Значит, человек с плеткой! - это . .
.. персонаж - в системе распределения Труда !
.., но он не совершенно необходимый, а ..! далле он становиться вредным и опсаным!
\
То что он становиться вредным и опсаным! - неминуемо . .
Но произойдёт это не раньше, чем на иве груши созреют . . .
И рак на тополе - свиснет . . .
-
ВБ, если вы заведете себе темку, вам в ней будет просто замечательно! :lol:
-
Прошло 150 лет после того, как Маркс "раскрыл глаза" плебеев на то, что ЯКОБЫ есть эксплуатация. Но чета плебеи не рыпаются выполнять его задумку.
А с чего свиньи которым указывают вы в грязи это плохо будут из нее вылезать?!
-
Значит Маркс неправ.
-
Значит Маркс неправ.
В чем конкретно Маркс неправ?! Маркс много чего говорил в чем-то он был прав в чем то он был не прав! Для вас Маркс единственное что сказал что коммунизм будет и все предумал для обоснования коммунизма ну и оболванивания народа этим коммунизмом.
Хотя это тоже самое что сказать что Дарвин все придумал против Христианства и основная его идея что Человек произошел от обезъяны!
-
Маркс вопил, что ПРИЗРАК БРОДИТ ПО ЕВРОПЕ...
вот-вот всех схавает... оказалось не призрак, а придурок... и давно нигде не бродит...
-
Ну в его время бродил, сейчас не бродит ! !
Кстати отчасти благодаря его последователям!
-
ЧИТД!
-
ЧИТД!
А что требовалось доказать ?! Что в европе не будет в ближайшее время пролетарской революции?! Ненадо этому радоваться ! там могут быть неофашизм или реальность описанная в "Мечеть парижской богоматери"!
Это к теме прямого отношения не имеет!
-
Конечно не имеет.
-
Маркс вопил, что ПРИЗРАК БРОДИТ ПО ЕВРОПЕ...
вот-вот всех схавает... оказалось не призрак, а придурок... и давно нигде не бродит...
Действительно - не призрак, а придурок, и не бродит, а читает "Манифест". И не может понять даже первой строчки. :lol:
-
1.
Прошло 150 лет после того, как Маркс "раскрыл глаза" плебеев на то, что... есть эксплуатация.
2.
Но чета плебеи не рыпаются выполнять его задумку.
1.
ПОПЫТАЛСЯ им "раскрыть глаза".
А они их НЕ раскрыли, ибо НЕ читали, а если и читали, то НЕ поняли, как НЕ поняли Ленин и большевики и как до сих НЕ понимают "Брайт", СС, Ант... и практически НИКТО здесь, кроме Логоса и, отчасти, ВБ.
2.
И лучше пусть не рыпаются, покуда не ПОЙМУТ.
-
1.
Прошло 150 лет после того, как Маркс "раскрыл глаза" плебеев на то, что... есть эксплуатация.
2.
Но чета плебеи не рыпаются выполнять его задумку.
1.
ПОПЫТАЛСЯ им "раскрыть глаза".
А они их НЕ раскрыли, ибо НЕ читали, а если и читали, то НЕ поняли, как НЕ поняли Ленин и большевики и как до сих НЕ понимают "Брайт", СС, Ант... и практически НИКТО здесь, кроме Логоса и, отчасти, ВБ.
2.
И лучше пусть не рыпаются, покуда не ПОЙМУТ.
-
1.
Прошло 150 лет после того, как Маркс "раскрыл глаза" плебеев на то, что... есть эксплуатация.
2.
Но чета плебеи не рыпаются выполнять его задумку.
1.
ПОПЫТАЛСЯ им "раскрыть глаза".
А они их НЕ раскрыли, ибо НЕ читали, а если и читали, то НЕ поняли, как НЕ поняли Ленин и большевики и как до сих НЕ понимают "Брайт", СС, Ант... и практически НИКТО здесь, кроме Логоса и, отчасти, ВБ.
2.
И лучше пусть не рыпаются, покуда не ПОЙМУТ.
-
1.
ПОПЫТАЛСЯ им "раскрыть глаза".
А они их НЕ раскрыли, ибо НЕ читали, а если и читали, то НЕ поняли, как НЕ поняли Ленин и большевики и как до сих НЕ понимают "Брайт", СС, Ант... и практически НИКТО здесь, кроме Логоса и, отчасти, ВБ.
2.
И лучше пусть не рыпаются, покуда не ПОЙМУТ.
1) Спасибо за похвальбу только вопрос что именно мне там неясно по вашему?!
2) А они и не будут пытатся! Но капитализм их заставит!
Рабство вещь любопытная оно хорошо для раба тем что освобождает его (говорящий иснтрумент) от отвественности и необходмиости думать о себе !
Наемное рабство вещь еще более интерная она освобождает от отвественности думать о конечных результатх своей работы и нести за нее отвественность! Лучше голодать будет чем нести отвественность такова рабская психология!
-
марск в кое чем неправ капитализм гораздо хуже чем он предпалагал! Там абсолютное большинство рабы по своей сути! Кроме некоторых, но этих система как правило уничтожает!
Все наемные рабочие рабы Буржуазии(причем даже в душе а Маркс ошибочно полагал что они внутренне свободны). А буржуазия(своременная крупная) раб своих капиталов! Свободными людьми только некоторая часть мелкой буржуазии и некоторая часть ученых!
-
Прошло 150 лет после того, как Маркс "раскрыл глаза" плебеев на то, что ЯКОБЫ есть эксплуатация. Но чета плебеи не рыпаются выполнять его задумку.
А с чего свиньи которым указывают вы в грязи это плохо будут из нее вылезать?!
А с чего это какая-то свинья, сама сидящая в грязи по уши, будет нормальным людям указывать, где тем лучше?
LOL
-
НЕ поняли Ленин и большевики
Они поняли только то, что УТОПИЧЕСКУЮ часть учения Маркса можно превратить в хорошую БЛЕСНУ, ПРИМАНКУ для плебеев и заставить их делать то, что надо большевикам.
Возвращаемся к вопросу первого поста темы. Почему все, кто работает на капиталиста, НЕ ХОТЯТ избавилься от эксплуатации простым методом, описаным в первом посту? Пока есть только один ответ - никакой эксплуатации на самом деле нет.
-
"Эксплуатация" ... означает, что одна (неучаствующая в непосредственно-производительном труде) часть социума РАСПОРЯЖАЕТСЯ рабочей силой другой части этого социума с целью поесть-приодеться.
Т.е. когда ЛЮБОЙ начальник командует подчиненными? Так вы тоже анархист?
-
ЧИТД!
А что требовалось доказать ?! Что в европе не будет в ближайшее время пролетарской революции?! Ненадо этому радоваться !
Это почему же не надо? Нищих пролетариев-то там уже нету.
там могут быть неофашизм или реальность описанная в "Мечеть парижской богоматери"!
Все лучше, чем социализм или казарменный коммунизм. Да и с чего бы? Геев там уважают, инквизиция в загоне.
Это к теме прямого отношения не имеет!
К теме о необходимости насильного построения коммунизма, байка про эксплуатацию "глупых свиней", имеет самое непосредственное отношение.
-
НЕ поняли Ленин и большевики
О.. для плебеев .. то, что надо большевикам.
Возвращаемся к вопросу ... Почему все, кто работает на капиталиста, НЕ ХОТЯТ избавилься от эксплуатации ..? Пока есть только один ответ - никакой эксплуатации на самом деле нет.
\
В общем по большому, эксплуатация -
на самом деле есть, и немаленькая !
И все, кто работает на капиталиста, -
НЕПРЕМЕННО ХОТЯТ избавилься от неё !
Только вот парадокс, избавильшись . .
они НЕПРЕМЕННО пОпа-даЮт ВОН туда -
в ситуацию, то есть :
1.
ПОПЫТАЛСЯ им "раскрыть глаза".
А они их НЕ раскрыли, ибо НЕ читали, ...
и практически НИКТО здесь, кроме -
Логоса и, отчасти, ВБ.
2.
И лучше пусть не рыпаются, ...
1) Спасибо за похвальбу только вопрос что .. по вашему?!
2) А они и не будут пытатся! Но ..!
Рабство вещь любопытная оно хорошо для раба тем что освобождает его (говорящий иснтрумент) от отвественности .. о себе !
..! Лучше голодать будет чем нести отвественность такова рабская психология!
\
-
Возвращаемся к вопросу первого поста темы. Почему все, кто работает на капиталиста, НЕ ХОТЯТ избавилься от эксплуатации простым методом, описаным в первом посту? Пока есть только один ответ - никакой эксплуатации на самом деле нет.
Ответ неправильный.
Эксплуатация ЕСТЬ.
Прав Верховный Безбожник - они ДОВОЛЬНЫ своим наемным рабством, то есть - "рабы в душЕ" (холопы).
А кто недоволен - не знают как, не умеют и не хотят организовываться в производственно-потребительские коммуны.
Либо они СЛЕПО верят вождям-прохиндеям, типа Ленина, Кобы, Бенито, Адольфа, Анта, СС, и другим ВРУНАМ, обещающим этим слеповерам "Светлое Будущее" и эксплуатирующих их в свое и их удовольствие.
Я ж и говорю, что этим скотам надо еще лет 200 РАЗВИВАТЬСЯ до ПОНИМАНИЯ научного социализма Маркса.
Не меньше.
-
1.
ПОПЫТАЛСЯ им "раскрыть глаза".
А они их НЕ раскрыли, ибо НЕ читали, а если и читали, то НЕ поняли, как НЕ поняли Ленин и большевики и как до сих НЕ понимают "Брайт", СС, Ант... и практически НИКТО здесь, кроме Логоса и, отчасти, ВБ.
2.
И лучше пусть не рыпаются, покуда не ПОЙМУТ.
1) Спасибо за похвальбу только вопрос что именно мне там неясно по вашему?!
Я уже не помню.
Кажется (?) Вы хвалили совок...
Маркс бы этого никогда НЕ СДЕЛАЛ.
Я тоже его НЕ ХВАЛЮ.
А впрочем, лучше будем пока считать, что Вам всьо ясно.
В-целом, мне НРАВИТСЯ, как Вы защищаете марксизм.
А если походу где-нибудь проколетесь, я Вас поправлю.
Обещаю.
-
"Эксплуатация" ... означает, что одна (неучаствующая в непосредственно-производительном труде) часть социума РАСПОРЯЖАЕТСЯ рабочей силой другой части этого социума с целью поесть-приодеться.
Т.е. когда ЛЮБОЙ начальник командует подчиненными? Так вы тоже анархист?
Нет-нет!
Я - марксист-плехановец.
Плеханов в начале 20-го века был в союзе с российской буржуазией; сегодня я делаю ровно то же самое.
Буржуазная демократия на мой вкус НЕИЗМЕРИМО ЛУЧШЕ фашизма-сталинизма, проповедуемого Антом, СС и другими псевдомарксистами.
-
Возвращаемся к вопросу первого поста ...
... этим скотам надо еще лет 200 РАЗ..ЬСЯ до ПОНИМАНИЯ .. Маркса.
Не меньше.
\
уХ,Ха .. ... этим скотам - до ПОНИМАНИЯ .. Маркса -
И 1000 ЛЕТ маловато будет !
-
Возвращаемся к вопросу первого поста темы. Почему все, кто работает на капиталиста, НЕ ХОТЯТ избавилься от эксплуатации простым методом, описаным в первом посту? Пока есть только один ответ - никакой эксплуатации на самом деле нет.
Ответ неправильный.
Эксплуатация ЕСТЬ.
Прав Верховный Безбожник - они ДОВОЛЬНЫ своим наемным рабством, то есть - "рабы в душЕ" (холопы).
А кто недоволен - не знают как, не умеют и не хотят организовываться в производственно-потребительские коммуны.
1. Мой вопрос отнсился к СОВРЕМЕННЫМ западным странам.
2. Я уже сказал, что из 300 человек 297 ХОТЯТ, причем ОЧЕНЬ СИЛЬНО хотят перестать работать на дядю и начать работать на себя.
3. Как организоваться хоть в семейных бизнес, хоть в малый, хоть в средний -- они почти все до одного знают наизусть. А кто не знает, тому за 50 баксов любой юрист, которых на каждом углу навалом, раскажет во всех деталях, а еще за 50 оформит ему все бумажки, откроет счет в банке и поможет получить кредит для успешной оплаты ВСЕХ расходов в первые лет пять ведения бизнеса. Это кредит на несколько сотен тысяч баксов. Кому требуется первоначальное капиталовложение в несколько миллионов - тоже не проблема.
НО ВЕДЬ ОНИ НЕ ДЕЛАЮТ ЭТОГО!!!
ПОЧЕМУ???
Почему они не уходят от эксплуататора???
:lol:
Либо они СЛЕПО верят вождям-прохиндеям, типа Ленина, Кобы, Бенито, Адольфа, Анта, СС, и другим ВРУНАМ, обещающим этим слеповерам "Светлое Будущее" и эксплуатирующих их в свое и их удовольствие. Я ж и говорю, что этим скотам надо еще лет 200 РАЗВИВАТЬСЯ до ПОНИМАНИЯ научного социализма Маркса. Не меньше.
Значит, по вашему прогнозу, лет 200 у России еще есть! А потом хлоп... и пипец!!!
-
НО ВЕДЬ ОНИ НЕ ДЕЛАЮТ ЭТОГО!!!
ПОЧЕМУ???
Почему они не уходят от эксплуататора???
:lol:
Потому что знают, что большинство вышедших на вольные хлеба в первые же годы разоряются. Эксплуатация же существует как день и ночь, просто где-то дикая, где-то разумная.
-
В середине 19 века средства производства были ужасно дорогими и были доступны только наиболее крупным владельцам капитала. Но сейчас средства производства стоят копейки, а отработавшие 70-80% своего ресурса средства производства вобще можно даром получить. Их бывший владелец даже доплатит тому, кто их вывезет с его территории.
Работать на старье – работать на запчасти.
Телушка полушка, да рубль перевоз, в нашем современном случае перевоз это "социалка".
Кто не раскошеливается на социалку получает семнадцатый год.
-
НО ВЕДЬ ОНИ НЕ ДЕЛАЮТ ЭТОГО!!!
ПОЧЕМУ???
Почему они не уходят от эксплуататора???
:lol:
Потому что знают, что большинство вышедших на вольные хлеба в первые же годы разоряются.
Ета пять!!! :lol:
Следующий вопрос. Почему они разоряются?
-
В середине 19 века средства производства были ужасно дорогими и были доступны только наиболее крупным владельцам капитала. Но сейчас средства производства стоят копейки, а отработавшие 70-80% своего ресурса средства производства вобще можно даром получить. Их бывший владелец даже доплатит тому, кто их вывезет с его территории.
Работать на старье – работать на запчасти.
В 19 веке средства производства стоили очень дорого, сейчас - копейки. Приобрели НОВЫЕ за копейки - и никаких проблем. Кредиты отдали через пять лет. :lol:
-
.. большинство вышедших на вольные хлеба в первые же годы разоряются.
Ета ..!!! :lol: .. Почему они разоряются?
\
Ета ..!!! :lol: .. Потому штА : извилин ..
явно недостаточно для принятия -
Самостоятельных Решений !
________
Вопреки клятвенным заверениям Улассиков ..
будто бу - любая доярка сможет :
грамотно управлять -
Государством !
-
Потому штА : извилин ..
явно недостаточно для принятия -
Самостоятельных Решений !
Для принятия самостоятельных решений извилин хватает всем. А вот для принятия КАКИХ решений извилин действительно не хватает? :lol:
-
НО ВЕДЬ ОНИ НЕ ДЕЛАЮТ ЭТОГО!!!
ПОЧЕМУ???
Почему они не уходят от эксплуататора???
1. Мой вопрос отнсился к СОВРЕМЕННЫМ западным странам.
А вы думаете что там все НЕ РАБЫ в душе?!
-
..А : извилин ..
явно недостаточно !
Для . . КАКИХ решений извилин действительно не хватает? :lol:
\
Для Конструктивных -
Самостоятельных Решений :
извилин действительно - не всем хватает? :lol:
-
НО ВЕДЬ ОНИ НЕ ДЕЛАЮТ ЭТОГО!!!
ПОЧЕМУ???
Почему они не уходят от эксплуататора???
1. Мой вопрос отнсился к СОВРЕМЕННЫМ западным странам.
А вы думаете что там все НЕ РАБЫ в душе?!
Я привел цифры. Из 300 хотят работать на себя, а не на дядю - 297. А в душу кому-то лезть запрещает статья конститущии, имеющаяся кстати по обе стороны бугра.
-
..А : извилин ..
явно недостаточно !
Для . . КАКИХ решений извилин действительно не хватает? :lol:
Для Конструктивных -
Самостоятельных Решений :
извилин действительно - не всем хватает? :lol:
Немного лучше, но не то...
Для принятия
ПРАВИЛЬНЫХ, КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫХ
решений извилин не хватает.
И они это прекрасно знают.
Потому что статистика банкротств
бизнесов им хорошо известна.
-
..А : извилин ..:lol:
Для Конструктивных -
Самостоятельных Решений :
.. - не всем хватает? :lol:
Не.. не то...
Для принятия
ПРАВИЛЬНЫХ, КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫХ
решений извилин не хватает.
...
\
Конструктив Решения - в наличии КОМПЛЕКСА КАЧЕСТВ :
СПОСОБНОСТЬ К КОНКУРЕНЦИИ - ВГЛЮ ЧАЯ ! ! !
-
ПРАВИЛЬНЫХ, КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫХ
решений
Конструктив Решения - в наличии КОМПЛЕКСА КАЧЕСТВ :
СПОСОБНОСТЬ К КОНКУРЕНЦИИ - ВГЛЮ ЧАЯ ! ! !
Это называется "притягивание за уши".
Что такое конструктивное решение - известно.
Что такое конкурентоспособное решение - тоже известно.
Это вовсе не синонимы.
-
Вопрос. Почему эти сопливые гегемоны ни разу не открыли собственное предприятие, а продолжают радостно горбиться на эксплуататора? Причем им даже не надо дожидаться когда предприятие закроют, а их уволят. Как только им надоело, что кто-то ест и одевается за их счет, они могут с понедельника прийти на работу не к эксплуататору, а к самим себе на новое место. Конечно, им будет очень не хватать одного человека -- того самого, который махал плеткой. Но они могут за небольшую плату нанять какого-нибудь толстого актера -- он с этой ролью легко справится.
Потому что кроме того необходим УПРАВЛЯЮЩИЙ начальник, а не актер с плеткой. Ага скажет Либеральное сознание вот и нету эксплуатации Буржуй нужен производству! А вот и нет БУРЖУЙ производству ненужен, а УПРАВЛЯЮЩИЙ нужен и абсолютно необходим. Дело в том что БУРЖУЙ не обязательно являеться УПРАВЛЯЮЩИМ т.е. организовывает работу уволняет принимает на работу и т.д. Буржуй только смотрит за прибылью предприятия и увидит прибыль упала меняет управляющего или продает предприятия. К слову говоря Сейчас большинство предприятий управляються МЕНЕДЖЕРАМИ ! Буржуи просто продают акции неликвидных предприятий !
Такой МЕНЕДЖЕР либо будет паралельно БУРЖУЕМ! Но никогда не пойдет в кооператив ибо привык быть по отношению к своим подчиненым этаким царьком, а не президентом зависящим от своих подчиненых!
-
Конструктив Решения - в наличии КОМПЛЕКСА КАЧЕСТВ :
СПОСОБНОСТЬ К КОНКУРЕНЦИИ - ВГЛЮ ЧАЯ ! ! !
О нет, вот тут Брайт как раз прав - не ВГЛЮ ЧАЯ. Вернее, не обязательно ВГЛЮ ЧАЯ, а нередко даже ИСГЛЮ ЧАЯ. И при либерастическо-рыночной экономике плевать всем на конструктивность решения - она идёт по остаточному принципу. Главное - чтобы решение было конкурентоспособным, а там пусть будет хоть конструктивным, хоть деструктивным - это уж как карта ляжет.
-
Конструктив .. - в наличии КОМПЛЕКСА .. :
.. К КОНКУРЕНЦИИ - ВГЛЮ ЧАЯ ! ! !
...
Что такое конструктивное решение - известно.
Что такое конкурентоспособное решение - тоже известно.
Это вовсе не синонимы.
\
вЫ БЫ - читали, что напиИИсяно :
включение В - далеко НЕ синонимы !
-
О нет, вот тут Брайт как раз прав - не ВГЛЮ ЧАЯ. Вернее, не обязательно ВГЛЮ ЧАЯ, а нередко даже ИСГЛЮ ЧАЯ. И при либерастическо-рыночной экономике плевать всем на конструктивность решения - она идёт по остаточному принципу. Главное - чтобы решение было конкурентоспособным, а там пусть будет хоть конструктивным, хоть деструктивным - это уж как карта ляжет.
Вот именно потому эта гребаная ситема саморазрушиться!
-
Вопрос. Почему эти сопливые гегемоны ни разу не открыли собственное предприятие, а продолжают радостно горбиться на эксплуататора? Причем им даже не надо дожидаться когда предприятие закроют, а их уволят. Как только им надоело, что кто-то ест и одевается за их счет, они могут с понедельника прийти на работу не к эксплуататору, а к самим себе на новое место. Конечно, им будет очень не хватать одного человека -- того самого, который махал плеткой. Но они могут за небольшую плату нанять какого-нибудь толстого актера -- он с этой ролью легко справится.
Потому что кроме того необходим УПРАВЛЯЮЩИЙ начальник, а не актер с плеткой. Ага скажет Либеральное сознание вот и нету эксплуатации Буржуй нужен производству! А вот и нет БУРЖУЙ производству ненужен, а УПРАВЛЯЮЩИЙ нужен и абсолютно необходим. Дело в том что БУРЖУЙ не обязательно являеться УПРАВЛЯЮЩИМ...
Я приводил пример, в котором буржуй закрыл предприятие, на котором работало 300 человек и уволил ВСЕХ - от уборщицы и рабочих, до управляющих. Этих управляющих было человек 30. Почему они ВСЕ - 300 человек, включая 30 управляющих, не хотят продолжить делать ТОТ ЖЕ бизнес, но уже не отдавая прибыль буржую? Любой банк С ОГРОМНОЙ РАДОСТЬЮ выдаст такой прекрасной команде кредит на первые пять лет даже может быть без процентов.
Хотя без процентов - обычно только на первые год-полтора.
-
Конструктив Решения - в наличии КОМПЛЕКСА КАЧЕСТВ :
СПОСОБНОСТЬ К КОНКУРЕНЦИИ - ВГЛЮ ЧАЯ ! ! !
О нет, вот тут Брайт как раз прав - не ВГЛЮ ЧАЯ. Вернее, не обязательно ВГЛЮ ЧАЯ, а нередко даже ИСГЛЮ ЧАЯ. И при либерастическо-рыночной экономике плевать всем на конструктивность решения - она идёт по остаточному принципу. Главное - чтобы решение было конкурентоспособным, а там пусть будет хоть конструктивным, хоть деструктивным - это уж как карта ляжет.
Фуясе!!! Даже не ожидал!!! В яблочко!!!
Antediluvian, айда к нам, в буржуины! :lol:
Нам такие нужны! :lol:
-
Конструктив Решения - в наличии .. :
.. КОНКУРЕНЦИИ - ВГЛЮ ЧАЯ ! ! !
О нет, вот тут .. - не ВГЛЮ ЧАЯ. .., а нередко даже ИСГЛЮ ЧАЯ. И при либерастическо-рыночной экономике плевать всем ..
.. там пусть будет хоть конструктивным, хоть деструктивным - это уж как карта ляжет.
\
Не смешите людей ! деструктив - это . . не может - БЫТЬ :
КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫМ решениЕМ извилин ! ! !
-
Деструктив это ДЛЯ ЧУЖИХ...
PS
Что такое пень, все знают? :lol:
-
Дес...
PЕS
Что такое пень, ..? :lol:
\
Лень, ..? :lol: эТО Матушка !
(бедственного положения -
мирового пролетарията) .
-
Я приводил пример, в котором буржуй закрыл предприятие, на котором работало 300 человек и уволил ВСЕХ - от уборщицы и рабочих, до управляющих. Этих управляющих было человек 30. Почему они ВСЕ - 300 человек, включая 30 управляющих, не хотят продолжить делать ТОТ ЖЕ бизнес, но уже не отдавая прибыль буржую? Любой банк С ОГРОМНОЙ РАДОСТЬЮ выдаст такой прекрасной команде кредит на первые пять лет даже может быть без процентов.
Во-первых предприятия закрываються как правило по вине управляющих с чего Буржуй будет закрывать прибыльное предприятие, ре её перепродаст! Оно для него фабрика прибыли, закрывает он её если очень выгодно а такое как правило бывает если управляющие сделали её малоприбыльной.
Во-вторых как я уже объяснял УПРАВЛЯЮЩЕМУ приятно и он привык быть царьком, а не президентом кем он будет создай РАБОТАЮЩИЕ такое предприятие! Так что работающие врятли найдут такого управляющего который согласитться быть ЛИДЕРОМ, а не НАДСМОТРЩИКОМ!
В-Третьих что означает эксплуатация она означает следущее. Возьмем предприятие Результаты работы этого предприятия есть результаты ТРУДА всех его работающих и каждый должен получит по логике и по справедливости пропорцианально важности и затрачиваемого ТРУДУ. Буржуй понятно ничего получить не должен так как он для результата никакого труда не затратил. Ну посмотреть прибыль занете этот труд ничтожно мал и не существенен для предприятия! Каждый "по справедливости" т.е. пропорционально важности и затрачиваемому труду опредлить весьма сложно, но очевидно что Управляющих буржуи НЕ ЭКСПЛУАТИРУЮТ, ибо те получают явно больше этой "справедливой" меры! И МЕНЕДЖЕРЫ ээто прекрасно занют пототому на такое социалистическое предприятие не пойдут!
Кстати именно такие МЕНЕДЖЕРЫ и Развалили СССР!
-
Не смешите людей ! деструктив - это . . не может - БЫТЬ :
КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫМ решениЕМ извилин ! ! !
Ну Вы это, например, наркоторговцам объясните. Что, они нелегалы? Объясните "легалам", торгующим табаком и алкоголем, причём дерьмовым. Любой табак и алкоголь по большому счёту деструктивны, но суррогаты - вдвойне. Зато они существенно конкурентоспособнее качественных напитков и сигарет.
-
Antediluvian, айда к нам, в буржуины! :lol:
Нам такие нужны! :lol:
Не, не пойду. "Ты же знаешь, Абдулла, я мзды не беру, мне за державу обидно" (с).
-
Не ..ей ! деструктив - это . . не может - БЫТЬ :
КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫМ .. ! ! !
Ну Вы это, .. Объясните "легалам", ... Любой табак и алкоголь по большому счёту деструктивны, но суррогаты - вдвойне.
Зато они существенно конкурентоспособнее качественных напитков и сигарет.
\
Вы забываете Закон Рычага ! Т.е. :
любая палка ВСЕЛДА - о 2-х концах .
бЕЗ табака и алкоголя по большому счёту -
ни один пролетарий на работу не выйдет !
(ибо, стимул как таковой - отсутствует) .
А производить высокорафинированные .. табак и алкоголь -
в таких гиганство-массовых Массштабах : НИКАКИХ РЕЗОНОВ !
(СЛИШКОМ ДОРОГИМ - удовольствие окажется) .
Поэтому из двух зол - ВСЕЛДА выбирают МЕНЬ ШЕЕ !
-
Вы забываете Закон Рычага ! Т.е. :
любая палка ВСЕЛДА - о 2-х концах .
бЕЗ табака и алкоголя по большому счёту -
ни один пролетарий на работу не выйдет !
(ибо, стимул как таковой - отсутствует) .
А производить высокорафинированные .. табак и алкоголь -
в таких гиганство-массовых Массштабах : НИКАКИХ РЕЗОНОВ !
(СЛИШКОМ ДОРОГИМ - удовольствие окажется) .
Поэтому из двух зол - ВСЕЛДА выбирают МЕНЬ ШЕЕ !
Вы сами понимаете какую сейчас УБИЙСТВЕННУЮ характеристику дали существующему в мире режиму! Вы сказали что у нас население состоит из наркозависимых рабов! Каждый кто не против такого режима преступник и враг человечества!
-
Antediluvian, айда к нам, в буржуины! :lol:
Нам такие нужны! :lol:
Не, не пойду. "Ты же знаешь, Абдулла, я мзды не беру, мне за державу обидно" (с).
Ну не за мзду, за так...
PS
Хотя нет, "за так" - помрешь...
За миску баланды... как в совке...
тогда не помрешь...
шея сАвсЭм толстый станЭт...
-
В буржуины не пойдем они сейчас уже разрушители а не созидатели!
-
Вы забываете Закон Рычага ! . . .
. . .
Поэтому из двух зол - ВСЕЛДА выбирают МЕНЬ ШЕЕ !
Вы сами понимаете какую сейчас УБИЙСТВЕННУЮ характеристику дали ..! Вы сказали что у нас население состоит из наркозависимых рабов! Каждый кто не против такого режима преступник и враг человечества!
\
Извините, не я - изобретатель статистики !
И тем более не я - изобретатель Принципа меньшего зла !
-
Извините, не я - изобретатель статистики !
И тем более не я - изобретатель Принципа меньшего зла !
При чем тут меньшее ЗЛО?! И почему вы решили что оно меньшее?!
-
Я приводил пример, в котором буржуй закрыл предприятие, на котором работало 300 человек и уволил ВСЕХ - от уборщицы и рабочих, до управляющих. Этих управляющих было человек 30. Почему они ВСЕ - 300 человек, включая 30 управляющих, не хотят продолжить делать ТОТ ЖЕ бизнес, но уже не отдавая прибыль буржую? Любой банк С ОГРОМНОЙ РАДОСТЬЮ выдаст такой прекрасной команде кредит на первые пять лет даже может быть без процентов.
Во-первых предприятия закрываються как правило по вине управляющих с чего Буржуй будет закрывать прибыльное предприятие, ре её перепродаст! Оно для него фабрика прибыли, закрывает он её если очень выгодно а такое как правило бывает если управляющие сделали её малоприбыльной.
Неправильно! Если владелец видит, что прибыли пошли вниз и узнает, что это произошло по вине одного из менеджеров, он мигом уволит этого менеджера и мигом найдет другого на его место. А закрывать ВСЕ огромное предприятие только потому, что один из менеджеров не справляется со своей работой -- это идиотизм.
Во-вторых как я уже объяснял УПРАВЛЯЮЩЕМУ приятно и он привык быть царьком, а не президентом кем он будет создай РАБОТАЮЩИЕ такое предприятие! Так что работающие врятли найдут такого управляющего который согласитться быть ЛИДЕРОМ, а не НАДСМОТРЩИКОМ!
Неправильно! На современном предприятии нет ни царьков, ни надсмотрщиков -- рабочие сами без надсмотрщиков пашут как заведенные. Есть СПЕЦИАЛИСТЫ по управлению всеми этапами производственного процесса - от закупок сырья до сбыта готовой продукции. А владелец - это безликий держатель акций, который может за десять лет ни разу не появиться на предприятии.
В-Третьих что означает эксплуатация она означает следущее. Возьмем предприятие Результаты работы этого предприятия есть результаты ТРУДА всех его работающих и каждый должен получит по логике и по справедливости пропорцианально важности и затрачиваемого ТРУДУ. Буржуй понятно ничего получить не должен так как он для результата никакого труда не затратил. Ну посмотреть прибыль занете этот труд ничтожно мал и не существенен для предприятия!
Неправильно! Вы даже не знаете в чем заключается труд буржуя, а беретесь определять сколько ему получать за него. :lol:
-
Извините, не я - .. - изобретатель Принципа меньшего зла !
При чем тут ме..ее ЗЛО?! И почему .. оно меньшее?!
\
А потому .. оно меньшее, что : на боООльшее -
пупок надорвётся и . . посевных площадей не хватит !
-
В середине 19 века средства производства были ужасно дорогими и были доступны только наиболее крупным владельцам капитала. Но сейчас средства производства стоят копейки, а отработавшие 70-80% своего ресурса средства производства вобще можно даром получить. Их бывший владелец даже доплатит тому, кто их вывезет с его территории.
Работать на старье – работать на запчасти.
Немецкое трофейное не ломается!
Телушка полушка, да рубль перевоз, в нашем современном случае перевоз это "социалка".
Кто не раскошеливается на социалку получает семнадцатый год.
Это если миндальничать-либеральничать. А если сделать, как в КНДР -- все будут сидеть без электричества и славить за это вождя.
-
.... Буржуй понятно ничего получить не должен так как он для результата никакого труда не затратил. Ну .. для предприятия!
Не..но! Вы даже не знаете в чем заключается труд буржуя, ... :lol:
\
А откуда пролетарию узнать -
в чем заключается труд буржуя, ... :lol:
Он (пролетарий) ведь ни разу в жизни -
в шкуре буржуя, ... :lol: НЕ ПОБЫВАЛ !
-
Вы забываете Закон Рычага ! Т.е. :
любая палка ВСЕЛДА - о 2-х концах .
бЕЗ табака и алкоголя по большому счёту -
ни один пролетарий на работу не выйдет !
(ибо, стимул как таковой - отсутствует) .
А производить высокорафинированные .. табак и алкоголь -
в таких гиганство-массовых Массштабах : НИКАКИХ РЕЗОНОВ !
(СЛИШКОМ ДОРОГИМ - удовольствие окажется) .
Поэтому из двух зол - ВСЕЛДА выбирают МЕНЬ ШЕЕ !
Вы сами понимаете какую сейчас УБИЙСТВЕННУЮ характеристику дали существующему в мире режиму! Вы сказали что у нас население состоит из наркозависимых рабов! Каждый кто не против такого режима преступник и враг человечества!
Интернет зависимые рабы интернета отакують!
-
..
Телушка полушка, да рубль перевоз, в нашем современном случае ...
Кто не раскошеливается на социалку получает семнадцатый год.
Это если ми..чать-ли..чать. А если сделать, как в КНДР -- все будут сидеть .. и славить .. вождя.
\
слава партии !
Что нет ни сала, ни даже -
горсти риса в похлёбке ! ! !
-
.... Буржуй понятно ничего получить не должен так как он для результата никакого труда не затратил.
Вы даже не знаете в чем заключается труд буржуя, ... :lol:
А откуда пролетарию узнать
в чем заключается труд буржуя, ... :lol:
Он (пролетарий) ведь ни разу в жизни -
в шкуре буржуя, ... :lol: НЕ ПОБЫВАЛ !
Продолжайте... :lol:
-
.. .
бЕЗ табака и алкоголя по большому счёту -
. . . !
..! Каждый .. преступник и враг человечества!
Интернет зависимые .. отакують!
\
.. отак-туюи-так! .. отакують!
Интернет зависимые .. это гораздо :
веселей - табака и алкоголя !
Тут ширь и просторь . .
-
Деструктив это ДЛЯ ЧУЖИХ...
PS
Что такое пень, все знают? :lol:
Коммунисты всегда с удовольствием штрейкбрехерствуют.
-
"Эксплуатация" ... означает, что одна (неучаствующая в непосредственно-производительном труде) часть социума РАСПОРЯЖАЕТСЯ рабочей силой другой части этого социума с целью поесть-приодеться.
А что мешает этой тупой рабочей силе САМОЙ распорядиться своей силой?
А шантаж созданных общественных условий и класса капиталистов - и мешает. И промывка мозгов. Тупа же изначально эта рабочая сила не более, чем эти капиталисты.
А так вот "рассуждая" - что мешало крестьянам делать свой выбор при феодалах - пахай на феодала или он тебя заколет или сожжет с попами. Или в лучшем случае сдохнешь с голода. Опять таки.
И рабам при рабовладельческом - работай в цепях или умри.
Право выбора каждого, ха ха ха... :>
-
... :lol:
Он (пролетарий) ведь ни разу в жизни -
в шкуре буржуя, ... :lol: НЕ ПОБЫВАЛ !
Продолжайте... :lol:
\
Продолжать - уже и некулда ... :lol:
Ибо никто пролетария - в тесно сомкнутые . .
ряды буржуинов - НЕ ВПУСТИТ !
-
"Эксплуатация" ... означает, что одна (неучаствующая в непосредственно-производительном труде) часть социума РАСПОРЯЖАЕТСЯ рабочей силой другой части этого социума с целью поесть-приодеться.
А что мешает этой тупой рабочей силе САМОЙ распорядиться своей силой?
А шантаж созданных общественных условий и класса капиталистов - и мешает. И промывка мозгов.
Вы о чем? Какой еще шантаж? Или вы просто бредите? Вы когда-нибудь за пределы своего приморского поселка выезжали? Хоты бы в Европу? Это от вас совсем недалеко.
Все газеты на западе пестрят объявлениями:
- Поможем зарегистрировать и начать СВОЙ бизнес. Недорого! Цены от $50.
- Хотите быть хозяином собственной компании и своей судьбы? Мы поможем вам начать свой бизнес! Цены от $49.95
Вы вероятно видели какой-то прокоммунистический фильм 50-х годов про то, как профсоюзы чего-то добивались, а буржуи их покупали ... Вот и все, что вы знаете про запад. С нейросетями - аналогично. :lol:
-
Ибо никто пролетария - в тесно сомкнутые . .
ряды буржуинов - НЕ ВПУСТИТ !
Вы отстали от жизни. Посмотрите кто возглавляет списки богатейших людей, составляемые ежегодно журналом Forbes. Думаете Рокфеллеры? Ничего подобного. Недавние недоучившиеся студенты у которых даже были проблемы с оплатой их обучения на Computer Sciences.
-
Шантаж "работодателей" (работодатели - словечко, над которым смеялся еще Маркс). Робото-создатели :> из людей. :>
Тот самый шантаж по работе на них за "предлагаемую ими зарплату или умри", который нас вокруг окружает - в реальности. :)
А так вот "рассуждая" - что мешало крестьянам делать свой выбор при феодалах - пахай на феодала или он тебя заколет или сожжет с попами. Или в лучшем случае сдохнешь с голода. Опять таки.
И рабам при рабовладельческом - работай в цепях или умри.
Право выбора каждого, ха ха ха... :>
(http://www.davno.ru/posters/collections/androsov/img/image005.gif)
-
видели какой-то прокоммунистический фильм 50-х годов про то, как профсоюзы чего-то добивались, а буржуи их покупали
Кстати, реал стори - у нас тут на эээ... "Побережьях"... есть такой универмаг "Dole" - так вот, когда в перестройку был кризис, как и сейчас, только полегче -
тамошний скупивший этот советский универмаг бызныс-прохиндей - предложил всем работникам по 20 ls - чтобы они все из профсоюза - вышли...
От так. :>
Чо нам "знать про запад" у нас этот вонючий ублюдочный "запад" нынче - вокруг. :>
(http://zakarpattya.net.ua/images/ru/zakarpattya20090602095827.jpg)
-
Чо нам "знать про запад" у нас этот вонючий ублюдочный "запад" нынче - вокруг. :>
Вас подло обманули. Вам сказали, что ваша вонючая (ваш термин!) помойка теперь будет называться "запад". Не надо было верить! Лохи, блинн!!! :lol:
-
Современные западные рабочие, а тем более специалисты, никакие не рабы. Из 300 человек, о которых шла речь, 297 мечтают сами стать собственниками бизнеса и работать только на себя.
Что есть бред и та самая промывка мозгов. :)
"Америкакерская мыыыычта". :>
Моральная деградация и Мыслительная неадекватность, непонимание законов капитализма - что будет в результате. :>
"Мычтают" они там. :> Такую пакость даже мечтой язык не поворочивается назвать; тип - бушь не рабом, а рабовладельцем :>
И еще - все богатыми в этом строе быть не могут - богатые в нем создаются за счет того, что они делают других - и большее количество - бедными. :>>>
Отметим и это "западное", Запад богатеет за счет неоколониализма, и чтобы там богатели - и плебс этот мечтающий о всяком бреде, и капиталисты-новоявленные патриции - им нужны на каждого по куче эксплуатируемых нищих в неоколониях.
Но этот маховик не бесконечен - http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5891 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5891)
Вас подло обманули. Вам сказали, что ваша вонючая (ваш термин!) помойка теперь будет называться "запад"
Угу. Вот и я грю - " капиталисты-новоявленные патриции - им нужны на каждого по куче эксплуатируемых нищих в неоколониях."
:)
Что вместе и есть - капитализм.
А обманули нас в 90-ых. С реставрацией этого морально ублюдочного скелета из шкафа. :)
Регресс. :>
http://www.kara-murza.ru/books/manipul/ ... ontent.htm (http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul_content.htm)
-
Вас подло обманули.
Угу. Вот и я грю ... в неоколониях." :)
ЧИТД!
Но вы продолжайте воспринимать это с юмором. :lol:
-
Угу, у нас тут отличный юмор вокруг. Да как и везде.
Когда страна выпотрошена иностранным сбытом и кредитами на скупку оного, и безработицей и инфляцией цен и вообще карачун.
Как и все остальные страны в действительности, а что в разной степени - так это инерция в иерархической цепочки капитализма, всего лишь гасящася инерция.
Кризис. Смейтесь. :>
Вообщем, капитализм - павло. С кризисом или без кризиса. Уродство. :)
-
Шантаж "работодателей" (работодатели - словечко, над которым смеялся еще Маркс). Робото-создатели :> из людей. :>
Тот самый шантаж по работе на них за "предлагаемую ими зарплату или умри", который нас вокруг окружает - в реальности. :)
Промывка мозгов налицо. Какое ещё, нафиг -- "умри" и "предлагаемую ими"?
Фриланс-репетитор :: 1000 руб/час
Учительница в госшколе :: 500 руб/день
Вас "шантажирует" отнюдь не работодатель, а сама реальность.
(http://i54.tinypic.com/2j44y9c.jpg)
А так вот "рассуждая" - что мешало крестьянам делать свой выбор при феодалах - пахай на феодала или он тебя заколет или сожжет с попами.
И что же мешало крестьянину, стать старостой, и, оборзев, возглавить поход на соседнюю деревню, а потом самому заделаться благородным лесным разбойником и свергнуть феодала?
(http://mimg.ugo.com/200909/11454/robin-hood.jpg)
Или в лучшем случае сдохнешь с голода. Опять таки.
Или повесят, как пирата или разбойника. Кто не рискует, тот остается без губернаторства на Ямайке.
И рабам при рабовладельческом - работай в цепях или умри.
Обезьянье цирковое рабство коммунисты любят нахваливать, а вот права человека -- наоборот, любят поругать.
Право выбора каждого, ха ха ха... :>
Экс-раб родителей, теперь подкаблучник, ха-ха-ха...
(http://i55.tinypic.com/2u6msk3.jpg)
-
The United States government has apologised for deliberately infecting hundreds of people in Guatemala with gonorrhoea and syphilis as part of medical tests more than 60 years ago. Many of the infected were mentally ill patients and prisoners — none of whom gave their consent.
Secretary of State Hillary Clinton has condemned the research as unethical and reprehensible. At the time, the US wanted to test vaccines against venereal diseases.
US sorry over deliberate sex infections in Guatemala
Для малограмотных: шестьдесят лет назад правительство США умышленно заражало граждан Гватемалы гонореей и сифилисом. В каких других странах какими болезнями США заражало граждан — в этой новости не говорится, только про Гватемалу. Многие из заражённых были заключёнными тюрем и пациентами психлечебниц.
Понятно, разрешения у них никто не спрашивал — добрые американские доктора заражали гватемальских недочеловеков в обстановке строжайшей секретности. Заражали исключительно из академического интереса, для пользы американской науки. До этого американские учёные на протяжении сорока лет заражали теми же болезнями своих индейцев и негров. Но, судя по выносу медицинских экспериментов за границу, этого было недостаточно.
Собственно, вот так демократия и строится. Собственно, вот на этом она и держится. Ибо для того, чтобы в одном месте стало много, надо чтобы во многих других местах стало мало, а кое-где — не стало ничего. Чтобы хорошо жилось в США, здоровьем и жизнями своих граждан должна платить Гватемала. Ведь правительство демократической Гватемалы всегда готово пойти навстречу ведущей демократии мира.
Но говорить об этом не надо.
Главное — разоблачения сталинизма.
(Д.Ю. Пучков (http://oper.ru/news/read.php?t=1051606952&page=1#comments))
-
Угу, у нас тут отличный юмор вокруг. Да как и везде.
Когда страна выпотрошена иностранным сбытом и кредитами на скупку оного, и безработицей и инфляцией цен и вообще карачун.
Как и все остальные страны в действительности, а что в разной степени - так это инерция в иерархической цепочки капитализма, всего лишь гасящася инерция.
Кризис. Смейтесь. :>
Кризис-кризисом, а число русскоязычных идиотов в сети только растет.
Вообщем, капитализм - павло. С кризисом или без кризиса. Уродство. :)
В общем, раз интернет такое гавно, переходите в фидо, простое бесплатное фидо.
-
И.. никто пролетария - в . . .
ряды буржуинов - НЕ ВПУСТИТ !
Вы ... Посмотрите кто возглавляет списки богатейших людей, ... Недавние недоучившиеся студенты у которых даже были проблемы с оплатой их обучения на Computer Sciences.
\
А, Вы об этих -- как их там . . исключениях !
Так они же (исключения) для того и существуют . .
чтоб выламываться - из любых правил, то есть :
этих -- как их там . . недоучившихся студентов -
НИКТО И НЕ ЗВАЛ В тесно сомкнутые ряды буржуинов !
_________
эТИ ОТМОРОЗСКИ - сами прорвались !
(ни у кого не спросив разрешения) .
А уж когда уселся на верхней полке в журнале Forbes . .
Тут уж неприлично стало тем, кто сидит пониже -
брезгливую рожу : корчить !
(в адрес жильцов верхней полки) .
-
"Эксплуатация" ... означает, что одна (неучаствующая в непосредственно-производительном труде) часть социума РАСПОРЯЖАЕТСЯ рабочей силой другой части этого социума с целью поесть-приодеться.
А что мешает этой тупой рабочей силе САМОЙ распорядиться своей силой?
А шантаж созданных общественных условий и класса капиталистов - и мешает. И промывка мозгов. Тупа же изначально эта рабочая сила не более, чем эти капиталисты.
А так вот "рассуждая" - что мешало крестьянам делать свой выбор при феодалах - пахай на феодала или он тебя заколет или сожжет с попами. Или в лучшем случае сдохнешь с голода. Опять таки.
И рабам при рабовладельческом - работай в цепях или умри.
Право выбора каждого, ха ха ха... :>
+1
-
В моем ЖЖ один вольный программист рассказал, что все последние годы тратил меньше, чем зарабатывал. И поняв это, внес в свою жизнь коррективы. Как вы думаете, какие? Стал больше тратить, повысив качество жизни? Нет! Стал меньше работать!.. Диван победил очередного русского Обломова. И это не единичный случай. Спрашиваю своего институтского приятеля:
– Вот ты копишь-складываешь деньги на книжку, не зная, что с ними делать. А почему бы тебе не поменять машину? Ездишь, как дурак, на старой пятилетней «девятке». Купи хорошую тачку, почувствуй себя человеком!
– А мне не надо. Меня устраивает моя машина. Ездит и ездит.
– Ну, ты прямо как животное!.. Хорошо, тогда поставь цель накопить на коттедж, раз квартирный вопрос у тебя решен.
– Мне с женой и дочерью хватает трехкомнатной квартиры. А с коттеджем будут проблемы. Большой коттедж убирать долго, пыль вытирать. Да и вообще, зачем мне коттедж?
– Блин… Чтобы выйти поутру на чистый снегиглотнуть свежего воздуха без выхлопа. Чтобы вечером сходить в своем же доме в сауну, а потом посидеть с рюмкой глинтвейна у камина.
– Да ну.Я могу вон в общественную баню сходить. Даже веселее.
– А зачем ты тогда работаешь и зарабатываешь?
– Вот я и думаю… Разве новая машина сделает меня счастливее? Разве люди стали счастливее от того, что пересели с лошади на машину? Разве люди живут для накопительства?
– Старик, – пытаюсь я достучаться до него. – Воспитывай в себе культурного потребителя, имеющего вкус к новым вещам. Потому что философско-мировоззренческие вопросы тебе все равно не решить, а вещь новую ты можешь купить и честно получать от нее удовольствие первое время.
– Вот именно – только первое время! А потом нужен будет новый раздражитель. К чему эта гонка? Потребительство – это тупиковый путь развития. Безвозвратное уничтожение планетарных ресурсов.
– Пусть тебя эти ресурсы не волнуют! Чем быстрее кончатся одни ресурсы, тем быстрее человечество перейдет на другие, более высокотехнологичные. Именно рост потребностей движет прогресс, науку! Если бы не было потребностей, так и лежали бы под пальмой с открытым ртом, в ожидании банана. Не было бы ни паровозов, ни компьютеров, ни математики, ни высокой литературы.
– А нужны ли эти компьютеры и литературы? Уровень счастья ведь не зависит от прогресса. Разве стали люди счастливее, пересев с лошади на машину?
…Здесь мой приятель прав. Прогресс не есть способ достижения счастья. Прогресс есть просто способ существования цивилизации. Поэтому я не ослабляю своего прогрессорского натиска…
– Старик! Деньги зарабатывают не для счастья! А для повышения качества жизни. То естьдляудобстваикомфорта. А для счастья покупают наркотики. «Счастье» – мифическая категория в устах русских обломовых, им загораживаются, чтобы нихренане делать!.. А ты попробуй, купи раз в жизни нормальную машину – и почувствуешь разницу! Поймешь, что такое кайф от езды, в чем удобство кондиционера и коробки-автомата.
– Да ну… Зачем привыкать? К хорошему ведь быстро привыкаешь. Привыкнешь, потом уже будешь чувствовать в этом необходимость, И уже не захочешь пересаживаться на отечественную развалюху. А мало ли как жизнь сложится…
И это средний класс! На квартиру заработал, на текущую жизнь хватает, и запал пропал. Вместо того чтобы наращивать потребление и стремиться к чему-то в жизни, упал на диван и работает только за еду и квартплату. Ну что за люди…
Я знал людей, которые начали свой финансовый взлет именно с этого вопроса: «Если я такой умный, отчего же я такой бедный?» И в поисках ответа некоторым, как ни странно, помогли психологи. Они за относительно небольшую сумму избавили человека от тех комплексов, которые торчали в мозгу и мешали делать дело. Для этого существует великое множество психологических курсов, книг и техник. И я сейчас не собираюсь в трех словах излагать науку внутреннего переустройства. Я собираюсь просто указать пальцем направление: во-о-он туда. Внимательно следите за указующим перстом…
Перестать быть народным дураком в первую очередь означает, что вам нужно научиться использовать других дураков как ресурс для достижения своих целей, Научиться закидывать этот сушеный навоз в топку паровоза своих желаний. Стать полководцем, который умеет жертвовать людьми для достижения цели. Некоторые психологические тренинги называют это – «стать лидером». Не заморачивай-тесь на названии. Просто запомните: вам нужно слезть с лопаты и самому взять ее в руки. Руководить людьми, а не быть руководимым ими. Нужно лезть наверх, на вершину пирамиды. Это выгодно, поскольку позволит вам жить лучше других. Ведь именно это является вашей настоящей целью – жить лучше других. И это второй момент, который нужно оговорить особо.
Нельзя ставить своей задачей просто «жить хорошо». Это будет пораженческой ошибкой, ибо все познается в сравнении. Хорошо ли живет тот, кто получает 100 долларов в месяц? Он живет превосходно, если все вокруг получают 5 долларов в месяц. Хорошо ли живет тот, кто получает миллион долларов в месяц? Он живет плохо, если все вокруг получают миллиард.
Денег в желаемом количестве всегда на всех не хватает. Поэтому жить хорошо можно только за счет других: по закону сохранения, если где-то (у кого-то) денег становится больше, значит в другом месте (у других) их становится меньше. Хотите жить лучше – гребите под себя. Ваша задача – сделать так, чтобы у других денег стало меньше, а у вас, соответственно, больше. Денежная пирамида конгруэнтна иерархической-чем выше взбираетесь, тем больше там денег и возможностей. А взбираться можно только по головам-по той простой причине, что иерархическая пирамида общества состоит из людей. И в ней нет других ступеней.
Хорошо жить можно только за счет кого-то, то есть в чем-то ухудшая жизнь одних людей и улучшая при этом свою. Этот циничный тезис не нравится многим людям – и патриотам, и демократам, и даже либералам. Патриоты при этом начинают ругаться, брызгая слюной и крича что-то о «жыдах», соборности и коллективизме. А демократы и либералы стыдливо возражают, что каждый сам своим трудом создает себе кусок личного благополучия – например, организовав свое дело или заняв хорошую вакансию, и никто не уходит обиженным. Неправда! Обиженными уходят конкуренты. У которых вы отгребли деньги, реально ухудшив им жизнь.
…Не бойтесь ухудшить чью-то жизнь ради улучшения своей! Жизнь-это честное соревнование, в котором худший должен упасть. И если не вы, то вас…
Итак, если вы все это осознали, решили стать человеком и хотите использовать народ (окружающих вас функциональных дураков) в своих целях, то… Нет-нет! Говоря о «дураках», я вовсе не имею в виду, что все они плохие люди. Это могут быть прекрасные, добрые и местами даже умные люди, но какие-то недостатки в них не позволяют им жить лучше, чем они живут сейчас. Именно поэтому умный использует дураков для того, чтобы заработать себе денег, а не они его. Они, конечно, тоже эксплуатируют умника в свою пользу, различие только в том, что наемники эксплуатируют капита; шста как ведущего, а он их-как ведомых. И они работают на него, а не он на них. Они делают то, что он приказывает, а не наоборот. Причем делают это добровольно, поскольку рабство давно отменено. Они сами нанялись, так что здесь все честно и взаимовыгодно: наниматель и нанятые – добровольные партнеры, с той только разницей, что наниматель зарабатывает больше. Потому что он – талантливее, энергичнее и «круче» них. И это великая справедливость капитализма, при которой лучшие должны получать больше, чем худшие, иначе – хаос и умирание социальной системы. Иными словами, наниматель – просто спаситель системы.
То есть вам, нанимателю и капиталисту, приходитсяжтъ лучше, чтобы кто-то мог жить вообще. И не нужно этого стесняться. Пожертвуйте собой ради жизни на Земле – живите лучше других! Таков уж нелегкий крест смекалистых людей. Примите это. И несите свой крест благополучия с гордостью.
"Управление выбором"
-
И.. никто пролетария - в . . .
ряды буржуинов - НЕ ВПУСТИТ !
Вы ... Посмотрите кто возглавляет списки богатейших людей, ... Недавние недоучившиеся студенты у которых даже были проблемы с оплатой их обучения на Computer Sciences.
\
А, Вы об этих -- как их там . . исключениях !
Так они же (исключения) для того и существуют . .
чтоб выламываться - из любых правил, то есть :
этих -- как их там . . недоучившихся студентов -
НИКТО И НЕ ЗВАЛ В тесно сомкнутые ряды буржуинов !
_________
эТИ ОТМОРОЗСКИ - сами прорвались !
(ни у кого не спросив разрешения) .
А уж когда уселся на верхней полке в журнале Forbes . .
Тут уж неприлично стало тем, кто сидит пониже -
брезгливую рожу : корчить !
(в адрес жильцов верхней полки) .
Учитывая, что любой частный электрик со своей дрелью -- буржуй, пустят спокойно.
-
И.. никто пролетария - . . . - НЕ ВПУСТИТ !
Вы ... Посмотрите кто возглавляет списки богатейших людей, ...
\
А, Вы об этих -- как их там . . исключениях !
Так они же . .
чтоб выламываться - из любых правил, то есть :
этих -- как их там . . -
НИКТО И НЕ ЗВАЛ В .. ряды буржуинов !
_________
.. - сами прорвались !
(ни у кого не спросив разрешения) .
А уж когда уселся на верхней полке . .
Тут уж неприлично стало тем, кто сидит пониже - .. !
...
.. любой частный электрик со своей дрелью -- буржуй, ...
\
Не обольщайтесь, чтоб попасть :
В .. ряды буржуинов - нужно ..
наёмными работниками -
обзавестись !
-
Угу, у нас тут отличный юмор вокруг. Да как и везде.
Когда страна выпотрошена иностранным сбытом и кредитами на скупку оного, и безработицей и инфляцией цен и вообще карачун.
Как и все остальные страны в действительности, а что в разной степени - так это инерция в иерархической цепочки капитализма, всего лишь гасящася инерция.
Кризис. Смейтесь. :>
Кризис-кризисом, а число русскоязычных идиотов в сети только растет.
Вы себя имеете ввиду ? :>
Вообщем, капитализм - павло. С кризисом или без кризиса. Уродство. :)
В общем, раз интернет такое гавно, переходите в фидо, простое бесплатное фидо.
С какой стати и причем тут интернет ? :> Вам в банковскую сеть, ВД, идите там флудьте своим бредом. Промеж ip-пакетов транзакций.
А приравнивание конкретных проявлений технического прогресса к капитализму - 100%-ый признак идиотизма и обывательской тупой неосведомленности в этом самом прогрессе.
-
И.. никто пролетария - . . . - НЕ ВПУСТИТ !
Вы ... Посмотрите кто возглавляет списки богатейших людей, ...
\
А, Вы об этих -- как их там . . исключениях !
Так они же . .
чтоб выламываться - из любых правил, то есть :
этих -- как их там . . -
НИКТО И НЕ ЗВАЛ В .. ряды буржуинов !
_________
.. - сами прорвались !
(ни у кого не спросив разрешения) .
А уж когда уселся на верхней полке . .
Тут уж неприлично стало тем, кто сидит пониже - .. !
...
.. любой частный электрик со своей дрелью -- буржуй, ...
\
Не обольщайтесь, чтоб попасть :
В .. ряды буржуинов - нужно ..
наёмными работниками -
обзавестись !
Работники интернет-провайдера могут считаться наемными работниками интернет-серфера?
-
- . . . -
Вы ... Посмотрите кто возглавляет списки богатейших людей, ...
\
А, Вы об этих -- как их там . . исключениях !
Так они же . ... -- как
их там . . - НИКТО И НЕ ЗВАЛ В .. ряды буржуинов !
_________
.. - сами прорвались ! . .
.. - .. !
...
.. любой частный электрик .. -- буржуй, ...
\
Не обольщайтесь, чтоб попасть :
В .. ряды буржуинов - .. !
Работники интернет-провайдера могут считаться наемными работниками интернет-серфера?
\
Как жжэ они . . могут считаться наемными работниками интернет-серфера - если он сам :
Австралиец продал свою жизнь в Интернете <- Интернет
- [ .. ]
24-летний австралийский Интернет серфер,
который продал свою жизнь на eBay, включая багаж,
оставшийся после болезненного разрыва с девушкой, говорит, ...
-
Угу, у нас тут отличный юмор вокруг. Да как и везде.
Когда страна выпотрошена иностранным сбытом и кредитами на скупку оного, и безработицей и инфляцией цен и вообще карачун.
Как и все остальные страны в действительности, а что в разной степени - так это инерция в иерархической цепочки капитализма, всего лишь гасящася инерция.
Кризис. Смейтесь. :>
Кризис-кризисом, а число русскоязычных идиотов в сети только растет.
Вы себя имеете ввиду ? :>
В основном я имел в виду русскоязычных интернет-коммунистов, вещающих из-за бугра.
Вообщем, капитализм - павло. С кризисом или без кризиса. Уродство. :)
В общем, раз интернет такое гавно, переходите в фидо, простое бесплатное фидо.
С какой стати и причем тут интернет ?
Вот видите, вы даже такой элементарщины не понимаете.
Да с такой, что Интернет -- это порождение капитализма: платная сеть, созданная эгоистами-буржуями, чтобы прибыль грести, и втюханная лохам-дрочерам, а Фидо -- порождение социализма: бесплатное альтруистическое сообщество техно-хиппарей, не поддающихся рекламным разводкам.
:> Вам в банковскую сеть, ВД, идите там флудьте своим бредом. Промеж ip-пакетов транзакций.
Шел бы ты сам отсюда в Фидо со своими херотическими фэнтези про коммунизм. Капитализм ему видишь ли не нравится, бюргеру из Евросоюза.
А приравнивание конкретных проявлений технического прогресса к капитализму - 100%-ый признак идиотизма
Идиотизм, это разделение технического прогресса в капиталистических странах и самого капитализма. Если вам грезится, что проявления технического прогресса имманентно присущи нашему мирозданию, рекомендую на Африку посмотреть повнимательнее.
и обывательской тупой неосведомленности в этом самом прогрессе.
Неосведомленность свиньи под дубом проявляете как раз вы, коммунисты.
-
- . . . -
Вы ... Посмотрите кто возглавляет списки богатейших людей, ...
\
А, Вы об этих -- как их там . . исключениях !
Так они же . ... -- как
их там . . - НИКТО И НЕ ЗВАЛ В .. ряды буржуинов !
_________
.. - сами прорвались ! . .
.. - .. !
...
.. любой частный электрик .. -- буржуй, ...
\
Не обольщайтесь, чтоб попасть :
В .. ряды буржуинов - .. !
Работники интернет-провайдера могут считаться наемными работниками интернет-серфера?
\
Как жжэ они . . могут считаться наемными работниками интернет-серфера - если он сам :
Австралиец продал свою жизнь в Интернете <- Интернет
- [ .. ]
24-летний австралийский Интернет серфер,
который продал свою жизнь на eBay, включая багаж,
оставшийся после болезненного разрыва с девушкой, говорит, ...
И ещё один вопрос :о) .
Является ли капиталистом торговец игровым шмотом?
-
.. - .. !
Не обольщайтесь, .. :
В .. ряды буржуинов - .. !
Работники интернет-провайдера могут считаться наемными работниками ..?
\
Как жжэ они . . могут .. - если он сам :
Австралиец продал свою жизнь в Интернете <-
- [ .. ]
24-летний австралийский Интернет серфер,
который продал свою жизнь на eBay, включая багаж,
...
И ещё один вопрос :о) .
Является ли капиталистом торговец игровым шмотом?
\
Не проявляйте хоть Вы осведомленность - под дубом . .
Рубите уж начистоту - куда Вы клоните ?
_______
Если на пролетарско понятном наречии вырражОвываться . .
то капиталист - это собственник средств производства :
на котором работают (то ли руками, а хоть и - головой) -
нанятые им работники !
-
.. - .. !
Не обольщайтесь, .. :
В .. ряды буржуинов - .. !
Работники интернет-провайдера могут считаться наемными работниками ..?
\
Как жжэ они . . могут .. - если он сам :
Австралиец продал свою жизнь в Интернете <-
- [ .. ]
24-летний австралийский Интернет серфер,
который продал свою жизнь на eBay, включая багаж,
...
И ещё один вопрос :о) .
Является ли капиталистом торговец игровым шмотом?
\
Не проявляйте хоть Вы осведомленность - под дубом . .
Рубите уж начистоту - куда Вы клоните ?
_______
Если на пролетарско понятном наречии вырражОвываться . .
то капиталист - это собственник средств производства :
на котором работают (то ли руками, а хоть и - головой) -
нанятые им работники !
Сдача в аренду своей собственности вроде бы тоже порицается ими, как "нетрудовой доход".
-
...
И ещё од..рос :о) .
Является ли капиталистом торговец ..?
\
Не .. - под дубом . .
Рубите уж начистоту - куда .. ?
_______
Если . . капиталист - это собственник средств производства :
на котором работают (то ли руками, а хоть и - головой) -
нанятые им работники !
Сдача в аренду .. тоже порицается ими, как "нетрудовой доход".
\
Мало ли что кому .. тоже порицается !
Хоть ими, а хоть и кем угодно . . .
Общественные отношения -
"вьЕШЩ" весьма объективная !
И регулируется - соотв законодательством ! ! !
__________
Для адеKWAKтного соотетствования -
Производительным Силам !
-
С какой стати и причем тут интернет ?
Вот видите, вы даже такой элементарщины не понимаете.
Да с такой, что Интернет -- это порождение капитализма: платная сеть, созданная эгоистами-буржуями, чтобы прибыль грести, и втюханная лохам-дрочерам, а Фидо -- порождение социализма: бесплатное альтруистическое сообщество техно-хиппарей, не поддающихся рекламным разводкам.
Бред сумашедшего.
Интернет как концепция разработан как распределенная сеть на случай ядерной войны в виде Arpanet.
Нет никакого смысла определять технические узлы интернет (будь то например функции, реализуемые "провайдерами") именно как капиталистические.... :>>>>>
Все это спокойненько может быть организованно при другом строе. :>
Так же как например, телефонная сеть, сеть тв-ретрансляторов или сеть электростанций... :>>>
впрочем, уже было сказано :
А приравнивание конкретных проявлений технического прогресса к капитализму - 100%-ый признак идиотизма
Обывательское техническое узколобие и декларативные верования в капитализм, кароче. :)
-
Да с такой, что Интернет -- это порождение капитализма: платная сеть, созданная эгоистами-буржуями, чтобы прибыль грести, и втюханная лохам-дрочерам, а Фидо -- порождение социализма: бесплатное альтруистическое сообщество техно-хиппарей, не поддающихся рекламным разводкам.
Заведите себе тему про интернет и валите туда со своим ФЛУДОМ.
-
Что вы тут раскомандовались, Bright ? :>
Взгляд Дракона несет очередной свой обывательский бред в стиле рекламных буклетов вшивых фирмочек, поклонения капитализму и культа "карго", идиотски путает с ним технический прогресс, я это показал - что вас не устраивает ? :>
Вышлите вон сначало его тогда. :>
И цитату вами приведенную - не я писал.
-
– Старик, – пытаюсь я достучаться до него. – Воспитывай в себе культурного потребителя, имеющего вкус к новым вещам. Потому что философско-мировоззренческие вопросы тебе все равно не решить, а вещь новую ты можешь купить и честно получать от нее удовольствие первое время.
Животное, воображающее себя, «культурным потребителем» пытается поучать человека. До животного никогда не дойдет, что человек – это не потребитель, а созидатель!
Свинья под дубом, блин...
-
– Старик, – пытаюсь я достучаться до него. – Воспитывай в себе культурного потребителя, имеющего вкус к новым вещам. Потому что философско-мировоззренческие вопросы тебе все равно не решить, а вещь новую ты можешь купить и честно получать от нее удовольствие первое время.
Животное, воображающее себя, «культурным потребителем» пытается поучать человека. До животного никогда не дойдет, что человек – это не потребитель, а созидатель!
Свинья под дубом, блин...
Истинно так.
-
Хотя без процентов - обычно только на первые год-полтора.
Может наколочку дадите, что за банк такой щедрый? Обычно на первые год, два даётся отсрочка по выплате основного долга, а чтоб проценты, это же их хлеб, так они вам и дали их бесплатно. :lol:
-
...сейчас - копейки. Приобрели НОВЫЕ за копейки - и никаких проблем. Кредиты отдали через пять лет. :lol:
Вы это с какого бодуна написали? К реальному сектору экономики это не имеет никакого отношения. А вот если заниматься банальной перепродажей или чем ни будь подобным, то там действительно, стол, стул, компьютер, ручка не сильно дорого стоят. И ещё, отработать кредит за пять лет можно только в высокодоходных отраслях, к тому же при условии субсидирования государством грабительской процентной ставки и наличии иных идеальных сопутствующих условий.
-
– Старик, – пытаюсь я достучаться до него. – Воспитывай в себе культурного потребителя, имеющего вкус к новым вещам. Потому что философско-мировоззренческие вопросы тебе все равно не решить, а вещь новую ты можешь купить и честно получать от нее удовольствие первое время.
Животное, воображающее себя, «культурным потребителем» пытается поучать человека. До животного никогда не дойдет, что человек – это не потребитель, а созидатель!
Макака в клетке другой макаке: "Смотритель зоопарка не гурман, он -- наш повар!"
LOL
-
...сейчас - копейки. Приобрели НОВЫЕ за копейки - и никаких проблем. Кредиты отдали через пять лет. :lol:
Вы это с какого бодуна написали? К реальному сектору экономики это не имеет никакого отношения. А вот если заниматься банальной перепродажей или чем ни будь подобным, то там действительно, стол, стул, компьютер, ручка не сильно дорого стоят. И ещё, отработать кредит за пять лет можно только в высокодоходных отраслях, к тому же при условии субсидирования государством грабительской процентной ставки и наличии иных идеальных сопутствующих условий.
Угу. Вот латвийская катастрофа экономики тому неоколониалисткий пример. Надавали кредитов для перепродажи и скупки их же западных товаров, эти набрали - раздули сей мыльный пузырь (и отнюдь не планировалось никакое развитие - зачем Западу лишние конкуренты; подобный подход стимулировался), поорали в восторге - ах, какой рост валового дохода (из торгашей и аренды недвижимости состоящий), ах, мы новые балтийские капиталистические тигры, а нынче он лопнул... пузырь этот.
Ну, не ток здесь конечно. :>
Капиталистическое процветание. :>
Взгляд Дракона... http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 091#237091 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=237091#237091)
-
С какой стати и причем тут интернет ?
Вот видите, вы даже такой элементарщины не понимаете.
Да с такой, что Интернет -- это порождение капитализма: платная сеть, созданная эгоистами-буржуями, чтобы прибыль грести, и втюханная лохам-дрочерам, а Фидо -- порождение социализма: бесплатное альтруистическое сообщество техно-хиппарей, не поддающихся рекламным разводкам.
Бред сумашедшего.
Хоороший заголовок.
Интернет как концепция разработан как распределенная сеть на случай ядерной войны в виде Arpanet.
Разработан мирными капиталистами на случай войны с бешеными хомячками из СССР.
Нет никакого смысла определять технические узлы интернет (будь то например функции, реализуемые "провайдерами") именно как капиталистические.... :>>>>>
Купленное за деньги и реализуемое за большие деньги, с целью извлечения прибыли из перепродажи -- социалистическое? Замечательно, значит у нас сейчас социализм.
LOL
Все это спокойненько может быть организованно при другом строе. :>
"А груши могут и на елке расти." (с) Лысенко
Примеры? Интернета, аналогичного западному, в СССР не было до 1991 года. В НЭпнутом Китае он кастрированный, а в КНДР, Кубе, и Ливии -- считай, что его и вовсе нет.
Так же как например, телефонная сеть, сеть тв-ретрансляторов или сеть электростанций... :>>>
"Так же", ага, как же. Советы не смогли провести даже полную телефонизацию, за них это сделали спустя 20 лет "жадные барыги", проведя тотальную "мобилизацию" связи. Просто заценить временные интервалы: 25 лет (1964-1989) не хватило совку для массовой телефонизациии. Это уже диагноз. Диагноз технической отсталости и неумения аккумулировать денежные средства.
впрочем, уже было сказано :
А приравнивание конкретных проявлений технического прогресса к капитализму - 100%-ый признак идиотизма
[R] Идиотизм, это разделение технического прогресса в капиталистических странах и самого капитализма. Если вам грезится, что проявления технического прогресса имманентно присущи нашему мирозданию, рекомендую на Африку посмотреть повнимательнее.
Обывательское техническое узколобие и декларативные верования в капитализм, кароче. :)
Свин поддубный в очередной раз поразил всех широтой кругозора.
(http://www.computer-museum.ru/images/histussr/mx700p_mk85.jpg)
-
Взгляд Дракона... http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 091#237091 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=237091#237091)
Заметим, к картинке - http://arbinada.com/pmk/book/export/html/10 (http://arbinada.com/pmk/book/export/html/10)
у стран экс-USSR, включая Россию - теперь нет и такого. Своего.
http://altfast.ru/1000039077-pervye-sov ... utery.html (http://altfast.ru/1000039077-pervye-sovetskie-kompyutery.html)
Не положено сырьевым придаткам. Занявшим уготованное для них место в системе капитализма.
"Купленное за деньги и реализуемое за большие деньги, с целью извлечения прибыли из перепродажи -- социалистическое? Замечательно, значит у нас сейчас социализм" - все именно так - только у нас не социализм; и расплачивается за этот бред народ. См. одним постом выше. Неоколониализм. Капиталистический. :>
Разработан мирными капиталистами
Не капиталистами, а специалистами.
-
...сейчас - копейки. Приобрели НОВЫЕ за копейки - и никаких проблем. Кредиты отдали через пять лет. :lol:
Вы это с какого бодуна написали? К реальному сектору экономики это не имеет никакого отношения.
Есть, значит, реальный сектор, и есть нереальный...
А вот если заниматься банальной перепродажей или чем ни будь подобным, то там действительно, стол, стул, компьютер, ручка не сильно дорого стоят.
Или банально книжки писать, прикладные программы и игры делать, мультфильмы, музыку, архитектурные проекты...
И ещё, отработать кредит за пять лет можно только в высокодоходных отраслях,
...к которым реальный сектор экономики отношения не имеет...
к тому же при условии субсидирования государством грабительской процентной ставки и наличии иных идеальных сопутствующих условий.
... без которых колхозы, кибуцы, монастырские коммуны, и прочие амиши вмиг разорятся.
-
[R] Идиотизм, это разделение технического прогресса в капиталистических странах и самого капитализма. Если вам грезится, что проявления технического прогресса имманентно присущи нашему мирозданию, рекомендую на Африку посмотреть повнимательнее.
Смотрим повнимательнее на Африку и видим тот же самый капитализм. Но с весьма иными результатами.
Поэтому идиотизм и бред сумасшедшего - это НЕотделение технического прогресса в капиталистических странах и самого капитализма.
-
Взгляд Дракона... http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 091#237091 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=237091#237091)
Пилум: Космонавты, это те, кого я сочту космонавтом. Других космонавтов не существует. См. ОМ.
ВД: Солипсисты, идите на йух.
Пилум: Вам мерещатся объективные критерии?
ВД: Википедия: Космонавт -- это ...
Пилум: Все считают про космонавтов так же, как и я, включая психиатров. См. ОМ.
ВД:Неправда!
Пилум:Сейчас проверим. Является ли космонавтом Гагарин?
ВД: - Да.
Пилум: ВД верит, что Гагарин сейчас на орбите!
ВД: - Он был на орбите.
Пилум: Кончайте выкручиваться!
Заметим, к картинке - http://arbinada.com/pmk/book/export/html/10 (http://arbinada.com/pmk/book/export/html/10)
Я в свое время тоже читал в "Науке и Жизни" про гениев совка, изобретших с нуля МК-85.
А также про эту вот игрушку:
(http://farm5.static.flickr.com/4130/4945339848_be3776f7a6_b.jpg)
И про эту:
(http://www.gameandwatchnow.com/images/collection.jpg)
Разработанные мега-наукой СССР.
КОКОМ, говорят, мешал спереть побольше.
у стран экс-USSR, включая Россию - теперь нет и такого. Своего.
И раньше у USSR своего такого не было. А клонов такого в России полно и сейчас.
http://altfast.ru/1000039077-pervye-sov ... utery.html (http://altfast.ru/1000039077-pervye-sovetskie-kompyutery.html)
Сплошь клоны. И были они в домашнем пользовании до 90-х лишь у считанных единиц.
Не положено сырьевым придаткам.
Не "не положено", а "не выгодно". Автоваз и ОАЭ тому примеры.
Занявшим уготованное для них место в системе капитализма.
Вы, видимо сильно завидуете жителям КНДР и Ливии, сидящим на задворках мировой цивилизации при лучине.
Купленное за деньги и реализуемое за большие деньги, с целью извлечения прибыли из перепродажи -- социалистическое? Замечательно, значит у нас сейчас социализм
- все именно так- только у нас не социализм; и расплачивается за этот бред народ.
LOL "Бедный" народ "расплачивается" наличием интернета и прочих вкусностей.
См. одним постом выше. Неоколониализм. Капиталистический. :>
"зачем Западу лишние конкуренты"
Затем, что конкуренты помогают лидеру не дремать, как щука в речке помогает карасю.
Япония, Гонконг, Южная Корея, Сингапур, Тайвань, Малазия, Израиль...
Разработан мирными капиталистами
Не капиталистами, а специалистами.
Капиталистическими.
-
[R] Идиотизм, это разделение технического прогресса в капиталистических странах и самого капитализма. Если вам грезится, что проявления технического прогресса имманентно присущи нашему мирозданию, рекомендую на Африку посмотреть повнимательнее.
Смотрим повнимательнее на Африку и видим тот же самый капитализм. Но с весьма иными результатами.
Смотрит СС на верующих в культ карго папуасов-людоедов, и видит тех же атеистов-либералов, но с весьма иными результатами.
Поэтому идиотизм и бред сумасшедшего - это НЕотделение технического прогресса в капиталистических странах и самого капитализма.
Тогда давайте и всё, что было хорошего в СССР, отделяйте от своего социализма.
-
Тогда давайте и всё, что было хорошего в СССР, отделяйте от своего социализма.
А в СССР не только технический прогресс было хорошего - что показательно. Вы что, например, социальную защищенность такого уровня и бесплатное здравоохранение предлагаете отделить от социализма и пришпилить к капитализму ? Се малоудобоваримо, а все потуги всяких социализаторов капитализма мирным путем на западе сведутся в скором времени к нулю окончательно - из-за кризиса и конкуренции.
Взгляд Дракона, Взгляд Дракона... http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 091#237091 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=237091#237091)
И что космонавт вам, и что преступник - не различаете даж... Не понимаете, что первое категория фактическая, а вторая - моральная. Я ж не спрашивал вас - кого там какие конкретно суды осуждали или нет. Я вас спрашивал - кого конретно вы - считаете - преступником или нет. А теперь вы сидите и тщитесь меня убедить, что сия категория вашему разуму недоступна...
Сплошь клоны.
Тут вы таки врете. И вообще мало разбираетесь.
И были они в домашнем пользовании до 90-х лишь у считанных единиц.
До 90-ых их вообще не было в домашнем пользовании. А в 80-ых они были у единиц и на западе.
Персоналки вообще ток в 80-ых появились - и на западе. Мы слегка отставали, но совсем не так как сейчас - до нуля. :>
Так что не бредьте и не несите свою передергивающую демагогию - главное для кого стараетесь-то ?
Особых слушателей кроме меня у вас тут нет, по-моему, а я, как человек это все наблюдавший тогда и специализированным взглядом - и пристально, вашу демогию слушать не стану, уж поверьте, и пинком направлю в канаву... :>
-
Тогда .. всё, что было хорошего в СССР, отделяйте от своего социализма.
А в СССР не только технический прогресс было хорошего - что показательно. Вы что, например, социальную защищенность такого уровня и бесплатное здравоохранение предлагаете отделить от социализма и пришпилить к капитализму ?
Се малоудобоваримо, .. - и пристально, вашу демогию слушать не стану, уж поверьте, и пинком направлю в канаву... :>
\
Да направлюйтесь в пин-ком ... :>
хоть на деревню к дедушке !
НИ В КАКУЮ Вы - не отвертитесь . .
что такого уровня и бесплатное -
ссср-ское и здравоохранение м :
СЁ ПРОЧЕЕЕ - слишком дорогим оказалось !
(для того же народа, о котором компартия -
так "за-ботливо" .. за-бот-лалась) .
-
Хватит херь нести, вы своей лапшой на уши просроченной 20-летней давности запарили. Щас у нас терь все дешевое - исключая новых русских ессно :> Которые оченно вам, ква-ква-ксам, дорогие. Душевна. :>
-
Хватит херь нести, вы .. запарили. Щас у нас терь все дешевое - исключая новых русских ессно :> Которые оченно .., дорогие. Ду..на. :>
\
А налетай, робяты ! ВСЁ - ПОДЕШЕВЕЛО ! ! !
-
Да... что такого уровня и бесплатное... для того же народа, о котором компартия...
Угу.
В этом и есть суть подлинной демократии – подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
(с) Александр Лебедь о бомбардировках Ирака, 5 сент. 1996 г.
-
Да... что такого уровня и бесплатное ...
Угу.
В этом и есть суть подлинной демократии – .., нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!
(с) Александр Лебедь о бомбардировках Ирака, 5 сент. 1996 г.
\
Это верно . Учиться ..! Учиться ..! Учиться ..! Учиться ..! Учиться ..!
завещал нам великий Вождь ! ! !
ИББО-ООО :
Добавлено: Вс Окт 03, 2010 7:16 am Тема: Мораль и ее основы.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... ht=#237127 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=237127&highlight=#237127)
Во всех случаях "право" и "законы" устанавливает сильный. И никакого иного права и законов нет, не было и не будет.
...
\
а НЕ ПОДСКАЖЕТЕ ЛИ тов. Сервер-ныйО лень . .
ПОЧЕМУ Ирак - такой Дурак, что вместо . .
собственной силы набираться -
бесплатной фигнёй маялся :
налево-направо ? ? ?
-
Тогда давайте и всё, что было хорошего в СССР, отделяйте от своего социализма.
А в СССР не только технический прогресс было хорошего - что показательно. Вы что, например, социальную защищенность такого уровня и бесплатное здравоохранение предлагаете отделить от социализма и пришпилить к капитализму ?
Пришпилить к эволюционной конвергенции.
И если уровень платной продукции Автоваза был существенно ниже уровня западных аналогов, то уровень бесплатного обслуживания не мог быть выше чисто технически. Хайнлайн в заметке "Интурист Изнутри" этот совковый VIP буквально с дерьмом смешал.
Се малоудобоваримо, а все потуги всяких социализаторов капитализма мирным путем на западе сведутся в скором времени к нулю окончательно - из-за кризиса и конкуренции.
До сих пор число русскоязычных коммунистов, вещающих из капстран, только росло.
Взгляд Дракона, Взгляд Дракона... http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 091#237091 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=237091#237091)
3.14лум, 3.14лум... http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 173#237173 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=237173#237173)
И что космонавт вам, и что преступник - не различаете даж...
Херню заканчивайте нести.
Не понимаете, что первое категория фактическая, а вторая - моральная.
Ага, я в упор не понимаю, чем ФАКТ в криминалистике отличается от ФАКТА в истории, за исключением того, что второй ещё хуже доказан, чем первый.
Я ж не спрашивал вас - кого там какие конкретно суды осуждали или нет. Я вас спрашивал - кого конкретно вы - считаете - преступником или нет.
И что? Я ж не солипсист, и потому я Гагарина считаю первым космонавтом вовсе не потому, что лично следил за его полетом с помощью ясновидения, а потому что таковым его считают официальные представители НАСА, например. И преступник ( объективно ) -- это всего-навсего нарушитель действующего на тот момент закона, которого признали таковым в суде. Всё.
А теперь вы сидите и тщитесь меня убедить, что сия категория вашему разуму недоступна...
Категория ясновидения? Недоступна, да. И назвать человека ворьём до подтвердившего сие решения суда, можно только в порядке обвинения, интуитивного предположения или оскорбления, но не в качестве ОГЛАШЕНИЯ ТВЕРДО УСТАНОВЛЕННОГО ФАКТА.
http://altfast.ru/1000039077-pervye-sov ... utery.html (http://altfast.ru/1000039077-pervye-sovetskie-kompyutery.html)
Сплошь клоны.
Тут вы таки врете. И вообще мало разбираетесь.
Нет, "тут" врала пропаганда СССР. Вопиющие примеры с враньем в научно-популярном журнале "Наука и Жизнь" про МК-85, игрушечный "Луноход", и карманную игру "Ну, погоди!", казавшиеся людям, находившимся за плотным "железным занавесом", "передовыми советскими разработками в области электронно-вычислительной техники", я приводил. Про АГАТ кстати, тоже никто в "Науке и Жизни" не рассказывал, что это клон Apple II+ . Как и про то, что ЕС ПЭВМ, это всего лишь клон IBM PC.
Но про "Агат" уже даже школьники догадывались.
(http://agat9.narod.ru/SCRSHOTS/IKP1.GIF)
(http://agat9.narod.ru/SCRSHOTS/KPON1.GIF)
(http://agat9.narod.ru/SCRSHOTS/IKP_7_1.GIF)
Ну, а о том, как вы "разбираетесь в теме", свидетельствует хотя бы это ваше заявление, что полноценный ИИ якобы до сих пор не создан, потому как на фиг не нужен в прикладных разработках. LOL Тут уже пробегал один такой разбирающийся, утверждавший что Микроша ровня Commodore.
(http://altfast.ru/uploads/posts/2009-07/1248415901_13.jpg)
"Нортон Командир"
(http://altfast.ru/uploads/posts/2009-07/1248415867_8.jpg)
А на этом фото, похоже, вообще изображен оригинальный Spectrum.
(http://altfast.ru/uploads/posts/2009-07/1248415870_10.jpg)
(http://retro.spaziodigitale.net/images/spot/toshiba-t3100.jpg)
Ну и трехкнопочные мыши с пятидюймовыми дискетами до кучи.
А это вот "Тетриз":
(http://soft.cnews.ru/pic/articles/368-1.jpg)
И были они в домашнем пользовании до 90-х лишь у считанных единиц.
До 90-ых их вообще не было в домашнем пользовании.
Были, у тех редких счастливчиков из СССР, которые имели доступ за кордон.
А в 80-ых они были у единиц и на западе.
"Спектрум" был на западе у миллионов.
Персоналки вообще ток в 80-ых появились - и на западе. Мы слегка отставали,
Слегка?
оригинал: Apple II -- 1977
советский клон: Агат -- 1984
оригинал: ZX Spectrum -- 1981
советские клоны -- 1988
но совсем не так как сейчас - до нуля. :>
И рунет при лучинах на счетах работает?
Так что не бредьте и не несите свою передергивающую демагогию
Так что валите в Фидо, господа социалистики.
- главное для кого стараетесь-то ?
Да развлекаюсь просто.
Особых слушателей кроме меня у вас тут нет, по-моему,
Ну так это "по-вашему", а по мнению системы статистики посещения ресурса -- слушателей хватает с избытком.
а я, как человек это все наблюдавший тогда и специализированным взглядом - и пристально,
И вы тогда уже знали о том, что Электроника МК-85 -- это клон Casio FX-700P ?
вашу демогию слушать не стану, уж поверьте, и пинком направлю в канаву... :>
Переубеждать верующих -- дело невозможное, да и не нужное.
-
Маркс доказал, что ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ создается ЖИВЫМ ТРУДОМ (не капиталом и не средствами производства).
Хозяин средств производства получает прибыль за счет присвоения большей части прибавочной стоимости, создаваемой живым трудом наемных рабочих.
-
Маркс доказал, что ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ создается ЖИВЫМ ТРУДОМ (не капиталом и не средствами производства).
Хозяин средств производства получает прибыль за счет присвоения большей части прибавочной стоимости, создаваемой живым трудом наемных рабочих.
Верно, Борис.
Именно в этом суть капиталистической эксплуатации, которая была и в совке, и до сих пор никуда не испарилась
-
Маркс доказал, что ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ создается ЖИВЫМ ТРУДОМ (не капиталом и не средствами производства).
Хозяин средств производства получает прибыль за счет присвоения большей части прибавочной стоимости, создаваемой живым трудом наемных рабочих.
Верно, Борис.
Именно в этом суть капиталистической эксплуатации, которая была и в совке, и до сих пор никуда не испарилась
-
Маркс доказал, что ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ создается ЖИВЫМ ТРУДОМ (не капиталом и не средствами производства).
Хозяин средств производства получает прибыль за счет присвоения большей части прибавочной стоимости, создаваемой живым трудом наемных рабочих.
Верно, Борис.
Именно в этом суть капиталистической эксплуатации, которая была и в совке, и до сих пор никуда не испарилась
-
Есть, значит, реальный сектор, и есть нереальный...
А для Вас это новость?
Или банально книжки писать, прикладные программы и игры делать, мультфильмы, музыку, архитектурные проекты...
Одно дело завод построить, а другое программку написать. Сколько нужно сделать капитальных вложений туда и туда?
...к которым реальный сектор экономики отношения не имеет...
Ну почему же, та же набившая оскомину нефтянка на пример, даже в родном мне сельском хозяйстве есть отрасли где можно это сделать легко, правда, если с погодой повезёт.
... без которых колхозы, кибуцы, монастырские коммуны, и прочие амиши вмиг разорятся.
Дык, чтобы этого не случилось в развитых странах село субсидируется и очень даже не хило. Жрать все хотят, потому и цены на сельхозпродукцию держат на контроле.
-
Есть, значит, реальный сектор, и есть нереальный...
... без которых колхозы, кибуцы, монастырские коммуны, и прочие амиши вмиг разорятся.
Дык, .. в развитых странах село субсидируется и очень даже не хило. Жрать все хотят, потому и .. держат на контроле.
\
ха ха .. А Вы хоть иногда спрашивали у себя (умного) : из чьего кошелька .. в развитых странах село субсидируется ?
Вы опять не знаете ? Так я Вам подскажу : Борис-2 - знает верный ответ ..
Хозяин средств производства получает прибыль за счет присвоения большей части прибавочной стоимости, создаваемой живым трудом наемных рабочих.
\
А государство своё дело знает твёрдо-круто - знай себе в бюджет .. исправно налог собирает с каждой Хозяинской прибыли .
А затем "щедрой" госадурственной рукой - село субсидирует и очень даже не хило . .
________
И что мы имеем в голом итоге ?
Любой Хозяин получает прибыль за счет наемных рабочих, занятых в его сфере производства .
НО : ХозяинА ЖЭ сельско-хозяйственных средств производства - госадурство "щедренной" рукой субсидирует (и очень даже не хило) . .
ИШшиш получилось, господа-товва-дрышчЫ ? ? ?
Наемные рабочие, занятые в любой сфере производства - как сидели на хлебе и воде, так и пЭрдь-ДОЛЖАЮТ СИДЕТЬ ТАМ ЖЖЭ . . .
А исключительно ХозяинАМ ЖЭ сельско-хозяйственных средств производства - дополнительные барыши . . прямо в карманЫ - так и сыЫЫЫплются - и сыЫЫЫплются ..
- так и сыЫЫЫплются - и сыЫЫЫплются ! ! !
==========
И тут то, господа-товва-дрышчЫ - спроисите у себя высокообразованных : А КОМУ НАХ. ВЫГОДНА И ОЧЕНЬ НУЖНА - такая (С ПОЗВОЛЕНЬЯ СКАЗАТЬ) сЮп-Силди-Рования ?
-
Именно в этом суть капиталистической эксплуатации, которая была и в совке, и до сих пор никуда не испарилась
Это какая такая капиталистическая эксплуатация в "совке"? Почему-то еще ни один источник этого высера таковую не продемонстрировал, что характерно!
-
Дык, .. в развитых странах село субсидируется и очень даже не хило.
\
ха ха .. А Вы хоть иногда спрашивали у себя (умного) : из чьего кошелька .. в развитых странах село субсидируется ?
Вы опять не знаете ? Так я Вам подскажу : Борис-2 - знает верный ответ ..
Хозяин средств производства получает прибыль за счет присвоения большей части прибавочной стоимости, создаваемой живым трудом наемных рабочих.
\
А государство своё дело знает твёрдо-круто - знай себе в бюджет .. исправно налог собирает с каждой Хозяинской прибыли .
А затем "щедрой" госадурственной рукой - село субсидирует и очень даже не хило . .
________
И что мы имеем в голом итоге ?
Любой Хозяин получает прибыль за счет наемных рабочих, занятых в его сфере производства .
НО : ХозяинА ЖЭ сельско-хозяйственных средств производства - госадурство "щедренной" рукой субсидирует (и очень даже не хило) . .
ИШшиш получилось, господа-товва-дрышчЫ ? ? ?
Наемные рабочие, занятые в любой сфере производства - как сидели на хлебе и воде, так и пЭрдь-ДОЛЖАЮТ СИДЕТЬ ТАМ ЖЖЭ . . .
А исключительно ХозяинАМ ЖЭ сельско-хозяйственных средств производства - дополнительные барыши . . прямо в карманЫ - так и сыЫЫЫплются - и сыЫЫЫплются ..
- так и сыЫЫЫплются - и сыЫЫЫплются ! ! !
==========
И тут то, господа-товва-дрышчЫ - спроисите у себя высокообразованных : А КОМУ НАХ. ВЫГОДНА И ОЧЕНЬ НУЖНА - такая (С ПОЗВОЛЕНЬЯ СКАЗАТЬ) сЮп-Силди-Рования ?
ФЕРМЕРАМ, дядя Квакс.
ОНИ ж ее, эту Сюпсилдию интенсивно ИМЕЮТ.
Но в остальном Вы правы, дядя Квакс, ибо Сюпсилдию отбирают у наемных рабочих (у западных, китайских, вьетнамских...) и отдают на поругание деревенщине развитых стран.
Это ж Вам - не совок, в котором руководящие "коммунисты" поступали с точностью наоборот, интенсивно ИМЕЯ во все дыры колхозное крестьянство, а затем уже - рабочих и трудовую интеллигенцию!
-
Маркс доказал, что ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ создается ЖИВЫМ ТРУДОМ (не капиталом и не средствами производства).
Хозяин средств производства получает прибыль за счет присвоения большей части прибавочной стоимости, создаваемой живым трудом наемных рабочих.
Верно, Борис.
Именно в этом суть капиталистической эксплуатации, которая была и в совке, и до сих пор никуда не испарилась
Так в чем суть-то? Что рабочие бы все сделали голыми руками, но "мёртвый труд" в виде капитала и средств производства, у них как гири на ногах, через которые из них высасывает жизненные соки эксплуататор-кровопивец?
Чего же тогда коммунисты выступают против автоматизации труда, дескать НАЕМНЫЙ фриланс-программёр/бомбила со своим СОБСТВЕННЫМ оборудованием -- у них сразу же стал буржуй, как прибыль получил?
-
Дядя Дракон, о КАКИХ "коммунистах" Вы говорите?
О НЕГРАМОТНЫХ?
Если они - коммунисты, то Я - некоммунист.
-
Так в чем суть-то? Что рабочие бы все сделали голыми руками, но "мёртвый труд" в виде капитала и средств производства, у них как гири на ногах, через которые из них высасывает жизненные соки эксплуататор-кровопивец?
Затеял Лев реформы у зверей,
Медведь приватизировал ручей,
Волкам достались выпас, луг и поле,
А овцы очутились вдруг в неволе.
Казалось бы, течет себе ручей,
Он раньше, вроде, был совсем ничей.
Все дружно шли к нему на водопой.
Теперь порядок стал совсем другой:
Пусть воду пили, как бы, и ничью,
Медведь охрану выставил к ручью
И, знай, вздувает плату за питьё.
Без водопоя овцам не житьё.
А волки по своей лихой натуре
За выпасы дерут с овцы по-шкуре.
И слышатся кругом со всех сторон
Голодный рев и безнадежный стон.
Чтоб ропот и волненье прекратить,
Лиса закон берется сочинить:
"Зверям копытно-жвачного подобия
Присущи экстремизм и ксенофобия.
А их рога, как части организма,
Свидетельство врожденного фашизма.
Коль станут против власти бунтовать -
Бунтовщиков на месте убивать.
Их шкуры подлежат приватизации,
Копыта и рога утилизации,
А рынок при такой организации
Пойдет прямым путем к цивилизации".
Такой закон на днях увидит свет.
Как овцам быть? Читатель, дай совет. (С)
-
Дядя Дракон, о КАКИХ "коммунистах" Вы говорите?
О НЕГРАМОТНЫХ?
Если они - коммунисты, то Я - некоммунист.
Если Борис-1 "неграмотный коммунист", зачем же вы с ним соглашаетесь?
-
Дядя Дракон, о КАКИХ "коммунистах" Вы говорите?
О НЕГРАМОТНЫХ?
Если они - коммунисты, то Я - некоммунист.
Если Борис-1 "неграмотный коммунист", зачем же вы с ним соглашаетесь?
Я соглашаюсь с конкретными ПОСТАМИ, или МЫСЛЯМИ.
ВСЯКИЙ пишет ИНОГДА правду, а ИНОГДА неправду; а Я ОТДЕЛЯЮ одно от другого.
За правду хвалю, а за вранье ругаю.
-
В компутерах "советской" разработки было пикантное сообщение о неисправности "Инжалид дежице".
Кто-нибудь помнит, что оно означало? :lol:
-
Так в чем суть-то? Что рабочие бы все сделали голыми руками, но "мёртвый труд" в виде капитала и средств производства, у них как гири на ногах, через которые из них высасывает жизненные соки эксплуататор-кровопивец?
Затеял Лев реформы у зверей,
Медведь приватизировал ручей,
Волкам достались выпас, луг и поле,
А овцы очутились вдруг в неволе.
Затеял Лис колхозное банкротство,
Курей он выставил за дверь амбара,
На вольные хлеба пустив воспроизводство,
Но почему-то кур лишь меньше стало.
(http://www.datacd.ru/dvd-prev/2000/394.jpg)
-
В компутерах "советской" разработки было пикантное сообщение о неисправности "Инжалид дежице".
Кто-нибудь помнит, что оно означало? :lol:
Видел "Микрошу", "БК-шку", ДВК, CМ-ЭВМ... такого сообщения никогда не видел. (И не слышал)
Вот тут сейчас впервые увидел
http://lurkmore.ru/%D0%98%D0%BD%D0%B6%D ... 1%86%D0%B5 (http://lurkmore.ru/%D0%98%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B4_%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%86%D0%B5)
Интересные пикантности нынче разрабатывают...
-
Дядя Дракон, о КАКИХ "коммунистах" Вы говорите?
О НЕГРАМОТНЫХ?
Если они - коммунисты, то Я - некоммунист.
Если Борис-1 "неграмотный коммунист", зачем же вы с ним соглашаетесь?
Я соглашаюсь с конкретными ПОСТАМИ, или МЫСЛЯМИ.
ВСЯКИЙ пишет ИНОГДА правду, а ИНОГДА неправду; а Я ОТДЕЛЯЮ одно от другого.
За правду хвалю, а за вранье ругаю.
Вы согласились с этим вот:
<table bgcolor="black"><tr><td>Маркс доказал, что ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ создается ЖИВЫМ ТРУДОМ (не капиталом и не средствами производства).
Хозяин средств производства получает прибыль за счет присвоения большей части прибавочной стоимости, создаваемой живым трудом наемных рабочих.</td></tr></table>
И я задал вам вопрос:
<table bgcolor="black"><tr><td>Так в чем суть-то? Что рабочие бы все сделали голыми руками, но "мёртвый труд" в виде капитала и средств производства, у них как гири на ногах, через которые из них высасывает жизненные соки эксплуататор-кровопивец?</td></tr></table>
но ответа так и не получил.
-
В компутерах "советской" разработки было пикантное сообщение о неисправности "Инжалид дежице".
Кто-нибудь помнит, что оно означало? :lol:
Видел "Микрошу", "БК-шку", ДВК, CМ-ЭВМ... такого сообщения никогда не видел. (И не слышал)
А (http://www.digitalport.info/AppleLogoBlack.gif) у АГАТа видали? А Casio "MK-85" ?
Вот тут сейчас впервые увидел
http://lurkmore.ru/%D0%98%D0%BD%D0%B6%D ... 1%86%D0%B5 (http://lurkmore.ru/%D0%98%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B4_%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%86%D0%B5)
О, сколько вам открытий чудных...
Интересные пикантности нынче разрабатывают...
Всё врут календари!
-
Капитализм – это несправедливый эксплуататорский паразитический строй.
Пока существует капитализм, будет существовать эксплуатация.
Эксплуатации не будет в справедливом обществе, которое придет на смену капитализму.
-
Дядя Дракон, рабочие пока что ничего НЕ могут делать БЕЗ капиталистов, которые ПОЛЬЗУЯСЬ тупизной рабочих, ЭКСПЛУАТИРУЮТ их.
И правильно делают.
Вот когда рабочие ПОУМНЕЮТ (через 200 лет), тогда они СУМЕЮТ обойтись БЕЗ капиталистов, и капиталисты (в т.ч. и государство как совокупный капиталист, как было в совке и все еще есть в Китае) им будут НЕ НУЖНЫ.
Ю андэстэнд Ми?
-
А исключительно ХозяинАМ ЖЭ сельско-хозяйственных средств производства - дополнительные барыши . . прямо в карманЫ - так и сыЫЫЫплются - и сыЫЫЫплются ..
- так и сыЫЫЫплются - и сыЫЫЫплются ! ! !
Вот только желающих поизводить c/х продукцию становится всё меньше и меньше.
И тут то, господа-товва-дрышчЫ - спроисите у себя высокообразованных : А КОМУ НАХ. ВЫГОДНА И ОЧЕНЬ НУЖНА - такая (С ПОЗВОЛЕНЬЯ СКАЗАТЬ) сЮп-Силди-Рования ?
Большинство опрошенных в странах ЕЭС высказалось за сохранение поддержки села. Когда земля ухожена и под присмотром жить как то спокойней.
-
Дядя Дракон, рабочие пока что ничего НЕ могут делать БЕЗ капиталистов, которые ПОЛЬЗУЯСЬ тупизной рабочих, ЭКСПЛУАТИРУЮТ их.
И правильно делают.
А продавец тоже обворовывает покупателя на наценку, пользуясь его тупизной? Вы уверены, что "тупизна", как бы намекающая на "лоха", тут вообще подходящий термин?
-
А продавец тоже обворовывает покупателя на наценку, пользуясь его тупизной? Вы уверены, что "тупизна", как бы намекающая на "лоха", тут вообще подходящий термин?
Лишь бы эта наценка не зашкаливала, тогда и обиженных (лоханутых) не будет.
-
Есть, значит, реальный сектор, и есть нереальный...
А для Вас это новость?
Что существует нереальное? Да, для атеистов это новость.
Или банально книжки писать, прикладные программы и игры делать, мультфильмы, музыку, архитектурные проекты...
Одно дело завод построить, а другое программку написать. Сколько нужно сделать капитальных вложений туда и туда?
Разработка ПО всегда дороже штамповки CD с ПО.
Проектирование всегда дороже сборки по готовому чертежу.
...к которым реальный сектор экономики отношения не имеет...
Ну почему же, та же набившая оскомину нефтянка на пример,
... непроизводительная сфера, умудряющаяся получать убытки при госуправлении.
даже в родном мне сельском хозяйстве есть отрасли где можно это сделать легко, правда, если с погодой повезёт.
... коноплю, мак, гречку выращивать. :о)
... без которых колхозы, кибуцы, монастырские коммуны, и прочие амиши вмиг разорятся.
Дык, чтобы этого не случилось в развитых странах село субсидируется и очень даже не хило.
Это если можно назвать субсидиями плату за то, чтобы производилось меньше продукции, чем возможно. Кто бы заплатил такие субсидии Автовазу :о) .
Жрать все хотят, потому и цены на сельхозпродукцию держат на контроле.
Да цены-то как раз от таких мероприятий только растут, а мощности, наоборот, падают. Просто "все" не хотят, чтобы повторилась великая депрессия, когда фермеры массово разорялись и становились рабочими, и не хотят массовой миграции городов на современные интенсивные пищевые технологии [ в основном на военно-космические: клонирование, трансгеника, гидропоника, синтезированное мясо, фармацевтика ], которые сократят сельское население до нуля.
-
Дядя Дракон, рабочие пока что ничего НЕ могут делать БЕЗ капиталистов, которые ПОЛЬЗУЯСЬ тупизной рабочих, ЭКСПЛУАТИРУЮТ их.
И правильно делают.
А продавец тоже обворовывает покупателя на наценку, пользуясь его тупизной? Вы уверены, что "тупизна", как бы намекающая на "лоха", тут вообще подходящий термин?
Уверен.
-
А продавец тоже обворовывает покупателя на наценку, пользуясь его тупизной? Вы уверены, что "тупизна", как бы намекающая на "лоха", тут вообще подходящий термин?
Лишь бы эта наценка не зашкаливала, тогда и обиженных (лоханутых) не будет.
Величину наценки конкуренты не дадут завысить.
-
А исключительно ХозяинАМ ЖЭ сельско-хозяйственных средств производства - дополнительные барыши . . прямо в карманЫ - так и сыЫЫЫплются - и сыЫЫЫплются ..
- так и сыЫЫЫплются - и сыЫЫЫплются ! ! !
Вот только желающих поизводить c/х продукцию становится всё меньше и меньше.
И тут то, господа-..шчЫ - спроисите у себя выс..ых : А КОМУ НАХ. .. НУЖНА - такая .. сЮп-Силди-Рования ?
Большинство опрошенных в странах ЕЭС высказалось за сохранение поддержки села. Когда земля ухожена .. как то спокойней.
\
РАЙ-ЗУЙ-МЕЭЭ-ЕЦЦА ! На чужом горбу ..
ДАЖЕ В РАЙ - приятнее въехать !
Нежели босыми нозями - земной шар вращать ! ! !
==
. .
ИШшиш получилось, господа-товва-дрышчЫ ? ? ?
Наемные рабочие, занятые в любой сфере производства - как сидели на хлебе и воде, так и пЭрдь-ДОЛЖАЮТ СИДЕТЬ ТАМ ЖЖЭ . . .
А исключительно ХозяинАМ ЖЭ сельско-хозяйственных средств производства - дополнительные барыши . . прямо в карманЫ - так и сыЫЫЫплются - и сыЫЫЫплются ..
- так и сыЫЫЫплются - и сыЫЫЫплются ! ! !
==========
И тут то, господа-товва-..чЫ - спроисите у себя .. : А КОМУ НАХ. ВЫГОДНА .. - такая .. сЮп-Силди-Рования ?
ФЕРМЕРАМ, дядя Квакс.
ОНИ ж ее, эту Сюпсилдию интенсивно ИМЕЮТ.
Но в остальном Вы правы, дядя Квакс, ибо Сюпсилдию отбирают у наемных рабочих (у западных, китайских, вьетнамских...) и отдают на поругание деревенщине развитых стран.
Это ж Вам - не совок, в котором руководящие "коммунисты" поступали с точностью наоборот, интенсивно ИМЕЯ во все дыры колхозное крестьянство, а затем уже - рабочих и трудовую интеллигенцию!
\
Совершенно верно, ув. Logos . Именно они (ФЕРМЕРЫ) ...
ОНИ ж ее (родимую), эту Сюпсилдию интенсивно ИМЕЮТ-ласкают !
Чтоб им же интенсивнЕЕ было -
-ЕЦЦА ! На чужом горбу ..
ДАЖЕ В РАЙ - приятнее въехать !
Нежели босыми нозями - земной шар вращать ! ! !
Вместо того, чтоб внедрять новые технологии ..
и подымать производительность - сельско-хозяйственного труда !
А ЗАЧЕМ ИМ ЭТА головная боль с внедрением новых технологий ?
Им и так ВСЁ КАРАШО :
А исключительно ХозяинАМ ЖЭ сельско-хозяйственных средств производства - дополнительные барыши . . прямо в карманЫ - так и сыЫЫЫплются - и сыЫЫЫплются .. ! ! !
Вот только желающих поизводить c/х продукцию становится всё меньше и меньше.
И тут то, господа-..шчЫ - .. : А КОМУ НАХ. ..
..
==
-
Разработка ПО всегда дороже штамповки CD с ПО.
Проектирование всегда дороже сборки по готовому чертежу.
Проектирование и сборка по чертежу - это всё относится к вновь построенному заводу со своим сроком окупаемости вложенных средств, и как правило это намного больше пяти лет.
... непроизводительная сфера, умудряющаяся получать убытки при госуправлении.
Нефтеперегонный завод - непроизводственная сфера?
... коноплю, мак, гречку выращивать. :о)
Пшеницу, картошку, капусту.
Это если можно назвать субсидиями плату за то, чтобы производилось меньше продукции, чем возможно.
В том числе и за это платят
Да цены-то как раз от таких мероприятий только растут, а мощности, наоборот, падают.
Это было бы слишком просто.
Просто "все" не хотят, чтобы повторилась великая депрессия, когда фермеры массово разорялись и становились рабочими, и не хотят массовой миграции городов на современные интенсивные пищевые технологии [ в основном на военно-космические: клонирование, трансгеника, гидропоника, синтезированное мясо, фармацевтика ], которые сократят сельское население до нуля.
Да, те страны, что платят не хотят потерять морду своего лица и мордой той является деревня.
-
Дядя Дракон, рабочие пока что ничего НЕ могут делать БЕЗ капиталистов, которые ПОЛЬЗУЯСЬ тупизной рабочих, ЭКСПЛУАТИРУЮТ их.
И правильно делают.
А продавец тоже обворовывает покупателя на наценку, пользуясь его тупизной? Вы уверены, что "тупизна", как бы .. тут вообще ..?
\
САМО СОБОЙ ! ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ "тупизна", как бы ..
И БОЛЬШЕ НИЧЕГО - КРОМЕ НЕЁ , родименькой !
-
Величину наценки конкуренты не дадут завысить.
А если конкуренты договариваются и совместно завышают. И при этом зорко следят, чтобы никто не вклинился с низкой наценкой.
-
.. ! ! !
==========
И тут то, господа-товва-дрышчЫ - спроисите у себя высокообразованных : А КОМУ НАХ. ВЫГОДНА И ОЧЕНЬ НУЖНА - такая (С ПОЗВОЛЕНЬЯ СКАЗАТЬ) сЮп-Силди-Рования ?
ФЕРМЕРАМ, дядя Квакс.
ОНИ ж ее, эту Сюпсилдию интенсивно ... отбирают у наемных рабочих ... и отдают на поругание деревенщине ...
Это ж Вам - не совок, в котором руководящие "коммунисты" поступали с точностью наоборот, интенсивно ИМЕЯ во все дыры колхозное крестьянство, а затем уже - рабочих и трудовую интеллигенцию!
\
Про совок - отдельный разговор .
Срш-нно пр-но Вы заметили, что :
руководящие "коммунисты", -
интенсивно ИМЕЛИ ВСЕХ во все дыры ..
(колхозное крестьянство, а затем уже -
рабочих и трудовую интеллигенцию) .
А в общем итоге - ВСЕ потеряли стимул :
работать, зарабатывать, стремиться, достигать ...
и пр. и т. д.
Чем кончилась такая ВСЕОБЩАЯ АПАТИЯ -
общеизвестно всем, кроме руководящих ..
старческо-дряхческих "коммунистов" !
_________
-
В компутерах "советской" разработки было пикантное сообщение о неисправности "Инжалид дежице".
Кто-нибудь помнит, что оно означало? :lol:
Видел "Микрошу", "БК-шку", ДВК, CМ-ЭВМ... такого сообщения никогда не видел. (И не слышал)
Вот тут сейчас впервые увидел
На СМ-ках, начиная с 3-ей, сие счастье постоянно наблюдали.
Ибо соверское - значит, лучшее. :lol:
-
Ну не знаю, может я просто не помню. Cообщений удалось повидать на своем веку мноха. :>
-
Чем кончилась такая ВСЕОБЩАЯ АПАТИЯ -
чем кончится сегодняшняя всеобщая апатия ?
Обезьяняя мотивация также не вечна... :>
-
Чем кончилась такая ВСЕОБЩАЯ АПАТИЯ -
чем кончится сегодняшняя всеобщая апатия ?
Чем же?
Пи.Эс.
Ваша-то совковая, - слава Разуму!, - ужЕ кончилась.
-
Не знаю чо там кончилось или не кончилось, или чем стремление к разуму и творчеству и всему действительно стоящему - больше "совковое", чем существовало всегда у Настоящих Людей, http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 063#140063 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=140063#140063)
а что иллюзии о "процветании при свободных рынках" и прочая омерзительная чушь обезьяномотивации у людей начинает выветриватся - это факт. :>
http://www.youtube.com/watch?v=pJtROAMO6Qc (http://www.youtube.com/watch?v=pJtROAMO6Qc)
:lol:
Чем же кончится - ну, адекватные прогнозы известны - http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5891 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5891)
-
1.
Не знаю чо там кончилось или не кончилось
2.
начинает выветриватся
1.
Плохо.
НАДО знать!
2.
"Начинает", но будет "выветриваться" еще лет 200.
-
Дядя Дракон, рабочие пока что ничего НЕ могут делать БЕЗ капиталистов, которые ПОЛЬЗУЯСЬ тупизной рабочих, ЭКСПЛУАТИРУЮТ их.
И правильно делают.
А продавец тоже обворовывает покупателя на наценку, пользуясь его тупизной? Вы уверены, что "тупизна", как бы намекающая на "лоха", тут вообще подходящий термин?
Уверен.
Ага. А если заявить, что покупатели обворовывают продавца, пользуясь тем, что продавцов много, вы тоже будете с этим согласны?
В общем, по Марксу, кругом одно лишь жулье, ворьё и проститутки.
-
Взгляд Дракона пишет:
"1.
А если заявить, что покупатели обворовывают продавца, пользуясь тем, что продавцов много, вы тоже будете с этим согласны?
2.
В общем, по Марксу, кругом одно лишь жулье, ворьё и проститутки."
...
-
1.
БЫВАЕТ, что и покупатели воруют у продавцов.
Камеры слежения в супермаркетах не только для забавы стоЯт.
2.
а) "кругом" НЕ "ОДНО ЛИШЬ жулье, ворье и проститутки"; встречаются и прочие - НЕ такие;
б) и это НЕ ТОЛЬКО по-Марксу, А И по-жизни.
-
Разработка ПО всегда дороже штамповки CD с ПО.
Проектирование всегда дороже сборки по готовому чертежу.
Проектирование и сборка по чертежу - это всё относится к вновь построенному заводу
Написать программку уровня ОС Windows = спроектировать завод для франчайзинга, по производству пива "Очаково".
Компиляция в исполняемый код = постройка по готовому чертежу.
Капиталовложения вполне сопоставимые, и их большая часть уходит на проектирование.
Если же программка уровня поменьше чем ОС Windows, ну так и пивоваренные заводы бывают "мини".
со своим сроком окупаемости вложенных средств, и как правило это намного больше пяти лет.
http://www.pivvo.ru/ (http://www.pivvo.ru/)
Минипивзаводы — от 5,000 рублей.
Самогонщица, спекулянт — это лишь советские термины для вполне нормальных явлений.
... непроизводительная сфера, умудряющаяся получать убытки при госуправлении.
Нефтеперегонный завод - непроизводственная сфера?
Добывающая.
... коноплю, мак, гречку выращивать. :о)
Пшеницу, картошку, капусту.
Тогда может стоит отменить для их производителей субсидии, льготные кредиты, и прочие поблажки, а?
Это если можно назвать субсидиями плату за то, чтобы производилось меньше продукции, чем возможно.
В том числе и за это платят
В основном за это им на Западе и платят.
Да цены-то как раз от таких мероприятий только растут, а мощности, наоборот, падают.
Это было бы слишком просто.
А чего же тут сложного? Цены на еду стабильно росли до кризиса, росли во время кризиса, и продолжили расти после кризиса. Такое поведение цен вполне характерно для сфер, где цены регулирует государство.
Просто "все" не хотят, чтобы повторилась великая депрессия, когда фермеры массово разорялись и становились рабочими, и не хотят массовой миграции городов на современные интенсивные пищевые технологии [ в основном на военно-космические: клонирование, трансгеника, гидропоника, синтезированное мясо, фармацевтика ], которые сократят сельское население до нуля.
Да, те страны, что платят не хотят потерять морду своего лица и мордой той является деревня.
Массовое с/х в будущем неизбежно уйдёт в прошлое, как ушли в прошлое охота, рыбалка и собирательство.
-
Величину наценки конкуренты не дадут завысить.
А если конкуренты договариваются и совместно завышают. И при этом зорко следят, чтобы никто не вклинился с низкой наценкой.
В том ,что конкуренты сговариваются между собой нет ничего криминального, ибо профсоюзы вполне легальны. А вот то, что они «зорко следят, чтобы никто-никто, а то случится ужас-что» должна пресекать полиция ( собственно для того её и создают и финансируют "сговорившиеся никтЫ") .
-
Чем кончилась такая ВСЕОБЩАЯ АПАТИЯ -
чем кончится сегодняшняя всеобщая апатия ?
Обезьяняя мотивация также не вечна... :>
«Обезьянья мотивация» — это которая выражается в выкриках разнообразных макакообразных «долой права человека» и «айда назад в советский цирк»?
-
Не знаю чо там кончилось или не кончилось, или чем стремление к разуму и творчеству и всему действительно стоящему - больше "совковое", чем существовало всегда у Настоящих Людей, http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 063#140063 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=140063#140063)
Так всё же, чем хобби от работы отличается? И почему постсоветский человек гораздо более западного склонен к 1-му, нежели ко 2-му?
а что иллюзии о "процветании при свободных рынках" и прочая омерзительная чушь обезьяномотивации у людей начинает выветриватся - это факт. :>
http://www.youtube.com/watch?v=pJtROAMO6Qc (http://www.youtube.com/watch?v=pJtROAMO6Qc)
:lol:
ПОПы уже > 2000 вещают про то же самое. Это обычный солипсистский эгоизм человеков — если уж обязательно умирать, то эмоционально приятно, что и мир с твоей смертью закончится.
Интересно, сколько капусты срубила бы группа "Барто" на клипе "скоро наш продюсер навернёться, скоро наша группа распадёться, потому что вдруг узнают лохи, кто наши билееты поккупаеет, сколько сААша-барабаанщик, зараабатывает в мессяц"...
Чем же кончится - ну, адекватные прогнозы известны - http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5891 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5891)
Прогнозы адептов накрывшегося медным унитазом совка про загнивание капитализма обладают отрицательной адекватностью.
-
Взгляд Дракона пишет:
"1.
А если заявить, что покупатели обворовывают продавца, пользуясь тем, что продавцов много, вы тоже будете с этим согласны?
2.
В общем, по Марксу, кругом одно лишь жулье, ворьё и проститутки."
...
-
1.
БЫВАЕТ, что и покупатели воруют у продавцов.
Камеры слежения в супермаркетах не только для забавы стоЯт.
Ну и при чем тут видеокамеры? Они разве мешают торговаться на базаре: "а я видел за углом дешевле!" ? Если уж на то пошло, то на каждом предприятии есть бухгалтерия, но несмотря на это, употреблять термин присваивание ( по сути воровство ) в отношении прибыли капиталиста, вам кажется вполне уместным.
2.
а) "кругом" НЕ "ОДНО ЛИШЬ жулье, ворье и проститутки"; встречаются и прочие - НЕ такие;
б) и это НЕ ТОЛЬКО по-Марксу, А И по-жизни.
Мазохистов-альтруистов незначительное меньшинство, а остальные покупатели эгоисты-жадюги-скупердяи-садисты — всегда стараются выгадать, заплатив поменьше, а купив побольше. Услышав команду "РАСПРОДАЖА", толпа несётся к кассе...
-
Обезьяняя мотивация также не вечна... :>
«Обезьянья мотивация» - это которая выражается в выкриках разнообразных макакообразных «долой права человека» и «айда назад в советский цирк»?
Молоток, дядя Дракон!
Но Пилум, Ант и СС, как и их предшественики в 1917-м, конечно же НАДЕЮТСЯ в этом цирке быть УКРОТИТЕЛЯМИ макакообразных.
Мечтатели.
:)
-
2. Я уже сказал, что из 300 человек 297 ХОТЯТ, причем ОЧЕНЬ СИЛЬНО хотят перестать работать на дядю и начать работать на себя.
Поправка они вообще очень сильно нехотят РАБОТАТЬ вообще а не только на дядю! Вообще-то человек существо ленивое работает оно в основном (и основная часть) из под палки(палка имеет разыне формы уволнения, штрафы лишение премии и т.д.). Задача начальства заставить его работать поэтому начальство и не любят. Сами оникак заводные не бегают это я как пролетариат вам говорю!
-
«Обезьянья мотивация» - это которая выражается в выкриках разнообразных макакообразных «долой права человека» и «айда назад в советский цирк»?
о правах какого человека идет речь?! Потому что все у нас боряться за права конкретного человека!
-
«Обезьянья мотивация» - это которая выражается в выкриках разнообразных макакообразных «долой права человека» и «айда назад в советский цирк»?
о правах какого человека идет речь?! Потому что все у нас боряться за права конкретного человека!
У вас — это где?
-
Эксплуатация существует и выражеться в таком противоречии. Рабочие т.е. пролетариат хочет поменьше работать по больше получать. Начальство и буржуи хочет чтоб они наоборот побольше работали и поменьше им платить. Это противоречие кстати что любопытно для э
кономики их стремления одинаково вредны приводит к колебаниям политики в европе то право то в лево. И расновесия относительного там нет ибо оно находиться на неприемлемом для бизнеса уровне!
-
У вас — это где?
У нас это на планете по имени Земля! Хотя нет правильнее сказать у вас я же с другой! :lol: :lol: :lol: :lol:
-
У вас — это где?
У нас это на планете по имени Земля! Хотя нет правильнее сказать у вас я же с другой! :lol: :lol: :lol: :lol:
Ну вот потому-то вы и не в курсе конвенции ООН о правах человека.
-
Эксплуатация существует и выражеться в таком противоречии. Рабочие т.е. пролетариат хочет поменьше работать по больше получать.
т.е. поменьше производить и побольше покупать
Начальство и буржуи хочет чтоб они наоборот побольше работали и поменьше им платить.
Мало ли, кто чего хочет. Эксплуатация ( которая есть присвоение == ограбление в переулке ) то тут при чем?
Это противоречие кстати что любопытно для э
кономики их стремления одинаково вредны
экономика не субъект
приводит к колебаниям политики в европе то право то в лево.
Жизнь — череда неравновесных состояний.
И расновесия относительного там нет ибо оно находиться на неприемлемом для бизнеса уровне!
либо для профсоюзов
-
т.е. поменьше производить и побольше покупать
НЕТ РАБОТАТЬ просто это приводит к автоматически к падению производства!
Мало ли, кто чего хочет. Эксплуатация ( которая есть присвоение == ограбление в переулке ) то тут при чем?
ЭКСПЛУАТАЦИЯ это не одно и тоже что ограбление на периулке. Эксплуатация это неравноценный обмен!
Жизнь — череда неравновесных состояний.
Может быть и так но социум это скорее машина чем организм, а хорошая машина работает со стабильными параметрами!
-
Ну вот потому-то вы и не в курсе конвенции ООН о правах человека.
Про конкцию по правам человека в ООН я вкурсе но только я еще в курсе что все что там написано как то не особо стремиться выпонять в том числе и США! И орут о нарушениях, когда выгодно !
В США например равноправия между неграми и белыми по большому счету нет до сих пор. Либо у негров больше прав либо у белых!
или например США орут о нарушениях прав человека и отсутвии демократии в Иране, где все же есть выборы и по крайней мере какието права соблюдаються. Но молчат об авторитарной власти у их Союзников в Саудовской Аравии. Они орали и орут об тоталитаризме в КНДР. Но что то молчали в тряпочку когда их верный союзник Южная корея управлялся военными диктаторами.
Так что преслоутая права челоека ООн как и конституция в России бесполезная бумага которую особо никто выполнять не стремиться!
-
т.е. поменьше производить ..
НЕТ РАБОТАТЬ просто ..!
Мало ли, ... Эксплуатация ( которая есть присвоение == ограбление в переулке ) то тут при чем?
ЭКСПЛУАТАЦИЯ это не одно и тоже что ограбление на периулке. Эксплуатация это неравноценный обмен!
...
\
уррря .. Ограбление на переулке - это равноценный обмен!
-
уррря .. Ограбление на переулке - это равноценный обмен!
Нет это не обмен это просто отъем!
-
Верховный Б. пишет:
"Эксплуатация это неравноценный обмен!
"
...
- Нет.
Эксплуатация - это ИСПОЛЬЗОВАНИЕ:
- рабского труда,
- крепостнического
- наемного.
-
Верховный Б. пишет:
"Эксплуатация это неравноценный обмен!
"
...
- Нет.
Эксплуатация - это ИСПОЛЬЗОВАНИЕ:
- рабского труда,
- крепостнического
- наемного.
-
- Нет.
Эксплуатация - это ИСПОЛЬЗОВАНИЕ:
- рабского труда,
- крепостнического
- наемного.
Хорошо использование напрпример труда лошади это не эксплуатация Лошади?!
-
- Нет.
Эксплуатация - это ИСПОЛЬЗОВАНИЕ:
- рабского труда,
- крепостнического
- наемного.
Хорошо использование напрпример труда лошади это не эксплуатация Лошади?!
А что же это, если не эксплуатация?
И почему Лошадь с БОЛЬШОЙ буквы?
:)
-
А что же это, если не эксплуатация?
И почему Лошадь с БОЛЬШОЙ буквы?
Smile
Ну вы включили
- Нет.
Эксплуатация - это ИСПОЛЬЗОВАНИЕ:
- рабского труда,
- крепостнического
- наемного.
лошадь туда не входит!
-
А что же это, если не эксплуатация?
И почему Лошадь с БОЛЬШОЙ буквы?
Smile
Ну вы включили
- Нет.
Эксплуатация - это ИСПОЛЬЗОВАНИЕ:
- рабского труда,
- крепостнического
- наемного.
лошадь туда не входит!
Входит.
Рабы в античности в глазах свободных челов ничем не отличались от скотов, кроме как способностью говорить.
Да и то не все.
К тому же, использовать можно и НЕЖИВЫЕ орудия труда.
-
А что же это, если не эксплуатация?
И почему Лошадь с БОЛЬШОЙ буквы?
Smile
Ну вы включили
- Нет.
Эксплуатация - это ИСПОЛЬЗОВАНИЕ:
- рабского труда,
- крепостнического
- наемного.
лошадь туда не входит!
Входит.
Рабы в античности в глазах свободных челов ничем не отличались от скотов, кроме как способностью говорить.
Да и то не все.
К тому же, использовать можно и НЕЖИВЫЕ орудия труда.
-
А что же это, если не эксплуатация?
И почему Лошадь с БОЛЬШОЙ буквы?
Smile
Ну вы включили
- Нет.
Эксплуатация - это ИСПОЛЬЗОВАНИЕ:
- рабского труда,
- крепостнического
- наемного.
лошадь туда не входит!
Входит.
Рабы в античности в глазах свободных челов ничем не отличались от скотов, кроме как способностью говорить.
Да и то не все.
К тому же, использовать можно и НЕЖИВЫЕ орудия труда.
-
Ну ладно входит так входит!
-
В том ,что конкуренты сговариваются между собой нет ничего криминального, ибо профсоюзы вполне легальны. А вот то, что они «зорко следят, чтобы никто-никто, а то случится ужас-что» должна пресекать полиция ( собственно для того её и создают и финансируют "сговорившиеся никтЫ") .
Особенно в этом силён профсоюз хозяев заводов, дворцов, пароходов.
И без государства ни как нельзя.
-
Особенно в этом силён профсоюз хозяев заводов, дворцов, пароходов.
И без государства ни как нельзя.
Профсоюз и монопольный сговор это разные вещи! Профсоюз полезен для экономики разумееться правда в определных пределах. Он увеличивет покуапательную способность основных покупателей! Монопольный сговор нет ни при каких условиях!
-
Капиталовложения вполне сопоставимые, и их большая часть уходит на проектирование.
В итоге средства производства не могут стоить дёшево.
Самогонщица, спекулянт — это лишь советские термины для вполне нормальных явлений.
Госмонополия на спирт не советское изобретение.
Добывающая.
Суть промышленность=производство=реальный сектор экономики.
Тогда может стоит отменить для их производителей субсидии, льготные кредиты, и прочие поблажки, а?
При условии стабильно благоприятной погоды или как вариант не жадных страховщиках.
В основном за это им на Западе и платят.
Если цены на сельхозпродукцию отпустить в свободное плавание, так мало кто из простого городского населения сможет что-то купить себе.
Короче, там платят за стабильность.
А ещё там поддерживают своего товаропроизводителя, чтобы тот мог в лёгкую раздавить скажем российского.
А чего же тут сложного? Цены на еду стабильно росли до кризиса, росли во время кризиса, и продолжили расти после кризиса. Такое поведение цен вполне характерно для сфер, где цены регулирует государство.
Поправочка. У нас в стране цены регулирует не государство в истинном смысле этого слова, а всякая посредническо-чиновничья рвань. И не надо здесь одно выдавать за другое.
Массовое с/х в будущем неизбежно уйдёт в прошлое, как ушли в прошлое охота, рыбалка и собирательство.
Согласен. Ну так это в будущем, там и границ не будет и наций не будет.
-
Красный пахарь пишет:
"У нас в стране цены регулирует не государство в истинном смысле этого слова, а всякая посредническо-чиновничья рвань. И не надо здесь одно выдавать за другое.
"
...
- А позвольте узнать, что такое "государство в ИСТИННОМ смысле слова" (чтобы "не выдавать")?
-
...
- А позвольте узнать, что такое "государство в ИСТИННОМ смысле слова" (чтобы "не выдавать")?
Да ладно Вам, истинное государство это то, в котором работают законы,
а не окрик того же медвепута считать госрегулированием цен.
-
Крах «социального государства» (http://scepsis.ru/library/id_2807.html)
(«Мировой кризис глазами нобелевского лауреата»)
... Мир, по мнению Кругмана, проходит сейчас пусть и не через депрессию, но через «депрессивную экономику», то есть испытывает груз «проблем, особенно характерных для мировой экономики в 1930-х и с тех пор не проявлявших себя» (с. 282). Ее возвращение было вполне закономерным. Во многом оно объясняется, если верить автору, произошедшим в экономическом мышлении за последние несколько десятилетий «смещением акцентов» и уходом «от спроса в экономике в сторону предложения». В данном случае Кругман делает прозрачный намек на все те же неолиберальные принципы или на «совокупность глупых идей, претендовавших на название “экономика предложения”» (с. 283). Именно они призывали не мешать бизнесу (стороне предложения), не обременять его социальными расходами, – одним словом, сделать так, чтобы фирмы могли бесперебойно создавать продукт на продажу. Но чем дальше заходила такая помощь бизнесу, тем сильнее она била по потребителям, сокращала вместе с социальными гарантиями возможности населения покупать выставленную бизнесом продукцию. Возникал тупик: ситуация, когда предложение все труднее находило спрос, должна была, как и в конце 1920-х годов, прийти к коллапсу.
Поэтому, как полагает Кругман, надо начинать с исправления изъянов «теорий предложения» – фактически принять те самые меры, которые в этих теориях считались недопустимыми. Нужно, по мнению Кругмана, сделать все то же самое, что в более суровых условиях предлагал Дж.М. Кейнс. Автор напоминает, что в 1930-е годы капитализм был, по мнению многих, обречен и выжил «в основном благодаря мерам, предложенным Кейнсом, хотя нынешние энтузиасты свободного рынка вряд ли с этим согласятся» (с. 162). Сейчас нужно воспользоваться рецептами тех лет. В плане «операции спасения», как называет ее Кругман, легко угадывается рука Кейнса. По словам Кругмана, «политикам всего мира надо предпринять два шага: опять запустить в действие поток кредитов и повысить объемы расходов» (с. 286). Одно это должно вызвать протест неолибералов: в их понимании правительственные расходы надо ограничивать, так как они всегда осуществляются за счет бизнеса. А Кругман делает следующий шаг: для выхода из кризиса, как выясняется, «потребуется более сильный правительственный контроль». «На какое-то время, – говорит Кругман, – мы фактически подойдем к полной национализации значительной части финансовой системы» (с. 289). Вот здесь неолибералы разразятся праведным гневом: они ведь всегда стремились к приватизации как финансов, так и других сфер экономики. Идею Кругмана они сочтут за издевательство. И вряд ли их успокоит тут же сделанная Кругманом оговорка, что национализация будет лишь временной мерой, что «сразу же, как только будет обеспечена безопасность, финансы снова следует сделать частными» (с. 289). А еще Кругман предлагает вернуться к оправдавшей себя практике 1930-х годов по организации правительством общественных работ (с. 291), – очевидно, с целью обеспечить работой население и, следовательно, доходами, которые помогут восстановлению спроса в экономике. Реакцию поборников свободного рынка боюсь представить. Они всю сознательную жизнь посвятили критике программы по выходу из «Великой депрессии». А теперь один из экономических авторитетов призывает к возрождению той программы. Не ожидали люди такого поворота.
Так получается, в лице Кругмана мы имеем еще одного разоблачителя неолиберальных доктрин? Как ни странно, это не так. Удивительно, но тот же самый Кругман на других страницах работы по сути дела отстаивает все те идеи, которые по традиции связывают с неолиберализмом. Человек, с явным сарказмом говорящий об «энтузиастах свободного рынка», сам часто предстает точно в таком качестве.
... разве «энтузиасты свободного рынка» упускают возможность посмаковать ускорение экономического роста в странах «третьего мира» в годы глобализации? Кругман тоже не упустил. В книге можно прочитать про полную беспросветность в отсталых странах вплоть до конца 1970-х годов, про неудачу их протекционистского курса. «А затем, – пишет Кругман, – вдруг что-то изменилось» (с. 49). Страны «третьего мира» стали снижать торговые барьеры, открывать границы для иностранного проникновения. Результаты, если верить Кругману, не заставили себя ждать. Правда, не во всех странах: многие «все еще остаются очень бедными». Зато «в тех государствах, где начали формироваться новые отрасли, все-таки происходит улучшение жизни обычных людей, и этот процесс очевиден» (с. 50). Какие именно государства имеются в виду, тоже понятно – страны Юго-Восточной Азии. На их будто бы позитивный пример очень любят ссылаться защитники глобализации, и Кругман следует в общем русле.
Эти государства, если верить Кругману, показывают, что «быстрое развитие все-таки возможно, и оно достигается… путем интеграции, насколько это возможно, в глобальный капитализм» (с. 52). Сразу хочется спросить: а как насчет других регионов, например Африки? Если судить по отношению объемов внешней торговли к ВВП, то Африка, как пишет С. Амин, окажется «интегрирована в мировую систему даже больше, чем все остальные развитые и развивающиеся регионы»[9]. Но плоды от этой интеграции отнюдь не радуют. По данным экономиста М. Вайсброта, в 1980–90-е годы, то есть в период распространения глобализации, средний доход в африканских странах на душу населения упал на 15 процентов. Кстати, и для Латинской Америки глобализация привела к сходным последствиям. Здесь доход на душу населения в те же сроки вырос на 7 процентов, то есть не вырос вовсе сравнительно с 65-ти процентным ростом в предыдущие два десятилетия[10]. И в целом отставание «третьего мира» от «первого» с момента отказа (как правило, под давлением извне) от протекционистских мер только выросло – с 30:1 в годы Второй мировой войны до 70:1 к концу ХХ века[11].
Даже неловко после этого призывать к «интеграции в глобальный капитализм».
... Реальное улучшение жизни населения в годы глобализации имело место совсем в небольшом количестве азиатских стран. Но такие страны все же есть. Кругман справедливо указывает на Южную Корею и Тайвань, говорит, что в той же Корее средняя часовая ставка за последние 30 лет возросла от 5 процентов часовой ставки в США до 62 процентов (с. 50–51). Однако и здесь Кругман использует стандартный трюк неолибералов. К настоящему свободному рынку прогресс в этих странах (и социальный, и экономический) не имеет никакого отношения. Например, Корея на протяжении своих успешных десятилетий с интеграцией в глобальный капитализм отнюдь не торопилась, вела протекционистскую политику с созданием при активной помощи государства высокотехнологичного производства[15]. Зато когда дошло до более серьезной интеграции в глобальный капитализм, благосостояние людей, вопреки Кругману, сразу поползло вниз. Сработала цепочка: открытие финансового рынка привело к известному азиатскому кризису, кризис позволил МВФ навязать Корее программу дерегулирования экономики и в том числе свободной торговли, программа привела во второй половине 1990-х годов к почти двукратному сокращению в Корее «среднего класса»[16].
... В западных странах кейнсианскую конвенцию, по словам Кругмана, «по-прежнему ценят» (с. 163). Но по отношению к другим странам ситуация выглядит иной. Многие из них «обнаружили, что в основном политику для них диктует Вашингтон, а точнее Международный валютный фонд и Казначейство США» (с. 164). И диктует совсем не тот курс, какой выбирает для себя: «в основе приемов, навязываемых Вашингтоном многим странам, оказавшимся в кризисе, было почти полное выворачивание наизнанку сущности кейнсианской конвенции» (с. 178). «Выворачивание» выходило странам боком. Свидетельством является все тот же азиатский кризис. Как признает Кругман, азиатские страны, открыв финансовые рынки, сделались более уязвимыми, «хотя с точки зрения свободного рынка стали действовать в целом лучше» (с. 156).
Хотя столь же уязвимыми оказались и жители многих других стран. Правительства по идее должны ограничивать банковские операции, так как «не могут позволить, чтобы вдовы и сироты потеряли свои накопления только потому, что они положили их в неправильный банк» (с. 108). Однако, как тут же добавляет Кругман, «в 1980-х эти ограничения во многих регионах оказались сняты, в основном по причине отмены госконтроля» (с. 109). Последовало наказание в виде надутых спекулянтами финансовых пузырей. У них, по словам автора, есть одно свойство: рано или поздно они все лопаются (с. 110). Они и лопнули там, где только появились: в Мексике в ходе «текилового кризиса» в середине 1990-х годов, когда, как узнаем из книги, пришедшие в страну капиталы мало влияли на производство, а при первых тревожных симптомах побежали в другие страны (с. 74–84); в Японии, превратившейся еще в начале 1990-х годов в «экономику мыльного пузыря, японский эквивалент “ревущих 20-х” в США» (с. 102); «в Юго-Восточной Азии, чьи страны «к началу 1996 года начали в значительной степени напоминать экономику мыльного пузыря Японии конца 1980-х» (с. 132) и пришли в итоге к кризису в «текиловом стиле» (с. 94); в России, ставшей в 1998 году «жертвой потемкинской экономики» (с. 206); и т.д.
А нынешний кризис так и вовсе уникален. Он, по словам Кругмана, «напоминает все, что мы видели до этого, но на этот раз все сразу» – от взрыва «пузыря недвижимости», аналогичного случившемуся в Японии, до волны «валютных кризисов, очень сильно похожих на развитие событий в Азии в конце 1990-х» (с. 258).
... Кругман искренне полагает, что «единственными важными структурными преградами на пути к процветанию мира являются устаревшие доктрины, которые затуманивают мышление людей» (с. 296). Миром правят идеи и достаточно лишь стремиться к торжеству самых правильных из них, отвечающих всеобщим интересам.
Снова просится вопрос: не слишком ли Кругман для нобелевского лауреата наивен? Чем-то он похож на социалистов-утопистов начала XIX века. Утопизм их состоял среди прочего в искренней вере в то, что их проекты социального переустройства сами собой будут востребованы, как только люди увидят преимущества этих проектов. Кругман рассуждает в схожем ключе. Но тех утопистов, как известно, ждало горькое разочарование. Они так и не дождались, что люди по доброй воле начнут перестраивать жизнь в соответствии с идеалами справедливости. И вполне понятно, почему так произошло. Господствующие слои в тогдашних обществах были довольны существующим порядком, имели от него серьезную выгоду. Так зачем же от нее добровольно отказываться?
Программу Кругмана, боюсь, ждет аналогичная судьба. И все по той же причине – существующий порядок при всех его недостатках предпочтителен тем, кто находится на его верхних ступенях. Вспомним еще раз приведенные в начале статьи слова о «странном сочетании низкого темпа роста и увеличивающегося неравенства доходов». От роста неравенства страдает огромное число людей, даже подавляющее большинство, но ведь есть и те немногие, кто оказался ближе к противоположному социальному полюсу. Они от углубления неравенства только выигрывают, чем больше оно будет, тем для них лучше. И именно ради такой цели они вели на протяжении лет социальную борьбу, названную по заглавию книги К. Лэша «восстанием элит»[21], как раз против кейнсианской конвенции с ее высокими социальными расходами. В этом низвержении «государства благосостояния» и состояла глубина изменений, произошедших в ходе того «восстания» и олицетворявших новую эпоху. О ней говорят многие, но вот Кругман ее наступления даже не заметил, остался целиком в старой эпохе.
... А теперь самое прискорбное для Кругмана. Если разобраться, то смена эпох, или же, следуя Кругману, просто негативные «смещения акцентов», оказались возможными во многом благодаря основополагающему для его же программы призыву к «интеграции, насколько это возможно, в глобальный капитализм». Эта интеграция и «уход от спроса в экономике в сторону предложения» очень даже связаны между собой. И вместе они сделали необходимыми усиление финансовых спекуляций с постоянно лопающимися пузырями. Разве перенос западных производств в отсталые регионы по мере их интеграции не привел к росту безработицы в развитых странах и заодно к снижению зарплат? Одно логично вытекает из другого[22]. Корпорации, понятное дело, от такого снижения зарплат оказались в выигрыше. Одно плохо: спрос на товары в странах «первого мира» стал постепенно падать. Капиталисты на урезании расходов скопили серьезные суммы, которые все менее выгодно было вкладывать в производство. Выходом стали те самые финансовые спекуляции, приносившие куда более значительный и быстрый доход, чем реальный сектор экономики[23]. Навязанный остальному миру курс на интеграцию эти спекуляции только облегчил, он и понадобился в том числе для облегчения финансовых операций в мировом масштабе со всеми вытекающими последствиями. Последствия печальны, но такова плата за вхождение в пропагандируемый Кругманом свободный рынок. Они к неудовольствию Кругмана включены в комплект, отказаться от них нельзя.
-
Вышеизложенное ясно демонстрирует, что мировая капсистема находится в тупике и возможности ее развития полностью исчерпаны. Она вынуждена откатываться на позиции почти столетней давности, а, вполне возможно, и двухсотлетней. Неуклонное падение уровня жизни "среднего класса" западного общества - неоспоримый факт. Не замечать это способны лишь предельно тупые "гастарбайтеры" из эрэфии и сопредельного пространства.
И книга Энгельса "Положение рабочего класса в Англии" вполне может оказаться описанием положения рабочего класса в Запада через десять-двадцать лет.
-
Вышеизложенное ясно демонстрирует, что мировая капсистема находится в тупике и возможности ее развития полностью исчерпаны.
Ага, ага. Вы эти заклинания уже полторы сотни лет бормочите. Без всякого толка. Бубен не тот?
-
Неуклонное падение уровня жизни "среднего класса" западного общества - неоспоримый факт. Не замечать это способны лишь предельно тупые "гастарбайтеры" из эрэфии и сопредельного пространства.
Ну и шёл бы ты тогда отсюда, весь из себя такой "предельно острый вшивый эмигрантишка", на западные форумы агитировать.
LOL
-
В том ,что конкуренты сговариваются между собой нет ничего криминального, ибо профсоюзы вполне легальны. А вот то, что они «зорко следят, чтобы никто-никто, а то случится ужас-что» должна пресекать полиция ( собственно для того её и создают и финансируют "сговорившиеся никтЫ") .
Особенно в этом силён профсоюз хозяев заводов, дворцов, пароходов.
Силой запрещает вам на катере пассажиров катать или свои дебаркардеры мешает устанавливать? Рейдерствует по готовым бизнесам?
Ессно, что устранять такие поползновения -- дело полиции. Штрейкбрехерам должен быть предоставлен зелёный свет.
И без государства ни как нельзя.
Но цены оно директивно регулировать не должно, ибо от этого только вред один.
-
уррря .. Ограбление на переулке - это равноценный обмен!
Нет это не обмен это просто отъем!
Обмен на адреналин, фингал под глазом и воздух в кошельке.
-
Ну и шёл бы ты тогда отсюда, весь из себя такой "предельно острый вшивый эмигрантишка", на западные форумы агитировать.
А ТЕБЕ АДРЕСОК ПОДСКАЗАТЬ, КУДА ТЕБЕ ИДТИ, ИЛИ ТЫ УЖЕ ТАМ?
-
Вышеизложенное ясно демонстрирует, что мировая капсистема находится в тупике и возможности ее развития полностью исчерпаны.
Ага, ага. Вы эти заклинания уже полторы сотни лет бормочите. Без всякого толка. Бубен не тот?
Без толка?
А "полторы тыщи мильонов умученных" мразей? :lol:
Одно это - уже огромный толк!
-
т.е. поменьше производить и побольше покупать
НЕТ РАБОТАТЬ просто это приводит к автоматически к падению производства!
В таком случае пролетариат не должен быть недоволен и автоматическим уменьшением зарплаты, если побольше покупать он ЯКОБЫ не хочет.
Каждому по вере его, не так ли?
Мало ли, кто чего хочет. Эксплуатация ( которая есть присвоение == ограбление в переулке ) то тут при чем?
ЭКСПЛУАТАЦИЯ это не одно и тоже что ограбление на периулке. Эксплуатация это неравноценный обмен!
Про закон спроса и предложения что-нибудь слыхали? Хотя бы краем уха? Где там неравноценный обмен, если и покупатель и продавец получили желаемое и довольны сделкой, а на мнение постороннего третьего ( который может быть и не в курсе всех подробностей сделки ) им начхать с высокой башни?
Жизнь — череда неравновесных состояний.
Может быть и так но социум это скорее машина чем организм, а хорошая машина работает со стабильными параметрами!
Маятник когда-нибудь видели в действии? Хотя бы у часов?
-
Ну и шёл бы ты тогда отсюда, весь из себя такой "предельно острый вшивый эмигрантишка", на западные форумы агитировать.
А ТЕБЕ АДРЕСОК ПОДСКАЗАТЬ, КУДА ТЕБЕ ИДТИ, ИЛИ ТЫ УЖЕ ТАМ?
Кисо, ти не нервуй так, а то яйки з орбіт повылазят. Те що ринкова Матриця гламурно тебе має, то ти сам вибрав.
(http://caricatura.ru/parad/korsun/pic/10374.jpg)
-
Вышеизложенное ясно демонстрирует, что мировая капсистема находится в тупике и возможности ее развития полностью исчерпаны.
Ага, ага. Вы эти заклинания уже полторы сотни лет бормочите. Без всякого толка. Бубен не тот?
Без толка?
А "полторы тыщи мильонов умученных" мразей? :lol:
Одно это - уже огромный толк!
Если мерить толк в количестве трупов на душу населения, то комми тут бесспорно вне конкуренции.
-
Если мерить толк в количестве трупов на душу населения, то комми тут бесспорно вне конкуренции.
гавкнула шавка и, как всегда, тупо сбрехала.
А отношение народа к "комми" вот:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4507/leon-maksimow.24/0_3a759_54b8ba8f_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/leon-maksimow/view/239449/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/leon-maksimow/view/239449/)
-
Если мерить толк в количестве трупов на душу населения, то комми тут бесспорно вне конкуренции.
гавкнула шавка и, как всегда, тупо сбрехала.
", - сказал слепой Базилио, и как всегда обознался.
А отношение народа к "комми" вот:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4507/leon-maksimow.24/0_3a759_54b8ba8f_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/leon-maksimow/view/239449/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/leon-maksimow/view/239449/)
Ihistorian сам "комми", и верит даже сделанному a фотошопе журналу "Корея".
А отношение народа к "комми" вот:
(http://i56.tinypic.com/2hi058w.jpg)
(http://img.lenta.ru/news/2009/09/18/kebabs/picture.jpg)
-
Как бы там ни было, но капитализм отвратителен, так как по сути своей антигуманен, бесчеловечен. При этой системе немногие живут за счет многих, немногие живут лучше многих. Капитализм всегда порождает олигархию, а не аристократию. Демократия и капитализм плохо согласуются друг с другом, а поэтому идет постоянна борьба между интересами буржуазии с интересами народа (он же демос). Жаль, что часто народ оказывается слаб, и поддается мелким посулам буржуа.
-
Верховный Б. пишет:
"Эксплуатация это неравноценный обмен!
"
...
- Нет.
Эксплуатация - это ИСПОЛЬЗОВАНИЕ:
- рабского труда,
- крепостнического
- наемного.
Это не марксово определение.
-
Как бы там ни было, но капитализм отвратителен, так как по сути своей антигуманен, бесчеловечен. При этой системе немногие живут за счет многих, немногие живут лучше многих.
Это относится и к совку, и к "Народному" Китаю (в котором, кстати, миллиардеры ТОЖЕ имеются).
Дело СОВСЕМ в другом.
Капитализм в ближайшем будущем НЕИЗБЕЖЕН, но намного ЛУЧШЕ, когда он политически оформлен как БУРЖУАЗНАЯ ДЕМОКРАТИЯ (либерализм), а не ФАШИЗМ (сталинизм, маоизм, чучхеизм и т.п.).
Выбор между этими двумя формами капитализма ПРИХОДИТСЯ сегодня делать каждому, ибо пока что третьего (социализма) НЕ ДАНО.
И не будет дано еще лет 200.
-
Верховный Б. пишет:
"Эксплуатация это неравноценный обмен!
"
...
- Нет.
Эксплуатация - это ИСПОЛЬЗОВАНИЕ:
- рабского труда,
- крепостнического
- наемного.
Это не марксово определение.
Оба-на!!!
0_0
Не знал, что Вы ЗНАТОК Маркса.
А позвольте узнать, каково же будет МАРКСОВО определение "эксплуатации", разумеется, ВСЯКОЙ, а не только КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ.
:)
-
Верховный Б. пишет:
"Эксплуатация это неравноценный обмен!
"
...
- Нет.
Эксплуатация - это ИСПОЛЬЗОВАНИЕ:
- рабского труда,
- крепостнического
- наемного.
Это не марксово определение.
Оба-на!!!
0_0
Не знал, что Вы ЗНАТОК Маркса.
А позвольте узнать, каково же будет МАРКСОВО определение "эксплуатации", разумеется, ВСЯКОЙ, а не только КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ.
:)
-
Эксплуатация по Марксу - это присвоение частным собственником прибавочной стоимости (продукта), произведенной ЧУЖИМ трудом, причем присвоение идет за счет факта частного владения собственностью (рабами, землей, фабриками).
Нет частного владения - нет и эксплуатации. Есть частная собственность - эксплуатация может быть, а может не быть, но в реальной действительности она (эксплуатация) всегда не только есть, но и определяет содержание экономической жизни общества.
Поэтому все частнособственнические формы - рабовладельческая, феодальная, капиталистическая, осуществляют эксплуатацию, а социалистическая, например - не осуществляет.
-
Верховный Б. пишет:
"Эксплуатация это неравноценный обмен!
"
...
- Нет.
Эксплуатация - это ИСПОЛЬЗОВАНИЕ:
- рабского труда,
- крепостнического
- наемного.
Это не марксово определение.
Оба-на!!!
0_0
Не знал, что Вы ЗНАТОК Маркса.
Нет, с Марксом лично я не знаком.
А позвольте узнать, каково же будет МАРКСОВО определение "эксплуатации", разумеется, ВСЯКОЙ, а не только КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ.
:)
Вы для начала дайте ссылку на текст Маркса, где он дает формулировку эксплуатации, приведенную вами.
А если бы определением, в т.ч. и капиталистической, эксплуатации по Марксу, являлось бы ВСЕГО НАВСЕГО использование любого чужого труда, то в эксплуататоры попали бы все, когда либо существовавшие люди.
-
Как бы там ни было, но капитализм отвратителен,
Да и мир наш так себе.
так как по сути своей антигуманен, бесчеловечен.
Вообще-то таков любой мир, где не выполняются три закона робототехники Айзека Азимова.
При этой системе немногие живут за счет многих, немногие живут лучше многих.
Кто за чем счет живет, вопрос спорный. Какого хрена арабы, частные собственники нефтеносной земли, хорошо живут за счет того, что США нужна нефть?
Капитализм всегда порождает олигархию, а не аристократию.
Аристократическая английская королевская семья не согласна с вами.
Демократия и капитализм плохо согласуются друг с другом,
Прекрасно согласуются, ибо капитализм -- это взаимовыгодное сотрудничество свободных людей. А свобода невозможна при диктатуре.
а поэтому идет постоянна борьба между интересами буржуазии с интересами народа (он же демос).
Конкурентная борьба идет всех против всех.
Жаль, что часто народ оказывается слаб, и поддается мелким посулам буржуа.
Какая жалось, что часто народ ведется на посулы леваков.
-
Ну вот потому-то вы и не в курсе конвенции ООН о правах человека.
Про конкцию по правам человека в ООН я вкурсе но только я еще в курсе что все что там написано как то не особо стремиться выпонять в том числе и США!
А вы их в этом всемерно поддерживаете.
И орут о нарушениях, когда выгодно !
А уж как пролетарии орут, когда выгодно!
В США например равноправия между неграми и белыми по большому счету нет до сих пор.
Точно-точно: Обама президент, а Великий Безбожник -- в пролетё! Где же хваленое равноправие?
Либо у негров больше прав либо у белых!
Либо у мужчин, либо у женщин!
или например США орут о нарушениях прав человека и отсутвии демократии в Иране,
Ну и правильно делают.
где все же есть выборы и по крайней мере какието права соблюдаються.
"Какие-то" права соблюдались и в концлагерях нацистов. И даже выборы старшего по бараку тоже проводились иногда.
Но молчат об авторитарной власти у их Союзников в Саудовской Аравии.
Не молчат, это просто у вас в ушах вата из пост/советских газет.
Они орали и орут об тоталитаризме в КНДР. Но что то молчали в тряпочку когда их верный союзник Южная корея управлялся военными диктаторами.
Какими ещё диктаторами? Она управлялась наместниками из демократической США.
Так что преслоутая права челоека ООн как и конституция в России бесполезная бумага которую особо никто выполнять не стремиться!
Сравнили Болид из Формулы-1 с Окой, панимаш.
LOL
-
Хотя без процентов - обычно только на первые год-полтора.
Может наколочку дадите, что за банк такой щедрый? Обычно на первые год, два даётся отсрочка по выплате основного долга, а чтоб проценты, это же их хлеб, так они вам и дали их бесплатно. :lol:
Уже даже не на год-полтора, а почти ДВА года (21 месяц). Причем это не по какому-то одному банку, а по многим и ведущим.
http://www.e-wisdom.com/credit-cards/ba ... nsfers.php (http://www.e-wisdom.com/credit-cards/balance-transfers.php)
Речь в ссылке идет вобще-то о беспроцентном ПЕРЕВОДЕ БАЛАНСА, но это несущественная деталь. Можно либо взять у кого-то кредит с процентами и в тот же день его погасить переводом баланса в беспроцентный банк, либо можно просто сумму "перевода баланса" сразу перевести на свой чекинг экаунт.
Насчет того, что %% это их хлеб - верно, но дело в том, что эти беспроцентные на первое время кредиты - это СПОСОБ ПЕРЕМАНИТЬ КЛИЕНТОВ у другого банка.
-
Взгляд Дракона пишет:
"Вы для начала дайте ссылку на текст Маркса, где он дает формулировку эксплуатации, приведенную вами.
А если бы определением, в т.ч. и капиталистической, эксплуатации по Марксу, являлось бы ВСЕГО НАВСЕГО использование любого чужого труда, то в эксплуататоры попали бы все, когда либо существовавшие люди."
...
- Разумеется, НЕ "ЛЮБОГО чужого труда", но вот вам кое-что на ЭТУ тему:
::
"... мы* имеем право и ВЫНУЖДЕНЫ жить плодами труда других, а СТАЛО БЫТЬ, косвенно и ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ других, поскольку мы* сами с ЭКОНОМИЧЕСКОЙ точки зрения НЕ ЯВЛЯЕМСЯ производителями."
/письмо Энгельса - Ньювенгейсу, 03.12.1890г./
::
* - под "мы" Энгельс здесь имеет ввиду "привилегированные слои общества"( там же), не занимающиеся ЭКОНОМИЧЕСКИ-ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ трудом**, т.е. в том числе и себя с Марксом
** - об этом читайте в 4-м томе "Капитала"
-
...сейчас - копейки. Приобрели НОВЫЕ за копейки - и никаких проблем. Кредиты отдали через пять лет. :lol:
К реальному сектору экономики это не имеет никакого отношения... ... И ещё, отработать кредит за пять лет можно только в высокодоходных отраслях, к тому же при условии субсидирования государством грабительской процентной ставки и наличии иных идеальных сопутствующих условий.
Я не знаю про какой еще "реальный сектор экономики" вы говорите. Тема вобще-то про НОРМАЛЬНЫЙ капитализм, то есть ЗАПАДНЫЙ, а не про тот фуфел, что можно наблюдать в постсовке.
Напоминаю главный вопрос темы.
Почему на ЗАПАДЕ, где сейчас государство и банки создали самые благоприятные условия для организации НОВЫХ бизнесов, тем не менее "ЭКСПЛУАТИРУЕМЫЕ" так редко и неохотно уходят от "ЭКСПЛУАТАТОРОВ"? Если ответа нет, значит и никакой эксплуатации тоже нет и не было.
-
Вы ОШИБАЕТЕСЬ, Брайт.
Эксплуатация БЫЛА И ЕСТЬ, но дело в том, что пока еще МНОГИЕ НЕ ПРОЧЬ быть эксплуатируемыми.
Только и всего.
:)
-
Почему на ЗАПАДЕ, где сейчас государство и банки создали самые благоприятные условия для организации НОВЫХ бизнесов, тем не менее "ЭКСПЛУАТИРУЕМЫЕ" так редко и неохотно уходят от "ЭКСПЛУАТАТОРОВ"? Если ответа нет, значит и никакой эксплуатации тоже нет и не было.
Бред сумасшедшего...
-
Бред сумасшедшего...
Ублюдок, 3.14 дуй куда-нибудь, найди того, кто захочет с тобой разговаривать. Ты давно уже кроме своей тухлой вони ничего ни в одну тему сказать не можешь.
-
Вы ОШИБАЕТЕСЬ, Брайт.
Эксплуатация БЫЛА И ЕСТЬ, но дело в том, что пока еще МНОГИЕ НЕ ПРОЧЬ быть эксплуатируемыми.
Только и всего.
:)
Тогда это не эксплуатация, а взаимовыгодный экономический симбиоз, своего рода разделение труда.
Если бы эксплуатация была бы чем-то нехорошим то в условиях, когда легко можно начать свой бизнес все бы мигом разбежались от капиталиста.
-
Брайт, я Вас прошу: давайте без ругани? А если ругаться, то хотя бы без неприличной формы ;)
Да и мир наш так себе...Вообще-то таков любой мир, где не выполняются три закона робототехники Айзека Азимова.
Да, я с этим и не спорю. Идеал общественного устройства состоит в преодолении законов мира, которые предопределяют неравенство, несправедливость. Этот идеал основан на вере в всемогущество человеческого разума, человеческой воли. А поэтому, конечно, он основан на идеалистической философии. Может, поэтому он почти никогда не реализовывался на практике (даже те фаланги Фурье (http://oodri.narod.ru/ei19.html) просуществовали недолго). Однако сам идеал хорош.
Кто за чем счет живет, вопрос спорный. Какого хрена арабы, частные собственники нефтеносной земли, хорошо живут за счет того, что США нужна нефть?
Ваш пример, на мой взгляд, не о том. Я имел в виду закон прибавочной стоимости. Закон объективный, а поэтому ругать за это буржуазию нельзя. В Вашем примере это отношения между работниками нефтедобывающего завода и собственника этого завода. Так, труд коллектива рабочих - причина добычи нефти, условие ее будущей продажи и получение прибыли. Однако данная прибыль не делится между всеми рабочими, а присваивается собственником завода. Он решает какую долю от этой прибыли отдать рабочим в виде зарплаты. Эта доля, конечно, мизерна.
В этом критика Марксом капитализма: труд рабочих - основа получения продукта, получения прибыли, однако прибыль присваивается не рабочими, а собственником средств производства, то есть капиталистом. Проблема не в самой прибавочной стоимости, а в том, кто ее присваивает.
Кстати, здесь я расхожусь с марксистами-ленинцами, марксистами-сталинистами и пр. адептами ответвлений марксизма. Они требуют, чтобы прибыль присваивалась государством, то есть бюрократическим аппаратом. Однако тогда мы создаем новых "капиталистов", новый эксплуатирующий труд производителей общественный класс - бюрократию. Именно в руках бюрократов находятся средства производства. История СССР прекрасно продемонстрировала истинность этой мысли.
Я же склонен думать, что прибыль должна присваиваться самим коллективом рабочих, крестьян, то есть коллектив рабочих стал, своего рода, коллективным капиталистом на зарплате которого будет сидеть менеджмент. У нас сегодня есть даже федеральный закон -закон о народных предприятиях, который, к сожалению, плохо работает. Однако такая идея есть, и она воплощена в правовой форме. Считаю, что поздний Маркс также склонялся к этой идее.
Таким образом, когда прибыль будет присваиваться исключительно производителем (коллективом рабочих, крестьян, ученых и пр.), а, значит, средства производства обязаны быть в собственности производителей, а не отдельных личностей, как правило, бывших преступников, бандитов, мерзавцев, "сильных людей", то мы станем свидетелями конца капитализма как формации и начала новой формации, которую можно будет назвать коммунизмом, хотя, конечно, и не только так.
А так, то да, бизнес - это очень прибыльное дело. Я приводил уже пример с лавкой на обычном российском рынке. В день только на колбасе да твороге можно заработать до 70000 рублей. И, конечно, труд капиталиста (собственника квадратуры помещения, лавки, товара, холодильной камеры, автомобиля) нельзя сравнить с трудом рабочего или профессора. Однако криминального в нем ничего нет. Законы рынка обогащают буржуазию, однако они же могут ее и разорить. Риск, одним словом.
Аристократическая английская королевская семья не согласна с вами.
:) Королевская семья - это пустая вывеска, дань традиции и выражение английского скупердяйства (не хотят тратить на выборы). Слова "олигархия" и "аристократия" я использовал в аристотелевском смысле. Не лучшие (по параметрам интеллекта, нравственности, физического развития и пр.) приходят к власти, а богатые, "блатные" (у нас часто начальниками становятся не по квалификации, а по степени родства с еще более высоким начальством).
...ибо капитализм -- это взаимовыгодное сотрудничество свободных людей.
Это мифологема идеи капитализма ;) Свободой при капитализме обладают только те, кто является собственником средств производства. Квинтэссенция: деньги есть свобода; тот свободнее, кто богаче. Большинство производителей прибыли, товаров, услуг - это наемные рабочие, которые экономически несвободны, находятся в экономическом рабстве, хотя политически свободны.
Конкурентная борьба идет всех против всех.
Парафраз идеи Гоббса: человек человеку волк; идет война всех против всех. А Вы читали позднюю критику идей Гоббса?
Какая жалось, что часто народ ведется на посулы леваков.
В принципе, электорат КПРФ не так многочислен. Не думаю, что "левые" партии когда-нибудь получат власть. Их время прошло, тем более, после такого исторического фиаско как развал СССР. Тот социализм, который нам показали ничего общего с идеалами справедливого обществе не имел. По сути СССР дискредитировал идеи социализма, а поэтому должно пройти не сто и не двести лет, чтобы они снова ожили. Однако в любом случае, ленинизм, сталинизм, брежневский "застой" будет осужден и отвергнут как антисоциалистическая практика. Не государство как потенциальный тоталитаризм и диктатура меньшинства, а гражданское общество как коллектив рабочих, крестьян, ученых, врачей, учителей, то есть непосредственных производителей - вот социализм.
-
Брайт, я Вас прошу: давайте без ругани?
А что надо было делать с руганью, которую начал СС?
-
Я же склонен думать, что прибыль должна присваиваться самим коллективом рабочих, крестьян, то есть коллектив рабочих стал, своего рода, коллективным капиталистом на зарплате которого будет сидеть менеджмент. У нас сегодня есть даже федеральный закон -закон о народных предприятиях, который, к сожалению, плохо работает. Однако такая идея есть, и она воплощена в правовой форме.
Этой идее уже несколько сотен лет. Любые лица, не только рабочие, могут учредить предприятие. При этом они само-собой становятся его владельцами и распорядителями прибыли. Так ведь рабочие сами НЕ ХОТЯТ -- предпочитают горбиться на дядю. Хотя юристы, врачи и прочие специалисты довольно часто такие предпрятия учреждают.
-
Эксплуатация по Марксу - это присвоение частным собственником прибавочной стоимости (продукта), произведенной ЧУЖИМ трудом, причем присвоение идет за счет факта частного владения собственностью (рабами, землей, фабриками).
Эксплуатация по Максу - это присвоение частным собственником прибавочной стоимости ( продукта ), произведенной на чужом оборудовании, причем присвоение идет за счет факта частного владения рабочей силой ( руками, навыками, умениями ) .
Нет частного владения - нет и эксплуатации. Есть частная собственность - эксплуатация может быть, а может не быть, но в реальной действительности она (эксплуатация) всегда не только есть, но и определяет содержание экономической жизни общества.
Бей профсоюзников - наглых эксплуататоров!
Поэтому все частнособственнические формы - рабовладельческая, феодальная, капиталистическая, осуществляют эксплуатацию, а социалистическая, например - не осуществляет.
Советский рабочий тоже присваивает себе зарплату, а это означает, что эксплуатация есть и при социализме.
-
Эксплуатация по Максу - это присвоение частным собственником прибавочной стоимости ( продукта ), произведенной на чужом оборудовании, причем присвоение идет за счет факта частного владения рабочей силой ( руками, навыками, умениями ).
Это только частный случай эксплуатации.
Советский рабочий тоже присваивает себе зарплату, а это означает, что эксплуатация есть и при социализме.
Фимоз мозга детектед.
-
Говорит рабочая Америка (http://left.ru/2010/7/zorin200.phtml?print)
...высказывания читателей недавней статьи Ассошиэйтед Пресс под названием «В будущем хорошо платить будут только высоко-квалифицированным работникам». Главная мысль публикации: «Когда компании снова начнуть принимать на работу, у хорошо образованных работников с высокой квалификацией и специализацией будут хорошие предложения. У остальных будет выбор: согласиться на низкооплачиваемое место или остаться без работы вообще».
...Джей
Я потерял свою квалифицированную работу 16 месяцев назад! Работал инженером-механиком, на новой работе получаю еле-еле 10 баксов и никаких бенефитов. Моя семья уже больше года живет без медицинской страховки. К тому же, на мне висит 40 тысяч студенческого долга за колледж. Будущее выглядит мрачным для среднего Джо, неважно есть у него образование или нет. Не обманывайтесь политикой. Кто бы ни победил на выборах, легче от этого безработным не станет. Впрочем, если победят республиканцы, станет еще тяжелее, потому что они служат только большому бизнесу. Единственное, что приносит успех сейчас в Америке это подачки богатым шалопаям или очень большое везение. Время, когда усердная работа вела к успеху, это время ЗАКОНЧИЛОСЬ.
Ли
Я вырос, веря, что живу в прекрасной, свободной, демократической стране с свободным рынком и равными возможностями для всех. Теперь же я знаю, что это военно-фашистская империя, управляемая людьми печатающими бумажные деньги, и что эти люди обратили в долговое рабство весь мир, включая своих соотечественников.
...Рик Р.
Только подумайте, вы — идиоты-республиканцы! 50 лет назад средний американский рабочий работал 40 часов в неделю, имел 2 — 4 недели отпуска, медицинское обслуживание и стиль жизни среднего класса. Теперь у нас есть вся эта технология, чтобы повысить производительность и улучшить нашу жизнь. И вот из-за того, что нищие китайские и мексиканские рабочие готовы работать 60 часов неделю за полтора доллара в час, без медицинского страхования и без отпуска, американский рабочий теперь должен соглашаться на то же самое. Свободная торговля, глобализация и жадные руководители компанийуничтожают американский средний класс и делают это с благословления Республиканской партии.
Дадли
Я потратил 200 тысяч долларов на диплом инженера-компьютерщика и теперь работаю в МакДональдсе за минимальную зарплату
...Абкст
Не могу найти работу в бухгалтерском учете или финансах уже два года. До этой глубокой рецессии все 35 лет карьеры всегда легко находил работу. Пособие по безработице (дается 99 недель) скоро кончается, мне очень страшно. Никто не нанимает меня даже за 30 тысяч в год. Это треть моей последней зарплаты. Мир холоден и жесток к безработным. Я говорю агентам работодателей, что могу приступить к работе в любой момент, но у них сотни заявлений на работу, и они не торопясь отбирают молодых и женщин. Кризис сильно ударил по штату, где я живу, безработица около 10%. Продлите пособие дольше 99 недель!
Ричард
По словам экономистов, доход одного верхнего процента богачей составлял 23,5% дохода всей нации в 2007. Богатые тратят намного меньше из своего дохода, чем остальные. Они вкладывают свои деньги не в американскую экономику, заграницей, там, где они могут получить наибольшую прибыль. Это называется чрезмерной жадностью. Для экономического процветания нам нужен процветающий средний класс. Вопрос: как этого достичь? Я не знаю ответа, но правительству лучше найти его как можно скорее, пока этот ответ не станет весьма кровавым.
...Адриан
Французы подарили нам Статую Свободы. Жалко, что не гильотину...
...Дуэйн
Знаете, рано или поздно произойдет еще одна Американская революция. Только на этот раз ее совершат низко-оплачиваемые рабочие Америки. Они устроят массовое восстание и возьмут все, что им надо для выживания, у зажравшегося и сверхпривилегированного «высшего класса». Это произойдет, когда всем станет абсолютно ясно, что богачи сознательно обрекают бедных людей на голодную смерть, чтобы продолжать жить в роскоши.
-
Вы для начала дайте ссылку на текст Маркса, где он дает формулировку эксплуатации, приведенную вами.
А если бы определением, в т.ч. и капиталистической, эксплуатации по Марксу, являлось бы ВСЕГО НАВСЕГО использование любого чужого труда, то в эксплуататоры попали бы все, когда либо существовавшие люди.
...
- Разумеется, НЕ "ЛЮБОГО чужого труда",
Так какой же чужой труд использовать не зазорно, по-вашему, если даже рабы: лошадь и компьютер — тоже эксплуатируются? И почему зазорно эксплуатировать своих рабов, а чужих ( == работать на чужих средствах производства / орудиях труда ) — нет?
но вот вам кое-что на ЭТУ тему:
::
"... мы* имеем право и ВЫНУЖДЕНЫ жить плодами труда других, а СТАЛО БЫТЬ, косвенно и ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ других, поскольку мы* сами с ЭКОНОМИЧЕСКОЙ точки зрения НЕ ЯВЛЯЕМСЯ производителями."
/письмо Энгельса - Ньювенгейсу, 03.12.1890г./
::
Ну и что это доказывает, кроме того, что Энгельс перепутал свою точку зрения, с точкой зрения профессионального экономиста?
* - под "мы" Энгельс здесь имеет ввиду "привилегированные слои общества"( там же), не занимающиеся ЭКОНОМИЧЕСКИ-ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ трудом**, т.е. в том числе и себя с Марксом
** - об этом читайте в 4-м томе "Капитала"
Это называется "порочный круг доказательств".
Эксплуататоры — это те, кто владеет частной собственностью и сдает её в аренду, а те кто владеет частной собственностью и сдает её в аренду — являются эксплуататорами.
А утверждения, что кто-то не занимается производительным ( что это вообще за зверь такой? Рентабельный-прибыльный-эффективный-нужный людям? ) трудом, или не занимается реальным трудом ( а остальные работают в астрале? ), выдают в человеке вульгарного материалиста, который считает трудом только такой труд, продукт которого может при падении ему на голову проломить ему череп.
-
Эксплуатация по Максу - это присвоение частным собственником прибавочной стоимости ( продукта ), произведенной на чужом оборудовании, причем присвоение идет за счет факта частного владения рабочей силой ( руками, навыками, умениями ).
Это только частный случай эксплуатации.
Советский рабочий тоже присваивает себе зарплату, а это означает, что эксплуатация есть и при социализме.
Фимоз мозга детектед.
Взаимоисключающие параграфы детектед.
-
эксплуатация есть и при социализме.
Фимоз мозга детектед.
У обоих.
1) совок - НЕ социализм;
2) зарплата = НАЕМНЫЙ труд = экономическая ЭКСПЛУАТАЦИЯ.
Пи.Эс.
В социалистическом(!) обществе, где НЕТ наемного труда (денег и зарплат), действительно, экономической эксплуатации НЕТ.
Но только и ТАКОГО общества тоже пока НЕ БЫЛО И НЕТ.
-
эксплуатация есть и при социализме.
Фимоз мозга детектед.
У обоих.
1) совок - НЕ социализм;
Вы где-то видели иной, трушный ( истинно единственноверный ) результат попыток построения социализма/коммунизма?
2) зарплата = НАЕМНЫЙ труд = экономическая ЭКСПЛУАТАЦИЯ.
нет зарплаты = НЕНАЁМНЫЙ отдых = нет экономической эксплуатации
Пи.Эс.
В социалистическом(!) обществе, где НЕТ наемного труда (денег и зарплат), действительно, экономической эксплуатации НЕТ.
Но только и ТАКОГО общества тоже пока НЕ БЫЛО И НЕТ.
И не будет. Ибо труд без вознаграждения — это не работа, а хобби.
-
Итак, какой же чужой труд ( а soft&hard — это овеществленный труд ) не предосудительно использовать при НЕЭКСПЛУАТИЗМЕ ( это строй такой, при котором нету эксплуатации — т.е. противоположность ЭКСПЛУАТИЗМА ) .
Какие есть варианты у товарищей марксистов?
-
Взгляд Дракона пишет:
"1.
какой же чужой труд использовать не зазорно, по-вашему, если даже рабы: лошадь и компьютер - тоже эксплуатируются?
2.
кое-что на ЭТУ тему:
::
"... мы* имеем право и ВЫНУЖДЕНЫ жить плодами труда других, а СТАЛО БЫТЬ, косвенно и ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ других, поскольку мы* сами с ЭКОНОМИЧЕСКОЙ точки зрения НЕ ЯВЛЯЕМСЯ производителями."
/письмо Энгельса - Ньювенгейсу, 03.12.1890г./
::
Ну и что это доказывает,..
что Энгельс перепутал свою точку зрения, с точкой зрения профессионального экономиста?
"
...
- Отвечаю.
1.
ВСЯКИЙ чужой труд использовать НЕЗАЗОРНО (или зазорно, если лично ВАМ это кажется ЗАЗОРНЫМ), об чем и пишет Энгельс в своем письме Ньювенгейсу.
2.
"Профессиональные экономисты" у вас - АНАЛОГ "святых отцов" в "христианстве"?
:)
::
Увы, Я НЕ МОГУ запретить вам ВЕРИТЬ "святым отцам", но могу лишь заметить, что:
а) Я НЕ СКЛОНЕН им ВЕРИТЬ и
б) эти "святые отцы" и сами нередко СПОРЯТ друг с другом.
::
Ферштейн?
:)
-
Итак, какой же чужой труд ( а soft&hard - это овеществленный труд ) не предосудительно* использовать при НЕЭКСПЛУАТИЗМЕ ( это строй такой, при котором нету эксплуатации - т.е. противоположность ЭКСПЛУАТИЗМА ) .
Какие есть варианты у товарищей марксистов?
И ДАВНО ужЕ ЕСТЬ "вариант".
Читайте, включая мозг, "Критику готской программы", К.Маркс, 1875 год.
::
* - слово какое-то корявое - "предосудительно"; ну да ладно!, - пусть будет, раз уж вам так НРАВИТСЯ морализировать на сей счет
-
Итак, какой же чужой труд ( а soft&hard - это овеществленный труд ) не предосудительно* использовать при НЕЭКСПЛУАТИЗМЕ ( это строй такой, при котором нету эксплуатации - т.е. противоположность ЭКСПЛУАТИЗМА ) .
Какие есть варианты у товарищей марксистов?
И ДАВНО ужЕ ЕСТЬ "вариант".
Ну так озвучьте же его.
Читайте, включая мозг, "Критику готской программы", К.Маркс, 1875 год.
Угу. Читайте библию, включив сердце — там все ответы. Не нашёл ответа — сам дурак. Демагогия, причем дешевая и примитивная.
::
* - слово какое-то корявое - "предосудительно"; ну да ладно!, - пусть будет, раз уж вам так НРАВИТСЯ морализировать на сей счет
Это не мне нравится морализировать, а демагогам, трындящим про присвоение* зарплаты капиталиста капиталистом.
____
* словцо-то какое изящное, а ?
-
1.
И ДАВНО ужЕ ЕСТЬ "вариант".
Ну так озвучьте же его.
2. Читайте, включая мозг, "Критику готской программы", К.Маркс, 1875 год.
Угу. Читайте библию, включив сердце - там все ответы. Не нашёл ответа - сам дурак. Демагогия, причем дешевая и примитивная.
3.
::
* - слово какое-то корявое - "предосудительно"; ну да ладно!, - пусть будет, раз уж вам так НРАВИТСЯ морализировать на сей счет
Это не мне нравится морализировать, а демагогам, трындящим про присвоение* зарплаты капиталиста капиталистом.
____
* словцо-то какое изящное, а ?
1.
Нет.
Не хочу.
Лучше ВЫ прочитайте то, что Я вам порекомендовал, и усвойте.
Я не люблю дешовой демагогии.
2.
И примитивной - тоже.
3.
"Присвоение" - слово хорошее, означает взять, отнять, присвоить.
А вот "предосудительно" - слово, означающее МОРАЛЬНУЮ оценку кем-либо чего-либо.
Но мало ли кому что не нравится.
На всякий чих не наздравствуешься(с).
:)
-
Так какой же чужой труд использовать не зазорно, по-вашему, если даже рабы: лошадь и компьютер — тоже эксплуатируются?
Труд в политэкономии бывает только человеческий, "труд", лошади или компьютера - это абсурд.
-
Да и мир наш так себе...Вообще-то таков любой мир, где не выполняются три закона робототехники Айзека Азимова.
Да, я с этим и не спорю. Идеал общественного устройства состоит в преодолении законов мира, которые предопределяют неравенство, несправедливость. Этот идеал основан на вере в всемогущество человеческого разума, человеческой воли. А поэтому, конечно, он основан на идеалистической философии. Может, поэтому он почти никогда не реализовывался на практике (даже те фаланги Фурье (http://oodri.narod.ru/ei19.html) просуществовали недолго). Однако сам идеал хорош.
И интернет — действующая модель его.
Кто за чем счет живет, вопрос спорный. Какого хрена арабы, частные собственники нефтеносной земли, хорошо живут за счет того, что США нужна нефть?
Ваш пример, на мой взгляд, не о том. Я имел в виду закон прибавочной стоимости.
Так и я про тоже — про получение ренты ( прибыли=прибавочной стоимости ) из частной собственности на ресурс ( землю ).
Закон объективный, а поэтому ругать за это буржуазию нельзя.
Нельзя ругать людей за взаимовыгодное сотрудничество.
В Вашем примере это отношения между работниками нефтедобывающего завода и собственника этого завода.
Нет, в моем примере — это отношения между собственниками земли и её арендаторами.
Так, труд коллектива рабочих - причина добычи нефти,
Не понял, при чём тут вообще рабочие, как причина потребности людей в нефти.
условие ее будущей продажи и получение прибыли.
Этими условиями тоже является спрос на нефть.
Однако данная прибыль не делится между всеми рабочими, а присваивается собственником завода.
Ессно, что сдавая в аренду завод ( путь это даже пивзавод ) владелец хочет свою справедливую долю от общей прибыли. А между рабочими делится их доля, которая поступает им в виде зарплаты, пропорционально вкладу в общее дело.
СС, кстати, не против свои заребущие лапищи и на оборудование фрилансера-бомбилы или фрилансера-программера наложить, ибо те тоже прибыль получают, гады, хотя и не нанимают никого непосредственно.
Он решает какую долю от этой прибыли отдать рабочим в виде зарплаты. Эта доля, конечно, мизерна.
Не он решает, а рынок ( соотношение спроса и предложения, цены и качества ) . Точно так же, как не он сам решает, сколько ему за нужное для завода оборудование заплатить или почём продукцию своего завода оптовикам продавать. Именно поэтому цены в одном районе в двух соседних магазинах примерно одинаковые, а вовсе не потому, что все вокруг сговорились.
В этом критика Марксом капитализма: труд рабочих - основа получения продукта, получения прибыли,
А про капиталовложения в "рабочее место" рабочего, и про закон спроса и предложения, а также про неликвид и бракоделов, Марксу никто не рассказал, ай-яй-яй, какая досада. Кстати, капиталисту бухгалтерия не нужна, значит это рабочие бухгалтершу эксплуатируют, гады.
однако прибыль присваивается не рабочими, а собственником средств производства, то есть капиталистом.
А рабочими зато, как собственниками рабочей силы, присваивается зарплата. И чо?
Проблема не в самой прибавочной стоимости, а в том, кто ее присваивает.
Проблема в том, что никто ничего тут не присваивает.
Кстати, здесь я расхожусь с марксистами-ленинцами, марксистами-сталинистами и пр. адептами ответвлений марксизма. Они требуют, чтобы прибыль присваивалась государством, то есть бюрократическим аппаратом. Однако тогда мы создаем новых "капиталистов", новый эксплуатирующий труд производителей общественный класс - бюрократию. Именно в руках бюрократов находятся средства производства. История СССР прекрасно продемонстрировала истинность этой мысли.
Но они считают это — меньшим злом.
Я же склонен думать, что прибыль должна присваиваться самим коллективом рабочих, крестьян, то есть коллектив рабочих стал, своего рода, коллективным капиталистом на зарплате которого будет сидеть менеджмент.
Вы про акционерное общество? Полагаете, что большинство акционеров, не вылезающих из миноритариев, согласятся оплачивать убытки фирмы из своего кармана?
У нас сегодня есть даже федеральный закон -закон о народных предприятиях, который, к сожалению, плохо работает.
А, так вы про кооперативы? Там мотивация покоцана — нет смысла выкладываться, если все равно размер твоего пая не имеет значения.
Однако такая идея есть, и она воплощена в правовой форме. Считаю, что поздний Маркс также склонялся к этой идее.
Я уже много раз приводил пример амишей — вот люди, которые основали религиозную коммуну ( что автоматически освобождает их от налогов ) и живут в свое удовольствие.
Таким образом, когда прибыль будет присваиваться исключительно производителем (коллективом рабочих, крестьян, ученых и пр.),
То быть лидером в таком коллективе не имеет никакого смысла.
а, значит, средства производства обязаны быть в собственности производителей, а не отдельных личностей, как правило, бывших преступников, бандитов, мерзавцев, "сильных людей",
Как фрилансер, я протестую! И кстати, государство, оно сплошь из ангелочков и слабаков что-ли состоит? Чего же оно не переловило тогда, когда надо было, преступников, мерзавцев, бандитов и прочих рейдеров-рекетиров, трясущих первых кооператоров и поджигающих фермеров? И производство в руках производителей, которые не отдельные личности, а болото — это ваш идеал?
то мы станем свидетелями конца капитализма как формации и начала новой формации, которую можно будет назвать коммунизмом, хотя, конечно, и не только так.
слишком много если
А так, то да, бизнес - это очень прибыльное дело. Я приводил уже пример с лавкой на обычном российском рынке. В день только на колбасе да твороге можно заработать до 70000 рублей.
А если вычесть теневые расходы?
И, конечно, труд капиталиста (собственника квадратуры помещения, лавки, товара, холодильной камеры, автомобиля) нельзя сравнить с трудом рабочего или профессора. Однако криминального в нем ничего нет. Законы рынка обогащают буржуазию, однако они же могут ее и разорить. Риск, одним словом.
Тогда фигли упорно твердить про присвоение?
Аристократическая английская королевская семья не согласна с вами.
:) Королевская семья - это пустая вывеска, дань традиции и выражение английского скупердяйства (не хотят тратить на выборы).
Неверно, хотя бы потому, что она определяет внешнюю политику.
Слова "олигархия" и "аристократия" я использовал в аристотелевском смысле.
Аристотель говорил о своем времени?
Не лучшие (по параметрам интеллекта, нравственности, физического развития и пр.) приходят к власти, а богатые,
Ну, то что самые моральные, умные и физически крепкие — это бомжи, про это СС уже сообщил, попутно записав себя в тунеядцы, а потом записав туда и бомжей. В СССР известно как поступали с "тунеядцами", живущими на "нетрудовые доходы".
"блатные" (у нас часто начальниками становятся не по квалификации, а по степени родства с еще более высоким начальством).
Блатным может быть и программист-тупица, жена которого является любовницей хозяина фирмы, где этот программёр "работает". Ну а то, что у нас в России без надежной крыши ( то есть блата ) никуда, так это кумовство — не достижение капитализма, а артефакт феодализма.
...ибо капитализм -- это взаимовыгодное сотрудничество свободных людей.
Это мифологема идеи капитализма ;)
С тем что рабский труд не эффективен, согласны были и марксисты в СССР. Только свободный труд эффективен — говорили они на политинформации. Монополия ( иначе говоря диктатура ) ведёт к загниванию — говорили они.
Свободой при капитализме обладают только те, кто является собственником средств производства.
А как же внутренняя свобода, и «капиталисты — рабы своих капиталов»? У вас же чем беднее, тем благороднее, и тогда по-вашему выходит, что благородство и аристократизм — удел рабов. Но конечно, если считать, что Кот в сапогах свободен, потому что у него есть сапоги, то и СС свободен, ведь у него есть ноутбук и инет. И домохозяйка свободна, ведь у неё есть кастрюли. И жиголо свободен, ведь у него есть МПХ.
Квинтэссенция: деньги есть свобода; тот свободнее, кто богаче.
Кто больше заработал — тот не только больше полопал, но и больше налогов заплатил. При чем здесь несвобода воровать, для проигравших конкурентную борьбу лодырей?
Большинство производителей прибыли, товаров, услуг - это наемные рабочие,
И наемные станки, и наемные директора...
которые экономически несвободны, находятся в экономическом рабстве,
В долговой кабале, что-ли? Работают только за еду и комнату в общаге, а вся зарплата уходит в счет покрытия недостачи в кассе завода?
хотя политически свободны.
:о)
И политически они тоже тогда не свободны — ибо опутаны цепями законов. Ни пограбить, ни поматюкаться на улице в мегафон в 23 часа ночи, ни революшн устроить, панимаш. Для участия в выборах, расклейки листовок, рисования плакатов и вообще для ведения политической активности — опять таки придется раскошелиться.
Конкурентная борьба идет всех против всех.
Парафраз идеи Гоббса: человек человеку волк; идет война всех против всех. А Вы читали позднюю критику идей Гоббса?
Гражданская война — это несколько другое состояние общества, чем торговля и дипломатия. Соперничество в нашей жизни присутствует практически во всём, глупо это отрицать.
Какая жалось, что часто народ ведется на посулы леваков.
В принципе, электорат КПРФ не так многочислен. Не думаю, что "левые" партии когда-нибудь получат власть.
Но они могут попытаться её захватить, как пытались в 1993 году. Тем более что у нас правительство сейчас дало сильный крен влево.
Их время прошло, тем более, после такого исторического фиаско как развал СССР.
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002628/2628882.jpg)
Тот социализм, который нам показали ничего общего с идеалами справедливого обществе не имел. По сути СССР дискредитировал идеи социализма, а поэтому должно пройти не сто и не двести лет, чтобы они снова ожили. Однако в любом случае, ленинизм, сталинизм, брежневский "застой" будет осужден и отвергнут как антисоциалистическая практика. Не государство как потенциальный тоталитаризм и диктатура меньшинства, а гражданское общество как коллектив рабочих, крестьян, ученых, врачей, учителей, то есть непосредственных производителей - вот социализм.
Разделение труда, специализацию, в т.ч. на политике и бизнесе — не отменить, нельзя :о) .
-
1.
Нет.
Не хочу.
:оD
Лучше ВЫ прочитайте то, что Я вам порекомендовал, и усвойте.
Лучше я возьму деньгами.
Я не люблю дешовой демагогии.
Ну так не применяйте её.
"Присвоение" - слово хорошее, означает взять, отнять, присвоить.
Вы тоже плохо знаете русский язык?
- Присвоение - преступление против собственности; неправомерное удержание или невозвращение чужого имущества, вверенного виновному для определенной цели.
«Товарищи пролетарии — капиталист, подлюга, присваивает ваше законное частное бабло, ату его, ату гада Карабаса-Барабаса!»
Вот и весь революционный message от философа Маркса.
А вот "предосудительно" - слово, означающее МОРАЛЬНУЮ оценку кем-либо чего-либо.
Ну, как бы считается в обществе современном, что воровать у своих нехорошо, не по понятиям, типа.
Но мало ли кому что не нравится.
На всякий чих не наздравствуешься(с).
Даже если у человека напрочь атрофировано обоняние, у него все таки есть возможность догадаться, что другие, коих большинство, предпочитают обонять аромат розы, нежели амбре из отхожего места.
-
Так какой же чужой труд использовать не зазорно, по-вашему, если даже рабы: лошадь и компьютер — тоже эксплуатируются?
Труд в политэкономии бывает только человеческий, "труд", лошади или компьютера - это абсурд.
Работающий компьютер могут наблюдать сегодня многие, как и плоды применения политэкономии в действии == ортодоксальная политэкономика КНДР закупает компы у оппортунистов-экономиксистов из Гонконга.
-
Этой идее уже несколько сотен лет. Любые лица, не только рабочие, могут учредить предприятие. При этом они само-собой становятся его владельцами и распорядителями прибыли. Так ведь рабочие сами НЕ ХОТЯТ -- предпочитают горбиться на дядю.
А Вы что, собираетесь ЗАСТАВИТЬ их захотеть?
Не хотят сегодня, и слава Разуму, что не хотят!
А лет через 200, возможно, и ЗАХОТЯТ.
Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН С ПОСТОМ Вивеккка на странице 15.
-
А лет через 200, возможно, и ЗАХОТЯТ.
И через 200 лет будет все так же.
Олимпийским чемпионом в каком то виде спорта может быть только один человек раз в четыре года. Победителем конкурентной гонки тоже могут быть лишь несколько предпринимателей из огромного их числа, в эту гонку вступивших. Остальные пролетают или, точнее говоря, имеют убытки. Чтобы выиграть в конкуренции надо иметь мозги, знания, опыт. Рабочие свои мозги оценивают вполне критически. Итак, они хотели БЫ начать свой бизнес и на западе у них есть для этого все условия. Но просто они знают, что ПРОЛЕТЯТ, ибо КОНКУРЕНЦИЯ.
Прибыль бывает только у удачливых предпринимателей. Распилить эту прибыль на всех -- это то же самое, что распилить чью-то олимпийскую медель на всех, кто любит даный вид спорта.
-
Так какой же чужой труд использовать не зазорно, по-вашему, если даже рабы: лошадь и компьютер — тоже эксплуатируются?
Труд в политэкономии бывает только человеческий, "труд", лошади или компьютера - это абсурд.
Работающий компьютер могут наблюдать сегодня многие, как и плоды применения политэкономии в действии == ортодоксальная политэкономика КНДР закупает компы у оппортунистов-экономиксистов из Гонконга.
А США закупает не рваные носки в КНР.
Что это доказывает? То, что в огороде бузина, а в Киеве дядька.
-
Так какой же чужой труд использовать не зазорно, по-вашему, если даже рабы: лошадь и компьютер — тоже эксплуатируются?
Труд в политэкономии бывает только человеческий, "труд", лошади или компьютера - это абсурд.
Работающий компьютер могут наблюдать сегодня многие, как и плоды применения политэкономии в действии == ортодоксальная политэкономика КНДР закупает компы у оппортунистов-экономиксистов из Гонконга.
А США закупает не рваные носки в КНР.
Что это доказывает? То, что в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Носки китайцы шили и до введения у себя экономикс.
-
Так какой же чужой труд использовать не зазорно, по-вашему, если даже рабы: лошадь и компьютер — тоже эксплуатируются?
Труд в политэкономии бывает только человеческий, "труд", лошади или компьютера - это абсурд.
Работающий компьютер могут наблюдать сегодня многие, как и плоды применения политэкономии в действии == ортодоксальная политэкономика КНДР закупает компы у оппортунистов-экономиксистов из Гонконга.
А США закупает не рваные носки в КНР.
Что это доказывает? То, что в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Носки китайцы шили и до введения у себя экономикс.
И компьютеры делали тоже.
-
Так какой же чужой труд использовать не зазорно, по-вашему, если даже рабы: лошадь и компьютер — тоже эксплуатируются?
Труд в политэкономии бывает только человеческий, "труд", лошади или компьютера - это абсурд.
Работающий компьютер могут наблюдать сегодня многие, как и плоды применения политэкономии в действии == ортодоксальная политэкономика КНДР закупает компы у оппортунистов-экономиксистов из Гонконга.
А США закупает не рваные носки в КНР.
Что это доказывает? То, что в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Носки китайцы шили и до введения у себя экономикс.
И компьютеры делали тоже.
Свои компьютеры они даже сейчас не делают. Только клоны.
-
В смысле, проще скопировать, чем невесть что невесть для чего разрабатывать?:)
-
Свои компьютеры они даже сейчас не делают. Только клоны.
Если следовать этой маразматической логике, то "свои компьютеры" не делают ни в одной западноевропейской стране, например.
-
В смысле, проще скопировать, чем невесть что невесть для чего разрабатывать?:)
Надо, чтобы было у кого копировать. Т.е. коммунизм без паразитирования на капитализме существовать не может не только в финансовом плане, но и в идейном.
-
Свои компьютеры они даже сейчас не делают. Только клоны.
Если следовать этой маразматической логике, то "свои компьютеры" не делают ни в одной западноевропейской стране, например.
Но ведь именно этой же самой «маразматической логике» следуют и коммунисты, когда говорят, что в России не производятся отечественные компы.
-
Но ведь именно этой же самой «маразматической логике» следуют и коммунисты, когда говорят, что в России не производятся отечественные компы.
В СССР были свои компьютеры, а если не забывать, что "интелевский" МП пентиум с3,14зден с советских наработок по Эльбрусу, то это в Пиндосии делают клоны советских компов :lol:
-
Нобелевская премия по экономике (http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2191798.html)
Нобелевская премия 2010 года по экономике присуждена двум американским и британскому экономистам – Питеру Даймонду, профессору Массачусетского технологического института в США, Дейлу Мортенсену, профессору Северо-Западного университета в американском штате Иллинойс, а также Кристоферу Писсаридису, уроженцу Кипра, профессору Лондонской школы экономики.
..."Парадокс Даймонда" заключается именно в том, что поиск не бесконечен. Люди когда-то останавливаются, возникает некоторая, как говорят экономисты, "цена отсечения" или "заработная плата отсечения". Там, где они останавливаются.
Но если это знают продавцы, то они могут устанавливать цену, как показал Питер Даймонд, которая ничем не отличается от монопольной цены. И поэтому возникают монопольные фактически ситуации - без какого-либо сговора между продавцами, когда цены оказываются неконкурентными, а рынок - неэффективным. Но тогда получается, что весь товар не будет распродан, потому что покупательная способность покупателя ограничена количеством денег, которые он имеет, а цены не будут полностью конкурентными, они будут монопольными.
...А уже позже другие экономисты - прежде всего, Мортенсен и Писсаридис - перевели это на самый сложный рынок, то есть на рынок труда и заработной платы. И там уже эти эффекты имеют огромное экономическое значение...
В очередной раз строго доказано, что "свободная конкуренция" - миф. Вот только коммунисты - ленинцы и сталинцы, знали об этом еще сто лет назад...
-
Но ведь именно этой же самой «маразматической логике» следуют и коммунисты, когда говорят, что в России не производятся отечественные компы.
В СССР были свои компьютеры,
И у России, стало быть, они есть.
а если не забывать, что "интелевский" МП пентиум с3,14зден с советских наработок по Эльбрусу, то это в Пиндосии делают клоны советских компов :lol:
«Спизжен» примерно так же, как нобелевская премия Петрика.
-
Гибель польского судостроения (http://www.contrtv.ru/print/3746/)
Недавняя история взаимоотношений Евросоюза и польской кораблестроительной промышленности (в лице Гдыньской, Щецинская и Гданьской судоверфи) весьма поучительна. Последняя вообще имеет для «свободной» Европы символическое значение: именно здесь располагался штаб движения «Солидарность», который под руководством электрика Леха Валенсы являлся форпостом подрывной деятельности на территории польского государства.
А произошло там буквально следующее. В разгар мирового финансового кризиса польское правительство предоставляет государственную поддержку своим крупнейшим промышленным предприятиям. Однако вдруг этим вопросом заинтересовались европейские чиновники, которые, в лице Европейской Комиссии, признали такую государственную поддержку нелегальной и противоречащей принципу свободной конкуренции.
По «справедливому» мнению Европейской комиссии, эти средства не направлены на долговременное выживание этих предприятий, а обеспечивают им «нечестное» преимущество над своими европейскими конкурентами (очевидно, это касается дважды банкрота – Гданьской верфи).
Еврокомиссар по конкурентной политике Нелли Кроэс уверена, что решение Еврокомиссии гарантирует здоровую экономическую деятельность (!) того, что будет на месте этих верфей. Вместе с тем, в Европе всем очевидно, что за позицией Еврокомиссии стоят лоббисты, представляющие интересы судостроителей Германии и Великобритании.
В результате принятого решения Комиссия обязала верфи вернуть деньги в госбюджет, чего, очевидно, предбанкротное предприятие сделать не может. Так же стоит уточнить, что судостроение является отраслью с длительным производственным циклом (2-5 лет), из чего следует, что вернуть деньги оно сможет только после постройки судна, а до времени их будет только тратить.
Так вот, такое решение в отношении вышеуказанных судоверфей повлекло необходимость продажи их имущества с целью возврата средств господдержки. Гдыньская и Щецинская судоверфи уже ушли в историю. Их имущество распродано, работники уволены (около 50 тыс. человек), территория расчищена. Вместе с заводами встал вопрос дальнейшего существования социальной и обучающей сферы.
Это Гданьская политехническая школа и Щецинская морская академия. Их выпускники теперь своей стране не нужны. В качестве батраков их смогут принять только в Норвегии.
В позиции европейского сателлита, у польских властей отсутствует вменяемая позиция в отношении кораблестроительной отрасли. Какой-либо программы, направленной на поддержку польского судостроения вообще нет, поскольку это противоречит принципам свободного экономического пространства.
Глава казначейства Польши Александр Град от лица польского правительства выразил удовлетворение решением Еврокомиссии о распродаже имущества верфей в Гдыне и Щецине. По его мнению, эти меры являют собой компромисс, который хорош как для Польши, так и для верфей, и позволяет Польше спокойно идти по пути приватизации. При этом правительства других стран ЕС, таких как Германия или Финляндия, вопреки и под носом у еврокомиссаров предпринимают шаги по поддержке своих судостроительных предприятий.
...Всё вышесказанное является хорошей иллюстрация того, что «светит» нашей стране при включении механизмов «свободной» конкуренции в их современном понимании. В данном конкретном случае речь идет об утрате порядка 80% реальных судостроительных мощностей, значительное перепрофилирование с неясными перспективами для оставшихся сотрудников. Старение работающих специалистов на верфи, плюс утрата молодых кадров на фоне минимизации набора в ПТУ и падения уровня подготовки выпускаемых специалистов.
И это всё судьба страны с рыночной экономикой и члена ЕС.
-
Нобелевская премия по экономике (http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2191798.html) Нобелевская премия 2010 года по экономике присуждена двум американским и британскому экономистам – Питеру Даймонду, профессору Массачусетского технологического института в США, Дейлу Мортенсену, профессору Северо-Западного университета в американском штате Иллинойс, а также Кристоферу Писсаридису, уроженцу Кипра, профессору Лондонской школы экономики.
..."Парадокс Даймонда" заключается именно в том, что поиск не бесконечен. Люди когда-то останавливаются, возникает некоторая, как говорят экономисты, "цена отсечения" или "заработная плата отсечения". Там, где они останавливаются.
Но если это знают продавцы, то они могут устанавливать цену, как показал Питер Даймонд, которая ничем не отличается от монопольной цены. И поэтому возникают монопольные фактически ситуации - без какого-либо сговора между продавцами, когда цены оказываются неконкурентными, а рынок - неэффективным. Но тогда получается, что весь товар не будет распродан, потому что покупательная способность покупателя ограничена количеством денег, которые он имеет, а цены не будут полностью конкурентными, они будут монопольными.
...А уже позже другие экономисты - прежде всего, Мортенсен и Писсаридис - перевели это на самый сложный рынок, то есть на рынок труда и заработной платы. И там уже эти эффекты имеют огромное экономическое значение...
В очередной раз строго доказано, что "свободная конкуренция" - миф. Вот только коммунисты - ленинцы и сталинцы, знали об этом еще сто лет назад...
(http://club.foto.ru/gallery/images/small/2005/10/05/496185.jpg)
Доказано, что «свободной любви» в СССР — нет! Чикатило знал об этом ещё тогда, и сказал следователям, но ему не поверили...
-
Гибель польского судостроения (http://www.contrtv.ru/print/3746/)
Недавняя история взаимоотношений Евросоюза и польской кораблестроительной промышленности (в лице Гдыньской, Щецинская и Гданьской судоверфи) весьма поучительна. Последняя вообще имеет для «свободной» Европы символическое значение: именно здесь располагался штаб движения «Солидарность», который под руководством электрика Леха Валенсы являлся форпостом подрывной деятельности на территории польского государства.
После этих слов дальше можно и не читать, ибо и так понятно, что аффтар-совок наврёт: «все пропало, все что нажито непосильным трудом — злые западные дяди из ВТО отменят заградительные таможенные пошлины и закроют Автоваз, чтобы ихний Мерседес не разорился!»
А вот Кубе и Китаю членство в ВТО не мешает ни капельки.
-
Начну с того, что закрывают нерентабельные предприятия, причём предварительно выжав их досуха.
То есть ты предлагаешь коллективу взять заведомо убыточное предприятие и каким то образом успешно на нём работать.
Второй момент, для любого предприятия необходим стартовый капитал.На зарплату, комунальные платежи ,аренду ,те же средства производства. Где его взять? Кредит дают под залог какого то имущества, а откуда оно на предприятии банкроте?
Ну а на счёт нанятого актёра -это просто смешно. Руководитель всё одно должен присутствовать,причём он должен разбираться и в производстве,и в менеджменте, и в маркетинге, и тд.
Так что в основе поведения людей лежат рациональные мотивы, "рабская" психология совершенно не причём.Так что никаких мифов всё чётко))
-
Начну с того, что закрывают нерентабельные предприятия, причём предварительно выжав их досуха.
Не надо путать закрытие ( списание на берег ) и банкротство ( налет на рифы ) .
То есть ты предлагаешь коллективу взять заведомо убыточное предприятие и каким то образом успешно на нём работать.
Да нет. Он предлагает сплоченной команде разработчиков игры, которую уволили после неудачи последнего проекта, собраться вместе и открыть собственную игровую студию.
Второй момент, для любого предприятия необходим стартовый капитал.
Для обучения текущей профессии капитал где брали?
На зарплату, комунальные платежи ,аренду ,те же средства производства. Где его взять? Кредит дают под залог какого то имущества, а откуда оно на предприятии банкроте?
Лизинг — кредит на покупку оборудования, под залог этого самого оборудования.
А в принципе кредит можно взять и под залог будущей прибыли, и под залог доли акций, и под залог бабушкиной дачи...
Ну а на счёт нанятого актёра -это просто смешно. Руководитель всё одно должен присутствовать,причём он должен разбираться и в производстве,и в менеджменте, и в маркетинге, и тд.
Речь не о наемном топ-менеджере, а о лице материально-ответственном, которое из своего кармана будет убытки покрывать. А таким лицом и является собственник фирмы.
Так что в основе поведения людей лежат рациональные мотивы, "рабская" психология совершенно не причём.Так что никаких мифов всё чётко))
Разумеется, рациональные, ведь большинству гораздо более выгодней переложить большую часть забот на нанимателя и комфортно работать на дядю, особо не перенапрягаясь, чем выпрыгивать из штанов ради призрачной выгоды.
-
Взгляд дракона.
"Не надо путать закрытие ( списание на берег ) и банкротство ( налет на рифы ) . "
И в первом случае и во втором суть не меняется ...закрывается нерентабельное предприятие.
"Да нет. Он предлагает сплоченной команде разработчиков игры, которую уволили после неудачи последнего проекта, собраться вместе и открыть собственную игровую студию. "
Э нет там не было ни слова ни про какую каманду. Там как раз обобщение идёт.Но даже в случае команды, сами посудите провал проекта, сам по себе вызовет взаимное недоверие.И в таких условиях объединяться ?
"Для обучения текущей профессии капитал где брали? "
Кто?
И вообще при чём здесь это?
"Лизинг — кредит на покупку оборудования, под залог этого самого оборудования.
А в принципе кредит можно взять и под залог будущей прибыли, и под залог доли акций, и под залог бабушкиной дачи..."
Лизинг на комунальные платежи?? это что-то новенькое)))
Под залог будующей прибыли????? Очень смешно.....вы где вообще живёте??))
Доля акций ? Но веть сначало надо выпустить акции и кто их купит??
Бабушкина дача?--а если нету?И тогда уж лучше продать и ОДНОМУ начать.
Вообще есть ли принципиальная разница на кого работать "на дядю" или банк???
Взгляд Дракона"Речь не о наемном топ-менеджере, а о лице материально-ответственном, которое из своего кармана будет убытки покрывать. А таким лицом и является собственник фирмы. "
Bright
"Конечно, им будет очень не хватать одного человека -- того самого, который махал плеткой. Но они могут за небольшую плату нанять какого-нибудь толстого актера -- он с этой ролью легко справится. "
Или я что то не понял или одно из двух)))
"Разумеется, рациональные, ведь большинству гораздо более выгодней переложить большую часть забот на нанимателя и комфортно работать на дядю, особо не перенапрягаясь, чем выпрыгивать из штанов ради призрачной выгоды."
Под рациональном я имел ввиду ---объективные причины.Которые и перечислил.Выгода сомнительна , очень сомнительна , риск велик . Простая математика.
[/quote]
-
Взгляд дракона.
"Не надо путать закрытие ( списание на берег ) и банкротство ( налет на рифы ) . "
И в первом случае и во втором суть не меняется ...закрывается нерентабельное предприятие.
Может и вполне рентабельное, но низкодоходное, по сравнению с альтернативой, за которую ухватился судовладелец, рассчитав всю команду. А может судовладелец вынужден был закрыть рентабельное, чтобы покрыть свои убытки в другом предприятии.
"Да нет. Он предлагает сплоченной команде разработчиков игры, которую уволили после неудачи последнего проекта, собраться вместе и открыть собственную игровую студию. "
Э нет там не было ни слова ни про какую каманду.
«Теперь представьте, что владелец какого-то предприятия закрывает его по какой-то причине и увольняет 300 рабочих, специалистов, маркетологов, агентов по продажам. И вот они, все 300 человек, вместо того, чтобы глотать сопли и проклинать судьбу просто принимают решение самим продолжить бизнес, в котором у каждого из них есть 10-20-30 лет опыта, причем все они - уже сплоченная команда. Такой команде любой банк с радостью выдаст кредиты на 5 или 10 лет вперед, аренда производственных помещений стоит намного дешевле аренды их квартир, средства производства - новые стоят копейки, старые, но работоспособные, вобще даром.»
Там как раз обобщение идёт.Но даже в случае команды, сами посудите провал проекта, сам по себе вызовет взаимное недоверие.И в таких условиях объединяться ?
У всех бывают неудачи.
"Для обучения текущей профессии капитал где брали? "
Кто?
И вообще при чём здесь это?
Ну как это — "при чём"?
Для успешной работы нужно не только арендовать оборудованное под ключ помещение, но и нанять квалифицированных работников, а их обучение тоже денег стоит, причем само оборудование закупить — зачастую дешевле обойдётся, чем подобрать и пере/обучить персонал. Далее, нужно НИОКР оплатить, чтобы знать чего будем производить. Далее, нужно не только ЖЭКу платить, но и приходящим юристам и бухгалтерам на аутсорсинге. Однако эти пункты всех смущают гораздо меньше, чем непосредственная покупка «станков и заготовок».
"Лизинг — кредит на покупку оборудования, под залог этого самого оборудования.
А в принципе кредит можно взять и под залог будущей прибыли, и под залог доли акций, и под залог бабушкиной дачи..."
Лизинг на комунальные платежи?? это что-то новенькое)))
Просроченные счета за секс по телефону — не главное препятствие на пути стартапа.
Под залог будующей прибыли????? Очень смешно.....вы где вообще живёте??))
И чего тут смешного? Под что же ещё по-вашему, инвестируют деньги всякие венчурные капиталисты?
Доля акций ? Но веть сначало надо выпустить акции и кто их купит??
По сути это все то же участие инвестора в разделе будущей прибыли. «Выпустить акции» — это ещё не IPO, это так же просто, как вексель в банке оформить. ЗАО и ОАО вокруг полно.
Бабушкина дача?--а если нету?
Если нету — заложите гараж и Тойоту. Если ничего нету — возьмите потребительский кредит без обеспечения под поручительство друга. Если нет поручителя, возьмите доверительный кредит — с хорошей кредитной историей его дают без обеспечения и без поручителя.
И тогда уж лучше продать и ОДНОМУ начать.
ООО БПЮЛ ИП ? Ну, если вы настолько уверены в своих силах фрилансера или лидера, чтобы рисковать в одиночку — то вперёд. А вообще речь-то шла о сплоченной команде кооператоров — и что же у них ни у кого ничего нету?
Вообще есть ли принципиальная разница на кого работать "на дядю" или банк???
Есть. Банк лишь дает вам деньги под проценты, а в остальном вы сами по себе, а дядя дает вам целеуказания и готовое рабочее место, и берёт на себя практически все риски и издержки, да ещё вам за это приплачивает.
Взгляд Дракона"Речь не о наемном топ-менеджере, а о лице материально-ответственном, которое из своего кармана будет убытки покрывать. А таким лицом и является собственник фирмы. "
Bright
"Конечно, им будет очень не хватать одного человека -- того самого, который махал плеткой. Но они могут за небольшую плату нанять какого-нибудь толстого актера -- он с этой ролью легко справится. "
Или я что то не понял или одно из двух)))
Ну и что тут не понятного? По представлениям комми этот толстый эксплуататор Карабас-Барабас с плеткой ничего полезного не делает, потому как марионетки пляшут сами по себе, и только за сам ФАКТ ВЛАДЕНИЯ фирмой прибыль получает. Вот этого персонажа из комми фантазий и предлагается заменить на актера с плеткой.
Umanetto: Робот ( 2 сезон, 14-я серия ) . [ Кликабельно >>> ] (http://video.yandex.ru/search.xml?text=umanetto+2+%D1%81%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD+%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82+)
"Разумеется, рациональные, ведь большинству гораздо более выгодней переложить большую часть забот на нанимателя и комфортно работать на дядю, особо не перенапрягаясь, чем выпрыгивать из штанов ради призрачной выгоды."
Под рациональном я имел ввиду ---объективные причины.Которые и перечислил.Выгода сомнительна , очень сомнительна , риск велик . Простая математика.
Остается неясным, какое отношение к этому обоюдовыгодному сотрудничеству имеют фантазии Маркса об эксплуатации, как присвоении.
-
«Теперь представьте, что владелец какого-то предприятия закрывает его по какой-то причине и увольняет 300 рабочих, специалистов, маркетологов, агентов по продажам. И вот они, все 300 человек, вместо того, чтобы глотать сопли и проклинать судьбу просто принимают решение самим продолжить бизнес, в котором у каждого из них есть 10-20-30 лет опыта, причем все они - уже сплоченная команда. Такой команде любой банк с радостью выдаст кредиты на 5 или 10 лет вперед, аренда производственных помещений стоит намного дешевле аренды их квартир, средства производства - новые стоят копейки, старые, но работоспособные, вобще даром.»
В столь идиотские сказочки сегодня не поверят даже в младшей детсадовской группе...
-
(http://maineoutdoorstoday.com/blog/wp-content/uploads/2007/06/lemonade.jpg)
-
«Теперь представьте, что владелец какого-то предприятия закрывает его по какой-то причине и увольняет 300 рабочих, специалистов, маркетологов, агентов по продажам. И вот они, все 300 человек, вместо того, чтобы глотать сопли и проклинать судьбу просто принимают решение самим продолжить бизнес, в котором у каждого из них есть 10-20-30 лет опыта, причем все они - уже сплоченная команда. Такой команде любой банк с радостью выдаст кредиты на 5 или 10 лет вперед, аренда производственных помещений стоит намного дешевле аренды их квартир, средства производства - новые стоят копейки, старые, но работоспособные, вобще даром.»
100%, что не выдаст! Но, если предприятие было прибыльное, - может войти в долю.... :-)
-
«Теперь представьте, что владелец какого-то предприятия закрывает его по какой-то причине и увольняет 300 рабочих, специалистов, маркетологов, агентов по продажам. И вот они, все 300 человек, вместо того, чтобы глотать сопли и проклинать судьбу просто принимают решение самим продолжить бизнес, в котором у каждого из них есть 10-20-30 лет опыта, причем все они - уже сплоченная команда. Такой команде любой банк с радостью выдаст кредиты на 5 или 10 лет вперед, аренда производственных помещений стоит намного дешевле аренды их квартир, средства производства - новые стоят копейки, старые, но работоспособные, вобще даром.»
100%, что не выдаст! Но, если предприятие было прибыльное, - может войти в долю.... :-)
http://www.sbrf.ru/moscow/ru/person/credits/money/ (http://www.sbrf.ru/moscow/ru/person/credits/money/)
А вообще-то кредит для открытия малого семейного бизнеса не обязателен.
-
Может и вполне рентабельное, но низкодоходное, по сравнению с альтернативой, за которую ухватился судовладелец, рассчитав всю команду. А может судовладелец вынужден был закрыть рентабельное, чтобы покрыть свои убытки в другом предприятии.
ну если низкодоходное ,то мой аргумент в силе.А вот я не понял как это закрыть нормальное предприятие чтобы покрыть убытки????? :shock:
«Теперь представьте, что владелец какого-то предприятия закрывает его по какой-то причине и увольняет 300 рабочих, специалистов, маркетологов, агентов по продажам. И вот они, все 300 человек, вместо того, чтобы глотать сопли и проклинать судьбу просто принимают решение самим продолжить бизнес, в котором у каждого из них есть 10-20-30 лет опыта, причем все они - уже сплоченная команда. Такой команде любой банк с радостью выдаст кредиты на 5 или 10 лет вперед, аренда производственных помещений стоит намного дешевле аренды их квартир, средства производства - новые стоят копейки, старые, но работоспособные, вобще даром.»
вот как раз об этом и было моё первое сообщение.
Там как раз обобщение идёт.Но даже в случае команды, сами посудите провал проекта, сам по себе вызовет взаимное недоверие.И в таких условиях объединяться ?
У всех бывают неудачи.
согласен,и что недоверие то будет))
Ну как это — "при чём"?
Для успешной работы нужно не только арендовать оборудованное под ключ помещение, но и нанять квалифицированных работников, а их обучение тоже денег стоит, причем само оборудование закупить — зачастую дешевле обойдётся, чем подобрать и пере/обучить персонал. Далее, нужно НИОКР оплатить, чтобы знать чего будем производить. Далее, нужно не только ЖЭКу платить, но и приходящим юристам и бухгалтерам на аутсорсинге. Однако эти пункты всех смущают гораздо меньше, чем непосредственная покупка «станков и заготовок».
ну всё верно."станки и заготовки"-это и есть главные статьи расходов.
Собственно если брать кредит,лизинг.Проценты представляете?Какая должна быть норма прибыли чтоб просто в 0 сыграть?
По сути что есть у коллектива? Сам коллектив-это ресурс ,не спорю.А ещё что? А ничего.Теперь картина маслом--Начали,вложились,заработали(это конечно врятли, но допустим)
И тут ведущего специалиста просто тупа кто-то перекупает.Те же конкуренты, к примеру, всё посыпалось.А кредит весит,а кушать хотца.
Это лишь один риск.А их много можите сами прикинуть. Вот и вопрос --какая норма прибыли должна быть чтоб окупить такой риск?
И ещё одна деталь--грамотный спец всё одно найдёт себе работу,причём не факт что хуже.
ООО БПЮЛ ИП ? Ну, если вы настолько уверены в своих силах фрилансера или лидера, чтобы рисковать в одиночку — то вперёд. А вообще речь-то шла о сплоченной команде кооператоров — и что же у них ни у кого ничего нету?
Может и есть,только готов ли человек рискнуть,причём риск очень высок.Тут чистая математика.
Есть. Банк лишь дает вам деньги под проценты, а в остальном вы сами по себе, а дядя дает вам целеуказания и готовое рабочее место, и берёт на себя практически все риски и издержки, да ещё вам за это приплачивает.
Но веть проценты вполне могут съесть,всю прибыль.А так и будет поначалу.Средний срок выхода на уровень безубыточности 1год.Вот и посчитайте сколько вам нужно денег.И потом для основной массы работников ничего не изменится,кроме того что теперь они будут нести все риски и издержки.А сливки будет снимать банк))
И место рабочее,и целеукозания всё по прежнему. Ну и кому это надо???
Ну и что тут не понятного? По представлениям комми этот толстый эксплуататор Карабас-Барабас с плеткой ничего полезного не делает, потому как марионетки пляшут сами по себе, и только за сам ФАКТ ВЛАДЕНИЯ фирмой прибыль получает. Вот этого персонажа из комми фантазий и предлагается заменить на актера с плеткой.
В первом случае --собственник предприятия,который несёт все риски.
Во втором наёмный работник, неужто нет разницы?
Остается неясным, какое отношение к этому обоюдовыгодному сотрудничеству имеют фантазии Маркса об эксплуатации, как присвоении.
А так тут Маркса критикуют,не знал.Ну собственно у Маркса суть то в другом.Обоюдовыгодное сотрудничество --это идеальный вариант.Которое в природе крайне редко.
Капитализм--это максмилизация прибыли.А это неизбежно ведёт к принципу--"больше доить и меньше кормить"
Отсюда и конфликт различных страт, и всё остальное.И не забывайте о каком веке писал Маркс.Хотя сейчас по сути ничего не изменилось.[/quote]
-
И вот они, все 300 человек...
А вообще-то кредит для открытия малого семейного бизнеса не обязателен.
(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html)
-
Вопрос: кто-нить здесь когда брал кредит? Или это - так .., досужие рассуждения?
-
Вопрос: кто-нить здесь когда брал кредит? Или это - так .., досужие рассуждения?
Я брал. Ни х.. хорошего.
-
«Теперь представьте, что владелец какого-то предприятия закрывает его по какой-то причине и увольняет 300 рабочих, специалистов, маркетологов, агентов по продажам. И вот они, все 300 человек, вместо того, чтобы глотать сопли и проклинать судьбу просто принимают решение самим продолжить бизнес, в котором у каждого из них есть 10-20-30 лет опыта, причем все они - уже сплоченная команда. Такой команде любой банк с радостью выдаст кредиты на 5 или 10 лет вперед, аренда производственных помещений стоит намного дешевле аренды их квартир, средства производства - новые стоят копейки, старые, но работоспособные, вобще даром.»
100%, что не выдаст! Но, если предприятие было прибыльное, - может войти в долю.... :-)
http://www.sbrf.ru/moscow/ru/person/credits/money/ (http://www.sbrf.ru/moscow/ru/person/credits/money/)
А вообще-то кредит для открытия малого семейного бизнеса не обязателен.
Для получения кредита на бизнес нужен залог. А здесь Вы смотрите потребительские кредиты, которые потом гасятся из зарплаты, которой, кстати, нет у людей, потерявших работу.
-
(http://maineoutdoorstoday.com/blog/wp-content/uploads/2007/06/lemonade.jpg)
Если общество не способно предложить высококвалифицированным инженерам и рабочим, уволенным с закрывшегося предприятия, ничего лучшего, чем посылать своих детей приторговывать "lemonadом", то В ЖОПУ такое общество!
А его апологетов надо давить танками, как это сделали в 89-м умные китайцы!
-
Для получения кредита на бизнес нужен залог. А здесь Вы смотрите потребительские кредиты, которые потом гасятся из зарплаты, которой, кстати, нет у людей, потерявших работу.
А что, разве было такое, чтобы ВД или Петро не сбрехали?
-
И вот они, все 300 человек...
А вообще-то кредит для открытия малого семейного бизнеса не обязателен.
А чем плоха идея 300 человек объединить в одну семью (коммуну)?
Заложили квартиры, обобществили капитал, мужей, жен, детей; выкупили ср-ва пр-ва, сняли общагу, и - вперед, в светлое будущее!
:)
-
И вот они, все 300 человек...
А вообще-то кредит .. не обязателен.
А чем плоха идея 300 человек объединить в .. (коммуну)?
За.., обобщ., мужей, жен, детей; .., сняли общагу, и - вперед, в светлое будущее!
:)
\
Даже хиппари испробовали этот метод на себе . Где оказались - общеизвестно .
-
Для получения кредита на бизнес нужен залог. А здесь Вы смотрите потребительские кредиты, которые потом гасятся из зарплаты, которой, кстати, нет у людей, потерявших работу.
А что, разве было такое, чтобы ВД или Петро не сбрехали?
Они не брешут, а просто не разобрались....
-
И вот они, все 300 человек...
А вообще-то кредит для открытия малого семейного бизнеса не обязателен.
А чем плоха идея 300 человек объединить в одну семью (коммуну)?
Заложили квартиры, обобществили капитал, мужей, жен, детей; выкупили ср-ва пр-ва, сняли общагу, и - вперед, в светлое будущее!
:)
И разорились и потеряли все: и квартиры, и жен, и детей .... :-)
- Лучше пойти и устроиться к кому-нибудь наемным рабочим..... :-)
- В этом и есть преимущество свободного общества - право выбора!
-
«Теперь представьте, что владелец какого-то предприятия закрывает его по какой-то причине и увольняет 300 рабочих, специалистов, маркетологов, агентов по продажам. И вот они, все 300 человек, вместо того, чтобы глотать сопли и проклинать судьбу просто принимают решение самим продолжить бизнес, в котором у каждого из них есть 10-20-30 лет опыта, причем все они - уже сплоченная команда. Такой команде любой банк с радостью выдаст кредиты на 5 или 10 лет вперед, аренда производственных помещений стоит намного дешевле аренды их квартир, средства производства - новые стоят копейки, старые, но работоспособные, вобще даром.»
100%, что не выдаст! Но, если предприятие было прибыльное, - может войти в долю.... :-)
http://www.sbrf.ru/moscow/ru/person/credits/money/ (http://www.sbrf.ru/moscow/ru/person/credits/money/)
А вообще-то кредит для открытия малого семейного бизнеса не обязателен.
Для получения кредита на бизнес нужен залог.
В США, видимо, это не обязательно, если там можно начать его в семейном гараже.
А здесь Вы смотрите потребительские кредиты,
Там сказано — «на любые цели».
которые потом гасятся из зарплаты, которой, кстати, нет у людей, потерявших работу.
Устройся на работу => возьми кредит => уйди с работы
Или пусть кредит возьмёт жена, под поручительство мужа.
Они же на себя работать собрались, так чего же они не заложили себе в смету оклады?
-
Для получения кредита на бизнес нужен залог. А здесь Вы смотрите потребительские кредиты, которые потом гасятся из зарплаты, которой, кстати, нет у людей, потерявших работу.
А что, разве было такое, чтобы ВД или Петро не сбрехали?
Интересно, есть ли хоть одна область знаний, в ходе обсуждения которой СС ещё не успел выставить себя некомпетентным болваном? (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=239638#239638)
-
На эти кредиты (10-20 тысяч долларов) можно разве что пирожками торговать. А вот, если заложить дом с гаражем, тогда пожалуйста, - получай кредит в 100 - 200 тысяч и открывай мелкий бизнес. Только сейчас очень велика вероятность остаться без штанов и без дома.....
-
Для получения кредита на бизнес нужен залог. А здесь Вы смотрите потребительские кредиты, которые потом гасятся из зарплаты, которой, кстати, нет у людей, потерявших работу.
А что, разве было такое, чтобы ВД или Петро не сбрехали?
Интересно, есть ли хоть одна область знаний, в ходе обсуждения которой СС ещё не успел выставить себя некомпетентным болваном? (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=239638#239638)
Да, дебилы, будучи не в состоянии понять смысл написанного, придираются к несущественным опечаткам в цитате. Но а я-то тут при чем?!
-
Для получения кредита на бизнес нужен залог. А здесь Вы смотрите потребительские кредиты, которые потом гасятся из зарплаты, которой, кстати, нет у людей, потерявших работу.
А что, разве было такое, чтобы ВД или Петро не сбрехали?
Интересно, есть ли хоть одна область знаний, в ходе обсуждения которой СС ещё не успел выставить себя некомпетентным болваном? (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=239638#239638)
Да, дебилы, будучи не в состоянии понять смысл написанного, придираются к несущественным опечаткам в цитате. Но а я-то тут при чем?!
Опять ты врёшь. Это вовсе не «очипятка в цитате». В оригинальном тексте точно такая же математическая ошибка.
-
На эти кредиты (10-20 тысяч долларов) можно разве что пирожками торговать.
300 человек X 20,000 $ = 6,000,000 $
Кооператив с таким начальным капиталом — это уже не пирожки :о) .
А вот, если заложить дом с гаражем, тогда пожалуйста, - получай кредит в 100 - 200 тысяч и открывай мелкий бизнес.
Свою частную автомастерскую, например.
Только сейчас очень велика вероятность остаться без штанов и без дома.....
Поэтому лучше начинать с пирожков — меньше убытков будет в случае чего.
-
300 человек X 20,000 $ = 6,000,000 $
Кооператив с таким начальным капиталом — это уже не пирожки :о) .
Именно что пирожки. Смотрите сами.
6.000.000 кажется много,а на деле.
Уставный капитал--ну там не много можно даже не учитывать.Но дальше.
Считаем по миниму 300человек зарплата в месяц 1.000.=300,000
Это в месяц.А в год=3.600.000
Оборудование рабочего места.Допустим существующее. но закрытое предприятие.Веть никто даром его не отдаст,ну пусть минимум 1.000.000
Далее комунальные платежи.пусть тоже минимум 100 на 300=30.000 в год=360.000
Банковский % ну пусть 15% =900.000
всего 5.860.000 а ещё материалы,налоги,наём сторонних специалистов,инфляция.
Вы можите сказать, что прибыль покроет часть, согласен часть покроет,но какую часть? Вот у вас 6.000.000 я показал что через год их не будет,значит вам надо получить прибыль 6.000.000 это точка безубыточности.=100% в нашем случае. Вы мине можите показать того кто закроет предприятие приносящее 100%?
-
Опять ты врёшь. Это вовсе не «очипятка в цитате». В оригинальном тексте точно такая же математическая ошибка.
Для особо альтернативно одаренных - я писал именно про опечатку в тексте статьи - вместо "три группы" надо читать "две группы". В сути текста от этого совершенно ничего не меняется. Но понять это особо альтернативно одаренным сложно, почти невозможно.
-
Тов Оберон, а с чего Вы решили, что предприятие должно окупиться - СТРОГО РОВНО ЧЕРЕЗ ГОД ? ? ?
-
На эти кредиты (10-20 тысяч долларов) можно разве что пирожками торговать.
300 человек X 20,000 $ = 6,000,000 $
Кооператив с таким начальным капиталом — это уже не пирожки :о) .
Взглад Дракона, такое предприятие разорится уже через пол года. Триста человек дольщиков - триста хозяев - это самая плохая форма производственной отношений. - Да, они пересорятся и передерутся там все.
А вот, если заложить дом с гаражем, тогда пожалуйста, - получай кредит в 100 - 200 тысяч и открывай мелкий бизнес.
Свою частную автомастерскую, например.
Да, можно и мастерскую. Только потянет ее в условиях нынешней конкуренции только хороший менеджер. Не знаю, как там на периферии, а в Москве, все-таки, большинство автомастерских сейчас оперируют большими деньгами и без кредитной нагрузки.
Только сейчас очень велика вероятность остаться без штанов и без дома.....
Поэтому лучше начинать с пирожков — меньше убытков будет в случае чего.
В Москве на пирожках себя не прокормишь. :-)
Вот дал бы мне кто-нибудь денег. Миллиона 2-3 далларей. Я бы сделал довольно прибыльное предприятие. :-)
-
Очередь в Таллине за социальной работой (дворы мести, мусор убирать):
(http://novosti.err.ee/failid/201392_01.jpg)
Какая прелесть, это "свободное общество"!
-
Очередь в Таллине за социальной работой (дворы мести, мусор убирать)
Какая прелесть, это "свободное общество"!
Снег Север, а в СССР очередей не было? :-)
Если такая очередь, - значит платят большие деньги! Что ж здесь плохого?
Снег Север, Вы все пытаетесь доказать превосходство социалистических производственных отношений над капиталистическими? - Ну, дело же совсем не в этом. - А в том, кто и как руководит страной скорее.
-
Очередь в Таллине за социальной работой (дворы мести, мусор убирать)
Какая прелесть, это "свободное общество"!
Снег Север, а в СССР очередей не было? :-)
За получением работы? Не было.
Если такая очередь, - значит платят большие деньги! Что ж здесь плохого?
Деточка, тебе кой годик? Или это наоборот, возрастное слабоумие? :lol:
Какие, нахер, "большие деньги" за уборку мусора?!
Снег Север, Вы все пытаетесь доказать превосходство социалистических производственных отношений над капиталистическими? - Ну, дело же совсем не в этом. - А в том, кто и как руководит страной скорее.
Дело именно в этом. В СССР, и при плохом руководстве, дети-школьники безработных родителей не "кололись" и их не насиловали в подворотнях. То же - в Кубе, КНДР. В отличие от даже не эрэфии - с ней и так понятно, но самых богатых США, при "хорошем руководстве".
-
Очередь в Таллине за социальной работой (дворы мести, мусор убирать)
Какая прелесть, это "свободное общество"!
Снег Север, а в СССР очередей не было? :-)
За получением работы? Не было.
Какой работы? - На хорошую работу очереди были и будут всегда. По определению.
Если такая очередь, - значит платят большие деньги! Что ж здесь плохого?
Деточка, тебе кой годик? Или это наоборот, возрастное слабоумие? :lol:
Какие, нахер, "большие деньги" за уборку мусора?!
Я тебе, сучек, не деточка! Не знаю, как у вас в Израиле. А к нам в Москву едут дворниками работать из стран ближнего зарубежья. - Еще и семью на эту нищенскую зарплату кормят. Раз едут - значит для них это достойная зарплата!
Снег Север, Вы все пытаетесь доказать превосходство социалистических производственных отношений над капиталистическими? - Ну, дело же совсем не в этом. - А в том, кто и как руководит страной скорее.
Дело именно в этом. В СССР, и при плохом руководстве, дети-школьники безработных родителей не "кололись" и их не насиловали в подворотнях. То же - в Кубе, КНДР. В отличие от даже не эрэфии - с ней и так понятно, но самых богатых США, при "хорошем руководстве".
США совсем не свободная страна. Не зачем мне ее в пример приводить. - А было бы в СССР все хорошо при "плохом руководстве", так и не было бы ничего.
-
Опять ты врёшь. Это вовсе не «очипятка в цитате». В оригинальном тексте точно такая же математическая ошибка.
Для особо альтернативно одаренных - я писал именно про опечатку в тексте статьи
Ну тогда беги скорее к психиатру лечиться, раз ты писал про одно, а напечаталось про другое. И никакая эта не очепятка, не опиписка, и даже не оговорка по Фрейду, а продержавшаяся уже два года, сознательная и грубая терминологическая и математическая ошибка.
- вместо "три группы" надо читать "две группы".
Это не Библия, чтобы её толковать метафорически и аллегорически.
В сути текста от этого совершенно ничего не меняется.
А вся суть текста, написанного «подлецом или глупцом», выражена ещё в заголовке. Зачем ТП ещё какие-то там цифирки презренные сверять, когда у ТП есть «пролово чутьё».
Но понять это особо альтернативно одаренным сложно, почти невозможно.
Понять и согласиться — это разные вещи.
-
(http://maineoutdoorstoday.com/blog/wp-content/uploads/2007/06/lemonade.jpg)
Если общество не способно предложить высококвалифицированным инженерам и рабочим, уволенным с закрывшегося предприятия, ничего лучшего, чем посылать своих детей приторговывать "lemonadом", то В ЖОПУ такое общество!
А ты за них не решай. Они ведь и сами в детстве тоже лимонадом торговали, и потому знают, почем фунт лиха в труде капиталиста.
А его апологетов надо давить танками, как это сделали в 89-м умные китайцы!
Умные китайцы пьют в Гонконге лимонад, а остальные им подражают.
-
Социализм меня вполне устраивал, в принципе. Если бы кооперативам не давали б обналичивать деньги, никаких особенных проблем со снабжением в конце 1980-х не возникло бы, думаю. В крайнем случае, можно было ввести карточки, как в войну, года на два. СССР мог быть при среднем росте хотя бы в 3-5 процентов в год вполне процветающей страной в нынешнее время.
-
На эти кредиты (10-20 тысяч долларов) можно разве что пирожками торговать.
300 человек X 20,000 $ = 6,000,000 $
Кооператив с таким начальным капиталом — это уже не пирожки :о) .
Взглад Дракона, такое предприятие разорится уже через пол года. Триста человек дольщиков - триста хозяев - это самая плохая форма производственной отношений. - Да, они пересорятся и передерутся там все.
С тем, что кооператив aka народное предприятие aka кибуц, как безэксплуатационное коллективное хозяйство — форма организации и собственности довольно хреновая, требующая постоянных дотаций, как раз и не согласны коммунисты.
А вот, если заложить дом с гаражем, тогда пожалуйста, - получай кредит в 100 - 200 тысяч и открывай мелкий бизнес.
Свою частную автомастерскую, например.
Да, можно и мастерскую. Только потянет ее в условиях нынешней конкуренции только хороший менеджер. Не знаю, как там на периферии, а в Москве, все-таки, большинство автомастерских сейчас оперируют большими деньгами и без кредитной нагрузки.
Ну да, топ-менеджер, ессно, тоже нужен :о) .
Только сейчас очень велика вероятность остаться без штанов и без дома.....
Поэтому лучше начинать с пирожков — меньше убытков будет в случае чего.
В Москве на пирожках себя не прокормишь. :-)
"Шаурма, горячая шаурма!"
Вот дал бы мне кто-нибудь денег. Миллиона 2-3 далларей.
В смысле — подарил бы :о) ?
Я бы сделал довольно прибыльное предприятие. :-)
Находите одинокую старушку в центре, оформляете договор ренты — и пара-тройка мильончиков у вас в кармане.
-
Много ли найдется желающих спорить с человеком создавшим тему: "Миф об электричестве" в которой бы запостил бредовый детский лепет?
Мне лично не хочется ничего доказывать такому гению и всем остальным предлагаю сделать так же.
Каким вообще надо быть кретином чтобы писать в одном предложении о рабах, плебсе и тут же отрицать их эксплуатируемое существование. :) Это как если бы писать об убитом и отрицать убийство. "Как же нелепа смерть от старости" - подумал Мегре, поглаживая рукоять ножа торчащую из спины трупа.
-
Социализм меня вполне устраивал, в принципе. Если бы кооперативам не давали б обналичивать деньги, никаких особенных проблем со снабжением в конце 1980-х не возникло бы, думаю. В крайнем случае, можно было ввести карточки, как в войну, года на два. СССР мог быть при среднем росте хотя бы в 3-5 процентов в год вполне процветающей страной в нынешнее время.
Меня бы тоже устраивал, если бы не было необходимости в разного рода мути, например, участия в комсомольских собраниях, в демонстрациях, в выборах с одним претендентом, в невозможности ездить за границу и смотреть на мир. Надоело было слушать новости, которые заключались только в том, сколько зерна на полях собрали и сколько стали выплавили. - Лично для меня это было насилие над психикой. Я до сих пор помню, как ерзал на стуле на комсомольских собраниях, обсуждая примерно такую тему: "почему нужно помогать товарищу". - И это было в девятом - десятом классе. - Ну, что за бред, вообще?!!!!
-
Снег Север, а в СССР очередей не было? :-) За получением работы? Не было.
Какой работы? - На хорошую работу очереди были и будут всегда. По определению.
Любой работы – не было очередей. Я, деточка, понимаю, что либерастический фимоз мозга неизлечим, но чтобы быть настолько невеждой в истории своей страны – это что-то с чем-то!
А к нам в Москву едут дворниками работать из стран ближнего зарубежья. - Еще и семью на эту нищенскую зарплату кормят. Раз едут - значит для них это достойная зарплата!
Ага, там, на картинке, одни таджики стоят! :lol:
Деточка, при либерастическом фимозе мозга это сложно понять, так я тебе бесплатно открою секрет капиталистического общества – в нем приток рабочей силы обеспечивается не тем, что где-то создается лучшая работа и предлагается лучшая зарплата, а тем, что в других местах работу прикрывают, а зарплату опускают ниже прожиточного минимума. И в Израиле это точно также, как в РФ или США.
США совсем не свободная страна. Не зачем мне ее в пример приводить. - А было бы в СССР все хорошо при "плохом руководстве", так и не было бы ничего.
Типичная картина либерастического фимоза мозга – бессвязный бред пациента. Уровень ВД, Логоса, и Петро...
Какое отношение «свободная» или нахрен «несвободная» страна имеет к вопросу, ни одному нормальному человеку неведомо. И в СССР, при «плохом руководстве», простые люди отдыхали в отпуск в прекрасных санаториях, бесплатно получали великолепное образование (в США, в начале 60-х, откровенно признавали, что качество их массового школьного обучения и рядом не лежит с советским), приобретали качественную мебель и т.п. И, главное, никогда не боялись, что останутся без средств к существованию, без жилья – в СССР это было попросту невозможно.
-
....Если бы кооперативам не давали б обналичивать деньги, никаких особенных проблем со снабжением в конце 1980-х не возникло бы, думаю. В крайнем случае, можно было ввести карточки, как в войну, года на два. СССР мог быть при среднем росте хотя бы в 3-5 процентов в год вполне процветающей страной в нынешнее время.
А зачем работать в кооперативах, если тебе нельзя получить зарплату??? - Это Вы, Киргам, по-моему, уже говорите о массовом воровстве у народа. - Гораздо справедливее было бы просто не разрешать эти кооперативы....
-
Вот дал бы мне кто-нибудь денег. Миллиона 2-3 далларей.
В смысле — подарил бы :о) ?
Да, нет, конечно. :-) - Просто дал в управление.
Я бы сделал довольно прибыльное предприятие. :-)
Находите одинокую старушку в центре, оформляете договор ренты — и пара-тройка мильончиков у вас в кармане.
Неее. Мне это не интересно! :-)
-
Снег Север, я тебя попросил, по-моему, чтобы ты деточкой меня не называл. Тебе не очень понятно это???
-
Опять ты врёшь. Это вовсе не «очипятка в цитате». В оригинальном тексте точно такая же математическая ошибка.
Для особо альтернативно одаренных - я писал именно про опечатку в тексте статьи
Ну тогда беги скорее к психиатру лечиться, раз ты писал про одно, а напечаталось про другое.
Бессвязный бред дисклектика. Учись понимать написанное.
А ты за них не решай...
Умные китайцы пьют в Гонконге лимонад, а остальные им подражают.
Умные китайцы в гонконгах и прочих помойках, не живут.
-
Меня бы тоже устраивал, если бы не было необходимости в разного рода мути, например, участия в комсомольских собраниях, в демонстрациях, в выборах с одним претендентом, в невозможности ездить за границу и смотреть на мир. Надоело было слушать новости, которые заключались только в том, сколько зерна на полях собрали и сколько стали выплавили. - Лично для меня это было насилие над психикой.
Оно и видно...
Да, это не лечится, вон Новодворскую тоже лечили-лечили, да безтолку. Тут хорошее предложение как-то прозвучало – создать Свободную Россию в Антарктиде – специально для таких, психически изнасилованных.
-
Снег Север, я тебя попросил, по-моему, чтобы ты деточкой меня не называл. Тебе не очень понятно это???
Не обижайтесь на морального уродца, отверженного, несчастного эмигранта, так и не нашедшего себе места в обществе. Его жалеть нужно, а не обижаться. Вы же видите- он живет в иллюзорном мире, хочет создать что-то в Антарктиде.. Ну и пусть себе создает- в мечтах.
-
Снег Север, а в СССР очередей не было? :-) За получением работы? Не было.
Какой работы? - На хорошую работу очереди были и будут всегда. По определению.
Любой работы – не было очередей. Я, деточка, понимаю, что либерастический фимоз мозга неизлечим, но чтобы быть настолько невеждой в истории своей страны – это что-то с чем-то!.
Вы об очередях на заводы и фабрики? - Дык, в мое советское время на них никто работать не хотел. А попробывали бы Вы устроиться в какой-нибудь хороший научно-исследовательский институт, консерваторию, театр. Да, на худой конец, водителем в правительстве. - Отбор был еще какой. Отбор среди кого, - претендентов, которых было гораздо больше, чем рабочих мест в этих местах.
Я поражаюсь Вам, Снег Север, как Вы узко мыслите. - Неужто Маркса не учили? - Да, платили бы на заводах в два раза больше - был бы и туда конкурс и очередь.
Наличие любых очередей - это не согласованность спроса и предложения. Если очередь стоит - значит там лучше, чем, где не стоит. - Ну, фигово платили на советском заводе - вот, и не шел туда никто работать.
А к нам в Москву едут дворниками работать из стран ближнего зарубежья. - Еще и семью на эту нищенскую зарплату кормят. Раз едут - значит для них это достойная зарплата!
Ага, там, на картинке, одни таджики стоят! :lol:
Деточка, при либерастическом фимозе мозга это сложно понять, так я тебе бесплатно открою секрет капиталистического общества – в нем приток рабочей силы обеспечивается не тем, что где-то создается лучшая работа и предлагается лучшая зарплата, а тем, что в других местах работу прикрывают, а зарплату опускают ниже прожиточного минимума. И в Израиле это точно также, как в РФ или США.
Ага. У кого еще фимоз мозга? - Успешный капиталист берет и закрывает свое прибыльное предприятие, чтобы его обогнали конкуренты. :-) Или берет и понижает на своем прибыльном предприятии зарплату рабочим ниже прожиточного минимума, чтобы все рабочие-специалисты ушли к конкурентам и им принесли прибыль.... - Ха-ха!!! :-)
США совсем не свободная страна. Не зачем мне ее в пример приводить. - А было бы в СССР все хорошо при "плохом руководстве", так и не было бы ничего.
Типичная картина либерастического фимоза мозга – бессвязный бред пациента. Уровень ВД, Логоса, и Петро...
Какое отношение «свободная» или нахрен «несвободная» страна имеет к вопросу, ни одному нормальному человеку неведомо.
К вопросу об управлении страной (а я говорил об этом) самое непосредственное. Либо президент в своем выборе зависит большей частью от народа, который его избирал, либо от какой-то группы "товарищей", которые его избрали кулуарно. - Странно, опять-таки, что и это Вам, марксисту, не понятно.
-
Меня бы тоже устраивал, если бы не было необходимости в разного рода мути, например, участия в комсомольских собраниях, в демонстрациях, в выборах с одним претендентом, в невозможности ездить за границу и смотреть на мир. Надоело было слушать новости, которые заключались только в том, сколько зерна на полях собрали и сколько стали выплавили. - Лично для меня это было насилие над психикой.
Оно и видно...
Да, это не лечится, вон Новодворскую тоже лечили-лечили, да безтолку. Тут хорошее предложение как-то прозвучало – создать Свободную Россию в Антарктиде – специально для таких, психически изнасилованных.
Вообще-то, Вы, Снег Север, больше похожи на психически изнасилованного. - Вы же даже не можете общаться. Поехали бы на Мертвое море - нервы полечили. - Там сейчас самое оно: и не жарко, и не холодно.
-
Успешный капиталист берет и закрывает свое прибыльное предприятие, чтобы его обогнали конкуренты. :-) Или берет и понижает на своем прибыльном предприятии зарплату рабочим ниже прожиточного минимума, чтобы все рабочие-специалисты ушли к конкурентам и им принесли прибыль.... - Ха-ха!!! :-)
Как сообщает портал «Деловых ведомостей», 20 мая суд признал фирму TMT Group (Таллинский машиностроительный завод) банкротом. По словам гендиректора Таллинского машиностроительного завода Вадима Мартынова, с сент. пред.г. резко начали сокращаться заказы и на сегодняшний день их нет совсем. Завод выполнял работы для нефтегазовых компаний России, которые с началом кризиса прекратили проекты, связанные с обновлением оборудования. «В таких условиях, когда нет заказов, невозможно работать, поэтому мы решили, что единственный выход – это банкротство», – сказал Мартынов.Какой объем долгов на фирме, Мартынов не захотел обнародовать. (с (http://polpred.com/?ns=1&ns_id=157558))
Успешные капиталисты my ass.
-
Это пример неуспешного предприятия. Таковые были и в СССР. Большинство из них поддерживалось, в результате чего рынок наполнялся никому не нужными товарами. А иногда их закрывали. И тогда локально возникала безработица. Так же, как и в капиталистическом мире. - Здесь вопрос не строя и не классовых производственных отношений. Здесь вопрос власти и социальной политики. Захочет власть допустить закрытие завода и допустить безработицу или нет? Та же Америка помогла Крайслеру и Форду. И тот же Советский Союз допустил массовую безработицу на Арале, когда тот пересох. - Никто из капиталистов в свободном рыночном государстве (не в России!, и частично даже не в США!) не будет просто так, без причин, понижать зарплату рабочим. А чиновники это сделать могут, поскольку лично не заинтересованы в сохранении производств.
-
А чем плоха идея 300 человек объединить в одну семью (коммуну)?
Заложили квартиры, обобществили капитал, мужей, жен, детей; выкупили ср-ва пр-ва, сняли общагу, и - вперед, в светлое будущее!
:)
И разорились и потеряли все: и квартиры, и жен, и детей .... :-)
- Лучше пойти и устроиться к кому-нибудь наемным рабочим..... :-)
- В этом и есть преимущество свободного общества - право выбора!
Правильно!
Рабочие ни в совке НЕ ХОТЕЛИ И НЕ МОГЛИ быть хозяевами, и сегодня НЕ МОГУТ И НЕ ХОТЯТ.
А Я их и не тороплю.
Я же - не Снег Север.
:)
::
На нет и социализма нет.
А капитализм ЕСТЬ И БУДЕТ до тех пор, пока рабочие НЕ ХОТЯТ И НЕ МОГУТ быть хозяевами.
-
Рабочие ни в совке НЕ ХОТЕЛИ И НЕ МОГЛИ быть хозяевами, и сегодня НЕ МОГУТ И НЕ ХОТЯТ.
А Я их и не тороплю.
Я же - не Снег Север.
:)
::
На нет и социализма нет.
А капитализм ЕСТЬ И БУДЕТ до тех пор, пока рабочие НЕ ХОТЯТ И НЕ МОГУТ быть хозяевами.
Да, природа у человека такая: в любом коллективе есть лидер, есть тот, кто ему помогает, а есть тот, кто хочет его свергнуть. И есть, естественно, те, кто больше других работает, но меньше имеет. А еще есть лодыри и бездельники, крикуны и воры. Пока коллектив не найдет форму правления, которая бы ставила всех на свое место, - "рая" не будет! - И не важно социализм это будет или капитализм.
-
А, вообще, эксплуатация существует при всяком строе. Но в справедливом обществе она применяется только либо к заключенным, либо к умолишенным. В СССР же она применялась ко всему населению страны: и призывами в армию, и ограничениями на свободу передвижения, и распределениями после института, и запретами на свободу предпринимательства, и обязательными отработками студентов и инженеров на полях страны, и еще много чем другим.
-
Опять ты врёшь. Это вовсе не «очипятка в цитате». В оригинальном тексте точно такая же математическая ошибка.
Для особо альтернативно одаренных - я писал именно про опечатку в тексте статьи
Ну тогда беги скорее к психиатру лечиться, раз ты писал про одно, а напечаталось про другое.
Бессвязный бред дисклектика. Учись понимать написанное.
Вот сам и «учись», и желательно в дурке, где тебе сразу канделябром в лоб заедут, если будешь белое черным называть.
А ты за них не решай...
Умные китайцы пьют в Гонконге лимонад, а остальные им подражают.
Умные китайцы в гонконгах и прочих помойках, не живут.
А ты за умных китайцев тоже не решай :о) . И если Гонконг помойка, то Израиль тогда — канализация.
-
Много ли найдется желающих спорить с человеком создавшим тему: "Миф об электричестве" в которой бы запостил бредовый детский лепет?
Так энное количество бреда переходит в качественную советскую диссертацию по философии и диалектике ж :о) .
Мне лично не хочется ничего доказывать такому гению и всем остальным предлагаю сделать так же.
Гений уже свалил из темы, если вы не заметили :о) .
Каким вообще надо быть кретином чтобы писать в одном предложении о рабах, плебсе и тут же отрицать их эксплуатируемое существование. :)
Добровольное рабство — это не то, рабство, которое позволяет говорить о присвоении ( незаконном удержании ) доли раба хозяином. Именно поэтому монастыри никто не разгоняет и пожертвования не отбирает.
Это как если бы писать об убитом и отрицать убийство. "Как же нелепа смерть от старости" - подумал Мегре, поглаживая рукоять ножа торчащую из спины трупа.
А самоубийство с посторонней помощью — эвтаназия, уже не так осуждается западным обществом.
-
Успешный капиталист берет и закрывает свое прибыльное предприятие, чтобы его обогнали конкуренты. :-) Или берет и понижает на своем прибыльном предприятии зарплату рабочим ниже прожиточного минимума, чтобы все рабочие-специалисты ушли к конкурентам и им принесли прибыль.... - Ха-ха!!! :-)
В Московской области закрыто прибыльное высокотехнологичное предприятие (http://www.dmitrov-reg.ru/news/2009-12-04-05-45-43/99-2009-08-10-07-50-05)30 июля 2009 года в Дмитровском районе по указанию Президента транснациональной компании «РЕКСАМ» Лесли Ван де Валле (Англия) был остановлен завод и 326 человек оказались выброшены на улицу. Получив согласие Федеральной антимонопольной службы на частичное закрытие, руководство компании полностью останавливает производство.
Эта новость стала неожиданностью не только для людей, которые пришли на работу и получили уведомления об увольнении, но и для Администрации Дмитровского муниципального района, которая весной 2009 года направляла письмо в антимонопольную службу с прогнозом возможной ситуации и необходимости ее предотвращения.
Одной из причин остановки компания называет – отсутствие сбыта, а также ссылается на оптимизацию производства в связи с мировым финансовым кризисом. Но все озвученные причины не выглядят убедительно. На сегодняшний день компания «Рексам» является крупнейшим мировым поставщиком и занимает 2 место по производству банок для напитков. Завод «Рексам Беверидж Кэн Дмитров» является высокотехнологичным предприятием, не имеющем убытков и являющимся бюджетоформирующим предприятием, не только района, но и области. За I полугодие 2009 года им было уплачено налогов на сумму 413млн.руб, прибыль составила более 300 млн.руб., средняя заработная плата более 50 000 руб.
Что же все таки заставило г-на Лесли Ван де Валле принять такое решение, и так недостойно приступить к его выполнению пока неизвестно. На предложение Администрации Дмитровского муниципального района выкупить оборудование у ООО «Рексам Беверидж Кэн Дмитров» от руководства компании был получен официальный отказ.
"Добро пожаловать в реальный мир, детка!" (С)
И меньше читайте дебильных учебников по "экономикс". Сегодняшний монополистический капитализм имеет очень мало общего с "классическим", исследованным Марксом. У него осталась прежней только эксплуататорско-хищническая суть, а вот закономерности функционирования ничего общего со "свободным рынком" и "равноправной конкуренцией" давно не имеют.
-
Мне попадался интересный пример и его анализ, который наглядно показывает, как рост числа конкурирующих производителей вызывает РОСТ ЦЕН, а не их снижение, предписанное догмами «экономикс». Пример базировался на реальном анализе конкретного случая – хлебопекарная промышленность Франции, конец 19-го – начало 20-го вв. Ссылки искать некогда, поэтому цифры даю условные, а не точные.
Итак, за некий период, например, десять лет, число хлебопекарен возросло, примерно, в полтора раза. При этом цены на продукцию тоже выросли, примерно, в той же пропорции.
Объяснение элементарно:
Общее число покупателей осталось, примерно, тем же. Значит, число покупателей продукции у каждого пекаря сократилось. Чтобы не оказаться в убытках, пекарь вынужден ПОВЫШАТЬ ЦЕНУ единицы продукции. При этом, повышать цену должны, практически, все пекари, кто будет продавать дешево – разорится, а новых покупателей не приобретет, ведь никто не поедет в другой город за более дешевым хлебом.
Это – отличный показатель того, что чисто умозрительные модели конкуренции не выдерживают проверки реальной действительностью.
-
.....Одной из причин остановки компания называет – отсутствие сбыта,.....
"Добро пожаловать в реальный мир, детка!" (С)
Придурок снежный, тебе не понятно, что разговаривать нужно вежливо? Ты к тому же еще и глуп, как пробка. Читай, что пишешь: "отсутствие сбыта". Твои мозги свихнутые советской идеологией не в состоянии понимать, что если нет сбыта, то предприятие не может быть успешным! - Иди лечи свои мозги, жертва марксизма-ленинизма. Где таких придурков только берут?
-
Модераторы, еб...ть - перее...ть, куда Вы смотрите? Нельзя этому козлу рот заткнуть? - Пусть выбирает выражения!!!
-
Мне попадался интересный пример и его анализ, который наглядно показывает, как рост числа конкурирующих производителей вызывает РОСТ ЦЕН, а не их снижение, предписанное догмами «экономикс». Пример базировался на реальном анализе конкретного случая – хлебопекарная промышленность Франции, конец 19-го – начало 20-го вв. Ссылки искать некогда, поэтому цифры даю условные, а не точные.
Итак, за некий период, например, десять лет, число хлебопекарен возросло, примерно, в полтора раза. При этом цены на продукцию тоже выросли, примерно, в той же пропорции.
Объяснение элементарно:
Общее число покупателей осталось, примерно, тем же. Значит, число покупателей продукции у каждого пекаря сократилось. Чтобы не оказаться в убытках, пекарь вынужден ПОВЫШАТЬ ЦЕНУ единицы продукции. При этом, повышать цену должны, практически, все пекари, кто будет продавать дешево – разорится, а новых покупателей не приобретет, ведь никто не поедет в другой город за более дешевым хлебом.
Это – отличный показатель того, что чисто умозрительные модели конкуренции не выдерживают проверки реальной действительностью.
Проститутка хренова, тебе сколько лет? И ты только сейчас такую фигню узнал? :-) - Что-то совсем ты заучился своими умозрительными моделями из старых - престарых учебников по экономике, наверное писанными еще Марксом.
-
.....Одной из причин остановки компания называет – отсутствие сбыта,.....
"Добро пожаловать в реальный мир, детка!" (С)
Придурок снежный, тебе не понятно, что разговаривать нужно вежливо? Ты к тому же еще и глуп, как пробка. Читай, что пишешь: "отсутствие сбыта". Твои мозги свихнутые советской идеологией не в состоянии понимать, что если нет сбыта, то предприятие не может быть успешным! - Иди лечи свои мозги, жертва марксизма-ленинизма. Где таких придурков только берут?
"отсутствие сбыта" при прибыльности предприятия? И откуда только подобные ...гм... берутся?
Детка, играй в своей песочнице и не лезь в разговоры взрослых!
-
Это пример неуспешного предприятия.
Тогда давайте вопрос ставить так: а много в Эстонии успешных предприятий? Сколько там трудится народу? Откуда вообще взялась очередь искателей вакансии мусорщика?
-
Это пример неуспешного предприятия.
Тогда давайте вопрос ставить так: а много в Эстонии успешных предприятий? Сколько там трудится народу? Откуда вообще взялась очередь искателей вакансии мусорщика?
Мне эти вопросы задавать не нужно. Я здесь не борец за признание экономического благополучия Эстонии. Но по этому фото видно, что эстонское правительство проводит достаточно социальную политику, предлагая потерявшим работу достаточно хорошие деньги. - Я, в связи с этим, задал бы другой вопрос: может, если бы у них было меньше социализма, - может, и не было бы столько безработных?
-
"отсутствие сбыта" при прибыльности предприятия? И откуда только подобные ...гм... берутся?
Это тебя, сученышь, нужно спросить!
-
"отсутствие сбыта" при прибыльности предприятия? И откуда только подобные ...гм... берутся?
Это тебя, сученышь, нужно спросить!
Меня спрашивать не надо, я таких сразу топил :lol:
-
Но по этому фото видно, что эстонское правительство проводит достаточно социальную политику, предлагая потерявшим работу достаточно хорошие деньги. - Я, в связи с этим, задал бы другой вопрос: может, если бы у них было меньше социализма, - может, и не было бы столько безработных?
Для полных дебилов:
Либеральная модель ведет Эстонию к отставанию и нищете (http://www.buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=3666&mode=thread&order=0&thold=0)К чему привела идеология и политика невмешательства государства в экономику, хорошо видно на примере коммунальной сферы. Поспешная, непродуманная и безответственная распродажа иностранным фирмам этой жизненно важной сферы, и бесконтрольность ее деятельности, привели к тому, что это превратилось не только в острую экономическую, но и социальную, и даже политическую проблему. В самом деле, где есть еще страна (разве что в Африке), чтобы счет за коммунальные услуги превышал бы размер пенсии? А у нас это не редкость. Это явление становится бедствием для населения, страдающим от незащищенности и равнодушия со стороны государства.
Но от этого страдает не только население. Не в последнюю очередь, это бьет и по предпринимателям. Высокие тарифы стали для них тяжелым бременем, повышая себестоимость продукции и цены, а это ухудшает конкурентоспособность нашей экспортной продукции на внешнем рынке. Да и инвесторы, выбирая страну, не в последнюю очередь, оценивают существующий уровень тарифов на коммунальные услуги.
Цинизм поведения коммунальных монополистов особенно очевиден, если учесть, что нормы прибыли и получаемые дивиденды в Эстонии в несколько раз выше, чем в других странах. Эти же фирмы в Западной Европе проводят гибкую тарифную политику, сотрудничают с местными властями и вполне лояльны к жителям.
Идеология либерализма и рыночного фундаментализма оказалась непригодной для Эстонии. Так, эксперты задолго до кризиса говорили и писали, что неоправданно либеральная политика банков с выдачей кредитов приведет к чрезмерному перегреву экономики, буму, а затем к жесткому падению. В условиях, когда рыночные процессы уже „шли вразнос“, правительство строило фантастические планы на будущее. Однако если бы оно прислушалось к голосу специалистов и хотя бы предупредило общественность о возможной опасности, связанной с кредитным бумом, то Эстония не оказалась бы одной из первых в кризисе с показателями, самыми худшими в Европе. Теперь это повлечет за собой более продолжительный и болезненный выход из депрессии, чем других странах.
-
Уважаемые! Побольше уважения друг к другу. Различия в политических взглядах не повод для оскорблений. Модератор.
-
Уважаемые! Побольше уважения друг к другу. Различия в политических взглядах не повод для оскорблений. Модератор.
Satch, а Вы персонально Снегу Северу не хотите замечание сделать? На него не один я жалуюсь. Или Вам безразлично, чтобы этот форум был посещаем, удобочитаем и т.д. У Вас Снег Север здесь блат имеет? Он соучредитель этого форума сайта? Почему такое отношение?
-
Уважаемые! Побольше уважения друг к другу. Различия в политических взглядах не повод для оскорблений. Модератор.
Satch, а Вы персонально Снегу Северу не хотите замечание сделать? На него не один я жалуюсь. Или Вам безразлично, чтобы этот форум был посещаем, удобочитаем и т.д. У Вас Снег Север здесь блат имеет? Он соучредитель этого форума сайта? Почему такое отношение?
С его стороны была "деточка", а с Вашей (в авторской орфографии) - "сучек", "сученышь", "козёл", "проститутка хренова", "придурок снежный"... И ему, стало быть, надо делать персональные замечания, а вам - ни-ни? Интересно. Ну и "модераторы, еб...ть - перее...ть", конечно, нормальное обращение.
-
300 человек X 20,000 $ = 6,000,000 $
Кооператив с таким начальным капиталом — это уже не пирожки :о) .
Именно что пирожки. Смотрите сами.
6.000.000 кажется много,а на деле.
На деле на эти деньги уже кино полнометражное можно снять или телефонную службу психологической поддержки организовать. А вы говорите — пирожки. Да пусть даже и пирожки — вы же не совковый мажор-барчук, как СС, чтобы презирать торговцев лимонадом.
Уставный капитал--ну там не много можно даже не учитывать.Но дальше.
Вообще-то надо учитывать много чего - http://www.doingbusiness.org/Rankings (http://www.doingbusiness.org/Rankings)
Считаем по миниму 300человек зарплата в месяц 1.000.=300,000
Это в месяц.А в год=3.600.000
Оборудование рабочего места.Допустим существующее. но закрытое предприятие.Веть никто даром его не отдаст,ну пусть минимум 1.000.000
Далее комунальные платежи.пусть тоже минимум 100 на 300=30.000 в год=360.000
Банковский % ну пусть 15% =900.000
всего 5.860.000 а ещё материалы,налоги,наём сторонних специалистов,инфляция.
Ну, это вы очень шиканули для начинающего беляшного кооператива. У вас в нём стоимость б/у рабочего места за три штуки баксов зашкаливает.
Вы можите сказать, что прибыль покроет часть, согласен часть покроет,но какую часть? Вот у вас 6.000.000 я показал что через год их не будет,значит вам надо получить прибыль 6.000.000 это точка безубыточности.=100% в нашем случае.
Чтобы вернуть долг банку с %-ми через пять лет, надо, чтобы чистая прибыль предприятия составляла минимум 1,700,000 долларов или 28% годовых.
Вы мине можите показать того кто закроет предприятие приносящее 100%?
Вообще-то продаются даже готовые предприятия под ключ.
-
Итак, за некий период, например, десять лет, число хлебопекарен возросло, примерно, в полтора раза. При этом цены на продукцию тоже выросли, примерно, в той же пропорции.
Объяснение элементарно:
... никто не поедет в другой город за более дешевым хлебом.
Это – отличный показатель того, что чисто умозрительные модели конкуренции не выдерживают проверки реальной действительностью.
И "колбасные поезда" в СССР это прекрасно продемонстрировали.
-
Уважаемые! Побольше уважения друг к другу. Различия в политических взглядах не повод для оскорблений. Модератор.
Satch, а Вы персонально Снегу Северу не хотите замечание сделать? На него не один я жалуюсь. Или Вам безразлично, чтобы этот форум был посещаем, удобочитаем и т.д. У Вас Снег Север здесь блат имеет? Он соучредитель этого форума сайта? Почему такое отношение?
С его стороны была "деточка", а с Вашей (в авторской орфографии) - "сучек", "сученышь", "козёл", "проститутка хренова", "придурок снежный"... И ему, стало быть, надо делать персональные замечания, а вам - ни-ни? Интересно. Ну и "модераторы, еб...ть - перее...ть", конечно, нормальное обращение.
Я его попросил так меня не называть, - куда еще более вежливо?
-
Но по этому фото видно, что эстонское правительство проводит достаточно социальную политику, предлагая потерявшим работу достаточно хорошие деньги. - Я, в связи с этим, задал бы другой вопрос: может, если бы у них было меньше социализма, - может, и не было бы столько безработных?
Для полных дебилов:
Либеральная модель ведет Эстонию к отставанию и нищете (http://www.buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=3666&mode=thread&order=0&thold=0)
Что ссылочка для дебилов — это верно. Только дебилы поверят на слово всяким сомнительным статейкам про страшно дорогую коммуналку в стране Евросоюза, не проверив, сколько стоит инет в Таллине.
-
Тов Оберон, а с чего Вы решили, что предприятие должно окупиться - СТРОГО РОВНО ЧЕРЕЗ ГОД ? ? ?
Это средний срок БЕЗУБЫТОЧНОСТИ не окупаемости.
Статистика.Я подсчитал(весьма приближённо по минимуму) расходы.
Если позже чем через год картина ещё более печальна. А раньше , тогда норма прибыли должа быть ещё выше.больше 100%.
Там Вы можите обратить внимание ещё на один момент.
Для собственника ,норма прибыли даже при минимуме 600%!!!!
Закрытие такого предприятия это уже даже не маразм а нечто большее))
А пирожки потому что 1.000.000 условная стоимость предприятия (кап вложения.делим на 300 человек= 3.333
Вот ответте мне какие средства производства можно купить на 3.333 ??
-
На деле на эти деньги уже кино полнометражное можно снять или телефонную службу психологической поддержки организовать. А вы говорите — пирожки. Да пусть даже и пирожки — вы же не совковый мажор-барчук, как СС, чтобы презирать торговцев лимонадом.
Да я вовсе не презираю торговчев пирожками, с чего вы взяли?
Вообще-то надо учитывать много чего - http://www.doingbusiness.org/Rankings (http://www.doingbusiness.org/Rankings)
Вот вот совершенно согласен)) но я же писал что по минимому считаю.
Ну, это вы очень шиканули для начинающего беляшного кооператива. У вас в нём стоимость б/у рабочего места за три штуки баксов зашкаливает.
Тут в чём суть--в том что даже при стоимости1.000.000 для собственника закрывшего это предприятие.норма прибыли будет 600%!!! если меньше то прибыль ещё больше.Закрывать такое предприятие это уже даже не "сказка" а что то за гранью)))
Чтобы вернуть долг банку с %-ми через пять лет, надо, чтобы чистая прибыль предприятия составляла минимум 1,700,000 долларов или 28% годовых.
И что? цель предприятия - вернуть долг банку?А теперь вернитесь чуть назад 1.700.000 чистой прибыли в год ,если собственник продаёт предприятие за 1.000.000. это 170% годовых чистой прибыли!!!! Вы мне такого покажите. Я чес слово квартиру продам и кучу друзей в лёгкую уговарю скинуться, ну после проверки естественно))
Вообще-то продаются даже готовые предприятия под ключ.
А вот здесь вы лукавите...я писал о закрытии, вы о продаже))
-
Странная у Вас статистика .
1 . Впервые слышу, что предприятие должно окупиться - СТРОГО РОВНО ЧЕРЕЗ ГОД . . .
2 . Неужели у наших тётек, пекущих пирожки на вокзалах - оборудования аж на 3333 доллара ?
-
1 . Впервые слышу, что предприятие должно окупиться - СТРОГО РОВНО ЧЕРЕЗ ГОД . . .
не окупится а ВЫЙТИ НА УРОВЕНЬ БЕЗУБЫТОЧНОСТИ.
Это когда расходы предприятия =доходам.
Средний срок окупаемости значительно выше.
2 . Неужели у наших тётек, пекущих пирожки на вокзалах - оборудования аж на 3333 доллара ?
ну а собственно что вас так удивляет... сами смотрите
(я конечно не спец но приближённо можно расчитать)
Тестомес,печь, оборудование для хранения, аренда помещения, плюс оборудование этого помещени для хлебопекарных работ, сигнализация.,рабочая одежда,инструменты, лицензия.--это кап.вложения. а веть ещё нужны материалы для работы--мука, яйца, вода, начинка.--это по производству"пирожков"
Теперь продажа-- помещение для продажи плюс его оборудование,кассовый апарат,опять таки лицензия.
Ну можите сами подсчитать.)))
-
У вас тетки разные :D
-
Что й то Вы напутали (с перепугу, видимо) .
То оборудование, что Вы перечислили - это пекарский цех, как минимум на 8 раб мест . НО 3 тыс дол - Вы почему то выписали на 1-го чек-а .
А КУДА пропьют свои денюшки - остальные 7 'ЧЛЕнов' эдакого каа-пира-тива ?
-
У вас тетки разные :D
\
Об этом и речь . 1-й тётке-единоличнице - хватит передвижной электроплиты и брезентовой палатки .
А это - далеко не 3333 долл .
-
На деле на эти деньги уже кино полнометражное можно снять или телефонную службу психологической поддержки организовать. А вы говорите — пирожки. Да пусть даже и пирожки — вы же не совковый мажор-барчук, как СС, чтобы презирать торговцев лимонадом.
Да я вовсе не презираю торговчев пирожками, с чего вы взяли?
Тогда вопрос с теорией по организации вами собственного бизнеса можно считать благополучно решённым.
Вообще-то надо учитывать много чего - http://www.doingbusiness.org/Rankings (http://www.doingbusiness.org/Rankings)
Вот вот совершенно согласен)) но я же писал что по минимому считаю.
А Bright считал по максимуму — по благоприятной для инновационных стартапов американской бизнес-модели.
Ну, это вы очень шиканули для начинающего беляшного кооператива. У вас в нём стоимость б/у рабочего места за три штуки баксов зашкаливает.
Тут в чём суть--в том что даже при стоимости1.000.000 для собственника закрывшего это предприятие.норма прибыли будет 600%!!!
Ей-ей, вы же неправильно считаете норму прибыли.
норма прибыли = прибыль : вложения =
= ( доход - вложения ) : вложения
600% = 6 = ( 1,000,000 - вложения ) : вложения
вложения = 142, 857 $
Неудивительно, что собственник продает свое предприятие при таких-то мизерных вложениях с его стороны :о) .
Чтобы вернуть долг банку с %-ми через пять лет, надо, чтобы чистая прибыль предприятия составляла минимум 1,700,000 долларов или 28% годовых.
И что? цель предприятия - вернуть долг банку?
Цели бывают у людей, его открывших, а не у предприятия. Они хотели основать свой бизнес, для чего взяли кредит, теперь им надо, чтобы их первоначальное вложение полностью окупилось за 5 лет.
А теперь вернитесь чуть назад 1.700.000 чистой прибыли в год ,если собственник продаёт предприятие за 1.000.000. это 170% годовых чистой прибыли!!!!
Вы свою прибыль в 28% годовых с прибылью экс-владельца и банкрота по совместительству ( он очень неудачно вложился в другом бизнесе ) не путайте.
Вообще-то продаются даже готовые предприятия под ключ.
А вот здесь вы лукавите...я писал о закрытии, вы о продаже))
Прежде чем закрыть, заведение логично попытаться продать. Вы утверждаете, что никто не станет закрывать относительно прибыльное предприятие, и распродавать его активы по частям, но ведь бывает так, что в другом месте срочно нужны деньги, и тогда вам могут продать со скидкой даже вполне рентабельное и действующее заведение.
Ну, а если не найдут кому продать — закроют и относительное успешное предприятие, и будет производственное помещение пугать окрестных ворон пустыми окнами, а проезжающих автомобилистов гигантскими плакатами: Аренда! Вернись предприниматель, я все долги тебе прощу! тел. 999-99-9N
-
Я его попросил так меня не называть, - куда еще более вежливо?
Деточка, ты имеешь право просить, а я имею право послать тебя с твоими просьбами очень далеко. Твоему пониманию это доступно?
Если ты, деточка, пишешь про всем известные исторические факты херню, на уровне обкуренной школоты, то иначе, чем деточка, я тебя впредь называть не стану.
-
Но по этому фото видно, что эстонское правительство проводит достаточно социальную политику, предлагая потерявшим работу достаточно хорошие деньги. - Я, в связи с этим, задал бы другой вопрос: может, если бы у них было меньше социализма, - может, и не было бы столько безработных?
Для полных дебилов:
Либеральная модель ведет Эстонию к отставанию и нищете (http://www.buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=3666&mode=thread&order=0&thold=0)
Что ссылочка для дебилов — это верно. Только дебилы поверят на слово всяким сомнительным статейкам про страшно дорогую коммуналку в стране Евросоюза, не проверив, сколько стоит инет в Таллине.
Опровергнуть факты, как обычно, нечем, вот тебе, детка, остается нести всякий бред. Как будто "стоимость интернета" хоть кому-то не до одного места, если нечего жрать!
-
Но по этому фото видно, что эстонское правительство проводит достаточно социальную политику, предлагая потерявшим работу достаточно хорошие деньги. - Я, в связи с этим, задал бы другой вопрос: может, если бы у них было меньше социализма, - может, и не было бы столько безработных?
Для полных дебилов:
Либеральная модель ведет Эстонию к отставанию и нищете (http://www.buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=3666&mode=thread&order=0&thold=0)
Что ссылочка для дебилов — это верно. Только дебилы поверят на слово всяким сомнительным статейкам про страшно дорогую коммуналку в стране Евросоюза, не проверив, сколько стоит инет в Таллине.
Опровергнуть факты, как обычно, нечем,
ОБС — это не факты, а лапша на уши дурачкам-коммунистам.
вот тебе, детка, остается нести всякий бред.
Старперчик, это ты тут только бред и несешь.
Как будто "стоимость интернета" хоть кому-то не до одного места, если нечего жрать!
Вот поэтому, там где реально нечего жрать пенсионерам, там дорогущая коммуналка и астрономический мобильный роуминг, и потому там нету кабельных интернет провайдеров массового и дешевого интернета, с смешными расценками по 10 евриков за 1000 Мегабит/секунду .
-
Я его попросил так меня не называть, - куда еще более вежливо?
Деточка, ты имеешь право просить, а я имею право послать тебя с твоими просьбами очень далеко. Твоему пониманию это доступно?
Ну, тогда я буду тебя называть Сученышем. - Договорились!
Сученышь, привет! :-)
-
На пару дней тему прикрою. Оcтыньте, господа спорщики.
-
Еще один наглядный пример работы рыночной экономики:
Израиль, если кто не в курсе, жаркая страна с весьма ограниченными водными ресурсами. Поэтому правительство и различные экологические организации постоянно призывают население экономить воду.
В этом году израильтяне вняли этим призывам и сократили потребление воды. За что были... немедленно наказаны повышением цен на воду: Как такое может быть? Дело в том, что, согласно закону, потребители должны полностью покрывать своими платежами производственные издержки компании «Мекорот». Соответственно, «экономически оправданная» цена кубометра воды рассчитывается просто: общая сумма производственных издержек делится на общий объем потребления воды.
Откликнувшись на призывы экономить воду, израильтяне снизили ее расход — и знаменатель дроби уменьшился. Однако производственные издержки компании «Мекорот» остались на прежнем уровне — соответственно, цена кубометра воды выросла.
Израильтян накажут шекелем за экономию воды (http://news.israelinfo.ru/technology/34860)
-
Израильтян накажут шекелем за экономию воды
Да, вашему Иордану осталось еще чуть-чуть. - Скоро все пересохнет. - И тогда будете за миллионы воду покупать. - Сокращай - не сокращай - все равно получишь .... !
-
Компания Мекорот – евреям: «Меньше пить, больше платить!»
«Мекорот» – израильская водная монополия, типичный социалистический монстр, чье монопольное положение законодательно обосновано ветхими постановлениями времен британского мандата. Как и любая нормальная госмонополия, «Мекорот» ведет себя крайне нагло – вымогает высокие цены на воду и непомерно высокую заработную плату для своих работников, угрожая перекрыть стране кран. Угрозу очередной забастовки “Мекорота” евреи воспринимают как должное.
Сократить водоснабжение евреев у политкорректного израильского правительства рука не дрогнет – подумаешь, потерпят. Но на один поступок Израиль не решится никогда – сократить водоснабжение обстреливающей его Газы.
http://samsonblinded.org/newsru/2634 (http://samsonblinded.org/newsru/2634)
Хвалил монополии — ну так и получи счёт, фашист.
-
Компания Мекорот – евреям: «Меньше пить, больше платить!»
«Мекорот» – израильская водная монополия, типичный социалистический монстр, чье монопольное положение законодательно обосновано ветхими постановлениями времен британского мандата. Как и любая нормальная госмонополия, «Мекорот» ведет себя крайне нагло – вымогает высокие цены на воду и непомерно высокую заработную плату для своих работников, угрожая перекрыть стране кран. Угрозу очередной забастовки “Мекорота” евреи воспринимают как должное.
Сократить водоснабжение евреев у политкорректного израильского правительства рука не дрогнет – подумаешь, потерпят. Но на один поступок Израиль не решится никогда – сократить водоснабжение обстреливающей его Газы.
http://samsonblinded.org/newsru/2634 (http://samsonblinded.org/newsru/2634)
Хвалил монополии — ну так и получи счёт, фашист.
ВД, как обычно, находит самые отстойные идиотизмы придурков - подобное тянется к подобному.
-
Израильская компания водоснабжения "Мекорот" доложила о развитии нового проекта по "сбору облаков" в качестве возможного решения проблемы дефицита воды в стране. По словам руководителя проекта Шимона Шаму, несколько месяцев назад "Мекорот" начал применять новую для этих целей технологию конденсирования воды.
Ее суть заключается в распылении в воздухе специального реагента, благодаря которому образуются облака, и выпадает дождь. Схожая технология широко применяется в более дождливых странах перед массовыми торжествами для предупреждения выпадения осадков.
Так, в прошлые выходные самолеты компании налетали 46 часов, распыляя в воздухе реагент. Всего с ноября месяца было произведено 290 летных часов в ходе которых распылялся реагент.
Согласно анализу полученных данных, данная практика приносит свои плоды – количество осадков увеличилось на 13%.
http://nauka21vek.ru/archives/2798 (http://nauka21vek.ru/archives/2798)
Какие клёвые у вас там инновации.
«Мекорот»: цены на воду поднимутся к концу года на 40 процентов
К концу текущего года цены на воду в Израиле поднимутся примерно на 40 процентов, утверждает генеральный директор национальной компании водоснабжения «Мекорот» в интервью газете Jerusalem Post.
Такую оценку Идо Розолио обосновал тем, что опреснительные предприятия, уже построенные в нашей стране и те, которые еще будут возведены, потребуется соединить со всеизраильской системой водоснабжения. Рядом с этими предприятиями, расположенными, по понятной причине, вблизи от морского берега, необходимо будет построить огромные водные резервуары, и цена их строительства не была включена в бюджет, выделенный на возведение опреснительных заводов. По оценкам Розолио, это обойдется государству приблизительно в 2 миллиарда шекелей, что неминуемо приведет к увеличению тарифов на воду примерно на 40 процентов – иначе эти дополнительные расходы больше нечем покрыть.
«Доставка воды с опреснительных предприятий в национальную сеть водоснабжения – дело гораздо более дорогое, чем доставка ее из Кинерета, - пояснил Розолио. – В 2008 году закон был изменен так, что все расходы водного хозяйства страны покрываются за счет цен на воду. Так что тарифы должны подскочить, чтобы можно было покрыть затраты. Все очень просто».
Подсоединение к трем дополнительным опреснительным предприятияи, которые планируется построить на берегу Средиземного моря к 2013 году, станет для компании «Мекорот» сложнейшей задачей с ее основания в 1964 году, сказал Идо Розолио.
http://www.zman.com/news/2010/05/10/74088.html (http://www.zman.com/news/2010/05/10/74088.html)
Ну вот, государственная компания ( монополист ) все в заботах о неразумном Снеге Севере, а он не хочет платить побольше, дурашка, чтобы у хамасовцев всегда была свежая и дешевая водичка.
-
Ну вот, государственная компания ( монополист ) все в заботах о неразумном Снеге Севере, а он не хочет платить побольше, дурашка, чтобы у хамасовцев всегда была свежая и дешевая водичка.
Если бы на том же клочке толклись несколько компаний, то, как показывает опыт многих стран, цены были бы еще выше, а качество обслуживания - хуже.
Собственно, эрэфия это наглядно видит на собственно печальном опыте разделения РАО ЕЭС.
ВД, попроси своего врача прописать тебе более эффективные таблетки, нынешние явно не помогают.
ЗЫ. Разумеется, людям хоть немного разбирающимся в реальной экономике ясно, что всё дело в рыночном требовании "безубыточности". В нормальном социально ориентированном государстве (не говоря уже о социалистическом!) правительство должно было бы просто, в таком случае, ввести дотированные цены.
-
Ну вот, государственная компания ( монополист ) все в заботах о неразумном Снеге Севере, а он не хочет платить побольше, дурашка, чтобы у хамасовцев всегда была свежая и дешевая водичка.
Если бы на том же клочке толклись несколько компаний, то, как показывает опыт многих стран, цены были бы еще выше, а качество обслуживания - хуже.
Т.е. штрейкбрехеры только повышают зарплату при снижающемся качестве, а монополии профсоюзные, в частности израильский пожизненный найм «квиют», наоборот снижают её до нуля, одновременно вознося качество до небес. Хвала профсоюзам — опускателям рабочего класса.
(http://www.kolobok.us/smiles/user/tatice_03.gif)
Собственно, эрэфия это наглядно видит на собственно печальном опыте разделения РАО ЕЭС.
И чего там наглядного, если все тарифы госрегулируются до сих пор?
ВД, попроси своего врача прописать тебе более эффективные таблетки, нынешние явно не помогают.
Попей виагры — отпустит.
ЗЫ. Разумеется, людям хоть немного разбирающимся в реальной экономике ясно, что всё дело в рыночном требовании "безубыточности".
Т.е. все дело в том, что люди не хотят работать бесплатно или в минус. Позор им, паршивым получателям пособий, зарплат и пенсий!
[ Снег Север разумеется взвоет, что его, быдлячьего пророка, снова не так поняли ]
В нормальном социально ориентированном государстве (не говоря уже о социалистическом!) правительство должно было бы просто, в таком случае, ввести дотированные цены.
А деньги на субсидии у США выклянчить. Тем же не жалко по дружбе ещё пару мильончиков сверху допечатать. Инноваторы-содержанки.
-
Что й то Вы напутали (с перепугу, видимо) .
То оборудование, что Вы перечислили - это пекарский цех, как минимум на 8 раб мест . НО 3 тыс дол - Вы почему то выписали на 1-го чек-а .
А КУДА пропьют свои денюшки - остальные 7 'ЧЛЕнов' эдакого каа-пира-тива ?
Можете подсчитать стоимость того что я перечислил, затем разделить на кол-во рабочих мест. Это для вас не слишком сложно?)))
Тётеньке 1 --хорошо что согласились что нужна печь)))
Только что печи не надо электричество? А подключение денег стоит.
Тента совершенно не достаточно.Скорее тогда строительный вагончик, но опять таки переоборудованный.
Лицензия не нужна? Вы в серьёз так считаете?????
И материалы тоже не нужны ---- клас , а из чего тогда пирожки будут ??? из воздуха???
Я вам искренне советую попробовать поторговать без кассового апарата...Мож тогда что нибуть поймёте))
-
А Bright считал по максимуму — по благоприятной для инновационных стартапов американской бизнес-модели.
Ссылку на расчёты плиз.
Неудивительно, что собственник продает свое предприятие при таких-то мизерных вложениях с его стороны :о) .
Вы не перескакивайте речь шла о закрытии.
Цели бывают у людей, его открывших, а не у предприятия. Они хотели основать свой бизнес, для чего взяли кредит, теперь им надо, чтобы их первоначальное вложение полностью окупилось за 5 лет.
Да согласен, но это совершенно не отменяет моего первоначального тезиса)))
А теперь вернитесь чуть назад 1.700.000 чистой прибыли в год ,если собственник продаёт предприятие за 1.000.000. это 170% годовых чистой прибыли!!!!
Вы свою прибыль в 28% годовых с прибылью экс-владельца и банкрота по совместительству ( он очень неудачно вложился в другом бизнесе ) не путайте.
1.700.000--это ваш расчёт.---для первоначального собственника.=170%
28%--это опять таки вашь расчёт, но уже для тех кто взяв кредит выкупит это предприятие.
Заметьте я пользуюсь вашим расчетом.
А теперь вопрос-- если 28% --это по вашему нормально(можно работать), то почему нельзя работать под 170%????
пусть он где то прогорел, но веть можно взять тот же кредит под предприятие.15% с 1.000.000- всего150.000---в лёгкую отобьёт.
Прежде чем закрыть, заведение логично попытаться продать. Вы утверждаете, что никто не станет закрывать относительно прибыльное предприятие, и распродавать его активы по частям, но ведь бывает так, что в другом месте срочно нужны деньги, и тогда вам могут продать со скидкой даже вполне рентабельное и действующее заведение.
Вот ключевое слово ПРОДАТЬ!!!
Ну, а если не найдут кому продать — закроют и относительное успешное предприятие, и будет производственное помещение пугать окрестных ворон пустыми окнами, а проезжающих автомобилистов гигантскими плакатами: Аренда! Вернись предприниматель, я все долги тебе прощу! тел. 999-99-9N
[/quote]
Ещё раз.
Ваша логика--срочно нужны деньги----продать ---получить деньги.
Как вариант заложить.---тоже получить деньги.
Продать не получилось---закрыть---денег 0.
В чём прикол я чесс слово не понимаю.
:shock:
-
А Bright считал по максимуму — по благоприятной для инновационных стартапов американской бизнес-модели.
Ссылку на расчёты плиз.
Вуаля - http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 735#236735 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=236735#236735)
И тоже на пальцах.
Неудивительно, что собственник продает свое предприятие при таких-то мизерных вложениях с его стороны :о) .
Вы не перескакивайте речь шла о закрытии.
Речь шла о покупке закрытого/неоткрытого.
Цели бывают у людей, его открывших, а не у предприятия. Они хотели основать свой бизнес, для чего взяли кредит, теперь им надо, чтобы их первоначальное вложение полностью окупилось за 5 лет.
Да согласен, но это совершенно не отменяет моего первоначального тезиса)))
Какого именно? Что предприятие должно быть прибыльным? По-моему это очевидно.
А теперь вернитесь чуть назад 1.700.000 чистой прибыли в год ,если собственник продаёт предприятие за 1.000.000. это 170% годовых чистой прибыли!!!!
Вы свою прибыль в 28% годовых с прибылью экс-владельца и банкрота по совместительству ( он очень неудачно вложился в другом бизнесе ) не путайте.
1.700.000--это ваш расчёт.
И что? Он неверен?
---для первоначального собственника.=170%
Чистой прибыли? Только при его суммарном вложении в предприятие не > 370,000 $ .
28%--это опять таки вашь расчёт, но уже для тех кто взяв кредит выкупит это предприятие.
и вложит в него 5 миллионов сверху, чтобы запустить.
Заметьте я пользуюсь вашим расчетом.
А теперь вопрос-- если 28% --это по вашему нормально(можно работать), то почему нельзя работать под 170%????
Потому что такая ЧИСТАЯ прибыль за год, для беляшного кооператива нереальна. Беляши по таким астрономическим ценам не разойдутся.
норма прибыли = чистая прибыль/расходы
чистая прибыль = ( доходы - расходы )
(1,700,000+6,000,000-6,000,000)/6,000,000=28%
Чтобы обеспечить годовую чистую прибыль в 170% при вложенных 6,000,000, потребуется заработать грязными не 7 ½ миллионов, а 16 .
пусть он где то прогорел, но веть можно взять тот же кредит под предприятие.
Можно взять ипотечный кредит, можно взять лизинговый. Но не банкроту.
15% с 1.000.000- всего150.000---в лёгкую отобьёт.
Т.е. одного миллиона ему будет достаточно? Вы же раньше посчитали, что для раскрутки беляшного кооператива надо 5 миллионов в год, сверх стоимости предприятия.
Прежде чем закрыть, заведение логично попытаться продать. Вы утверждаете, что никто не станет закрывать относительно прибыльное предприятие, и распродавать его активы по частям, но ведь бывает так, что в другом месте срочно нужны деньги, и тогда вам могут продать со скидкой даже вполне рентабельное и действующее заведение.
Вот ключевое слово ПРОДАТЬ!!!
Ну так и в чем проблема?
Ну, а если не найдут кому продать — закроют и относительное успешное предприятие, и будет производственное помещение пугать окрестных ворон пустыми окнами, а проезжающих автомобилистов гигантскими плакатами: Аренда! Вернись предприниматель, я все долги тебе прощу! тел. 999-99-9N
Ещё раз.
Ваша логика--срочно нужны деньги----продать ---получить деньги.
Владелец крупно проигрался на бирже, например. И обанкротился.
Как вариант заложить.---тоже получить деньги.
Все уже заложено-перезаложено, как вариант.
Продать не получилось---закрыть---денег 0.
Денег + 5 миллионов замороженных оборотных средств на счету + в активе законсервированное здание на 1 миллион , «под ключ» и без бузящих профсоюзников - уволенные нафиг работники.
В чём прикол я чесс слово не понимаю.
:shock:
А я не понимаю, чего вас так шокирует в обычной рутине.
-
Ну так и в чем проблема?
Никаких проблем - нормальная рыночная конкуренция:
Семью французского виноторговца сожгли конкуренты (http://kp.ru/daily/24281/476725/)
Морг сожгли конкуренты (http://www.avitrek.kz/index_m.php?subaction=showfull&id=1191932833&archive=1192589591&start_from=&ucat=5&category=5)
«Руди» сожгли конкуренты (http://www.newsler.ru/archiv/2010/04/08/rudi)
Ивановский бизнесмен сжег 10 автобусов, принадлежащих конкурентам (http://www.novgorodauto.ru/news/automir/full/3910/)
...
Сжечь конкурента. Недорого (http://samarskieizvestia.ru/document/5580/?day=1&month=6&year=2009)
...
...
...А я не понимаю, чего вас так шокирует в обычной рутине.
:lol:
-
Ну так и в чем проблема?
Никаких проблем - нормальная рыночная конкуренция:
Семью французского виноторговца сожгли конкуренты (http://kp.ru/daily/24281/476725/)
Морг сожгли конкуренты (http://www.avitrek.kz/index_m.php?subaction=showfull&id=1191932833&archive=1192589591&start_from=&ucat=5&category=5)
«Руди» сожгли конкуренты (http://www.newsler.ru/archiv/2010/04/08/rudi)
Ивановский бизнесмен сжег 10 автобусов, принадлежащих конкурентам (http://www.novgorodauto.ru/news/automir/full/3910/)
...
Сжечь конкурента. Недорого (http://samarskieizvestia.ru/document/5580/?day=1&month=6&year=2009)
...
...
...А я не понимаю, чего вас так шокирует в обычной рутине.
:lol:
- Пока супруга отсутствовала дома, отчим насиловал двух приемных сыновей [>>>] (http://kriminal.tv/index.php?option=com_content&task=view&id=1841&Itemid=182)
- РАВИН-ПЕДОФИЛ АРЕСТОВАН В ИЗРАИЛЕ [>>>] (http://www.russiandenver.50megs.com/all_mondrowitz.html)
- Израильский педофил пойман в Гомеле [>>>] (http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2009-05-21/4673.html)
- Убийство "русского" ребенка: сговор педофилов [>>>] (http://izrus.co.il/obshina/article/2010-02-22/8712.html)
Нормальная семейная жизнь по Снегу Северу.
-
Ну так и в чем проблема?
Никаких проблем - нормальная рыночная конкуренция:
Семью французского виноторговца сожгли конкуренты (http://kp.ru/daily/24281/476725/)
Морг сожгли конкуренты (http://www.avitrek.kz/index_m.php?subaction=showfull&id=1191932833&archive=1192589591&start_from=&ucat=5&category=5)
«Руди» сожгли конкуренты (http://www.newsler.ru/archiv/2010/04/08/rudi)
Ивановский бизнесмен сжег 10 автобусов, принадлежащих конкурентам (http://www.novgorodauto.ru/news/automir/full/3910/)
...
Сжечь конкурента. Недорого (http://samarskieizvestia.ru/document/5580/?day=1&month=6&year=2009)
...
...
...А я не понимаю, чего вас так шокирует в обычной рутине.
:lol:
Пока супруга отсутствовала дома, отчим насиловал двух приемных сыновей [>>>] (http://kriminal.tv/index.php?option=com_content&task=view&id=1841&Itemid=182)Нормальная семейная жизнь по Снегу Северу.
Нет, деточка, ты, как всегда, сел в лужу - это "нормальная семейная жизнь по" по-вашему, по дерьмократии. Правоохранители Архангельской области задержали...
...тех самых "архангельских мужиков", которых перестроечная мразь так рекламировала в 80-90-е.
Ну и аналогичная дерьмократическая плесень есть и в Израиле - никогда не отрицал.
-
Нет, деточка, ты, как всегда, сел в лужу - это "нормальная семейная жизнь по" по-вашему, по дерьмократии.
Ой, засссранчик, так это ж по-твоему опять выходит, что только в постсовке, родине чикатил, дерьмократия, а в Израиле подлинная демократия для цивилизованных людей. :lol:
...тех самых "архангельских мужиков", которых перестроечная нехорошие люди так рекламировала в 80-90-е.
Архангельских алкашей в 80-х, которые бросают пить и начинают воспитывать детей, рекламировали в основном коммунисты, которые конечно редиски.
Ну и аналогичная дерьмократическая плесень есть и в Израиле - никогда не отрицал.
Советские хохлы и евреи есть не только в Израиле. Так это они, отсталые дикари, творят все непотребства в цивилизованных странах? Одно слово - "понаехули тут".
-
...
Да, деточка, пердеть в лужу ты уже научился. Теперь поучись разговаривать по-людски.
-
«По людски», засссранчик, пусть с тобой твой лечащий дрессировщик-психиатр разговаривает. А мне за вежливое сюсюскание с голыми обезьянами, выступающими против прав человека, премиальные не платят.
ПС. Вон, уже и Меркель заявила, что дикари из ГДР не чета настоящим немцам. А в Израиле оказывается, приезжих пациентов тайно стерилизуют (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/05/15/evgenika/). Так что сделай своим сыновьям тест на ДНК.
-
Поскольку в теме продолжается хамство, закрываю. Когда остынете, пишите в личку, открою.