Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: А. Москвитин от 20 Сентябрь, 2010, 18:25:35 pm
-
В связи со все более широким употреблением таких сравнительно недавно появившихся понятий как "общечеловеческие ценности", "толерантность", "политкорректность" и т.п. мне представляется интересным обсудить почему возникают новые моральные категории и на чем основываются критерии моральности и аморальности.
Исходное для обсуждения определение понятия "мораль" можно найти в "Википедии", набрав слово "мораль" в поисковой строке.
-
В связи со все более широким употреблением таких сравнительно недавно появившихся понятий как "общечеловеческие ценности",
Это древнейшее понятие. Заповеди Моисея, Христа - не "укради, не убей" - наиболее полезные из "общечеловеческих ценностей". Просто, попытка сочинить классовую мораль на некоторое время затмила мозги всяким нестойким.
"толерантность", "политкорректность" и т.п. мне представляется интересным обсудить почему возникают новые моральные категории
А это уже не моральные категории, а просто нормы поведения.
...и на чем основываются критерии моральности и аморальности.
Полезность для выживания социума.
-
Чтобы вести себя морально моральность должна быть в нас встроена?
Другое дело когда и в каких ситуациях она включается/выключается.
-
...и на чем основываются критерии моральности и аморальности.
Полезность для выживания социума.
Я понимаю, что такое выживание но не понимаю, что такое "выживание социума". Что Вы понимаете под социумом?
-
Социум - любая группа, члены которой вступают между собой в контакт. Если точнее - вступают в контакт и практикуют СОВМЕСТНЫЕ действия. Чтобы обеспечить возможность и безопасность таких контактов (и эффективность совместных действий) и возникает мораль. Гораздо раньше, чем членами социума становятся люди. У социальных животных тоже есть мораль. :)
Робинзону на острове мораль не нужна..... Нафига ему мораль?
-
Иной раз безнравственное морально, а нравственное аморально.
::
Экспликация:
а) нравственный поступок - поступок в соответствии с СОБСТВЕННЫМИ убеждениями;
б) моральный - с ЧУЖИМИ (как говорят, "принятыми на сегодняшний день в обществе")
-
Верно, мораль охраняет общество таким. какое оно есть на данный момент, а нравственность - таким, каким оно должно быть по мнению носителя нравственности. :D
-
...и на чем основываются критерии моральности и аморальности.
Полезность для выживания социума.
Я понимаю, что такое выживание но не понимаю, что такое "выживание социума". Что Вы понимаете под социумом?
В данном случае имеется ввиду СОЦИУМ как группа людей, взаимодействующих между собой и живущих по одинаковым для всех правилам. Например, племя первобытных людей, население Молдавии и т.д.
Нарушение принципов "не убей, не укради" конечно способствует выживанию отдельного индивида, который нарушает, если он конечно не дает себя поймать и наказать. Но для всего социума нарушение этого принципа затрудняет выживание.
-
Нрав - это что я увидел и мне понравилось.
(Не всегда, возможно, хорошо)
Это силовое поле, в которое я включился/меня включили?
-
Социум - это окружение в котором мы живем,
с которым контактируем питаясь, одеваясь и т.д.
и которое обеспечивает как минимум инфраструктуру
для духовного и интеллектуального развития выдающихся индивидов.
-
Algebroid
Социум - это окружение в котором мы живем,
с которым контактируем питаясь, одеваясь и т.д.
и которое обеспечивает как минимум инфраструктуру
для духовного и интеллектуального развития выдающихся индивидов.
Bright
В данном случае имеется ввиду СОЦИУМ как группа людей, взаимодействующих между собой и живущих по одинаковым для всех правилам. Например, племя первобытных людей, население Молдавии и т.д.
Steen
Социум - любая группа, члены которой вступают между собой в контакт. Если точнее - вступают в контакт и практикуют СОВМЕСТНЫЕ действия. Чтобы обеспечить возможность и безопасность таких контактов (и эффективность совместных действий) и возникает мораль. Гораздо раньше, чем членами социума становятся люди. У социальных животных тоже есть мораль
Поскольку мнения практически совпадают, то можно считать, что понимание того, что есть социум, имеет место быть.
Но меня смущает следующее.
Bright в своем посте достаточно четко обозначает, что социумы - они бывают разные. Следовательно, социум, который образуют граждане Молдавии, не то же самое, что социум, образуемый гражданами республики, допустим, Тьмутараканской. Следовательно, моральные нормы социума граждан Молдавии (естественно, я упоминаю Молдавию только как уже прозвучавший пример) вполне могут отличаться от норм других социумов, мало того, теоретически они могут быть прямо противоположны.
Однако я рискну утверждать, что примеры такого несовпадения моральных норм в различных социумах являются не правилом, а исключением. Во всех социумах аморально убийство, воровство и т.д.
В тех же случаях, когда несовпадение моральных норм социумов имеют быть, это чаще всего приводит к плачевным последствиям - например к войнам.
Тем не менее примем, что моральные нормы в различных социумах совпадают. А это, как мне кажется, говорит о том, что моральные нормы возводятся на более мощном фундаменте, чем принадлежность к социуму.
Steen говорит, что мораль присуща уже социальным животным. Полностью согласен с ним. Но вот какая тонкость: Случись подраться двум волкам из разных стай (читай: из разных социумов) дело кончится тем, что побежденный примет позу подчинения и до смертоубийства дело таки не дойдет, что может служить аргументом в пользу сказанного мной выше.
К чему я клоню? К тому, что моральные нормы по природе своей призваны обеспечивать выживание не социумов а популяций (ведь граждане Молдовы тоже образуют популяцию, или я не прав?) и вида в целом. При таком подходе сходство моральных норм становится правилом, а не исключением.
-
почему возникают новые моральные категории и на чем основываются критерии моральности и аморальности.
Определение Морали :
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
-
Это древнейшее понятие. Заповеди Моисея, Христа - не "укради, не убей" - наиболее полезные из "общечеловеческих ценностей". Просто, попытка сочинить классовую мораль на некоторое время затмила мозги всяким нестойким.
:>>>>>
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5251 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5251)
Указанные персонажи и их заповеди никакими древнейшими не являются, даже современный вид homo насчитывает 160000 лет.
А вот на различии их, этих Моисеев и Христов, да и Кальвина с Никоном и Муххамедом и т.д и т.д, моралей - можно видеть и развитие и изменение обществ, их породивших и вариабельность их.
Ревизионизм ветхого завета в новый не просто так появился, как и дальнейшие ревизионизмы христианства, мусульманства, иудаизма; о чем говорилось и не раз и не два... :>
Христос появился потому что погиб Спартак (тож бы распят, да в руки не попался.) :>
Любые же попытки выдавать собственную мораль за некий именно физический абсолют вне вашего сознания - есть Декларативная Вера, моралью же вызываемое, психическая девиация.
См. Опр. М.
всех социумах аморально убийство, воровство и т.д.
Заявленное не соответствует реальности.
Примеры микросоциумов - бандитские сообщества.
Примеры социумов - кочевые варварские племена, орды, Римская империя во времена оны, Третий рейх и т.п.
Да реально многие и остальные капиталистические социумы - см. ниже о декларациях и реальных моралях.
Еще примеры касательно "воровства" - социумы без понятия о частной собственности, полинезийские и многие прочие находившиеся и находящиеся в первообытнообщинном строе.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5258 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5258)
Далее - "мораль социума" есть лишь некоторая абстракция.
Может быть быть рассмотрена лишь как некая пропагандисткая общественная декларация - что значит пустой звук.
Или как реальная результирующая реальных моралей индивидуумов,
социум составляющих, - постоянно меняющаяся результирующаяся, постоянно находящихся в противоборстве и антагонизме моралей индивидов, составляющих экономические классы и прочие группы.
Могут быть и окостеневшие социумы - но это скорее исключение, и даже в них что-то да происходит, а риск разрушения такого социума обычно велик; Это все вариабельно.
У животных Морали нет, поскольку нет Мышления, а следовательно - Разума. См. Определение Морали.
-
Pilum
Заявленное не соответствует реальности.
Примеры микросоциумов - бандитские сообщества.
Я говорил о морали внутри социума, и распространяющуюся только на членов данного социума.
У животных Морали нет, поскольку нет Мышления, а следовательно - Разума.
Антропоцентризьм, однако. А также шовинизьм.
А вообще этот тезис восхитителен. Не хватает только упоминания, что все поведение животных основано на рефлексах и инстинктах.
Pilum, а Вы не задумывались над тем, что приписывая наличие разума только человеку, тем самым льете воду на мельницу этих ужасных мракобесов-церковников? Ведь если разум есть только и исключительно у человека, то он (разум) не имеет эволюционных предшественников, то есть возник на пустом месте - читай: в результате акта творения.
Вот уж не думал, что на атеистическом форуме придется взывать к азам эволюционного учения.
-
Pilum
Заявленное не соответствует реальности.
Примеры микросоциумов - бандитские сообщества.
Я говорил о морали внутри социума, и распространяющуюся только на членов данного социума.
Cм. выше.
То есть таких не существует.
Кроме того, отметим - если такая мораль распространяется лишь на членов данного социума - о какой всеобщности и общечеловеческих ценностях можно тогда говорить ? :>>>>
Алогизм в самой постановке такого вопроса. :>>
_________________________________________
Единственный фундамент (обоснование) Морали Индивида - sic volo, esse homo. Этот самый. К Мышлению и фактам это никакого отношения не имеет, это метафизика и ее абсолют.
Генезис морали индивида - дело другое, см. Опр. М., R1.
У животных Морали нет, поскольку нет Мышления, а следовательно - Разума.
Не хватает только упоминания, что все поведение животных основано на рефлексах и инстинктах.
Именно так. И еще и представляет собой эволюционно-прогрессисткую антитезу Разуму - на шкале : химический автоматизм-разум.
А животные которые разумны - уже не животные. А которые не разумны - и называются животными.
Остальное, как и ответы на могущие возникнуть у вас возражения - см. http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=7481 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=7481)
См. Определение Морали.
И тему о социальных дарвинистах. http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5245 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5245)
Единственный фундамент (обоснование) Морали Индивида - sic volo, esse homo. Этот самый.
Генезис ее - дело другое, см. Опр. М., R1.
Pilum, а Вы не задумывались над тем, что приписывая наличие разума только человеку, тем самым льете воду на мельницу этих ужасных мракобесов-церковников? Ведь если разум есть только и исключительно у человека, то он (разум) не имеет эволюционных предшественников, то есть возник на пустом месте - читай: в результате акта творения.
А вы не задумывались над тем, что все подобные "возражения" тут давно уже обсуждались по сотне раз ? :>
И давно опровергнуты ?
Разум есть качественный переход, так же как и живое возникло из неживого. Но это не означает,что неживое = живое, а неразумное = разумное.
См. Опр. М. и тему о соц.-дарвинистах
В вопросе о разумности животных я опираюсь на факты.
А также - скорее всего вы не понимаете толком о чем говорите.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=7481 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=7481)
-
Завидую я вам. Все решено и определено и расписано на соответствующем форуме.
Короче, не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит, как пел В.С. Высоцкий.
Почему же мне так грустно?
-
Во всех социумах аморально убийство, воровство и т.д.
А как Вам социумы, где нет понятия воровства?
-
Завидую я вам. Все решено и определено и расписано на соответствующем форуме.
Короче, не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит, как пел В.С. Высоцкий.
Почему же мне так грустно?
Думать вам никто не запрещает, но может быть стоит прочесть то, что уже обсудили до вас ? Просто чтоб не ходить по кругу, скучно повторяясь.
Во всех социумах аморально убийство, воровство и т.д.
А как Вам социумы, где нет понятия воровства?
Вот и я грю, и не ток.
-
BrightВ данном случае имеется ввиду СОЦИУМ как группа людей, взаимодействующих между собой и живущих по одинаковым для всех правилам. Например, племя первобытных людей, население Молдавии и т.д.
Но меня смущает следующее.
Bright в своем посте достаточно четко обозначает, что социумы - они бывают разные. Следовательно, социум, который образуют граждане Молдавии, не то же самое, что социум, образуемый гражданами республики, допустим, Тьмутараканской. Следовательно, моральные нормы социума граждан Молдавии (естественно, я упоминаю Молдавию только как уже прозвучавший пример) вполне могут отличаться от норм других социумов, мало того, теоретически они могут быть прямо противоположны.
Однако я рискну утверждать, что примеры такого несовпадения моральных норм в различных социумах являются не правилом, а исключением. Во всех социумах аморально убийство, воровство и т.д.
Если в основе морали лежит "не убей (своего), не укради (у своего)", то совпадение норм морали в разных социумах будет уже процентов на 80. Поэтому о "противоположности" говорить не стоит.
Различие (на остальные 20%) будет в том, как правильно поступать с чужаками. У горских народов считается особой доблестью убить чужака из за угла, а в россии даже по отношению к чужаку это считается подлостью.
В тех же случаях, когда несовпадение моральных норм социумов имеют быть, это чаще всего приводит к плачевным последствиям - например к войнам.
Войны с моралью вобще никак не связаны.
Тем не менее примем, что моральные нормы в различных социумах совпадают. А это, как мне кажется, говорит о том, что моральные нормы возводятся на более мощном фундаменте, чем принадлежность к социуму
Какой именно более мощный фундамент?
К чему я клоню? К тому, что моральные нормы по природе своей призваны обеспечивать выживание не социумов а популяций (ведь граждане Молдовы тоже образуют популяцию, или я не прав?) и вида в целом. При таком подходе сходство моральных норм становится правилом, а не исключением.
Если замена социума на популяцию и есть ваш "более мощный фундамент", то:
1. Для человека понятия популяция и социум близки.
2. Для животных "социум" под вопросом, "популяция" - да, но у животных под вопросом "мораль".
Поэтому овчинка не стоит выделки. :lol:
-
Pilum
Думать вам никто не запрещает, но может быть стоит прочесть то, что уже обсудили до вас ? Просто чтоб не ходить по кругу, скучно повторяясь.
Ну что думать здесь не запрещается - это уже есть хорошо.
Только у меня к Вам, Pilum, просьба. Сделайте скидку на мою лень и в двух словах объясните: разум есть качественный переход из чего во что?
Что там переходило и каковы были детали процесса. Детали - это обязательно, ибо дьявол, как известно, кроется именно в деталях.
Но учтите, что если Ваше объяснение сведется к тому что переход количества в новое качество есть скачок, в котором невозможно вычленить детали, то тогда Вам придется объяснить чем Ваша позиция убедительнее церковно-мракобесной, согласно которой разум есть дар Божий.
Ну а поскольку мы затронули такую глыбу как философия, то расскажите заодно и об единстве и борьбе противоположностей на примере борьбы Вашей правой руки с левой.
Видите ли, диалектика это такая штука, законы которой можно применять только к твердо установленным вещам. То есть прогностической ценности она не имеет. А поскольку вопрос о разуме довольно скользкий, то диалектика здесь не рулит.
Если Вы не согласны со мной, то дайте приемлемое определение понятия "разум".
-
Видите ли, диалектика это такая штука, законы которой можно применять только к твердо установленным вещам. То есть прогностической ценности она не имеет. А поскольку вопрос о разуме довольно скользкий, то диалектика здесь не рулит.
Тому, для кого существование разума не принадлежит "к твердо установленным вещам", объяснять что бы то ни было ИМХО не имеет смысла. Ведь для понимания объяснений как раз и нужен разум... :lol:
-
У Пилума нет нормального определения понятия разума, но он этого признать не хочет.... :-) А что касается морали и к чему ее относить, к социуму или популяции, то я целиком согласен с Брайтом. Похожесть моралей у различных социальных групп связано с похожестью условий, в которых живут эти группы, а также с их общей наследственностью, что еще более важно. Социум - хорошее слово. Зачем переходить на биологический уровень со словами популяция и вид? - Вы рискуете не только пренебречь имеющимися различиями, но и скатиться до обсуждения скудных по вариабельности поведенческих повадок, как у животных.
-
Видите ли, диалектика это такая штука, законы которой можно применять только к твердо установленным вещам. То есть прогностической ценности она не имеет. А поскольку вопрос о разуме довольно скользкий, то диалектика здесь не рулит.
Ну так выбросьте эту "диалектику" нафиг! За сто лет весь этот "диамат" в понимании сознания ни на шаг не продвинулся дальше дебильного определения Ленина, передраного, кстати, у биологов-функционалистов 19-го века. :lol:
-
Видите ли, диалектика это такая штука, законы которой можно применять только к твердо установленным вещам. То есть прогностической ценности она не имеет. А поскольку вопрос о разуме довольно скользкий, то диалектика здесь не рулит.
Ну так выбросьте эту "диалектику" нафиг!
Москвитину и Брайту - перечтите "Мартышку и очки" Крылова.
:)
-
Похожесть моралей у различных социальных групп связано с похожестью условий, в которых живут эти группы, а также с их общей наследственностью, что еще более важно. Социум - хорошее слово. Зачем переходить на биологический уровень со словами популяция и вид? - Вы рискуете не только пренебречь имеющимися различиями, но и скатиться до обсуждения скудных по вариабельности
Но никакой действительно общей КУЛЬТУРНО ЗНАЧИМОЙ генетической мотивационной наследственности (кроме инстинктов, которые впрочем тоже варьируются и более-менее культурно подавляются) у различных социумов реально не существует. Это абсурд очевидный, и популяционные доказательства его из многонациональной современности у каждого социума уходят и в глубокую древность http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5270 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5270).
И см. не маркер L3 естественно, а генетическую историю homo и его отдельных популяций - во всей их реальной перемешанности. :>
В книге Оппенгеймера, например. Хотя это вещь очевидная и исследованая много где.
Генетические же доказательства абсурдности такого заявления - прежде всего в том, что в 1.2% генома не впихнуть всю чудовищную вариабельность человеческих культур во всех их проявлениях (и моралей). Индивидуальную и социумную - вариабельность. Непредставимо вообще, как можно о таком говорить. :>
Cравните вариабельность типов внешности. Вот это вот - генетическое. :>> Количественная разница вариабельностей внешности в социумах и вариабельностей их культур - подавляюща. :>
Далее - любой индивид из социума А, воспитанный в изолированном от А социуме B, будет обладать культурой и моралью социума B (с той же вероятностью вариабельностей, что и любой иной индивид из B, но никак не культурой социума А). Независимо от генетики.
А индивиды, воспитанные вне настоящего социума - не будут и разумом обладать. Дети-маугли.
Не существует и схожести природных условий у обществ в весьма со схожей моралью (этой самой результирующей).
Канада и Австралия. :>
Англия и Израиль.
Япония и США - и не надо о синтоизме, он есть и в США, а буржуазная мораль - есть буржуазная мораль.А мелкие вариабельности встречаются не только даже среди групп внутри социума, но и среди индивидуумов и часто :>
И т.д и т.д.
Существуют и серьезные различие - причем очевидно вариабельно исторически меняющееся - при тех же природных условиях....
Рим республиканский и Рим императорский. Да плюс хоть и современный. :>
Канада+США и СССР.
СССР и совр. Россия.
Израиль и Иран.
И т.д. и т.д. и т.д...
Любая страна в древности и сейчас - уже опровержение вашей сентенции. В многих из них природные условия отнюдь серьезно не изменились.
Смешно говорить о таких сентенциях... :>> Они отрицают исторический прогресс и очевидные факты...
Если же речь идет о - социальных условиях, так сами эти группы их и формируют. Руководствуясь собственной моралью, вообще-то... :>
Как всегда в психике и социуме homo - процесс обратноусиливающийся. :>
-
разум есть качественный переход из чего во что?
Объяснялось все это уже там, и сейчас объясняется здесь http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 594#235594 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=235594#235594)
Переход от примитивного автоматизма биоты - к см. о Разуме в Опр. Морали; Всп. Опр. и R1.
Пилума нет нормального определения понятия разума, но он этого признать не хочет....
И об этом было сказано сразу же в начале темы, которую я не заводил, и в которой вы столько нафлудили, переливая из пустого в порожнее.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=7481 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=7481)
И было разобрано даже - что за трудности возникают при попытке выдвинуть таковое ПОЛНОЦЕННОЕ определение.
А конструктивного (настоящего) определения нет ни у кого. Пока что.
А было бы - вам бы не дали, А. Москвитин. И почему - об этом тоже сказано было :>
Есть зато верные ньюансы. См. Опр. М.
P.S. Ну не копировать же мне это сюда ? Какой смысл.
-
Снег Север
Тому, для кого существование разума не принадлежит "к твердо установленным вещам", объяснять что бы то ни было ИМХО не имеет смысла. Ведь для понимания объяснений как раз и нужен разум..
Не валяйте дурака, Комбриг.
Vostok
У Пилума нет нормального определения понятия разума, но он этого признать не хочет.... А что касается морали и к чему ее относить, к социуму или популяции, то я целиком согласен с Брайтом. Похожесть моралей у различных социальных групп связано с похожестью условий, в которых живут эти группы, а также с их общей наследственностью, что еще более важно. Социум - хорошее слово. Зачем переходить на биологический уровень со словами популяция и вид?
Дело в том, что мораль социума меняется как от социума к социуму, так и по мере развития данного социума. Кроме того мораль социума есть вещь коньюнктурная. Вспомните: "мораль есть возведенная в закон воля господствующего класса". И такое определение, отнесенное именно к морали социума, вполне заслуживает внимания, если не упускать из вида, что и господствующим в социуме классом кто-то или что-то управляет.
Мораль социума, кстати, может работать как на выживание социума, так и на его уничтожение. Вспомним нравы Рима времен его упадка. То же самое мы наблюдаем ныне в так называемой цивилизованной Европе.
Если же принять определение морали в виде свода норм и правил, направленных на обеспечение выживания как популяции (сейчас мы говорим только о человеческих популяциях) так и вида (человеческого) в целом, то мы получаем мораль стабильную, не подверженную коньюнктурным соображениям и не зависящую от чьей бы то ни было воли.
-
Для выживания всего социума упадок и уничтожение его загнившей части только полезны. С точки зрения объективного процесса.
А с точки зрения минимизации человеческих жертв, необходима социальная классовая революция и уничтожение частной собственности и эксплуататорских классов. Потому как даже те (в сотни раз завышенные) "жертвы репрессий", которые приписывают коммунистам - ничто, по сравнению с неисчислимыми реальными жертвами "демократий" и "высокоморальных" религиозных обществ.
-
Похожесть моралей у различных социальных групп связано с похожестью условий, в которых живут эти группы, а также с их общей наследственностью, что еще более важно.
Но никакой действительно общей КУЛЬТУРНО ЗНАЧИМОЙ генетической мотивационной наследственности...............
Я не говорю о генетической наследственности. Я говорю о традициях.
-
Пилума нет нормального определения понятия разума, но он этого признать не хочет....
И об этом было сказано сразу же в начале темы, которую я не заводил, и в которой вы столько нафлудили, переливая из пустого в порожнее.
Да, у Вас уже сам подход лажевый. И, шимпанзе, у Вас уже не животное.... Короче, эта другая тема. Тоже самое трендеть уже надоело.....
-
Для выживания всего социума упадок и уничтожение его загнившей части только полезны. С точки зрения объективного процесса.
Ага. Только некоторые позволили себе однажды вырезать не гнилые части, а те, которые им либо выгодно было вырезать, либо у них был нос заложен и они перепутали эти части....
Как говорится: история рассудит. - Вот, она и рассудила и выбросила на помойку коммунизм вместе со всеми его потрохами.... :-)
-
Ага. Только некоторые позволили себе однажды вырезать не гнилые части, а те, которые им либо выгодно было вырезать, либо у них был нос заложен и они перепутали эти части....
Результаты 20-х - 60-х годов показали, что вырезали абсолютно правильно. Результаты 70-х - 90-х показали, что резать надо регулярно, иначе - имеем то, что имеем. Полную задницу. Во всех смыслах.
Как говорится: история рассудит. - Вот, она и рассудила и выбросила на помойку коммунизм вместе со всеми его потрохами.... :-)
Во-первых - и что вы получили? См. выше. Во-вторых - еще не вечер.
-
Похожесть моралей у различных социальных групп связано с похожестью условий, в которых живут эти группы, а также с их общей наследственностью, что еще более важно.
Но никакой действительно общей КУЛЬТУРНО ЗНАЧИМОЙ генетической мотивационной наследственности...............
Я не говорю о генетической наследственности. Я говорю о традициях.
Омг. Во первых, это тавтология, это не какие-то "незыблимые условия", моральные традиции формируются группами носителей моралей, а те в свою очередь - формируют их, и это уже было сказано выше о социально-культурных условиях -
Если же речь идет о - социальных условиях, так сами эти группы их и формируют. Руководствуясь собственной моралью, вообще-то... :>
Как всегда в психике и социуме homo - процесс обратноусиливающийся. :>
Главным же фактором формирования и реформирования служат - экономические. Производительные силы и производственные отношения.
Результаты 20-х - 60-х годов показали, что вырезали абсолютно правильно. Результаты 70-х - 90-х показали, что резать надо регулярно, иначе - имеем то, что имеем. Полную задницу. Во всех смыслах.
Расплодившиеся сегодня негодяи негодяями, но вообще-то это не метод существования общества.
Собсна тут-то и проблема
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 063#140063 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=140063#140063) , и резать это не выход и не решение. Но обсуждать это здесь, в стаде социал-дарвинистов, смысла не вижу я...
-
Чтобы вести себя морально моральность должна быть в нас встроена?
Другое дело когда и в каких ситуациях она включается/выключается.
Она в нас не то что встроенна, это наша квинтэссенция.
Ваши нормо-цели - и есть ваша мораль. Реальная.
Выключается она только с выключением вашего сознания.
-
Похожесть моралей у различных социальных групп связано с похожестью условий, в которых живут эти группы, а также с их общей наследственностью, что еще более важно.
Но никакой действительно общей КУЛЬТУРНО ЗНАЧИМОЙ генетической мотивационной наследственности...............
Я не говорю о генетической наследственности. Я говорю о традициях.
Омг. Во первых, это тавтология, это не какие-то "незыблимые условия", моральные традиции формируются группами носителей моралей, а те в свою очередь - формируют их, и это уже было сказано выше о социально-культурных условиях -
Если же речь идет о - социальных условиях, так сами эти группы их и формируют. Руководствуясь собственной моралью, вообще-то... :>
Как всегда в психике и социуме homo - процесс обратноусиливающийся. :>
.
Да. И это было сказано в ответ на мое замечание о наследственности (традициях). С какого Вы, вообще, о генетике говорить стали?
-
Снег Север
А с точки зрения минимизации человеческих жертв, необходима социальная классовая революция и уничтожение частной собственности и эксплуататорских классов.
Уж чья бы корова мычала, Комбриг.
На Вашей исторической родине есть такая вещь - кибуцы. Мечта для желающих уничтожить частную собственность. Так чем сейчас занимаются эти самые кибуцы и кибуцники? Комбриг, неужели Вам неизвестно, что едва ли не большинство, а возможно и подавляющее большинство кибуцев живут тем, что сдают принадлежащую им землю в аренду тем, кто в отличие от хозяев земли желает на ней работать. И живут они (кибуцы) как раз за счет арендной платы, то есть превратились в самых обычных эксплуататоров. За что их ненавидят их же сограждане.
Так что разобрались бы сначала с обстановкой у себя под носом, а потом уж лезли со своими бреднями в Россию, которая отдала практически все для победы вашего долбаного коммунизма и оправится ли она от этого - вот в чем вопрос.
Теперь по теме.
Если за критерий моральности и аморальности принять тезис, что моральным может считаться лишь то, что способствует выживанию как отдельных народов (популяций) так и человечества (вида) в целом, то многое становится гораздо более очевидным. Появляется объективный критерий для различения того что есть добро и что есть зло.
Так, например, наглая пропаганда гомосексуализма (гей-парады) становится по определению вещью аморальной. И становится понятным, чего добиваются в конечном итоге те, кто "борется за права сексуальных меньшинств".
Это как пример. Желающие могут попробовать практически применить указанный критерий самостоятельно.
-
Да. И это было сказано в ответ на мое замечание о наследственности (традициях). С какого Вы, вообще, о генетике говорить стали?
Потому что слово наследственность - означает скорее генетику, а не "традиции". В русском языке.
Возможно, вы имели ввиду - наследие... :>
-
Если за критерий моральности и аморальности принять тезис, что моральным может считаться лишь то, что способствует выживанию как отдельных народов (популяций) так и человечества (вида) в целом, то многое становится гораздо более очевидным. Появляется объективный критерий для различения того что есть добро и что есть зло.
Так, например, наглая пропаганда гомосексуализма (гей-парады) становится по определению вещью аморальной. И становится понятным, чего добиваются в конечном итоге те, кто "борется за права сексуальных меньшинств".
Это как пример. Желающие могут попробовать практически применить указанный критерий самостоятельно.
Йес!
-
Если за критерий моральности и аморальности принять тезис, что моральным может считаться лишь то, что способствует выживанию как отдельных народов (популяций) так и человечества (вида) в целом, то многое становится гораздо более очевидным. Появляется объективный критерий для различения того что есть добро и что есть зло.
Этот критерий был всегда, причем всегда был объективным. Правда, не все "ученые" изучающие книжки об этом знали.
В абстрактной формулировке мораль (как принцип хорошо-плохо) одинакова для большинства народов. Другое дело, что ее конкретные проявления могут быть диаметрально противоположны. Одно племя может считать, что ХОРОШО - это передвинуть границу с соседями южнее, а соседи будут настаивать, что ХОРОШО - это передвинуть ту же границу севернее.
Так, например, наглая пропаганда гомосексуализма (гей-парады) становится по определению вещью аморальной.
Когда цивидизация едва сводила концы с концами, например при феодализме, каждый ЧЛЕН был на учете и был необходим для выживания.
С повыщением производительности труда цивилизация уже может себе позволить выкормить каждого, но затем разрешить всяким непутевым самоустраниться из процесса воспроизводства. При этом, кстати, улучшается генофонд. Все дела.
-
Если за критерий моральности и аморальности принять тезис, что моральным может считаться лишь то, что способствует выживанию как отдельных народов (популяций) так и человечества (вида) в целом, то многое становится гораздо более очевидным.
Этот критерий был всегда, причем всегда был объективным.
Ерунда.
1. Народ не популяция. А скорее культурная общность. Далее, национальность в современном мире - не народ. А генетически любое нац.государство вообще не представляет общности.
Культурная общность, до некоторой степени, которая вообще-то давно отмирает. Пик национального общества принято относить к буржуазному строю, однако это именно пик и вершина развития националистических ущербных моральных концепций, зародившихся задолго до капитализма,давно неадекватных реальности, если когда-либо были, за которым следует уже и закономерный спад - выражающийся и в классовой борьбе, и в классовой солидарности, и в глобализме и т.д; параллельно с кризисом капитализма.
2. Выживание человечества отнюдь не тождественно выживанию каких-либо народов, а тем паче каких-то популяций (которые не народы).
То есть в формулировке в цитате выше - подтасовка и смешение не связанных понятий и положений.
3. Опять таки, не выживание человечества само по себе имеет смысл, а лишь существование определенного культурно-социального стандарта, различного стандарта, исповедуемого разными.
Само по себе выживание - отнюдь не всеобщий ГЛАВНЫЙ моральный императив и никогда им не был. Иначе бы не было ни самоубийств, ни камикадзе, ни Д.Бруно, ни и т.д и т.д и т.д и т.д. См. тему о соц.-дарвинстах.
Инспирируется в морали он - биологией, инстинктом выживания, это нечто инстинктивно-примитивное, больше ничего... И столь же бессмысленно нелепое при отсуствии действительно человеческих императивов - как инстинкт выживания червей.
И нелепо искать обоснования моральных абсолютов среди червей. :>
Впрочем, таких обоснований вообще быть - не может.
Как и показано в Определении Морали.
P.S. Если я выступаю против подобного императива в такой редакции (а я выступаю) - то он уже - не всеобщий. :>>>
Кому нужно подобное выживание - http://www.litru.ru/?book=79208&page=30 (http://www.litru.ru/?book=79208&page=30) , например ? :> Или социал-дарвинисткий кастовый муравейник, к которому они всегда стремятся подспудно...
Это не главный и не всеобщий императив.
Когда цивидизация едва сводила концы с концами, например при феодализме, каждый ЧЛЕН был на учете и был необходим для выживания.
С повыщением производительности труда цивилизация уже может себе позволить выкормить каждого, но затем разрешить всяким непутевым самоустраниться из процесса воспроизводства. При этом, кстати, улучшается генофонд. Все дела.
Ну и конечно видим мы тут очередные профашисткие речи социал-дарвинистов с декларацией их личных императивов, перемежаемые фантазиями о феодализме... :>
-
Смените дилера! :lol:
-
Результаты 20-х - 60-х годов показали, что вырезали абсолютно правильно. Результаты 70-х - 90-х показали, что резать надо регулярно, иначе - имеем то, что имеем. Полную задницу. Во всех смыслах.
Расплодившиеся сегодня негодяи негодяями, но вообще-то это не метод существования общества.
Любая гигиена - социальная в первую очередь, предусматривает избавление от паразитов.
-
На Вашей исторической родине есть такая вещь - кибуцы. Мечта для желающих уничтожить частную собственность. Так чем сейчас занимаются эти самые кибуцы и кибуцники? Комбриг, неужели Вам неизвестно, что едва ли не большинство, а возможно и подавляющее большинство кибуцев живут тем, что сдают принадлежащую им землю в аренду тем, кто в отличие от хозяев земли желает на ней работать. И живут они (кибуцы) как раз за счет арендной платы, то есть превратились в самых обычных эксплуататоров. За что их ненавидят их же сограждане.
Не знаю где вы прочли подобный бред про кибуцы – разве что у какого-нибудь куска дерьма, вроде Изи Шамира, но с реальной действительностью это ничего общего не имеет.
И, главное, кибуцы все времена своего существования были встроены в частнособственническую капиталистическую экономику Израиля. Так что говорить про какое-то уничтожение частной собственности в отношении кибуцев – тоже бред.
Так что разобрались бы сначала с обстановкой у себя под носом, а потом уж лезли со своими бреднями в Россию, которая отдала практически все для победы вашего долбаного коммунизма и оправится ли она от этого - вот в чем вопрос.
А вы к России не примазывайтесь, Россия – это СССР, в ней гнид никогда не жаловали. Вот уже двадцать лет антисоветская мразь у власти – ну и каковы ваши успехи? Вам напомнить, чего добились за двадцать лет – с 17-го по 37-й коммунисты? И сравнить с долбаной рашкой-эрэфией?
Геноцид населения эрэфии "демократами" (http://www.contrtv.ru/print/3723/)Обращаю внимание - население России сократилось за 13 лет на 2 миллиона человек. При этом, численность русских сократилась аж на 4 миллиона. Разница - в два раза.
Однако, с 1990 по 2008 годы население России сократилось на 6 миллионов. Если предположить, что тенденция по убыванию доли русских сохраняется для всего этого периода, то их число должно было сократиться на 12 миллионов. Разумеется, это очень условная оценка, и она вполне может быть неверной. Скоро будет перепись, можно будет её проверить.
Каждый месяц 2 тысячи человек по суду выгоняют из дома (http://www.newsland.ru/News/Detail/id/561704/cat/42/)За первое полугодие 2010 года российские суды удовлетворили более 11 тыс. исков о выселении граждан без предоставления им альтернативного жилья. При этом всего было подано около 13 тыс. таких исков. То есть в 80% случаев суды поддерживают выселение граждан, даже если тем совершенно некуда идти. С тех, кто не желает добровольно покидать, было взыскано в общей сложности почти 29 млн руб. за причиненный ущерб.
-
Если за критерий моральности и аморальности принять тезис, что моральным может считаться лишь то, что способствует выживанию как отдельных народов (популяций) так и человечества (вида) в целом, то многое становится гораздо более очевидным. Появляется объективный критерий для различения того что есть добро и что есть зло.
Так, например, наглая пропаганда гомосексуализма (гей-парады) становится по определению вещью аморальной. И становится понятным, чего добиваются в конечном итоге те, кто "борется за права сексуальных меньшинств".
Йес!
Ноу!
Гомосекусы НЕ ПРЕПЯТСТВУЮТ, но СПОСОБСТВУЮТ выживанию человечества.
Планета ПЕРЕНАСЕЛЕНА.
Вот ПРОБЛЕМА #1.
-
Проблема перенаселения высосана из пальца, планета вполне может обеспечить нормальные условия вдесятеро большему населению.
Есть проблема "перепотребления" у 20% сегодняшнего населения планеты. И, пока у этой части не была проведена социальная операция удаления избыточного жира, всякую гомосятину в его отношении можно считать вполне допустимой. Хай поиздыхают...
-
Так, например, наглая пропаганда гомосексуализма (гей-парады) становится по определению вещью аморальной.
...С повыщением производительности труда цивилизация уже может себе позволить выкормить каждого, но затем разрешить всяким непутевым самоустраниться из процесса воспроизводства. При этом, кстати, улучшается генофонд. Все дела.
Да. В Германии, например, жить уже негде. Так зачем им размножаться? Так что для них - это вполне морально.... :-)
-
Проблема перенаселения высосана из пальца, планета вполне может обеспечить нормальные условия вдесятеро большему населению....
Ну, будет населения в 10 раз больше. И что дальше? Тоже будете говорить, что не перенаселена? .... И когда же Вы согласитесь с этим? Когда люди друг на друга наступать будут?
Я в Советское время с родителями ездил отдыхать дикарями - запросто было. Что сейчас: нет нигде места, чтобы рядом не стояла соседская палатка.
-
Pilum
Ерунда.
1. Народ не популяция. А скорее культурная общность.
Спасибо за эту реплику. Я изо всех сил ждал чего-то подобного и вот дождался.
Я понимаю ее так что Вы преодолели свою биологическую сущность, то есть Вы и человечество в целом, как Вы его представляете, уже не подчиняются законам биологии. Я несказанно рад, что мне довелось общаться с тем, кто стоит выше человека на эволюционной ступени.
Комбригу.
Ты где жил, чудо в перьях? И где живешь сейчас?
Так что не тебе судить о России. Ты свой выбор сделал.
И только по незнанию форумчанами твоей натуры ты можешь канать здесь за идейного.
-
Комбригу.
И только по незнанию форумчанами твоей натуры ...
Фуясе, какой оказывается криминал на врага народа всплыл, причем так, между делом... :lol:
Вот жеж вражина под личиной совка скрывалась... :twisted:
-
планета вполне может обеспечить нормальные условия вдесятеро большему населению.
Ну, если население ПЛАНЕТЫ согласится на бараки, вышки, баланду и красножопых вертухаев ...
-
планета вполне может обеспечить нормальные условия вдесятеро большему населению.
Ну, если население ПЛАНЕТЫ согласится на бараки, вышки, баланду и красножопых вертухаев ...
Прежде всего - если произойдет дезинсекция от антикоммунистов.
-
Ты где жил, чудо в перьях? И где живешь сейчас?
Убогонький, я могу повторить тебе и каждому, что жил до 2000-го года в буржуазно-националистической Украине, а сегодня живу в буржуазно-националистическом Израиле. Потому, что помогать грядущей дезинсекции территории СССР от мрази, пришедшей к власти в 91-м, отсюда удобнее.
-
...отсюда удобнее.
То есть безопаснее... :lol:
Правильно! Зад надо беречь!
-
Ты где .. сейчас?
Убогонький, я .. в буржуазно-националистическом Израиле. Потому, что .. удобнее.
\
ВиИшь, каки дела ! НАХцинализьм одинаковенький - цто здесь, цто там ..
А УДйобствия - совершенно разненькие !
-
Pilum
Ерунда.
1. Народ не популяция. А скорее культурная общность.
Спасибо за эту реплику. Я изо всех сил ждал чего-то подобного и вот дождался.
Я понимаю ее так что Вы преодолели свою биологическую сущность, то есть Вы и человечество в целом, как Вы его представляете, уже не подчиняются законам биологии. Я несказанно рад, что мне довелось общаться с тем, кто стоит выше человека на эволюционной ступени.
Я не знаю, как прямо связана с вашими этими речами ИМЕННО ЭТА реплика. Доказывается она выше тем, что было сказано.
А что до ваших речей и ньюансов биологии и не биологии в Морали - так см. Определение Морали и тему про соц.-дарв. .
Там все написано... :>
И да, и доказывается - что существо, в чьей морали - именно превалируют - примитивные инстинкты, именно тупая биология - это не человек, а скорее - животное. :>
Да это и очевидно, и всегда было очевидно - многим, и недаром именно такой лозунг и императив и пропихивают часто социал-дарвинисты... :>
-
Logos
Гомосекусы НЕ ПРЕПЯТСТВУЮТ, но СПОСОБСТВУЮТ выживанию человечества.
Планета ПЕРЕНАСЕЛЕНА.
Вот ПРОБЛЕМА #1.
Ага, способствуют. Ага, перенаселена.
Вот возьмем Западную Европу. Оплот демократии. Гей-парады регулярно.
Германские некрофилы ставят вопрос о том, чтобы невостребованые трупы из моргов передавались им для использования, после чего "они будут похоронены достойным образом". Отцы держат в заточении дочерей, заставляя их рожать детей, которых "папаши" подбрасывают потом в приюты. Инцест тоже находит свое оправдание: деток надо приучать к сексу, а кто это сделает лучше родителей? Ведь родители желают детям только добра! Католические священники трахают мальчиков - тоже борются с перенаселением. Ну просто рай земной!
И что интересно: весь этот либералистический и толерантный подход распространяется только среди коренного населения традиционных стран. То есть "общечеловеческая" мораль работает на уничтожение этих стран, в то время когда с другой стороны эти страны захлестывает поток мигрантов. Именно в этом причины перенаселения Европы.
Это частный случай. Что касается перенаселения планеты в целом. Во-первых, это еще вопрос - перенаселена планета или нет. Нехватка материальных ресурсов вызвана безудержным потреблением вследствие которого идеалом и символом нынешней модели цивилизации стала громадная задница на золотом унитазе. И при этом рост потребления стал необходимым условием "развития экономики" и "процветания". Это следствие именно проведения в жизнь морали социума потребления.
Во-вторых. Перенаселение, если оно имеет место, является следствием именно биологической природа человечества. Есть тут следующая тонкость. Если популяция вымирает, значит дела внутри нее плохи. Но с другой стороны, если популяция стремительно растет это совсем не значит, что дела в ней идут идеально. В природных популяциях вопрос перенаселения решается автоматически (вспомним, к примеру, леммингов). Человечество, самоуверенно решив, что законы биологии на него уже не действуют, подняв на небывалую высоту то же здравоохранение, не выработало в то же время механизмов, ограничивающих избыточный прирост.
-
Механизмы ограничения прироста населения давно ВЫРАБОТАНЫ.
Их надо гораздо смелее внедрять в зачумленные дворницкие планеты.
Вместе с ТОТАЛЬНЫМ секс-просвещением, разумеется.
Снизить рождаемость (до нуля) в неблагополучных регионах Земли - вот истинный Гуманизм!
-
А. Москвитин,
Категории морали включаются когда происходит некоторое взаимодействие людей, причем понятия "хорошо и плохо" оказваются РАЗНЫМИ для участников взаимодействия.
Если же понятия "хорошо и плохо" для участников взаимодействия совпадают, то в этом случае уже нет ничего, что регламентировалось бы моралью. Это уже НРАВЫ.
Поэтому вы вышли за рамки темы, а исходная тема исчерпана.
-
А. Москвитин,
Категории морали включаются когда происходит некоторое взаимодействие людей, причем понятия "хорошо и плохо" оказваются РАЗНЫМИ для участников взаимодействия.
Категории морали включаются когда происходит некоторое взаимодействие людей, - То есть в социуме. А людей без социума - не бывает. Они без социума просто не создаются как люди.
А "хорошо или плохо" бывают различны или одинаковы у разных личностей, это "хорошо или плохо" и есть их - мораль. И они сами, главное в них.
Если же понятия "хорошо и плохо" для участников взаимодействия совпадают, то в этом случае уже нет ничего, что регламентировалось бы моралью. Это уже НРАВЫ.
Фраза не содержит смысла, по-моему. :)
Если же понятия "хорошо и плохо" у них совпадают, это означает, что их мораль - совпадает.
-
Pilum,
Вы не умеете лепить слова одно к другому так, чтобы получалось что-нибудь осмысленное. Компьютерные программы умеют это делать намного лучше вас на любую заданную тему.
-
Ты где .. сейчас?
Убогонький, я .. в буржуазно-националистическом Израиле. Потому, что .. удобнее.
\
ВиИшь, каки дела ! НАХцинализьм одинаковенький - цто здесь, цто там ..
А УДйобствия - совершенно разненькие !
\
А может проблема, тов. Север - не в НАХцинализьме, КапитаКлизьме, ..
и пр. Клизьмах, как таковых - а в чем то ином ? ? ?
НО напр. , в Особенных УДйобствиях для комфортного проживания ?
-
планета вполне может обеспечить нормальные условия вдесятеро большему населению.
Ну, если население ПЛАНЕТЫ согласится на бараки, вышки, баланду и красножопых вертухаев ...
Прежде всего - если произойдет дезинсекция от антикоммунистов.
Или если все коммунисты сведут счеты с жизнью.
-
Лет 20 назад у коммунистов это было модно и они стремились свести счеты с верхнего этажа, но сейчас у них мода другая и они стремятся подохнуть от старческого маразма.
-
С точки зрения логики основная задача выживание вида.
Оке что о гуманизме. человечество им не стадало никогда. Убивало так или иначе через те или иные мехнизмы лишних всегда и как правило несправедливо
Наши либералы мало чем отличаються от Гитлера методикой только если.
Основатели США выполнили по сути тоже план ОСТ только в отношении Индейцев. Колониальные империи образца цивлизации Европы уничтожили большую часть цивилизаций. Можно ли убвиать людей во имя "великих целей"?! вообщето их и так массово убивают во имя не великих и великих целей и убивали разными способами.
-
Про классовый террор.
Власть должна нести отвественность за свои действия!
Правлино сделали при Великой Французкой Революции при Великой октябрьской что поубивали дворян нафиг ибо они были властью и довели страну до революции. Власть должна бояться народа это единственный аргумент который заставит её реально эффективно работать. А выборы это игра в демократию!
-
Альтернатива:
"Я не против тирании если я сам тиран, - Эмори Блэйн"
Ф.С. Фитцджеральд, "По эту сторону рая"
Те, кто считает себя пролетариями и прочими выходцами из народа, прислушайтесь к себе - честны ли вы перед самими собой?
-
С точки зрения логики основная задача выживание вида.
Оке что о гуманизме. человечество им не стадало никогда. Убивало так или иначе через те или иные мехнизмы лишних всегда и как правило несправедливо
Наши либералы мало чем отличаються от Гитлера методикой только если.
Основатели США выполнили по сути тоже план ОСТ только в отношении Индейцев. Колониальные империи образца цивлизации Европы уничтожили большую часть цивилизаций. Можно ли убвиать людей во имя "великих целей"?! вообщето их и так массово убивают во имя не великих и великих целей и убивали разными способами.
Мораль распространяется вобще-то ТОЛЬКО НА СВОИХ, на членов своего рода, племени, нации. А к чужим никаких моральных норм вобще говоря нет - ВСЕ ДОЗВОЛЕНО, как на войне. Хотя иногда и для них некоторые нормы вводят, типа гуманность по отношению к пленным и т.д.
-
Власть должна бояться народа это единственный аргумент который заставит её реально эффективно работать.
С какого бодуна хунта должна бояться народа?
-
дело в том что большинство властей существует только потому что народ ей подчиняется. Перестанет и нету её максимум что она сможет сделать это уничтожить народ (если она оккупант обладающий явным военным превосходством), но тогда нечем упралять будет!
Те, кто считает себя пролетариями и прочими выходцами из народа, прислушайтесь к себе - честны ли вы перед самими собой?
При чем сдесь за я или против от того чтоя за или против классовый террор существует по объективным причинам а не из-за злобных коммунистов. В классовом терроре виновата всегда та власть которую свергли. Революционеры типа Робеспьер, Ленин его лишь оседлывают для того чтобы захватить власть. Я кстати непрочь бы ей тоже воспользоваться для захвата власти!
-
дело в том что большинство властей существует только потому что народ ей подчиняется.
Так-то оно так, но ведь у власти существуют и объективные причины, не так ли ?
И я даже не беру ущербные существующие гос-образования, и конкуренцию тысячелетнюю между ними самую разнобразную...
Но - если у социума существуют проблемы, глобальные, (а они существуют и существовали и исчезновение их как принципа не предвидится) - то прежде всего для их решения необходимы консолидация и мобилизация. А это порождает необходимость управления и власти.
Или есть иные варианты ? А вы анархист ?
Перестанет и нету её максимум что она сможет сделать это уничтожить народ (если она оккупант обладающий явным военным превосходством), но тогда нечем упралять будет!
Нечто подобное высказывал Ганди... Но - если противостоящие узурпации сколько нибудь не консолидированы - это не работает.
"Разделяй и властвуй"... В принципе, английское правительство могло вырезать всех индийцев - ну хотя бы теоретически. :> И заменить их более их законопослушными англичанами. :>
Нечто подобное бывало в истории и попытки такого и не раз.
Те, кто считает себя пролетариями и прочими выходцами из народа, прислушайтесь к себе - честны ли вы перед самими собой?
Мы тут все выходцы из народа - из советского. Етить, вы что тут - аристократами себя воображаете ? :>
При чем сдесь за я или против от того чтоя за или против классовый террор существует по объективным причинам а не из-за злобных коммунистов. В классовом терроре виновата всегда та власть которую свергли.
В принципе (в принципе) согласен.
Революционеры типа Робеспьер, Ленин его лишь оседлывают для того чтобы захватить власть. Я кстати непрочь бы ей тоже воспользоваться для захвата власти!
Не согласен. Есть люди честные и принципиальные, а есть политиканы. :>
Есть люди, у кого сама власть - моральный императив, примитивы, а есть - руководствующиеся более высокими принципами.
Мораль распространяется вобще-то ТОЛЬКО НА СВОИХ, на членов своего рода, племени, нации. А к чужим никаких моральных норм вобще говоря нет - ВСЕ ДОЗВОЛЕНО, как на войне. Хотя иногда и для них некоторые нормы вводят, типа гуманность по отношению к пленным и т.д.
Определенно - это только ваша мораль такова... :> Националистическая, очевидно.
Определенно - неопределенна... :> Вы даже не можете толком определить этот контингент - на кого она дескать у вас распространяется - то ли на ваш род, то ли нацию (а ведь это понятие довольно неопределенное и точно - культурное :>)
Конкретная же мораль же в целом - распространяется на тех, на кого она распространяется. Собственно, на всех - но по разному.
Мораль есть Картина Идеального Мира для индивида - из его нормо-целей. :>
См. Определение Морали.
Вот ваша, очевидно, в конечном счете, заключается в том, чтобы ваш биологический род занял весь мир, а остальные пусть вымрут, заткнутся, исчезнут - прекратят реализовывать свою мораль :>>>
Обычные социал-дарвинисткие нормо-цели.
Моя - не делает различия именно по национальностям, это малосущественно по сравнению с иными, куда более морально значащими факторами.
-
Про классовый террор.
Власть должна нести отвественность за свои действия!
Правлино сделали при Великой Французкой Революции при Великой октябрьской что поубивали дворян нафиг ибо они были властью и довели страну до революции. Власть должна бояться народа это единственный аргумент который заставит её реально эффективно работать.
Вот-вот. Миндальничали-либеральничали много, просветительством занимались, и получили за это по шапке от любителей "свободы" пограбить-поубивать, спорыньи пожрать.
Не то что нынешние, которые именуются
Наши либералы
и
отличаються от Гитлера методикой только если.
И французы тоже получили "за все хорошее", себе в руководители — Наполеона.
И потому то теперь
выборы это игра в демократию!
А без выборов только Пиночет.
Ибо нефиг.
большинство властей существует только потому что народ ей подчиняется. Перестанет и нету её
Да, так погибла, например, чета диктаторов Чаушеско.
максимум что она сможет сделать это уничтожить народ (если она оккупант обладающий явным военным превосходством), но тогда нечем упралять будет!
Оккупант может превратить этот народ в равных себе — в рабов ( СССР с ГДР ) или в свободных ( США с ФРГ ) .
При чем сдесь за я или против от того чтоя за или против классовый террор существует по объективным причинам а не из-за злобных коммунистов.
А злобные коммунисты по каким причинам такие злобные подстрекатели? Завидуют по чёрному, жабой удушенные.
В классовом терроре виновата всегда та власть которую свергли.
Да, в том, что слабину дала, на крокодиловы слезы "угнетаемых" повелась.
Революционеры типа Робеспьер, Ленин его лишь оседлывают для того чтобы захватить власть. Я кстати непрочь бы ей тоже воспользоваться для захвата власти!
Желающих рыбку в мутной воде наловить на территории exUSSR и без вас более чем предостаточно, полный спектр, от Чубайса до Зюганова. Рейдерские захваты, красного петуха фермерам, немецкие антикварные уникальные станки на металлолом, Автоваз пошлинно бессмертный.
-
Вот-вот. Миндальничали-либеральничали много, просветительством занимались, и получили за это по шапке от любителей "свободы" пограбить-поубивать, спорыньи пожрать.
:lol: :lol: :lol:
Чушь стороника гнусного феодализма ! Феодалы по своей сути обыкновенные бандиты ! А толпа пошла потому что они феодалы своей жадностью перешли все границы!
Не согласен. Есть люди честные и принципиальные, а есть политиканы. :>
Есть люди, у кого сама власть - моральный императив, примитивы, а есть - руководствующиеся более высокими принципами.
Попав в определнную систему ты либо играешь по её правилом или из нее выбываешь. С волками жить по волчьи выть! Система всегда доминант!
-
Про Наполеона Бонапарта ! Этот человек сделал для создания современной европы куда больше пожалуй чем кто либо другой. Наполеон экспортировал "капитализм" в европу! Если бы не он как минимум 50-100 лет еще движения потребовалось бы!
-
Вот-вот. Миндальничали-либеральничали много, просветительством занимались, и получили за это по шапке от любителей "свободы" пограбить-поубивать, спорыньи пожрать.
:lol: :lol: :lol:
Чушь стороника гнусного феодализма ! Феодалы по своей сути обыкновенные бандиты ! А толпа пошла потому что они феодалы своей жадностью перешли все границы!
Ну что за левацко-анархические бредни? Толпа пошла, потому что выходцы из народа — робингуды-правители, слишком оторвались от корней, утратили связь с ним, перестали чувствовать его настроения: раболепство перед грубой силой и презрение к слабости. Просвещенные европейские феодалы и короли сами отменили право первой ночи и укротили церковную инквизицию — и в результате своими же руками срубили тот сук, на котором сидели.
Не согласен. Есть люди честные и принципиальные, а есть политиканы. :>
Есть люди, у кого сама власть - моральный императив, примитивы, а есть - руководствующиеся более высокими принципами.
Попав в определнную систему ты либо играешь по её правилом или из нее выбываешь. С волками жить по волчьи выть! Система всегда доминант!
Расскажите это амишам.
Про Наполеона Бонапарта ! Этот человек сделал для создания современной европы куда больше пожалуй чем кто либо другой. Наполеон экспортировал "капитализм" в европу! Если бы не он как минимум 50-100 лет еще движения потребовалось бы!
Да ладно гнать пургу, что это за индивидуалистско-либерастические бредни? Капиталист-руководитель — это же бездарь-паразит, который присваивает славу и богатство, заработанные кровью и потом рядовых пролетариев. Разве фактор человеческой личности хоть что-нибудь да значит в общественно-исторических процессах эволюции производительных сил и производственных отношений? Разве конкурентное истребление говна нации говнюком нации Лениным отрицательно сказалось на успехах по проектированию и построению линкоров Советской Россией?
-
Ну что за левацко-анархические бредни? Толпа пошла, потому что выходцы из народа — робингуды-правители, слишком оторвались от корней, утратили связь с ним, перестали чувствовать его настроения: раболепство перед грубой силой и презрение к слабости. Просвещенные европейские феодалы и короли сами отменили право первой ночи и укротили церковную инквизицию — и в результате своими же руками срубили тот сук, на котором сидели.
Бредни Инквизитора!
Феодали в принципе обыкновенные рекитиры!
Да ладно гнать пургу, что это за индивидуалистско-либерастические бредни? Капиталист-руководитель — это же бездарь-паразит, который присваивает славу и богатство, заработанные кровью и потом рядовых пролетариев. Разве фактор человеческой личности хоть что-нибудь да значит в общественно-исторических процессах эволюции производительных сил и производственных отношений? Разве конкурентное истребление говна нации говнюком нации Лениным отрицательно сказалось на успехах по проектированию и построению линкоров Советской Россией?
Как вам сказать на первоначальном этапе капиталист с одной стороны паразит с другой стороны организатор, вопрос в том чего там больше. В ранних капиталистах было больше от организатора в последующих эта функция становилась все меньше и меньше.
Фактор человеческой личности имеет некоторый смысл правда в определнных пределах в некоторых условиях он может быть доминантным.
Да и ленин действительно истреблял павло нации. ненадо говорить что они мол интеллегенция умные шибко. На самом деле они были (не все конечно но по большей) просто умные прихлебатели при капиталистах. Нормальную интеллегенцию (т.е. людей действительно работающих на науку) Ленин поддерживал. Нормальные интелегенты это люди типа Циолковского, Павлова, Жуковского! Да правда некоторых может и порешили несправделиво но это мелочьв глобальном аспекте! Важное что ключевую систему он сохранил!
-
Как вам сказать на первоначальном этапе капиталист с одной стороны паразит с другой стороны организатор, вопрос в том чего там больше. В ранних капиталистах было больше от организатора в последующих эта функция становилась все меньше и меньше.
Фактор человеческой личности имеет некоторый смысл правда в определнных пределах в некоторых условиях он может быть доминантным.
Да и ленин действительно истреблял павло нации. ненадо говорить что они мол интеллегенция умные шибко. На самом деле они были (не все конечно но по большей) просто умные прихлебатели при капиталистах. Нормальную интеллегенцию (т.е. людей действительно работающих на науку) Ленин поддерживал. Нормальные интелегенты это люди типа Циолковского, Павлова, Жуковского!
Верно на 100%!
И так же был прав французский народ, отправляя на гильотину Лавуазье – его научные заслуги не перевешивали позорнейшего соучастия в грабеже народа, «откупе».
-
Разве конкурентное истребление говна нации говнюком нации Лениным отрицательно сказалось на успехах по проектированию и построению линкоров Советской Россией?
Кто про что, а вшивый про баню. В СССР очень много чего спроектировали и построили, но вот не строили линкоров - и этот тяжкий грех не смоешь никаким количеством святой воды.
Раз уж Вам так милы эти мегадевайсы, то попробуйте, к примеру, сравнить линкоры Российской империи с их западными "одноклассниками" - ведь тогда эти корабли имели не только политический, но и военный смысл.
-
Ну что за левацко-анархические бредни? Толпа пошла, потому что выходцы из народа — робингуды-правители, слишком оторвались от корней, утратили связь с ним, перестали чувствовать его настроения: раболепство перед грубой силой и презрение к слабости. Просвещенные европейские феодалы и короли сами отменили право первой ночи и укротили церковную инквизицию — и в результате своими же руками срубили тот сук, на котором сидели.
Бредни Инквизитора!
Чушь сторонника мерзкого анархизма!
Феодали в принципе обыкновенные рекитиры!
Все революционеры в прошлом — тоже обычные экс-"робингуды".
Да ладно гнать пургу, что это за индивидуалистско-либерастические бредни? Капиталист-руководитель — это же бездарь-паразит, который присваивает славу и богатство, заработанные кровью и потом рядовых пролетариев. Разве фактор человеческой личности хоть что-нибудь да значит в общественно-исторических процессах эволюции производительных сил и производственных отношений? Разве конкурентное истребление говна нации говнюком нации Лениным отрицательно сказалось на успехах по проектированию и построению линкоров Советской Россией?
Как вам сказать на первоначальном этапе капиталист с одной стороны паразит с другой стороны организатор, вопрос в том чего там больше. В ранних капиталистах было больше от организатора в последующих эта функция становилась все меньше и меньше.
Фактор человеческой личности имеет некоторый смысл правда в определнных пределах в некоторых условиях он может быть доминантным.
Что труднее — командовать шлюпкой или флотом? И где вклад в человеческий фактор у личности генерала выше?
Да и ленин действительно истреблял павло нации. ненадо говорить что они мол интеллегенция умные шибко. На самом деле они были (не все конечно но по большей) просто умные прихлебатели при капиталистах. Нормальную интеллегенцию (т.е. людей действительно работающих на науку) Ленин поддерживал. Нормальные интелегенты это люди типа Циолковского, Павлова, Жуковского! Да правда некоторых может и порешили несправделиво но это мелочьв глобальном аспекте! Важное что ключевую систему он сохранил!
Говнюк и недоучка Ленин практически истребил образованную и умнейшую часть нации, которую не удалось развести на марксовы сказки про эксплуатирующих-присваивающих паразитов, таковы факты. Потому-то и пришлось в спешном порядке выдвигать в ученые тихих городских сумасшедших, вроде Циолковского, и кустарей, типа Калашникова. Культ карго, ептыть.
В одной из советских книг с гордостью комментируется такой типичный случай: "Пользуясь декретом о приеме в вузы, студенты-коммунисты выступили с инициативой, которую поддержал Замоскворецкий райком партии, привлечь рабочих фабрик и заводов к учебе в коммерческом институте. Рабочие живо откликнулись на призыв коммунистов: около тысячи молодых рабочих записались студентами и получили курсовые билеты". Напутствуя их, представитель райкома заявил: "У нас внутри есть враг - это интеллигенция, специалисты. Рабочий, который способен понимать доклады на митингах, в десять раз лучше любого гимназиста поймет лекции профессора. Для чего существует тогда профессор, если он не может быть понятым?"»
Относительно процветания наук при большевиках. С отменой диссертаций, научных степеней и званий была также упразднена и часть наук, как непролетарские. Перед создаваемыми большевиками научными институтами ставилась важная задача отыскания рецептов бессмертия для вождей ВКП(б), а также планировалось оживление Маркса и Ленина (мавзолей создавался ещё и для этих целей). Напомню, проф. Преображенский из «Собачьего сердца» в видах омоложения пришивает большевицкой элите обезьяньи яйца, это пародия на реальность советской науки 20-х. Обычные естественные науки в совдепии влачили жалкое существование, чудом выжившие после красного террора ученые из своего жалованья на барахолках покупали хоть какое-то оборудование для лабораторий. В тоже время Наркомпрос видел своей стратегической задачей переход с реакционной феодальной кириллицы на прогрессивную латиницу.
Мало того что, в СССР учили плохо и не тех, кто имел способности учиться, повсеместно процветало запредельное коммунистическое мракобесие. Откровенно говоря, 20-е годы это время прямого одичания, сопровождаемое воем коммунистического агитпропа о необыкновенном подъеме советской культуры и поголовной ликвидации неграмотности трудящихся. Фактически же даже выпускники советских школ и вузов того исторического периода в массе оставались элементарно малограмотными, хорошо, если научились читать.
-
Разве конкурентное истребление говна нации говнюком нации Лениным отрицательно сказалось на успехах по проектированию и построению линкоров Советской Россией?
Кто про что, а вшивый про баню. В СССР очень много чего спроектировали и построили, но вот не строили линкоров - и этот тяжкий грех не смоешь никаким количеством святой воды.
Не строили, хотя и очень хотелось. Но не можилось. А РИ строила. Потому как могла. Потому как было кому. Потому как павлом русской нации тех, кто мог их построить, в РИ не именовали и к стенке за контрреволюционный саботаж не ставили.
Раз уж Вам так милы эти мегадевайсы, то попробуйте, к примеру, сравнить линкоры Российской империи с их западными "одноклассниками" - ведь тогда эти корабли имели не только политический, но и военный смысл.
И к чему сравнивать успехи РИ с западными демократиями, если успехи СССР такого сравнения и подавно не выдерживают?
-
Не строили, хотя и очень хотелось. Но не можилось. А РИ строила. Потому как могла. Потому как было кому. Потому как павлом русской нации тех, кто мог их построить, в РИ не именовали и к стенке за контрреволюционный саботаж не ставили.
о заявление полного идиота. Откудова тоглда Гагарин взялся и ракетные технологии в СССР. У запада сперли. чтобы спереть и освоить нужны десятилетия а уже еслди "настоящий" ученых почти нет то вообще никогда не освоили бы.
А доказательство того что в СССР была наука и мощная заключаеться в том что наука как таковая нужна для создания совершенной техники и без нее создать ракеты и ядерные бомбы нельзя. А они были!
Для создания ракетного ядерного шита потребовалось работыа институтов большая часть из которых открыта в 1920е-1930е годы. Часть институтов была сохранена.
Если бы эти институты занимались только марксизмомо ленинизмомо как вы тут пишите фиг бы мы запустили гагарина. Ибо нам досталась лишь небольшая часть документации Фон Брауна а США сам фон Браун.
Не доказывайте мне человеку приехавшему из австралии что австралии нет!
Все революционеры в прошлом — тоже обычные экс-"робингуды".
Ну экс-"робингуды" гораздо лучши обыкновенных бандитов!
-
Взгляд дракона ответь НА КАКОМ ОСНОВАНИИ КРЕСТЬЯНЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПЛОТИТЬ ФЕОДАЛАМ ДАНЬ И НА НИХ РАБОТАТЬ?!
-
Взгляд дракона ответь НА КАКОМ ОСНОВАНИИ КРЕСТЬЯНЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПЛОТИТЬ ФЕОДАЛАМ ДАНЬ И НА НИХ РАБОТАТЬ?!
Отвечу, если позволит ВД.
На том основании, что крепостничество СООТВЕТСТВОВАЛО тогдашнему уровню развития производительных сил (в каковые входят и сами челы).
А сегодня этому уровню соответствует наемный труд (капитализм).
И лет 200 еще БУДЕТ соответствовать.
-
Не строили, хотя и очень хотелось. Но не можилось.
Не так. Пока хотелось - не можилось, т.е. были более важные задачи. Как заможилось, так уже не хотелось, ибо линкор - это миллиарды, выброшенные на ветер.
И к чему сравнивать успехи РИ с западными демократиями, если успехи СССР такого сравнения и подавно не выдерживают?
Моторостроения в РИ не было, в СССР - стало. Авиастроения в РИ не было, если не считать пары-тройки кустарных мастерских, в СССР стало. Танков РИ построила 0 штук, СССР - более сотни тысяч штук. Можно продолжать и продолжать, но вывод ясен, как белый день: по количеству и качеству производимой военной техники СССР ничуть не уступал самым передовым "демократиям". Так что "плач Ярославны" по никому не нужным линкорам как-то не очень уместен. Лучше расскажите, какая польза была от этих замечательных линкоров для РИ в Первой мировой войне. То, что они простояли на приколе и среди их команд распространились революционные идеи - это, конечно, хорошо. Но не для РИ - вряд ли их для этого строили.
-
Какой пассаж! От морали - к танкам! :twisted:
Очень показательно, не находите?
А именно - показывает "уровень" морали, тот срез развития личности, на котором находятся участники дискуссии.
-
Какой пассаж! От морали - к танкам! :twisted:
Очень показательно, не находите?
Слегка перефразируя Аль Капоне, можно сказать, что при помощи морали и танков можно добиться гораздо большего, чем при помощи одной только морали.
-
В теме, как и следовало ожидать, наметилось растекание "мысью по древу". Но я, собственно уже сказал, то что хотел сказать, а именно: назначение морали - обеспечение выживания человечества как вида.
Можно было бы поговорить на тему какая мораль: религиозная или атеистическая более нацелена на выполнение этой задачи, но такой разговор ни к чему не приведет - это уже проверено не раз, так что, надеюсь, эта тема развития не получит. Каждый останется при своем мнении. В том числе и я.
Но остается один вопрос, ответа на который у меня нет.
Я понимаю, когда религиозные моральные нормы нарушаются верующими. Типа мусульманин может капнуть в самогонку воды, чтобы она побелела - дескать, Аллах подумает, что это не спиртное, а молоко. Примеров такого рода можно привести массу и причина таких девиаций понятна - что поделать, слаб человек.
Но я не понимаю другого. Я не понимаю, когда нормы морали, зафиксированные в той же Библии нарушаются церковью, которая должна стоять на их страже аки Цербер.
РПЦ порвала связи со многими конфессиями, которые признали однополые браки или допустили рукоположение в сан женщин. За что мое уважение к ней только укрепилось.
Но что заставило некоторые христианские конфессии признать однополые браки? Что ими двигало? Что заставило их наплевать на Библию и могут ли они после этого называть себя христианами, вот чего ч не могу понять.
Может кто вразумит меня?
-
Но я, собственно уже сказал, то что хотел сказать, а именно: назначение морали - обеспечение выживания человечества как вида.
Это не соответствует действительности.
Но я не понимаю другого. Я не понимаю, когда нормы морали, зафиксированные в той же Библии нарушаются церковью, которая должна стоять на их страже аки Цербер.
Вот вам и остается - не понимать. :>
"Церковь" "институализированна", то есть идеологически коррумпированна (и это при том, что и изначально не была единодушной и впоследствии так же - сколько ревизионизмов и сегрегаций... ), - 2000 лет, а реальные группирующиеся нормы морали за период, религиозные или не очень, выглядят примерно так : http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5251 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5251)
точки зрения логики основная задача выживание вида.
Какой логики ? :> Причем тут вообще логика ? Мораль и логика - вещи не связанные. :>
Биология (чем подпитывается именно и исключительно - такая мораль, примитивнейшая; ) - тоже к логике (в таком вот смысле слова "логика", подразумевающем прежде всего - конечный смысл, какое-то "логическое обоснование" абсолюта :>) не имеет отношения, цель у нее, у эволюции, отсутствует, это мертвый бессмысленный процесс автоматического гомеостаза против случайных изменений среды... :>
-
Ответ на вопрос темы:
Аморален СТАЛИНИЗМ.
Его, а также "КПСС", "КПРФ", НБП и прочие партии и движения, имеющие своей основой сталинизм, скоро будут судить не только в Европе, а и в России.
Готовься, совковая и просовковая вошь!
-
Ответ на вопрос темы:
Аморален СТАЛИНИЗМ.
Его, а также "КПСС", "КПРФ", НБП и прочие партии и движения, имеющие своей основой сталинизм, скоро будут судить не только в Европе, а и в России.
Готовься, совковая и просовковая вошь!
-
Ответ на вопрос темы:
Аморален СТАЛИНИЗМ.
Его, а также "КПСС", "КПРФ", НБП и прочие партии и движения, имеющие своей основой сталинизм, скоро будут судить не только в Европе, а и в России.
Готовься, совковая и просовковая вошь!
А вот здесь уважаемый троцкист вы не правы. Да возможно будут в рамках НЕОФАШИСТКОЙ политики в этих странах! А капиализм с высокой вероятностью в ближащее время рухнет когда сказать точно не могу может быть это несколько лет может быть до следующего скрьезного кризиса лет через 20. Правда какой смысл казнить несколько небольших партий не представляющих угрозу для общества.
-
Какой логики ? :> Причем тут вообще логика ? Мораль и логика - вещи не связанные. :>
Биология (чем подпитывается именно и исключительно - такая мораль, примитивнейшая; ) - тоже к логике (в таком вот смысле слова "логика", подразумевающем прежде всего - конечный смысл, какое-то "логическое обоснование" абсолюта :>) не имеет отношения, цель у нее, у эволюции, отсутствует, это мертвый бессмысленный процесс автоматического гомеостаза против случайных изменений среды... :>
Идеализм полнейший!
пояснение мораль это некоторые правла которые устанавливаются в социуме. Смысл а нафиг нужны эти правила да и вообще какие либо правила в конечном итоге. Ответ чтоб человечество выживало. Ясно! Если эти правила не будут этому факту соотвествовать человечество нафиг вымрет!
-
Какой логики ? :> Причем тут вообще логика ? Мораль и логика - вещи не связанные. :>
Биология (чем подпитывается именно и исключительно - такая мораль, примитивнейшая; ) - тоже к логике (в таком вот смысле слова "логика", подразумевающем прежде всего - конечный смысл, какое-то "логическое обоснование" абсолюта :>) не имеет отношения, цель у нее, у эволюции, отсутствует, это мертвый бессмысленный процесс автоматического гомеостаза против случайных изменений среды... :>
Идеализм полнейший!
пояснение мораль это некоторые правла которые устанавливаются в социуме. Смысл а нафиг нужны эти правила да и вообще какие либо правила в конечном итоге. Ответ чтоб человечество выживало. Ясно! Если эти правила не будут этому факту соотвествовать человечество нафиг вымрет!
Никакой идеализм тут не причем.
См. http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
Мораль, тем не менее, это - метафизика. Метафизика нормо-Целей; Метафизика будущего, в психически (с точки зрения Мышления) нормальном случае, а значит - Конструктивная, а не Декларативная.
Мораль индивида (а социум состоит - только из индивидов) это НЕ "правила которые устанавливаются в социуме". Таких правил как абсолюта и факта - вообще не было и нет. :>
Есть расплывчатая "общественная декларация" - пропаганда текущей превалирующей группы, класса, обычно - декларация, то есть пустой звук.
Есть реальная результирующая антагонизмов моралей в социуме, целевой вектор морального движения общества, на момент времени t - по факту, естественно, изменяющаяся из-за борьбы указанных. Постоянно.
Ответ чтоб человечество выживало.
Морали широко вариабельны от индивида к индивиду, класса к классу, социума к социуму.
Большинство никаких таких целей не ставит. Некоторые ставят противоположные. Условно, конечно, чаще всего, но де-факто это может вести и к такому. :>
Ответ чтоб человечество выживало.
Чудесно. Если это ваш главный последний и конечный БЕЗУСЛОВНЫЙ моральный императив, и вы как-то пытаетесь обосновать его именно - логически и возвести к какому-то физическому именно абсолюту реальности - давайте-ка посмотрим, к чему именно он сведется. :>>>
Итак - чтоб человечество выживало.
Теперь, пожалуйста - ответьте на вопрос : ЗАЧЕМ ?
-
Взгляд дракона ответь НА КАКОМ ОСНОВАНИИ КРЕСТЬЯНЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПЛОТИТЬ ФЕОДАЛАМ ДАНЬ И НА НИХ РАБОТАТЬ?!
Отвечу, если позволит ВД.
На том основании, что крепостничество СООТВЕТСТВОВАЛО тогдашнему уровню развития производительных сил (в каковые входят и сами челы).
Чудесненько. Деградация и катастрофа Римской империи практически разрушила производительные силы вместо их реформирования - ну, пусть хотя бы гипотетически возможного - и тенденции такие подавлялись и долго, и не какими-то абстракциями, а конкретными классами и людьми;
и свела все к натуральному хозяйству обезлюдившего социума и бандитизму вооруженных группировок. Позднее закрепившемуся в феодальной лестнице...
А сегодня этому уровню соответствует наемный труд (капитализм). И лет 200 еще БУДЕТ соответствовать.
А как вы это определяете ? :>> Конкретно ? :>
Крестьяне-то не соображали, что к чему; да и паразиты-феодалы также, по большому счету; хотя и не забывали подавлять это соображение даже в тенденции.
А вы, мало того, что делаете заявления с потолка, так еще и этот фактор - исторически все усиливающийся - самоосознания процесса массами, - не учитываете .
И да - либерастический профанирующий капитализм его усиленно пытается подавить - уничтожая самое мышление масс; Также, как кстати, происходило и тогда. Что и проявляется ныне - много где... :> О чем тут говорилось не раз.
P.S. И после изобретения ядерного оружия у капитализма (и у человечества) нет никаких 200 лет. В запасе.
-
да мораль в известном смысле переменна у каждого человека своя мораль и т.д. Но и как любой юред созданный человеком он должен в конченом итоге помогать ему человечеству выживать. Природа занет лишь выжил/не выжил !
Теперь, пожалуйста - ответьте на вопрос : ЗАЧЕМ ?
Вопрос ЗАЧЕМ имеет смысл только в рамках человечества ! а вы поставилим его вне этих рамок! Да и вообще все смыслы и спаведливости это лишь поянтия для нашего взаимодействия внутри человечества не более того мораль в том числе.
-
да мораль в известном смысле переменна у каждого человека своя мораль и т.д. Но и как любой юред созданный человеком он должен в конченом итоге помогать ему человечеству выживать. Природа занет лишь выжил/не выжил !
А какое нам дело до природы ? "Природа" это мертвый неразумный процесс. Нас морально малоопределяющий и ни к чему морально не обязывающий.
Природа это просто то, что существует. А мораль - это мы. Это то, что мы хотим, чтобы существовало.
Императив вроде указанного выше в действительности - никак не безусловен. Или не подходит большинству людей.
Вам нужно, чтобы, допустим, человечество выжило, но, как в примере выше - в виде неразумного кастового каннибалистического муравейника, например ? Зато выжило... :>
Вам все равно какое именно "человечество" выживет ? :>
Или все-таки эта ваша нормо-цель - глубоко УСЛОВНА ?, а значит - НЕ КОНЕЧНА, не иерархическая вершина морали. А условия эти - к культурному стандарту требуемого человечества относящиеся - широко вариабельны...
А значит - не о каком всеобщем императиве "чтобы человечество выжило" - речь в действительности не идет. А идет о совершенно разных у разных людей и классов - разных моральных императивах.
Один А хочет, чтобы такое А-человечество (выжило), другой B - чтобы совсем другое B-человечество (выжило), а антагонизм - неизбежен. :>
Это не конечный императив, а подчиненный иным, и - вариабельный. :>
Теперь, пожалуйста - ответьте на вопрос : ЗАЧЕМ ?
Вопрос ЗАЧЕМ имеет смысл только в рамках человечества ! а вы поставилим его вне этих рамок! Да и вообще все смыслы и спаведливости это лишь поянтия для нашего взаимодействия внутри человечества не более того мораль в том числе.
Вот и отвечайте. Поскольку и "логика смыслов", о которой говорилось, на которую вы ищите подсознательно опору, и вы сами - находитесь в этих "рамках".
Итак - ЗАЧЕМ ? :>
Или признаете, что ответить на этот вопрос - не в состоянии ? :>
Я-то давно уже определил весь этот вопрос, см. ссылку. И причины вашего (и любого другого) замешательства с этим "ЗАЧЕМ" - тоже... :>>
-
А вы, мало того, что делаете заявления с потолка, так еще и этот фактор - исторически все усиливающийся - самоосознания процесса массами, - не учитываете .
Какое самосознание некогда массам самоозноваться работать надо! Вот когда припрет тогда они начинают всяких виновных искать и вождей!
И да - либерастический профанирующий капитализм его усиленно пытается подавить - уничтожая самое мышление масс; Также, как кстати, происходило и тогда. Что и проявляется ныне - много где... :> О чем тут говорилось не раз.
Напрасно он это делает! Ибо если масса будет очень тупой начнеться анархия! Короче кирдык ему! Ждите нового Гитлера и Сталина! ну или я приду к власти !
Ну я вам покажу :
Буржуев, попов, равинов, мул, попсу чиновников в ГУГАГ и на опыты!
крестьян в колхозы! Военный коммунизм!
Начать ультраиндустриализацию! ну чтоб создать армию дроидов!
разрешить клонирование человека и опыты по выращиванию мутантов начать в массовом количестве!
а да созадть армию ученых для этой цели! Если создать довольно большую армию ученых и хорошо их организовать открытия они будут делать по команде!
Значит потом я сокрушу фашизм в Европе и Китае исламский мир будет уничтожен! США будет по видимому бушевать в гражданской войне, так что их покорить будет несложно. ну это с помощью армии дроидов!
Личное Бессметрие себе по крайней мере. Далее строим коммунизм какой укажет армия ученых под моим руководством разумеется.
Правда в этот период человечеству придеться несладко зато потом светлое будущее человечества ну тем кто туда попадет. Ну впрочем человечеству никогда сладко не было! Я лично улечу отсюда на другую планету когда гипренрпространство откроем потому что скажу честно человечество меня бесит!
-
Императив вроде указанного выше в действительности - никак не безусловен. Или не подходит большинству людей.
Вам нужно, чтобы, допустим, человечество выжило, но, как в примере выше - в виде неразумного кастового каннибалистического муравейника, например ? Зато выжило... :>
Вам все равно какое именно "человечество" выживет ? :>
Если вопрос вообще ни в каом виде или в таком то скорее всего да в пусть в таком!
Один А хочет, чтобы такое А-человечество (выжило), другой B - чтобы совсем другое B-человечество (выжило), а антагонизм - неизбежен. :>
Это не конечный императив, а подчиненный иным, и - вариабельный. :>
Если стоит вопрос между выживанием А-человечества и В-человечества то должно выжить то которое более жизеспособно!
-
Императив вроде указанного выше в действительности - никак не безусловен. Или не подходит большинству людей.
Вам нужно, чтобы, допустим, человечество выжило, но, как в примере выше - в виде неразумного кастового каннибалистического муравейника, например ? Зато выжило... :>
Вам все равно какое именно "человечество" выживет ? :>
Если вопрос вообще ни в каом виде или в таком то скорее всего да в пусть в таком!
В таком случае - это лишь ваш ЛИЧНЫЙ императив. Не мой.
Я спокойненько сотру с лица земли подобную биомассу, сколь это от меня будет зависеть.
Один А хочет, чтобы такое А-человечество (выжило), другой B - чтобы совсем другое B-человечество (выжило), а антагонизм - неизбежен. :>
Это не конечный императив, а подчиненный иным, и - вариабельный. :>
Если стоит вопрос между выживанием А-человечества и В-человечества то должно выжить то которое более жизеспособно!
Это трактовать как нечто вроде "выживет то, которое выживет" ? :>>>
Учитывая, что вы такой же агент человечества, как и остальные в нем - учитывая это, довольно бессмысленное заявление. :>
От вас зависит. :> От вас-от-масс. :>
Или трактовать как уклон в сторону каких-либо социал-дарвинистких идей ? :>
В таком случае это лишь ваш личный императив. :>
-
то трактовать как нечто вроде "выживет то, которое выживет" ? :>>>
ну в перспективе все не вечно вопрос в том чтобы просуществовать как можно дольше!
Я спокойненько сотру с лица земли подобную биомассу, сколь это от меня будет зависеть.
Если ну это не совсем та альтернатива. Если у вас реально будет возможность уничтожить то скорее всего у вас будет возможность создать альтернативное человечество!
-
Возможность уничтожить есть у нас и сейчас.
Вопрос морали, впрочем - это не вопрос "возможности", исключая разве что принципиальную невозможность - да и то мораль-то способна подавлять Мышление. Во многих случаях. Декларативной веры и т.п. Это случай конфликта Мышления и Морали, но Мышление-то всего лишь инструмент... :>
Вопрос Морали - это вопрос Нормо-Целей; Вопрос - что есть "хорошо", а что есть "плохо".
Должен заметить, что вы не отвечаете на возникающие вопросы (выше). Себе тоже ?
-
Возможность уничтожить есть у нас и сейчас.
Вопрос морали, впрочем - это не вопрос "возможности", исключая разве что принципиальную невозможность - да и то мораль-то способна подавлять Мышление. Во многих случаях. Декларативной веры и т.п. Это случай конфликта Мышления и Морали, но Мышление-то всего лишь инструмент... :>
Вопрос Морали - это вопрос Нормо-Целей; Вопрос - что есть "хорошо", а что есть "плохо".
Должен заметить, что вы не отвечаете на возникающие вопросы (выше). Себе тоже ?
Мораль говорит прежде всего о поведении человека во многом это вопрос выбора!
А вопрос выбора это вопрос возможностей. Что если я поступлю так или иначе?!
Само по себе некое действие "не хорошо не плохо" вопрос, а каковы последствия того или иного действия для человечества в целом?! как они скажуться?!
-
Вопрос морали, впрочем - это не вопрос "возможности", исключая разве что принципиальную невозможность - да и то Мораль-то способна подавлять Мышление. Во многих случаях. Декларативной веры и т.п. Это случай конфликта Мышления и Морали, но Мышление-то всего лишь инструмент... :>
Вопрос Морали - это вопрос Нормо-Целей; это вопрос - что есть "хорошо", а что есть "плохо".
Должен заметить, что вы не отвечаете на возникающие вопросы (выше). Себе тоже ?
Мораль говорит прежде всего о поведении человека во многом это вопрос выбора!
А вопрос выбора это вопрос возможностей. Что если я поступлю так или иначе?!
Само по себе некое действие "не хорошо не плохо" вопрос, а каковы последствия того или иного действия для человечества в целом?! как они скажуться?!
Любой факт, оцененной моралью - например, вашей - будет : "хорошо" или "плохо". Грань и оценка будет проведена, сколь бы он не был нечеток как факт.
Либо он вообще вне морали, например, вашей. Скажем, такой - лежит ли на пляже Папуа-Новой Гвинее кусок гранита.
Что и как и где скажется - это не в компетенции морали, она лишь задает конечные нормо-цели;
что и как скажется в реальности - это оценка и компетенция Мышления, которое конечных целей не задает. Это уж его дело - сделать так, чтобы результат действительно соответствовал Морали. Этому самому "хорошо". :>
Это совсем другой вопрос.
Вопрос выбора между "хорошо" или "плохо" - не вопрос возможностей. Это также разбиралось на ссылке, Опр.М.
Пример : - предположим вы умираете от рака. Это будет определенно вами как "Плохо", предположим. Каждый всегда знает и судит - что есть "хорошо", а что есть "плохо", касательно всей реальности - той части, которой способен затронуть его моральный кругозор.
Cделать так в данном случае, чтобы было "хорошо", ваше Мышление не в состоянии.
НО - от этого сами "плохо" или "хорошо" местами не сдвинутся и не поменяются. :> Скорее уж Мышление ваше будет подавлено Декларативной Верой в какие-нибудь чудеса там.
Если же поменяются для конечных императивов, предположим такой почти непредставимый выверт психики и самозащиту нейросети Морали от разрушения Мышлением - это может быть определено единственно как помешательство. :> Мораль - это не "искусство возможного". :>
Ну вот вы бы начали уверять всех, и себя прежде всего уверили, что это "хорошо", что вы помираете от рака... :>
Ситуации моральных компромиссов тоже возможны отнюдь не с конечными императивами (иначе это слом личности, "катарсис", ситуация редкая и катастрофичная), в Морали тоже есть своя "иерархия" предпочтений и периферийная нечеткость среди нормо-целей (вполне характерно для нейросетей; как и ситуации подавления и информационного "противоборства" друг с другом)...
Еще один пример : "хорошо" или "плохо", если бы вы могли излечивать от рака возложением рук ? :> Или, например - летать, махая руками. :>
Не важно, возможно это или нет - но это все равно будет определено как "хорошо"... Или хотя бы как "плохо". Или множество таковых.
А если как "безразлично" - так это означает внеморальный (для вашей морали) вопрос.
Что Мораль говорит о поведении человека, вернее - о нем самом, это да; Мораль вообще квинтэссенция человека, это говорилось. Только какое прямое отношение это имеет к обсуждаемому ньюансу ?
А вопросы, на которые вы тут не отвечаете - "ЗАЧЕМ ?", "что означает " должно выжить то человечество, которое более жизеспособно!", "Себе не отвечаете тоже ?""...
Итак - чтоб человечество выживало.
Теперь, пожалуйста - ответьте на вопрос : ЗАЧЕМ ?
...
Или признаете, что ответить на этот вопрос - не в состоянии ? :>
Я-то давно уже определил весь этот вопрос, см. ссылку. И причины вашего (и любого другого) замешательства с этим "ЗАЧЕМ" - тоже... :>>
Естественно, в данном случае речь идет об автоматизме программы примитивных биологических инстинктов - инстинкта самосохранения и инстинкта продолжения рода. Это автоматизм биологии, тоже что у червей или даже амёб; человеческого в таком императиве нет.
А когда он относится к психике homo - он условен, вариабелен и культурно-зависим - то есть, различен, и не един; что выше и показано.
Конечно, это еще не достаточное условие в такой формулировке, для человечности.
-
Пример : - предположим вы умираете от рака. Это будет определенно вами как "Плохо", предположим. Каждый всегда знает и судит - что есть "хорошо", а что есть "плохо", касательно всей реальности - той части, которой способен затронуть его моральный кругозор.
Cделать так в данном случае, чтобы было "хорошо", ваше Мышление не в состоянии.
НО - от этого сами "плохо" или "хорошо" местами не сдвинутся и не поменяются. :> Скорее уж Мышление ваше будет подавлено Декларативной Верой в какие-нибудь чудеса там.
Это событие не связано с взаимодействием между людьми ! Морально можно оченивать события связанные с действиями людей, а не природы.
"Хорошо" "плохо" можно оченивать только действия людей.
что означает " должно выжить то человечество, которое более жизеспособно!", "Себе не отвечаете тоже ?""...
Пояснение человечество это некоторая СИСТЕМА биологическая которая выживает во времени. Жизнеспособность ознанчет возможгность выживать во времени с переменными внешними факторами. Чем сложнее организм тем более он устойчив к внешним условиям. аналогичная ситуация в случае Системами типа человечество.
-
Пример : - предположим вы умираете от рака. Это будет определенно вами как "Плохо", предположим. Каждый всегда знает и судит - что есть "хорошо", а что есть "плохо", касательно всей реальности - той части, которой способен затронуть его моральный кругозор.
Cделать так в данном случае, чтобы было "хорошо", ваше Мышление не в состоянии.
НО - от этого сами "плохо" или "хорошо" местами не сдвинутся и не поменяются. :> Скорее уж Мышление ваше будет подавлено Декларативной Верой в какие-нибудь чудеса там.
Это событие не связано с взаимодействием между людьми ! Морально можно оченивать события связанные с действиями людей, а не природы.
"Хорошо" "плохо" можно оченивать только действия людей.
Это вы чушь несете. Мораль включает в себя ВСЕ нормо-цели индивида, без таких незнамо откуда взятых ограничений. В том числе и нормо-цели биологического происхождения - инстинкт самосохранения. Другое дело что это все вариабельно, и некоторые из них могут подавлять другие, и среди них есть свои главные и менее важные.
Вы умираете от рака - это "хорошо" или "плохо" ? :>
По мнению вашей личной Морали ? :>
Если вас съест медведь или на ваш город и вашу семью упадет астероид - это хорошо или плохо ?
что означает " должно выжить то человечество, которое более жизеспособно!", "Себе не отвечаете тоже ?""...
Пояснение человечество это некоторая СИСТЕМА биологическая которая выживает во времени. Жизнеспособность ознанчет возможгность выживать во времени с переменными внешними факторами. Чем сложнее организм тем более он устойчив к внешним условиям. аналогичная ситуация в случае Системами типа человечество.
А я не спрашивал, что есть человечество (вашим определением оно не определяется.) Да и "жизнеспособность" зависит от условий изменяющейся реальности. И кстати - чем примитивнее система, тем она устойчивее к изменениям. :>
Разум тут исключение - но особого рода. Посколько и только потому - что он не изменяется под условия, а сам их - целенаправленно изменяет под себя, под свои цели. В чем кстати и отличие человека от животных.
Но, я спрашивал - что означает "должно выжить то человечество, которое более жизеспособно!"
Что означает тут это "должно" ? :> Это моральное ваше требование (как мы видим выше - довольно бессмысленное с точки зрения реальности) или что ? :>
-
А я не спрашивал, что есть человечество (вашим определением оно не определяется.) Да и "жизнеспособность" зависит от условий изменяющейся реальности. И кстати - чем примитивнее система, тем она устойчивее к изменениям. :>
Разум тут исключение - но особого рода. Посколько и только потому - что он не изменяется под условия, а сам их - целенаправленно изменяет под себя, под свои цели. В чем кстати и отличие человека от животных.
ТОот факт что ситема может изменять условия среды значит что она боллее устойчива к внешним по отношению к этой искусвенной среде условиям. Она как бы создает защиту вокруг себя от прочей среды.
Это вы чушь несете. Мораль включает в себя ВСЕ нормо-цели индивида, без таких незнамо откуда взятых ограничений. В том числе и нормо-цели биологического происхождения - инстинкт самосохранения. Другое дело что это все вариабельно, и некоторые из них могут подавлять другие, и среди них есть свои главные и менее важные.
Ну а разве они не связаны с взаимодействием между людьми?!
-
А я не спрашивал, что есть человечество (вашим определением оно не определяется.) Да и "жизнеспособность" зависит от условий изменяющейся реальности. И кстати - чем примитивнее система, тем она устойчивее к изменениям. :>
Разум тут исключение - но особого рода. Посколько и только потому - что он не изменяется под условия, а сам их - целенаправленно изменяет под себя, под свои цели. В чем кстати и отличие человека от животных.
ТОот факт что ситема может изменять условия среды значит что она боллее устойчива к внешним по отношению к этой искусвенной среде условиям. Она как бы создает защиту вокруг себя от прочей среды.
Угу. Например, создавая угрозу ядерной войны и мировой катастрофы.
Разум многозначен и многоцелевой. У его носителей - разные цели. :>>
Это вы чушь несете. Мораль включает в себя ВСЕ нормо-цели индивида, без таких незнамо откуда взятых ограничений. В том числе и нормо-цели биологического происхождения - инстинкт самосохранения. Другое дело что это все вариабельно, и некоторые из них могут подавлять другие, и среди них есть свои главные и менее важные.
Ну а разве они не связаны с взаимодействием между людьми?!
Они, цели, этим не исчерпывались и не исчерпываются. :>
Есть и такие, есть и не такие. :>
Мораль есть "Картина Идеального Мира для индивида, состоящая из его нормоцелей". И как картина Мира - рисует все, до чего дотягивается его моральный кругозор. А отнюдь не только людей. :>
Вы умираете от рака - это "хорошо" или "плохо" ? :>
По мнению вашей личной Морали ? :>
Если вас съест медведь или на ваш город и вашу семью упадет астероид - это хорошо или плохо ?
Дык как ? :>
-
Мораль есть "Картина Идеального Мира для индивида, состоящая из его нормоцелей". И как картина Мира - рисует все, до чего дотягивается его моральный кругозор. А отнюдь не только людей. :>
Но какой смысл имеют для других людей те из номро-целей которые не касаються других людей?! А те нормоцели которые касаються других людей должны исходить из того что наша ключевая задача выжить! Т.е. как сделать человечество более жизнеспособным!
-
ПИЛУМУ:
"Осознание процесса массами" усиливается, но настолько медленно, что, возможно, и 200 лет не хватит для полного осознания ими процесса.
(Я - не только о массах, но и о вождях и учителях масс.
Покуда И ОНИ в СВОЕЙ массе оставляют желать лучших.)
:)
-
"Осознание процесса массами" усиливается, но настолько медленно, что, возможно, и 200 лет не хватит для полного осознания ими процесса.
Я не думаю что капитализм как система столько просуществует!
-
ПИЛУМУ:
"Осознание процесса массами" усиливается, но настолько медленно, что, возможно, и 200 лет не хватит для полного осознания ими процесса.
(Я - не только о массах, но и о вождях и учителях масс.
Покуда И ОНИ в СВОЕЙ массе оставляют желать лучших.)
:)
Осознание это должно, по-моему включать одним из главных пунктов и отсутствие всяких "вождей". :>
Что касается 200 лет (таки взятых вами с потолка - вы разве пророк ? :>) то их нет - у капитализма кризисы заканчиваются мировыми войнами обычно. А мировая война с ядерным оружием на борту - это 3.14. :>
Да и вообще не настолько же люди тупы - как бы их либерасты-политтехнологи не старались сделать таковыми.
И превращение их в средневековых вилланов, по сути, и любой другой такой насильственный регресс - противоречит техническому прогрессу. А до сих пор подобные противоречия всегда проигрывали. :>
"...Вбросить слух, опубликовать статью, правильно составить социологический опрос — и вот общественное мнение. Способность людей критически осмысливать информацию политтехнологи оценивают крайне низко, и в этом они, увы, правы. Но реальные процессы пробивают себе дорогу в массовое сознание, вопреки любым пропагандистским стараниям. Попросту говоря, если вас ежедневно грабят на улице, рано или поздно вы засомневаетесь в правдивости телевизионных сообщений, из которых следует, что в вашем районе напрочь отсутствует преступность. Конечно, не после первого раза. Даже не после десятого. Но после сотого — наверняка.
...
Стремление к политическим манипуляциям, вера в заговоры, страх перед тайным злом — все это далеко не ново. Однако факт остается фактом: в последние годы эти идеи получили массовое распространение.
Практика политтехнологов дает повседневную и богатую пищу теориям заговора. Однако и то и другое, в свою очередь, опирается на кризис массового сознания, порожденный крушением социальных движений ХХ века. Просвещение, демократия и марксизм — все эти концепции основывались на рациональном видении мира, в котором «люди сами творят свою историю». Сознательный, мыслящий гражданин наряду с коллективами и классами становился субъектом политического действия, оттесняя правителей, обосновывавших свое господство божественной волей или мистикой национального духа. В последние три десятилетия, однако, мы наблюдали, как терпят поражение принципы Просвещения. Социалистический проект в том виде, как он был сформулирован в начале ХХ века, потерпел неудачу. Вера в исторический прогресс оказалась поколеблена. Демократия восторжествовала, но свелась к набору формальных процедур, лишенных всякого содержания. Экономика предстала перед нами в виде стихии, отторгающей любое общественное вмешательство. Буржуазный порядок приобрел форму Casino Capitalism.
К началу ХХI века мы столкнулись со всеобщим кризисом рационализма. Потеря веры в прогресс означала, что рухнули и прежние представления о смысле истории. Но появилась растущая потребность найти в истории новый смысл, пусть даже иррациональный.
В этом плане «новая хронология» Фоменко, конспирология или политтехнология суть разные симптомы одной и той же болезни.
К счастью, наваждение не может продолжаться бесконечно. Реальность оказалась сложнее и противоречивее, чем полагали прогрессистские мыслители XIX века, но при всей своей ограниченности они были несравненно ближе к пониманию жизни, нежели сегодняшние властители дум. То самое столкновение с жизнью, которое подорвало веру в европейский рационализм, ежедневно наносит удар по новой политической мистике, независимо от ее идеологического оттенка.
В основе теорий заговора и политтехнологического мышления лежит глубоко консервативный взгляд на вещи, глубокая уверенность, что мир невозможно изменить коллективным, открытым и сознательным действием, а по большому счету невозможно изменить вообще. Если политика — это кукольный театр, то единственная ее цель состоит в том, чтобы сменить кукловодов.
История свидетельствует о другом. У политики есть содержание. Массы вполне способны осознать смысл своих действий и организованно отстаивать свои интересы. Если бы дела обстояли иначе, не было бы ни революций, ни реформ, ни демократических преобразований.
...В основе теорий заговора и политтехнологического мышления лежит глубоко консервативный взгляд на вещи, глубокая уверенность, что мир невозможно изменить коллективным, открытым и сознательным действием, а по большому счету невозможно изменить вообще. Если политика — это кукольный театр, то единственная ее цель состоит в том, чтобы сменить кукловодов.
История свидетельствует о другом. У политики есть содержание. Массы вполне способны осознать смысл своих действий и организованно отстаивать свои интересы. Если бы дела обстояли иначе, не было бы ни революций, ни реформ, ни демократических преобразований."
http://scepsis.ru/library/id_1929.html (http://scepsis.ru/library/id_1929.html)
-
Осознание это должно, по-моему включать одним из главных пунктов и отсутствие всяких "вождей". :>
А с чего это им осозновать! Да начальство они не любят но не более того!
-
Мораль есть "Картина Идеального Мира для индивида, состоящая из его нормоцелей". И как картина Мира - рисует все, до чего дотягивается его моральный кругозор. А отнюдь не только людей. :>
Но какой смысл имеют для других людей те из номро-целей которые не касаються других людей?!
Вы умираете от рака - это "хорошо" или "плохо" ? :>
По мнению вашей личной Морали ? :>
Прежде всего - это имеет смысл для вас самого. Или не имеет ?
Для большинства - имеет. Даже если вы одинокий сирота и все такое.
Это не значит - что для всех это именно конечный и главный императив.
Неа. Но такие есть и достаточно. :>
Собственно, я уже сказал, что Мораль включает не только нормо-цели, касающиеся людей. :>
Собственно - Морали индивидов различны. :>
Для вас имеет значение, выживет ли ваша личная кошка ? Или для кого-то еще. Имеет. А для остальных - нет. :>
Есть такие вопросы :>
А те нормоцели которые касаються других людей должны исходить из того что наша ключевая задача выжить! Т.е. как сделать человечество более жизнеспособным!
Это чушь какая-то. :) Я уже сказал, что эти вещи не тождественны, с одной стороны, а у некоторых такой задачи и вовсе нет.
Почему нынешняя Латвия на 4-ом месте в мире по кол-ву самоубийств на душу населения, как по вашему ? Что характерно и для других республик экс-СССР и бывших стран Варшавского договора. Если они считают что их ключевая задача - выжить любому человечеству... :>
Почему Катон Утический покончил с собой ? :> Цезарь бы его не убил, если бы тот посчитал что его личная задача - именно выжить, как и выжить - именно цезарианскому, диктаторскому Риму. :>
Почему американские генералы чуть не вызвали ядерную войну в Карибском Кризисе - исходя из милитаристких и экспансионистких интересов собственных и правящих классов своей страны ?
А вовсе не всего цели выживания человечества в любом его виде. :>
Таких примеров просто масса... :>
Я уже сказал, что эти вещи не тождественны - и что меня лично не устраивает общество дегенерироваших в муравейник неразумных гоминидов, чисто например. Или социал-дарвинисткий кастовый концлагерь с промытыми поголовно нейрохимически мозгами . В виде "человечества".
Чисто например. :>
Так что выживание "любого человечества" это вовсе не всеобщая цель. :> Абсурд это. :> Не имеющий никакого морального смысла. Для моей морали. А для тех для кого имеет - это люди мне морально враждебные. :>
-
Почему американские генералы чуть не вызвали ядерную войну в Карибском Кризисе - исходя из милитаристких и экспансионистких интересов собственных и правящих классов своей страны ?
А вовсе не всего цели выживания человечества в любом его виде. :>
Это значит что эти люди АМОРАЛЬНЫ. точнее с неправильной моралью!!
-
Почему американские генералы чуть не вызвали ядерную войну в Карибском Кризисе - исходя из милитаристких и экспансионистких интересов собственных и правящих классов своей страны ?
А вовсе не всего цели выживания человечества в любом его виде. :>
Это значит что эти люди АМОРАЛЬНЫ. точнее с неправильной моралью!!
Ясен перец.
"Мораль для ее носителей - абсолютна". Sic volo.
Cлушайте, сходите прочитайте Определение Морали - там все это вот написано. http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
-
1. Мораль (М.) есть формализованная система нормо-целей (см. P1) индивида (И.) как части Общества (см. R1), представляющая собой набор Целей, инструкций и решений к жизни в Обществе. `
Ну значит правильной моралью являеться та которая способствует увеличению выживаемости, которая противостоит являеться неправильной!
-
1. Мораль (М.) есть формализованная система нормо-целей (см. P1) индивида (И.) как части Общества (см. R1), представляющая собой набор Целей, инструкций и решений к жизни в Обществе. `
Ну значит правильной моралью являеться та которая способствует увеличению выживаемости, которая противостоит являеться неправильной!
Если таков ваш моральный императив - жить муравьем в муравейнике даже - то вы желаете так. Не знаю, что за муравьи вас воспитали и как вы дошли до таких желаний. :>
Это не мой моральный императив. Правильна только моя мораль, и тех, кто желает того же, что и я. :>
Мораль есть - "Картина (и набор целей к достижению) Идеального Мира, которого необходимо достичь Индивиду - для эмоциональной удовлетворенности. " :>
Соедините это с первым пунктом. А к жизни в обществе - не означает, что нормо-цели касаются только исключительно общества. Они касаются вообще реальности, мира. А означает, прежде всего, что индивид без общества - не существует. Не появляется, и при отказе (действительном) от социума - исчезает. Как личность. Естественно, исчезает и Мораль его.
Кстати, ваш моральный императив отвергается первым же этим пунтком. Поскольку муравейник - это не Общество, не Социум. Социум это сообщество разумных существ. :>
"7.Cоциум - сложная система, основным элементом которой являются Разумные существа с их связями, взаимодействием и отношениями.
Cм. также http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 395#138395 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=138395#138395) "
А вообще я его обдумаю еще раз, этот первый пункт. :>
Спс за конструктивную критику, даже если о непонятности.
:>
-
Если таков ваш моральный императив - жить муравьем в муравейнике даже - то вы желаете так. Не знаю, что за муравьи вас воспитали и как вы дошли до таких желаний.
ЧТо за упрошение! непонимаю при чем тут муравейник?!
-
Если таков ваш моральный императив - жить муравьем в муравейнике даже - то вы желаете так. Не знаю, что за муравьи вас воспитали и как вы дошли до таких желаний.
ЧТо за упрошение! непонимаю при чем тут муравейник?!
Ну как причем. Я вас спрашивал - устроит ли вас морально - "человечество" в виде неразумных существ устроенное по типу муравейника ? Если ваше единственное условие - выживание.
да мораль в известном смысле переменна у каждого человека своя мораль и т.д. Но и как любой юред созданный человеком он должен в конченом итоге помогать ему человечеству выживать. Природа занет лишь выжил/не выжил !
А какое нам дело до природы ? "Природа" это мертвый неразумный процесс. Нас морально малоопределяющий и ни к чему морально не обязывающий.
Природа это просто то, что существует. А мораль - это мы. Это то, что мы хотим, чтобы существовало.
Императив вроде указанного выше в действительности - никак не безусловен. Или не подходит большинству людей.
Вам нужно, чтобы, допустим, человечество выжило, но, как в примере выше - в виде неразумного кастового каннибалистического муравейника, например ? Зато выжило... :>
Вам все равно какое именно "человечество" выживет ? :>
Или все-таки эта ваша нормо-цель - глубоко УСЛОВНА ?, а значит - НЕ КОНЕЧНА, не иерархическая вершина морали. А условия эти - к культурному стандарту требуемого человечества относящиеся - широко вариабельны...
А значит - не о каком всеобщем императиве "чтобы человечество выжило" - речь в действительности не идет. А идет о совершенно разных у разных людей и классов - разных моральных императивах.
Один А хочет, чтобы такое А-человечество (выжило), другой B - чтобы совсем другое B-человечество (выжило), а антагонизм - неизбежен. :>
Это не конечный императив, а подчиненный иным, и - вариабельный. :>
Вот вроде такого ->
"Обратившись лицом к непостижимому взгляду этих глаз, Роканнон принял по привычке позу, которую «рафожисты» назвали УКК («универсальный катализатор контакта»), и на общегалактическом спросил:
— Кто у вас самый главный?
На вопрос этот, если его задавали достаточно выразительно, какой-нибудь ответ обычно следовал, но сейчас не последовало никакого. Крылатое существо, казалось, смотревшее на Роканнона в упор, моргнуло с безразличием более презрительным, чем само презрение, закрыло глаза и, похоже, уснув, осталось стоять на месте.
За это время глаза Роканнона привыкли к полутьме, и теперь он увидел в сумраке ряды, группы и группки крылатых фигур — сотни их стояли неподвижно с закрытыми глазами.
Он расхаживал среди них, и ни одна даже не шелохнулась.
Когда-то очень давно, еще ребенком, он расхаживал на Давенанте — своей родной планете, по музею, полному статуй, и смотрел в неподвижные лица древних хейнских богов.
Собравшись с духом, он подошел к одному из крылатых существ и дотронулся до его (а может быть, ее) руки. Золотые глаза открылись, и красивое лицо, темное в окружающем мраке, повернулось к нему. «Хасса!» — произнесло крылатое существо и, быстро наклонившись, поцеловало Роканнона в плечо: потом отступило шага на три, снова закуталось в свой плащ из крыльев и осталось стоять, закрыв глаза."
http://lib.tr200.net/v.php?id=22147&sp=5 (http://lib.tr200.net/v.php?id=22147&sp=5)
Чисто например. Так мы можем выяснить - действительно ли безусловен ваш этот "императив выживания человечества", или там все-таки есть скрытые условия :>
-
Чисто например. Так мы можем выяснить - действительно ли безусловен ваш этот "императив выживания человечества", или там все-таки есть скрытые условия :>
Выживаесость с выживанием разные понятия. Выживание просто чтоб просто выжило! выживаемость предполагет некоторый прогресс!
-
Чисто например. Так мы можем выяснить - действительно ли безусловен ваш этот "императив выживания человечества", или там все-таки есть скрытые условия :>
Выживаесость с выживанием разные понятия. Выживание просто чтоб просто выжило! выживаемость предполагет некоторый прогресс!
Правда ? :> То есть уже культурно-зависимый императив. Поскольку биологическое выживание - никаких прогрессов никогда не предполагало, и не реализовывало, с "точки зрения" эволюции (у которой никакой точки зрения нет, как и целей) глисты и вирусы - такой же прогресс, как и homo sapiens.
Какого же рода прогресс ? :>
-
Правда ? :> То есть уже культурно-зависимый императив. Поскольку биологическое выживание - никаких прогрессов никогда не предполагало, и не реализовывало, с "точки зрения" эволюции (у которой никакой точки зрения нет, как и целей) глисты и вирусы - такой же прогресс, как и homo sapiens.
Неа вирусы менее устойчивы чем человечество! Виды глистов быстрее исчезнут чем человечество! У них меньшая виживаемость не у всех конечно но у большинства видов.
-
Правда ? :> То есть уже культурно-зависимый императив. Поскольку биологическое выживание - никаких прогрессов никогда не предполагало, и не реализовывало, с "точки зрения" эволюции (у которой никакой точки зрения нет, как и целей) глисты и вирусы - такой же прогресс, как и homo sapiens.
Неа вирусы менее устойчивы чем человечество! Виды глистов быстрее исчезнут чем человечество! У них меньшая виживаемость не у всех конечно но у большинства видов.
Кто вам это сказал ? :> Вирусы до сих пор выживают и может быть еще сожрут человечество.
Но вопрос не в этом - а в том, какого рода прогресс вы имели ввиду ?
-
Кто вам это сказал ? :> Вирусы до сих пор выживают и может быть еще сожрут человечество.
Вирусы в целом да, но отдельный вид вирусов недолговечен ! Человечство это отдельынй вид!
-
Какого рода прогресс вы имели ввиду в качестве условия к своему якобы безусловному и главному императиву ? :>
-
Кто вам это сказал ? :> Вирусы до сих пор выживают и может быть еще сожрут человечество.
Ну прежде всего тенический и совершенствование социальной системы!
-
Кто вам это сказал ? :> Вирусы до сих пор выживают и может быть еще сожрут человечество.
Ну прежде всего тенический и совершенствование социальной системы!
Технический прогресс.
Совершенствование социальной системы.
Нууу, вы конечно же понимаете, что на условия вашего якобы безусловного и всеобщего императива - масса людей смотрят - совершенно по-разному. Морально по-разному. :>
То есть он никакой не безусловный (значит - не биологичный, а культурно-зависимый,идеологически вариабельный), и не всеобщий. :>
-
Нууу, вы конечно же понимаете, что на условия вашего якобы безусловного и всеобщего императива - масса людей смотрят - совершенно по-разному. Морально по-разному. :>
Соласен, но есть объективные критерии проверки!
-
Взгляд дракона ответь НА КАКОМ ОСНОВАНИИ КРЕСТЬЯНЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПЛОТИТЬ ФЕОДАЛАМ ДАНЬ И НА НИХ РАБОТАТЬ?!
На таком, что для невсемогущих существ, вынужденных кооперироваться перед лицом опасности, полная анархия ( безвластие ) хуже, чем наличие пусть плохонькой, но координирующей их усилия, власти.
-
На таком, что для невсемогущих существ, вынужденных кооперироваться перед лицом опасности, полная анархия ( безвластие ) хуже, чем наличие пусть плохонькой, но координирующей их усилия, власти.
Уггу только феодалы и их военые конфликты были самой гланой опасностью для крестьян! А кооперацией занималась ОБЩИНА, но никак не феодалы! Орагнизатором были староста но никак не феодал! Феодал ведал военными приготовлениями, для защиты крестьян от других феодалов и разбойников! Обычный рекет!
-
Нууу, вы конечно же понимаете, что на условия вашего якобы безусловного и всеобщего императива - масса людей смотрят - совершенно по-разному. Морально по-разному. :>
Соласен, но есть объективные критерии проверки!
Проверки чего ? :> Это не проверки, это реализации; потому что это не гипотезы. Это желания. :>
И да - что такое собственно "выживание человечества" - было понятно, как категория биологическая; а вот что за статистический параметр есть "выживаемость человечества" - это непонятно. Это требует вашей понятной расшифровки.
-
И да - что такое собственно "выживание человечества" - было понятно, как категория биологическая; а вот что за статистический параметр есть "выживаемость человечества" - это непонятно. Это требует вашей понятной расшифровки.
Уменьшение плотности верояности гибели человечества!
-
И да - что такое собственно "выживание человечества" - было понятно, как категория биологическая; а вот что за статистический параметр есть "выживаемость человечества" - это непонятно. Это требует вашей понятной расшифровки.
Уменьшение плотности верояности гибели человечества!
Еще раз, и более по-русски, и конструктивно, и понятно, и подробно.
-
Еще раз, и более по-русски, и конструктивно, и понятно, и подробно.
Ну почитаайте теорию вероятности поймете!
-
Еще раз, и более по-русски, и конструктивно, и понятно, и подробно.
Ну почитаайте теорию вероятности поймете!
Хорош безусловный и всеобщий моральный императив... и для папуаса в джунглях и гангстера в Чикаго и средневекого самурая и колхозника Васи... :>
Я-то могу подагадыватся, но я не о догадках спрашивал... :>
Указанный как бы должен быть понятен всем сходу... :>>
-
На таком, что для невсемогущих существ, вынужденных кооперироваться перед лицом опасности, полная анархия ( безвластие ) хуже, чем наличие пусть плохонькой, но координирующей их усилия, власти.
Уггу только феодалы и их военые конфликты были самой гланой опасностью для крестьян! А кооперацией занималась ОБЩИНА, но никак не феодалы! Орагнизатором были староста но никак не феодал! Феодал ведал военными приготовлениями, для защиты крестьян от других феодалов и разбойников! Обычный рекет!
Угу. Подавление народной марки и вообще народа вооруженными бандами.
Тенденция общая, будь то варвары-троглодиты или дегенерирующий Рим с легионерами-бандитами.
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.ph ... 797#122797 (http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?p=122797#122797)
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5268 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5268)
P.S. Анархия это не хаос. Это, как я понимаю, структура - где власть не делегируется, а рассредоточена равномерно между всеми участниками коллектива. Собсна, это истинная демократия.
http://new-anarchy.narod.ru/leguin.html (http://new-anarchy.narod.ru/leguin.html)
А что любая власть лучше - так это тоже бред. :) Опровергаемый и историей этих властей и революциями против них и т.д.
-
Хорош безусловный и всеобщий моральный императив... и для папуаса в джунглях и гангстера в Чикаго и средневекого самурая и колхозника Васи... :>
Это не вполне императив это скорее базовый принцып для построения нормо-целей!
-
На таком, что для невсемогущих существ, вынужденных кооперироваться перед лицом опасности, полная анархия ( безвластие ) хуже, чем наличие пусть плохонькой, но координирующей их усилия, власти.
Уггу только феодалы и их военые конфликты были самой гланой опасностью для крестьян!
Потому что все остальные опасные опасности эти самые феодалы систематически ликвидировали.
А кооперацией занималась ОБЩИНА, но никак не феодалы!
Община раньше и войнами сама занималась. См. отличие селища от городища, эволюционировавшего в замок/крепость.
Орагнизатором были староста но никак не феодал!
А кто повесит оборзевшего старосту? Староста из соседней деревни -- тут не авторитет.
Феодал ведал военными приготовлениями, для защиты крестьян от других феодалов и разбойников! Обычный рекет!
Рэкет -- это когда мафия вымогает деньги, под предлогом мнимой защиты ( от самой себя ) . А если налицо защита от реальных робингудов -- то это уже охраной называют.
-
А кто повесит оборзевшего старосту? Староста из соседней деревни -- тут не авторитет.
Староста как правило выборная должность если оборзел его просто снимут!
Рэкет -- это когда мафия вымогает деньги, под предлогом мнимой защиты ( от самой себя ) . А если налицо защита от реальных робингудов -- то это уже охраной называют.
Дык один мафиози крышует от других мафиози!
-
А кто повесит оборзевшего старосту? Староста из соседней деревни -- тут не авторитет.
Староста как правило выборная должность если оборзел его просто снимут!
Снимут. Предварительно повесив. Коллектив повесит.
Рэкет -- это когда мафия вымогает деньги, под предлогом мнимой защиты ( от самой себя ) . А если налицо защита от реальных робингудов -- то это уже охраной называют.
Дык один мафиози крышует от других мафиози!
Просто смешно спорить об этом. Конечно, абсолютно ясно, что феодалы представляли собой главарей банд вооруженных отморозков, этих самых дружин. Преступники. Против морали и справедливости. Нечего тут обсуждать.
Робин Гуд же - персонаж безусловно справедливый и моральный. И между прочим - отнюдь не к указанному периоду относящийся.
К тому, в котором эти феодалы уже настоялись, типо "институализировались", как зловонная булькающая жижа в болоте... Хотя, естественно, мерзкая ублюдочная суть их - ничуть не изменилась. :> Только что воняли чуть по-другому. Потоньше, хо-хо... :>
....
Феодализм (как начиналось):
1. Спаси нас, Господи, от врагов и разотри врагов наших в фарш.
Ты, (Один, Вотан, Перун, ... нужное подчеркнуть) тоже наш, помоги, фарш тебе подарим.
2. Убивай язычников !
3. Не понимаем.
4. Работают пусть рабы и колоны, мы воины.
5. Иначе духи предков накажут нас. Но вообще-то, если папаша зажился на свете...
6. Убей, если ты храбр. Но заплати виру, если труп - знатнее.
7. Захваченная с бою баба прелюбодейством не считается. На знатных не гляди, отрубят шулята.
8. Что с воза упало, то к черту пропало
9. Лги, а то отрубят шулята
10. Все наше будет и рыло в крови !
Феодализм (как закончилось):
1. Ты, Господи, вряд ли есть, а я вот - точно есть.
2. Кумир наш Король. Солнце. Далее - по нисходящей.
3. Фи, да зачем его вообще произносить. Это дурной тон.
4. Мы вообще не работаем, что мы, холопы ?
5. Чем короче дни отца твоего - тем больше развлечений на твою долю. И моя родословная старше Адама.
6. Не оставляй свидетелей.
7. Всегда !
8. Укради.
9. Это не ложь, а придворный этикет.
10.Все что вижу - мое. Если остальным нечего есть, пусть едят пирожные. А насчет жен у нас право первой ночи.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5251 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5251)
-
А кто повесит оборзевшего старосту? Староста из соседней деревни -- тут не авторитет.
Староста как правило выборная должность если оборзел его просто снимут!
Успешных попыток смещения главаря общины лесных разбойников ( революций ) лидером мятежников по отношению к провалившимся ( путчам-контрреволюциям ), примерно столько же, сколько успешных стартапов по отношению к разорившимся.
Рэкет -- это когда мафия вымогает деньги, под предлогом мнимой защиты ( от самой себя ) . А если налицо защита от реальных робингудов -- то это уже охраной называют.
Дык один мафиози крышует от других мафиози!
Один насильник защищает даму от других насильников?
-
А кто повесит оборзевшего старосту? Староста из соседней деревни -- тут не авторитет.
Староста как правило выборная должность если оборзел его просто снимут!
Снимут. Предварительно повесив. Коллектив повесит.
Ваша вера в добрый средневековый деревенский коллектив, "справедливо" повесивший "колдуна"-атеиста, умиляет.
Рэкет -- это когда мафия вымогает деньги, под предлогом мнимой защиты ( от самой себя ) . А если налицо защита от реальных робингудов -- то это уже охраной называют.
Дык один мафиози крышует от других мафиози!
Просто смешно спорить об этом. Конечно, абсолютно ясно, что феодалы представляли собой главарей банд вооруженных отморозков, этих самых дружин. Преступники.
Преступники по каким конкретно законам? А то вот СС подтвердил, в процессе выгораживания НКВД в споре с ViVekkk'ом, что раз инквизиция действовала строго по средневековому закону, то к ней тоже не может быть никаких претензий.
Против морали и справедливости. Нечего тут обсуждать.
Нету в природе абсолютных справедливости и морали.
Робин Гуд же - персонаж безусловно справедливый и моральный. И между прочим - отнюдь не к указанному периоду относящийся.
Робин Гуд -- персонаж фольклорный, т.е. сказочный. Как и король Артур.
К тому, в котором эти феодалы уже настоялись, типо "институализировались", как зловонная булькающая жижа в болоте... Хотя, естественно, мерзкая ублюдочная суть их - ничуть не изменилась. :> Только что воняли чуть по-другому. Потоньше, хо-хо... :>
Выходцы из народа выродились в гуманную и просвещенную аристократию ( престолонаследие и т.п. ) , вот бараны своих пастухов и затоптали, под руководством новых, молодых и голодных волков.
-
Преступники по каким конкретно законам
По моей морали. Других преступников и не существует. :>
См. Определение Морали.
-
Солипсисты, идите на йух.
-
Галлюцинируете ?
Ваша вера в добрый средневековый деревенский коллектив, "справедливо" повесивший "колдуна"-атеиста, умиляет.
А меня давно не умиляют ваши демагогические бредни и передергивания на каждом шагу. :>
Чем это он "колдун"-атеист ? :>>
Тем, что оборзел ? :>> Таких колдунов у нас тут щас многооо... Я бы жег. :>
-
Преступле́ние (уголовное преступление) — это правонарушение, совершение которого влечёт применение к лицу мер уголовной ответственности. Преступления могут выделяться из общей массы правонарушений по формальному признаку (установление за них уголовного наказания, запрещённость уголовным законом), а также по материальному признаку (высокая степень опасности их для общества, существенность причиняемых ими нарушений правопорядка).
-
"Википедия"-Преступле́ние (уголовное
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Преступник, моя Лягуха - это тот, кого я считаю преступником. Согласно своей морали... А что бы там не писали википедии и чтобы не постановляли суды - если это разойдется с моей моралью, это никакой не преступник. И наоборот.
И у всех так. :>
Доказывается это как плюнуть раз. :>
DIXI ! :>
-
Не строили, хотя и очень хотелось. Но не можилось. А РИ строила. Потому как могла. Потому как было кому. Потому как павлом русской нации тех, кто мог их построить, в РИ не именовали и к стенке за контрреволюционный саботаж не ставили.
о заявление полного идиота. Откудова тоглда Гагарин взялся и ракетные технологии в СССР.
А откуда взялись Египетские Пирамиды в Египте?
У запада сперли.
Всю дорогу только тем и занимались, как копировали у "загнивающего запада" различные технические "ноу-хау", наглядную агитацию и даже военные марши. Даже атомную бомбу, и ту -- Розенберги слили.
чтобы спереть и освоить нужны десятилетия
Сплагиатить всегда легче.
а уже еслди "настоящий" ученых почти нет то вообще никогда не освоили бы.
Ну, горстка какая-то осталась и уцелела, а потом оказалась в шарашках, в основном.
А доказательство того что в СССР была наука и мощная заключаеться в том что наука как таковая нужна для создания совершенной техники и без нее создать ракеты и ядерные бомбы нельзя. А они были!
На оборону своего рая вожди никогда не скупились. А вот если сравнить успехи по остальным направлениям, особенно товаров группы Б -- то картина получится уже не такая радужная. В Северной Корее, например, ядерную бомбу создают иностранные спецы за инвалюту, в то время как население живет, как в средневековье -- без электричества и с удобствами во дворе.
Для создания ракетного ядерного шита потребовалось работыа институтов большая часть из которых открыта в 1920е-1930е годы. Часть институтов была сохранена.
А в РИ новых институтов разве не открывали?
Если бы эти институты занимались только марксизмомо ленинизмомо как вы тут пишите фиг бы мы запустили гагарина.
Да запустили, но в каком году это было-то? Разумеется, облажавшись с линкорами и индустриализацией, проводимой иностранными спецами, лидерам пролетариата пришлось возрождать систему образования РИ хотя бы в военно-технической области. Но в области гуманитарных наук продолжала господствовать м-л философия, и потому в СССР продули кибернетику чуть более, чем полностью.
Ибо нам досталась лишь небольшая часть документации Фон Брауна а США сам фон Браун.
Зато в шарашках СССР было полно его менее известных пленных немецких коллег.
Не доказывайте мне человеку приехавшему из австралии что австралии нет!
Не вы один "недавно из Астралии приехавший":
http://panchul.livejournal.com/70344.ht ... to=1671112 (http://panchul.livejournal.com/70344.html?replyto=1671112)
http://germanych.livejournal.com/133607.html (http://germanych.livejournal.com/133607.html)
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 791#165791 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=165791#165791)
Все революционеры в прошлом — тоже обычные экс-"робингуды".
Ну экс-"робингуды" гораздо лучши обыкновенных бандитов!
Все дело в том, что они конкуренты ( пастухи и волки ) .
-
"Википедия"-Преступле́ние (уголовное
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Преступник, моя Лягуха - это тот, кого я считаю преступником. Согласно своей морали... А что бы там не писали википедии и чтобы не постановляли суды - если это разойдется с моей моралью, это никакой не преступник. И наоборот.
И у всех так. :>
Нет, не у всех. Многие умеют различать глюки пациентов и решения психиатров.
-
Сплагиатить всегда легче.
Так думал Л. И. Брежнев из за этого мы отстали на 20 лет в кибернетики!
для "умных" либералов пояняю. Чтобы созать какубто вещь сложную скажем ракету или ядерную бомбу, нужно спереть не один чертеж, а тонны документации что весьма проблематично даже для супершпионов. И даже если ты и сопрешь тонны документации тебе потребуеться лет 10-20 чтоб в них разобраться и построить по чертежам такую сложную вещь. Причем это возможно только серийные проверенные образцы потому что опытные образцы как правило имеют дофига "косяков"! Таким образом при спиздивании всегда на 20-30 лет ты будешь отставать от оригинала! Чего мы наблюдаем в китайской ракетной программе! А для того чтобы быть созхдавать ракеты и другие сложные конструкции на технологическом уровне противника необходимо иметь такуюже научно-производственную базу. И поскольку СССР в области военных технологий был на уровне с США он имел аналогичную науно производственную базу. Другое дело в СССР она слабо применялась в народном хозяйстве в отличае от США. Известно ведь что большипнство техънологий связано так или иначе с армией. ЧТо не делали бы ученые у них получаеться оружие, это в общем то верно!
-
Сплагиатить всегда легче.
Так думал Л. И. Брежнев из за этого мы отстали на 20 лет в кибернетики!
Так думают и китайцы, и о чудо -- не отстают пока. А в кибернетике гуманитарные направления были не менее важны, чем и технические, вот и отстали советские кибернетики.
http://www.osp.ru/os/2006/09/3776514/ (http://www.osp.ru/os/2006/09/3776514/)
Кибернетике в СССР также не смогли простить теорем Винера, гласящих, что глобальное планирование, при превышении определенного порога сложности управляемой системой, становится неэффективно.
http://www.awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM (http://www.awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM)
для "умных" либералов пояняю. Чтобы созать какубто вещь сложную скажем ракету или ядерную бомбу, нужно спереть не один чертеж, а тонны документации что весьма проблематично даже для супершпионов.
Чтобы спереть результат разработки ОС Windows -- IT-пиратам вовсе не требуется похищать тонны её исходников и прочей промежуточной рабочей документации. Чтобы спереть изобретение, достаточно купить лицензию или патент на него.
И даже если ты и сопрешь тонны документации тебе потребуеться лет 10-20 чтоб в них разобраться и построить по чертежам такую сложную вещь.
(http://www.blogcdn.com/www.joystiq.com/media/2006/04/xbox360_lego_controller.jpg)
Чтобы состряпать нечто похожее по готовым стандартным чертежам, вовсе не нужно по 10-20 лет в них разбираться. Если бы клонирование с такой скоростью осуществлялось, плагиатом бы никто не занимался, кроме любителей ретро-радиоприемников и прочих техно-гиков. Ракету томагавк можно из запчатей, заказнных по каталогу, собрать в гараже, но палестинцев устраивают куда более примитивные самодельные ракеты. Секрет изготовления ядерной бомбы охраняется именно потому, что по лекалам любой пряморукий "левша" сможет сделать себе бомбочку.
(http://www.thg.ru/technews/images/xbox_360_laptop-040208.jpg)
Причем это возможно только серийные проверенные образцы потому что опытные образцы как правило имеют дофига "косяков"!
Уж в "доработке напильником" советской техники советским инженерам-левшам, равных практически не было. Даже анекдот такой был про проданный китайцам паровоз-истребитель, который надо было "доработать напильником" до кондиции :о) .
Таким образом при спиздивании всегда на 20-30 лет ты будешь отставать от оригинала! Чего мы наблюдаем в китайской ракетной программе!
Китайцы из КНР, а не те, что в Тайване и Гонконге живут, клонированием высоких технологий только в 90-е годы занялись, дайте им время разогреться. Да и не продали им американцы свою Лунную программу Аполлон, и японцам тоже не продали -- ибо на готовеньком осваиваться всяко дешевле выйдет.
А для того чтобы быть созхдавать ракеты и другие сложные конструкции на технологическом уровне противника необходимо иметь такуюже научно-производственную базу.
Ну а эффективность у этих n-t производственных баз и НИОКР может быть очень даже разная. Чай в СССР был не капитализм, где каждую копейку считают. Учитывая, сколько в СССР вкладывали в технические и естественные науки, и сколько нобелевских премий в результате получили, сколько полезных для мирного применения изобретений сделали, сколько жертв принесли, по сравнению с конкурентами из США, можно сказать, что оно того не стоило.
И поскольку СССР в области военных технологий был на уровне с США он имел аналогичную науно производственную базу.
СССР был на паритетном с США уровне в тех областях, которыми в США занималось преимущественно государство. Во всем остальном СССР США значительно уступал, при том что тратил на оборону 80% ВВП супротив 20% США.
[R] На оборону своего рая вожди никогда не скупились. А вот если сравнить успехи по остальным направлениям, особенно товаров группы Б -- то картина получится уже не такая радужная. В Северной Корее, например, ядерную бомбу создают иностранные спецы за инвалюту, в то время как население живет, как в средневековье -- без электричества и с удобствами во дворе.
Другое дело в СССР она слабо применялась в народном хозяйстве в отличае от США.
В Чернобыле применили.
Известно ведь что большипнство техънологий связано так или иначе с армией.ЧТо не делали бы ученые у них получаеться оружие, это в общем то верно!
Известно, что оружием может быть что угодно, поэтому запрет экспорта технологий, которые могут иметь двойное применение -- абсурден.
-
"Википедия"-Преступле́ние — это правонарушение, совершение которого влечёт применение к лицу мер ... ответственности.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Преступник, моя Лягуха - это тот, кого я считаю преступником. Согласно своей морали... А что бы там не писали википедии и чтобы не постановляли суды - если это разойдется с моей моралью, это никакой не преступник. И наоборот.
И у всех так. :>
Доказывается это как плюнуть раз. :>
DIXI ! :>
Нет, не у всех.
А вот щас мы увидим. На вашем примере.
______________________________________________________
1. II в. до н.э. Сенатор Титус Варениус приговорил домашним судом согласно LEX CXIVIII и т.д - беглого раба галла Сектора, взятого в плен при Аква Лациа, за побег - к сечению розгами и последующему распятию.
2. XIV в н.э. Судом Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium приговорен Марко Эгулио за проповедь о шарообразности Земли к передачи светским властям для аутодафе в соответствии с законами Кастилии, как еретик и враг Бога и государства.
3. XV в н э Фэнк Папильот приговаривается к повешению за попытку убийства своего сеньора графа Де Ла Марка, после того как граф пожелал взять жену означенного Папильота в замок для постельных услуг, судом сеньора его графа Де Ла Марка согласно закону.
4. Судом революционного трибунала Франции согласно законам и постановлениям Конвента приговаривается к казни на гильотине Жан Мерсе за укрывательство иезутов и заговор против Республики.
5. 1936 Германский суд приговаривает Сару Дитерман и Отто Хейнека за половую связь к заключению в концентрационном лагере согласно нюрнбергским антиеврейским законам.
6. 1960 Судом СССР Петр Самохвалов за валютную спекуляцию приговорен к 10 годам заключения согласно закону.
7. 1960 Cудом штата Техас Джек Фергюссон приговорен за попытку ограбления банка и убийство двух полицейских к смертной казни согласно закону.
8. 1970 Cуд СССР приговаривает Михаила Варкова за передачу секретной информации разведке Соединенных Штатов Америки к смертной казни по закону о государственной безопасности.
9. 1970 Суд штата Вашингтон приговаривает Джейн О'Хара к 200 годам заключения за передачу секретной информации разведке Советского Союза по закону о государственной безопасности.
10. 1977 Иран, Женщина по имени Фардус Б. приговорена судом в соответствии с Законами Шариата к 12 годам тюремного заключения и к смертной казни через побитие камнями после отбытия указанного срока за проституцию.
11. Уинтроп Корнис приговаривается судом штата Вашингтон согласно закону http://alex.codis.ru/?id=33 (http://alex.codis.ru/?id=33) за лишение девственности миссис Абигейл Корнис, его жены, к пяти годам заключения и 1000 долларов штрафу.
____________________________________
А теперь, внимание, вопрос - упомянутый в каждом из пунктов 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11 - осужденный, по вашему мнению, ВД, преступник или нет ? Да или нет ?
Попунктно.
И исходя из чего, по вашему ? :>
-
Преступники, по определению.
-
"Википедия"-Преступле́ние — это правонарушение, совершение которого влечёт применение к лицу мер ... ответственности.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Преступник, моя Лягуха - это тот, кого я считаю преступником. Согласно своей морали... А что бы там не писали википедии и чтобы не постановляли суды - если это разойдется с моей моралью, это никакой не преступник. И наоборот. И у всех так. :>
Доказывается это как плюнуть раз. :>
Нет, не у всех.
А вот щас мы увидим. На вашем примере.
______________________________________________________
1. II в. до н.э. Сенатор Титус Варениус приговорил домашним судом согласно LEX CXIVIII и т.д - беглого раба галла Сектора, взятого в плен при Аква Лациа, за побег - к сечению розгами и последующему распятию.
2. XIV в н.э. Судом Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium приговорен Марко Эгулио за проповедь о шарообразности Земли к передачи светским властям для аутодафе в соответствии с законами Кастилии, как еретик и враг Бога и государства.
3. XV в н э Фэнк Папильот приговаривается к повешению за попытку убийства своего сеньора графа Де Ла Марка, после того как граф пожелал взять жену означенного Папильота в замок для постельных услуг, судом сеньора его графа Де Ла Марка согласно закону.
4. Судом революционного трибунала Франции согласно законам и постановлениям Конвента приговаривается к казни на гильотине Жан Мерсе за укрывательство иезутов и заговор против Республики.
5. 1936 Германский суд приговаривает Сару Дитерман и Отто Хейнека за половую связь к заключению в концентрационном лагере согласно нюрнбергским антиеврейским законам.
6. 1960 Судом СССР Петр Самохвалов за валютную спекуляцию приговорен к 10 годам заключения согласно закону.
7. 1960 Cудом штата Техас Джек Фергюссон приговорен за попытку ограбления банка и убийство двух полицейских к смертной казни согласно закону.
8. 1970 Cуд СССР приговаривает Михаила Варкова за передачу секретной информации разведке Соединенных Штатов Америки к смертной казни по закону о государственной безопасности.
9. 1970 Суд штата Вашингтон приговаривает Джейн О'Хара к 200 годам заключения за передачу секретной информации разведке Советского Союза по закону о государственной безопасности.
10. 1977 Иран, Женщина по имени Фардус Б. приговорена судом в соответствии с Законами Шариата к 12 годам тюремного заключения и к смертной казни через побитие камнями после отбытия указанного срока за проституцию.
11. Уинтроп Корнис приговаривается судом штата Вашингтон согласно закону http://alex.codis.ru/?id=33 (http://alex.codis.ru/?id=33) за лишение девственности миссис Абигейл Корнис, его жены, к пяти годам заключения и 1000 долларов штрафу.
____________________________________
А теперь, внимание, вопрос - упомянутый в каждом из пунктов 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11 - осужденный, по вашему мнению, ВД, преступник или нет ? Да или нет ?
Попунктно.
И исходя из чего, по вашему ? :>
Преступники, по определению.
Итак, по мнению Взгляда Дракона :
1. Убегать из рабства - преступно. Взгляд Дракона - поддерживает рабовладение и убийство рабов, бегущих из него.
По существующим законам в РФ - он сам преступник вследствие этого.
2. Рассказ о шаробразности Земли - преступен, по мнению Взгляда Дракона. Он поддерживает все чудовищные абсурдные приговоры средневековой инвизиции и ее действия.
Как это согласуется с его атеизмом - неизвестно. Но попади он в руки Святой Инквизиции - с радостью пойдет на костер сразу же, признав себя преступником, как оно и выходит по логике суда Святой Инквизиции.
Так что все выступления ранее против подобных вещей с его стороны - это, очевидно, вранье и бред.
3. XV в н э Фэнк Папильот приговаривается к повешению за попытку убийства своего сеньора графа Де Ла Марка, после того как граф пожелал взять жену означенного Папильота в замок для постельных услуг, судом сеньора его графа Де Ла Марка согласно закону.
Взгляд Дракона считает подобное судопроизводство справедливым и полностью поддерживает. Он сам с радостью отдал бы свою жену своему боссу на фирме - покорно и радостно.
4. Взгляд Дракона полностью поддерживает революциионный террор и борьбу против социальной феодальной и буржуазной реакции с помощью гильотины.
Слушать ли после этого его вопли о репрессиях и т.п - и какой они вообще после этого имеют смысл - решать вам, дорогие товарищи. :>
5. Взгляд Дракона полностью поддерживает расизм и антисемитизм и гитлеризм и считает половые связи с лицами низших рас вроде евреев - достойными смерти.
6. Взгляд Дракона выступает против спекуляций и буржуазных отношений, считая их достойными 10 лет тюрьмы. Против всего того коммерческого обмана, который нынче именуется "бизнесом".
Слушать ли после всего этого его речи, направленные в защиту всего этого, и его брызгающие слюнями нападки на тех кто с этим боролся, бредни о репрессиях и так далее - решать вам, дорогие товарищи.
7. Ну ясен перец, Взгляд дракона поддерживает и противоположное. Священную частную собственность и возможность спекуляций.
8. - 9, И его ничуть не смущает абсолютная противоречивость собственных мозгов. Возможно тут есть простые объяснения касательно него, которые будут рассмотренны ниже.
10. Взгляд Дракона яростно поддерживает борьбу с проституцией методами 12-летнего тюремного заключения и последующих зверских казней путем забивания проституток камнями.
Слушать ли после этого речи Взгляда Дракона в защиту проституции и восхваление власти денег и продажи души и тела - решать вам.
11. И еще одно - Взгляд Дракона выступает против обычных половых контактов между любыми женщинами и мужчинами, в том числе, состоящими в браке; Он считает таких людей преступниками, достойными 5 лет тюрьмы как минимум.
Возможно, так находит выход его возмущение против перенаселения земного шара и глубокая ненависть к человечеству, cуществования которого он не желает. Иначе как это все трактовать ?
************
Таким образом, остается предположить следующую вариацию личной морали Взгляда Дракона - крайнюю вариацию бессмысленного конформизма, исключающую во многих случаях в том числе и его собственное существование путем зверской казни над ним самим. Как его цель.
Разжижение или отсутствие его мозгов полностью, религиозно-фанатичное следование комичному принципу Dura - lex, sed lex ; который никто никогда не соблюдал во всей его полноте, и который представляет собой скорее шутку дурного пошиба.
Но пустую голову Взгляда Дракона это не смущает.
Он не смущаясь объявит сегодня черным белое, а завтра наоборот. Одно лишь представляет для него вселенский закон - поставление суда. Неважно какого и чьего. Но без этой бумажки Взгляд Дракона - какашка.
Возможно, он просто - сумашедший ? :)
Тем не менее, и такой случай крайней конформисткой психопатии - естественно, предусмотрен определением Морали и вариабельностью реальных моралей. Тут ничего странного нет, кроме одного психа - Взгляда Дракона.
________________________________________
Но многие ли из вас с ним согласны ? :>
-
"Википедия"-Преступле́ние — это правонарушение, ... .
.. :lol: :lol:
Преступник, моя Лягуха - это тот, кого я считаю преступником. Согласно своей морали... А что бы там .. не постановляли суды - если это разойдется с моей моралью, это никакой не преступник. И наоборот. И у всех так. :>
Доказывается это как плюнуть раз. :>
Нет, не у всех.
А вот щас мы у..м. . .
______________________________________________________
1. II в. до н.э. Сенатор Титус Варениус приговорил домашним судом согласно LEX CXIVIII и т.д - ...
2. XIV в н.э. Судом Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium приговорен Марко Эгулио .. в соответствии с законами Кастилии, ...
3. XV в н э Фэнк Папильот приговаривается к повешению .. согласно закону.
4. Судом .. Франции согласно законам и постановлениям Конвента приговаривается к казни на гильотине Жан Мерсе ...
5. 1936 Германский суд приговаривает Сару Дитерман и Отто Хейнека .. согласно нюрнбергским антиеврейским законам.
6. 1960 Судом СССР Петр Самохвалов .. приговорен .. согласно закону.
7. 1960 Cудом штата Техас Джек Фергюссон приговорен .. согласно закону.
8. 1970 Cуд СССР приговаривает Михаила Варкова ... по закону ...
9. 1970 Суд штата Вашингтон приговаривает Джейн О'Хара .. по закону ...
10. 1977 Иран, Женщина по имени Фардус Б. приговорена судом в соответствии с Законами Шариата ...
11. Уинтроп Корнис приговаривается судом штата Вашингтон согласно закону ...
____________________________________
А теперь, внимание, вопрос - упомянутый в каждом из пунктов 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11 - осужденный, по вашему мнению, ВД, преступник или нет ? Да или нет ?
Попунктно.
И исходя из чего, по вашему ? :>
Преступники, по определению.
Итак, по мнению Взгляда Дракона :
1. Убегать из рабства - преступно. ..
2. Рассказ о шаробразности Земли - преступен, по мнению Взгляда Дракона. ...
3. XV в н э Фэнк Папильот приговаривается к повешению .. согласно закону.
Взгляд Дракона считает подобное судопроизводство справедливым и полностью поддерживает.
Он сам с радостью отдал бы свою жену своему боссу на фирме - покорно и радостно.
4. Взгляд Дракона полностью поддерживает революциионный террор .. с помощью гильотины.
Слушать ли после этого его вопли о репрессиях и т.п - .. - решать вам, дорогие товарищи. :>
5. Взгляд Дракона полностью поддерживает расизм и антисемитизм и гитлеризм ...
6. Взгляд Дракона выступает против спекуляций и буржуазных отношений, ... Против всего того коммерческого обмана, который нынче именуется "бизнесом".
Слушать ли после всего этого его речи, .. и так далее - решать вам, дорогие товарищи.
7. Ну ясен перец, Взгляд дракона поддерживает и противоположное. ...
8. - 9, И его ничуть не смущает абсолютная противоречивость собственных мозгов. Возможно тут есть простые объяснения ...
10. Взгляд Дракона яростно поддерживает борьбу с проституцией методами .. зверских казней путем забивания проституток камнями.
Слушать ли после этого речи Взгляда Дракона в защиту проституции .. - решать вам.
11. И еще одно - Взгляд Дракона выступает против обычных половых контактов между любыми женщинами и мужчинами, в том числе, состоящими в браке; ...
Возможно, так находит выход его возмущение против перенаселения земного шара ... Иначе как это все трактовать ?
************
Таким образом, остается предположить .. личной морали Взгляда Дракона - крайнюю вариацию бессмысленного конформизма, исключающую во многих случаях в том числе и его собственное существованию путем зверской казни над ним самим. Как его цель.
Разжижение или отсутствие его мозгов полностью, религиозно-фанатичное следование комичному принципу Dura - lex, sed lex ; который никто никогда не соблюдал ...
Но пустую голову Взгляда Дракона это не смущает.
Он не смущаясь объявит сегодня черным белое, а завтра наоборот. Одно лишь представляет для него вселенский закон - поставление суда. ... без этой бумажки Взгляд Дракона - какашка.
Возможно, он просто - сумашедший ? :)
Тем не менее, и такой случай крайней конформисткой психопатии - естественно, предусмотрен определением Морали и вариабельностью реальных моралей.
Тут ничего странного нет, кроме одного психа - Взгляда Дракона.
________________________________________
Но многие ли из вас с ним согласны ? :>
\
А Вы, тов. Pilum видели, что В КАЖДОМ СЛУЧАЕ ..
приговор выносился ПО ЗАКОНУ ?
НО НЕ - по революсьённому наитию !
Вот и всё . . .
____________
А на самом деле засадить . .
пустую голову Взгляда Дракона -
надобно вот ЗА ЭТО :
7. Ну ясен перец, Взгляд дракона поддерживает и противоположное. ...
8. - 9, И его ничуть не смущает абсолютная противоречивость собственных мозгов.
\
рАЗЗУЙ-МЕЕццА, тут есть БАНАЛЬНО-простые объяснения ...
вАШУ голову - на самом деле засадить . .
надобно - ТУДА ЖЕ !
ИБО : свода слова у нас пока не запрещена ..
а те законы, согласно которым выносились -
соотв приговорА .. давно отменены !
А которые пока не отменены ..
придётся неукоснительно выполнять !
ВСЕМ ! ! ! В том числе и Вам . .
-
:D :D :D :D
-
Преступники, по определению.
Итак, по мнению Взгляда Дракона :
1. Убегать из рабства - преступно.
Было преступлением во 2-м веке до н.э. .
Взгляд Дракона - поддерживает рабовладение и убийство рабов, бегущих из него.
Не поддерживает, ибо либерал-гуманист, законопослушен и живет в 20-м веке н.э. .
По существующим законам в РФ - он сам преступник вследствие этого.
Нихера подобного. Зато твоё деление людей на "обезьян" и "человеков" -- сегодня вполне даже уголовное преступление в Евросоюзе.
Аналогично и по остальным пунктам.
Слушать ли после этого его вопли о репрессиях и т.п - и какой они вообще после этого имеют смысл - решать вам, дорогие товарищи. :>
Политические репрессии сегодня считаются в Евросоюзе преступлением, как и твои призывы к ним.
5. Взгляд Дракона полностью поддерживает расизм и антисемитизм и гитлеризм и считает половые связи с лицами низших рас вроде евреев - достойными смерти.
[Pilum logic]
А в Индии и сегодня считается преступлением убийство коровы. Раз коммунисты не пикетируют посольство Индии, значит они согласны и поддерживают подобную глупость, да и сами тоже дураки.
[/Pilum logic]
6. Взгляд Дракона выступает против спекуляций и буржуазных отношений, считая их достойными 10 лет тюрьмы. Против всего того коммерческого обмана, который нынче именуется "бизнесом".
[Pilum logic]
Pilum считает бизнес мошенничеством, но сам не только не борется с мошенниками аки Бэтмен, но и идет к ним в подмастерья, помогая им мошенничать за мзду. Коммунисты -- беспринципные продажные мрази.
[/Pilum logic]
Иначе как это все трактовать ?
"Солипсист поПилум попытался подумать, но у него с непривычки заболела голова."
-
:D :D
\
Это Ваше - сугуболичное дело :
хоть лыбайтесь, хоть поплачьте :D :D
НО :
... .
Тут ничего странного нет, кроме .. - Взгляда Дракона.
________________________________________
Но многие ли из вас с ним согласны ? :>
\
А Вы, тов. Pilum видели, что В КАЖДОМ СЛУЧАЕ ..
приговор выносился ПО ЗАКОНУ ?
.. !
Вот и всё . . .
____________
А на самом деле . .
.. - .. вот ЗА ЭТО :
7. Ну ясен перец, ...
8. - 9, И .. абсолютная противоречивость собственных мозгов.
\
рАЗЗУЙ-МЕЕццА, тут есть БАНАЛЬНО- ...
.. засадить . . надобно - ТУДА ЖЕ !
ИБО : .. те законы, ... которые пока не отменены ..
придётся неукоснительно выполнять !
ВСЕМ ! ! ! В том числе и Вам . .
-
Квакс, прекратите бредить. :lol: :lol:
Если кого-то интересует, кого из в указанных пунктах Пилум считает преступником, а кого - абсолютно нет, то пожалуйста :
1. Нет
2. Нет
3. Нет
4. Да
5. Нет
6. Да
7. Да
8. Да
9. Нет
10. Нет
11. Нет
Dixi.
-
Преступник, моя Лягуха - это тот, кого я считаю преступником. Согласно своей морали... А что бы там не писали википедии и чтобы не постановляли суды - если это разойдется с моей моралью, это никакой не преступник. И наоборот.
И у всех так. :>
Нет, не у всех.
Было преступлением во 2-м веке до н.э. .
Не поддерживает, ибо либерал-гуманист, законопослушен и живет в 20-м веке н.э. .
и т.п.
Таким образом, мы видим, как лживо именующий себя "либерал-гуманист" Взгляд Дракона в очередной раз называет черное белым и наоборот, жалко выкручивается и отрицает то, что он говорил вчера.
Одновременно этим полностью подтверждая сказанное выше :
Преступник, моя Лягуха - это тот, кого я считаю преступником. Согласно своей морали... А что бы там не писали википедии и чтобы не постановляли суды - если это разойдется с моей моралью, это никакой не преступник. И наоборот.
И у всех так. :>
И отрицая сказанное им :
Нет, не у всех.
Все это конечно смешно. :lol: :lol: :lol:
-
Квакс, прекратите бр..ить. :lol: :lol:
\
ИшшО ьы энто знаАчило ?
Тов. Pilum - против ? ? ?
Неукоснительного выполнения тех законов,...
которые - пока не отменены ? ? ?
хошь-не-хошь придётся ..
ныполнять - во избежание :
Весьма Личгных НЕПРИятностей !
__________
Устати, по поводу : НЕЗНАНИЕ ЗАОКОНОВ -
никак и никого не освобождает . .
от от ВЕСЦ-ВЕННОСЬЦИ ! ! !
-
А вас пусть это не волнует, товарищ неумелый провокатор Квакс :>>
-
А вас пусть это не волнует, тов..вакс :>>
\
________
Устати, .. : НЕЗНАНИЕ ЗАОКОНОВ -
никак и никого не освобождает . .
-
Я уже сказал - пусть вас это не волнует. Порыдайте где-нибудь в уголке. Коль вас не освобождает ваше незнание, не имеющее к делу отношения :>
-
Во всех случаях "право" и "законы" устанавливает сильный. И никакого иного права и законов нет, не было и не будет.
Мораль общества определяется социально-экономической ситуацией, которая, опять же, в очень значительной мере зависит от политической воли господствующего класса.
Мораль и закон, по большому счету - это воля класса.
Мы, коммунисты, считаем моральным и законным революционный террор масс - с точки зрения морали и закона трудящихся классов, когда этот террор направлен против эксплуататорских классов, вне зависимости от того, что на тот момент записано в кодексах.
Соответственно, действия эксплуататорских классов против интересов трудящихся, с точки зрения морали и законов трудящихся классов, всегда аморальны и незаконны, опять же, вне зависимости от того, что на тот момент записано в кодексах.
-
Во всех случаях "право" и "законы" устанавливает сильный. И никакого иного права и законов нет, не было и не будет.
Мораль общества .. - это воля класса.
...
\
Чисто СерверНОленьий - банально известный :
Сила есть - ума не надо !
==
Во всех случаях ...
Мораль общества .. - это воля класса.
Мы, коммунисты, считаем моральным и законным революционный террор .., вне зависимости от того, что на тот момент записано в кодексах.
...
\
А обществу для нормального функционирования ..
никакого иного права и законов - и не нужно, ..
и не было нужно - и никогда не будет нужно.
ИБО те остолопы, которые считают моральным и законным революционный террор ..,
И БЕЗЗАКОНИЕ - вне зависимости от того, что на тот момент записано в кодексах :
побуянили-подебоширили 70 лет .. да так накуролесили -
ЧТО ОПЯТЬ коммунизм - превратили в бестолочь ..
которая ходит-бродит туда-сюда .. как призрак !
(ни реальной силы, ни даже морального облика - НЕ ИМЕЮЩИЙ) .
-
Квакс, почему вы ТАК пишете ? Стиль я имею ввиду.
Постоянно. Как шизоид какой-то.
-
...
Чисто СерверНОленьий Алгоритм ..
буйно-помешанного- банально известный :
Во всех случаях ...
Мораль общества .. - это воля класса.
Мы, коммунисты, считаем моральным и законным революционный террор .., вне зависимости от того, что на тот момент записано в кодексах.
...
\
А ЕСЛИ УЖ обществу для нормального функционирования ..
те остолопы считают УНИВЕРСАЛЬНОЙ ПАНАЦЕЕЙ революционный террор ..,
И БЕЗЗАКОНИЕ - вне зависимости от того, что на тот момент записано в кодексах :
.. ТОГДА ЗАЧЕМ - ОПЯТЬ ВОССТАНОВИЛИ ..
буржуазную простутку ПРАВОСУДИЕ, которая ходит-бродит туда-сюда .. как призрак !
(ни реальной силы, ни даже морального облика - НЕ ИМЕЮЩая) .
========
Надо ж было вам (комунякам) - быть последовательными до конца !
И продло-ржать подло-льзаться революционным террором ..,
И БЕЗЗАКОНИЕМ - вне зависимости от того, что на тот момент записано в кодексах :
Может бы тогда и .. подло-льше 70-ти лет ..
поцар-ствовали бы на 1/6 части земного шара ? ? ?
-
Квакс, почему вы ТАК пишете ? Стиль я имею ввиду. ..-то.
\
А это ..
чтоб даже остолопам типа Чисто -
СерверНОленьим Алгоритмам ..
БЫЛО ЗА ЧТО - хоть краешком :
1-й извилины - ЗА МЫСЛЬ ..
зацепиться ! ! !
-
Взгляд Дракона - поддерживает рабовладение и убийство рабов, бегущих из него.
Не поддерживает, ибо либерал-гуманист, законопослушен и живет в 20-м веке н.э. .
Ну, хорошо хоть не в 13-м.
-
Таким образом, мы видим, как лживо именующий себя "либерал-гуманист" Взгляд Дракона в очередной раз называет черное белым и наоборот, жалко выкручивается и отрицает то, что он говорил вчера.
Ну тогда, вы-МЫ_тые, увольняйтесь из своей мошеннической организации и, задрав штаны, айда пикетировать посольство Индии в Риге.
Все это конечно смешно. :lol: :lol: :lol:
Чем бы дитё не тешилось, лишь бы не работало.
-
.. ТОГДА ЗАЧЕМ - ОПЯТЬ ВОССТАНОВИЛИ ..
буржуазную простутку ПРАВОСУДИЕ, которая ходит-бродит туда-сюда .. как призрак !
Культ карго + конвергентная эволюция.
"- Значит, Добро способно порождать Зло! О сколь коварна Природа Вещей! -
возопил Трурль. - Тогда я бросаю вызов самой Природе! Прощай, Клапауций!
Ты видишь меня временно побежденным, но знай: одно сраженье исхода войны
не решает!
...
Вызванные пожаром зияющие пробелы надлежало заполнить, и Трурль начал
опять создавать ангстремиков. Однажды микроманипулятор у него в руке
дрогнул, и вместо стремления к Добру он зарядил ангстремиков жаждою Зла.
Испорченный препарат он, однако, не выбросил, а положил в инкубатор,
подстрекаемый любопытством: очень уж ему хотелось узнать, какой чудовищный
вид примет культура, созданная существами, уже в колыбели подлыми. И
трудно передать его изумление, когда на предметном стекле появилась самая
что ни на есть обыкновенная цивилизация, не хуже и не лучше всех остальных!
Схватился Трурль за голову и воскликнул:
- Вот те на! Выходит, из Благонравцев, Дружелюбов, Доброделов и Милосердов
то же самое получается, что из Отвращенцев, Омерзитов и Тошнотворцев?
Да-а! Ничего не понимаю, но чувствую, что где-то неподалеку укрыта важная
Истина! Добро и Зло разумных существ подобные приносят плоды. Но почему
же? Откуда такое фатальное усреднение?"
-
Взгляд Дракона - поддерживает рабовладение и убийство рабов, бегущих из него.
Не поддерживает, ибо либерал-гуманист, законопослушен и живет в 20-м веке н.э. .
Ну, хорошо хоть не в 13-м.
В 13-м веке живет Ливия.
-
.. ТОГДА ЗАЧЕМ - ОПЯТЬ ВОССТАНОВИЛИ ..
.. ПРАВОСУДИЕ, .. туда-сюда .. как призрак !
Культ карго + конвергентная эволюция.
"- Значит, Добро способно порождать Зло! О сколь коварна Природа Вещей! -
возопил Трурль. - Тогда .. знай: одно сраженье исхода войны
не решает!
...
Вызванные пожаром зияющие пробелы надлежало заполнить, .., и вместо стремления к Добру он зарядил ангстремиков жаждою Зла.
Испорченный препарат он, однако, не выбросил, ... И
трудно передать его изумление, когда на предметном стекле появилась самая
что ни на есть обыкновенная цивилизация, не хуже и не лучше всех остальных!
..:
- Вот те на! Выходит, из Благонравцев, Дружелюбов, Доброделов и Милосердов
то же самое получается, что из Отвращенцев, Омерзитов и Тошнотворцев?
Да-а!
Ничего не понимаю, но чувствую, что где-то неподалеку укрыта важная
Истина! ... Но почему
же? Откуда такое ..?"
\
вот-вот .. хоть в лоб, хоть по лбу ..
... И .. ! ..:
- Вот те на! Выходит, из Благонравцев, .. и Милосердов
то же самое получается, что из Отвращенцев, Омерзитов и Тошнотворцев?
Да-а!
Так что не утешайте себя, тов. Antediluvian !
Будто бы вы с СС-ом - ХОТЬ В ЧЁМ ТО . .
ПРАВЕДНЕЕ всяких-прочих :
Омерзитов и Тошнотворцев ! ! !
-
Так что не утешайте себя, тов. Antediluvian !
Будто бы вы с СС-ом - ХОТЬ В ЧЁМ ТО . .
ПРАВЕДНЕЕ всяких-прочих :
Омерзитов и Тошнотворцев ! ! !
Спасибо, что разъяснили. А то я целыми днями сидел и убеждал себя в том, что я праведнее всяких прочих. Попытаюсь ещё раз открыть Вам страшную тайну, котрую так и не смог открыть Снег Север, хотя и честно пытался: праведность - это фигня на постном масле. Сила - вот что решает всё. И если бы я был не праведнее, а заметно сильнее, то всякие Омерзиты и Тошнотворцы давно уже вымерли бы от несовместимости органов и тканей с пулями.
-
Квакс, почему вы ТАК пишете ? .... Как шизоид какой-то.
А почему "как"?
-
Квак.., почему вы ТАК .. ? .... Как ..-то.
А почему "как"?
\
АптаМушта - иначе вообще никак !
(см. соотв разъяснение) .
Так что не утешайте себя, тов. Antediluvian !
Будто бы вы с СС-ом - ХОТЬ В ЧЁМ ТО . .
ПРАВЕДНЕЕ всяких-прочих :.. ! ! !
Спасибо, что разъяснили. .. страшную тайну, котрую так и не смог открыть Снег Север, хотя и честно пытался: ..
.. на постном масле. Сила - вот что решает всё.
.. от несовместимости органов и тканей с пулями.
\
С маузером на ремне - и я управлюсь . .
А Вы попробуйте - головой работать !
(кашкой на постном масле - позавтракавши) .
-
Этим и занимаюсь.
А вы не Маяковский, Квакс.
KWAKS писал(а):
Так что не утешайте себя, тов. Antediluvian !
Будто бы вы с СС-ом - ХОТЬ В ЧЁМ ТО . .
ПРАВЕДНЕЕ всяких-прочих :.. ! ! !
Я думаю, оттого социал-дарвинисты всегда стремятся других измазать в собстенной грязи - оттого что остатки совести их гложут, вот и ищут опору в мнимой грязи у других - чтобы сказать, - "а он такой же как я". :>
-
Этим и .. вы не Маяковский, Ква...
Antediluvian писал(а):
KWAKS писал(а):
.. не утешайте себя, тов. .. - ХОТЬ В ЧЁМ ТО . .
ПР..ЕЕ всяких-прочих :.. ! ! !
.. социал-дарвинисты всегда стремятся других измазать в собстенной грязи - оттого что остатки совести их гложут, вот .. - чтобы сказать, - "а он такой же как я". :>
\
Потому жив и KWAKаю .. что не пИсаю -
стихи о советском паспорте !
И далеко не всегда стремлюсь -
других измазать в собстенной грязи !
-
Неубедительно.
-
Я кваксовы посты вообще не читаю. :cry:
-
Не....но.
\
А как нев попа дзалаю -
то и медалив полу чаю !
-
Я .. вообще не читаю. :cry:
Я ... Crying or Very sad
_________________
"... ушел в монастырь,
Или как там его, ...
Вернулся смеясь - ..!"
Умка
\
Вы много теряете .. БЕЗ ВОЗ врот но ! ! !
-
Этим и занимаюсь.
А вы не Маяковский, Квакс.
KWAKS писал(а):
Так что не утешайте себя, тов. Antediluvian !
Будто бы вы с СС-ом - ХОТЬ В ЧЁМ ТО . .
ПРАВЕДНЕЕ всяких-прочих :.. ! ! !
Я думаю, оттого социал-дарвинисты всегда стремятся других измазать в собстенной грязи - оттого что
... щедры! А социал-креационисты наоборот — жадны, и не делят на всех свой нимб непорочности :о) .
остатки совести их гложут, вот и ищут опору в мнимой грязи у других - чтобы сказать, - "а он такой же как я". :>
А коль не такой же — заканчивай тут уже флудить про коммунизм, и брысь обратно на пальму в Фидо.
-
Так что не утешайте себя, тов. Antediluvian !
Будто бы вы с СС-ом - ХОТЬ В ЧЁМ ТО . .
ПРАВЕДНЕЕ всяких-прочих :
Омерзитов и Тошнотворцев ! ! !
Спасибо, что разъяснили. А то я целыми днями сидел и убеждал себя в том, что я праведнее всяких прочих. Попытаюсь ещё раз открыть Вам страшную тайну, котрую так и не смог открыть Снег Север, хотя и честно пытался: праведность - это фигня на постном масле. Сила - вот что решает всё. И если бы я был не праведнее, а заметно сильнее, то всякие Омерзиты и Тошнотворцы давно уже вымерли бы от несовместимости органов и тканей с пулями.
Безнадежное дело, если полагать, что сила обратно пропорциональна праведности.
-
Безнадежное дело, если полагать, что сила обратно пропорциональна праведности.
Конечно. Между ними связь примерно такая же, как между киевским дядькой и бузиной в огороде.
-
Так .., тов. Antediluvian !
Будто бы вы с СС-ом - ХОТЬ В ЧЁМ ТО . .
ПРАВЕДНЕЕ всяких-прочих :
Омерзитов и Тошнотворцев ! ! !
Спасибо, что разъяснили. А то я целыми днями сидел и убеждал себя в том, что ..: праведность - это фигня на постном масле.
Сила - вот что решает всё. И если бы я был .. сильнее, то всякие Омерзиты .. давно уже вымерли бы от несовместимости органов и тканей с пулями.
.., если полагать, что сила обратно пропорциональна праведности.
\
а НЕЧЕГО ЗДЕ СЬ - и полагать даже, что . .
Омерзиты .. давно уже вымерли бы !
На саомо же деле имеем голый факт ..
революсьйонного зуда (доходящего до чесотки) :
..: праведность - это фигня на постном масле.
Сила - вот что решает всё. И если бы я был .. сильнее, то всякие Омерзиты .. давно уже вымерли бы ...
\
То есть, единственная причина, почему мир опять ..
не погрузился в очередное кровавое месиво :
это - старческое дряхчество ..
адептов комунячества !
_____
Ибо между комунячеством (как таковым) ..
и общечеловеческими моральными императивами -
связи гораздо меньше, нежели даже :
Между .. киевским дядькой и бузиной в огороде.
\
АМИНЬ !
-
Безнадежное дело, если полагать, что сила обратно пропорциональна праведности.
Конечно. Между ними связь примерно такая же, как между киевским дядькой и бузиной в огороде.
Это смотря, что понимать под праведностью. Если маскировочное чириканье: «я не такая, я просто жду трамвая» — то подобный обман только увеличивает совокупную силу «птички». А если кому-то вздумается всерьез изображать белого рыцаря с открытым забралом, когда противник склонен к подлому и коварному удару в спину — то проигрыш такого наивного «рыцаря» неизбежен, если куда более прагматичная полиция вовремя не подоспеет ему на выручку.
-
Я кваксовы посты вообще не читаю. :cry:
Я ЧИТАЮ.
Квакс мудрый.
А форму изложения всякий выбирает САМ.
Вот Я, например, Себя здесь отныне буду писать с БОЛЬШОЙ БУКВЫ.
Кто Мне запретит?
:)
-
То есть, единственная причина, почему мир опять ..
не погрузился в очередное кровавое месиво :
это - старческое дряхчество ..
адептов комунячества !
Не надо делать слишком сложное лицо и передёргивать. Во-первых, я писал не про "весь мир", а про Омерзитов и Тошнотворцев. Во-вторых, я говорил только о своих личных возможностях, но никак не о возможностях всех сторонниках коммунизма вместе взятых.
-
Я кваксовы посты вообще не читаю. :cry:
Я ЧИТАЮ.
Квакс мудрый.
А форму изложения всякий выбирает САМ.
Вот Я, например, ...
Кто Мне запретит?
:)
\
бЕээЗУС-ловно : всякий - вы-ет ..
(в смысле - поёт) иск-лючит-ельно САМ
Вот например, ...
А точнее - СПЕЛ :
Выезжайте за ворота -
И не бойтесь поворотов !
________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир ..
Пусть лучше он - прогнётся под нас .
_______
-
.. причина, почему мир опять ..
не по..ся в о..ное кровавое месиво :
это - старческое дряхчество ..
.. комунячества !
Не надо делать .. передёргивать. .., я писал .. про Омерзитов и Тошнотворцев. .. только о своих личных возможностях, но никак не .. коммунизма вместе взятых.
\
да-да .. Я тоже лишь о Ваших же - родименьких :
личных возможностях, но .. вместе взятых !
-
да-да .. Я тоже лишь о Ваших же - родименьких :
личных возможностях, но .. вместе взятых !
А чего это Вы, Квакс, так сильно вдруг разволновались, реки кровищи Вам сразу замерещились? Уж не осознаёте ли Вы себя Омерзитом и не ощущаете ли порой затылочком противный холодок? :lol:
-
да-да .. Я тоже лишь о Ваших же - .., но .. вместе взятых !
А чего это Вы, Квакс, так .., реки кровищи Вам сразу замерещились? Уж ... не ощущаете ли порой затылочком противный холодок? :lol:
\
Нет, реки кровищи мне - не замерещились Уж ...
Реки кровищи - реально задекларированы в Вашей с СС программе !
(о несовместимости органов и тканей нормальных людей - с вашими пулями) .
Реки кровищи ни в чём неповинных людей - реально заливали республики в гражданскую ..
Реки кровищи - реально заливали подвалы НКВД до середины 50-х .
И т.д. и пр. - по асему миру . См. например - здесь :
Геноцид.ру > Библиотека > Литература, документы...
Карен Вртанесян, Арам Палян
АКТЫ ГЕНОЦИДА В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
http://www.genocide.ru/lib/genocides/cambojian.htm (http://www.genocide.ru/lib/genocides/cambojian.htm)
13. Геноцид в Камбодже
Время осуществления: 1975 – 1979 гг.
Жертвы: средний класс Камбоджи, городское население, этнические и религиозные меньшинства.
Место: Камбоджа
Характер: классово-этнический
Организаторы и исполнители: коммунистическая партия Камбоджи
В апреле 1975 г. после пятилетней гражданской войны отряды красных кхмеров (военизированные структуры коммунистической партии Камбоджи) взяли под свой контроль столицу Камбоджи Пномпень и свергли правительство генерала Лон Нола.
Под руководством генерального секретаря партии Пол Пота (настоящее имя Салот Сар) начали претворять в жизнь утопическую идею создания общества, состоящего исключительно из трудолюбивых крестьян;
...
Идеология кампучийских коммунистов представляла собой смесь марксизма, маоизма и антиколониализма.
Сразу же после захвата Пномпеня началось принудительное переселение почти двухмиллионного населения столицы в расположенные в сельской местности особые лагеря для т. н. “трудового воспитания”. Та же участь постигла население других городов страны.
...
Как следствие — люди умирали от голода, изнурения и болезней.
Красные кхмеры также вели безжалостную борьбу с “пережитками” прошлого: закрывались школы, больницы, фабрики. Была отменена денежная система, все религии были запрещены, вся частная собственность — конфискована.
Началось планомерное уничтожение членов религиозных общин, интеллигенции, торговцев, бывших чиновников, а также всех, кто высказывал хоть малейшее несогласие с политикой красных кхмеров.
...
В общей сложности за три с половиной года правления красных кхмеров было уничтожено 25% городского и 15% сельского населения страны: итого примерно 1,7 млн. человек.
-
Нет, реки кровищи мне - не замерещились Уж ...
Реки кровищи - реально задекларированы в Вашей с СС программе !
Странно - не помню в нашей программе рек кровищи. Поскольку Вы с нашей программой знакомы лучше, чем я, не подскажете ли, где там такое?
(о несовместимости органов и тканей нормальных людей - с вашими пулями) .
Я писал про Омерзитов и Тошнотворцев. Если по-Вашему это и есть нормальные люди ("реальные пацаны"), то вопросов больше не имею.
-
Реки кровищи - реально задекларированы в Вашей с СС программе !
Странно - не помню в нашей программе рек кровищи. Поскольку Вы с нашей программой знакомы лучше, чем я, не подскажете ли, где там такое?
А в ленинско-сталинской программе ТОЖЕ про "реки кровищи" ничего не было сказано.
Но Дядя Квакс - мудрый;
Он читает МЕЖДУ строк.
У Ленина было написано:
"мир - народам, земля - крестьянам, фабрики - рабочим", а МЕЖДУ строк - симпатическими чернилами - ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА, ГОЛОДОМОР (миллионы замореных голодом в мирное время) И ЭКСПЛУАТАЦИЯ тех самых "гегемонов" вкупе со всякими НЕ-гегемонами.
Вы с СС'ом собираетесь проделать тот же фокус с симпатическими чернилами, что и большевики, прогладив после захвата власти вашу программку утюжком.
Да только ЗНАЕМ Мы с Дядей Кваксом таких ФОКУСНИКОВ.
Брысь под лавку!
-
ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА
Которую - сюрприз! развязал ну совсем не Ленин.
ГОЛОДОМОР (миллионы замореных голодом в мирное время)
И миллиард сожранных лично Сталиным не забудь.
И ЭКСПЛУАТАЦИЯ
Ну конечно - на деньги, отчуждаемые у несчастных рабочих, Ленин катался по казино и борделям. Заученные у Сванидзе ужастики лучше засунь себе в то место, которым думаешь.
Брысь под лавку!
Ступай, убогий - может, кто даст тебе копеечку. А то я милостыней не страдаю.
-
Чтобы состряпать нечто похожее по готовым стандартным чертежам, вовсе не нужно по 10-20 лет в них разбираться. Если бы клонирование с такой скоростью осуществлялось, плагиатом бы никто не занимался, кроме любителей ретро-радиоприемников и прочих техно-гиков. Ракету томагавк можно из запчатей, заказнных по каталогу, собрать в гараже, но палестинцев устраивают куда более примитивные самодельные ракеты. Секрет изготовления ядерной бомбы охраняется именно потому, что по лекалам любой пряморукий "левша" сможет сделать себе бомбочку.
Из запчастей да но полностью их никто не соорудит. В отличае от вас я прекрасно заню что по чертежу сделато ПОЛНОСТЬЮ такой сложный объект как ракета нельзя! Ибо у аэрокосмических технологий весьма хитрая и сложная технология изготовления деталей. СССР не скупился на все отрасли ибо для создания объектов аэрокосмической отрасли нужна сложные производство их изготовления!
-
1.
ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА
Которую - сюрприз! развязал ну совсем не Ленин.
2.
ГОЛОДОМОР (миллионы замореных голодом в мирное время)
И миллиард сожранных лично Сталиным не забудь.
3.
И ЭКСПЛУАТАЦИЯ
Ну конечно - на деньги, отчуждаемые у несчастных рабочих, Ленин катался по казино и борделям. Заученные у Сванидзе ужастики лучше засунь себе в то место, которым думаешь.
4.
Брысь под лавку!
Ступай, убогий - может, кто даст тебе копеечку. А то я милостыней не страдаю.
Чо, Антик, достал Я тебя?
И ты теперь снова включаешь откровенное ВРАНЬЕ?
:)
::
1.
А он надеялся на то, что дворяне, буржуины, крестьяне его послушаются, и САМИ все на "блюдечке с голубой каемочкой" ему принесут?
Ну и ДУРАК же твой Ленин!
Или СВОЛОЧЬ?
2.
Опять ВРЕШЬ про какие-то "миллиарды".
3.
НЕ ЗНАЕШЬ, что такое эксплуатация, или ПРИКИДЫВАЕШЬСЯ, что не знаешь?
4.
Да ты и гуманизмом не страдаешь.
Таких, как ты, Мы скоро будем СУДИТЬ.
-
1.
ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА
Которую - сюрприз! развязал ну совсем не Ленин.
2.
ГОЛОДОМОР (миллионы замореных голодом в мирное время)
И миллиард сожранных лично Сталиным не забудь.
3.
И ЭКСПЛУАТАЦИЯ
Ну конечно - на деньги, отчуждаемые у несчастных рабочих, Ленин катался по казино и борделям. Заученные у Сванидзе ужастики лучше засунь себе в то место, которым думаешь.
4.
Брысь под лавку!
Ступай, убогий - может, кто даст тебе копеечку. А то я милостыней не страдаю.
Чо, Антик, достал Я тебя?
И ты теперь снова включаешь откровенное ВРАНЬЕ?
:)
::
1.
А он надеялся на то, что дворяне, буржуины, крестьяне его послушаются, и САМИ все на "блюдечке с голубой каемочкой" ему принесут?
Ну и ДУРАК же твой Ленин!
Или СВОЛОЧЬ?
2.
Опять ВРЕШЬ про какие-то "миллиарды".
3.
НЕ ЗНАЕШЬ, что такое эксплуатация, или ПРИКИДЫВАЕШЬСЯ, что не знаешь?
4.
Да ты и гуманизмом не страдаешь.
Таких, как ты, Мы скоро будем СУДИТЬ.
-
1.
ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА
Которую - сюрприз! развязал ну совсем не Ленин.
2.
ГОЛОДОМОР (миллионы замореных голодом в мирное время)
И миллиард сожранных лично Сталиным не забудь.
3.
И ЭКСПЛУАТАЦИЯ
Ну конечно - на деньги, отчуждаемые у несчастных рабочих, Ленин катался по казино и борделям. Заученные у Сванидзе ужастики лучше засунь себе в то место, которым думаешь.
4.
Брысь под лавку!
Ступай, убогий - может, кто даст тебе копеечку. А то я милостыней не страдаю.
Чо, Антик, достал Я тебя?
И ты теперь снова включаешь откровенное ВРАНЬЕ?
:)
::
1.
А он надеялся на то, что дворяне, буржуины, крестьяне его послушаются, и САМИ все на "блюдечке с голубой каемочкой" ему принесут?
Ну и ДУРАК же твой Ленин!
Или СВОЛОЧЬ?
2.
Опять ВРЕШЬ про какие-то "миллиарды".
3.
НЕ ЗНАЕШЬ, что такое эксплуатация, или ПРИКИДЫВАЕШЬСЯ, что не знаешь?
4.
Да ты и гуманизмом не страдаешь.
Таких, как ты, Мы скоро будем СУДИТЬ.
-
Чо, Антик, достал Я тебя?
Ну где тебе, болезному. Если встанешь на табуреточку, то до пупа, может, дотянешься.
А он надеялся на то, что дворяне, буржуины, крестьяне его послушаются, и САМИ все на "блюдечке с голубой каемочкой" ему принесут?
Не надеялся. И накостылял дворянам и буржуинам. А крестьяне его поддержали. Всё логично.
Опять ВРЕШЬ про какие-то "миллиарды".
Я не вру, я тебе даю рекомендации, как врать с размахом. А то что-то ты заладил про миллионы. Это не круто.
НЕ ЗНАЕШЬ, что такое эксплуатация, или ПРИКИДЫВАЕШЬСЯ, что не знаешь?
Я знаю. А ты?
Да ты и гуманизмом не страдаешь.
Таким, как у тебя, естественно не страдаю.
Таких, как ты, Мы скоро будем СУДИТЬ.
У-у, как страшно. Штанишки не потеряй, когда судить будешь.
-
Ну вот, видишь, как ты САМ в своем вранье ПРИЗНАЛСЯ - что такое эксплуатация, "знаешь", а ВРЕШЬ, что ее в совке "не было".
Судить тебя Мы БУДЕМ, Антик, за:
а) ВРАНЬЕ и
б) реки кровищи, пущеные твоими вдохновителями-на-ВРАНЬЕ.
::
Ты готов к суду?
-
.
Судить тебя Мы БУДЕМ, Антик
(http://intrablog.ru/uploads/images/00/00/01/2010/07/07/64f5ec127d.jpg)
-
Ну да.
Когда по-существу ответить НЕ МОГУТ, то переходят на личности.
Или ты не слышал, что в Западной Европе ОСУДИЛИ твоих бандитов-сталинистов?
-
Я спокойненько сотру с лица земли подобную биомассу, сколь это от меня будет зависеть.
ну человечество в принцыпе канибалистический муравейник! Так что стирайте!
-
Я, видите ли, полностью и про всех - так не считаю.
Так что погодим.
Antediluvian, нет, он не принимает. Лекарства нынче дорогие, не всем по карману.
-
Я, видите ли, полностью и про всех - так не считаю.
А сколько нужно "праведников", чтобы сохранить Землю, чтобы ваше высочество умилостливить?!
-
Ну да.
Когда по-существу ответить НЕ МОГУТ, то переходят на личности.
Ты тут, кажется, меня судить собирался, а я всего лишь спросил, принимаешь ли ты полезные таблеточки. Так кто на личности-то переходит, болезный?
Видимо, Пилюм прав - денег у тебя не хватает ни на эффективные лекарства, ни на ремонт мобильничка.
-
Или ты не слышал, что в Западной Европе ОСУДИЛИ твоих бандитов-сталинистов?
Только сама европа что то не покаялась в уничтожении ряда цивилизации. До тех пор она не имеет морального права кого-то осуждать!
-
Реки кровищи - .. в Вашей с СС программе !
Странно - не помню ... не подскажете ли, где там такое?
А в ленинско-сталинской программе ТОЖЕ про "реки кровищи" ничего не было сказано.
Но Дядя Квакс - .. читает МЕЖДУ строк.
У Ленина было написано:
"мир - народам, земля - крестьянам, фабрики - рабочим", а МЕЖДУ строк - симпатическими чернилами -
ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА, ГОЛОДОМОР (миллионы замореных голодом в мирное время) И ЭКСПЛУАТАЦИЯ тех самых "гегемонов" вкупе со всякими НЕ-гегемонами.
Вы с СС'ом собираетесь проделать тот же фокус .., что и большевики, ...
Да только ЗНАЕМ Мы с Дядей Кваксом таких ФОКУСНИКОВ...!
\
Давно знаем таких ФОКУСНИКОВ .. А ещё мы знаем, что в закрытых распоряжениях (не подлежащих разглашению) - даже без симпатических чернил (прямым текстом) - отдавали руководителям на местах приказы : "именем революции" - ПРЕДПРИНЯТЬ САМЫЕ ЖЁСТКИЕ МЕРЫ (ВПЛОТЬ ДО МАССОВОЙ ЭКЗЕКУЦИИ НАСЕЛЕНИЯ) .
-
А ещё мы знаем, что в закрытых распоряжениях (не подлежащих разглашению) - даже без симпатических чернил (прямым текстом) - отдавали руководителям на местах приказы : "именем революции" - ПРЕДПРИНЯТЬ САМЫЕ ЖЁСТКИЕ МЕРЫ (ВПЛОТЬ ДО МАССОВОЙ ЭКЗЕКУЦИИ НАСЕЛЕНИЯ) .
Знание - сила, тут не попрёшь. А не могли бы Вы показать хоть один такой документик про "массовую экзекуцию населения"? Ужас как охота к знаниям приобщиться.
-
ну вы все тут обсуждаете что мол Сталин и Ленин пролили реки крови и за это им анафема и проклятье вечное. Однако вопрос а почему британской монархии не анафема и не проклятье вечное если она тоже пролела реки невинной крови?!
-
ну вы все тут обсуждаете что мол Сталин и Ленин пролили реки крови и за это им анафема и проклятье вечное. Однако вопрос а почему британской монархии не анафема и не проклятье вечное если она тоже пролела реки невинной крови?!
ВБ, а сегодня приходится ВЫБИРАТЬ - либо б.демократия, либо сталинизм (фашизм), ибо третьего на Земле пока НЕ ДАНО.
Я выбираю б.демократию.
А Вы?
-
ВБ, а сегодня приходится ВЫБИРАТЬ - либо б.демократия, либо сталинизм (фашизм), ибо третьего на Земле пока НЕ ДАНО.
Ну я тоже выбрал б.демократию но проблема в том что её нет есть псевдолиберальная олигархия а она по сути есть форма фашизма!
Если вы спрашиваете где бы я хотел жить в Сталинском СССР либо сейчас то это не правомочный вопрос! С таким же образом можно задать когда бы вы хотели жить при Петре первом или Иване Грозном!
-
ВБ, а сегодня приходится ВЫБИРАТЬ - либо б.демократия, либо сталинизм (фашизм), ибо третьего на Земле пока НЕ ДАНО.
Ну я тоже выбрал б.демократию но проблема в том что её нет есть псевдолиберальная олигархия а она по сути есть форма фашизма!
Если вы спрашиваете где бы я хотел жить в Сталинском СССР либо сейчас то это не правомочный вопрос! С таким же образом можно задать когда бы вы хотели жить при Петре первом или Иване Грозном!
Хорошо!
Ради Вас УПРОЩАЮ.
Какая страна сегодня Вам больше нравится - Королевство Швеция, или Корейская "Народно-Демократическая Республика"?
-
ВБ, а сегодня приходится ВЫБИРАТЬ - либо б.демократия, либо сталинизм (фашизм), ибо третьего на Земле пока НЕ ДАНО.
Ну я тоже выбрал б.демократию но проблема в том что её нет есть псевдолиберальная олигархия а она по сути есть форма фашизма!
Если вы спрашиваете где бы я хотел жить в Сталинском СССР либо сейчас то это не правомочный вопрос! С таким же образом можно задать когда бы вы хотели жить при Петре первом или Иване Грозном!
Хорошо!
Ради Вас УПРОЩАЮ.
Какая страна сегодня Вам больше нравится - Королевство Швеция, или Корейская "Народно-Демократическая Республика"?
-
Какая страна сегодня Вам больше нравится - Королевство Швеция, или Корейская "Народно-Демократическая Республика"?
Военная часть находящаяся во враждебном окружении, или хороший санаторий для престарелых?!
Ну мне нравиться больше КНДР но жить я бы хотел в Швеции!
-
Какая страна сегодня Вам больше нравится - Королевство Швеция, или Корейская "Народно-Демократическая Республика"?
Военная часть находящаяся во враждебном окружении, или хороший санаторий для престарелых?!
Ну мне нравиться больше КНДР но жить я бы хотел в Швеции!
Ваши симпатии к фашизму, ВБ, неприемлемы для марксиста.
Так что, больше ни себя, ни других НЕ ОБМАНЫВАЙТЕ.
-
Ваши симпатии к фашизму, ВБ, неприемлемы для марксиста.
Так что, больше ни себя, ни других НЕ ОБМАНЫВАЙТЕ.
А я не марксист в вашем понимании этого слова!
У вас очень уж большая формулировка фашизма кто с вами не согласен фашист! Скажешь хорошее слово о СССР стране которая победила фашизм фашист!
-
Сталин например далеко конечно не ангел! Да он пролил немало крови но и Черчиль и Рузвельт тоже бросали в тюрьмы невиновных и они творили море крови! И что если я говорю что в СССР было много хорошего! Все великие политики кровавые ибо решают кому жить а кому умирать!
-
ВБ пишет:
"Скажешь хорошее слово о СССР стране которая победила фашизм фашист!"
- Чево-чево?
0_0
Когда ЗАПЯТЫЕ научитесь ставить?
:)
-
ВБ пишет:
"Скажешь хорошее слово о СССР стране которая победила фашизм фашист!"
- Чево-чево?
0_0
Когда ЗАПЯТЫЕ научитесь ставить?
Smile
Отвечай по существу,,,, а не по пунктуации!!
-
А ещё мы знаем, что в закрытых распоряжениях .. (прямым текстом) - отдавали руководителям на местах приказы : "именем революции" - ПРЕДПРИНЯТЬ САМЫЕ ЖЁСТКИЕ МЕРЫ (ВПЛОТЬ ДО МАССОВОЙ ЭКЗЕКУЦИИ НАСЕЛЕНИЯ) .
.., тут не попрёшь. А не могли бы Вы показать хоть один такой документик про "массовую экзекуцию населения"? Ужас как охота .. приобщиться.
\
Приобщайтесь, кто ж против .
Достаточно пальчиком в Гугль щёлкнуть :
Проект
Ассоциации греческих
общественных объединений России (АГООР)
ГРЕЧЕСКИЙ МАРТИРОЛОГ
http://www.greek-martirolog.ru/ (http://www.greek-martirolog.ru/)
Продолжается всенародный сбор средств на сооружение монумента в память о греках – жертвах ГУЛАГА
Дорогие соотечественники!
Греческая операция НКВД 1937-1938 гг. была самой кровавой из всех национальных операций в эпоху Большого террора.
Из арестованных свыше 22 тысяч греков более 90 процентов было расстреляно.
Около 2.5 тысяч оказались в лагерях.
Большая часть – 1500-1600 человек отбывали преимущественно десятилетние сроки на Колыме.
Из них примерно 800 человек умерли там от истощения, цинги и других болезней.
-
KWAKS что-то попахивает шизофренией и пропагандой ! Национальные операции (чечен ингущей за мнимое или не мнимое сотрудничество с фашистами)были после войны и перед войной немцев отловили. Сталин хоть и тиран но не псих нафиг ему греков убивать!
-
ВБ пишет:
"Скажешь хорошее слово о СССР стране которая победила фашизм фашист!"
- Чево-чево?
0_0
Когда ЗАПЯТЫЕ научитесь ставить?
Smile
Отвечай по существу,,,, а не по пунктуации!!
Отдохни, ВБ!
Ты перенапрягся.
:)
-
ВБ пишет:
"Скажешь хорошее слово о СССР стране которая победила фашизм фашист!"
- Чево-чево?
0_0
Когда ЗАПЯТЫЕ научитесь ставить?
Smile
Отвечай по существу,,,, а не по пунктуации!!
Отдохни, ВБ!
Ты перенапрягся.
:)
-
ВБ пишет:
"Скажешь хорошее слово о СССР стране которая победила фашизм фашист!"
- Чево-чево?
0_0
Когда ЗАПЯТЫЕ научитесь ставить?
Smile
Отвечай по существу,,,, а не по пунктуации!!
Отдохни, ВБ!
Ты перенапрягся.
:)
-
Отдохни, ВБ!
Ты перенапрягся.
отвечай по существу!
-
KWAKS что-то попахивает .. ! Национальные операции (.. за мнимое или не мнимое ..)были после войны и перед войной ...
Сталин хоть и тиран но не псих нафиг ему греков убивать!
\
Прежде чем попахивать здесь долбизмом ..
у людей престарелых - поинтересуйтесь :
КАК НА САМОМ ДЕЛЕ им жилось -
после 1917 г и вплоть до ..
современности !
И обдумайте на досуге - А ПОЧЕМУ? "история" цивилизации -
в советских учебниках "истории" начиналась ..
"почему то в 1917 г .
А во все предыдущие неск десятков тысяч лет ..
люди не жили, а лишь мучились - изнемогая "в борьбе" с эксплуататорами ?
А ПОЧЕМУ? воцарившийся ссср-ский рай на земле ..
оказался так кроваво замешан на неск десятков лет ..
борьбы против собственных народов и уничтожения их ? ? ?
-
А во все предыдущие неск десятков тысяч лет ..
люди не жили, а лишь мучились - изнемогая "в борьбе" с эксплуататорами ?
А ПОЧЕМУ? воцарившийся ссср-ский рай на земле ..
оказался так кроваво замешан на неск десятков лет ..
борьбы против собственных народов и уничтожения их ? ? ?
ой прям до 1917 года не жизнь, а рай был.
Сталин и Гитлер не сумели уничтожить не одну нацию, а Либералы уничтожили десятки цивилизаций. К тому же СССР находился в капиталистическом окружении имея реально множество внутренних врагов. Между тем самые демократичные США победив коммунизм в Китае тут же у них параноя началсь стали дружно вылавливать "советских шпионов" и с ними сотрудничавших. Хотя реально у США почти не было внутренних противников!
-
Приобщайтесь, кто ж против .
Достаточно пальчиком в Гугль щёлкнуть :
"Шёл грека через реку, видит грека - в реке рак..." Квакс, я же просил документ за подписью Самого Ужасного Большевика в мире, предписывающий производить массовую экзекуцию населения. А Вы мне какие-то сопли с гречневой кашей подсовываете. Нехорошо поступаете, Квакс. Не по-товарищески...
-
А во все предыдущие неск десятков тысяч лет ..
люди не жили, а лишь мучились - ?
А ПОЧЕМУ? воцарившийся ссср-ский рай на земле ..
оказался так кроваво замешан ..
.. против собственных народов .. ? ? ?
ой прям до 1917 года не жизнь, а рай был.
Сталин и Гитлер не сумели уничтожить не одну нацию, а Либералы уничтожили десятки цивилизаций. ..!
\
Сталин рулил - 29 лет, Гитлер 12 лет . Ленин - 7 лет .
А СКОЛЬКО КРРРОВ-ВИЩИ ! ! !
_____
а Либералы ЗА ВСЕ предыдущие неск десятков тысяч лет ..
уничтожили десятки цивилизаций. ..!
КАКОЙ ПОЗОР . . .
-
Приобщайтесь, . .
Достаточно пальчиком в Гугль щёлкнуть :
"Шёл грека через реку, видит ..." Квакс,
я же просил документ за подписью Самого Ужасного Большевика ... А Вы мне какие-то сопли ... Не по-товарищески...
\
А зачем лакеям документ за подписью Самого Ужасного . .
Достаточно пальчиком ему щёлкнуть :
поверят лакеи на слово и побегут как миленькие ..
стрелять резать душить !
-
Может, дело в лакеях?
А Самый не так и ужасен?
-
Сталин рулил - 29 лет, Гитлер 12 лет . Ленин - 7 лет .
а Либералы ЗА ВСЕ предыдущие неск десятков тысяч лет ..
уничтожили десятки цивилизаций. ..!
Либералы уничтожили за несколько столетий! До того цивилизаций было уничтожено немеренно!
Сколько народу загубили непосчитано! К тмоуже надо судить не в абсолюных а в относительных величинах! Сталин и Гитлер 5-10% населения уничтожили от всего человечества! Либералы как минимум половину!
-
А зачем лакеям документ за подписью Самого Ужасного . .
Достаточно пальчиком ему щёлкнуть :
поверят лакеи на слово и побегут как миленькие ..
стрелять резать душить !
ой, квакс, с вашей то любовь к орфоарту, вообще смешно наблюдатть про пальчики и "size", к в своем либеральном совокуплении...и конешно ищё "color" напоминает. вы въсеръез надумываете себе, что ваши вот эти семантические "новаторства", кого-то кроме полоумного логоса могут превести в трепет?
хуй с ним: - вымученные - ВЫММУЧЕНЫЕ, БЛЯДЬ, протуберрации интеллегенсткого дискурса Antediluvianа(он как человек интеллигентный), что бы вам, в фигуральном смысле, не разможжить ваш, без того броуновский кисель, в ваших тухлых мозгах,нужно прилагать какие-то сверх-усилия? да попуститесь доча! единственным вашим половым агентом, и то, при хуйвознаит каких обстоятельствах, сможет стать только адепт шизофренической паранойи - логос. о, мой бедный логос(квакс, ты заметил, что весь твой орфоарт гроша паранойи выеденой логосом не стоит). с какими долбоёбами логос только не пытался слиться во-всепоглащающем экстаэе. ссылок хочешь? не надо? а может всётки сходишь на форум сайта атеист.ру? может постараешьлся найти хоть одну осмысленную фразу кроме тебе уже известных матр? ты конечно меня можешь заподозрить в том, что я тебя хочу жестоко наебать.... чтожь: путь сомнения - путь знания. где знают логоса, там он: а) верховный долбоеб.б) верхоный клоун (что, само по себе было-бы не лохо, если бы не "а"), с) верховный пидарас(но тут уже добавить -во--истину-нечего). вот этот пост был адрессован тебе, но если логос решиться на него ответить, то тут будут такие солва(ты же заметил, что тут про политику - ни-ни):естесственно -"фашист", не менее естественно-"сталинист", факультоативно- "коммунист, марксист, и ещё дохуя истов всяких". вот увидешь, квакс.
-
Может, дело в лакеях?
А Самый не так и ужасен?
\
Нет, дело не в лакеях .
Именно Самый - так и ужасен .
В любой стае - пока Вожак не гыЫЫркнет ..
никто никуда не побежит и никого не зарежет !
Приобщайтесь, . .
Достаточно пальчиком .. :
... я же просил документ за подписью Самого Ужасного ...
\
А зачем лакеям документ . .
.. : поверят лакеи на слово и побегут ...
стрелять резать душить !
\
Хотите документ за подписью ... , тов. Antediluvian ?
Это проще простого - поднимайте отчётность :
за подписью начальников тюрем и пересыльных пунктов .
Там с точностью до единицо-человека указано :
кол-ство расстрелянных, кол-ство умерших "своей" смертью ..
кол-ство отпущенных на свободу по истечении срока ..
кол-ство отпущенных на свободу досрочно ..
(по амнистии, за хорошее поведение и пр. и т.д. ) .
-
Хотите документ за подписью ... , тов. Antediluvian ?
Это проще простого - поднимайте отчётность :
за подписью начальников тюрем и пересыльных пунктов .
Там с точностью до единицо-человека указано :
кол-ство расстрелянных, кол-ство умерших "своей" смертью ..
кол-ство отпущенных на свободу по истечении срока ..
кол-ство отпущенных на свободу досрочно ..
(по амнистии, за хорошее поведение и пр. и т.д. ) .
квакс, яч конечно далек от мысли, сто тебн 6 лет, и ты открываешь для себя вю эту скотскую реальность, но даже ссыло с этого сацта будет достатчно. читац "политинфоримацию" там и ссылки и их не шуточное нах обсуждение....
-
. . .
а Либералы ЗА ВСЕ предыдущие неск десятков тысяч лет ..
уничтожили десятки цивилизаций. ..!
Либералы уничтожили за несколько столетий! До того ..!
Сколько народу загубили непосчитано! К тмоуже надо судить не в абсолюных а в относительных величинах! ..ну!
\
! ..Гну! - Очень верное предложение :
судить в относительных величинах !
Только не забудьте - в тех же относительных величинах :
сосчитать и ущерб, причиняемый регулярными ..
массовыми пандемиями чумы, холеры и пр. -
Естесственной Заразы !
И сопоставить с потерями людей в ..
непосредственных военных конфликтах .
==
А зачем лакеям документ . .
Достаточно пальчиком ..
стрелять резать душить !
ой, квакс, с вашей то любовь ..тть про пальчики и "size", к в своем ...и конешно ищё "color" напоминает.
вы въсеръез надумываете себе, что ваши вот эти ..
хуй с ним: - вымученные - ВЫММУЧЕНЫЕ, БЛЯДЬ, протуберрации интеллегенсткого дискурса .., что бы вам, в фигуральном смысле, не разможжить ваш, .., и то, при хуйвознаит каких обстоятельствах, .. адепт шизофренической паранойи - .. выеденой .. какими долбоёбами .. во-всепоглащающем экстаэе. ссы.. на форум сайта атеист.ру? может постараешьлся .. кроме тебе уже известных матр? .... чтожь: путь сомнения - .. верхоный клоун (что, само по себе .. уже добавить -во--истину-.., то тут будут такие солва(ты же заметил, что тут про политику - ни-ни):естесственно -"фашист", .. и ещё дохуя истов всяких". вот увидешь, квакс.
\
Разумеется, я заметил, что тут .. доху яист оввся ких -
налево выделывается - .. во-всепоглащающем экстаэе. ссы.. на форум сайта атеист.ру .
Только попомните моё слово - очень быстро ..
он(14) - при невыясненных никем обстоятельствах, ..
останется без яистов своих !
(в смысле - весьма далёком даже от ..
слабо-БЛЯДЬЁНЬКОЙ фигуральноСЦЫ) .
-
квакс, яч конечно далек от мысли, ....
\
гад буй, май лав .. Ты даже не представляешь ..
НАСКОЛЬКО НЕОБРАТИМО ТЫ - конечно :
далек от Ф-СЮКА-Й мысли, ...
(даже от самой скотской) .
-
Хотите документ за подписью ... , тов. Antediluvian ?
Это проще простого - поднимайте отчётность :
за подписью начальников тюрем и пересыльных пунктов .
Там с точностью до единицо-человека указано :
кол-ство расстрелянных, кол-ство умерших "своей" смертью ..
кол-ство отпущенных на свободу по истечении срока ..
кол-ство отпущенных на свободу досрочно ..
(по амнистии, за хорошее поведение и пр. и т.д. ) .
То есть приказа организовать массовые экзекуции населения, как и следовало ожидать, у Вас на руках нет и Вы на этот счёт маленечко соврамши - ну так, для красного словца. Бывает. Но дальше ещё интереснее - Ваши утверждения по поводу какого-то ужасно огромного количества уничтоженных то ли греков, то ли зеков Вы поручаете перепроверить... мне. Ситуайен Квакс, а не пошли бы Вы в болото с такими заявками? А то ведь я могу заявить, что Вы - маньяк-педофил и отправить Вас в судебный архив искать подтверждения этому прискорбному факту. Согласитесь, как-то некомильфотно получится.
-
Разумеется, я заметил, что тут .. доху яист оввся ких -
налево выделывается - .. во-всепоглащающем экстаэе. ссы.. на форум сайта атеист.ру .
ай толе не забудть своеё кладки кукушинолй в в гнёздече оставить... кукушенька
-
Только не забудьте - в тех же относительных величинах :
сосчитать и ущерб, причиняемый регулярными ..
массовыми пандемиями чумы, холеры и пр. -
Естесственной Заразы !
Да ладно вам человечество на протяжении всей своей истории друг друга убивает, но как правило ради банальности там террирорий денег славы и прочего. Так что в рамках построения "светлого будущего" думаю не такой уж и грех!
Во всяком случае когда власть честно говорит что я там таких то таких то убью в критической ситуации !
Чем дружно говорит о том что мол я гуманист до чертиков и убийство для меня это табу, а сами потому сжигают целые города атомной бомбой!
Это по крайней мере меньший цинизм!
Самое демократичное государство основано рабовладельцами и людми которые уничтожили коренное население, которое спасло первых колонистов!
Иудаизм основа трех мировых религий основана убийцей !
Так что не ори тут о кровавых большевиках и мирных демократах. Все замазны кровью по горло!
-
Хотите документ за подписью ... , тов. Antediluvian ?
.. - поднимайте отчётность : за подписью начальников тюрем . .
.. (по .. и пр. и т.д. ) .
То есть приказа организовать массовые экзекуции .., у Вас на руках нет ... Бывает. Но дальше .. - Ваши утверждения по поводу .. уничтоженных .. Вы поручаете перепроверить... мне.
Ситуайен Квакс, а не пошли бы Вы ..? А то ведь я могу заявить, что Вы - маньяк-педофил ... Согласитесь, как-то некомильфотно получится.
\
Очень даже комильфотно получится .
У Вас на руках нет приказа - организовать ..
массовые педофилии населения !
(как и следовало ожидать) .
Но судебный архив - с радостью предоставит мне ..
подтверждения этому прискорбному факту .
(если только дело таковое - на самом деле ..
проходило по суду) .
_________
А дела всех - расстрелянных, умерших ..
отпущенных на свободу на самом деле ..
уж точно - проходили по суду .
Так что - РУКИ ЗА СПИНУ ! лицом к стене -
СТАЯ-АТЬ-БОЯ-ЦЦО, тов. Antediluvian ! ! !
==
Только не забудьте - .. :
сосчитать и ущерб, причиняемый ..
.. пандемиями чумы, холеры и пр. -
Естесственной Заразы !
Да ладно вам человечество на протяжении всей своей истории друг друга убивает, но как правило .. в рамках построения "светлого будущего" думаю не такой уж и грех!
Во всяком случае когда власть честно говорит .. убью в критической ситуации !
..!
Это по крайней мере меньший цинизм!
.. !
Так что не ори тут о кровавых большевиках и мирных демократах. Все замазны ..!
\
Все замазны ..! Это факт ! !
С тем лишь отличием, что :
1. мирные большевики - в гулагах ..
гноили свой народ без права переписки !
(чтоб чужие народы - за страну советов порадовалися) .
2. а кровавые демократы - сжигают ..
чужие целые города атомной бомбой !
(чтоб свои народы - за страну демократов порадовалися) .
_________
Мелочь ? - А как приятно . . .
-
Может, дело в лакеях?
А Самый не так и ужасен?
Архимудро, Дарго!
Ужасны ЛАКЕИ, выбравшие себе таких Вождей.
А уж Вожди были (и есть, как в Китае, КНДР и т.п.) не так ужасны, как эти лакеи, хотя и тоже ужасны.
Можно заключить, что повсюду там, где неграмотная масса приводила СВОИХ Вождей (Ленина, Сталина, Гитлера, Пол Пота и др.) на место прежних, там царил ужас и лились реки крови?
(Об этом хорошо было рассказано в "Острове доктора Моро".)
-
А дела всех - расстрелянных, умерших ..
отпущенных на свободу на самом деле ..
уж точно - проходили по суду .
Да, всякую шваль, бандитов, воров, предателей и вредителей действительно судили, садили, потом отпускали - кроме тех, кого расстреляли. Но как ловко, чёрт побери, Вы перепрыгнули с "массовых экзекуций населения" на обычную практику судебного преследования, которая была и есть в любом государстве.
-
Да ладно вам человечество на протяжении всей своей истории друг друга убивает, но как правило ради банальности там террирорий денег славы и прочего. Так что в рамках построения "светлого будущего" думаю не такой уж и грех!
В каких-каких "рамках"???
0_0
Не укажешь ли своим пальчиком на глобусе - В КАКОМ МЕСТЕ это "светлое будущее строится"?
А то, знаешь ли, сынок, за "строительство светлого будущего" хитрецы-проныры, вроде дедушки Анта, могут запросто выдавать и (щас Иа14см забьется в припадке паранойи!) обыкновенный ФАШИЗМ.
:)
-
В любой стае - пока Вожак не гыЫЫркнет ...
В любой стае, чтоб Вожаком стать, надо послушать - в какую дуду стая гыЫЫркает...
-
В любой стае - пока Вожак не гыЫЫркнет ...
В любой стае, чтоб Вожаком стать, надо послушать - в какую дуду стая гыЫЫркает...
Или стаДО.
И опять сверхмудро, Дарго!
-
1. мирные большевики - в гулагах ..
гноили свой народ без права переписки !
(чтоб чужие народы - за страну советов порадовалися) .
2. а кровавые демократы - сжигают ..
чужие целые города атомной бомбой !
(чтоб свои народы - за страну демократов порадовалися) .
1) Не свой народ а часть его с целью выполнения определных планов по переустройству общества чтоб так сказать и "плохих людей" убить или исправить и построить кое что! кстати в ГУГАх далеко сидели не одни "невинно осужденные" но открытые уговоники, полицаи и прочие!
2) кровавые "демократы"(так как их нельзя назвать демократами ни прикаком случае они нагло врут гкогда себя так называют) сжигают чтоб просто захватить терриротию и власть ничего в социуме не меняя! Это в общем обычный канибализм!
-
А то, знаешь ли, сынок, за "строительство светлого будущего" хитрецы-проныры, вроде дедушки Анта, могут запросто выдавать и (щас Иа14см забьется в припадке паранойи!) обыкновенный ФАШИЗМ.
Я не понимаю что такое ФАШИЗМ в вашем понимании! В признаном понимании хотя это довольно расплывчато но у прощенно это убийство во имя одной нации других наций!
Вы имеете ввиду то что эти поганые большевикуи ничего окромя убийства своего народа не достигли?! Вобще-то они много чего достигли в общецивилизационном смысле относительно недорогой ценой !
"Демократы" опасны тем что они все нивелируют по своему образу и подобию причем без террора но весьма эффективно!
Например современная Япония почти не отличима от Западной европы по основным проблемам (низкая рождаемость )!
-
Еще раз о ГУЛАГе и жертвах советских репресий. Эти люди сидели и расстеливались по статьям уголовного кодекса, не как военнопленные или преставители неполноценных народов, а как преступники! Другое дело что обращение вСССР к преступникам было не очень хорошее, но гораздо лучше чем в освенциме. Да среди них было немало невинно осужденных это так, и многих реабилитировали и наказали многих следователей! И там все не так просто далеко не злой Сталин и злые НКВДшники всех сажают кто под руку попадеться!
В то время как "Либералы" убивали людей потому что они имели другой цвет кожи и потому что имели глупость спасти первых колонистов! Замечательный образец гуманизма продемонстрировали просвященные европейцы их спасли от смерти а они замочили спасителей! Вот и верь после этого в желание Запада нам помочь!
-
их спасли от смерти а они замочили спасителей!
Что характерно, в один из своих главных праздников - День благодарения - пиндосы за своё спасение от голода благодарят не индейцев, а какого-то бога.
-
А то, знаешь ли, сынок, за "строительство светлого будущего" хитрецы-проныры, вроде дедушки Анта, могут запросто выдавать и (щас Иа14см забьется в припадке паранойи!) обыкновенный ФАШИЗМ.
1.
Я не понимаю что такое ФАШИЗМ в вашем понимании! 2.
В признаном понимании хотя это довольно расплывчато но у прощенно это убийство во имя одной нации других наций!
1.
Ну и КТО тебе мешает ПОНЯТЬ?
2.
Изучи "Доктрину фашизма" Муссолини - АВТОРА фашистской идеологии, и будешь иметь не "общепризнанное РАСПЛЫВЧАТОЕ", а Мое (ПРАВИЛЬНОЕ) представление о фашизме.
Успехов тебе в изучении, сынок!
-
А то, знаешь ли, сынок, за "строительство светлого будущего" хитрецы-проныры, вроде дедушки Анта, могут запросто выдавать и (щас Иа14см забьется в припадке паранойи!) обыкновенный ФАШИЗМ.
1.
Я не понимаю что такое ФАШИЗМ в вашем понимании! 2.
В признаном понимании хотя это довольно расплывчато но у прощенно это убийство во имя одной нации других наций!
1.
Ну и КТО тебе мешает ПОНЯТЬ?
2.
Изучи "Доктрину фашизма" Муссолини - АВТОРА фашистской идеологии, и будешь иметь не "общепризнанное РАСПЛЫВЧАТОЕ", а Мое (ПРАВИЛЬНОЕ) представление о фашизме.
Успехов тебе в изучении, сынок!
-
Изучи "Доктрину фашизма" Муссолини ... и будешь иметь ... Мое (ПРАВИЛЬНОЕ) представление о фашизме.
Эта пять. Идеи в голову Муссолини заложил, оказывается, Логос. Внучок, ты уже забыл, что ты был шибко обосрамшись, когда я процитировал тебе слова Муссолини, которые ну никак не вяжутся ни с "кошерным" марксизмом, ни с ленинизмом-сталинизмом, который ты объявил тут разновидностью фашистской доктрины
-
Изучи "Доктрину фашизма" Муссолини ... и будешь иметь ... Мое (ПРАВИЛЬНОЕ) представление о фашизме.
Эта пять. Идеи в голову Муссолини заложил, оказывается, Логос. Внучок, ты уже забыл, что ты был шибко обосрамшись, когда я процитировал тебе
Деда, хорош врать!
Обсираешься постоянно тут ТЫ, а Я говорю правду и только правду.
-
Деда, хорош врать!
Поди сюда (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=230247#230247), внучок. Я тебя ещё раз высеку за обосранные штаны.
-
Может, дело в лакеях?
А Самый не так и ужасен?
Архимудро, Дарго!
Ужасны ЛАКЕИ, выбравшие себе таких Вождей.
..
\
УВЫ, РЕБЯТА : Вождей, как Родителей - НЕ ВЫБИРАЮТ !
==
А дела всех - расстрелянных, умерших ..
..
уж точно - проходили по суду .
Да, всякую шваль, бандитов, воров, .. судили, садили, потом отпускали - кроме тех, кого расстреляли. Но как ловко, чёрт побери, ..
Вы перепрыгнули с "массовых экзекуций населения" на обычную практику судебного преследования, которая была и есть в любом государстве.
\
Проблема не в ловкости моего перепрыгивания ..
но в совковой разнарядке - на урожайность зерновых ..
на производство кастрюль, на количество :
осужденных, посаженных, отпущенных, расстрелянных. и пр. и т.д.
Но как ловко, чёрт побери, ..
1. мирные большевики - в гулагах ..
гноили свой народ .. !
(чтоб чужие народы - .. порадовалися) .
2. а кровавые демократы - сжигают ..
чужие .. города атомной бомбой !
(чтоб свои народы - .. порадовалися) .
1) Не свой народ а часть его с целью выполнения определных планов по переустройству общества чтоб так сказать и "плохих людей" убить или исправить и построить кое что! кстати в ГУГАх далеко ..
сидели не одни "невинно осужденные" но открытые уговоники, полицаи и прочие!
2) кровавые "демократы"(.. они нагло врут гкогда себя так называют) сжигают чтоб просто захватить терриротию и власть .. в общем обычный канибализм!
\
А я об том же - о разнарядке :
на урожай свеклы, на количество расстрелянных и пр. ..
И опять же проблема не в открытых уговоникАХ, полицаЯХ и прочиХ уях ..
КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ - СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ ! ! !
-
А то, знаешь ли, сынок, за "строительство светлого будущего" хитрецы-.., могут запросто выдавать и (щас Иа14см забьется в..йи!) обыкновенный ФАШИЗМ.
Я не понимаю что такое ФАШИЗМ в вашем понимании! В признаном понимании .. это убийство во имя одной нации других наций!
Вы имеете ввиду то что эти поганые большевикуи ничего окромя убийства своего народа не достигли?! Вобще-то они много чего достигли в общецивилизационном смысле относительно недорогой ценой !
...!
\
Конечно-конечно .. Вобще-то они (эти поганые большевикуи) много чего достигли в общецивилизационном смысле относительно недорогой ценой !
На протяжении 70-и лет .. ПОДЧИСТУЮ -
РАЗОСРАЛИ ВСЁ, что Пётр 1-й и его наследники ..
насобирали на протяжении 300-т лет ..
ЧЕСТЬ И ХВАЛА - этим поганым большевикуЯМ !
(и кол осиновый - в соотв место) .
... !
"Демократы" опасны тем что они все нивелируют .. без террора но весьма эффективно!
...!
\
вОТ Зволочи ж - ЭТИ "Демократы" !
нивелируют .. без террора но весьма эффективно!
...!
Зато кристально чистые комуняки ..
НУ ПРЯМ ОБЯЗАНЫ - применить :
:кровавый террор, чтобы нивелировать .. безалаберно !
И отвратительно неэффективно ! ! ! !
...!
-
Проблема не в ловкости моего перепрыгивания ..
но в совковой разнарядке - на урожайность зерновых ..
на производство кастрюль, на количество :
осужденных, посаженных, отпущенных, расстрелянных. и пр. и т.д.
Ну, с зерновыми кастрюлями всё понятно, а вот по разнарядкам на количество таких-сяких посаженных-опущенных можете что-нибудь сообщить? Напомню, Вы начали с того, что Вам известны некие приказы "ПРЕДПРИНЯТЬ САМЫЕ ЖЁСТКИЕ МЕРЫ (ВПЛОТЬ ДО МАССОВОЙ ЭКЗЕКУЦИИ НАСЕЛЕНИЯ)".
-
Проблема .. в совковой разнарядке -
на урожайность зерновых ..
на производство кастрюль, на количество :
осужденных, посаженных, отпущенных, расстрелянных. и пр. и т.д.
Ну, .. вот по разнарядкам на количество таких-сяких посаженных-опущенных можете что-нибудь сообщить? Напомню, .. Вам известны некие приказы "ПРЕДПРИНЯТЬ .. ЭКЗЕКУЦИИ НАСЕЛЕНИЯ)".
\
Некие приказы - известны мне . .
Но хранятся в закромах - Вашей "родины" ..
А Вам (чиновнику с медалями и ..
заслугами) - всегда там рады будут !
-
Дядя Квакс, а КАК Вы думаете,
если большевики в Гражданской войне и "по-разнарядке ради светлого будущего" переколбасив миллионы россиян, ПРЕДПОЛОЖИМ(!), ДОСТИГЛИ этого "светлого будущего" ("РАЗВИТОГО социализма", как они написали в своей Конституции), то ЗАЧЕМ(!) народ, не только совковый, но и Восточноевропейский, ужЕ ЖИВУЩИЙ в этом "светлом будущем", ПОСЛАЛ ПОДАЛЬШЕ большевиков вместе с их "развитым социализмом"?
Народу что, НЕ ПОНРАВИЛОСЬ то, что он "построил" под их руководством?
И РАДИ ЧЕГО погибли эти миллионы (от сабель, пуль, репрессий, голодоморов и героического труда на "стройках коммунизма"), если то, чего добились большевики, народу НЕ ПОНРАВИЛОСЬ?
::
Хотелось бы услышать Ваш ответ, дядя Квакс, но Я дам и Свой.
Произошедшее в России в 20-м веке - результат ГЛУПОСТИ, ДИКОСТИ И НЕОПРАВДАНОЙ ЖЕСТОКОСТИ большевиков.
Ровно эти же - глупость, дикость и жестокость - демонстрируют тут Нам сегодня сталинисты из бригады СС.
А кое-кто им даже ВЕРИТ в том, что НА ЭТОТ РАЗ-то они уж точно "построят".
Умора
-
А КАК Вы думаете - это непосильный ..
для Вас тррруУУУд : написать -
мой ник без искажений ? ? ?
Дядя Квакс ( [ KWAKS ] ), а КАК Вы думаете,
если большевики в Гражданской войне и "по-разнарядке ради светлого будущего" переколбасив миллионы россиян, ПРЕДПОЛОЖИМ(!), ДОСТИГЛИ этого "светлого будущего" ("РАЗВИТОГО социализма", как они написали в своей Конституции),
то ЗАЧЕМ(!) народ, не только совковый, но и Восточноевропейский, ужЕ ЖИВУЩИЙ в этом "светлом будущем", ПОСЛАЛ ПОДАЛЬШЕ большевиков вместе с их "развитым социализмом"?
Народу что, НЕ ПОНРАВИЛОСЬ ..?
И РАДИ ЧЕГО погибли эти миллионы .., если то, чего добились большевики, народу НЕ ПОНРАВИЛОСЬ?
::
Хотелось бы услышать Ваш ответ, дядя Квакс, но Я дам и Свой.
Произошедшее в России в 20-м веке - результат ГЛУПОСТИ, ДИКОСТИ И НЕОПРАВДАНОЙ ЖЕСТОКОСТИ большевиков.
....
А кое-кто им даже ВЕРИТ в том, что НА ЭТОТ РАЗ-.. "построят".
Умора
\
Запретить ВЕРИТЬ - конечно невозможно, НО ! ! !
Непременно-совершенно адеKWAKSно - Вы думаете . .
( как впрочем и те, - ЖИВУЩИЕ в этом ..
"светлом будущем", которые вовремя :
ПОСЛАЛМ ПОДАЛЬШЕ большевиков -
вместе с их "развитым социализмом" ) .
ИБО САМЫЙ ЛУЧШИЙ "развитОЙ социалИЗМ" ПОЛУЧИТСЯ . .
КОГДА - ИСТРЕБИТЬ ВСЕХ ПОГОЛОВНО ! ! !
Попросту для того, чтоб некому было . .
нарушать САМую ЛУЧШесть -
"развитОЙ социалИЗМическости" !
-
Правда, КВАКС, Мы НЕ МОЖЕМ сталинистам запретить ВЕРИТЬ в сталиниз, но НЕ ДОПУСТИТЬ второй раз к власти Мы их МОЖЕМ?
Можем и ДОЛЖНЫ.
-
И помереть с голоду от капитализма и его войн. :>
Cталинисты и пр. пропагандисткая лабуда - это все промывка мозгов, в целом. :>
-
Правда, .. сталинистам запретить ..ТЬ ..ИТЬ второй раз к власти Мы их МОЖЕМ?
Можем и ДОЛЖНЫ.
\
И запретим ..ИТЬ - чтоб никому : НЕ ПОВАДНО БЫЛО !
-
И помереть с голоду от капитализма и его войн. :>
А от СТАЛИНИСТСКОГО капитализма и ЕГО войн помереть с голоду НЕЛЬ3Я?
-
И помереть с голоду от капитализма и его войн. :>
А от СТАЛИНИСТСКОГО капитализма и ЕГО войн помереть с голоду НЕЛЬ3Я?
-
А от СТАЛИНИСТСКОГО капитализма и ЕГО войн помереть с голоду НЕЛЬ3Я?
Нельзя помереть от того, что нафантазировано идиотами и не существовало в реальном мире.
-
А от СТАЛИНИСТСКОГО капитализма и ЕГО войн помереть с голоду НЕЛЬ3Я?
Нельзя помереть от того, что нафантазировано идиотами и не существовало в реальном мире.
Это вы - про совковую идеологию?
Согласен, но уточню:
она нафантазирована ИДИОТАМИ И ВРУНАМИ.
-
А от СТАЛИНИСТСКОГО капитализма и ЕГО войн помереть с голоду НЕЛЬ3Я?
Нельзя помереть от того, что нафантазировано идиотами и не существовало в реальном мире.
Это вы - про совковую идеологию?
Согласен, но уточню:
она нафантазирована ИДИОТАМИ И ВРУНАМИ.
Нет, это я про тот сивокобылий бред, который несете вы про "сталинистский капитализм" и прочее. Тупо, безграмотно и однообразно.
Вот, учись, школота, как надо:
12 ножей в спину СССР (http://sadulaev.livejournal.com/82287.html)Чтобы раз и навсегда закрыть тему, вот 12 бесспорных доводов, почему жить в Советском Союзе было гораздо хуже, чем сейчас:
1. В Советском Союзе почти ни у кого не было мобильных телефонов, а сейчас мобильный телефон есть у каждого.
2. В Советском Союзе люди слушали музыку на допотопных проигрывателях и магнитофонах, а сейчас есть Си-Ди, Ди-Ви-Ди и МП3.
3. В Советском Союзе никто не мог скачивать фильмы с Торрентов, а сейчас любой может скачивать фильмы с Торрентов.
4. В Советском Союзе никто, кроме верхушки партаппарата, не смотрел "Аватара" в 3Д, а сейчас каждый может посмотреть "Аватара" в 3Д.
5. В Советском Союзе не было спутникового телевидения, а сейчас спутниковое телевидение есть.
6. В Советском Союзе компьютеры были только в НИИ, а сейчас везде есть компьютеры.
7. В Советском Союзе компьютеры были большие, а сейчас есть ноутбуки и нетбуки.
8. В Советском Союзе все люди, даже верхушка партаппарата, ездили на очень старых машинах 1970-х годов выпуска, а сейчас даже небогатый человек имеет новую машину 2000-х годов выпуска.
9. В Советском Союзе инженер имел очень маленькую зарплату в 120 рублей, а сейчас инженер получает гораздо больше - 7000 рублей.
10. В Советском Союзе у человека не было выбора, потому что в Советском Союзе была только пепси-кола, а сейчас у человека есть выбор, потому что сейчас есть и пепси-кола, и кока-кола.
11. В Советском Союзе не было МакДональдсов, а сейчас МакДональдсы есть везде.
12. В Советском Союзе мне нужно было ходить в школу, я был маленький, меня обижали хулиганы, наказывали учителя, а взрослые девушки не обращали на меня внимания; а сейчас мне не нужно ходить в школу и учить уроки, я стал по-настоящему свободным человеком, ко мне обращаются по имени-отчеству, я сам всех обижаю и наказываю, а красивые женщины так сильно обращают на меня внимание, что выходят за меня замуж.
:lol:
-
Вот, учись, школота, как надо:
Нет, так не надо12 ножей в спину СССР (http://sadulaev.livejournal.com/82287.html)Чтобы раз и навсегда закрыть тему, вот 12 бесспорных доводов, почему жить в Советском Союзе было гораздо хуже, чем сейчас:
1. В Советском Союзе почти ни у кого не было мобильных телефонов, а сейчас мобильный телефон есть у каждого.
В Советском Союзе не было не только мобильных, но и стационарных телефонов. Чтобы поставить телефон, нужно было многие годы ждать очереди или платить взятку. Конечно, если ты не секретарь или не председатель. 2. В Советском Союзе люди слушали музыку на допотопных проигрывателях и магнитофонах, а сейчас есть Си-Ди, Ди-Ви-Ди и МП3.
В Советском Союзе люди не могли слушать музыку, какую хотели, поскольку за прослушивание нерекомендованной музыки (а ее список был весьма велик) грозили анальные кары.3. В Советском Союзе никто не мог скачивать фильмы с Торрентов, а сейчас любой может скачивать фильмы с Торрентов.
Аналогично предыдущему пункту 4. В Советском Союзе никто, кроме верхушки партаппарата, не смотрел "Аватара" в 3Д, а сейчас каждый может посмотреть "Аватара" в 3Д.
Аналогично сказанному выше 5. В Советском Союзе не было спутникового телевидения, а сейчас спутниковое телевидение есть.
В Советском Союзе в большинстве городов было 2, максимум три канала с ограниченным временем вещания. 6. В Советском Союзе компьютеры были только в НИИ, а сейчас везде есть компьютеры.
Обсуждалось в отдельных темах, неоднократно7. В Советском Союзе компьютеры были большие, а сейчас есть ноутбуки и нетбуки.
Аналогично8. В Советском Союзе все люди, даже верхушка партаппарата, ездили на очень старых машинах 1970-х годов выпуска, а сейчас даже небогатый человек имеет новую машину 2000-х годов выпуска.
Мало кто в Советском Союзе мог позволить себе личную а/м. Если, конечно, он не был директором гастронома 9. В Советском Союзе инженер имел очень маленькую зарплату в 120 рублей, а сейчас инженер получает гораздо больше - 7000 рублей.
Дело не в том, что 120 р, а в том, что купить на эти деньги было нечего. 10. В Советском Союзе у человека не было выбора, потому что в Советском Союзе была только пепси-кола, а сейчас у человека есть выбор, потому что сейчас есть и пепси-кола, и кока-кола.
Неправда. В Советском Союзе не было пепси-колы. 11. В Советском Союзе не было МакДональдсов, а сейчас МакДональдсы есть везде.
В Советском Союзе не было не только Мак-Дональдсов (на что, в общем-то, наплевать), но не было и приличных точек общепита. 12. В Советском Союзе мне нужно было ходить в школу, я был маленький, меня обижали хулиганы, наказывали учителя, а взрослые девушки не обращали на меня внимания; а сейчас мне не нужно ходить в школу и учить уроки, я стал по-настоящему свободным человеком, ко мне обращаются по имени-отчеству, я сам всех обижаю и наказываю, а красивые женщины так сильно обращают на меня внимание, что выходят за меня замуж.
:lol:
В Советском Союзе у Северного Оленя хрен стоял и девки давали, а сейчас не стоит. Конечно, Северному Оленю кажется, что в Советском Союзе было лучше.
-
Неправда. В Советском Союзе не было пепси-колы.
Как это? Была. В обмен на "Столичную".
-
Неправда. В Советском Союзе не было пепси-колы.
Как это? Была. В обмен на "Столичную".
Где меняли? Почему ничего об этом не знаю?
-
Где меняли? Почему ничего об этом не знаю?
Нам дали лицензию на выпуск в Новосибе. А мы им разрешили производить и продавать "Stolichnaya" в США.
Кстати, бренд Stolichnaya просто выжег рынок водки в США. PepsiCo выпустила эту марку с рекламой, в которой подписывала место производства под бутылками водки основных конкурентов. Выходило так, что единственная водка из Russia-USSR была Stolichnaya. Нехило, наверное, подняли денег.
В моем детстве и не-детстве "Пепси" и "Фанта" были постоянными аттрибутами пионерлагерей, вокзалов, дискотек, пасионатов, пляжей и проч. мест скопления людей. Как правило, в палатке "Соки-Воды". Как правило, теплые.
Про обмен можно у вики спросить.
-
Это вы - про совковую идеологию?
Согласен, но уточню:
она нафантазирована ИДИОТАМИ И ВРУНАМИ.
Идиоты и вруны так вот - говорят. :>
Что с дебильника сегодня, что нет. :)
http://www.litru.ru/br/?b=13101 (http://www.litru.ru/br/?b=13101)
Изучи "Доктрину фашизма" Муссолини - АВТОРА фашистской идеологии, и будешь иметь не "общепризнанное РАСПЛЫВЧАТОЕ", а Мое (ПРАВИЛЬНОЕ) представление о фашизме.
Успехов тебе в изучении, сынок!
Вот и изучите - и посмотрите как Муссоллини отмежевывается и противопоставляет сию доктрину коммунистическим идеям.
Это вам не популистическая риторика...
-
... стационарных телефонов.
грозили анальные кары.
фильмы с Торрентов, и т.д и т.д. не было пепси-колыы
...
Чупуха и примитивный бред.
Примитивный и морально и умственно. Идеологически же - демагогия. Передергивания и подтасовки. :>
-
Очередная дебильная брехня от Петрушки.
В Советском Союзе не было не только мобильных, но и стационарных телефонов. Чтобы поставить телефон, нужно было многие годы ждать очереди или платить взятку. Конечно, если ты не секретарь или не председатель.
В СССР телефонизация шла планово. С вводом новой очереди АТС телефонизировали очередной микрорайон – всех, кроме тех, кто специально подавал заявления с отказом (были такие). Там, где с линиями были проблемы, телефоны вне очереди ставили ветеранам войны и инвалидам (например, так получила телефон семья моей жены, ее бабушка была инвалидом первой группы).
В Советском Союзе люди не могли слушать музыку, какую хотели, поскольку за прослушивание нерекомендованной музыки (а ее список был весьма велик) грозили анальные кары.
В СССР можно было не только слушать сколько угодно любую музыку, но и записывать ее со своих магнитофонных лент на пластинки в студиях звукозаписи. Сам пользовался таким сервисом студентом, в 70-х – 80-х.
В Советском Союзе в большинстве городов было 2, максимум три канала с ограниченным временем вещания.
При этом каждая передача, даже провинциальная, была произведением культуры. Сегодня я ни один российский канал без рвотных позывов, смотреть не в состоянии. А ведь это каналы зарубежного вещания...
Мало кто в Советском Союзе мог позволить себе личную а/м. Если, конечно, он не был директором гастронома
В СССР, с 70-х годов, автомобили продавали даже в кредит – бери, не хочу.
Дело не в том, что 120 р, а в том, что купить на эти деньги было нечего.
В СССР, на 120 руб можно было купить качественных товаров вдвое больше, чем сейчас на 7000 руб.
Неправда. В Советском Союзе не было пепси-колы.
С начала 80-х – хоть залейся. Точно знаю, что выпускал завод в Новороссийске, например. Именно тогда появились и бутылочки 0,33 литра – пепси была только в такой расфасовке.
В Советском Союзе не было не только Мак-Дональдсов (на что, в общем-то, наплевать), но не было и приличных точек общепита.
Как уже не раз писали я и Векшин, на основе личного опыта, что в СССР кормили в общепите всюду и очень вкусно. А в ресторанчиках, на 3 р., можно было наесться вкуснятины до отвала. (70-е, 80-е годы).
В Советском Союзе у Северного Оленя хрен стоял и девки давали, а сейчас не стоит. Конечно, Северному Оленю кажется, что в Советском Союзе было лучше.
Петрушка, сегодня тебе и за деньги даст только вокзальная шлюха. Потому, что сифилис тебе уже съел уже не только причиндалы, но и остатки мозгов.
-
... стационарных телефонов.
грозили анальные кары.
фильмы с Торрентов, и т.д и т.д. не было пепси-колыы
...
Чупуха и примитивный бред.
Примитивный и морально и умственно. Идеологически же - демагогия. Передергивания и подтасовки. :>
Кроме "бред", аргументов, стало быть, нету? Ну что же, это ожидаемо.
-
Очередная дебильная брехня от Петрушки.
Правда, и ничего, кроме правды.
В Советском Союзе не было не только мобильных, но и стационарных телефонов. Чтобы поставить телефон, нужно было многие годы ждать очереди или платить взятку. Конечно, если ты не секретарь или не председатель.
В СССР телефонизация шла планово.
"Планово"- значит из рук вон плохо. Реально очереди на установку телефона были на много лет. С вводом новой очереди АТС телефонизировали очередной микрорайон – всех, кроме тех, кто специально подавал заявления с отказом (были такие).
Что за бредни? Там, где с линиями были проблемы, телефоны вне очереди ставили ветеранам войны и инвалидам
Номенклатурным работникам (например, так получила телефон семья моей жены, ее бабушка была инвалидом первой группы).
В Советском Союзе люди не могли слушать музыку, какую хотели, поскольку за прослушивание нерекомендованной музыки (а ее список был весьма велик) грозили анальные кары.
В СССР можно было не только слушать сколько угодно любую музыку, но и записывать ее со своих магнитофонных лент на пластинки в студиях звукозаписи. Сам пользовался таким сервисом студентом, в 70-х – 80-х.
За прослушивание "Исуса Христа" следовала проработка в комитете комсомола с угрозой отчисления.
В Советском Союзе в большинстве городов было 2, максимум три канала с ограниченным временем вещания.
При этом каждая передача, даже провинциальная, была произведением культуры.
Особенно "беседы" на политическую тематику. Ага. Сегодня я ни один российский канал без рвотных позывов, смотреть не в состоянии.
Не смотри, никто не заставляет. Можешь включить любые другие каналы- образовательные, спортивные, кино- их тысячи! А ведь это каналы зарубежного вещания...
Мало кто в Советском Союзе мог позволить себе личную а/м. Если, конечно, он не был директором гастронома
В СССР, с 70-х годов, автомобили продавали даже в кредит – бери, не хочу.
Вранье.
Дело не в том, что 120 р, а в том, что купить на эти деньги было нечего.
В СССР, на 120 руб можно было купить качественных товаров вдвое больше, чем сейчас на 7000 руб.
Вранье
Неправда. В Советском Союзе не было пепси-колы.
С начала 80-х – хоть залейся. Точно знаю, что выпускал завод в Новороссийске, например. Именно тогда появились и бутылочки 0,33 литра – пепси была только в такой расфасовке.
В Москве- встречал такое. У себя никогда не было в продаже ничего круче "Байкала". Когда я на свадьбу привез из Москвы десяток бутылочек "фанты", это произвело фурор среди гостей.
В Советском Союзе не было не только Мак-Дональдсов (на что, в общем-то, наплевать), но не было и приличных точек общепита.
Как уже не раз писали я и Векшин, на основе личного опыта, что в СССР кормили в общепите всюду и очень вкусно. А в ресторанчиках, на 3 р., можно было наесться вкуснятины до отвала. (70-е, 80-е годы).
Вранье
В Советском Союзе у Северного Оленя хрен стоял и девки давали, а сейчас не стоит. Конечно, Северному Оленю кажется, что в Советском Союзе было лучше.
Петрушка, сегодня тебе и за деньги даст только вокзальная шлюха. Потому, что сифилис тебе уже съел остатки мозгов.
Со шлюхами ты уж сам трахайся. Если встанет, конечно. В чем я сомневаюсь.
-
Это вы - про совковую идеологию?
Согласен, но уточню:
она нафантазирована ИДИОТАМИ И ВРУНАМИ.
Изучи "Доктрину фашизма" Муссолини - АВТОРА фашистской идеологии, и будешь иметь не "общепризнанное РАСПЛЫВЧАТОЕ", а Мое (ПРАВИЛЬНОЕ) представление о фашизме.
Успехов тебе в изучении, сынок!
Вот и изучите - и посмотрите как Муссоллини отмежевывается и противопоставляет сию доктрину коммунистическим идеям.
Это вам не популистическая риторика...
Так говорят ИДИОТЫ И ВРУНЫ.
Муссолини противопоставляет свою доктрину идеям, которые в ФАШИСТСКОМ совке оставались ТОЛЬКО идеями, причем, идеями, за которые совковое ФАШИСТСКОЕ руководство РАССТРЕЛИВАЛО.
3,14здеть, Пилум, не мешки ворочать.
-
Очередная дебильная брехня от Петрушки.
Правда, и ничего, кроме правды.
За всё время своего пребывания на форуме ты правду сказал раза два. Да и то – по ошибке... :lol:
"Планово"- значит из рук вон плохо. Реально очереди на установку телефона были на много лет.
Реально было то, что написал я – телефоны поручали все, когда вводились соответствующие аппаратные мощности.
За прослушивание "Исуса Христа" следовала проработка в комитете комсомола с угрозой отчисления.
Очередной идиотский бред. Мне эта «суперстар» была до одного места, я такую музыку никогда не любил, но однокурсник мне как-то записал и приятели иногда ставили и слушали. Ни разу никогда и никого за «музыку» не то что не прорабатывали, но и слухов таких не бывало.
Особенно "беседы" на политическую тематику. Ага.
Да, по сравнению с «академиком» Сванидзе, любой тогдашний штатный пропагандист выглядел светочем интеллекта.
Можешь включить любые другие каналы- образовательные, спортивные, кино- их тысячи!
Тысячи кучек дерьма не заменят и одного грамма качественного продукта. Всё сегодняшнее телегавно рассчитано на уровень среднеамериканского дауна.
В СССР, с 70-х годов, автомобили продавали даже в кредит – бери, не хочу.
Вранье.
Вранье, как всегда, у тебя. А у меня, как всегда, неоспоримый факт. С конца 70-х и до «катастройки» середины 80-х.
В СССР, на 120 руб можно было купить качественных товаров вдвое больше, чем сейчас на 7000 руб.
Вранье
У тебя. См. выше.
С начала 80-х – хоть залейся. Точно знаю, что выпускал завод в Новороссийске, например. Именно тогда появились и бутылочки 0,33 литра – пепси была только в такой расфасовке.
В Москве- встречал такое. У себя никогда не было в продаже ничего круче "Байкала".
Надо было очень постараться, чтобы «у себя» не найти. В Харьковской области я встречал «пепси» даже в сельпо. Но «Байкал» был, действительно, вкуснее и здоровее.
Как уже не раз писали я и Векшин, на основе личного опыта, что в СССР кормили в общепите всюду и очень вкусно. А в ресторанчиках, на 3 р., можно было наесться вкуснятины до отвала. (70-е, 80-е годы).
Вранье
У тебя. См. выше.
-
Как уже не раз писали я и Векшин, на основе личного опыта, что в СССР кормили в общепите всюду и очень вкусно. А в ресторанчиках, на 3 р., можно было наесться вкуснятины до отвала. (70-е, 80-е годы).
Вот уж вранье, так это точно!!!! Приедь сейчас в Россию и сходи в нормальный ресторан. Да, что там в нормальный, - в макдональдс сходи. - Накормят гораздо вкуснее и разнообразнее. Всюду - это раз в десять меньше мест, чем сейчас. Так что не надо трендеть из-за бугра....
Год назад был я в Вашем Телявиве в "советском ресторане", не помню название, может быть, "Баба Яга" - сразу вспомнил советскую кухню - ГАВНО!!!! Да, и обслуживание никакое....
Если Вы, СС, считаете, что говорите правду, значит Вы давно не посещали русские ресторанчики. А Макдональдс сейчас по ценам доступнее, чем раньше студентческая столовая при институте....
-
Очередная дебильная брехня от Петрушки.
Правда, и ничего, кроме правды.
За всё время своего пребывания на форуме ты правду сказал раза два. Да и то – по ошибке... .
И это очередная твоя ложь. Я никогда не лгал на этом форуме. Ты же ни разу не сказал по политическим вопросам ни слова правды, только пропаганду. Далее не разбираю, поскольку то же самое относится и к остальным твоим замечаниям по моему посту.
Резюмируя, скажу- Совок был дерьмовым государствишком. Ничуточки его не жалко. И очень хорошо, что он накрылся медным тазом, не утянув при этом за собой весь мир. А могло и такое случиться..
-
Вот уж вранье, так это точно!!!! Приедь сейчас в Россию и сходи в нормальный ресторан. Да, что там в нормальный, - в макдональдс сходи. - Накормят гораздо вкуснее и разнообразнее.
(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/2/index.html) Макдо-о-ональдс! Умо-о-о-ора!!! Давно так не ржал. Был там два раза. Раз в Харькове - павло редкостное. Потом в Москве, уже чисто для сравнения - то же самое. Из чего у них шницели, я так и не понял, но по вкусу напоминает то ли картон, то ли солому. Когда такую богадельню открыли в Белгороде, я туда, естественно, уже не пошёл.
Всюду - это раз в десять меньше мест, чем сейчас.
А толку? У нас в центре города на маленьком пятачке несколько рестораций. Всего раз сталкивался с ситуацией, когда там было много посетителей. Больше половины столиков свободны практически всегда, а бОльшую часть времени заняты всего 1 - 2. А в позапрошлом году ресторации вдруг начали закрываться - не выдержали кризиса. Самое обидное, что в число закрытых попало моё любимое заведение - "Викинг" со свежим пивом, вкусной едой, добротным интерьером и нормальной музыкой. В остальных заведениях еда невкусная, пиво - дрянь, а интерьер и музыка ещё хуже.
Год назад был я в Вашем Телявиве в "советском ресторане", не помню название, может быть, "Баба Яга" - сразу вспомнил советскую кухню - ГАВНО!!!!
Это напоминает анекдот про еврея, которому сосед напел арию Карузо по телефону. :D
А Макдональдс сейчас по ценам доступнее, чем раньше студентческая столовая при институте....
Да шо Ви говорите? В студенческой столовой при институте комплексный обед стоил 35 копеек (а на некоторых предприятиях и того дешевле). Стипендия составляла 27 рублей (повышенная 35 рублей). То есть на стипендию можно было купить 77-100 обедов, включающих первое, второе и компот. Сейчас один гамбургер из макдолларса стоит 60 рублей, а стипендия - 2000. Этого хватит на 33 гамбургера. Так что Ваш тезис надо подкорректировать: сейчас по ценам макдолларс для профессора доступнее, чем в СССР - столовая при институте для советского студента-троечника. Прогресс налицо.
-
В совке еда была качественная и вкусная. Всё по ГОСТ делалось строго.
Только её небыло. Но если уж удавалось купить, например, колбасу, то она была очень хорошая.
-
В совке еда была качественная и вкусная. Всё по ГОСТ делалось строго.
Только её небыло. Но если уж удавалось купить, например, колбасу, то она была очень хорошая.
Не факт, совсем не факт. Про то, как мужик купил колбасы и съел ее, но не умер, а стал сиреневым, как эта колбаса- это из выступления А.Райкина, классика..
-
Всюду - это раз в десять меньше мест, чем сейчас.
А толку? У нас в центре города на маленьком пятачке несколько рестораций. Всего раз сталкивался с ситуацией, когда там было много посетителей. Больше половины столиков свободны практически всегда, а бОльшую часть времени заняты всего 1 - 2.
Отсутствие очередей и дефицита -- это разве недостаток?
А в позапрошлом году ресторации вдруг начали закрываться - не выдержали кризиса. Самое обидное, что в число закрытых попало моё любимое заведение - "Викинг" со свежим пивом, вкусной едой, добротным интерьером и нормальной музыкой. В остальных заведениях еда невкусная, пиво - дрянь, а интерьер и музыка ещё хуже.
Путеводители по Белгороду утверждают, что 3.14вной ресторан "Викинг" продолжает работать.
-
... стационарных телефонов.
грозили анальные кары.
фильмы с Торрентов, и т.д и т.д. не было пепси-колыы
...
Чупуха и примитивный бред.
Примитивный и морально и умственно. Идеологически же - демагогия. Передергивания и подтасовки. :>
Кроме "бред", аргументов, стало быть, нету? Ну что же, это ожидаемо.
Какие там аргументы на такой бред ополоумевший ? :>
торренты. Ваши скачки фильмов с торрентов нарушают именно капиталистическую мораль и законодательство, между прочим, закорюченные на "cвэщенной частной собственности" :> .
Но неужели я буду заниматся тем, что тыркать вас носом в каждый ваш идиотизм и брехню, тыркать носом в советскую пробку от пепси-колы и делать вместе с вами вид, что сия пробка и пепси-кола есть вообще нечто важное ?
да подите... Учите очевидное.
-
Это вы - про совковую идеологию?
Согласен, но уточню:
она нафантазирована ИДИОТАМИ И ВРУНАМИ.
Изучи "Доктрину фашизма" Муссолини - АВТОРА фашистской идеологии, и будешь иметь не "общепризнанное РАСПЛЫВЧАТОЕ", а Мое (ПРАВИЛЬНОЕ) представление о фашизме.
Успехов тебе в изучении, сынок!
Вот и изучите - и посмотрите как Муссоллини отмежевывается и противопоставляет сию доктрину коммунистическим идеям.
Это вам не популистическая риторика...
Так говорят ИДИОТЫ И ВРУНЫ.
Муссолини противопоставляет свою доктрину идеям, которые в ФАШИСТСКОМ совке оставались ТОЛЬКО идеями, причем, идеями, за которые совковое ФАШИСТСКОЕ руководство РАССТРЕЛИВАЛО.
3,14здеть, Пилум, не мешки ворочать.
Вижу. Ваше 3.14 - чисто от Геббельса. :>
Почерк похож. Идеологически-демагогический.
-
Отсутствие очередей и дефицита -- это разве недостаток?
Это как посмотреть. Во всяком случае для владельцев это оказалось недостатком, раз заведения "поменяли руки".
Путеводители по Белгороду утверждают, что 3.14вной ресторан "Викинг" продолжает работать.
Открыли месяца два назад или около того. Метнулся на разведку. Взял кружку пива и стейк, не допил, не догрыз, ушёл злой. Mule shit and weasel piss. А вместо мебели из морёного дуба - ж0лтые пластиковые столики и стульчики. На фоне носов трёх дракаров смотрятся просто ох...ительно.
-
Но неужели я буду заниматся тем, что тыркать вас носом в каждый ваш идиотизм и брехню, тыркать носом в советскую пробку от пепси-колы и делать вместе с вами вид, что сия пробка и пепси-кола есть вообще нечто важное ?
Да Вы бы и не смогли- по многим причинам.
да подите... Учите очевидное.
Сами подите.. Всякий совковый ублюдок еще будет тут из себя эксперта строить.. Езжайте в КНДР и там поучите бабушку Ким Чен Ира что важно а что неважно.
-
Да Вы бы и не смогли- по многим причинам.
Не... но "пепси-кола" в совке была. Во всяком случае в 80-х точно была. Сам её жрал я.
-
Да Вы бы и не смогли- по многим причинам.
Не... но "пепси-кола" в совке была. Во всяком случае в 80-х точно была. Сам её жрал я.
В Москве- была, не спорю. У нас в Казани- не было.
-
1.
В Советском Союзе не было не только Мак-Дональдсов (на что, в общем-то, наплевать), но не было и приличных точек общепита.
Как уже не раз писали я и Векшин, на основе личного опыта, что в СССР кормили в общепите всюду и очень вкусно. А в ресторанчиках, на 3 р., можно было наесться вкуснятины до отвала. (70-е, 80-е годы).
Согласен, наесться можно было. В ресторане на 3 рэ - точно можно было вкусно и относительно недорого. В общепите типа пельменных и в т.н. "кафетериях" - ...не отравишься, наешься, 1 рэ. Теперь сравним с сегодняшним днем. Оказывается, если мы говорим про Москву и Питер (ну, может быть еще 3-4 города), то сегодня ресторанов и ресторанчиков стало на порядок больше. Разнообразие выросло - и в кухне, и в меню. Вырос ценник. С другой стороны, есть и тошниловки с едой на грани фола - недорогие. Что творится в регионах, не берусь судить. В той паре десятков городов, где бывал, сталкивался с чем-то очень напоминающим "совок".
2. Как можно было не найти пепси - непостижимо.
Не факт, совсем не факт. Про то, как мужик купил колбасы и съел ее, но не умер, а стал сиреневым, как эта колбаса- это из выступления А.Райкина, классика..
Райкин критиковал "недоработки", а не рассуждал об общих и типичных случаях. В обшем случае колбаса была качественная. Если была, конечно. Чаще не было, и надо было за ней куда-то ехать. Например, привезти "с оказией" из столицы, возвращаясь из поездки в театр.
3. Про покупку авто - имхо, сказки Брежневсона. Отец стоял в очереди лет около 12-ти, до перестройки. А там ему уже и очередь эта стала без надобности. Конечно, были способы купить по-другому, ускорить процесс. Но уже не совсем нормальные.
-
Как уже не раз писали я и Векшин, на основе личного опыта, что в СССР кормили в общепите всюду и очень вкусно. А в ресторанчиках, на 3 р., можно было наесться вкуснятины до отвала. (70-е, 80-е годы).
Вот уж вранье, так это точно!!!! Приедь сейчас в Россию и сходи в нормальный ресторан. Да, что там в нормальный, - в макдональдс сходи. - Накормят гораздо вкуснее и разнообразнее.
Не знаю как сейчас, но десять лет назад что в Москве, что в Харькове в макдональдсах продавали втридорога натуральное дерьмо. Ни малейшего сравнения с ресторанчиком, например, в 70-х, в провинциальном советском Красном Куте...
И в Израиле, кстати, тоже, хотя разве что, тут макдональдс идет по разряду дешевой второсортной забегаловки. На те же деньги можно поесть и выпить пива в небольшой закусочной, причем накормят куда вкуснее.
Год назад был я в Вашем Телявиве в "советском ресторане", не помню название, может быть, "Баба Яга" - сразу вспомнил советскую кухню - ГАВНО!!!! Да, и обслуживание никакое....
Вот тут спорить не стану, в Тель-Авиве ни в каких ресторанах не бывал вообще. Но прокатись вы рядышком в Бат-Ям, в ресторанчик «Малая Прага», и не думаю, чтобы у вас возникли хоть малейшие претензии.
-
Отец стоял в очереди лет около 12-ти, до перестройки. А там ему уже и очередь эта стала без надобности.
Это сильно зависит от того, на какую конкретную марку он стоял в очереди. Я не стоял в очереди на машину, и никто из моих хороших знакомых или родственников – тоже. Но от многих слышал, что одновременно с очередью на жигули и волгу можно было без всякой очереди купить москвич. Не всегда, конечно, я назвал конкретный период, когда такое точно было.
-
Не знаю как сейчас, но десять лет назад что в Москве, что в Харькове в макдональдсах продавали втридорога натуральное дерьмо.
Не могу ничего сказать, ибо сам ни разу не посещал сии заведения. Однако дети посещают регулярно- видать, им нравится.
-
Вот уж вранье, так это точно!!!! Приедь сейчас в Россию и сходи в нормальный ресторан. Да, что там в нормальный, - в макдональдс сходи. - Накормят гораздо вкуснее и разнообразнее.
(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/2/index.html) Макдо-о-ональдс! Умо-о-о-ора!!! Давно так не ржал. Был там два раза. Раз в Харькове - павло редкостное. Потом в Москве, уже чисто для сравнения - то же самое. Из чего у них шницели, я так и не понял, но по вкусу напоминает то ли картон, то ли солому. Когда такую богадельню открыли в Белгороде, я туда, естественно, уже не пошёл.
Да, не вопрос. Но по сравнению с той сухой гречкой, которой меня в советское время пичкали каждый день в столовой физтеха, и котлетками, сделанными из какого-то говна (помню, как вилкой отжимал их все время, чтобы жижа из них вытекла), - котлекти из макдональдса просто ОБЪЕДЕНИЕ.....
Год назад был я в Вашем Телявиве в "советском ресторане", не помню название, может быть, "Баба Яга" - сразу вспомнил советскую кухню - ГАВНО!!!!
Это напоминает анекдот про еврея, которому сосед напел арию Карузо по телефону. :D
Честно сказать, не понял, в чем сходство с Вашим бородатым анекдотом? - Я то помню советскую кухню. Хорошо помню.
Сейчас в Москве, кстати, есть пару мест очень похожие на советские столовки. Был я там и больше туда не хочу. - Дешево и отвратно!!!!
Сейчас появилась возможность сравнивать и выбирать. И сейчас мой выбор совсем не к той кухне, не к тем стоячим столикам в пельменных, с поварихами, которые при клиенте руками поправляют лапшу, свисающую с тарелки... - Бээээ :-(
А Макдональдс сейчас по ценам доступнее, чем раньше студентческая столовая при институте....
Да шо Ви говорите? В студенческой столовой при институте комплексный обед стоил 35 копеек (а на некоторых предприятиях и того дешевле). ....
Че за вранье здесь? Я че с неба свалился? Первое, второе и третье в обед стоило почти рубль. Стипендии мне не хватало на жизнь, несмотря на то, что водку и пиво я почти не пил, в кино ходил редко, на одежду особо не тратился и т.д. Я подрабатывал летом и таким образом жил... Стипа у меня была - 45 рублей на первом курсе и 75 руб на следующих. Питаться в столовке три раза в день на 45 рублей было нельзя!!!! - Два раза - это максимум и совсем без излишков. А хорошо наесться в макдональдсе можно одним большим бутербродом за 80 рублей, - тоже без излишеств, но это всего: 80*2*30=5000 рублей. Я не знаю, какие сейчас стипендии платят, но 5000 рублей любой родитель в Москве может себе позволить. А мать моя давать мне по 45 рублей каждый месяц в свое время никак не могла.....
Да, помню, что в базовых институтах можно было поесть хорошо на 40-50 копеек. Так там 70% обеда оплачивало предприятие. Вы об общепите говорите или об оплате Ваших обедов предприятием????? - Это разные вещи, уважаемый. На некоторых предприятиях сейчас, вообще, полностью оплачивают обеды для сотрудников. И о чем это говорит???
Вы посмотрите, какие очереди в макдональдсе, - это показывает то, что это достаточно качественно и дешево для людей....
А, вообще, Вы меня ставите в такие условия, что получается, что я защищаю эту мерзкую современную власть. - Да, я ее ненавижу гораздо сильнее, чем советскую. - Этих всех грязных и нищих в прошлом, дорвавшихся сейчас до куска и не знающих ни чести, ни совести, грабящих и ненасытных.... - А все почему? - Да, потому что советское нищенское общество сформировало такую мораль: бедного, голодного человека.....
Меня просто поразило, когда после отставки Лужкова по телевизору сообщили, что последний советский начальник города, председатель московского горкома, скончался в очереди собеса.... - Вот как!!!
И виной всему эта дурацкая идеология, которая специально "забывает" про животное начало человека, чуть-ли не "обожествляет" человека, позволяет "избранным" не работать, а заниматься распределением "общего". Другие от этого "распределения" тоже не работают, - не хотят (Куба). Другие не работают, потому что им не дают (Корея, Вьетнам, тот же бывший СССР). Хорошо, хоть, китайцем дали возможность работать..... - Вот китайцы взяли лучшее из социализма и лучшее из капитализма - развиваются, как на дрожах. А мы, живущие в России, взяли и от социализма и от капитализма самые худшие его части..... Кто скажет, что у нас сейчас капитализм? - Только дурак. - У нас даже не государственный монополистический капитализм, - у нас советско-бюрократический технократизм....
-
Ну, это У ВАС так.
А у Меня - и в совке был капитализм, и в РФ тоже.
Только в совке - хуже, в РФ - лучше.
-
Да Вы бы и не смогли- по многим причинам.
Не... но "пепси-кола" в совке была. Во всяком случае в 80-х точно была. Сам её жрал я.
В Москве- была, не спорю. У нас в Казани- не было.
У нас была. Конечно не в таких колличествах как сейчас, даже сравнения нет. Но была.
Мороженное у нас были только стаканчики, и то не всегда. Сравнение с тем, что сейчас нет никакого.
-
Это сильно зависит от того, на какую конкретную марку он стоял в очереди.
Наверное. Он хотел именно Жигуль или Волгу. В итоге купил Волгу, но с рук.
В любом случае рассуждения "было - не было" - ни о чем, все надо решать диалектически.
Были ли машины в СССР? - да, разумеется, и купить можно было (тезис). Разве можно это сравнить с положением сейчас в РФ или тогда в странах победившего капитализма? - нет, конечно (антитезис). Следовательно, возможности приобретения а/м были, но недостаточные, купить было сложно, выбор небольшой, технический уровень слабый и т.п. (синтез).
То же и с едой.
-
Мороженное у нас были только стаканчики, и то не всегда. Сравнение с тем, что сейчас нет никакого.
А у нас наоборот- мороженое всегда было. Выбор поменьше был, чем в Москве или Питере, но все же был- и эскимо частенько бывало, и пломбир..
-
Были ли машины в СССР? - да, разумеется, и купить можно было (тезис).
Вообще ситуация была парадоксальная и до конца мне непонятная. С одной стороны, цена "Жигулей" (5тыр) была несоразмерно велика по сравнению с з/п.
Возьмем реальную зарплату- 150р. Чтобы накопить на Жигули, нужно было не есть и не одеваться около 3-х лет. Что нереально.
С другой стороны, в свободной продаже Жигулей никогда не было.
Чтобы разобрать их все, такого числа академиков и полярных летчиков в стране не наблюдалось. Остается одно из двух- либо масштабы воровства в Совке не уступали нынешним, либо производство а/м в реале было намного ниже декларированного.
-
масштабы воровства в Совке не уступали нынешним
По количеству ВОРОВ, скорее всего, ПРЕВОСХОДИЛИ.
Население совка ПРЕВЫШАЛО население РФ.
:)
-
Чтобы накопить на Жигули, нужно было не есть и не одеваться около 3-х лет. Что нереально.
Или работать на двух работах. Что реально. Мой отец и на трёх успевал проворачиваться. Тогда в целом режим работы был гораздо более щадящим, чем сейчас.
либо производство а/м в реале было намного ниже декларированного.
Либо примерно 2/3 тех же "Жигулей" продавались на экспорт. А также автомобили можно было приобретать в кредит. Что в реале и было.
-
Стипа у меня была - 45 рублей на первом курсе и 75 руб на следующих.
Это в какие годы? В 1989 - 1991? У меня вот тоже стипуха сначала была 75 рублей, а потом как-то вдруг стала исчисляться в тысячах. Ну и обед, конечно, столи не 35 копеек и даже не рубль.
Я не знаю, какие сейчас стипендии платят,
Вам говорят - 2000.
Но 5000 рублей любой родитель в Москве может себе позволить.
Не очень понятно, откуда данные про любого родителя в Москве. О том, что за мкадом живут не люди, а всякое быдло, я даже не говорю.
Вы об общепите говорите или об оплате Ваших обедов предприятием????? - Это разные вещи, уважаемый.
Я знаю, что это разные вещи. И речь зашла не об общепите, а о студенческой столовой. Которая всегда была дешевле обычной городской. К тому же студентам выдавали талоны на питание.
Вы посмотрите, какие очереди в макдональдсе, - это показывает то, что это достаточно качественно и дешево для людей....
За бесплатными обедами для бомжей очередь ещё больше.
А мы, живущие в России, взяли и от социализма и от капитализма самые худшие его части.....
Ну, хоть в чём-то мы согласились.
-
Я знаю, что это разные вещи. И речь зашла не об общепите, а о студенческой столовой. Которая всегда была дешевле обычной городской. К тому же студентам выдавали талоны на питание.
Ответственно заявляю, что на сегодняшний день в студенческой столовой СПбГУ цены выше или сравнимы с ценами в ближайшем гламурном кафе-баре XL в Петергофе. При том, что качество НЕ сравнимо. За 150 рублей в столовой можно съесть две сомнительные котлеты с пюре и запить компотом. А в XL за те же деньги судак в панировке с икорным соусом и пюре со всякими прибамбасами типа горошка, капусты, кукурузы и т.п.
-
Ну, это У ВАС так.
А у Меня - и в совке был капитализм, и в РФ тоже.
Только в совке - хуже, в РФ - лучше.
Капитализм - это рыночные отношения. А в нашей стране рынок есть только в малом бизнесе. Кое-где в среднем. А в большом рулит тандем. Вот и Лужка скинули, сейчас Батурину разденут. Хотя, в принципе, так им и надо....
-
Чтобы накопить на Жигули, нужно было не есть и не одеваться около 3-х лет. Что нереально.
Или работать на двух работах. Что реально. Мой отец и на трёх успевал проворачиваться. Тогда в целом режим работы был гораздо более щадящим, чем сейчас.
Та шо ви говОрите? На трех работах! Это прямое нарушение КЗОТ, подсудное дело. Тогда и для второй-то работы надо было спрашивать разрешения на основной работе. А про третью и разговора не было. Вот так-то.либо производство а/м в реале было намного ниже декларированного.
Либо примерно 2/3 тех же "Жигулей" продавались на экспорт. А также автомобили можно было приобретать в кредит. Что в реале и было.
Ладно Вам сказки-то рассказывать. Жигули в кредит- это фантастика. Что-то когда-то я слышал про Москвич 2140, вроде бы их в конце 80-х продавали в кредит. Но недолго.
-
Но 5000 рублей любой родитель в Москве может себе позволить.
Не очень понятно, откуда данные про любого родителя в Москве. О том, что за мкадом живут не люди, а всякое быдло, я даже не говорю.
Вы меня не за того принимаете. Я сам за МКАДом живу. Живу и смотрю сколько людей на дорогих иномарках ездят. Я лично удивляюсь откуда у людей столько денег????
Вы об общепите говорите или об оплате Ваших обедов предприятием????? - Это разные вещи, уважаемый.
Я знаю, что это разные вещи. И речь зашла не об общепите, а о студенческой столовой. Которая всегда была дешевле обычной городской. К тому же студентам выдавали талоны на питание.
Да. Талоны очень помогали. Но речь об этом начиналась именно с совкового общепита, который некоторым очень нравился. Вот только чем? - мне, например, не понятно. Такое качество пиши, которое я потреблял в те годы и сейчас очень дешево. И, вообще, спрос регулирует предложение. Если заведений в 10 раз больше, чем было раньше, а цены Вам не нравятся, то у Вас проблема с зарабатыванием денег. - Это факт!!! И чтоб никого не обижать здесь, скажу, что у меня есть тоже проблемы с зарабатыванием денег. И я отнюдь не поддерживаю тот курс, который начал наш первый президент Борис, в результате которого наша страна превратилась в сырьевой придаток. Но я отчетливо представляю, что могло быть все по-другому, а потому надеюсь, что постепенно, все-таки, многое изменится к лучшему.... - Вот, Лужка сняли, - хорошо. - Один шаг на пути к светлому будущему сделан.
-
Когда я учился, талонов на питание обычным студентам не выдавали. Спортсменам- это да.
Зато была такая прекрасная вещь, как студенческий профилакторий. Путевка на месяц стоила, как мне помнится, смешных денег- не то 12, не то 15 рублей. Входило диетпитание и лечение. Как ни странно, попасть в профилакторий было вовсе не трудно. Я сам бывал там раза два или, может, три за пять с половиной лет учебы.
-
Когда я учился, талонов на питание обычным студентам не выдавали. Спортсменам- это да.
Зато была такая прекрасная вещь, как студенческий профилакторий. Путевка на месяц стоила, как мне помнится, смешных денег- не то 12, не то 15 рублей. Входило диетпитание и лечение. Как ни странно, попасть в профилакторий было вовсе не трудно. Я сам бывал там раза два или, может, три за пять с половиной лет учебы.
Бесплатно жи??? Или я запамятовал? ... Я по два раза каждый год... Золотое было время..
-
Та шо ви говОрите? На трех работах! Это прямое нарушение КЗОТ, подсудное дело. Тогда и для второй-то работы надо было спрашивать разрешения на основной работе. А про третью и разговора не было. Вот так-то.
А что, внештатным сотрудником устроиться ну прямо никак? Отец преподавал математику в одном вузе и брал почасовки ещё в одном или даже двух других. Вот так-то. Рублей 500 в месяц делал, не перенапрягаясь.
Ладно Вам сказки-то рассказывать. Жигули в кредит- это фантастика.
Конкретно "Жигули" - это да, их больше экспортировали, как я уже говорил. А "Москвичи" - бери сколько влезет. Ну и "Запорожцы", само собой.
-
Я лично удивляюсь откуда у людей столько денег????
Может, долгов? Большинство ездят в кредит.
Но речь об этом начиналась именно с совкового общепита, который некоторым очень нравился.
Ну, очень или не очень, но что касается еды, то в обычных столовках она была хорошая и недорогая. Ни разу не помню, чтобы в советской столовой меня накормили дрянью. Что-то могло быть приготовлено не так, как лично мне нравится, ну так прости, это общепит. Но качество еды всегда было хорошим.
Такое качество пиши, которое я потреблял в те годы и сейчас очень дешево.
Ну, я не знаю, что вам за столовая попалась, а мне всегда попадались нормальные. Вот в институтской - там да, было дешевле и хуже, чем везде. Ну, там и сейчас хуже, но уже не дешевле.
И, вообще, спрос регулирует предложение. Если заведений в 10 раз больше, чем было раньше, а цены Вам не нравятся, то у Вас проблема с зарабатыванием денег.
Судя по заведениям (не только общепита), проблемы с зарабатыванием денег у 90% населения. :lol:
Вот, Лужка сняли, - хорошо. - Один шаг на пути к светлому будущему сделан.
Лужка жалеть, конечно, не за что, но каким образом его снятие указывает на светлое будущее - ума не приложу.
-
Та шо ви говОрите? На трех работах! Это прямое нарушение КЗОТ, подсудное дело. Тогда и для второй-то работы надо было спрашивать разрешения на основной работе. А про третью и разговора не было. Вот так-то.
А что, внештатным сотрудником устроиться ну прямо никак? Отец преподавал математику в одном вузе и брал почасовки ещё в одном или даже двух других.
По закону- никак. Только одно основное место работы, и еще одно- по совместительству. Ну, можно было оформить вместо себя "того парня". Вот так-то. Рублей 500 в месяц делал, не перенапрягаясь.
Да ладно-"не перенапрягаясь!" Что я, не знаю преподавательскую нагрузку? Плавали, знаем.
-
Да ладно-"не перенапрягаясь!" Что я, не знаю преподавательскую нагрузку? Плавали, знаем.
И я знаю преподавательскую нагрузку. И тогда, и сейчас.
Тогда нагрузка доцента была как у нынешнего профессора - 650 часов в год. Кроме того, до трети нагрузки обычно составляли проверки контрольных работ и прочие ненапряжные виды деятельности, которые сейчас сократили или вообще убрали (вернее, делать это всё равно надо, только хрен кто за это платит). В то время иметь ставку по основному месту паботы и колымить ещё где-нибудь на полставочки было менее напряжно, чем сейчас на одной ставке. Так что если для Вас преподавание в советском вузе показалась напряжённой работой, то сейчас там вообще соковыжималка.
-
Я лично удивляюсь откуда у людей столько денег????
Вот, Лужка сняли, - хорошо. - Один шаг на пути к светлому будущему сделан.
Лужка жалеть, конечно, не за что, но каким образом его снятие указывает на светлое будущее - ума не приложу.
Одним вором в законе у кормежки меньше. Это хорошо...
-
Лужка жалеть, конечно, не за что, но каким образом его снятие указывает на светлое будущее - ума не приложу.
Одним вором в законе у кормежки меньше. Это хорошо...
Думаете, Ю.М. опухнет с голоду, у него заберут пчёл, а Батурину национализируют? Неужели Медведев способен на такой аморальный поступок? :lol:
-
Отсутствие очередей и дефицита — это разве недостаток?
Это как посмотреть.
Если вы не любите очереди и скудный выбор — усмотреть там выгоду решительно негде.
Во всяком случае для владельцев это оказалось недостатком, раз заведения "поменяли руки".
И теперь в них не протолкнуться или чё? А то может это был просто просто бизнес по постсоветски aka рейдерский захват?
Путеводители по Белгороду утверждают, что 3.14вной ресторан «Викинг» продолжает работать.
Открыли месяца два назад или около того.
А закрылся он когда?
Метнулся на разведку. Взял кружку пива и стейк, не допил, не догрыз, ушёл злой. Mule shit and weasel piss.
Видимо для гурмана, регулярно кушающего черную и красную икорку домашнего посола, хороша будет только кремлевская столовая, или та, что при госдуме :о) .
А вместо мебели из морёного дуба — ж0лтые пластиковые столики и стульчики. На фоне носов трёх дракаров смотрятся просто ох...ительно.
Наверное, мебель предыдущие владельцы унесли с собой.
-
Да ладно-"не перенапрягаясь!" Что я, не знаю преподавательскую нагрузку? Плавали, знаем.
И я знаю преподавательскую нагрузку. И тогда, и сейчас.
Тогда нагрузка доцента была как у нынешнего профессора - 650 часов в год. Кроме того, до трети нагрузки обычно составляли проверки контрольных работ и прочие ненапряжные виды деятельности, которые сейчас сократили или вообще убрали (вернее, делать это всё равно надо, только хрен кто за это платит). В то время иметь ставку по основному месту паботы и колымить ещё где-нибудь на полставочки было менее напряжно, чем сейчас на одной ставке. Так что если для Вас преподавание в советском вузе показалась напряжённой работой, то сейчас там вообще соковыжималка.
И главное -- наука и образование по-коммунистически ведь все равно в руинах. Так на хрена?
-
Если вы не любите очереди и скудный выбор — усмотреть там выгоду решительно негде.
Как раз трудно усмотреть выгоду в заведении, которое почти не посещают. Если только цены там не взвинчены раз в двадцать.
И теперь в них не протолкнуться или чё?
Не, аналогичная фигня. Наглядно свидетельствует о покупательной способности широких народных масс. В более дешёвых забегаловках народ, конечно, тусит более активно.
А то может это был просто просто бизнес по постсоветски aka рейдерский захват?
Не, просто срок аренды кончился, а продлять не сочли нужным - невыгодно.
А закрылся он когда?
Я ж говорю - года полтора назад. Больше года простоял бесхозный.
Видимо для гурмана, регулярно кушающего черную и красную икорку домашнего посола, хороша будет только кремлевская столовая, или та, что при госдуме :о) .
Какой гурман, какая икра? Говорю же - сгонял на разведку, посмотреть изменения. Изменения есть и мне они не понравились.
Наверное, мебель предыдущие владельцы унесли с собой.
Распродали. Лично мне предлагали кондиционер всего за пять тыщ, почти новый. Не взял. А мощные ч0рные стулья как-то видел из окна машины в какой-то забегаловке - на улице под зонтиками стояли. Тоже фееричная картинка, ничуть не хуже ж0лтых пластмассовых стульчиков в интерьере, стилизованном под средние века.
-
И главное -- наука и образование по-коммунистически ведь все равно в руинах. Так на хрена?
По-коммунистически было на уровне. С тех пор падает стремительным домкратом. Ну ничего, вот после введения ЕГЭ подвижки стали налицо - объём взяток в системе образования вырос в три с половиной раза. Россия возрождается из руин.
-
Такое качество пиши, которое я потреблял в те годы и сейчас очень дешево. И, вообще, спрос регулирует предложение. Если заведений в 10 раз больше, чем было раньше, а цены Вам не нравятся, то у Вас проблема с зарабатыванием денег.
Про качество пищи: РБК, №4/2008:
"...
Однако больше всего нас заинтересовало другое: в нарезном батоне компании “Юнипек” был обнаружен ингредиент, не предусмотренный ГОСТом, – улучшитель х/п БИК-1. На вопрос, откуда в белом хлебе взялся какой-то банковский реквизит, гендиректор “Юнипека” Надежда Ерофеева ответила удручённо: “БИК-1 – это клейковина, пшеничный белок. Улучшитель муки. Мы вынуждены сейчас использовать его в обязательном порядке, потому что мука сегодня – дрянь”.
Оказалось, что без тех или иных улучшителей муки не обходится практически ни один хлебозавод. “Звёздный” добавляет ферментный препарат растительного происхождения амилоризин. Турецкий производитель “Дилек Гюллю Оглу”, который, как это ни странно, печёт батон “Турецкий нарезной” по российскому ГОСТу, использует улучшитель под названием Prima. Решив установить, зачем в хлеб добавляются искусственные вещества, корреспондент журнала “РБК” выяснила, что для хлебопечения идеально подходит пшеница третьего класса. В ней клейковины достаточно. Но сейчас в пекарни всё чаще поставляется мука четвёртого класса, та, что раньше шла на корм скоту. Поэтому применение улучшителей стало обязательным. Они придают хлебному мякишу пористость.
... "
И это без первой мировой и гражданской войн...
Про заведения и цены:
Несказанно смешит мозговой вывих рыночников, которые всё еще свято верят в некую «невидимую руку рынка». Двадцать лет моего опыта жизни при капитализме, из них десять – при вполне себе «развитом», не «постсоветском», позволяют сделать однозначный вывод – никакой связи между ценами в заведении и качеством продукта/обслуживания НЕТ. Т.е. вообще нет, даже статистически. Почему такое возможно, и как это объясняется – вопрос отдельный. Мне важно отметить факт нашей реальности, который, как водится, напрочь опровергает религиозные рыночные догмы.
ЗЫ. Для особо религиозных замечу, что «свободный рынок» и «конкуренция производителей» отсутствует, как экономический фактор, в реальной действительности не только последние двадцать лет, а уже поболее столетия. Рынки всегда поделены и монополизированы.
-
Про качество пищи: РБК, №4/2008:
"...
Однако больше всего нас заинтересовало другое: в нарезном батоне компании “Юнипек” был обнаружен ингредиент, не предусмотренный ГОСТом, – улучшитель х/п БИК-1. На вопрос, откуда в белом хлебе взялся какой-то банковский реквизит, гендиректор “Юнипека” Надежда Ерофеева ответила удручённо: “БИК-1 – это клейковина, пшеничный белок. Улучшитель муки. Мы вынуждены сейчас использовать его в обязательном порядке, потому что мука сегодня – дрянь”.
Оказалось, что без тех или иных улучшителей муки не обходится практически ни один хлебозавод. “Звёздный” добавляет ферментный препарат растительного происхождения амилоризин. Турецкий производитель “Дилек Гюллю Оглу”, который, как это ни странно, печёт батон “Турецкий нарезной” по российскому ГОСТу, использует улучшитель под названием Prima. Решив установить, зачем в хлеб добавляются искусственные вещества, корреспондент журнала “РБК” выяснила, что для хлебопечения идеально подходит пшеница третьего класса. В ней клейковины достаточно. Но сейчас в пекарни всё чаще поставляется мука четвёртого класса, та, что раньше шла на корм скоту. Поэтому применение улучшителей стало обязательным. Они придают хлебному мякишу пористость.
... "
И это без первой мировой и гражданской войн...
Это вина прогресса, а не рыночной экономики: химическая промышленность развивается, пытаются "улучшить" вкусовые показатели и удешевить производство и т.д. К этому и советская промышленность причастна. Вспомните откуда маргарин появился!
Про заведения и цены:
Несказанно смешит мозговой вывих рыночников, которые всё еще свято верят в некую «невидимую руку рынка». Двадцать лет моего опыта жизни при капитализме, из них десять – при вполне себе «развитом», не «постсоветском», позволяют сделать однозначный вывод – никакой связи между ценами в заведении и качеством продукта/обслуживания НЕТ. Т.е. вообще нет, даже статистически. Почему такое возможно, и как это объясняется – вопрос отдельный. Мне важно отметить факт нашей реальности, который, как водится, напрочь опровергает религиозные рыночные догмы.
Ну, это откровенная неправда. Я сам какое-то время занимался бизнесом и знаю очень даже хорошо, что эта связь есть и очень даже большая. Сложность в отслеживании этой связи состоит в многообразии факторов, влияющих на равновесие спроса и предложения, и, соответственно, влияющих на цены. Поэтому могут быть высокие цены при плохом обслуживании и, наоборот. Но, в целом, как Вы сказали, статистически, такая связь есть. Я ее наблюдал очень часто и много и даже на собственном опыте.....
ЗЫ. Для особо религиозных замечу, что «свободный рынок» и «конкуренция производителей» отсутствует, как экономический фактор, в реальной действительности не только последние двадцать лет, а уже поболее столетия. Рынки всегда поделены и монополизированы.
Для мелкого бизнеса это все неправда. Для крупного бизнеса внутри России - правда почти на все 100%. Для межгосударственной конкуренции эта правда весьма вялая.
Снег Север, а чего Вы против монополизации? Я думал Вы должны быть только ЗА. Или Вам важно, чтобы Вы тоже "числились" во владельцах этого монополиста, под названием социалистическое государство? Просто так числиться, но ничего с этого не иметь - это, наверное, очень приятно?
А что касается социальной политики, так в капиталистической Швеции во времена СССР все, без исключения, люди и жили лучше, и защищены были лучше, чем в бывшем нашем государстве.....
-
Если вы не любите очереди и скудный выбор — усмотреть там выгоду решительно негде.
Как раз трудно усмотреть выгоду в заведении, которое почти не посещают. Если только цены там не взвинчены раз в двадцать.
И кто же будет посещать заведение с несправедливо взвинченными в 20-ть раз ценами, если рядом есть заведение "бесплатных обедов" с невзвинченными ценами?
И теперь в них не протолкнуться или чё?
Не, аналогичная фигня.
Вот и получается тогда, что неверное оно, это ваше предположение, о смене хозяев у кафешек из-за пустовавших в зале мест.
Наглядно свидетельствует о покупательной способности широких народных масс.
Широкие народные массы кушают дома жёнин борщ или обед в заводской столовке.
В более дешёвых забегаловках народ, конечно, тусит более активно.
В "Макдональдсе" и "Крошке-Картошке" всегда кто-то есть из посетителей.
А то может это был просто просто бизнес по постсоветски aka рейдерский захват?
Не, просто срок аренды кончился, а продлять не сочли нужным - невыгодно.
А нынешний "Викинг" открыли мазохисты, желающие подарить мэрии свои деньги?
А закрылся он когда?
Я ж говорю - года полтора назад. Больше года простоял бесхозный.
Видимо, в вашей мэрии тоже не умеют считать деньги.
Видимо для гурмана, регулярно кушающего черную и красную икорку домашнего посола, хороша будет только кремлевская столовая, или та, что при госдуме :о) .
Какой гурман, какая икра?
Та самая, на которую нищие белгородские студенты вынуждены были перейти из-за Ельцина :о) . Я не про народную баклажаново-кабачковую, а я про ту, что мазали на бутерброды в обкомовских буфетах :о) .
Говорю же - сгонял на разведку, посмотреть изменения. Изменения есть и мне они не понравились.
Вот я потому и констатирую, что это заведение для вашего аристократического происхождения, видать слишком простонародное стало :о) .
Наверное, мебель предыдущие владельцы унесли с собой.
Распродали.
А чего выжидали? Продали бы уж сразу, как Ельцин от власти отстранен был.
Лично мне предлагали кондиционер всего за пять тыщ, почти новый. Не взял.
Вам даже б/у не по карману? Ах, какие бедные в Белгороде доценты :о) .
А мощные ч0рные стулья как-то видел из окна машины в какой-то забегаловке - на улице под зонтиками стояли.
Машина небось в кредит взята. Бедные белгородчане, по уши в долгах, даже покушать в Макдональдсе не на что :о) .
Тоже фееричная картинка, ничуть не хуже ж0лтых пластмассовых стульчиков в интерьере, стилизованном под средние века.
Ну так значит, не все так плохо у держателей кафешки с зонтиками, раз они могут позволить себе использовать такие стулья вместо пластиковых. А у древних викингов -- стульев, как таковых, скорее всего не было.
-
Про качество пищи: РБК, №4/2008:
"...
Однако больше всего нас заинтересовало другое: в нарезном батоне компании “Юнипек” был обнаружен ингредиент, не предусмотренный ГОСТом, – улучшитель х/п БИК-1. На вопрос, откуда в белом хлебе взялся какой-то банковский реквизит, гендиректор “Юнипека” Надежда Ерофеева ответила удручённо: “БИК-1 – это клейковина, пшеничный белок. Улучшитель муки. Мы вынуждены сейчас использовать его в обязательном порядке, потому что мука сегодня – дрянь”.
Оказалось, что без тех или иных улучшителей муки не обходится практически ни один хлебозавод. “Звёздный” добавляет ферментный препарат растительного происхождения амилоризин. Турецкий производитель “Дилек Гюллю Оглу”, который, как это ни странно, печёт батон “Турецкий нарезной” по российскому ГОСТу, использует улучшитель под названием Prima. Решив установить, зачем в хлеб добавляются искусственные вещества, корреспондент журнала “РБК” выяснила, что для хлебопечения идеально подходит пшеница третьего класса. В ней клейковины достаточно. Но сейчас в пекарни всё чаще поставляется мука четвёртого класса, та, что раньше шла на корм скоту. Поэтому применение улучшителей стало обязательным. Они придают хлебному мякишу пористость.
... "
И это без первой мировой и гражданской войн...
Это вина прогресса, а не рыночной экономики: химическая промышленность развивается, пытаются "улучшить" вкусовые показатели и удешевить производство и т.д. К этому и советская промышленность причастна. Вспомните откуда маргарин появился!
В этом виновато директивное регулирование российских цен с 2000 года на "социально-значимые" продукты.
Про заведения и цены:
Несказанно смешит мозговой вывих рыночников, которые всё еще свято верят в некую «невидимую руку рынка». Двадцать лет моего опыта жизни при капитализме, из них десять – при вполне себе «развитом», не «постсоветском», позволяют сделать однозначный вывод – никакой связи между ценами в заведении и качеством продукта/обслуживания НЕТ. Т.е. вообще нет, даже статистически.
Т.е. по СС никакой разницы в качестве и количестве между яхтой миллиардера и надувной плоскодонкой рыболова-дачника нету в принципе. Чему же тогда так завидуют совковые нищеброды?
ЗЫ. Для особо религиозных замечу, что «свободный рынок» и «конкуренция производителей» отсутствует, как экономический фактор, в реальной действительности не только последние двадцать лет, а уже поболее столетия. Рынки всегда поделены и монополизированы.
Для мелкого бизнеса это все неправда. Для крупного бизнеса внутри России - правда почти на все 100%. Для межгосударственной конкуренции эта правда весьма вялая.
Снег Север, а чего Вы против монополизации?
Он против конкуренции ( которая НиТ прогрессу мешает якобы ) и даже ссылался на книгу одного американского клоуна-экономиста, в которой на полном серьезе утверждается, что табачный ларек на углу -- это локальный монополист. Дело в том, что тезис Маркса, про капитализм, загнивающий из-за монополизации, был применен либералами против планового хозяйства СССР, и теперь мнимая единая мировая мафиозная глубоко законспирированная монополиЯ -- лучший профсоюз и друг СС в защите СССР, планирующий НиТ прогресс при капитализме, а также эмбарго и прочие подлянки Кубе с КНДР.
-
И главное -- наука и образование по-коммунистически ведь все равно в руинах. Так на хрена?
По-коммунистически было на уровне. С тех пор падает стремительным домкратом.
Вот про этот комми-миф я и говорил. 20-лет падает, как и Автоваз 20-ть лет разоряется, а воз и ныне там.
Ну ничего, вот после введения ЕГЭ подвижки стали налицо - объём взяток в системе образования вырос в три с половиной раза. Россия возрождается из руин.
Сложнее стало брать -- вот и выросли суммы.
-
Лучшая десталинизация - демонстрация успехов (http://www.rus-obr.ru/print/opinions/8139)
Новый председатель совета при президенте РФ по правам человека Михаил Федотов назвал своим главным приоритетом "десталинизацию общественного сознания".
Чем хуже идут дела, тем интенсивнее руководитель сваливает вину на предшественника. Тот факт, что сейчас накал разоблачений сталинизма даже сильнее, чем в путинскую эпоху, говорит о том, что ситуация в стране ухудшается (хотя это вызвано отчасти, разумеется, и мировым кризисом).
Я полагаю, что неплохим инструментом десталинизации российского общества был бы публичный отказ президента от объяснения нынешних недостатков постсоветского общества советским наследием. А лучшим инструментом -- успехи, превосходящие хоть кого-нибудь из предшественников нынешнего главы государства.
Я готов поверить, что для г-на Федотова, например, сталинские достижения пренебрежимо малы по сравнению с возможностью отдыхать не только на курортах черноморского побережья СССР. Но лично мне этих курортов хватало в советское время и хватает сейчас (хотя в постсоветское время обстановка на них заметно ухудшилась). Отмечу: тех, кто может себе позволить отдых на курортах, у нас сегодня стало значительно меньше.
Разумеется, понятия «сталинизация» и, соответственно, «десталинизация» в том смысле, в котором их употребляет г-н Федотов, не имеют никакого отношения к реальной исторической эпохе Иосифа Виссарионовича Джугашвили. Интересно, что наиболее активно разоблачают сталинизм последователи куда более опасного деятеля международного коммунистического движения, Лейбы Давидовича Бронштейна. Не случайно авторы современных «цветных революций» и наиболее активные неоконсерваторы эпохи Джорджа Буша-младшего вышли из троцкисткой среды. Очевидно, под лозунгом «десталинизации» нам предлагают либо переход на троцкистское направление развития, где наш народ предполагалось использовать в качестве дров для паровоза мирового прогресса, либо в лучшем случае отказ от всех достижений страны -- начиная по меньшей мере с середины 1920-х годов, когда Бронштейн безнадёжно проиграл Джугашвили все общепартийные дискуссии -- с вечным покаянием за то, что мы когда-то осмелились развиваться.
В заключение хотелось бы процитировать фразу, принадлежащую не мне, но бродящую сейчас по интернету: Чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации - тем большев общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву -- иначе величия и прогресса не дождёшься.
-
И кто же будет посещать заведение с несправедливо взвинченными в 20-ть раз ценами, если рядом есть заведение "бесплатных обедов" с невзвинченными ценами?
Ну, есть такая вещь, как престиж. Помните же бородатый анекдот, как НР хвастался галстуком за $1.000, а ему сказали, что он лоханулся, потому что в другом бутике точно такой же продаётся за $2.000.
Вот и получается тогда, что неверное оно, это ваше предположение, о смене хозяев у кафешек из-за пустовавших в зале мест.
Всегда найдётсяф кто-то, считающий себя умнее других и свято верящий, что у него-то всё получится.
Широкие народные массы кушают дома жёнин борщ или обед в заводской столовке.
Или беляши за 12 рублей, которые ещё вчера мяукали.
В более дешёвых забегаловках народ, конечно, тусит более активно.
В "Макдональдсе" и "Крошке-Картошке" всегда кто-то есть из посетителей.
Ну а я о чём?
А нынешний "Викинг" открыли мазохисты, желающие подарить мэрии свои деньги?
Не знаю, кто это, врать не буду. Но подозреваю, что какие-нибудь романтики, уверенные в своих предпринимательских способностях. Не удивлюсь, если и этот закроется через пару лет или на сколько они там помещение арендовали.
Видимо, в вашей мэрии тоже не умеют считать деньги.
Видимо, романтиков рыночной стихии в городе всё же поменьше, чем хотелось бы ребятам из мэрии. Кто ж будет в самый Рагнарёк - в смысле, в разгар кризиса - затевать новый бизнес? Тут старый бы по 3,14зде не пошёл...
Я не про народную баклажаново-кабачковую, а я про ту, что мазали на бутерброды в обкомовских буфетах :о) .
Я ни разу не был в обкомовском буфете. Но подозреваю, что сейчас там мажут ничуть не хуже, чем во времена СССР.
Вот я потому и констатирую, что это заведение для вашего аристократического происхождения, видать слишком простонародное стало :о) .
Нет, просто дурацкое какое-то. Плюс к тому еда стала хуже (это к повару), пиво - заметно хуже (видать, экономят, сцуки), а цены, что характерно, не понизились (видимо, хорошо экономят, сцуки).
Вам даже б/у не по карману? Ах, какие бедные в Белгороде доценты :о) .
Мне новый по карману. Поэтому б/у не взял.