Форум атеистического сайта
Атеизм => Горизонты науки => Тема начата: KWAKS от 17 Сентябрь, 2010, 23:04:13 pm
-
Как раз после полуночи - впору призадуматься об СТО .
Ребята, я ответственно заявляю, что в СТО . .
НЕТ той дуристики, которую вы ей приписываете !
А есть в ней - вполне ес-нное расширение Принципа ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ Галилея НА ВСЕ явления Реальности !
- - - -
Возражайте, но по сути . . без того толчения воды в ступе, которым вы привыкли заниматься в последние 100 лет .
-
Как раз .. - впору призадуматься об СТО .
Ребята, . .
.. !
- - - - , но по сути . . без того толчения воды в ступе, которым вы .. в последние 100 лет .
\
Вот оно где - собачка зарылась . . .
Как впустую вокруг да около :
все спецьлизды - поболтать !
Но как только - по сути . . . ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ !
Тут уж и некому и нечего - НИ ПОЛСЛОВА В ОТВЕТ ! ! !
-
Суть СТО в студию, пожалуйста.
Потом скажу, понимаю или нет...
-
Суть СТО уже в студии, пожалуйста ...
СТО расширяет принцип относительности Галилея НА ВСЕ явления !
Нука, ребята, кто осмелится . .
ГРАМОТНО ОПРОВЕРГНУТЬ -
это утверждение ?
-
расширяет принцип относительности Галилея НА ВСЕ явления !
"Не читал. Но, безусловно, осуждаю." (с)
-
расширяет принцип .. НА ВСЕ я..я !
"Не читал. Но, безу.., о..ю." (с)
\
А Вам - никто и не запрещает продолжать . . .
(жить - в королевстве : кривых зеркал) .
НО - в соседнем колхозе ! ! !
____________
А здесь - я жду реальных возражений :
ПРОТИВ - расширения принципа относительности !
-
Суть ...
СТО расширяет принцип относительности Галилея НА ВСЕ явления !
Нука, ребята, кто осмелится . .
ГРАМОТНО ОПРОВЕРГНУТЬ - это .. ?
\
А вот вам, господа - простейший тест !
(на расширение принципа относительности -
на электро-магнитные явления, то есть) .
Пускай в далёком космосе (в глубоком вакууме, то есть) -
находится наблюдатель !
На большом от него (наблюдателя) расстоянии (напр. 1000 км) -
неподвижно (относительно наблюдателя) висит :
незажжённый фонарь !
Пускай теперь мимо неподвижно висящего незажжённого :
фонаря - пролетает с околосветовой скоростью . .
точно такой же - незажжённый фонарь !
СТРОГО В МОМЕНТ ИХ ФИЗИЧЕСКОЙ ВСТРЕЧИ . .
(находящийся вблизи фонарей наблюдатель2 -
СТРОГО проконтролирует одноМОМЕНТность ..
ИХ ФИЗИЧЕСКОЙ ВСТРЕЧИ) :
ОБА ФОНАРЯ - ВСПЫХИВАЮТ НА МГНОВЕНЬЕ . .
и опять гаснут (каждый продолжая 2заниматься" -
своим делом : 1-й продолжает висеть ..
2-й продолжает лететь) .
_______________
ВВОПП-РРОСС : ОДНОВЕРЕННО ЛИ УВИДИТ ОБЕ ВСПЫШКИ ..
наблюдатель, НАХодящийся на большом расстоянии ? ? ?
(на расстоянии 1000 км - от места встречи фонарей, есс-нно) .
==============
Нука, понимальщики сути СТО - рискните угадать . . .
(возможно, что даже - и не с 1-го раза) .
-
Ну, раз никто не в силах ответить на задачу с физической точки зрения (а я тут пас) - то немного пошуткую.
.. мимо неподвижно висящего ...
... ИХ ФИЗИЧЕСКОЙ ВСТРЕЧИ ...
А посему:
"ОБЕ ВСПЫШКИ" - отсутствуют, ибо фонари - мимо и физической встречи не будет.
-
Ну, раз никто не в силах ответить на задачу с физической точки зрения (а я тут пас) - то немного пошуткую.
.. мимо неподвижно висящего ...
... ИХ ФИЗИЧЕСКОЙ ВСТРЕЧИ ...
А посему:
"ОБЕ ВСПЫШКИ" - отсутствуют, ибо фонари - мимо и физической встречи не будет.
Можно продолжить:
При условии, что ФИЗИЧЕСКАЯ ВСТРЕЧА состоялась имеем два столкнувшихся фонаря и, сл-но сигнал об этой встрече от обоих фонарей дойдет до наблюдателя ОДНОВРЕМЕННО. :wink:
-
Ну, раз никто не в силах ответить на задачу с физической точки зрения (а я тут пас) - то немного пошуткую.
.. мимо неподвижно висящего ...
... ИХ ФИЗИЧЕСКОЙ ВСТРЕЧИ ...
А посему:
"ОБЕ ВСПЫШКИ" - отсутствуют, ибо фонари - мимо и физической встречи не будет.
Можно продолжить:
При условии, что ФИЗИЧЕСКАЯ ВСТРЕЧА состоялась имеем два столкнувшихся фонаря и, сл-но сигнал об этой встрече от обоих фонарей дойдет до наблюдателя ОДНОВРЕМЕННО. :wink:
Это так же вступает в противоречие с одним из условий задачи:
(каждый продолжая 2заниматься" -
своим делом : 1-й продолжает висеть ..
2-й продолжает лететь)
-
А это уже не важно ибо они ГАСНУТ и никакие сигналы от них нам (и наблюдателю) недоступны.
Но, внимание!
Сейчас придет KWAKS, и что-то мне подсказывает, принесет с собой второго наблюдателя.
-
Ну, раз никто не в силах .. - то немного пошуткую.
.. мимо неподвижно висящего ...
... ИХ ФИЗИЧЕСКОЙ ВСТРЕЧИ ...
А посему:
"ОБЕ ВСПЫШКИ" - отсутствуют, ибо .. физической встречи не будет.
Можно продолжить:
При условии, что ФИЗИЧЕСКАЯ ВСТРЕЧА состоялась имеем два столкнувшихся фонаря .. ОДНОВРЕМЕННО. :wink:
Это так же вступает в противоречие с одним из условий задачи:
(каждый продолжая "заниматься" -
своим делом : 1-й продолжает висеть ..
2-й продолжает лететь)
\
УПС-АЛЮТ-НО ВЕРНО, тов. Yupiter ! ! !
Роблята ПО ПРИВЫЧКЕ - НЕ ЧИТАЮТ, что написано в сообщении ! ! !
==
А это уже не важно ибо они ГАСНУТ и никакие сигналы от них нам (и наблюдателю) недоступны.
Но, внимание!
Сейчас придет KWAKS, и что-то мне подсказывает, принесет с собой второго наблюдателя.
\
Вы конечно жэе НЕ ЧИТАЛИ УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ :
Добавлено: Вт Сен 21, 2010 5:51 pm
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 266#235266 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=235266#235266)
вблизи фонарей наблюдатель2 -
СТРОГО проконтролирует одноМОМЕНТность ..
\
Как видите : вблизи фонарей ..
наблюдатель2 - ДАВНО ..
СИДИТ И ЖДЁТ !
(на всякий случай, если кто - усомнится ..
в одномоментности реальной встречи фонарей) .
==
Суть ... СТО .. !
Нука, ребята, кто осмелится . .
ГРАМОТНО ОПРОВЕРГНУТЬ - это .. ?
\
А вот вам, господа - простейший тест !
(на расширение принципа относительности -
на электро-магнитные явления, то есть) .
Пускай в далёком космосе .. !
На .. расстоянии (напр. 1000 км) - .. фонарь !
Пускай теперь мимо неподвижно висящего .. :
фонаря - пролетает . .
точно такой же - незажжённый фонарь !
СТРОГО В МОМЕНТ ИХ ФИЗИЧЕСКОЙ ВСТРЕЧИ . .
(находящийся вблизи фонарей наблюдатель2 -
СТРОГО проконтролирует одноМОМЕНТность ..
ИХ ФИЗИЧЕСКОЙ ВСТРЕЧИ) :
ОБА ФОНАРЯ - ВСПЫХИВАЮТ . .
и опять гаснут (.. : 1-й продолжает висеть ..
2-й продолжает лететь) .
_______________
ВВОПП-РРОСС : ОДНОВЕРЕННО ЛИ УВИДИТ ОБЕ ВСПЫШКИ ..
наблюдатель, НАХодящийся .. ? ? ?
(на расстоянии 1000 км - от места встречи фонарей, есс-нно) .
==============
Нука, понимальщики сути СТО - рискните угадать . . .
(возможно, что даже - и не с 1-го раза) .
\
А если наблюдатель1, НАХодящийся ..
(на расстоянии 1000 км - от места встречи фонарей ..
вдруг увидит 2 (ДВА) вспыхнувших фонаря -
В ПОЛУМЕТРЕ друг от друга ? ? ?
__________
Разве это (В ПОЛУМЕТРЕ) - не будет : ИХ ..
(фонарей) ФИЗИЧЕСКОЙ ВСТРЕЧЕЙ ? ? ?
-
А это уже не важно ибо ..., внимание!
Сейчас придет KWAKS, ...
\
KWAKS, ... давно здесь ! Остальные - где ? ? ?
-
А это ..., внимание!
Сейчас придет KWAKS, ...
\
... ! Остальные - где ? ? ?
\
И ещё, Роблята, одно соображение - ПО СУТИ !
(с физической точки зрения) .
Разве у Галилея равноправность ИСО обеспечивается . .
деформацией расстояний и времени хотя бы в одной из ИСО ?
_________
Тогда почему у Эйнштейна - ЭТА ЖЕ равноправность ИСО . .
"ДОЛЖНА"обеспечивается деформацией расстояний и времени ?
(хотя бы в одной из ИСО - или даже в обеих, что вообще НИ КАКИЕ РАМКИ не лезет) .
-
Тогда почему у Эйнштейна - ЭТА ЖЕ равноправность ИСО . .
"ДОЛЖНА"обеспечивается деформацией расстояний и времени ?
А как Вы собираетесь обеспечить постоянство скорости света, в таком случае?
-
Тогда почему у Эйнштейна - ЭТА ЖЕ равноправность ИСО . .
"ДОЛЖНА"обеспечивается деформацией расстояний и времени ?
А как Вы собираетесь обеспечить постоянство скорости света, в таком случае?
Не знаю, что ответит ув. KWAKS. По моему мнению постоянство скорости света обеспечивает свойство среды в которой распространяется волна которую называют "свет".
Изменяется среда - изменяется и скорость прохождения волны.
-
Тогда почему у Эйнштейна - ЭТА ЖЕ равноправность ИСО . .
"ДОЛЖНА"обеспечивается деформацией расстояний и времени ?
А как Вы собираетесь обеспечить постоянство скорости света, в таком случае?
\
У меня ТАК ЖЕ - как и у Эйнштейна обеспечивается :
ЭТА ЖЕ равноправность ИСО . . Головой и Трезвостью Мысли !
А именно : благодаря постоянству скорости света -
и отсутствию эфира .. обеспечивается :
- ЭТА ЖЕ равноправность ИСО . .
(такая же, то есть - как у Галилея) .
________
А когда созреете обсуждать подробности -
сразу же свисните мне . . . . . . .
==
Тогда почему у Эйнштейна - ЭТА ЖЕ равноправность ИСО . . ?
.. Вы собираетесь обеспечить постоянство скорости .. ?
Не знаю, что ответит ув. KWAKS. По моему мнению постоянство скорости света обеспечивает свойство среды ...
\
Пролетаете, тов. kichrot . Наличие хоть какой нибудь среды . .
вызывает соответствующий "ветер", а такового при распростр света -
и в помине не наблюдается ! ! !
-
У меня ТАК ЖЕ - как и у Эйнштейна обеспечивается :
ЭТА ЖЕ равноправность ИСО . . Головой и Трезвостью Мысли !
Вижу, что у Вас ничего этого и в помине нет.
А товарисч Кичрот вообще не понял вопроса (ну, впрочем это у него так принято)
-
.. обеспечивается :
ЭТА ЖЕ равноправность ИСО . .
Головой и Трезвостью Мысли !
.. у Вас ничего этого и в помине нет.
А товарисч Кичрот вообще не понял ..
(ну, .. у него так принято)
\
Вам опять померещилось . . .
Именно kichrot - поставил тему что стоит и что движется.
И На страницАХ : 1 ... 8, 9, 10 которой - вся ваша . .
южо-западнецкая бригада плавает :
не лучше, чем топор проруби !
________
А обеспечить постоянство скорости света, в таком случае -
проще простого : у Эйнштейна - ЭТА обеспечивается . .
АКСИОМАТИЧЕСКИ ! (принципом постоянства скорости света) .
А АКСИОМА по определению :
НЕ КРИТИКУЕТСЯ И НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ !
И - НЕ ДОКАЗЫВАЕТСЯ, к Вашему сведению ! !
Шьютка, конечно ! ! ! У Эйнштейна -
ЭТА УПСтоятельства весьма :
весомо обеспечивается . .
=======
Но Ва об этом - не понять !
Иначе бы Вы не возюкались -
вокруг да около - так долго ! !
И - безрезультатно ! ! !
-
Тогда почему у Эйнштейна - ЭТА ЖЕ равноправность ИСО . . ?
.. Вы собираетесь обеспечить постоянство скорости .. ?
Не знаю, что ответит ув. KWAKS. По моему мнению постоянство скорости света обеспечивает свойство среды ...
\
Пролетаете, тов. kichrot . Наличие хоть какой нибудь среды . .
вызывает соответствующий "ветер", а такового при распростр света -
и в помине не наблюдается ! ! !
Вы тоже пролетаете ув. тов. KWAKS. Движение света в стекле (например) - ни какого "ветра" не вызывает. Или стекло не среда?
Или по Вашему волна передающая энергию должна вызывать "ветер"?
А Петро, ни как не может уразуметь, что постоянство скорости света в среде, обеспечивается и без ТО.
-
... Наличие хоть какой нибудь среды . .
вызывает соответствующий "ветер", а такового .. -
.. не наблюдается ! ! !
.. Движение света в стекле .. - ни какого "ветра" ... Или стекло не среда?
..
А Петро, ни как не может уразуметь, что постоянство скорости света в среде, обеспечивается и без ТО.
\
Перехвалил я Вас, тов. kichrot .
Постоянство скорости света в среде -
ОТНОСИТЕЛЬНО СРЕДЫ, и стекло ТУДА ЖЕ ..
ВКЛЮЧАЯ !
-
Как раз после полуночи - впору призадуматься об СТО .
Ребята, я ответственно заявляю, что в СТО . .
НЕТ той дуристики, которую вы ей приписываете !
А есть в ней - вполне ес-нное расширение Принципа ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ Галилея НА ВСЕ явления Реальности !
- - - -
Возражайте, но по сути . . без того толчения воды в ступе, которым вы привыкли заниматься в последние 100 лет .
Согласен, за исключением, утверждения, что Все системы отсчета равноправны. На самом деле, для любой произвольно взятой группы систем отсчета, всегда имеется система отсчета, не входящая в эту группу, которая по отношению к этой группе будет являтся стационарной. Т.е. каждая дочка имеет свой OWNER.
-
... Наличие хоть какой нибудь среды . .
вызывает соответствующий "ветер", а такового .. -
.. не наблюдается ! ! !
.. Движение света в стекле .. - ни какого "ветра" ... Или стекло не среда?
..
А Петро, ни как не может уразуметь, что постоянство скорости света в среде, обеспечивается и без ТО.
\
Перехвалил я Вас, тов. kichrot .
Постоянство скорости света в среде -
ОТНОСИТЕЛЬНО СРЕДЫ, и стекло ТУДА ЖЕ ..
ВКЛЮЧАЯ !
Меня не надо хвалить и тем более перехваливать. В данном случае просто поясните более развернуто.
-
Как раз после полуночи - .
Ребята, .. в СТО . .
НЕТ той дуристики, которую вы ей приписываете !
А есть .. расширение Принципа ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ Галилея НА ВСЕ явления Реальности !
- - - -
Возражайте, но по сути . . .
Согласен, за исключением, утверждения, что Все системы отсчета равноправны. На самом деле, ... каждая дочка имеет свой OWNER.
\
Принимайте мои искренние соболезнования .
Вы .. расширили Принципа ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ Галилея -
НА ВСЕ явления Реальности ! ОТРИЦАНИЕМ . .
САМОЁ Принципа ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ Галилея !
Своим исключением, утверждения, что :
Все системы отсчета равноправны. На самом деле, ...
__________
Может попытаетесь обяснить мыслящим людям . .
в чём должен совстоять Принцип ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ -
с выхолощенной из него равноправностью :
Всех систем отсчета ? ? ?
-
... .
Постоянство скорости света в среде -
ОТНОСИТЕЛЬНО СРЕДЫ, и стекло ТУДА ЖЕ ..
ВКЛЮЧАЯ !
. . . просто поясните более развернуто.
\
А более развернуто - уже и некуда !
В стекле свет распространяется ОТНОСИТЕЛЬНО СРЕДЫ !
Как и в любой-прочей среде . . НО ТОГДА -
и не мечтайте об равноправности :
Всех систем отсчета !
А у Эйнштейна речь идёт именно ..
о распространении света В ВАКУУМЕ !
НЕ В СРЕДЕ - подчёркиваю ! ! !
-
Как раз после полуночи - .
Ребята, .. в СТО . .
НЕТ той дуристики, которую вы ей приписываете !
А есть .. расширение Принципа ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ Галилея НА ВСЕ явления Реальности !
- - - -
Возражайте, но по сути . . .
Согласен, за исключением, утверждения, что Все системы отсчета равноправны. На самом деле, ... каждая дочка имеет свой OWNER.
\
Принимайте мои искренние соболезнования .
Вы .. расширили Принципа ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ Галилея -
НА ВСЕ явления Реальности ! ОТРИЦАНИЕМ . .
САМОЁ Принципа ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ Галилея !
Своим исключением, утверждения, что :
Все системы отсчета равноправны. На самом деле, ...
__________
Может попытаетесь обяснить мыслящим людям . .
в чём должен совстоять Принцип ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ -
с выхолощенной из него равноправностью :
Всех систем отсчета ? ? ?
... .
Постоянство скорости света в среде -
ОТНОСИТЕЛЬНО СРЕДЫ, и стекло ТУДА ЖЕ ..
ВКЛЮЧАЯ !
. . . просто поясните более развернуто.
\
А более развернуто - уже и некуда !
В стекле свет распространяется ОТНОСИТЕЛЬНО СРЕДЫ !
Как и в любой-прочей среде . . НО ТОГДА -
и не мечтайте об равноправности :
Всех систем отсчета !
А у Эйнштейна речь идёт именно ..
о распространении света В ВАКУУМЕ !
НЕ В СРЕДЕ - подчёркиваю ! ! !
Уважаемый KWAKS к сожалению сейчас нет времени ответить, ухожу на выходные. В понедельник обязательно отвечу. Извините. Хотя совсем коротко: "Я считаю вакуум средой.". В понедельник дам боле развернутый ответ.
-
Как раз после полуночи - . Ребята, . . !
.. НА ВСЕ явления Реальности !
- - - -
Возражайте, но по сути . . .
Согласен, за исключением, утверждения, что Все системы отсчета равноправны. На самом деле, ...
\
Принимайте мои искренние соболезнования .
Вы .. расширили Принципа .. ! ОТРИЦАНИЕМ . .
САМОЁ Принципа .. !
Своим исключением, ... На самом деле, ...
__________
Может попытаетесь обяснить мыслящим людям . .
в чём должен совстоять Принцип ОТ..НОСТИ -
с выхолощенной из него равноправностью :
.. ? ? ?
... .
Постоянство скорости света в среде -
ОТНОСИТЕЛЬНО СРЕДЫ, .. !
. . . просто поясните ...
\
А более развернуто - уже и некуда !
.. ОТНОСИТЕЛЬНО СРЕДЫ !
Как и в любой-прочей среде . . -
и не мечтайте об равноправности :
Всех систем отсчета !
А у Эйнштейна речь идёт именно ..
о распространении света В ВАКУУМЕ !
НЕ В СРЕДЕ - подчёркиваю ! ! !
Уважаемый KWAKS к сожалению сейчас ... Хотя совсем коротко: "Я считаю вакуум средой.". В понедельник дам боле развернутый ответ.
\
Можете и не мучиться - до понедельника, да !
Вакуум по определению - нельзя считать средой !
-
Кичрот, Вы можете считать вакуум средой. Пожалуйста, Вам никто мешать не будет. Только разъясните тогда товарищу Наифу различие среды вакуума от простой "плотной" среды (газа, жидкости и т.д.), например, на эффекте Доплера, - о нем здесь так много говорили..... :-)
Или Вы сами этой разницы не видите? - А она существенна!!!!
Если разъяснить сможете, то у Вас самого же возникнет вопрос: а зачем не разделять эти два понятия: среда (эфир) и вакуум?
-
к сожалению сейчас нет времени ответить, ухожу на выходные. В понедельник обязательно отвечу. Извините.
Это у Вас работа такая? На форуме тусоваться? И сколько плотют?
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... highlight= (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=7595&highlight=)
-
Пространство без "завихрений" - вакуум, с "завихрениями" - среда
-
Как раз после полуночи - . Ребята, . . !
.. НА ВСЕ явления Реальности !
- - - -
Возражайте, но по сути . . .
Согласен, за исключением, утверждения, что Все системы отсчета равноправны. На самом деле, ...
\
Принимайте мои искренние соболезнования .
Вы .. расширили Принципа .. ! ОТРИЦАНИЕМ . .
САМОЁ Принципа .. !
Своим исключением, ... На самом деле, ...
__________
Может попытаетесь обяснить мыслящим людям . .
в чём должен совстоять Принцип ОТ..НОСТИ -
с выхолощенной из него равноправностью :
.. ? ? ?
... .
Постоянство скорости света в среде -
ОТНОСИТЕЛЬНО СРЕДЫ, .. !
. . . просто поясните ...
\
А более развернуто - уже и некуда !
.. ОТНОСИТЕЛЬНО СРЕДЫ !
Как и в любой-прочей среде . . -
и не мечтайте об равноправности :
Всех систем отсчета !
А у Эйнштейна речь идёт именно ..
о распространении света В ВАКУУМЕ !
НЕ В СРЕДЕ - подчёркиваю ! ! !
Уважаемый KWAKS к сожалению сейчас ... Хотя совсем коротко: "Я считаю вакуум средой.". В понедельник дам боле развернутый ответ.
\
Можете и не мучиться - до понедельника, да !
Вакуум по определению - нельзя считать средой !
Ув. KWAKS если Вы мне объясните, как можно представить ПОЛЕ без среды, а так же пространство без материи, то я тогда смогу себе представить, что ВАКУУМ ПУСТОЕ ПРОСТРАНСТВО, а ЭМ поле существует без материальной основы.
По поводу равноправия систем отсчета:
Ув. KWAKS, Вы не заметили, что релятивисты (скорее вульгарные релятивисты) при решении задач близнецов, подспудно, априори назначают одну из систем отсчета стационарной? Без такого назначения задача оказывается не разрешимой. Почему так? Или Вы действительно считаете, что в реальном мире все системы отсчета равноправны?
Задайтесь вопросом: Почему Энштейн до конца жизни пытался создать единую теорию поля?
-
.. - . Ребята, . . !
.. НА ВСЕ явления Реальности !
- - - -
Принимайте мои искренние соболезнования .
.. ! ОТРИЦАНИЕМ . . САМОЁ Принципа .. !
... На самом деле, ...
__________
Может попытаетесь обмяснить .. . .
в чём должен совстоять Принцип ОТ..НОСТИ -
с выхолощенной .. равноправностью :
.. ? ? ?
. . . !
.. ОТНОСИТЕЛЬНО СРЕДЫ !
. . -
и не мечтайте об равноправности :
Всех систем отсчета !
А у Эйнштейна речь идёт именно ..
о распространении света В ВАКУУМЕ !
НЕ В СРЕДЕ - подчёркиваю ! ! !
У..й ... к сожалению сейчас ... : "Я считаю вакуум средой.". В понедельник ...
\
Можете и не мучиться - до по..ка, да !
Вакуум .. - нельзя считать средой !
Ув. KWAKS если Вы мне объясните, как можно представить ПОЛЕ без среды, а так же пространство без материи, то я тогда смогу себе представить, что ВАКУУМ ПУСТОЕ ПРОСТРАНСТВО, а ЭМ поле существует без материальной основы....
\
Смеялись фку-чу кони-люди . .
И залпИ - 1000-и воруйдий !
А почему Вы решили,что :
ПОЛЕ без среды - это будя ..
без материальной основы ?
________
А у Эйнштейна прочтите и у др умных людей -
(али сами посмотрите в реальность, коли есть чем) :
ПОЛЕ порождается веществом, но существует -
не только в объёме этого вещества, но и ..
в окружающем этот кусок вещества -
пространстве !
К тому же - ПОЛЕ :
обладает свойством суперпозиции .
То есть, усилением или ослаблением
при наложении полей -
от разных источников .
Вот так и можно представить себе ПОЛЕ без среды ..
А также и пространство без среды - в тех областях ..
где и кусок вещества и ПОЛЕ отсутствуют !
Ибо ПОЛЕ в тех областях взаимокомпенсируется ..
суперпозицией полей от разных источников .
==
По поводу равноправия систем отсчета:
.. релятивисты ..., априори назначают одну из систем отсчета стационарной? Без такого назначения задача оказывается не разрешимой.
Почему так? Или ... в реальном мире все системы отсчета равноправны?
Задайтесь вопросом: Почему Энштейн до конца жизни пытался создать единую теорию поля?
\
Весьма пр-но Энштейн до конца жизни пытался е..ю ...
[size=18]ПАТА-МУШТА ... ИМЕННО в реальном мире все системы отсчета равноправны !
__________
.. НО релятивисты, КАК НИ В ЧЁМ НИ БЫВАЛО ...
априори ПРОДОЛЖАЮТ назначать -
одну из систем отсчета стационарной ! ! !
И за это ИМЕННО - я уже много лет ..
долбу их головой ОПС-ТЕНУ, но увы-увы ..
Разума у них - ни у кого так и не прибавилось ! ! !
-
Тогда почему у Эйнштейна - ЭТА ЖЕ равноправность ИСО . .
"ДОЛЖНА"обеспечивается деформацией расстояний и времени ?
(хотя бы в одной из ИСО - или даже в обеих, что вообще НИ КАКИЕ РАМКИ не лезет) .
Потому что инвариантность уравнений Максвелла по другому не обеспечить.
-
По поводу равноправия систем отсчета:
Ув. KWAKS, Вы не заметили, что релятивисты (скорее вульгарные релятивисты) при решении задач близнецов, подспудно, априори назначают одну из систем отсчета стационарной? Без такого назначения задача оказывается не разрешимой.
А Вы предлагаете решать задачу вообще без системы отсчёта? Оригинально. :? Обычно стационарной обзывают ту систему отсчёта, относительно которой решается задача. В конкретных числах. Обычно стараются для этого выбрать инерциальную систему отсчёта. Ту, которая не ускоряется и не замедляется. В задаче о близнецах это ровно одна из двух систем отсчёта. Поэтому и несиметричность близнецов возникает. Можно сильно напрячься и решить ту же задачу в неинерциальной системе отсчёта, которая летает с ускорением, например, с тем же космонавтом-близнецом. Получится тот же результат.
-
. . .
Уважаемый KWAKS к сожалению сейчас ....
По поводу равноправия систем отсчета:
.. Вы не заметили, что релятивисты .., подспудно, априори назначают одну из систем отсчета стационарной? Без такого назначения задача оказывается не разрешимой.
Почему так? Или Вы действительно считаете, что в реальном мире все системы отсчета равноправны?
Задайтесь вопросом: ... ?
\
А Вы соберите мозги свои в одну кучу ..
прочтите повнимательнее моё -
пред сообщ . . .
И СДЕЛАЙТЕ АДЕ-KWAKS-НЫЕ ВЫВОДЫ ! ! !
_________
Среда - это распределённый в пространстве ..
большой массив частичек вещества .
А когда мы сачком (дуршлагом, пылесосом или пр) ..
соберём все эти частички вещества в одну кучу ..
чтоОО? - останется в освободившемся пространстве ? ? ?
Срш-нно пр-но ! НИЧЕГО НЕ останется в освободившемся пространстве !
++++++++
А СЕЙЧАС - вспоминайте, что написано ..
в школьных учебниках про силовое поле :
гравитационное - существует ВОКРУГ КАЖДОГО ..
куска вещества и не экранируется ничем и никак !
Электрическое и(или) магнитное - существует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ..
ВОКРУГ наэлектризованных и(или) намагниченных тел !
ИБО ВОКРУГ нейтральных тел - оно (поле) ..
ПОЛНОСТЬЮ взаимокомпенсировано !
========
А теперь - думайте : чтО? будет происходить с полем -
когда куски вещества привести в движение ? ? ?
Будет ли поле двигаться строго синхронно -
КАЖДОЕ СО СВОИМ куском вещества ?
Или будет отставать, оставляя за собой шлейф ..
и путаться-перемешиваться с полями других тел ?
88888888
ПОКА ХВАТИТ - пережуйте то, что есть ..
чтоб мозги не перегрелись !
-
Тогда почему у Эйнштейна - ЭТА ЖЕ равноправность ИСО . .
"ДОЛЖНА"обеспечивается деформацией расстояний и времени ?
(хотя бы в одной из ИСО - или даже в обеих, ..) .
Потому что инвариантность уравнений Максвелла по другому не обеспечить.
\
Хоть Вы по званию и Прохвессор, но увы ..
В этот раз удача отвернулась от Вас !
Сюдою читайте, да - повнимать-нее :
. . .
Уважаемый KWAKS к сожалению сейчас ....
По поводу равноправия систем отсчета:
.. Вы не заметили, что релятивисты .., подспудно, априори назначают одну из систем отсчета стационарной? ...
Почему так? ... в реальном мире .. ?
Задайтесь вопросом: ... ?
\
А Вы соберите мозги свои в одну кучу ..
прочтите повнимательнее моё - . . .
И СДЕЛАЙТЕ АДЕ-KWAKS-НЫЕ ВЫВОДЫ ! ! !
_________
Среда - это ..
.. массив частичек вещества .
А когда мы ..
соберём все эти частички вещества в одну кучу ..
чтоОО? - останется в освободившемся пространстве ? ? ?
Срш-нно пр-но ! НИЧЕГО .. !
++++++++
А СЕЙЧАС - вспоминайте, что написано ..
в школьных учебниках .. :
гравитационное - существует ВОКРУГ КАЖДОГО ..
куска вещества .. !
Электрическое и(или) магнитное - ..
ВОКРУГ наэлектризованных и(или) намагниченных тел !
ИБО ВОКРУГ нейтральных тел - оно (поле) ..
ПОЛНОСТЬЮ взаимокомпенсировано !
========
А теперь - думайте : чтО? будет происходить с полем -
когда куски вещества привести в движение ? ? ?
Будет ли поле двигаться .. -
.. СО СВОИМ куском вещества ?
Или будет отставать, ..
и путаться-.. ?
88888888
ПОКА ХВАТИТ - пережуйте ..
чтоб мозги не перегрелись !
\
Ну и -как Вы ? Собрали мозги свои в одну кучу ? ..
Прочли повнимательнее моё ? ? ?
_______
Попытайтесь возразить ВНЯТНО . .
если есть хоть что то СВОЁ ! ! !
НЕ КИВАЯ пустым пальцОм -
на инвариантность уравнений Максвелла !
=====
По секрету шепну Вам :
инвариантность уравнений Максвелла -
это для умных людей . . .
Вам же туда - пока рано вато будет !
Вы пока - со школьным материалом ..
худо-бедно поупражняйтесь !
-
А у Эйнштейна речь идёт именно ..
о распространении света В ВАКУУМЕ !
НЕ В СРЕДЕ - подчёркиваю ! ! !
У..й ... к сожалению сейчас ... : "Я считаю вакуум средой.". В понедельник ...\
Можете и не мучиться - до по..ка, да !
Вакуум .. - нельзя считать средой
НАИВНЫЙ вопрос: Почему ВАКУУМ нельзя считать средой для распространения ЭМ колебаний?
-
По поводу равноправия систем отсчета:
Ув. KWAKS, Вы не заметили, что релятивисты .. назначают одну из систем отсчета стационарной? Без такого назначения задача оказывается не разрешимой.
А Вы предлагаете решать задачу вообще без системы отсчёта? Оригинально. :?
Обычно ... В задаче о близнецах это ровно одна из двух систем отсчёта. Поэтому и несиметричность близнецов возникает. Можно сильно напрячься и решить ту же задачу в неинерциальной системе отсчёта, ... Получится тот же результат.
\
А попробуйте ешшО сильно-сильно напрячься и решить ..
ту же задачу ПО СУТИ - а не очередным пудрением моОзгов -
про то, как . . несиметричность близнецов возникает !
Неужели Вы опять не поняли, что . .
констатируя несиметричность близнецов -
Вы тем же - и возражаете ПРОТИВ :
РАВНОПРАВНОСТИ ИСО, как таковой !
И никакие Вам припарки, составленные даже ..
из инвариантности уравнений Максвелла -
НЕ ПОМОГУТ НИ РАЗУ !
________
ИБО РЕАЛЬНО :
либо - РАВНОПРАВНОСТЬ ИСО есть, как таковая .
либо её - РАВНОПРАВНОСТИ ИСО нет, как таковой !
Вот теперь и думайте - гдеЭЭ? РЕАЛЬНО :
Вы запутались - в инвариантности уравнений Максвелла ?
Или - гдеЭЭ? РЕАЛЬНО : несиметричность близнецов возникает ? ? ?
-
А почему Вы решили,что :
ПОЛЕ без среды - это будя ..
без материальной основы ?
Что является материальной основой для ЭМ поля?
-
А теперь - думайте : чтО? будет происходить с полем -
когда куски вещества привести в движение ? ? ?
Будет ли поле двигаться строго синхронно -
КАЖДОЕ СО СВОИМ куском вещества ?
Или будет отставать, оставляя за собой шлейф ..
и путаться-перемешиваться с полями других тел ?
88888888
чтоб мозги не перегрелись !
Если я правильно понял Ваш вопрос, То в случае если вакуум среда, то должен существовать шлейф. А Вы уверены, что шлейфа нет? Вличина шлейфа от электростатического поля движущегося заряда будет зависеть от скорости заряда и инерционных свойств среды.
-
ЭМ поле само по себе материально. Зачем ему еще какая-то "основа"?
-
Неужели Вы опять не поняли, что . .
констатируя несиметричность близнецов -
Вы тем же - и возражаете ПРОТИВ :
РАВНОПРАВНОСТИ ИСО, как таковой !
Квакс, вы прикидываетесь или и впрямь нихрена не поняли? Неравноправность близнецов заложена в условии- один живет на Земле, другой летит туда-обратно. При этом он часть времени пребывает в неинерционной СО. Отсюда и несимметричность.
Казалось бы, жевали-жевали тему, а Вы так нихрена и не поняли..
-
У..й ... :. В понедельник ...
Можете и не мучиться - до по..ка, да !
Вакуум .. - нельзя считать средой
НА.. оп..: Почему ВАКУУМ нельзя считать средой для распространения ЭМ колебаний?
\
А хотя бы - ПАТА-МУШТА ...
. . .
По поводу равноправия систем отсчета:
...
Почему так? Или .. в реальном мире все системы отсчета равноправны?
Задайтесь вопросом: ... ?
\
А Вы соберите мозги свои в одну кучу ..
. . .
И СДЕЛАЙТЕ АДЕ-KWAKS-НЫЕ ВЫВОДЫ ! ! !
_________
Среда - это распределённый в пространстве ..
большой массив частичек вещества .
А когда мы сачком (дуршлагом, пылесосом или пр) ..
соберём все эти частички вещества в одну кучу ..
чтоОО? - останется в освободившемся пространстве ? ? ?
Срш-нно пр-но ! НИЧЕГО НЕ останется в освободившемся пространстве !
++++++++
..
в школьных учебниках про силовое поле :
гравитационное - существует ВОКРУГ КАЖДОГО ..
куска вещества .. !
Электрическое и(или) магнитное - ..
ВОКРУГ наэлектризованных и(или) намагниченных тел !
ИБО ВОКРУГ нейтральных ..
.. взаимокомпенсировано !
========
А теперь - думайте : чтО? будет .. -
когда куски вещества привести в движение ? ? ?
..888
ПОКА ХВАТИТ - пережуйте ..
чтоб мо..сь !
\
Видите, ЧТО РЕАЛЬНО - происходит на свете божием ?
Куски вещества находятся на приличном расстоянии друг от друга ..
(вплоть до - астрономических ) .
И между ними - нет больше НИ ОДНОГО куска вещества .. !
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ - они (куски вещества) ВЕСМА ОЩУТИМО -
воздействуют друг на друга ..
Исс чагоОО быЭто ? ? ?
Ик каким-таким - макаро-образом ?
-
. .
констатируя несиметричность близнецов -
Вы тем же - и возражаете ПРОТИВ :
РАВНОПРАВНОСТИ ИСО, как таковой !
Квакс, вы прикидываетесь .. нихрена ..? Неравноправность близнецов заложена в условии- один живет на Земле, другой летит туда-обратно.
При этом он часть времени пребывает в неинерционной СО. Отсюда и .., жевали-жевали .. Вы так нихрена ...
\
А зачем мне как то прикидываеться ?
Я с полоборота понял - что острота Вашего ума ..
гораздо круглее - даже от сибирского валенка !
Прымъеро Нумьер АДЫН :
я Вам ХЭНнатьцать разов предлагал -
УСТРАНИТЕ Неравноправность близнецов .
КОТОРАЯ - заложена в условии .
А иначе Вам - век удачи не видать . .
По той простой причине, что из Неравноправности в условии ..
ВООБЩЕ - негде взять (НЕВОЗМОЖНО ПОТРЕБОВАТЬ) . .
равноправности в решении задачи .
_________
Но Вы невзирая ни на что (на здравые доводы в том числе) ..
опять ХЭНнатьцать разов суёте мне в рассмотрение Неравноправность близнецов в условии .
Разве нормальные люды способны на такие подвиги ? ? ?
==
ЭМ поле само по себе материально. Зачем ему еще какая-то "основа"?
\
А вот Вам и Прымъеро Нумьер ТВА :
я Вам ХЭНнатьцать разов предлагал -
покажите мне такое "поле само по себе" !
КОТОРОЕ НЕ ПОРОЖДЕНО -
КОНКРЕТНЫМ КУСКОМ ВЕЩЕСТВА !
++++++++
..
в школьных учебниках про силовое поле :
гравитационное - существует ВОКРУГ КАЖДОГО ..
куска вещества .. !
Электрическое и(или) магнитное - ..
ВОКРУГ наэлектризованных и(или) намагниченных тел !
ИБО ВОКРУГ нейтральных ..
.. взаимокомпенсировано !
========
Видите, ЧТО РЕАЛЬНО - происходит на свете божием ?
Куски вещества ВЕСМА ОЩУТИМО -
воздействуют друг на друга ..
ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ находятся -
на приличном расстоянии друг от друга ..
(вплоть до - астрономических ) .
И ДАЖЕ КОГДА между ними - нет больше :
НИ ОДНОГО куска вещества .. !
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ - они (куски вещества) . . .
РЕАЛЬНО - порождают те поля, которые :
мы и фиксируем приборами !
________
А Вы теперь поднатуУУУжьтесь креЭЭпенько ..
и ткните пальчиком в такое !поле!, на которое -
НЕ НАЙДЁТСЯ ВО ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ НИ ОДНОГО :
(даже саААмого меЭЭлко-меЭЭлко-мизерного) -
кусочка вещества .. !
Я Вас очень прошу - вот так конкретно ..
пальчиком ! Без размазывания -
километровых соплей по мониторИЙу !
-
А почему .. :
ПОЛЕ без среды - это будя ..
без материальной основы ?
Что является материальной основой для ЭМ поля?
\
Конкретной материальной основой для ЭМ поля -
является конкретный кусок вещества, вокруг которого ..
это поле и возникает !
А в случае с гравитационным полем - ситуция ещё круче :
вокруг каждого конкретного куска вещества -
имманентно (неотделимо) существует ..
конкретная конфигурация -
гравитационного поля !
__________
И так будя до тех пор, пока этот остроумный ..
сибирский валенок - не принесёт мне в студию ..
хоть маААхоньтький такой - кусочек "поля самого по себе" -
НЕ ПОРОЖДЁННОГО .. НИКАКИМ вещественным телом, НАХ-худящимся :
хоть где нибудь - хоть в каком нибудь ..
в самом захолустном уголке вселенной !
-
.. - думайте : чтО? будет происходить с полем -
когда куски вещества привести в движение ? ? ?
Будет ли поле двигаться .. ?
Или будет отставать, ..
и путаться-.. ?
88888888
чтоб мозги не перегрелись !
Если .. вакуум среда, то должен существовать шлейф. А Вы уверены, что шлейфа нет?
Вличина шлейфа .. будет зависеть от .. инерционных свойств среды.
\
Какой ещё среды ?
____
Вы знаете, как маленьких котят ..
приучают не гадить попо-д кроватями ?
Их каждый раз - НОСОМ УТЫКАЮТ В СОДЕЯННОЕ ! ! !
===
ВОТ и мне придётся Вас ..
каждый раз - НОСОМ УТЫКАТЬ !
У..й ... :. В понедельник ...
.. - до по..ка, да !
Вакуум .. - нельзя считать средой
НА.. оп..: Почему ВАКУУМ нельзя считать средой ..?
\
А хотя бы - ПАТА-МУШТА ...
. . .
Почему так? Или .. в реальном мире все системы отсчета равноправны?
..: ... ?
\
А Вы соберите мозги свои в одну кучу ..
. . .
И СДЕЛАЙТЕ АДЕ-KWAKS-НЫЕ ВЫВОДЫ ! ! !
_________
Среда - это ..
большой массив частичек вещества .
А когда мы сачком (дуршлагом, пылесосом или пр) ..
соберём все эти частички вещества в одну кучу ..
чтоОО? - останется в освободившемся пространстве ? ? ?
Срш-нно пр-но ! НИЧЕГО НЕ останется в освободившемся пространстве !
++++++++
.. .. !
А теперь - думайте : чтО? будет .. -
когда куски вещества привести в движение ? ? ?
..888
ПОКА ХВАТИТ - пережуйте ..
\
Видите, ЧТО РЕАЛЬНО - .. ?
Куски вещества находятся на приличном расстоянии друг от друга ..
(вплоть до - астрономических ) .
.. !
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ - они (куски вещества) ВЕСМА ОЩУТИМО -
воздействуют друг на друга ..
Исс чагоОО быЭто ? ? ?
..-таким - макаро-образом ?
-
. .
констатируя несиметричность близнецов -
Вы тем же - и возражаете ПРОТИВ :
РАВНОПРАВНОСТИ ИСО, как таковой !
.. Неравноправность близнецов заложена в условии- один живет на Земле, другой летит туда-обратно. ... Отсюда и несимметричность.
.., а Вы так нихрена и не поняли..
По поводу равноправия систем отсчета:
Ув. KWAKS, Вы не заметили, что .. при решении задач близнецов, .. назначают одну из систем отсчета стационарной? Без такого назначения задача оказывается не разрешимой.
А Вы предлагаете решать задачу вообще без системы отсчёта? Оригинально. :?
... Обычно стараются для этого выбрать инерциальную систему отсчёта. ... Можно сильно напрячься и решить ту же задачу в неинерциальной системе отсчёта, ... Получится тот же результат.
\
Господа ! А почему вы . . .
БО ИТ ЕСЬ ПО НАСТОЯЩЕМУ -
влезть в СТО и понять её ? ? ?
_________
Иначе дело с места не двинется ..
ещё много-много лет !
=======
Напр. неск лет назад - мы с Вивеккком ..
ПО НАСТОЯЩЕМУ - влезли в логику !
прозондировали всю (до корней) и поняли её ! ! !
_________
И с тех пор ни Вивеккка ни меня ..
никаким "гвоздём" - не подковырнёте в логике !
Делайте выводы, Господа !
Стоит ли вам ещё мусолить СТО исподтишка -
неск лет .. спотыкаясь на каждом ровном месте ?
Или один раз - продраить её (СТО) всю ..
(до корней) - и понять основательно !
НАФ-СЕХ-ДА ААА ! ! !
-
Или один раз - продраить её (СТО) всю ..
(до корней) - и понять основательно !
НАФ-СЕХ-ДА ААА ! ! !
Вот и займитесь этим. Как разберетесь, в чем Ваша проблема- доложите на форуме. А пока перестаньте флудить.
-
И.. - продраить её (СТО) всю ..
(до корней) - и понять .. !
НАФ-СЕХ-ДА ААА ! ! !
.. займитесь . . . перестаньте ..
\
ТАК Я И ЗНАЛ .. дитё малолетнее, оно и в африке - дитё малолетнее .
То ему слишком жарко, то слишком холодно, то слишком кисло, то слишком сладко .
Семь пятниц на неделе - ни дать ни взаД . .
.. то вдруг - займитесь . . . то вдруг перестаньте ..
Да когда ж Вы уй-мЭЭтесь то - оп-ПЭРДИ-литься основательно : хотите Вы хоть что нибудь узнать в этой жизни ?
Или так и прокукарекаете вприп-рыжку ..
до очередного явления - христа народу ? ? ?
-
.. то вдруг - займитесь . . . то вдруг перестаньте .. ?
Дизлексия замучала? Рузкей езыг перестали понимать? Бывает..
-
.. то вдруг - . . . прокукарекаете вприп-рыжку .. ?
Дизлексия .. Бывает..
\
Знаток .. И часто - .. Бывает.. ? ? ?
А ведь .. Бывает.. что и уБивает.. !
откука река нья - невпопад ..
-
Или один раз - продраить её (СТО) всю ..
(до корней) - и понять основательно !
НАФ-СЕХ-ДА ААА ! ! !
Вот ... Как разберетесь, в чем .. флудить.
\
Очевидно, что выпустили Вас оттуда - явно преждевременно .
У Эйнштейна два одинаковых близнеца сидят ..
в двух одинаковых ИСО, которые движутся -
относительно друг друга .
А Вас - заклинило на несиметричность близнецов -
. .
констатируя несиметричность близнецов -
Вы тем же - и возражаете ПРОТИВ :
РАВНОПРАВНОСТИ ИСО, как таковой !
.. Неравноправность близнецов заложена в условии- один живет на Земле, другой летит туда-обратно. ... Отсюда и несимметричность...
\
-
Я вижу, вам еще рановато рассуждать о СТО, раз Вы еще условия задачи ниасилели. Еще раз повторяю, медленно: Один близнец живет на Земле, которую приближенно можно считать ИСО. Второй близнец летит на ракете, которая совершает ряд маневров: разгоняется, тормозится, затем разгоняется в обратном направлении и опять тормозится. Его система отсчета, следовательно, не является инерциальной. Отсюда- асимметрия.
А еслиУ Эйнштейна два одинаковых близнеца сидят ..
в двух одинаковых ИСО, которые движутся -
относительно друг друга
То никакой асимметрии, конечно же, не будет. Но и сравнивать близнецов в такой постановке не представляется возможным.
Дошло, аль тупо?
-
Хоть Вы по званию и Прохвессор, но увы ..
В этот раз удача отвернулась от Вас !
Сюдою читайте, да - повнимать-нее :
И чего означает этот поток сознания? То, что Вы не понимаете, что такое поле и почему термин "движение" к нему не применим, не зависимо от того, как движутся порождающие его тела? Ни чем не могу помочь.
По секрету шепну Вам :
инвариантность уравнений Максвелла -
это для умных людей . . .
Я уже понял, что к Вам с такимии заумностями обращаться бесполезно. И если Вам обидно ни хрена не понимать, то вереить в аналогичное неведение окружающих тоже бесполезно - от этого ни Вы не усвоите материала, ни окружающие не поглупеют.
Прымъеро Нумьер АДЫН :
я Вам ХЭНнатьцать разов предлагал -
УСТРАНИТЕ Неравноправность близнецов .
КОТОРАЯ - заложена в условии .
А зачем? Ну, если хотите, пожалуйста - ОБА близнеца стартуют в противоположных направлениях с одинаковыми ускорениями, потом симметрично возвращаются. И (О ЧУДО!) по возвращении имеют ОДИНАКОВЫЙ возраст. В полном соответствии со СТО. Вас это как-то возбуждает?
-
Я вижу, вам еще рановато рассуждать о СТО, ... Еще раз повторяю, медленно: Один близнец живет на Земле, которую приближенно можно считать ИСО. Второй близнец летит на ракете, которая совершает ряд маневров: разгоняется, тормозится, затем разгоняется в обратном направлении и опять тормозится. Его система отсчета, следовательно, не является инерциальной. Отсюда- асимметрия.
\
Придётся мне ЭН-НАЦ-СЦАТЫЙ РАЗ ..
многократно замедляя - напомнить Вам :
ВЕСЬ МИР ИЩЕТ - реальные причины ..
реальной равноправности двух ИСО !
ИМЕННО ТОЙ реальной равноправности ..
которую Эйнштейн постулировал в 1905 г. ! ! !
(в своих печально-знаменитых - Постулатах СТО) .
__________
И лишь один дядя-петя с диким рвением - совершает ряд маневров: разгоняется, тормозится, затем разгоняется в обратном направлении и опять тормозится.
==
А если
У Эйнштейна два одинаковых близнеца сидят ..
в двух одинаковых ИСО, которые движутся -
относительно друг друга
То никакой асимметрии, конечно же, не будет. Но и сравнивать близнецов в такой постановке не представляется возможным.
Дошло, аль тупо?
\
Вот именно . То никакой асимметрии, конечно же, не будет ..
БОЛЕЕ ТОГО - И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ !
_______
НО - не теряйте бдительности, дядя-петя !
Сначала книжечки соотв откройте и ..
найдите на соотв страничках :
весьма знаменителький рису-Йоночек Эйнштейна . .
на котором, ОЧЬ,ЮУУДО ! ! ! изображены ..
2 (ДВЕ) - СОВЕРШЕННО СИМЕТРИЧНЕНЬКИЕ ИСО ! ! !
=== == =
нУИЙ, ЧЬТО ? Нашли ? Посмотрели ? ?
Убедились ? ? ? А глазки то Ваши -
из орбиточек Ваших ..
А НЕ ПОВЫС-КАК-КИВАЛИ-ТО ? ? ?
(от непомерного удивленьица-то) .
Нет, не ПОВЫС-КАК-КИВАЛИ-ТО ?
Дас ист каряшё ! Идём дальше ! ! !
И отсчёт времени там ведётся ..
именно с момента совмещения -
начал коорд сист обеиньких ИСО !
И легко и непринуждённо получаюЦЦа у Эйнштейна ..
те самые пресловутые преобразования Лоренца !
По которым (преобразованиям Лоренца) у Вас почему то ..
однояйцевые близнецы стареют - ПОЧЕМУ ТО РАЗНОТЕМПОВО ! ! !
ОБРАТИТЕ ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ : вся эта жуть-муть ..
происходит в 2 (ДВУХ) - СОВЕРШЕННО :
СИМЕТРИЧНЕНЬКИХ ИСО ! ! !
=== == =
Вам случайно не поплохело ?
А может это Эйнштейн -
последний остолоп ? ?
Тахды поллучАцца, что Вы дядя-петя :
ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ УМНИК ? ? ?
Ну, как же как же .. не робейте !
Вы общеголяли не толька кваку-лягуху ..
Вы лауреату Нобелевской премии ..
3,14люлей ВСТАВИЛИ - ПО САМЫ УШЫ ! ! !
УРЯ-УРЯ .. Даз-драйс-тует дядя-петя :
ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ УМНИК !
во веки веков, аминь . .
-
Хоть Вы по званию и Прохвессор, но увы .. !
Сюдою читайте, да - .. :
И чего означает этот поток сознания?
\
Этот поток сознания - предназначен для умных людей ..
ЖЕЛАЮЩИХ ПОНЯТЬ - ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ :
происходит в СТО !
==
.. Вы не понимаете, что такое поле и почему термин "движение" к нему не применим, не зависимо от того, как движутся порождающие его тела? Ни чем не могу помочь.
\
чаво-чаво ? Что значит - термин "движение" к нему не применим, не зависимо от ?
Вы красноречиво намекаете на то, что если я ..
что если я перенесу пудовую гирю -
из левого угла комнаты в правый угол ..
То гравитационное поле (ею порождаемое) -
будет продолжать притягивать предметы ..
во всё тот же пэрди-душший :
левый угол комнаты ?
Или такой же опыт проведём -
с электрически заряженной сферой !
Или с мощным магнитом !
Вы уверены, что притягивание по прежнему ..
будет направлено - во всё тот же пэрди-
душший : левый угол комнаты ?
_______
Примите мои соболезнования .
Это скорей всего - НЕ ИЗ ЛЕЧ ИМО ! ! !
==
По секрету шепну Вам :
инвариантность уравнений Максвелла -
это для умных людей . . .
Я уже понял, ... И если Вам обидно ни хрена ..
\
КАК РАЗ НАОБОРОТ : ни хрена - НЕ обидно !
==
.. бесполезно - от этого ни Вы не усвоите материала, ни окружающие не поглупеют.
Прымъеро Нумьер АДЫН : .. -
УСТРАНИТЕ Неравноправность близнецов .
КОТОРАЯ - .. в условии .
А зачем?
\
НУ, хотя бы вот затем :
Я вижу, ... медленно: Один близнец живет на Земле, ... Второй близнец летит на ракете, ..: разгоняется, тормозится, затем разгоняется в обратном направлении и опять тормозится. ... Отсюда- асимметрия.
\
Придётся ..-НАЦ-СЦАТЫЙ РАЗ .. - напомнить Вам :
ВЕСЬ МИР ИЩЕТ - реальные причины ..
реальной равноправности двух ИСО !
ИМЕННО ТОЙ реальной равноправности ..
которую Эйнштейн постулировал в 1905 г. ! ! !
(в своих печально-знаменитых - Постулатах СТО) .
__________
И лишь один дядя-петя с диким рвением - совершает ряд маневров: разгоняется, тормозится, затем разгоняется .. и опять тормозится.
==
А если
У Эйнштейна два одинаковых близнеца сидят ..
в двух одинаковых ИСО, ..
То никакой асимметрии, конечно же, не будет. ...
Дошло, аль тупо?
\
Вот именно . То никакой асимметрии, конечно же, не будет ..
.. - И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ !
_______
НО - не теряйте бдительности, ..
.. книжечки соотв откройте и ..
найдите .. :.. рису-Йоночек Эйнштейна . .
на котором, О..О ! ! ! изображены ..
2 (ДВЕ) - СОВЕРШЕННО СИМЕТРИЧНЕНЬКИЕ ИСО ! ! !
=== == =
нУИЙ, ЧЬТО ? Нашли ? Посмотрели ? ?
.. глазки то Ваши -
из орбиточек Ваших ..
А НЕ ПОВЫС-КАК-КИВАЛИ-ТО ? ? ?.. . ?
Дас ист каряшё ! Идём дальше ! ! !
И отсчёт времени там ведётся ..
именно с момента совмещения -
начал коорд сист обеиньких ИСО !
И легко и непринуждённо получаюЦЦа у Эйнштейна ..
те самые пресловутые преобразования Лоренца !
По которым .. то .. близнецы стареют - ПОЧЕМУ ТО РАЗНОТЕМПОВО ! ! !
ОБРАТИТЕ ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ : вся эта жуть-муть ..
происходит в 2 (ДВУХ) - СОВЕРШЕННО :
СИМЕТРИЧНЕНЬКИХ ИСО ! ! !
=== == =
Вам случайно не поплохело ?
А .. ? ?
Тахды поллучАцца, что Вы .. :
ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ УМНИК ? ? ?
Ну, .. не робейте !
Вы .. лауреату Нобелевской премии ..
3,14люлей ВСТАВИЛИ - ПО САМЫ УШЫ ! ! !
УРЯ-УРЯ .. !
во веки веков, аминь . .
==
Ну, если хотите, пожалуйста - ОБА близнеца стартуют в противоположных направлениях с одинаковыми ускорениями, потом симметрично возвращаются. И (О ЧУДО!) по возвращении имеют ОДИНАКОВЫЙ возраст.
В полном соответствии со СТО. Вас это как-то возбуждает?
\
(О ЧУДО!) по возвращении Вы, тов. Прохвессор ..
.. лауреату Нобелевской премии ..
3,14люлей ВСТАВИЛИ - не хуже дяди-пети !
____________
Вы уж по секрету сдайте нам (олухам) свой сверхсекрет :
ПО ОТНОШЕНИЮ К ЧЕМУ? (КОМУ?) - у Вас в ответе ..
по возвращении получился ОДИНАКОВЫЙ возраст ?
Потому что СТО - штуковина весьма хитрая . .
К примеру у Брихта один и тот же калориметр в одно и то же время ..
весьма по разному нагревается в зависимости от выбранной системы отсчёта !
Я уж и пугать Вас не стану - какие гадости происходят ..
с обычными часами-линейками - при самом то обычненьком -
переходе из одной ИСО в какую нибудь другую .
О, ужж-жасть какая ! Их так крючит-глючит ..
что нормальные люди - ВООБЩЕ НИЧЕГО :
НОРМАЛЬНО ИЗМЕРИТЬ НЕ МОГУТ !
________
И только СТОушники - СМЕЛЫЕ ЛЮДИ ..
перепрыгивают из одной ИСО в какую нибудь другую ..
БЕЗ ВСЯКОГО УЩЕРБА - и для здоровья и :
даже - для точности измерений ! ! !
ИМ ХОТЬ ХНЫ - никакие трудности нипочём !
==
-
Ув. Петро .
Здесь я сделал сокращённую версию противоречия в которое Вы попали .
Прошу внимательно проанализировать и сделать соответствующие выводы .
И не оглядывайтесь по сторонам . Списать не у кого .
Привыкайте думать - своей головой !
________
Я вижу, ... : Один близнец живет на Земле, ... Второй близнец летит на ракете, ..: разгоняется, тормозится, затем разгоняется в обратном направлении и опять тормозится. ... Отсюда- асимметрия.
\
Придётся .. - напомнить Вам :
ВЕСЬ МИР ИЩЕТ - реальные причины ..
реальной равноправности двух ИСО !
..
которую Эйнштейн постулировал в 1905 г. ! ! !
. .
__________
И лишь один дядя-петя ..: разгоняется, тормозится, затем разгоняется .. и опять тормозится.
==
А если
У Эйнштейна два одинаковых близнеца сидят ..
в двух одинаковых ИСО, ..
То никакой асимметрии, конечно же, не будет. ...
Дошло, ..?
\
Вот именно . То никакой асимметрии, конечно же, не будет .. !
_______
НО - не теряйте бдительности, ..
.. книжечки соотв откройте и ..
найдите .. :.. у Эйнштейна ! ! !
Изображены .. 2 (ДВЕ) - СОВЕРШЕННО СИМЕТРИЧНЕНЬКИЕ ИСО ! ! !
=== == =
нУИЙ, ЧЬТО ? Нашли ? Посмотрели ..-ТО ? ? ?.. . ?
Дас ист каряшё ! Идём дальше ! ! !
________
Преобразования Лоренца - там получены ..
именно из анализа равномерно-прямолинейного движения :
тех 2 (ДВУХ) - СОВЕРШЕННО СИМЕТРИЧНЕНЬКИХ ИСО !!
И отсчёт времени там ведётся ..
именно с момента совмещения -
начал коорд сист обеиньких ИСО !
Легко и непринуждённо получаюЦЦа ...
те самые пресловутые близнецы !
Которые стареют - ПОЧЕМУ ТО ..
РАЗНОТЕМПОВО ! ! !
ОБРАТИТЕ ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ :
несимметричность близнецов возникает ..
именно в 2 (ДВУХ) - СОВЕРШЕННО :
СИМЕТРИЧНЕНЬКИХ ИСО ! ! !
=== == =
Вам случайно не поплохело ?
А .. ? ?
Ну, .. не робейте !
Вы .. лауреату Нобелевской премии ..
(самому Эйнштейну) 3,14люлей ВСТАВИЛИ - .. ! ! !
УРЯ-УРЯ .. !
во веки веков, аминь . .
==
-
Квакс, Вам лучше обратиться в специализированное мед.учреждение. Там Ваш бред предметно разберут и выпишут подходящие для Вашего случая препараты. А здесь, извините, но необходимых Вам специалистов нет..
-
Квакс, .. здесь, .. необходимых Вам специалистов нет..
\
Я Вас понял . Вы специалист . .
в совершенно другой области . . .
(требующей углублённого -
изучения латинского языка) .
Ваша профессия Вас обязывает :
взять вилантус - и нагружать . .
гноянтус на возантус .
А потом незамедлительно :
вывозантус гноянтус на полянтус ..
И удобрянтус картоплянтус -
шшоб пой-вышался уй-рожантус !
**
Автор слов и музыки = [ KWAKS ]
_________
А также - не побрезгуйте :
» Лучшая и редкая музыка ...
- [ ... ]
. ..... · Владимир Высоцкий - Записи ...
Вклад ассенизаторов в народное хозяйство
**
1. За полчаса заранее пришёл я на собрание,
Но не из-за старания, ведь я ж не молодой.
Зато сижу с Алёхой, он хоть и недалёкий,
Но пахнет от Алёхи сиреневой водой.
2. А он ассенизатор, и я ассенизатор,
Но не без удовольствия сижу я рядом с ним.
Он если и бабахнет – то от него не пахнет,
Вот это называется : культурный гражданин.
3. Раскрыв рот от восторга, мы слушали профорга,
Который разъяснял нам царизма наготу.
И поняли мы ясно: отсталая ужасно -
Была ассенизация в тринадцатом году.
4. На почве экскремента простор эксперимента,
На Западе про это пронюхали давно,
Иль – этак, или так ли - используют до капли,
У нас же пропадает народное павло.
5. Пошёл к трибуне гордо Илья Рулоныч Гордин,
«А мне,- говорит,- давно уже на пенсию пора,
А я души не чаю, качаю и качаю...
Качай павло, Рулоныч , Рулонычу - ура!
6. Потом прозаседали, под занавес собрали
Сам главный инженер нас по нервам саданул:
- Давай,- говорит,- срочно, цистерну сверхурочно,
И в качестве подарка пошлём на целину.
7. Призыв мы оценили, цистерну нацедили,
А сбоку прикрепили огромнейший плакат:
«Мы хлеба цену зная, всю тяжесть сознавая,
Посильную подмогу вам шлёт пролетариат!!!»
-
Ваша профессия Вас обязывает :
взять вилантус - и нагружать . .
гноянтус на возантус .
А потом незамедлительно :
вывозантус гноянтус на полянтус ..
Как всегда, ошибаетесь. Это вовсе не мое дело, а дело модераторов- павло за Вами выгребать с форума.
-
Ваша профессия .. :
взять вилантус - и нагружать . .
гноянтус на возантус .
А потом .. :
вывозантус .. на полянтус ..
Как всегда, о..сь. Это вовсе не мое дело, .. за Вами выгребать ...
\
Как всегда, о..сь. у дяжи пети :
и я не я, и хата не моя . .
Объясняю ещё короче :
Ув. Петро .
.. не оглядывайтесь по сторонам . Списать не у кого .
Привыкайте думать - .. !
________
Я вижу, ... : Один близнец живет на Земле, ... Второй близнец летит на ракете, ..: разгоняется, тормозится, ... ... Отсюда- асимметрия.
\
Придётся .. - напомнить Вам :
ВЕСЬ МИР ИЩЕТ - реальные причины ..
реальной равноправности двух ИСО !
... ! ! !
. .
__________
И лишь один дядя-петя ..: разгоняется, тормозится, ....
==
А если
У Эйнштейна два одинаковых близнеца сидят ..
в двух одинаковых ИСО, ..
То никакой асимметрии, .. ...
Дошло, ..?
\
Вот именно . То никакой асимметрии, конечно будет .. !
_______
НО - не теряйте бдительности, ..
.. ..
найдите .. :.. у Эйнштейна ! ! !
Изображены .. 2 (ДВЕ) - СОВЕРШЕННО СИМЕТРИЧНЕНЬКИЕ ИСО ! ! !
=== == =
нУ.. Нашли ? Посмотрели ..-ТО ? ? ?.. . ?
Дас ист каряшё ! Идём дальше ! ! !
________
Преобразования Лоренца - там получены ..
именно из анализа равномерно-прямолинейного движения :
тех 2 (ДВУХ) - СОВЕРШЕННО СИМЕТРИЧНЕНЬКИХ ИСО !!
И ..
именно с момента совмещения -
начал коорд сист обеиньких ИСО !
Легко и непринуждённо получаюЦЦа ...
те самые пресловутые РАЗНЫЕ :
ДЛИНЫ И ВРЕМЕНА !
И РАЗНЫЕ близнецы, конечно !
Которые стареют - ПОЧЕМУ ТО ..
РАЗНОТЕМПОВО ! ! !
ОБРАТИТЕ ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ :
несимметричность близнецов возникает ..
именно в 2 (ДВУХ) - СОВЕРШЕННО :
СИМЕТРИЧНЕНЬКИХ ИСО ! ! !
=== == =
Вам случайно не поплохело ?
А .. ? ?
Ну, .. не робейте !
Вы .. (самому Эйнштейну)
3,14люлей ВСТАВИЛИ - .. ! ! !
УРЯ-УРЯ .. !
во веки веков, аминь . .
==
\
ТЕПЕРЬ увидели - где проблема ?
В Преобразования Лоренца, полученных ..
именно из анализа равномерно-прямолинейного движения :
тех 2 (ДВУХ) - СОВЕРШЕННО СИМЕТРИЧНЕНЬКИХ ИСО ..
уже фигурируют - РАЗНЫЕ :
ДЛИНЫ И ВРЕМЕНА !!!
(ИСО-штрих и ИСО - без штриха) .
Воспользовавшись которыми - Вы и получили ..
РАЗНЫЙ возраст близнецов .
__________
Теперь примите нелёгкое решение :
либо Вам придётся взять вилантус -
и нагружать . . гноянтус !
Либо Эйнштейна с Лоренцом воскресить ..
лишить их проФФэсорских званиёв -
и отправить на поля родной Державы -
пой-вышантус уй-рожантус !
**
Вся надежда на Вас, тоы. Петя ! ! !
-
ТЕПЕРЬ увидели - где проблема ?
Давно вижу- все проблемы лежат в Вашем непонимании. У меня проблем нет.
-
ТЕПЕРЬ увидели - где проблема ?
Давно ... У меня проблем нет.
\
Ну, тады - в руки вилантус, и марш - на полянтус . .
Незачем Вам здесь околачиваться -
только Время попусту терять !
Давно Вы всё познали ... Скукотой - маетесь .
А здесь интересно тем, кто знает ещё не всё .
Но надеется - на содержательное общение !
-
Ну, тады - в руки вилантус, и марш - на полянтус . .
"Не говорите что мне делать, а я не скажу, куда Вам идти!"(С)
-
Для неверующих в замедление времени: http://realty.newsru.com/article/24sep2010/highclocks (http://realty.newsru.com/article/24sep2010/highclocks)
-
Для неверующих в замедление времени: http://realty.newsru.com/article/24sep2010/highclocks (http://realty.newsru.com/article/24sep2010/highclocks)
Привожу выдержку из указанного источника:
"Как пояснил Чоу, атомные часы демонстрируют воздействие гравитации: чем ближе к поверхности планеты, тем медленнее течет время. На каждый фут выше уровня моря человек, проживший 79 лет, будет стареть примерно на 90 миллиардных доли секунды быстрее, сказал Чоу. Результаты эксперимента опубликованы в журнале Science."
Объясните невежде:
При удалении от центра вращения, при равенстве угловой скорости, скорость перемещения точки более удаленной от центра вращения выше, чем точки более близкой к центру вращения. Т.е. по ТО стареть должны быстрее тела которые ближе к центру вращения. Согласно указанному источнику стареют быстрее те тела которые дальше от центра массы, а значит и от центра вращения, не смотря на то, что поступательная скорость движения их выше. Очередной ПАРАДОКС?
РЕЛЯТИВИСТЫ ваше пояснение!
-
Кинематический эффект пропорционален квадрату скорости, гравитационный- пропорционален высоте в первой степени. Понятно?
-
Для неверующих в замедление времени: http://realty.newsru.com/article/24sep2010/highclocks (http://realty.newsru.com/article/24sep2010/highclocks)
Привожу выдержку из указанного источника:
"Как пояснил Чоу, атомные часы демонстрируют воздействие гравитации: чем ближе к поверхности планеты, тем медленнее течет время. На каждый фут выше уровня моря человек, проживший 79 лет, будет стареть примерно на 90 миллиардных доли секунды быстрее, сказал Чоу. Результаты эксперимента опубликованы в журнале Science."
Объясните невежде:
При удалении от центра вращения, при равенстве угловой скорости, скорость перемещения точки более удаленной от центра вращения выше, чем точки более близкой к центру вращения. Т.е. по ТО стареть должны быстрее тела которые ближе к центру вращения. Согласно указанному источнику стареют быстрее те тела которые дальше от центра массы, а значит и от центра вращения, не смотря на то, что поступательная скорость движения их выше. Очередной ПАРАДОКС?
РЕЛЯТИВИСТЫ ваше пояснение!
Кинематический эффект пропорционален квадрату скорости, гравитационный- пропорционален высоте в первой степени. Понятно?
Я надеюсь, что Вы сами поняли то что написали!
Тогда рассмотрим два крайних случая:
1) Точка в центре массы Земли (приблизительно совпадает с центром вращения)
2) Точка на геостационарной орбите
В какой из этих точек время идет быстрее?
-
Я надеюсь, что Вы сами поняли то что написали!
Вы, я вижу, не поняли. Но это ожидаемо. Мой совет: Бросьте Вы это дело. Не ваше это, не ваше. Идите коров пасти.
Начать с того, что Ваши "случаи" вовсе не "крайние". В центре Земли земное тяготение полностью отсутствует, а на геостационарной орбите относительно невелико.
Подлинно "крайними" будут случаи уровня моря (максимальная гравитация) и бесконечно удаленная точка.
-
Я надеюсь, что Вы сами поняли то что написали!
Вы, я вижу, не поняли. Но это ожидаемо. Мой совет: Бросьте Вы это дело. Не ваше это, не ваше. Идите коров пасти.
Начать с того, что Ваши "случаи" вовсе не "крайние". В центре Земли земное тяготение полностью отсутствует, а на геостационарной орбите относительно невелико.
Подлинно "крайними" будут случаи уровня моря (максимальная гравитация) и бесконечно удаленная точка.
Еще раз повторяю вопрос:
рассмотрим два крайних случая:
1) Точка в центре массы Земли (приблизительно совпадает с центром вращения)
2) Точка на геостационарной орбите
В какой из этих точек время идет быстрее?
-
Кичрот, Вы читаете, что Вам пишут в ответ?
-
Кичрот, Вы читаете, что Вам пишут в ответ?
Читаю! Читаю! НО!
Но не получил конкретный ответ на конкретный вопрос.
Еще раз повторяю вопрос:
рассмотрим два крайних случая:
1) Точка в центре массы Земли (приблизительно совпадает с центром вращения)
2) Точка на геостационарной орбите
В какой из этих точек время идет быстрее?
-
Кичрот, Вы здесь учитель, а все - ученики? Что Вы сыпите своими глупыми вопросами? На них кто-то обязан ответить?
А Ваш вопрос совершенно глупый, потому что время относительно и в СТО важно, как и где сравниваются часы.
А статья не по СТО, а по ОТО. Время течет медленее, где сильнее гравитация.
-
Кичрот, Вы здесь учитель, а все - ученики? Что Вы сыпите своими глупыми вопросами? На них кто-то обязан ответить?
А Ваш вопрос совершенно глупый, потому что время относительно и в СТО важно, как и где сравниваются часы.
А статья не по СТО, а по ОТО. Время течет медленее, где сильнее гравитация.
Хоть по СТО, хоть по ОТО ответьте:
рассмотрим два крайних случая:
1) Точка в центре массы Земли (приблизительно совпадает с центром вращения)
2) Точка на геостационарной орбите
В какой из этих точек время идет быстрее?
-
Кичрот, Вы здесь учитель, а все - ученики? Что Вы сыпите своими глупыми вопросами? На них кто-то обязан ответить?
А Ваш вопрос совершенно глупый, потому что время относительно и в СТО важно, как и где сравниваются часы.
А статья не по СТО, а по ОТО. Время течет медленее, где сильнее гравитация.
Хоть по СТО, хоть по ОТО ответьте:
рассмотрим два крайних случая:
1) Точка в центре массы Земли (приблизительно совпадает с центром вращения)
2) Точка на геостационарной орбите
В какой из этих точек время идет быстрее?
Кичрот, ты русский язык понимаешь? Еще раз прочитай и подумай: "...время относительно и в СТО важно, как и где сравниваются часы."
-
Кичрот, Вы здесь учитель, а все - ученики? Что Вы сыпите своими глупыми вопросами? На них кто-то обязан ответить?
А Ваш вопрос совершенно глупый, потому что время относительно и в СТО важно, как и где сравниваются часы.
А статья не по СТО, а по ОТО. Время течет медленее, где сильнее гравитация.
Хоть по СТО, хоть по ОТО ответьте:
рассмотрим два крайних случая:
1) Точка в центре массы Земли (приблизительно совпадает с центром вращения)
2) Точка на геостационарной орбите
В какой из этих точек время идет быстрее?
Кичрот, ты русский язык понимаешь? Еще раз прочитай и подумай: "...время относительно и в СТО важно, как и где сравниваются часы."
Вот и сравните КАК и ГДЕ. Но на мой вопрос ответьте. Или слабо?
-
Кичрот, дождь пойдет или снег? Ответь. Или слабо?
-
То ли будет, то ли нет, то ли дождь, то ли снег ... )))
-
Ув. Vostok . Вам не менее полезно будет ..
присоединиться к дяде Пете :
ТЕПЕРЬ увидели - где проблема ?
Давно ... У меня проблем нет.
\
Ну, тады - в руки вилантус, и марш - на полянтус . .
Незачем Вам здесь околачиваться -
... !
\
Ибо Вы - даже ссылку по человечески дать не можете :
Для неверующих ..: http://../highclocks (http://../highclocks)
\
А подумайте по честному ! ! !
По вот такому экивоку - я должен ..
рыть глазами какую то простыню -
исписанную мелкими буквами ? ? ?
Чтобы в стотысячный раз - ознакомиться ..
с очередными бреднями - очередного маразматика ? ???? ???? ???? ? ??
_________
Вот такую вот краААААААтенькую ..
цитатку из статьи своего кумира -
ВЫ НЕСПОСОБНЫ сюда поместить ? ??? ??
И краААААААтенький вот такой вот ..
Ваш личный рЭ-ЗямэЭЭЭ по этому поводу ..
=======
А предоставление голой ссылки ..
ВМЕСТО РЕАЛЬНЫХ АРГУМЕНТОВ И МНЕНИЙ -
присуще либо хамам нахальным ..
либо последним остолопам -
не владеющим даже клавиатурой !
-
Для неверующих в замедление времени: http://realty...clocks (http://realty...clocks)
Привожу выдержку ..:
"Как пояснил Чоу, атомные часы демонстрируют воздействие гравитации: чем ближе к поверхности планеты, тем медленнее течет время. На каждый фут выше .. человек, .., будет стареть .. быстрее, сказал Чоу. ..."
Объясните невежде:
При удалении от центра вращения, .., скорость перемещения точки .. выше, чем точки более близкой к центру вращения.
Т.е. по ТО стареть должны быстрее тела которые ближе к центру вращения. .., не смотря на то, что поступательная скорость движения их выше. Очередной ПАРАДОКС?
РЕЛЯТИВИСТЫ ваше пояснение!
\
Большое Вам спасибо, уважаемый kichrot !
Вы здесь пока - единственый человек ..
кто пытается думать - о сути !
__________
А эти оболтусы - НУ НИКАК НЕ ПОЙМУТ ..
что близость к поверхности планеты, НИКАК ..
ВООБЩЕ НЕ ВХОДИТ в рассмотрение СТО !
ПОЭТОМУ, ТОВ. РЕЛЯТИВИСТЫ ваше пояснение ..
ДОЛЖНО БЫТЬ - несколько иным :
почему медленнее течет время ! ! !
(если в черепушке вашей - осталась живой ..
ХОТЯ БЫ ОДНА - мозговая извилина) .
-
А эти оболтусы - НУ НИКАК НЕ ПОЙМУТ ..
что близость к поверхности планеты, НИКАК ..
ВООБЩЕ НЕ ВХОДИТ в рассмотрение СТО !
Меня бабушка учила, что чем ближе к поверхности планеты, тем больше ускорение свободного падения. Тело притягивается прямо пропорционально массе и обратно пропорционально КWадрату расстояния.
Сл-но чем дальше от поверхности Земли, тем меньше значение g.
(простите за акцент, я очень плохо говорю по-лягушачьи) :lol:
-
Кинематический эффект пропорционален квадрату скорости, гравитационный- пропорционален высоте в первой степени. Понятно?
У меня закралась крамольная мыслишка, что в данной ситуации вообще СТО к делу подшить не удастся.
-
А, вообще, вопрос у Кихрота интересный. У меня из общих соображений получается, что часы на свободной орбите (и висящие на геостационарной орбите в том числе) ведут себя совершенно одинаково, абсолютно также как и неподвижные часы в бесконечно удалённой точке, и также как часы в центре гравитации. В общем, все они покажут одно и то же время.
(И это время будет больше, чем на любых других часах)
-
Кинематический эффект пропорционален квадрату скорости, гравитационный- пропорционален высоте в первой степени. Понятно?
У меня закралась крамольная мыслишка, что в данной ситуации вообще СТО к делу подшить не удастся.
Да. Эффект от СТО будет гораздо меньше.
-
А, вообще, вопрос у Кихрота интересный. У меня из общих соображений получается, что часы на свободной орбите (и висящие на геостационарной орбите в том числе) ведут себя совершенно одинаково, абсолютно также как и неподвижные часы в бесконечно удалённой точке, и также как часы в центре гравитации. В общем, все они покажут одно и то же время.
(И это время будет больше, чем на любых других часах)
Может продемонстрируете Ваши общие соображения?
-
Я в кратце, можно?
По началу я тоже пытался «складывать» эффекты СТО, и ОТО, но потом появились противоречия, и понял, что «что-то не так».
Одна из идей была такая.
В парадоксе близнецов ситуация разъясняется тем, что несимметричность заключается в том, что один из них испытывал ускорение, другой нет. Тот который испытывал, постарел меньше, тот, который нет – больше. Принцип эквивалентности, на котором построена ОТО, говорит, что действие гравитации, и эффект от ускоренного движения неотличимы (в некотором смысле). Поэтому говорим не об ускорениях, а о перегрузках. Часы в удалённой точке не испытывают перегрузки, и идут максимально быстро. Часы на земле – испытывают перегрузку = близнец, улетевший на ракете – идут медленно. Часы, свободно висящие на орбите – не испытывают перегрузку = близнец, оставшийся дома – тоже идут быстро. Примерно понятен ход мысли?
-
А вот ещё. Расстояние это длина наикратчайшей линии (она же прямейшая), соединяющей точки. В 4-мерном пространстве вместо расстояния – интервал. Если учесть, что время участвует с противоположным знаком, значит времениподобный интервал – это наибольшее время из всех времён, намерянных во всех возможных траекториях. Часы совершившие полный оборот вокруг земли возвращаются в ту же точку. Из всех возможных часов, которые в момент времени 0 вытели из точки Х, и в момент времени Т попали снова в точку Х, одни – движутся по прямейшей траектории, и они же показывают наибольшее время. Наипрямейшая траектория (в 4-мерном понимании, естественно) та, по которой движение идёт по инерции, т.е. без использования двигателей. Часы висящие на геостационарной орбите движутся по наипрямейшей траектории. Хотя, наверное, правильней было бы говорить «мировая линия», а не «траектория».
-
Нужно знать, где происходит сравнение часов: на Земле, в центре Земли или в космосе на орбите. В зависимости от этого и будет какой-то результат, либо один, либо другой.
Понятно, что если сравнивать часы на Земле, то часы в космосе отстанут. И из-за эффектов СТО (аналогично эффекту близнецов) и из-за эффектов гравитации. В центре Земли гравитации нет, в космосе она есть, хотя спутник и "падает" все-время.
-
Часы висящие на геостационарной орбите движутся по наипрямейшей траектории.
По геодезической, и не прямой, а согнутой из-за гравитации Земли.
(Геодезическая на орбите прямая в системе координат спутника.) А время сравнивается в какой системе координат?
-
Понятно, что если сравнивать часы на Земле, то часы в космосе отстанут. И из-за эффектов СТО (аналогично эффекту близнецов) и из-за эффектов гравитации.
Не думаю, что сдесь можно говорить отдельно об эффектах СТО. СТО – это геометрия плоского пространства. Здесь же пространство принципиально кривое. На мой взгляд ОТО уже включает все возможные эффекты, и ничего прибавлять к ней не надо.
В центре Земли гравитации нет, в космосе она есть, хотя спутник и "падает" все-время.
Гравитация в теории рассматривается как искривление пространства. На мой взгляд дело не в самой кривизне пространства, а в кривизне системы координат. Если мы возьмём локально ортонормированную систему, в ней всё будет ОК. Со спутником на орбите связаная такая СК, с точкой на поверхности Земли - нет.
-
Часы висящие на геостационарной орбите движутся по наипрямейшей траектории.
По геодезической, и не прямой, а согнутой из-за гравитации Земли.
(Геодезическая на орбите прямая в системе координат спутника.)
В плоском пространстве геодезическая – это прямая. Если пространство искривлено, абсолютно прямых в нём вообще нет, но есть наипрямейшие. Геодезическая – наипрямейшая. Она же – наикратчайшая. Но это совпадение верно не всегда, а только для пространств без кручения. ОТО в изложение Эйнштейна кручение пространства не рассматривает. Поэтому кратчайшая и прямейшая линии в ОТО совпадают.
По-моему так.
А время сравнивается в какой системе координат?
А что за сущность под названием «время»? Сравнивается показание часов. Т.к. процесс периодический, сравнение не вызывает сложности. В некоторой неподвижной точке, через которую проходит орбита, закрепляется прибор (подвешивается к Солнцу на верёвочке). Каждый раз когда мимо пролетают часы, он снимает их показания, одновременно он принимает сигнал от часов в центре Земли, (и если хотите от бесконечно удалённых тоже). Т.к. расстояние до центра Земли постоянно, задержка сигнала тоже постоянна. Вычитаем из свежих показаний предыдущее, получаем отрезок времени. Это аналогично показаниям спидометра на машине. Можно проехать из пункта А, в пункт Б по прямой, и спидометр покажет расстояние. А можно проехать так, что пройденный путь будет не равен расстоянию. Но в любом случае не меньше. Часы показывают «пройденный путь». Иногда показания могут совпасть с времениподобным интервалом. Иногда могут оказаться меньше. Но никогда не больше. Я так понимаю.
Космонавт, сидящий в свободно парящем спутнике, не может зафиксировать гравитацию. Вокруг него невесомость. Он делает вывод, что ни одни часы в мире не могут идти быстрее, чем его часы. Через один оборот он подлетает к упомянутому прибору (или прибор к нему) и сверяет показания с часами в центре Земли. Но если рассматривать ситуацию с точки зрения центральноземных часов, то их тоже никто не может обогнать. Остаётся одно – показания обоих часов, снимаемые прибором, должны совпасть.
-
чаво-чаво ? Что значит - термин "движение" к нему не применим, не зависимо от ?
Вы красноречиво намекаете на то, что если я ..
что если я перенесу пудовую гирю -
из левого угла комнаты в правый угол ..
То гравитационное поле (ею порождаемое) -
будет продолжать притягивать предметы ..
во всё тот же пэрди-душший :
левый угол комнаты ?
Нет, поле изменится, ослабнет там, где была гиря, и усилится там, куда её перенесли. Оно не движется, оно меняется. Вектора стоят на месте, меняется их длина. И вообще они - абстракция. В каждой СО своя.
Ну, если хотите, пожалуйста - ОБА близнеца стартуют в противоположных направлениях с одинаковыми ускорениями, потом симметрично возвращаются. И (О ЧУДО!) по возвращении имеют ОДИНАКОВЫЙ возраст.
В полном соответствии со СТО. Вас это как-то возбуждает?
\
(О ЧУДО!) по возвращении Вы, тов. Прохвессор ..
.. лауреату Нобелевской премии ..
3,14люлей ВСТАВИЛИ - не хуже дяди-пети !
Нет, не лауреату. Лауреату понятно, что в симметричном случае всё так и будет.
Вы уж по секрету сдайте нам (олухам) свой сверхсекрет :
ПО ОТНОШЕНИЮ К ЧЕМУ? (КОМУ?) - у Вас в ответе ..
по возвращении получился ОДИНАКОВЫЙ возраст ?
По отношению к ним самим. Собственное время полёта одного в его СО будет равно собственному времени полёта другого в СО другого. Часы у них будут одинаково показывать, если они их перед стартом одинаково установили (синхронизировали).
Потому что СТО - штуковина весьма хитрая . .
К примеру у Брихта один и тот же калориметр в одно и то же время ..
весьма по разному нагревается в зависимости от выбранной системы отсчёта !
Это проблемы Брихта.
-
А эти оболтусы - НУ НИКАК НЕ ПОЙМУТ ..
что близость к поверхности планеты, НИКАК ..
ВООБЩЕ НЕ ВХОДИТ в рассмотрение СТО !
Меня бабушка учила, что чем ближе ... Тело притягивается прямо пропорционально массе и обратно пропорционально КWаКдрату расстояния.
Сл-но ...
(простите за акцент, .. по-лягушачьи) :lol:
\
НИКчего - акцент - это не криминал ..
Гораздо хуже другое . См. ниже :
Кинематический эффект пропорционален квадрату скорости, ... Понятно?
.. в данной ситуации вообще СТО к делу подшить не удастся.
\
См. ещё ниже (да понимать-ней) :
Я в кратце, можно?
По началу я тоже пытался «складывать» эффекты СТО, и ОТО, но потом появились противоречия, и понял, ...
В парадоксе близнецов ситуация разъясняется тем, что несимметричность заключается в том, что один из них испытывал ускорение, другой нет.
Тот который испытывал, постарел меньше, тот, который нет – больше. Принцип эквивалентности, на котором построена ОТО, говорит, что действие гравитации, и эффект от ускоренного движения неотличимы (в некотором смысле).
Поэтому .... Часы в удалённой точке не испытывают перегрузки, и идут максимально быстро. Часы на земле – испытывают перегрузку = ... Примерно понятен ход мысли?
\
Ну, уж если вкратце, Поначалу и пр. похожее - то оно пишется слитно . А если по сути . . .
Ход Вашей хмысли - понятен НАСКВОЗЬ ..
НО - абсолютно неправильный !
_____________
ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ Принцип эквивалентности, -
на котором построена ОТО, .. ? ? ?
См. пред сообщения : у Эйнштейна -
обе ИСО - совершенно равноправные .
И НИКАКОЙ В СТО - ГРАВИТАЦИИ ..
И В ПОМИНЕ - БЛИЗКО НЕТ !
И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ !
(ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - СТО как таковой) .
_______
И именно из них (равноправных) он :
получает преобразования Лоренца !
В которых (преобр Лор) фигурируют :
разные длины и времена !
(со штрихами и без оных) .
И БЕЗ ПСЯКИХ - УСКОРЕНИЙ-ЗАМЕДЛЕНИЙ !
длины и времена - совершенно разные !
=========
Господа !
А кто даже этого не понял :
в руки вилантус - и работать ..
(на полянтус - разгребать гноянтус) .
Не надо здесь изобрахажжать из себя работника ..
интеллектуального труда - когда даже :
чтение общеупотребительных слов -
не вызывает у вас никаких ..
ассоциаций с Действительностью !
-
чаво-чаво ? Что значит - термин "движение" к нему не применим, не зависимо от ?
Вы красноречиво намекаете на то, что если я ..
что если я перенесу пудовую гирю -
из левого угла комнаты в правый угол ..
То гравитационное поле (ею порождаемое) -
будет продолжать притягивать предметы ..
во всё тот же пэрди-душший :
левый угол комнаты ?
Нет, поле изменится, ослабнет там, где была гиря, и усилится там, куда её перенесли. Оно не движется, оно меняется. Вектора стоят на месте, меняется их длина. И вообще они - абстракция. В каждой СО своя.
\
Ай, хара-шшОО, что В каждой СО - своя абстракция . А реалиями когда начнёте заниматься ? РАзвея хоть полслова - спрашивал о Векторах ? стоят ли они бегают ли вокруг да около - мне как то и без них : ни тепло ни холодно !
==
Ну, если хотите, пожалуйста - ОБА близнеца стартуют в противоположных направлениях с одинаковыми ускорениями, .. по возвращении имеют ОДИНАКОВЫЙ возраст[/u].
... Вас это как-то возбуждает?
\
(О ЧУДО!) .. Вы, тов. Прохвессор ..
.. лауреату Нобелевской премии ..
3,14люлей ВСТАВИЛИ - .. !
... Лауреату понятно, что в симметричном случае всё так и будет.
\
вай-вай .. И почему же тогда Лауреат в параграфе № 4 заявляет :
будто бы ИМЕННО В РАВНОПРАВНЫХ ИСО ..
(без ускорений и замедлений) -
в разных ИСО .. часы - идут по разному .
Сагалес когда то в той прежней теме -
давал весьма серьёзную ссылку :
на это обстоятельство !
==
Вы уж по секрету сдайте нам .. :
ПО ОТНОШЕНИЮ К ЧЕМУ? (КОМУ?) - у Вас в ответе ..
.. ОДИНАКОВЫЙ возраст ?
По отношению к ним самим. Собственное время полёта одного в его СО будет равно собственному времени полёта другого в СО другого. Часы у них будут одинаково показывать, если они их перед стартом одинаково установили (синхронизировали).
\
вай-вай .. прямо вуУсмерть - они их перед стартом . .
установили (синхронизировали) ! ! !
То есть, Вы клятвенно обещаете, что :
в разных РАВНОПРАВНЫХ ИСО ..
(без ускорений и замедлений) -
.. часы ни с того ни с сего -
идут ОДИНАКОВО ? ? ?
______
а ЗАЧЕМ ТОГДА :
В преобразованияХ Лоренца !
.. фигурируют разные длины и времена !
(со штрихами и без оных) .
кКСТАТИ : именно этими (для равноправных сит предназначенных) разными длинами и временами фиглируя - релятивисты "весьма убедительно" получают разновозрастных близнецов .
Не объясните ли нам Механику и Причины такой Фигляции ? ? ?
То ли сдуру они - не поняв в чём делу ?
А то ли по злому умыслу - заклятых врагов научного прогресса ...
Путают мысли и учёным и даже - неучам-неждам . .
ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ВТЯНУВ В ДОКАЗВАНИЕ разновозрастности - одновозрастных ОДНОЯЙЦЕВЫХ близнецов .
==
Потому что СТО - штуковина весьма хитрая . .
К примеру у Брихта ..
весьма по разному .. от выбранной системы отсчёта !
Это проблемы Брихта.
\
Тов. Прохвессор !
Не надо кивать на Брихта . Невысоко Вы подросли от Вашего собрата - в понимании СТО . ОТО пока не трогаю и Вам не советую . Причину не трогания ОТО - см. в пред посте .
==
-
Парад дебилов продолжается.
Я, кажется, дал исчерпывающий ответ- что пропорцинально первой степени, а что- квадрату. Но нет, дебилам непонятно.
-
Парад дебилов ...
Я, кажется, ...
\
Зато Вы не дали никакого ответа -
на простейший вопрос :
В преобразованияХ Лоренца !
.. фиглируют разные длины и времена !
(со штрихами и без оных) .
кКСТАТИ : именно этими (для равноправных ИСО предназначенных) разными длинами и временами фиглируя - релятивисты "весьма убедительно" получают разновозрастных близнецов .
Не объясните ли нам Механику и Причины такой Фигляции ? ? ?
-
Парад дебилов ...
Я, кажется, ...
\
Зато Вы не дали никакого ответа -
на простейший вопрос :
В преобразованияХ Лоренца !
.. фиглируют разные длины и времена !
(со штрихами и без оных) .
кКСТАТИ : именно этими (для равноправных ИСО предназначенных) разными длинами и временами фиглируя - релятивисты "весьма убедительно" получают разновозрастных близнецов .
Не объясните ли нам Механику и Причины такой Фигляции ? ? ?
Если Вы не понимаете, почему в преобразованиях фигурируют штрихованные и нештрихованные координаты- объяснять Вам что-либо бесполезно. Примите как данность. Ну не может мартышка понимать физики. Не может, и все тут.
-
Парад дебилов ...
Я, кажется, ...
\
Зато Вы не дали .. :
В преобразованияХ Лоренца !
.. фиглируют разные длины и времена !
(со штрихами и без оных) .
кКСТАТИ : именно этими (для равноправных ИСО предназначенных) .. фиглируя - релятивисты "весьма убедительно" получают разновозрастных близнецов .
Не объясните ли нам Механику и Причины такой Фигляции ? ? ?
Если .. в преобразованиях фигурируют штрихованные и нештрихованные координаты- ... Примите как данность. Ну .., и все тут.
\
Стало быть, глубина Причины такой Фигляции -
напрямую выражается в релятивистской дебиляции ?
_________
БеЭЭЭррйом разные длины и времена !
(со штрихами и без оных) .
кКСТАТИ : .. (для равноправных ИСО предназначенныЕ) ..
фиглируя - "весьма убедительно" :
БЕЗ ВСЯКОЙ (даже очковтирающей) -
МОТИВАЦИИ впихиваем их куда подалльше ..
в ускоренно-замедленное движение ..
И ЛЁГКИМ ДВИЖЕНИЕМ РУКИ -
ИЗ ШЛЯПЫ ВЫТАСКИВАЕМ КРОЛИКОВ !
То есть, получаем разновозрастных близнецов ? ? ?
Браво-браво .. я в восторге !
__________
Вы опять Эйнштейну по носу нащёлкали ..
У него (ну и тупица - не спросивши у пети) -
в совершенно равноправных ИСО часы ходют :
туды-сюды, как вздумается и линейки -
тянутся как чхуинг-Вам и вообще !
-
Квакс, Вы и впрямь такой болван, как стараетесь показаться?
-
Понятно, что если сравнивать часы на Земле, то часы в космосе отстанут. И из-за эффектов СТО (аналогично эффекту близнецов) и из-за эффектов гравитации.
Не думаю, что сдесь можно говорить отдельно об эффектах СТО. СТО – это геометрия плоского пространства. Здесь же пространство принципиально кривое. На мой взгляд ОТО уже включает все возможные эффекты, и ничего прибавлять к ней не надо.
Да. Можно и парадокс близнецов в ОТО рассматривать, но это, ведь, сложно....
В центре Земли гравитации нет, в космосе она есть, хотя спутник и "падает" все-время.
Гравитация в теории рассматривается как искривление пространства. На мой взгляд дело не в самой кривизне пространства, а в кривизне системы координат. Если мы возьмём локально ортонормированную систему, в ней всё будет ОК. Со спутником на орбите связаная такая СК, с точкой на поверхности Земли - нет.
Че то я не понял?
-
А время сравнивается в какой системе координат?
А что за сущность под названием «время»? Сравнивается показание часов. Т.к. процесс периодический, сравнение не вызывает сложности. В некоторой неподвижной точке, через которую проходит орбита, закрепляется прибор (подвешивается к Солнцу на верёвочке). .....
Т.е. коротко: в системе координат, связанной с Солнцем.....
Космонавт, сидящий в свободно парящем спутнике, не может зафиксировать гравитацию. Вокруг него невесомость. Он делает вывод, что ни одни часы в мире не могут идти быстрее, чем его часы. Через один оборот он подлетает к упомянутому прибору (или прибор к нему) и сверяет показания с часами в центре Земли. Но если рассматривать ситуацию с точки зрения центральноземных часов, то их тоже никто не может обогнать. Остаётся одно – показания обоих часов, снимаемые прибором, должны совпасть.
Вывод совершенно не правильный! Для космонавата в его ситеме отсчета время течет по одному закону, а в системе Солнца уже совершенно по другому. Космонавт в невесомости и не чувствует гравитации, - летит по прямой геодезической. А в системе Солнца он летит по кривой геодезической, искривленной гравитацией Земли и Солнца.... - Солнечные часы будут спешить по сравнению с часами космонавта.
То же самое будет и с часами, закрепленными в центре Земли. Но разница хода часов будет уже другой.....
-
НИКчего - акцент - это не криминал ..
Гораздо хуже другое . См. ниже :
КWаффессоры не должны рассуждать о теории относительности. Так как в болоте она не нужна. Там таких скоростей не бывает. Лягушки с околосветовыми скоростями не прыгают.
-
А время ..?
А что за сущность .., сравнение не вызывает сложности. В некоторой неподвижной точке, .. прибор (подвешивается к Солнцу на верёвочке). .....
Т.е. коротко: в системе координат, связанной с Солнцем.....
, сидящий в свободно парящем спутнике, не может зафиксировать гравитацию. Вокруг него невесомость.
Он делает вывод, что ни одни часы в мире не могут идти быстрее, чем его часы.[/size] Через один оборот он подлетает к упомянутому прибору (или прибор к нему) и сверяет показания с часами в центре Земли.
Но если рассматривать ситуацию с точки зрения центральноземных часов, то их тоже никто не может обогнать. Остаётся одно – показания обоих часов, снимаемые прибором, должны совпасть.
Вывод совершенно не правильный! Для космонавата в его ситеме отсчета время течет по одному закону, а в системе Солнца уже совершенно по другому. Космонавт в невесомости и не чувствует гравитации, - летит по прямой геодезической.
А в системе Солнца .... - Солнечные часы будут спешить по сравнению с часами космонавта.
То же самое будет и с часами, закрепленными в центре Земли. .....
\
ХХаспада-харошии .. А что мне здесь делать ?
Вызывать наряд милици И ? ? Или вышибал нанимать ? ? ?
Вырусскай-буки - читать умеете ?
СТО - по сути . . .
_______
А сейсчас - быЫЫЫстро марш .. прочесть определение :
хотя бы - у Вики Педии ЧТО ЕСТЬ сто ? ? ?
НЕ СУЙТЕСЬ СЮДА - зафиксировать гравитацию !
В СТО - гравитации нет : по определению !
==
НИКчего - акцент - это не криминал ..
Гораздо хуже другое . См. ниже :
КWаффессоры не должны рассуждать о теории относительности. Так как в болоте она не нужна. Там таких скоростей не бывает. Лягушки с околосветовыми скоростями не прыгают.
\
См. пред сообщ, и - внимААЙ- - внимААЙ- - внимААЙ- - внимААЙ- - внимААЙ- - внимААЙ-
Если гора не идёт к Магомету -
то Магомет идёт .. к горе ! ! !
\
Ближе к теме (С УЧЁТОМ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ -
ДВИЖЕНИЯ, как такового) - это будет :
Если Лягушки с околосветовыми скоростями к звёздам не прыгают ..
То вселенная настолько большая и динамичная ..
что при внимательном и регулярном наблюдении за звёздами -
где нибудь найдётся такая, что летит ОТНОСИТЕЛЬНО :
Лягушки с околосветовыми скоростями ! ! !
________
Вот вам, господа, очередной урок :
ОБ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ -
ДВИЖЕНИЯ, как такового ! ! !
В которой (ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ) -
вы ни бум-бум .. НИ ОДНИМ РОГОМ ! ! !
-
В природе нет (не существует) природного времени.
Люди никак не могут понять, что
НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ ПРИРОДНОЕ ВРЕМЯ не может:
• Ни течь
• Ни стоять на месте
• Ни ускоряться
• Ни замедляться.
-
В природе нет (не существует) природного времени.
Люди никак не могут понять, что
НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ ПРИРОДНОЕ ВРЕМЯ не может:
• Ни течь
• Ни стоять на месте
• Ни ускоряться
• Ни замедляться.
Борис, пусть его не существует. Мы просто говорим о том, где и как часы будут идти. Где быстрее, а где медленее. Вот и все..... Нужно только добавить, что часы очень точные, ну очень - очень точные. И эти разные часы в одном и том же месте идут совершенно одинаково..... - А там сами себе думайте: есть ли время, нету ли его....
-
Квакс, Вы и впрямь такой болван, ..?
\
Нет-нет-нет, господа, не подтмайте плохого . Это не ругань подзааорная, а НАУЧНАЯ ПОЗИЦИЯ !
Занимаемая релятивистами по отношению КО ВСЕМ НОРМАЛЬНЫМ людям !
- - \ - -
Подробности - см. в след сообщ.
-
ЕЩЁ ЛЕТ 400 НАЗАД - ВЕЛИКИЙ Галилео Галилей неоспоримо пришёл к выводу, что НИКАКИМИ МЕХАНИЧЕСКИМИ Опытами - невозможно выяснить, какая из 2-х ИСО на самом деле движется, а какая - непдвижна .
105 лет назад Эйнштейн выяснил, что и электромагнитными опытами - этого сделать нельзя .
-
ЕЩЁ ЛЕТ 400 НАЗАД - ВЕЛИКИЙ Галилео Галилей неоспоримо пришёл к выводу, что НИКАКИМИ МЕХАНИЧЕСКИМИ Опытами - невозможно выяснить, какая из 2-х ИСО на самом деле движется, а какая - непдвижна .
105 лет назад Эйнштейн выяснил, что и электромагнитными опытами - этого сделать нельзя .
Лошади кушают овес, а Волга впадает в Каспийское море.
-
ЕЩЁ ЛЕТ 400 НАЗАД - ВЕЛИКИЙ Галилео Галилей неоспоримо , НИКАКИМИ МЕХАНИЧЕСКИМИ Опытами - невозможно выяснить, какая из 2-х ИСО на самом деле .. какая - непдвижна .
105 лет назад Эйнштейн , электромаг - этого .. нельзя .
Лошади кушают ,. Каспийское море.
\
Верно, тов петя . А релятявщики - настолько поднаторели в толканиях СТО .. что с лёгкостью укажут ТАКУЮ ИСО, в которой и линейка длиннее, и ..
-
с лёгкостью укажут ТАКУЮ ИСО, в которой и линейка длиннее, и ..
Вот с этого места подробнее, пожалуйста!
В какой-такой ИСО, с собственной точки зрения, линейка стала длиннее?
-
ВОТ ТАКУЮ .. в которой и будильник медленнее, и даже - близнец моложе, чем его 1-яцвой собрат .. никогда не покидающий хутора Писюки ТЕЛЯЧЬИ .
-
ВОТ ТАКУЮ .. в которой и будильник медленнее, и даже - близнец моложе, чем его 1-яцвой собрат .. никогда не покидающий хутора Писюки ТЕЛЯЧЬИ .
Квакс, Ваши бредни разбирать мне неинтересно. Если надеетесь на диалог, растолкуйте внятно, что у Вас наболело? Где вы видите ограничение Галилеевой относительности со стороны СТО?
-
ДА любой-такой ИСО, с собственной точки зрения - моложавый такой близнец вернувшись из космоса увидит руины . Не только собственного братца, но и всей цивилизации .
'Бла-бла-бла-годаря' вашему разному "ходу" времени .
-
ВОТ ТАКУЮ .. и будильник медленнее, и , - близнец моложе, ...
Квакс, .. Где вы видите ограничение Галилеевой относительности со стороны СТО?
\
Со стороны СТО - ни разу не вижу, а с вашей - постоянно . .
то близнец моложе, то будильник медленнее . . .
-
ВОТ ТАКУЮ .. в которой и будильник медленнее, и даже - собрат .. никогда не покидающий хутора Писюки ТЕЛЯЧЬИ .
Квакс, ., что у Вас ..? Где вы ..?
\
АУуу .. здесь я, но никак не пойму, какой ЧОрт вам в равноправных ИСО -поссоянно часы сбивает и линейки ратягивает .
-
Ну понятно. Сказать Вам по существу нечего, только одно кваканье.
-
Vostok,
я изменил своё мнение по некоторым вопросам. За выходные я обновил в памяти свои сведения об ОТО.
1. Я неправильно полагал, что интервал и максимально возможное время на часах совпадают. Ведь пройденный путь не равен нулю. А если путь большой, то и время может быть большим, важна лишь разность между квадратами пространственных и временных перемещений. Поэтому те мои рассуждения, которые зижделись на том, что такие-то и такие то часы должны показывать наибольшее время, не имеют силы. Придётся отказаться от идеи, что все часы на свободных орбитах идут одинаково.
2. Я нашёл формулу Эйнштейна, которую он выводит, используя первое приближение, и которая для движения тела в гравитационном поле совпадает с формулой Ньютона. Но кроме этого, у результата Эйнштейна есть и другие эффекты - сокращение длин стержней, и замедление хода часов. Замедление хода в этом приближении зависит лишь от гравитационного потенциала (как, впрочем, и остальные 2 эффекта). Под вопросом остаётся то, какие часы идут быстрее: свободно летящие по орбите или закреплённые. Эйнштейн пишет в том духе, что разница пренебрежимо мала, но, всё-таки - вопрос интересный. Об этом чуть дальше.
Да. Можно и парадокс близнецов в ОТО рассматривать, но это, ведь, сложно....
Это Вы имеете в виду, что можно рассматривать улетевшего близнеца как неинерциальную систему и в ней строить вычисления? Да, соласен с Вами, это очень сложно. Даже перейти в равноускорено движущуюся систему сложно.
Че то я не понял?
Эх, даже не знаю, как лучше объяснить. Ну Вы помните, как Эйнштейн вводил принцип эквивалентности?
Он брал две системы координат. Одна из них (К) - инерциальная. В ней на больших расстояниях друг от друга находятся небольшие массы. Таким образом взаимодействие пренебрежимо мало, и можно считать, что никаких ускорений у них нет. Другая система (К`) движется равномерно ускоренно относительно первой. Эйнштейн пишет: "По отношению к К` все эти массы обладают равными по величине и параллельными по направлению ускорениями; они ведут себя по отношению к К` так, как если бы существовало гравитационное поле, а система К` была неускоренной Если оставить пока в стороне вопрос о "причине" такого гравитационного поля, которым мы займёмся дальше, ничто не мешает нам считать гравитационное поле реально существующим; таким образом, представление о том, что система К` находится "в состоянии покоя", но имеется гравитационное поле, мы можем считать эквивалентным представлению о том, что только система К является "дозволенной" системой координат и никакого гравитационного поля нет. Предположение о полной физической эквивалентности систем координат К и К` мы назовём "принципом эквивалентности". ..." Теперь смотрите, мы то знаем, что настоящей гравитации в К` нет, т.е. мы знаем, что пространство - плоское. Что обеспечивает видимость поля в К`? Кривизны пространства нет. Значит что-то другое. А именно - кривизна системы координат. Неравномерное движение 3-мерной системы = искривление координатных линий 4-мерной системы. Аналогично было в СТО: равномерное движение 3-мерной системы = наклон (поворот) координатных линий 4-мерной системы.
-
Т.е. коротко: в системе координат, связанной с Солнцем.....
Ну я бы не стал так говорить. СК - это, всё-таки, не система отсчёта. Это в СТО было всё просто - задаётся центральное тело, задаются направления осей, и всё. А система координат всегда строится декартова. В ОТО же можно строить любую систему координат. Тем более, что декартовой системы в искривлённом пространстве не существует. Поэтому, сказать что система связана с Солнцем - это не достаточно. С ним может быть связано много разных систем.
Но более важно другое. Я не сравниваю время. Время - это просто значение соответствующей координаты. (правильно, или Вы что-то другое имеете в виду?). В зависимости от выбранной системы координат это значение может быть любым. В СТО у этого значения был физический смысл - координата времени участвовала в метрическом тензоре с коэффициентом равным единицы (или минус единице) и не было недиагональных членов. В ОТО же это просто число. (Хотя, конечно, в каких-то специально сконструированных системах, возможно, это будет не "просто число", не буду утверждать. Но в самом общем случае, просто число, значение координаты.) Физическим смыслом могут обладать, к примеру, показания часов. Показания часов, насколько я понимаю, бывают не "в системе", а сами по себе. "В системе" требуется лишь, для определения понятия одновременности. В плоском пространстве, любые одновременности (т.е. в любых инерциальных системах) одинаково хороши. В искривлёном пространстве - таких "хороших" систем как Инерциальные Системы СТО нетути. А среди существующих, по всей видимости, некоторое системы лучше других. Примером этих "лучших" систем может являтся система координат, в которой получено известное решение Шварцшильда.
Вывод совершенно не правильный!
Да, Вы правы. И одновременно Вы не правы. Вывод, действительно, неверный (и я в предыдущем посте уже написал, что изменил своё мнение), но не по той причине, которую Вы ниже описали. Если говорить конкретней, то частично я с Вашими доводами не согласен, а частично мне они не понятны. Давайте попытаемся придти к общему пониманию.
Для космонавата в его ситеме отсчета время течет по одному закону,
Что такое "время течёт" ? Имеется в виду ход часов, или что-то другое?
а в системе Солнца уже совершенно по другому.
Если Вы под системой имеете в виду систему отсчёта, то я полагаю, что этот термин или некорректен, или мало что значит. Сейчас со 100%-й уверенностью не скажу, но Эйнштейн, кажется, отказался от использования в ОТО "систем отсчёта" и использовал "системы координат".
Космонавт в невесомости и не чувствует гравитации, - летит по прямой геодезической.
Не могу понять, что Вы хотите сказать словами "прямой геодезической". Геодезические не бывают разной прямости. Я, наверное, зря в начале использовал слова "лететь по геодезической". Это, всё таки, 4-мерная линия. А летают по 3-мерной. Но, с другой стороны, непонятно как сказать лучше. Давайте, всё-таки, в любом случае иметь в виду, что геодезическая - это наипрямейшая линия в 4-мерном континуме. Наш пространственно-временной континум абсолютен. Точки в нём (события) абсолютны. Наипрямейшие линии между ними абсолютны. В разных системам они будут описываться разными цифрами, но мы понимаем, что эти разные цифры описывают одно и то же.
А в системе Солнца он летит по кривой геодезической, искривленной гравитацией Земли и Солнца....
См. выше.
(У меня возникает такое ощущение, что Вы пытаетесь мыслить категориями СТО, а не ОТО. Мне кажется, это не правильно.)
- Солнечные часы будут спешить по сравнению с часами космонавта.
Как я уже писал, я не вижу, как здесь получить правильное решение.
"Согласно принципу эквивалентности, метрические соотношения эвклидовой геометрии остаются справедливыми относительно декартовой системы координат бесконечно малых размеров, находящейся в подходящем состоянии движения (свободное падение без вращения)". Это первое утверждение Эйнштейна. Здесь совпадение должно быть абсолютным.
"Это утверждение верно и для локальных систем координат, имеющих малое ускорение относительно последней, а следовательно, и для систем координат, покоящихся относительно избранной нами системы." Это второе утверждение Эйнштейна. Здесь, как видим, совпадение лишь приблизительное.
Получается, что наиболее точно формула выведена, для тел, свободно движущихся по орбите, а для неподвижных надо делать небольшую поправку. Но с другой стороны, Эйнштейн использовал и другие приближения, поэтому непонятно, для каких тел, эта формула более точна.
Другой довод у меня чисто интуитивный. Обычно мы считаем, что часы, испытавшие перегрузку, покажут меньшее время, а неиспытавшие большее. Напрашивается вывод, что закреплённые часы будут идти медленней, свободные часы на орбите быстрей.
У Вас вывод противоположный. Какие доводы у Вас?
То же самое будет и с часами, закрепленными в центре Земли. Но разница хода часов будет уже другой.....
А вот здесь несогласен совершенно. В центре Земли наибольший гравитационный потенциал, и там будут самые медленные часы.
-
В центре Земли наибольший гравитационный потенциал, и там будут самые медленные часы.
Разве так? Мне всегда казалось, что в центре Земли- невесомость!
-
В центре Земли наибольший гравит.. потенциал, ..
Петро прав, что в центре Земли- невесомость !
Господа, только зачем опять стрелки на ОТО переводите ?
Кто объяснит, почему в СТО часы вразнобой идут в разных ИСО ?
-
Кто объяснит, почему в СТО часы вразнобой идут в разных ИСО ?
А что тут непонятного? Это необходимое следствие из того факта, что во всех ИСО скорость света одинакова.
-
В центре Земли наибольший гравитационный потенциал, и там будут самые медленные часы.
Разве так? Мне всегда казалось, что в центре Земли- невесомость!
Петро, невесомость - это Вы, наверное, говорите о том что нулю равна напряжённость поля, она же ускорение свободного падения. Это градиент потенциала. Сам потенциал нулю не равен (потенциальная энергия тела, провалившегося в центр земли экстремальна, согласны?), а сокращение стержней, и изменение хода часов пропорциональны потенциалу (по крайней мере, в первом приближении).
-
Кто объяснит, почему в СТО часы вразнобой идут в разных ИСО ?
А что тут непонятного? Это необходимое следствие из того факта, что во всех ИСО скорость света одинакова.
\
А КРОМЕ ВЕРУЮ ВО одинаковость скорости света - вы на что нибудь способны ?
Реальную причину одинаковости - хоть когда нибудь укажете ?
-
Кто объяснит, почему в СТО часы вразнобой идут в разных ИСО ?
А что тут непонятного? Это необходимое следствие из того факта, что во всех ИСО скорость света одинакова.
\
А КРОМЕ ВЕРУЮ ВО одинаковость скорости света - вы на что нибудь способны ?
Реальную причину одинаковости - хоть когда нибудь укажете ?
Квакс, Вы не пробовали иногда включать мозги? Просто нет никакой разумной альтернативы "одинаковости" скорости света в различных ИСО. Если Вы чуть-чуть подумаете, Вы и сами, без сомнения, это поймете.
Не говоря уж о том, что это есть наблюдаемый факт.
-
Кто объяснит, почему в СТО часы вразнобой идут в разных ИСО ?
А что тут непонятного? Это необходимое следствие из того факта, что во всех ИСО скорость света одинакова.
\
А КРОМЕ ВЕРУЮ ВО одинаковость скорости света - вы на что нибудь способны ?
Реальную причину одинаковости - хоть когда нибудь укажете ?
Ни когда Петро, этого не скажет, ибо труды Эйнштейна не читает, а если и читал когда либо, то ничегошоньки не понял. Ведь для него ЭМ поле, что то без материальной среды.
-
Ведь для него ЭМ поле, что то без материальной среды.
Ровно как и для Эйнштейна.
-
Кто объяснит, почему в СТО часы вразнобой идут в разных ИСО ?
А что тут непонятного? Это необходимое следствие из того факта, что во всех ИСО скорость света одинакова.
\
А КРОМЕ ВЕРУЮ ВО одинаковость скорости света - вы на что нибудь способны ?
Реальную причину одинаковости - хоть когда нибудь укажете ?
Потому что скорость света ведёт себя как мгновенная скорость. Чтобы достичь скорости света нужно бесконечно большое колличество энергии. И только фатоны масса покоя которых равна нулю, могут путешествовать со скоростью света. То что скорость света конечна, это следствие теории относительности.
-
В центре Земли наибольший гравитационный потенциал, и там будут самые медленные часы.
Разве так? Мне всегда казалось, что в центре Земли- невесомость!
Петро, невесомость - это Вы, наверное, говорите о том что нулю равна напряжённость поля, она же ускорение свободного падения. Это градиент потенциала. Сам потенциал нулю не равен (потенциальная энергия тела, провалившегося в центр земли экстремальна, согласны?), а сокращение стержней, и изменение хода часов пропорциональны потенциалу (по крайней мере, в первом приближении).
Самая сильная гравитационная яма на поверхности Земли, - там и самое сильное замедление хода времени.
-
Пробовал я вкл мозги, потому и спрашиваю не о велич её в 300 тыс ..
А ИМЕННО ОБ ОДИ НОКО ВОСТИ - как для источн так и для приёмника .
Вотлич от распростр в среде, где эти скор - существенно разнятся .
-
Пробовал я вкл мозги, потому и спрашиваю не о велич её в 300 тыс ..
А ИМЕННО ОБ ОДИ НОКО ВОСТИ - как для источн так и для приёмника .
Вотлич от распростр в среде, где эти скор - существенно разнятся .
Да потому что вакуум такими свойствами обладает. (Это не среда. - прим. для Кичрота и Наифа.) Потому что нет вакуумного ветра и все системы отсчета по отношению к вакууму равноправны. И, сидя в лифте, уважаемый Квакс, Вы не сможете отличить движется Ваша ИСО или нет.....
-
Пробовал я вкл мозги, потому и спрашиваю не о велич её в 300 тыс ..
А ИМЕННО ОБ ОДИ НОКО ВОСТИ - как для источн так и для приёмника .
Вотлич от распростр в среде, где эти скор - существенно разнятся .
Да потому что вакуум такими свойствами обладает. (Это не среда. - прим. для Кичрота и Наифа.) Потому что нет вакуумного ветра и все системы отсчета по отношению к вакууму равноправны. И, сидя в лифте, уважаемый Квакс, Вы не сможете отличить движется Ваша ИСО или нет.....
Vostok, ответьте на вопрос: Что такое физическая СРЕДА?
Для ответа на вопрос советую почитать Эйнштейна.
Согласен (условно), что все системы отсчета по отношению к вакууму равноправны.
А ВАКУУМ, как система отсчета, по отношению к любой другой системе отсчета, какое место занимает в части равноправности или не равноправности?
-
Пробовал я вкл мозги, потому и спрашиваю не о велич её в 300 тыс ..
А ИМЕННО ОБ ОДИ НОКО ВОСТИ - как для источн так и для приёмника .
Вотлич от распростр в среде, где эти скор - существенно разнятся .
Да потому что вакуум такими свойствами обладает. (Это не среда. - прим. для Кичрота и Наифа.) Потому что нет вакуумного ветра и все системы отсчета по отношению к вакууму равноправны. И, сидя в лифте, уважаемый Квакс, Вы не сможете отличить движется Ваша ИСО или нет.....
Vostok, ответьте на вопрос: Что такое физическая СРЕДА?
Для ответа на вопрос советую почитать Эйнштейна.
Согласен (условно), что все системы отсчета по отношению к вакууму равноправны.
А ВАКУУМ, как система отсчета, по отношению к любой другой системе отсчета, какое место занимает в части равноправности или не равноправности?
Кичрот, я Вас уже десятый раз отправляю к википедии, - читайте ее, там почти все правильно!!! А вакуума, как системы отсчета, не бывает. В нем не к чему привязываться.
-
Пробовал я вкл мозги, потому и спрашиваю не о велич её в 300 тыс ..
А ИМЕННО ОБ ОДИ НОКО ВОСТИ - как для источн так и для приёмника .
Вотлич от распростр в среде, где эти скор - существенно разнятся .
Да потому что вакуум такими свойствами обладает. (Это не среда. - прим. для Кичрота и Наифа.) Потому что нет вакуумного ветра и все системы отсчета по отношению к вакууму равноправны. И, сидя в лифте, уважаемый Квакс, Вы не сможете отличить движется Ваша ИСО или нет.....
Vostok, ответьте на вопрос: Что такое физическая СРЕДА?
Для ответа на вопрос советую почитать Эйнштейна.
Согласен (условно), что все системы отсчета по отношению к вакууму равноправны.
А ВАКУУМ, как система отсчета, по отношению к любой другой системе отсчета, какое место занимает в части равноправности или не равноправности?
Кичрот, я Вас уже десятый раз отправляю к википедии, - читайте ее, там почти все правильно!!! А вакуума, как системы отсчета, не бывает. В нем не к чему привязываться.
А я (в отличии от Вас) отсылаю к Энштейну. Энштейн для ТУПЫХ, человеческим языком объяснил:
... Эфир общей теории относительности есть среда, сама по себе лишенная всех механических и кинематических свойств, но в то же время определяющая механические и электромагнитные процессы.
-
По-моему, Кичрот необучаем. Не стоит тратить на него время.
-
Эфир общей теории относительности есть среда, сама по себе лишенная всех механических и кинематических свойств, но в то же время определяющая механические и электромагнитные процессы.
Кичрот, кто же Вы, если:
Энштейн для ТУПЫХ, человеческим языком объяснил
, а Вы так этого и не понимаете???
-
Я, похоже, понял, в чем дело. Дело в том, что для любого человека, имевшего дело с естественно-научными дисциплинами, термин "среда" обладает определенными неотъемлемыми атрибутами- однородность, физические, химические или механические свойства, и т.д.
Сознание такого человека активно сопротивляется попыткам обозвать "средой" то, что никак средой не является. Кичрот же в порочащих связях с наукой не замечен, и ему все равно, что и как называть.
-
По-моему, Кичрот необучаем. Не стоит тратить на него время.
Эфир общей теории относительности есть среда, сама по себе лишенная всех механических и кинематических свойств, но в то же время определяющая механические и электромагнитные процессы.
Кичрот, кто же Вы, если:
Энштейн для ТУПЫХ, человеческим языком объяснил
, а Вы так этого и не понимаете???
Веруны, они и есть веруны. Релятивизм мозга заболевание не излечимое. Верую ибо абсурдно. И т.д. и т.п.
Ни одного аргумента против, максимум лепет про Википедию.
Vоstok, букофки учите, дабы понять БУКВАЛЬНЫЙ смысл прочитанного. Или вера не позволяет?
-
... Эфир общей теории относительности есть среда, сама по себе лишенная всех механических и кинематических свойств, но в то же время определяющая механические и электромагнитные процессы.
Я, похоже, понял, в чем дело. Дело в том, что для любого человека, имевшего дело с естественно-научными дисциплинами, термин "среда" обладает определенными неотъемлемыми атрибутами- однородность, физические, химические или механические свойства, и т.д.
Сознание такого человека активно сопротивляется попыткам обозвать "средой" то, что никак средой не является.
Вот и дождались диагноз Петро в отношении Альберта Эйнштейна. Браво Петро! Так держать!
-
Пробовал я вкл мозги, ..
, ОБ ОДИ НОКО ВОСТИ - как для источн так и для приёмника .
Вотлич от распростр в среде, ,.
Да , вакуум такими свойствами обладает. ..
\
Потому системы отсчета НЕ по отношению к вакууму равноправны, а между собой . И сидеть в лифте не нужно, чтоб в этом убедиться .
-
Вот и дождались диагноз Петро в отношении Альберта Эйнштейна. Браво Петро! Так держать!
Эйнштейн в моих диагнозах не нуждается. А вот как Вам удается зациклиться на слове "среда", в упор не замечая развернутого определения, что под этим понимает Эйнштейн- вот это для меня удивительно. Видимо, думать Вы не обучались.
-
Пробовал я вкл мозги, ..
, ОБ ОДИ НОКО ВОСТИ - как для источн так и для приёмника .
Вотлич от распростр в среде, ,.
Да , вакуум такими свойствами обладает. ..
\
Потому системы отсчета НЕ по отношению к вакууму равноправны, а между собой . И сидеть в лифте не нужно, чтоб в этом убедиться .
Можно и так сказать.
-
Я, похоже, понял, , для любого человека, , термин "среда" обладает определенными неотъемлемыми атрибутами- однородность, физические, химические или механические свойства, и т.д.
Сознание такого человека активно сопротивляется попыткам обозвать "средой" то, что никак средой не является. ..
\
уурррр-ряяААА .. петя созрела ДО ПОНИМАНИЯ -хоть чаВО ньбУУТЬ ! ! !
-
..
, ОБ ОДИ НОКО ВОСТИ - как ,.. [\
..системы отсчета НЕ по отношению к вакууму равноправны, а между собой . И сидеть в лифте не нужно, .. .
Можно и так сказать.
\
И НЕ МОЖНО - а нуУУЖно, тк скзть .
Ибо в вакуумЭ ориентироваться - вообъе не на что .
-
в упор не замечая развернутого определения, что под этим понимает Эйнштейн- вот это для меня удивительно.
Петро, а Вы можете также принять определение Бога от Эйнштейна?
-
в упор не замечая развернутого определения, что под этим понимает Эйнштейн- вот это для меня удивительно.
Петро, а Вы можете также принять определение Бога от Эйнштейна?
Пожалуй, что нет.
-
уурррр-ряяААА .. петя созрела ДО ПОНИМАНИЯ -хоть чаВО ньбУУТЬ ! ! !
Брысь, земноводное!
-
уу..яААА .. петя созрела ДО П.. чаВО ньбУУТЬ ! ! !
Брысь, ,!
я понял, до чавоньть и не выше . .
-
Я, похоже, понял, в чем дело. Дело в том, что для любого человека, имевшего дело с естественно-научными дисциплинами, термин "среда" обладает определенными неотъемлемыми атрибутами- однородность, физические, химические или механические свойства, и т.д.
Сознание такого человека активно сопротивляется попыткам обозвать "средой" то, что никак средой не является.
Петро, я уже давно понял, что и Вы и Vostok и иже с вами, далее механических свойств в своем познании понятия "СРЕДА" не пошли. Эйнштейн далее пошел и вам неразумным разжевал осталось только проглотить. Но у меня создалось впечатление, что Вы букоф не знаете. Попробуйте прочитать по слогам складывая их в слова и предложения:
... Эфир общей теории относительности есть среда, сама по себе лишенная всех механических и кинематических свойств, но в то же время определяющая механические и электромагнитные процессы.
Как помочь Вам, понимать буквально смысл, написанного Эйнштейном, я право не знаю.
-
Это конец. А конец- не лечится.
-
Это конец. А конец- не лечится.
Петро, можно вылечить и конец. Если у Вас конец еще не перешел в хроническую форму, то Вас еще можно спасти.
-
Это конец. А конец- не лечится.
Петро, можно вылечить и конец. Если у Вас конец еще не перешел в хроническую форму, то Вас еще можно спасти.
Ну вот. Вы даже не смогли понять, что речь-то о Вашем конеце.. Похоже, у Вас он уже "перешел в хроническую форму"
-
Это конец. А конец- не лечится.
Петро, можно вылечить и конец. Если у Вас конец еще не перешел в хроническую форму, то Вас еще можно спасти.
Ну вот. Вы даже не смогли понять, что речь-то о Вашем конеце.. Похоже, у Вас он уже "перешел в хроническую форму"
То у Вас конец, то приписываете конец мне.
Петро, у Вас явные признаки мерцающего сознания. Это серьезно. Вам стоит обратится к психиатру.
-
у Вас явные признаки мерцающего сознания. Это серьезно. Вам стоит обратится к психиатру.
Сдается мне, Вы цитируете Ваш собственный диагноз. Вам не следует читать свою историю болезни. Это может усугубить Ваши проблемы, и без того немалые.
-
у Вас явные признаки мерцающего сознания. Это серьезно. Вам стоит обратится к психиатру.
Сдается мне, Вы цитируете Ваш собственный диагноз. Вам не следует читать свою историю болезни. Это может усугубить Ваши проблемы, и без того немалые.
Вот еще у Вас Петро и признак галюцинаций. Не сдавйтесь Петро - Вы нужны нам живым и здоровым!
-
Вот еще у Вас Петро и признак галлюцинаций.
Больной, перестаньте воображать себя доктором!
Тем более что у Вас проблемы с правописанием.
-
Вот еще у Вас Петро и признак галлюцинаций.
Больной, перестаньте воображать себя доктором!
Тем более что у Вас проблемы с правописанием.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Петро, из Вас выйдет хороший корректор. Но, это Ваш потолок.
-
Никогда не думал, что есть такие долб...ы.
-
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ну и что Вы радуетесь? Плакать надо, в одном предложении две ошибки. Бегом на уроки, школота..
-
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ну и что Вы радуетесь? Плакать надо, в одном предложении две ошибки. Бегом на уроки, школота..
Кичрот школу прогуливает. Иначе не городил бы тут такую невежественную чушь.
-
Я, похоже, понял, в чем дело. Дело в том, что для любого человека, имевшего дело с естественно-научными дисциплинами, термин "среда" обладает определенными неотъемлемыми атрибутами- однородность, физические, химические или механические свойства, и т.д.
Сознание такого человека активно сопротивляется попыткам обозвать "средой" то, что никак средой не является.
Петро, я уже давно понял, что и Вы и Vostok и иже с вами, далее механических свойств в своем познании понятия "СРЕДА" не пошли. Эйнштейн далее пошел и вам неразумным разжевал осталось только проглотить. Но у меня создалось впечатление, что Вы букоф не знаете. Попробуйте прочитать по слогам складывая их в слова и предложения:
... Эфир общей теории относительности есть среда, сама по себе лишенная всех механических и кинематических свойств, но в то же время определяющая механические и электромагнитные процессы.
Как помочь Вам, понимать буквально смысл, написанного Эйнштейном, я право не знаю.
-
Кичрот, вашу тупость в этом топике я более не комментирую.
Я создал соседний топик, с попыткой обобщения и анализа фричества как социального и психиатрического феномена.
-
Кичрот, вашу тупость в этом топике я более не комментирую.
Я создал соседний топик, с попыткой обобщения и анализа фричества как социального и психиатрического феномена.
Образ мышления (мировоззрение), присущий фрикам, характеризуется определенной свободой от социальных стереотипов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1% ... 0%BA%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8)
Петро, я сразу понял: Вы жертва социальных стереотипов!
-
Кичрот, жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Это относится и к научному сообществу.
Несомненно, Вы можете считать, что все физики дураки и обманщики, но эти Ваши мысли либо следует держать при себе, либо избавить научное сообщество от своего присутствия.
-
Кичрот, жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Это относится и к научному сообществу.
Несомненно, Вы можете считать, что все физики дураки и обманщики, но эти Ваши мысли либо следует держать при себе, либо избавить научное сообщество от своего присутствия.
Могу только Вам посочуствовать.
-
Петро, я сразу понял: Вы жертва социальных стереотипов!
Скажите, а если человек чистит зубы, умывается, срет в унитаз, а не на проезжую часть, подтирается бумажкой, а не пальцем, застегивает ширинку и моет руки, посравши- он тоже жертва социальных стереотипов?
-
Петро, я сразу понял: Вы жертва социальных стереотипов!
Скажите, а если человек ... подтирается бумажкой, а не пальцем, ... - он тоже жертва социальных стереотипов?
Угу... жертвы других стереотипов подмываются... :D
-
Петро, я сразу понял: Вы жертва социальных стереотипов!
Скажите, а если человек чистит зубы, умывается, срет в унитаз, а не на проезжую часть, подтирается бумажкой, а не пальцем, застегивает ширинку и моет руки, посравши- он тоже жертва социальных стереотипов?
Конечно мыть руки после туалета вещь беспорно необходимая, особенно для тех кто склонен срать и ссать на руки, НО!
Но, наука не нужник, социальные стереотипы не должны в ней, при принятии решения, играть решающую роль. Хотя практика показывает обратное - именно социальные стереотипы оказывают самое решающее значение на интерпритацию результата опыта. Как говорится: Если факт противоречит теории - тем хуже для факта. Именно по этой причине Петро, Вы так нервозно воспринимаете любые аргументы, которые противоречат мировозрению той культурной и социальной среды, в рамках которой сформировалась Ваша личность.
-
Кичрот, не поэтому. Если бы Вы удосужились хотя бы чуть-чуть выучить то, с чем спорите, - не было бы такого безобразного спора...
-
Кичрот, не поэтому. Если бы Вы удосужились хотя бы чуть-чуть выучить то, с чем спорите, - не было бы такого безобразного спора...
Vostok, если бы я не видел Ваших откровенных ляпов и проколов в логике и теории, может быть и согласился с Вами.
Предлагаю Вам спокойно, объективно и беспристрастно вернутяся назад к постам в темах в которых мы с Вами спорили. Чесно оцените(хотя бы для себя самого):
1) У кого позиция была более аргументированна, в конечном счете
2) Кто был более выдержан
3) Кто провоцировал флейм
4) Кто был более логичен
Если Вы готовы к честному, справедливому, спокойному разбору "полетов", то можете написать мне в личку и мы попробуем такой разбор один на один провести. Хотя это потребует конечно времени и терпения.
-
Не собираюсь я с вами разбирать полеты. Летайте сами.
-
Никогда не думал, что есть такие долб...ы.
\
Бывают в иных местах - и похуже .. только в такие большие толпы не собираются, квк здесь .
-
в упор не замечая .., что под этим понимает Эйнштейн- вот это для меня удивительно.
Петро, а Вы можете также .. ?
\
ДАрго, это верх неприличия - интересоваться у больного состоянием его здоровья .
-
И что ж я вижу. господа ?
Вешать ярлыки и ставить друг другу диагнозы - вы непревзойдённые виртуозы . .
НО сляпать в одно осмысленное утверждение хотя бы неск слов ОБ РАВНОПРАВНОСТИ релятив ИСО - не способен НИ ОДИН ИЗ ВАС . . .
-
неск слов ОБ РАВНОПРАВНОСТИ релятив ИСО - не способен НИ ОДИН ИЗ ВАС . . .
а что Вам непонятно?
-
неск слов ОБ РАВНОПРАВНОСТИ релятив ИСО - . . .
а что Вам непонятно?
\
Относительно лично Вас непонятно лишь одно - почему здесь околачиваетесь ?
Вы патологически не способны даже прочесть - многократно заданный вопрос .
-
Относительно лично Вас непонятно лишь одно - почему здесь околачиваетесь ?
Так ведь забавно же! Где еще встретишь такую компанию откровенных недоумков?
-
Неоткровенный доумок ты наш . .
Даже себе боишься признаться, что НЕ ЗНАЕШЬ - ПОЧЕМУ :
релятив ИСО - равноправны между собой !
-
Ответ простой- это есть наблюдаемый факт. Какого хера Вам еще нужно?
-
.. стой- это есть наблюдаемый факт. ..
\
хи хи .. хоть стнй - хоть падай : кем наблюдаемый ?
Вы может уже на Юпитере побывали ..
чтоб удостовериться, что скорость света -
от Земли до Юпитера такая же ..
как и оттуда - сюда ?
А даже если и факт - то :
ПОЧЕМУ ТОЛЬКО В ВАКУУМЕ ?
(но не в среде) .
- -
Серьёзных вопросов данной теме - уёва туча ..
А Вы кроме бЭЭ да мЭЭ ..
ничего не можете .
-
.. стой- это есть наблюдаемый факт. ..
\
хи хи .. хоть стнй - хоть падай : кем наблюдаемый ?
Общественно-исторической практикой людей наблюдаемый. И только отдельные земноводные тварюшки так до сих пор ничего не наблюдали.
-
...\
хи хи .. стнй - .. : кем наблюдаемый ?
О..о-и.. И только отдельные .. ничего не наблюдали.
\
О .. о, и .. и опять фуфло гонишь !
Речь не идёт об вообще - ничего .
Вопрос был весьма конкретным :
КТО? КОГДА? - наблюдал ..
СТРОГО ОДИНАКОВУЮ -
скорость света ТУДА-ОБРАТНО ? ? ?
-
...\
хи хи .. стнй - .. : кем наблюдаемый ?
О..о-и.. И только отдельные .. ничего не наблюдали.
\
О .. о, и .. и опять фуфло гонишь !
Речь не идёт об вообще - ничего .
Вопрос был весьма конкретным :
КТО? КОГДА? - наблюдал ..
СТРОГО ОДИНАКОВУЮ -
скорость света ТУДА-ОБРАТНО ? ? ?
Вчера вечером стоял у дороги мент с радаром. Скорость, значит, мерял. Вот он и наблюдал.
А до него- Майкельсон наблюдал. Вместе с Морли. На пару, значить.
-
петю, ты просто - неисправимый дебиляка !
ОПЯТЬ ТЫ - ВОПРОС НЕ ПРОЧЁЛ :
.. - это есть наблюдаемый факт. ..
\
хи хи . . .
А даже если и факт - то :
ПОЧЕМУ ТОЛЬКО В ВАКУУМЕ ?
(но не в среде) .
- -
Серьёзных вопросов .. - уёва туча ..
А Вы .. бЭЭ да мЭЭ . . .
А ментЫ, майкИ, морлИ и пр остолопЫ - проводят свои опыты В СРЕДЕ ! ! !
-
А ментЫ, майкИ, морлИ и пр остолопЫ - проводят свои опыты В СРЕДЕ ! ! !
А хоть бы и в ПЯТНИЦЕ.. Опыты по радиолокационному зондированию планет проводились давно и неоднократно. Визуальные наблюдения планет ведутся много тысяч лет. Постоянство скорости света установлено твердо и неколебимо. Что бы ни говорили всякие мелкие зверушки из болотной тины.
-
... Визуальные наблюдения планет ведутся много тысяч лет. Постоянство скорости света установлено твердо и неколебимо. ..
\
ты забило, что эси тыщи лет ДО Ремёра - никому даже в задницу не приходило ..
подумать о конечности скорости света !
- -
А радиолокац зондирование - измеряет суммарное время ТУДА+ОБРАТНО !
И ОПЯТЬ ты - пролетел как финёраААА .. шшшь-ЛЁП !
-
Что, Квакушка, обострение началось? Таблеточек попейте..
-
Что, .. началось? Таблеточек попейте..
\
Пролетай, не задерживайся . . Реальных возражений -
даже из-под ногтя :
ВЫЦАРАПАТЬ - НЕ МОЖЕШЬ !
-
Пока что возражать не на что. Так, сплошное пустобрешие с Вашей стороны.
-
Пока что . . . сплошное пустобрешие с Вашей стороны.
\
Петю, это просто неприлично - с твоей стороны . .
Здесь поставлены конкретные вопросы .
ПОЭТОМУ :
1 . либо - выскажи конкретно своё мнение ..
2 . либо - не забрызгивай здесь окрестности маразмом .
- -
Очень прошу, баранкин - БУДЬ ЧЕЛОВЕКОМ !
-
Пока что я видел с Вашей стороны всего один, и к тому же, весьма дебильный вопрос- "отчего ИСО равноправны?". Ответ на него- "Да потому, что равноправны, ептыть!!"
-
Пока .. же, весьма дебильный вопрос- "отчего ИСО равноправны?". Ответ на него- "Да потому, что ..ть!!"
\
Разумеется, это - вершина твоих . .
интеллектуальных усилий !
(у мамы было три сына :
два - нормальных, а третий . .
окончательный петя) .
-
Ну и ладно. Зато ты такой умница, что на тринадцати страницах вопрос не сумел сформулировать так, чтобы хоть кто-то его смог понять..
-
Ну и ладно. Зато ты .. вопрос не сумел сформулировать так, чтобы .. понять..
\
Кретин ты бритоголовый . .
Спецом для тебя выпишу крупными буквами :
.. вопрос сформулировать так, чтобы ..
понять, о чём речь идёт .. МОЖНО ЛИШЬ :
ПОСЛЕ ТОГО КАК тебе - известен будет Ответ на него !
Теперь отвечай КОНЬ - КРЭТНО :
ТЕБЕ РЕАЛЬНО известно "отчего ИСО равноправны?" ? ? ?
Другими словами :
1. назови РЕАЛЬНУЮ ПРИЧИНУ СТО-шной равноправности ИСО !
2. укажи РЕАЛЬНЫЕ ОТЛИЧИЯ от Галилеевской равноправности ИСО !
__________
Если опять ограничишься своим коронным постулатом :
- "Да потому, что ..ть!!"
Тогда тебе все соседские куры - крылышками у виска регулярно начнуть помахивать . Мол, пошёл наш петя-петушок не туды .. съел бедолага - не вовремя что то несъедобное ..
Вот мозгами амленько и повредился, нас теперь - хронически игнорирует, всё кудахчет об какой то Псих-олухии Сто-вошевной .
Неужели она нас, таких кудрявеньких - покрасивше будет ?
-
Ну что тут скажешь.. Вам к врачу, здесь мы Вам помочь не сможем.
-
Ну что тут скажешь.. ...
\
Красноречиво . .
РЕАЛЬНУЮ ПРИЧИНУ СТО-шной равноправности ИСО - здесь от тебя и не ждать уже ?
Что ж ... не беспокойся, избегай стрессов, переохлаждения, перегрева и пр. - это единственное чего от тябъя .. твои близкие люди ждут ещё !
А на остальное - воля божья .. если вовремя прислонишь спину к тёплой печке - может ещё и мысль тебя посетит . . . о соседских курочках . Только не переусердствуй : подумать ещё - тебе иногда можно .. но бегать - уже категорически воспрещено !
-
. . о соседских курочках .
Вот ведь интересно.. Вроде бы выбрал себе вполне нейтральный ник. И все равно находятся альтернативно одаренные личности, которые ассоциируют его то с тюремным бытом, то с птичьим двором! Видать, у кого что болит..
-
. . о соседских курочках .
Вот ведь интересно.. Вроде бы выбрал себе вполне нейтральный ник. И все равно находятся альтернативно одаренные ..! Видать, у кого что болит..
\
Вот ведь интересно..
Вроде не бездельники ..
И могли бы жить ..!
Им бы понедельники -
взять, да - отменить !
____
Видать, опять забыл ты петюн - МУДРОСТЬ НАРОДНУЮ :
на каждую ж*** - ВСЕГДА найдётся соотв ВИНТ ! ! !
-
. . .
Вот ведь интересно.. !
____
.., опять забыл ты петюн - МУДРОСТЬ НАРОДНУЮ : .. ! ! !
\
Вот тебе ещё непревзойдённый - образец :
а не порывайся - так и не порван будешь !
-
Болезнь прогрессирует?
-
Не могу знать, что у тебя прогрессирует . .
Но интеллект твой - весь выдохся !
(даже если и был когда нибудь) .
-
СТО - это мертворожденный ребенок недоучки из Берна. Она до сих пор не подтверждена экспериментально. Все потуги подвести под нее основу - только подтасовки! Так, фантазии больного ума. Интересно, что и сам Эйнштейн был ребенком недоразвитым еще с детства. Библиографы умалчивают, но членораздельно он стал разговаривать только после трех лет. А до того мычал, как маугли...
-
СТО - это мертворожденный ребенок недоучки из Берна. Она до сих пор .. - только подтасовки! Так, .. и сам Эйнштейн был ребенком недоразвитым еще с детства.
Библиографы умалчивают, но членораздельно он стал разговаривать только после трех лет. А до того мычал, как маугли...
\
ЭХ, юноша .. А не знаете, что членораздельность разговаривания ..
это лишь один из аспектов творческой личности !
(и не самый главный - кстати) .
А самый главный - это всё ж . .
ОБРАЗНОСТЬ МЫШЛЕНИЯ ! ! !
-
С сожалением приходится констатировать, что в действительности - никому не интересно,какова СТО на самом деле . .
Главное, это повыёживаться своим скудоумием, жонглируя чужими - но бестолочными 'аргументами' .
-- --
И куда с форума сбежали люди, которые :
хоть краешком извилины - хотя бы . . .
пытались о чём то думать ?
-
С сожалением .. в действительности - .. СТО на самом деле . .
Главное, это повыёживаться .. бестолочными 'аргументами' .
-- --
И куда с форума сбежали люди, . . .
.. о чём то думать ?
\
А что, ребятки ? Повыдохлись уже И ЗДЕСЬ .. тоОО-то !
И даже идейку - некому подкинуть :
если авторы действительно .. :oops:
-
С сожалением .. в действительности - . . .
Главное, это повыёживаться ...
-- --
И куда с форума сбежали люди, . . .
... думать ?
\
А что, ребятки ? ... тоОО-то !
И даже идейку - некому подкинуть :
.. действительно .. :oops:
\
Господа, подтверждаются мои хуу-УУУДшие опасения . .
что на ATEISM.RU - некому хоть о чём то :
думать - по сути . . .
-
. . .
А что, ребятки ? ... тоОО-то !
.. :
.. действительно .. :oops:
\
Господа, подтверждаются мои хуу-УУУДшие опасения . .
\
ОК-КОНЬ-ЧАТЛНО пот-вержИЛИся мои хуу-УУУДшие опасения . .
что на ATEISM.RU - некому хоть о чём то :
думать - по сути . . .
-
С сожалением приходится констатировать, что в действительности - никому не интересно,какова СТО на самом деле . .
СТО "на самом деле" - для тех, кто дал себе труд ее изучить, проста как автомат Калашникова. И никаких проблем в ее понимании и использовании не вызывает. Проблемы только у тех, кто понять не может и не хочет.
-
С сожалением .. в действительности - . .
СТО "на самом деле" - .., проста как автомат Калашникова. И никаких проблем ...
\
Вам удалось изучить автомат Калашникова ?
НЕ ВЕ-РЮ ! ! !
-
[Вам удалось изучить автомат Калашникова ?
НЕ ВЕ-РЮ ! ! !
Рр-ядовой Квакс! Быстро назовите темп стрельбы, боевую скорострельность, длину прицельной линии и дальность прямого выстрела по ростовой фигуре для АКМ!!! Гуглем не пользоваццо! :mrgreen:
-
Вам .. автомат Калашникова ?
НЕ .. ! ! !
Рр-ядовой Квакс! Быстро назовите темп стрельбы, .. для АКМ!!! Гуглем не по..ццо! :mrgreen:
\
Да хоть Гуглем, а хоть и - не по..ццо! :mrgreen:
KWAKS - существо штатское, откуль ему знать :
дальность прямого выстрела и пр . .
АКМ-эшные прибамбасы ?
-
С сожалением приходится констатировать, что в действительности - никому не интересно,какова СТО на самом деле . .
СТО "на самом деле" - для тех, кто дал себе труд ее изучить, проста как автомат Калашникова. И никаких проблем в ее понимании и использовании не вызывает. Проблемы только у тех, кто понять не может и не хочет.
А как же парадокс близнецов? Неужели уже разрешили?
-
СТО - это мертворожденный ребенок недоучки из Берна. Она до сих пор не подтверждена экспериментально. Все потуги подвести под нее основу - только подтасовки! Так, фантазии больного ума. Интересно, что и сам Эйнштейн был ребенком недоразвитым еще с детства. Библиографы умалчивают, но членораздельно он стал разговаривать только после трех лет. А до того мычал, как маугли...
Некоторые до сих пор мычат как маугля.
-
.. - никому не интересно,какова СТО на самом деле . .
СТО "на самом деле" - для тех, кто дал себе .. автомат Калашникова. И никаких проблем ...
А как же парадокс близнецов? Неужели уже разрешили?
У кого никаких проблем в понимании и использовании СТО на самом деле . .
Парадокс близнецов и пр. и т.д - давно уже разрешили .
Остальные же - вечные мауглята !
-
Критика СТО так же возможна, как и критика любой научной или ненаучной теории. Но критика СТО осложнена отсутствием альтернативной теории, что порождает, в основном, деструктивный подход... В принципе, СТО сама является альтернативой к теории неувлекаемого эфира, опровергнутой многими экспериментами. Крме того понимание СТО отягощено многими комментариями, не присутствующими в самой теории, например, слова "постулат" и "источик света" в ней отсутствуют.
-
Критика СТО . . . осложнена отсутствием альтернативной теории, ... В принципе, СТО сама является альтернативой к теории неувлекаемого эфира, опровергнутой многими экспериментами. Крме того понимание СТО отягощено ..
\
И кто мешает лично Вам - облегчить понимание СТО ?
-
И кто мешает лично Вам - облегчить понимание СТО ?
Какое-то недоразумение. Я писал, что моё понимание СТО отягощено тем-то и тем-то. В связи с этим Ваш вопрос непонятен.
-
И кто мешает лично Вам - .. ?
... моё понимание СТО отягощено тем-то и тем-то. ..
\
Так изббвьтесь от того-сего - Вас отягощающего . .
-
... моё понимание СТО отягощено тем-то и тем-то. ..
Так ...
\
Так что в итоге : смелости не хватило изббвьться от того-сего - Вас отягощающего ?
-
А как же парадокс близнецов? Неужели уже разрешили?
А там нет никакого парадокса, есть неправильное понимание и описание событий, характерное только для начала прошлого века и давно изжитое.
Хорошее популярное объяснение встречал в книге Г. Бонди "ГИПОТЕЗЫ И МИФЫ В ФИЗИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ".
-
А как же парадокс близнецов? ..?
А там нет никакого парадокса, есть неправильное .. давно изжитое.
Хорошее популярное объяснение встречал в книге Г. Бонди "ГИПОТЕЗЫ И МИФЫ В ФИЗИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ".
\
А - по сути ? Хотя бы ссылку . . на - ГИПОТЕЗЫ И МИФЫ !
Нельзя ли ? ? ?
-
А кваксам не понять.
-
А .. не понять.
\
чтО - встречал в книге Г. Бонди ?
пОКА-Зательно . . .
-
Г. Бонди "ГИПОТЕЗЫ И МИФЫ В ФИЗИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ" - «МИР», МОСКВА, 1972
стр. 44-48.
-
Г. Бонди. Гипотезы и мифы в физической теории. (http://alpha.sinp.msu.ru/~panov/Bondi1972.pdf)
Формат: PDF
Вес: 4,9 Мб
-
Это всё, господа. на что вы способны ?
А копировать-вставить - у вас не работает ? ?
Чтобы хоть 1-у цитатку сюда - которая имеет хоть малейшее отношение к рассм теме ? ? ?
-
Квакс, Вам выложили скан книжки с указанием страниц. Ну чего Вам ещё? Как Малыш себя ведёте.
-
Сколько удовольствия мне выложили - возражать НА ВЕСЬ скан книжки с указанием страниц .
Аль не знаете, как научная дискуссия ведётся ?
ФАКТЫ, ЦИТАТЫ - В СТУДИЮ ! Коротко-внятно и по сути заявленной темы . .
Ну чего Вам ещё?
-
Квакс, Вам выложили скан книжки с указанием страниц. Ну чего Вам ещё? Как Малыш себя ведёте.
Малыш, по сравнению с ним, корифей всех наук...
-
Теперь обратимся к так называемому парадоксу часов, который поможет нам познакомиться и с другими интересными вещами.
...Снова рассматриваем трех коллинеарных наблюдателей А, В л С (рис. 6). Пусть скорости наблюдателей В и С относительно А равны по величине, но противоположны по направлению.
...Следовательно, наблюдатель А измерит промежуток времени между первой и второй встречами, равный
...
совместные же измерения В и С дают для этого промежутка значение 2Т; оно всегда меньше значения, полученного наблюдателем А, как это следует из элементарного неравенства *.
...Этот результат озадачивает многих, и они недоуменно спрашивают: «Откуда берется такая асимметрия в измерениях при условиях, которые кажутся совершенно симметричными? Вы выбрали вашу систему отсчета так, что у вас покоится наблюдатель А, а наблюдатели В и С движутся. Без сомнения, мы можем поступить и наоборот, считая, что В или С покоятся, а движется наблюдатель А: тогда неравенство изменится на обратное; окажется, что промежуток времени, измеренный наблюдателем А, будет больше, чем промежуток времени, совместно измеренный наблюдателями В и С?» Но все это рассуждение — чистая бессмыслица. Конечно, я могу провести в точности такие же расчеты, полагая, что наблюдатель В покоится в выбранной мной системе отсчета, а наблюдатели А и С движутся; можно, конечно, подобрать систему отсчета, в которой покоится наблюдатель С, а движутся наблюдатели А и В.
Я получу при этом тот же самый результат, который в конце концов зависит исключительно от коэффициента к, а последний не связан с выбором той или иной системы отсчета. (Система отсчета вообще не имеет никакого отношения к моим вычислениям; я использую ее только для наглядности, как это сделано на рис. 6.) Единственное, чего я не могу сделать, так это добиться того, чтобы одновременно покоились и В и С в какой-нибудь системе отсчета, потому что В и С обладают относительной скоростью. Таким образом, один временной интервал (самый короткий) всегда получается в результате совместных измерений, произведенных двумя инерциальными наблюдателями. Другой же является результатом измерения одного наблюдателя. Следовательно, никакой симметрии в этих измерениях нет; теория относительности никогда не утверждала, что 2=1!
-
Сколько удовольствия мне выложили - возражать НА ВЕСЬ скан книжки с указанием страниц .
Аль не знаете, как научная дискуссия ведётся ?
ФАКТЫ, ЦИТАТЫ - В СТУДИЮ ! Коротко-внятно и по сути заявленной темы . .
Ну чего Вам ещё?
А мне понравилось...
Возражать на НА ВЕСЬ скан книжки с УКАЗАНИЕМ СТРАНИЦ...
-
Сколько удовольствия мне выложили - возражать НА ВЕСЬ скан книжки с указанием страниц .
Аль не знаете, как .. ? .. - В СТУДИЮ ! Коротко-внятно и по сути . . .
Ну ..?
А мне понравилось...
Возражать на НА ВЕСЬ скан ...
\
Обычная еврей-стрААнная Пхгахтика ! ! !
-
Теперь обратимся к так называемому парадоксу часов, ...
...Следовательно, ..
...
совместные же измерения В и С дают для этого промежутка значение 2Т; оно всегда меньше значения, полученного наблюдателем А, как это следует из элементарного неравенства *.
...Этот результат озадачивает многих, и ..
...
Единственное, чего я не могу сделать, так это добиться того, чтобы одновременно покоились и В и С в какой-нибудь системе отсчета, потому что В и С обладают относительной скоростью. Таким образом, один временной интервал (самый короткий) всегда получается в результате совместных измерений, произведенных двумя инерциальными наблюдателями.
Другой же является результатом измерения одного наблюдателя. Следовательно, никакой симметрии в этих измерениях нет; теория относительности никогда не утверждала, что 2=1!
\
Уже смеЯЦЦО ? Ули погодИть ещё ? ? ? А часы у Вас синхронизированы ? А линейки - отъюстированы ? ? ?
-
Для школоты - там, по ссылке, всё написано.
-
KWAKS
А есть в ней - вполне ес-нное расширение Принципа ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ Галилея НА ВСЕ явления Реальности !
Во-первых, никто Эйнштейна не просил поправлять Галилея. Галилей создавал физику как науку и в первую очередь обосновывал при этом научную методологию в противовес религиозной. Тогда еще не было делений на механику и электродинамику, то есть его принцип универсален. Галилей догадывался, что свет распространяется не мгновенно, но никаких ограничительных приписок по этому поводу не сделал.
Во-вторых, Эйнштейн судя по всему эту идею расширения принципа Галилея переписал у Пуанкаре, который был как раз сильно озабочен раздуванием этого принципа. У Галилея это просто элементарное экспериментальное наблюдение, а никакой не принцип. Вполне очевидно, что если у нас не с чем сравнивать, то есть все окружающее движется вместе с нами, то мы не можем выполнить и операцию измерения, то есть сравнения с эталоном. Так и в опыте Майкельсона движется все: фронты световых волн в плечах интерферометра, наблюдатель, источник света интерферометр. Майкельсон по сути продемонстрировал справедливость принципа Галилея для экспериментов со светом.
В СТО на самом деле физический принцип Галилея о невозможности экспериментального обнаружения абсолютного инерциального движения подменен математическим условием форминвариантности уравнений, которое к физике никакого отношения не имеет, потому что в природе никаких уравнений непосредственно мы не наблюдаем, а одно и тоже уравнение может описывать совершенно разные физические явления и иметь решения, вообще не имеющие физического смысла.
Эйнштейн не скрывал, что в 1905 году симпатизировал махизму, и поэтому СТО создана на базе методологии позитивизма не зависимо о того, что по поводу лошадки-Маха в последствии говорил служащий патентного бюро.
1) насильственная синхронизация часов - это конвенционализм, впоследствии операционализм
2) принцип Галилея молча без каких-либо аргументов подменен условием инвариантности уравнений - это даже хуже, чем конвенционализм Пуанкаре
3) закон постоянства скорости света во всех ИСО - это феноменализм из махизма
У физиков сто лет назад просто крыша поехала из-за большого количества экспериментов, которые они не смогли сразу объяснить. И в результате истерики вместо методологии пусть и метафизического, но материализма все ринулись в позитивизм, то есть физический идеализм.
Поэтому любой атеист-материалист (а бывают другие атеисты? :) должен был бы с ходу отправлять СТО в мусорную корзину даже не рассматривая всячеcких ее "парадоксов", то есть противоречий теории со здравым смыслом.
-
Для школоты повторяю в последний раз - никаких парадоксов в СТО нет, всё за последние сто лет по тысяче раз разобрано и, главное, подтверждено на опыте. Если кто-то не понимает СТО - это его личные проблемы. В конце концов, не каждому дано быть физиком, так же, как не каждому дано быть художником или поэтом.
ЗЫ. СТО - это далеко не только Эйнштейн, даже меньше всего Эйнштейн. СТО - это Пуанкаре, Лоренц, Хэвисайд и эксперимент Майкельсона. Четыре исчерпывающих основания. Заслуга Эйнштейна в том, что он явно предложил распространить преобразования Лоренца, выведенные ранее только для электромагнитных явлений, на всю физику ( в первую очередь - механику) и осознал, что это ведет к весьма нетривиальным следствиям.
-
KWAKS
А есть .. расширение При..па ОТНОС..СТИ Галилея НА ВСЕ явления Р..ти !
Во-пе.., никто Эйнштейна не просил поправлять Галилея. Галилей создавал физику как науку и .. обосновывал при этом научную методологию . .
\
У Галилея принцип универсален ДЛЯ СРЕДЫ .
НО Галилей НЕдогадывался, что свет распр - НЕ В СРЕДЕ, а в эл-магн по
-
У Галилея принцип универсален ДЛЯ СРЕДЫ.
Очередной бред - никакого отношения к наличию/отсутствию среды принцип Галилея не имеет. Просто для для физиков 18-19 вв. представления об обязательной среде взаимодействий были настолько само собой разумеющимися, что иные варианты не рассматривались.
-
Где-то уже писал, но повторю еще раз - суть СТО предельно проста и наглядна. Она может быть выражена двумя принципиальными положениями, которые формулируются безо всяких формул и вумных слов. Для тех, кто этого не понимает, подчеркну, что это не какие-то умозрительные "аксиомы", а теоретическое обобщение реального опыта.
Вот они:
1) Любые физические взаимодействия в материальном мире распространяются с конечной скоростью.
2) Предельная скорость распространения взаимодействий является мировой константой.
Вот и всё. Эти принципы могут быть поняты любым нормальным человеком с нормальным школьным образованием с любым с складом ума - техническим или гуманитарным. Собственно, для каждого, знакомого с материалистической диалектикой, они выглядят тривиальными.
Все формулы, законы и следствия СТО выводятся из этих принципов. Некоторые - просто, некоторые - сложно и неочевидно. Но это уже второстепенные детали. Равно как и имеющее чисто историческое значение наименование предельной скорости распространения взаимодействий "скоростью света". И совсем уже ничтожное значение имеют "парадоксы", которые всего лишь отражают непонимание отдельных людей на историческом пути развития физики. Смысла в этих парадоксах не больше, чем в распространенном в средневековье "парадоксе"-опровержении шарообразности Земли: "Будь Земля шаром, люди и предметы с ее обратной стороны попАдали бы в ад!". :lol:
-
У Галилея принцип универсален ДЛЯ СРЕДЫ.
Очередной бред - .. к наличию/отсутствию среды ... для для физиков 18-19 вв. представления об обязательной среде взаимодействий были настолько само собой разумеющимися, что ...
\
Тут то - главная беда, что для подавляющего большинства ...
Они таковыми - само собой разумеющимися и остались !
==
.. повторю еще раз - суть СТО предельно проста и наглядна. ..
.. Для тех, кто этого не понимает, подчеркну, что это .. теоретическое обобщение реального опыта.
Вот они:
1) Любые физические взаимодействия в материальном мире распространяются с конечной скоростью.
2) Предельная скорость распространения взаимодействий является мировой константой.
Вот и всё. Эти принципы могут быть поняты любым нормальным человеком ...
Все формулы, законы и следствия СТО выводятся из этих принципов. Некоторые - просто, некоторые - сложно и неочевидно. ..
.. И совсем уже ничтожное значение имеют "парадоксы", которые всего лишь отражают непонимание отдельных людей ... Смысла в этих парадоксах не больше, чем в ..-опровержении шарообразности Земли: "Будь Земля шаром, люди и предметы с ее обратной стороны попАдали бы в ад!". :lol:
\
НЕТ, далеко это не всё, дедушка . . непонимание отдельных людей ... гораздо глубже, чем в ..-опровержении шарообразности Земли: но они - погоды не делают, ибо - "попАдают в ад!". :lol:
А как на самом деле Эти принципы могут быть поняты любым нормальным человеком ... найдёте на каждом форуме .
1) Распространение с конечной скоростью любых физических взаимодействий в материальном мире - применяется Вашим "нормальным" человеком ... исключительно к скорости движения вещественного тела .
2) мировая константа предельной скорости распространения взаимодействий - применяется Вашим "нормальным" человеком ... исключительно ОТНОСИТЕЛЬНО СРЕДЫ .
ОТСЮДА - весь этот СТОлетний сыр-бор ВОКРУГ ДА ОКОЛО . . . непонятно чего .
И НИКТО из релятивистов - не предоставил пока ни разу .. НИКАКОГО теоретическоГО обобщениЯ реального опыта .
Каждый норовит отпИИсаться - переписыванием преобразования Лоренца !
НИКАК НЕ объясняя, к каким объектам и каким образом - он их применяет ! ! !
==
ЭТО БЫЛА - ПРИСКАЗКА . А ТЕПЕРЬ - САМА СКАЗКА :
Как общеизвестно, в преобразованиях Лоренца фигурируют по две переменные для координат и для времени - СО ШТРИХАМИ И БЕЗ ШТРИХОВ .
ПОПЫтайтесь прикинуться (хотя бы ненадолго) любым нормальным человеком ...
и рассеять непонимание отдельных людей - ХОТЬ КАКИМ НИБУДЬ :
теоретическИМ обобщениеМ реального опыта !
1. зачем в преобразованиях Лоренца - по две переменные для координат и для времени ?
2. какими и сколькими приборами - реально измерялись обе эти переменные для координат и для времени - СО ШТРИХАМИ И БЕЗ ШТРИХОВ ? ? ?
-
Ничего не понял из очередного набора кваксизмов. Кто что применяет, кто что обозначает...
Про преобразования Лоренца - всё так же тривиально, как и прочее. Раз предельная скорость взаимодействий - мировая константа, то её измерение должно давать одинаковые результаты в любых условиях. В том числе - в движущихся относительно друг друга системах. Отсюда пресловутый "принцип постоянства скорости света" - свет не может обогнать свет. Если записать законы, описывающие физические взаимодействия с учетом их скорости - например, законы электромагнетизма или законы механики - в такой инвариантной форме, то преобразования Лоренца "выплывут" автоматически. Вот и всё. Далее идут следствия из сказанного, в том числе и неодинаковый ход времени в разных системах отсчета, и асимметрия наблюдателей, и пр.
-
... преобразования Лоренца - всё так же тривиально . . . измерение должно давать одинаковые результаты в любых условиях. В том числе - в движущихся относительно друг друга системах. . .
\
ДЭдушка, опять горба лепите ..
ОТкуда асиметрия наблюдателей, если измерение - даёт одинаковые результаты ?
-
Ничего не понял ... Кто что применяет, кто что обозначает...
\
Это верно, прочёл СС В КНИШКЕ неск волшебных заклинаний .. предельная скорость взаимодействий - мировая константа, .. "принцип постоянства скорости света" - ..
НИ РАЗУ НЕ ПОНЯВ - о чём оми !
-
Детка, асимметрия наблюдателей следует в точности из требования равенства результатов измерения мировой константы. При этом НЕ константы - временные и пространственные интервалы, по отдельности, оказываются разными. У Бонди всё расписано подробно. Просвещайся, школота.
-
Детка, асимметрия наблюдателей следует в точности из требования равенства результатов измерения мировой константы. . . У Бонди .. Просвещайся,.
\
Откуда миров конст ? Прочти опыт Физо - в проточной воде скор света складывается со скор воды .
-
Деточка, чем нести очередную хрень, сам бы прочитал описание опыта Физо, хотя бы в педевикии - http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Опыт_Физо
Опыт демонстрирует эффект релятивистского сложения скоростей.
-
Деточка, .. описание опыта Физо, хотя бы в педевикии - .. .. эффект релятивистского сложения скоростей.
\
Дэдошка, даже упеди вики - ЭТО СЛОЖЕНИЕ !
А без среды - чем вертеть будете ?
-
Деточка, будь у тебя головной мозг, ты бы понял, и что среда тут никаким боком... Но для анацефала это сложно, понимаю...
-
.. среда тут никаким боком ...
\
ДА, для тебя лично - ни тут ни там никаким ..
НО на самом деле СТО по сути . . . возникла из банального вопроса - эл-магн возмущ распр в среде (эфире) или без среды (в вакууме) .
-
Детка, асимметрия наблюдателей следует в точности из требования равенства результатов измерения мировой константы. . .
\
Так в чём же асиметрия наблюдателей, если оба они - в одинаковых ИСО, и одновременно - послали друг друга ИДИНАХовыми светОВЫМИ сигналами ?
-
Деточка, до тебя так и не дошло, что если участвуют только двое наблюдателей, то никакого парадокса нет вообще - даже у таких, как ты?
"Парадокс" возникает только, если ввести третьего наблюдателя со своей системой отсчета.
-
Деточка, до тебя так и не дошло, что если участвуют только двое наблюдателей, то никакого парадокса нет вообще - даже у таких, как ты?
...
\
А сколько часов и линеек у каждого из них ?
==
..
"Парадокс" возникает только, если ввести третьего наблюдателя со своей системой отсчета.
\
Значит, что то неладно в вашем "королевстве" . Как же в действительности третьемк узнать - кто из двоих прав на самом деле ?
==
Деточка, .. в педевикии - ..Опыт_Физо .. демонстрирует эффект релятивистского сложения скоростей.
\
ДедоШка, .. Посмотри скорость звука - любая конечная скорость распространения сигнала .. демонстрирует эффект релятивистского сложения скоростей.
==
Напоминаю дилемму - конечная скорость распространения сигнала на самом деле ещё ничего не решает .
А потому СТО по сути . . . возникла из банального вопроса - эл-магн возмущ распр в среде (эфире) или без среды (в вакууме) ? ? ?[/b]
-
Деточка, правы оба, потому, что предельная скорость распространения взаимодействий у них одинаковая. А вот равенства временных или линейных интервалов одинаковыми быть не обязаны.
Электромагнитные же возмущения распространяются не в эфире и не в вакууме, а в электромагнитном поле - одной из форм материи. Иди, деточка, учись дальше.
-
Деточка, правы оба, потому, что предельная скорость распространения взаимодействий у них одинаковая. . . .
\
Тогда и у 3-го набл парадоксов не будет - если он хотя б с осн зак природы знаком не понаслышке .
-
Детка, асимметрия наблюдателей следует в точности из требования равенства результатов измерения мировой константы. . .
\
Так это уж фиИИгушки асиметрия наблюдателей - из равенства результатов !
Асиметрия будет - ИСКЛЮЧ ПРИ наличии Среды !
А если Вы такой вумний, то может укажете принципиальную разницу - между средой и полем ?
-
Деточка, правы оба, потому, что предельная скорость распространения взаимодействий у них одинаковая. . . .
\
Тогда и у 3-го набл парадоксов не будет - . . .
\
Ведь и у 3-го тоже окажется - предельная скорость распространения взаимодействий одинаковая. . .
...
..
"Парадокс" возникает только, если ввести третьего наблюдателя со своей системой отсчета.
\
.. неладно в вашем "королевстве" . . ДедоШка, ..
СТО по сути . . . возникла из банального вопроса - эл-магн возмущ распр в среде (эфире) или без среды (в вакууме) ? ? ?[/b]
\
А если попроще (спецом для СС) - то нужно узнать :
1. может ли наблюдатель обнаружить скорость собственной ИСО, НАХодять внутри закрытого ящика ?
2. могут ли два наблюдателя, НАХодять в собственных ИСО, и движущихся относительно друг друга, определить - НЕ ПРИБЕГАЯ К 3-МУ наблюдателю, выяснить кто из них НА САМОМ ДЕЛЕ ДВИЖЕТСЯ, А КТО - НЕПОДВИЖЕН !
-
.. предельная скорость распространения .. одинаковая. . . .
\
.. парадоксов не будет - . . .
\
Ведь и у 3-го тоже окажется - предельная скорость распространения взаимодействий одинаковая. . ..
\
Замер Снег Север, как 40-ножка .. и не может отличить - кто из наб-лей НА САМОМ ДЕЛЕ ДВИЖЕТСЯ !
-
не может отличить - кто из наб-лей НА САМОМ ДЕЛЕ ДВИЖЕТСЯ !
Это как? Что значит "двигаться на самом деле"? А как двигаться "не на самом деле"?
Где такая трава растет, Квакс?
-
не может отличить - кто из наб-лей НА САМОМ ДЕЛЕ ДВИЖЕТСЯ !
Это как? Что значит "двигаться на самом деле"? А как .. трава растет, Квакс?
\
Начнём сначала, начнём с нуля .
(цитата из советской бодрой песни) .
Вы ночью сидели в вагоне и смотрели на окна вагона, стоящего на соседней колее ?
И вдруг - окна того вагона (стоящего на соседней колее) - начинают уплывать . .
Первая мысль вас шарахает - С ЧЕГО БЫ ЭТО .. если не с будуна ?
Потом Вас посещает более благоразумная мысль -
соседний поезд "тронулся" . . и вы успокоились !
Но через неск минут - новая неприятность :
ваша скамейка - толкнула вас слегка в то место, ..
которым вы на ней - сидите !
==
И только теперь до Вас реально доходит :
реально на самом деле - "тронулися" вы . .
ВМЕСТЕ СО СВОИМ ВАГОНОМ, ЕС-ННО ! ! !
ДО ВАС, петя дошлО - де такая трава растет ?
На которой - реально на самом деле - "тронулися" вы ? ? ?
-
До меня дошло, что Вы и до принципа относительности Галилея-то не вполне доросли, а беретесь рассуждать о СТО.
-
До меня дошло, .. рассуждать о СТО.
\
Это очень похвально - тадыш продолжим . .
Представьте, что эти поезда в космосе летят - знацит, КВАКдратные КАлёса по рельсам нэ стуцАТ !
Как в данном случае определить - какой поезд движется НА САМОМ ДЕЛЕ ? ? ?
-
До меня дошло, .. рассуждать о СТО.
\
Это очень похвально - тадыш продолжим . .
Представьте, что эти поезда в космосе летят - знацит, КВАКдратные КАлёса по рельсам нэ стуцАТ !
Как в данном случае определить - какой поезд движется НА САМОМ ДЕЛЕ ? ? ?
Это п.издец, а п.издец не лечицца.
-
Пётр, я вам вообще не советую общаться с болотными жабами, тем более на тему СТО.
-
Пётр, я вам вообще не советую .. более на тему СТО.
\
Это верный совет . Петеньке - даже манная кашка слишком густая . .
-
Пётр, я вам вообще не советую общаться с болотными жабами, тем более на тему СТО.
Каюсь, не сдержался.. Обещаю исправиться!
-
Пётр, я вам вообще не советую об.. с ...
Каюсь, ... Обещаю ..!
\
Поздно пить боржоми .. когда печень отказала !
Новости читай - Меня уже нет .. И не только для тебя ! ! !
-
Меня уже нет ..
Ну, разница невелика. Что есть, что нет- ничего полезного Вы все равно изложить не в состоянии.
-
Меня уже нет ..
Ну, ... Что есть, что нет- ничего полезного ...
\
Ну, ИДИ-ОТТО ... Поздно пить боржоми .. когда не можешь отличить :
как - знацит, КВАКдратные КАлёса по рельсам нэ стуцАТ !
Как в данном случае .. НА САМОМ ДЕЛЕ ? ? ?
-
Ненадолго же хватило квакушкина возмущения! Оно и понятно- словесный понос сдерживать так же тяжело как и обычный. А таблеток от него еще не придумали. Отправляю Квакушку в вечный игнор.
-
..! Оно и понятно- словесный понос .. как и обычный. . . О...
\
ATEISM.RU - ЭТО ПОЛНЫЙ ПАНСИОН-приют для зомбатиков .
viewtopic.php?f=7&t=8085&p=249935#p249935 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=8085&p=249935#p249935)
.. - вон оно,..
...
В Программе Форума атеистического сайта -
ЖИРНЮЩИМ ШРИФТОМ .. :
у атеистиков - против Истины . .
никаких средств нет, кроме Бана !
...
-
Ну, ... Что есть, .. - ничего полезного ...
\
Ну, ИДИ-ОТТО ... Поздно .. не можешь отличить :
как - знацит, КВАКдратные КАлёса по рельсам нэ стуцАТ !
Как .. НА САМОМ ДЕЛЕ ? ? ?
\
Ну .. хоть кто нибудь - ляпнет что попало по сути СТО ?
ИЛИ ВСЕ - ушли на эксглумнацию . .
до очередного - явления христа народу ?
-
Ну .. хоть кто нибудь - ляпнет что попало по сути СТО ?
ИЛИ ВСЕ - ушли на эксглумнацию . .
до очередного - явления христа народу ?
По сути... Мммм... По сути - это сигнатура (+---), а остальное - это для развлечения народа
-
Ну .. хоть кто нибудь - ляпнет что попа... ?
ИЛИ ВСЕ - ушли . . ?
... Мммм... По сути - это сигнатура (+---), ..
\
Это для нас с Вами сигнатура - ЧТО ТО существенное . .
А для здешних корифеев - это дебри непроходимые !
Сами видите - НИКТО НИ ГУ-ГУ по сути . . .
-
СТО по сути - это влияние идеализма в физике, теория одного наблюдателя.
-
СТО по сути - это влияние идеализма в физ..еля.
\
А какие у Вас КОН КРЕТ НЫЕ . .
претензии к СТО по сути ?
Аргументы РЕ АЛЬ НЫЕ - есть ?
Или так себе - очередной Болт . .
-
А какие у Вас КОН КРЕТ НЫЕ . .
претензии к СТО по сути ?
Аргументы РЕ АЛЬ НЫЕ - есть ?
Претензий - нет, а возражений - полно. Самое основное - это теория наблюдателя, и причем только одного. Уберите точку зрения наблюдателя и задайтесь вопросом, происходит ли такое, что утверждает теория, на самом деле, вне зависимости от каких-либо наблюдателей. Изменяются ли линейные размеры и масса в зависимости от скорости движения. К примеру, считается, что линейный размер вдоль оси удаления уменьшается у удаляющегося объекта в зависимости от скорости удаления. Только вот какой объект считать удаляющимся, ведь объекты удаляются взаимно. Если рассматривать ответ на этот вопрос "с точки зрения", как это делает СТО, то это и есть идеализм, ибо вопрос, а как же все происходит вне зависимости от "точек зрения", даже не ставится. А ведь мир существует объективно, вне зависимости ни от каких "точек зрения".
-
А какие у Вас . . .
..
Аргументы РЕ АЛЬ НЫЕ - есть ?
.. возражений - полно. Самое основное - ... Уберите точку зрения наблюдателя и задайтесь вопросом, ... Изменяются ли линейные размеры и масса в зависимости от скорости движения. ... Только вот какой объект считать удаляющимся, ведь объекты удаляются взаимно. Если рассматривать .. СТО, то .. вопрос, .. вне зависимости от "точек зрения", даже не ставится.
А ведь мир существует объективно, вне зависимости ни от каких "точек зрения".
\
Это верно, что .. мир существует объективно, . .
Но из этого заявления - никак не следует, что -
именно ВАша "точека зрения" самая объективная !
Потому что НА САМОМ ДЕЛЕ В СТО, то .. любой вопрос, ..
принято рассматривать .. в любой ИСО ! ! !
А вовсе не так, как Вам померещилось, будто бы :
. . .
... Если рассматривать .. СТО, то .. вопрос, .. вне зависимости от "точек зрения", даже не ставится.
...
\
-
А какие у Вас . . .
..
Аргументы РЕ АЛЬ НЫЕ - .. ?
.. возражений - полно ...
\
А на рассмотрение в любой ИСО - ни 1.го возраж НЕ НАШЛОСЬ .
С чем я вас - и поздравляю !
-
Потому что НА САМОМ ДЕЛЕ В СТО, то .. любой вопрос, ..
принято рассматривать .. в любой ИСО ! ! !
А я не говорил, что вопрос в СТО не рассматривается с любой точки зрения. Рассматривается, причем с какой угодно, с любой точки зрения (в любой ИСО). Но и только так, т.е. с превнесением в физику субъективного фактора. А вот без субъективизма СТО немыслима. Читайте внимательно, что написано мной и что Вы сами отметили:
... Если рассматривать .. СТО, то .. вопрос, .. вне зависимости от "точек зрения", даже не ставится.
Т.е. вопросы в СТО рассматриваются с любой "точки зрения", за исключением одной единственной, которая устраняет субъективный фактор - вне зависимости от таких "точек зрения". Если предмет существует объективно, то он обязательно имеет протяженность. Такую же объективную, не зависящую ни от каких "точек зрения", как и его существование. Как раз такая объективность для СТО недоступна.
-
А я не говорил, что вопрос в СТО не рассматривается с любой точки зрения. Рассматривается, причем с какой угодно, с любой точки зрения (в любой ИСО). Но и только так, т.е. с превнесением в физику субъективного фактора. А вот без субъективизма СТО немыслима.
"Наблюдатель" в СТО никакого отношения к "субъективизму" не имеет. Элементарная частица, которая демонстрирует в ускорителе большее среднее время жизни, чем при малых скоростях - наглядный пример такого объективного "наблюдателя".
-
... А вот без субъективизма СТО немыслима.
... Элементарная частица, которая демонстрирует в ускорителе большее среднее время жизни, чем при малых скоростях - наглядный пример такого объективного "наблюдателя".
\
А если мы частицу - зафиксируем неподвижно . .
А ускоритель запустим на неё - с окосветовой скоростью ?
ТОГДА ЧЬЁ время жизни увеличится :
частицы или ускорителя ? ? ?
Только не советую забывать, Холодный Дедушка . .
что обе ИСО - в СТО равноправны ! ! !
Или у тэбЮ - одна из них . . всё ж :
хоть немного - да таки равноправнеЕ ? ? ?
-
А если мы частицу - зафиксируем неподвижно . .
А ускоритель запустим на неё - с окосветовой скоростью ?
Будет то же самое - если ты, детка, имеешь представление об измерении времени жизни частиц в ускорителе.
-
.. НА САМОМ ДЕЛЕ В СТО, то .. любой вопрос, ..
.... в любой ИСО ! ! !
А я не говорил, что вопрос в СТО не рассматривается с любой точки зрения. Рассматривается, причем ... с превнесением в физику субъективного фактора. А вот без субъективизма СТО немыслима. Читайте внимательно, что написано ...
\
Очередное у Вас заблуждение, г-н alexei !
Вы б - книжонку, чтоль прочли любую :
Наблюдатель в СТО - ЭТО ЧЕЛОВЕК ! ! !
До зубов вообружённый - точнейшими приборами ! !
И прежде всего - Крепкой Головой, умеющей .. МЫСЛИТЬ ЛОГИЧЕСКИ !
ДЛЯ ДОСТОВЕРНОЙ ФИКСАЦИИ - происходящего объективной Действительности ! ! !
KWAKS писал(а):
А вовсе не так, как Вам померещилось, будто бы :
alexei писал(а):
. . .
... вне зависимости от "точек зрения", даже не ставится.
...
\
Если у Вас уровень мышления - хоть чуточку превосходит СС-овский . .
(ибо СС - уже много лет подряд . . гонит здесь ахинею всякую) .
Тогда и поймёте, что : Вселенная и всё происходящее в ней -
безусловно существуют без оглядки на "Наблюдателю" !
То есть, звёздам по фигу - смотрит на них . .
"Наблюдатель" в СТО или через заднепроходное отверстие !
==
Но если мы живые существа - то немедленно встаёт вопрос :
А НАСКОЛЬКО - СО ОТВЕТ СТВУЕТ объективной Действительности . .
ТО, ЧТО МЫ ВИДИМ - хоть здесь попо-дносом, хоть там - вдалеке !
И в отличие от эфирных теорий - СТО конкретно . .
ГАР АНТ ИРУЕТ СО ОТВЕТ СТВУЕ объективной Действительности . .
ОТОБРАЖЕНИЕ ТОГО, ЧТО МЫ ВИДИМ !
==
Т.е. ... Если предмет существует объективно, то ... Как раз такая объективность для СТО недоступна.
\
ИОплядь Вы - носом в СС-ную лужу и брёхнулись . .
См. пред абзац : СТО конкретно . .
ГАР АНТ ИРУЕТ СО ОТВЕТ СТВУЕ . . .
.. ТОГО, ЧТО МЫ ВИДИМ !
Потому что СТО - это вовсе не то о чём Вам померещилось ..
И уж тем более - далеко не то, в чём Вас СС уверяет :
Снег Север писал(а):
... Элементарная частица, .. в ускорителе большее среднее время жизни, чем при малых скоростях - ...
\
\
И уж совершенно не зря - я ему вопрос задал . .
И уж в 330-энный раз - каждый год . .
я его об этом спрашиваю :
KWAKS писал(а):
А если мы частицу - зафиксируем неподвижно . .
А ускоритель запустим на неё - .. ?
ТОГДА ЧЬЁ время жизни увеличится : .. ? ? ?
\
А он в ответ каждый год . .
либо молчит, как рыбонька об лёд !
Либо опять - вякает в ускорителе ! ! !
==
Но ни разу, бедолага - догадаться не сумел . .
что этим своим заявлением - он напрочь отрицает :
святая святых в СТО - РАВ НО ПРАВ НОСТЬ ВСЕХ ИСО ! ! !
КОТОРАЯ, к Вашему сведению - установлена . .
и теоретически (преобр Лоренца), и даже -
экспериментально (опыты Майкельсона-Морли) !
-
А если мы частицу - зафиксируем . . .
А ускоритель запустим на неё - с .. ?
Будет то же самое - ...
\
Что именно : Будет то же самое ?
ОПЯТЬ ... Элементарная частица - демонстрирует ..
в ускорителе большее среднее время жизни ? ? ?
а КУДОЮ ОПЯТЬ ... девалась у тебя :
святая святых в СТО - РАВ НО ПРАВ НОСТЬ ВСЕХ ИСО ? ? ?
==
Или ты ОПЯТЬ ... о чём то своём ?
Давно наболевшем - никому не понятном ? ? ?
-
ОПЯТЬ ... Элементарная частица - демонстрирует ..
в ускорителе большее среднее время жизни ? ? ?
а КУДОЮ ОПЯТЬ ... девалась у тебя :
святая святых в СТО - РАВ НО ПРАВ НОСТЬ ВСЕХ ИСО ? ? ?
Что-то, Квакс, наводите Вы тень на плетень. Во-первых, какие ИСО, если ускоритель? Во-вторых, какая разница, что мы будем разгонять, если главное - в какой системе находится наблюдатель? В случае с частицей наблюдатель находится в той же системе, что и ускоритель (перемещениями относительно ускорителя можно пренебречь, т.к. скорости ничтожны). Если бы наблюдатель находился в системе отсчёта частицы, то для него ускоритель бы двигался с релятивистской скоростью и увеличил бы время жизни. Вроде бы так.
-
Ладно, для школоты, рассмотрю вопрос с ускорителем подробнее. Для того, чтобы всё стало наглядно для любого, кто закончил, хотя бы, пять классов введу пару упрощающих моментов: 1) буду рассматривать только линейный ускорить, чтобы избежать эффектов ускорения и необходимости привлечения ОТО, и 2) буду игнорировать статистический характер времени жизни частиц.
Итак, есть ускоритель – труба, в которой на одном конце установлен источник частиц с регулируемой скоростью их испускания, а на другом конце есть мишень, фиксирующая попадание частиц. Даже картинки не требуется. Как измеряется неизвестное время жизни в этом устройстве? Придвигаем мишень к источнику, выпускаем частицу с заданной скоростью, фиксируем попадание. Отодвигаем мишень – опять фиксируем попадание. Отодвигаем еще дальше – и, на каком-то расстоянии, опс!, попадание не фиксируется. Значит, частица распалась, не долетев. Делим известное расстояние источник-мишень на известную скорость частицы и получаем ее время жизни. Всё просто, как в пятом классе!
Теперь начинаем проверять результаты, при разных скоростях частицы. Понятно и пятикласснику, что если на скорости в 100 тыс. км/с предельное расстояние до мишени составляло, например, 1 метр, то при скорости 150 тыс. км/с предельное расстояние составит 1,5 м. И, если оставаться в рамках школьной физики, при скорости 300 тыс. км/с расстояние составит 3 м. Ставим опыт и – упс!, обнаруживаем, что до скорости в 300 тыс. км/с частица не разгоняется. Хорошо, разгоним до 299 тыс. км/с. И обнаруживаем, что частица фиксируется гораздо дальше, чем через 3 метра...
Для неподвижного ускорителя и движущейся частицы объяснение состоит в замедлении времени в системе отсчета частицы, что эквивалентно удлинению ее времени жизни.
А для движущегося ускорителя и неподвижной частицы? Вспоминаем, что из той же СТО следует не только замедление собственного времени, но и сокращение линейных размеров движущегося объекта. Ага, вот оно! В движущемся ускорителе сократится расстояние, между источником и мишенью ровно в той же пропорции, как и должно было замедлиться время. Т.е. результат измерения останется тем же – что и следовало доказать!
Понятно и пятикласснику...
-
ОПЯТЬ ... Элементарная частица - де..рует ..
в ускорителе боль..ни ? ? ?
а КУДОЮ ОПЯТЬ ... :
.. в СТО - РАВ НО ПРАВ НОСТЬ ВСЕХ ИСО ? ? ?
.. Вы тень на плетень. Во-..тель? Во-..нять, если главное -
в какой системе находится наблюдатель? В случае с частицей
.. для него ускоритель бы двигался с релятивистской скоростью и увеличил бы время жизни. Вроде бы так.
\
Во-..? Во-.. ВУМный какой выискался . .
А читать, что написано - умеете ?
Я ж СС-а об том и допрашиваю :
KWAKS писал(а):
А если мы частицу - зафиксируем . . . - с .. ?
.. - ...
\
Что именно : Будет то же самое ?
ОПЯТЬ ... Элементарная частица - демонстрирует ..в ускорителе большее среднее время жизни ?
\
И это - НЕВ ЗИР аааЯ НА ТО, что она . .
неподвижна - относительно наблюдателя !
(в данном случае) .
==
Вы ж с СС-ом единомышленики как никак ..
Вот и разберитесь между собой - в данном случае :
KWAKS писал(а):
ТОГДА ЧЬЁ время жизни увеличится :
частицы или ускорителя ? ? ?
Только не советую забывать, Хо..й Д..ка . .
что обе ИСО - в СТО равноправны !
-
Ладно, для школоты, .., есть ускоритель – труба, .., а на другом конце есть мишень, . Да ... Как измеряется неизвестное время жизни в этом устройстве?
Придвигаем мишень .., фиксируем попадание. Отодвигаем мишень – опять фиксируем попадание. Отодвигаем еще дальше – и, на каком-то расстоянии,
опс!, попадание не фиксируется. Значит, частица распалась, не долетев. Делим .. и получаем ее время жизни. Всё просто, как в пятом классе!
Теперь начинаем проверять результаты, при разных скоростях частицы. Понятно и пятикласснику, что . . , при скорости 300 тыс. км/с расстояние составит 3 м. Ставим опыт и –
упс!, обнаруживаем, .., что частица фиксируется гораздо дальше, чем через 3 метра...
Для неподвижного ускорителя и движущейся частицы объяснение состоит в замедлении времени в системе отсчета частицы, что эквивалентно удлинению ее времени жизни....
\
иди ото фан тас тико . .
А ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО - Вы определяли . .
неподвижность ускорителя и подвижность частицы ?
И каким это половым органом частица определяет ..
что вот сегодня она - движущаяся ..
со скоростью 299 тыс. км/с ?
А назавтра - ускоритель нах летит-спотыкается . .
со скоростью 299 тыс. км/с ?
==
Вам уже ОПЯТЬ ... память чистить надоЛБНО :
что в преобразованиях Лоренца - НИ СЛОВЕ-ЧМОМ . .
НИ КРЮЧО-ЧМОМ . . об истории и способе -
достижения заданной скорости !
Но исключительно - О НАЛИЧИИ . .
ВЗАИМНОЙ скорости - двух объектов !
А для движущегося ускорителя и неподвижной частицы? Вспоминаем, что из той же СТО следует не только замедление собственного времени, но и сокращение линейных размеров движущегося объекта. Ага, вот оно!
В движущемся ускорителе сократится расстояние, между источником и мишенью ровно в той же пропорции, как и должно было замедлиться время. Т.е. результат измерения останется тем же – что и следовало доказать!
Понятно и пятикласснику...
\
ОПЯТЬ ... иди ото фан тас тико . .
Вам опЛЯДЬ - мигреньНАХбехрень :
голову свернула ? ? ?
ОПЯТЬ ... память чистить надоЛБНО :
что в преобразованиях Лоренца - НИ СЛОВЕ-ЧМОМ . .
НИ КРЮЧО-ЧМОМ . . об изменении физических свойств -
летящих объектов (часов-линеек) и окружающего пространства ?
НО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО - ОПЯТЬ ...
о расстояниях, преодолеваемых световой волной !
и промежутках времени - которые для этого понадобятся ! ! !
(то есть, скорости распространения эл.магн. сигнала) .
==
-
А ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО - Вы определяли . .
неподвижность ускорителя и подвижность частицы ?
Наверное, относительно имеющегося в наличии наблюдателя. А относительно кого ещё?
-
А ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО - Вы определяли . .
неподвижность ускорителя и подвижность частицы ?
Относительно любой (третьей) системы отсчета. Не имеет ни малейшего значения, какой именно - как раз потому, что выше была показана полная эквивалентность получаемых измерений.
-
А ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО - Вы опре..ли . .
неподвижность ускорителя и подвижность частицы ?
Наверное, относительно .. наблюдателя. А относительно кого ещё?
\
Все неграмотные - с Вами абсолютно согласны :
А ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО - . . . ?
Относительно любой (третьей) системы отсчета. ..
потому, что выше была показана полная
эквивалентность получаемых измерений.
\
Так и кому она нужна - любая (третья) система отсчета. .. ?
Хотя бы потому, что выше - была показана полная . .
эквивалентность получаемых измерений ! ! !
Зри в корень !
Козьма Прутков .
\
А позрев в корень (заранее прошу прощения -
url=http: кажется заглючил) - видим :
Замедление времени (п.2) (http://http)
Показать, что любые процессы (например ход часов) выглядят медленнее из системы отсчёта где носитель этого процесса (например часы) движется, чем в его собственной системе отсчёта (в которой он неподвижен), и найти количественно фактор такого замедления, можно, рассмотрев
мысленный эксперимент со «световыми часами», представляющими собой источник и приемник света, удаленные друг от друга на известное фиксированное расстояние L, и отмеряющие, таким образом, интервал времени L/c, соответствующий времени прохождения света от источника до приемника[/u] (это можно непрерывно повторять).
Все другие часы, из принципа относительности, должны идти точно так же.
. . .
Поместим источник в начальный момент времени в начало координат, обозначив его A (см. рисунок, там он изображен красной точкой), а приемник обозначим B (синяя точка). В нештрихованой системе отсчёта (на рисунке слева) импульс света летит точно по оси y (B, как и A в этой системе неподвижны). Таким образом, от излучения до поглощения света в этой системе проходит время .
В штрихованой же системе отсчёта точки A и B движутся влево со скоростью V. Особенно нас интересует движение точки B, обозначенное на рисунке пунктиром. Из-за этого ее смещения, равного (-Vt'), свету в этой системе отсчёта приходится пройти не расстояние L, а большее (на рисунке путь света от A к B изображен зеленой линией). Это расстояние нетрудно выразить с помощью теоремы Пифагора, и оно же равно ct', откуда:
(ct')^2 = L^2 + (Vt')^2,
а учитывая упомянутые чуть выше L = ct и выражая t' через t, имеем:
t' = t/(1-V^2/c^2)^1/2,
что и является преобразованием Лоренца для времени для условия x = 0.
(по сути же это есть замедление времени при наблюдении часов — или любого другого процесса с локальным носителем — из системы отсчёта, движущейся относительно него: мы видим, что t' > t).
\
А ТЕПЕРЬ., господа - Вы видите, ГДЕ ХРЕНЬ закопана ?
ВОТ ВАМ бог, а вот - порог (Вашего куцого понимания) :
расстояние L, и .., интервал времени L/c, .. прохождения света от источника до приемника[/u] . .
\
ПОДЧЁРКИВАЮ : .. L, и .., .. L/c, ..
прохождения света . .
НО НЕ - частицы, И НЕ - ускорителя, КАК ТАКОВЫХ !
--
А ускоритель (частица или пр. хрень) - движется со скоростью V ! .
И его (ускорителя, частицы или пр. хрень) смещение . .
ОКАЖЕТСЯ ОДИНАКОВЫМ и равно (-Vt') - В ЛЮБОЙ ИСО ! ! !
==
А ОБРОТИЛИ ЛИВЫ СВОЁ ВЫНЫМАНЫЕ НАХ :
мысленный эксперимент со «световыми часами», . .
представляющими собой источник и приемник света, удаленные друг от друга . . ?
ЭТО вам, господа - весьма необычные часы . .
в которых и расстояние L, и .., интервал времени L/c
ИЗ МЕР ЯЮТСЯ - при помощи обычных . .
надёжно проверенных хронометров и линеек с соотв делениями !
--
Но главный трюк вот где :
Все другие часы, из принципа относительности, должны идти точно так же.
. . .
\
То есть, что же это получается ?
Эти господа, как и вы - обычными хронометрами и линейками . .
ИЗ МЕР ЯЛИ - ВСЁ ЧТО ИМ НАДО ! ! !
А НАМ - ПОТОМ ВДРУГ . . подсовывают ..
кривые «световые часы» ! ! !
И БИЯТ СЕБЯ В ГРУДЬ - будто бы Все другие часы, ..
(В ТОМ ЧИСЛЕ И ТЕ, КОТОРЫМИ ОНИ - ИЗ МЕР ЯЛИ ВСЁ) ..
должны идти точно так же - как и кривые «световые часы» ? ? ?
Извините, господа - логический . .
ПОРОЧНЫЙ КРУГ ПОЛУЧАЕТСЯ ! ! !
--
СНАчаЛА вы измерили "что то" .. эталонным прибором ?
АПО-ТОМ ТРРРР-ебуете - чтоб эталонный прибор . .
ХОДИЛ точно так же - как и кривО ..
ИЗМЕРЕННОе «"что то" ..» ?
==
А чтоб вы, господа быстро не запутались . .
я Вам разрешаю не читать всю прежнюю ахинею . .
Но на последнее 4-стишие :
--
СНАчаЛА вы измерили "что то" .. эталонным прибором ?
АПО-ТОМ ТРРРР-ебуете - чтоб эталонный прибор . .
ХОДИЛ точно так же - как и кривО ..
ИЗМЕРЕННОе «"что то" ..» ?
\
Ответа ТРРРР-ебуЮ - конь КРЭТ ного ! ! !
-
Если точнее, то . . последнее 4-стишие -
будет лучше таким :
--
СНАчаЛА вы измерили "что то" .. эталонным прибором ?
АПО-ТОМ ТРРРР-ебуете - чтоб эталонный прибор . .
ХОДИЛ точно так же - кривО ..
как и «"что то" ..» - ИЗМЕРЕННОе им же ?
\
Ответа ТРРРР-ебуЮ - конь КРЭТ ного ! ! !
-
Если эшщО точнее, то . . . :
--
СНАчаЛА вы измерили "что то" .. эталонным прибором ?
АПО-ТОМ ТРРРР-ебуете - чтоб эталонный прибор . .
ХОДИЛ точно так же - кривО ..
как и «"что то" ..» - ИЗМЕРЕННОе им же ?
\
ОЙ, РРРР-ебуЮЯТА - а вы ТРЭезвыми бываете ?
Хотюбы изРЭДКА - хоть ненадолго ?
Вы хоть видели, что в свет. часах -
измер время полёта свет. луча ?
-
Разбираться в наборе кваксовского бреда не собираюсь. Вопрос с ускорителем и частицей разобран предельно понятно. Если же у кого-то остались непонятки, прошу задавать вопросы на нормальном русском языке.
-
Разби..ся в ..ре квак.. бре..юсь. Вопрос с ускорителем и частицей разобран предельно понятно. ..
\
Вы не увидели непонятки - в Вашем изложении СТО ?
Даже на нормальном русском языке ?
Примите мои соболезнования - в преобр Лоренца . .
речь идёт О ПОЛЁТЕ ЛУЧА - НН НЕ ЧАСТИЦЫ !
-
..раться в н..оре . . . понятно. Если же у кого-то остались непонятки, прошу .. на нормальном ру.. я..ке.
\
ДА ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ - ДАВНО поняли . . .
что в Вашем изложении СТО - пустой болт . .
И НИЧЕГО - более того .
-
.. НА САМОМ ДЕЛЕ В СТО, то .. любой вопрос, ..
.... в любой ИСО ! ! !
.., причем ... с превнесением в физику субъективного фактора. А вот без субъективизма СТО немыслима. Читайте внимательно, что написано ...
\
Очередное у Вас заблуждение, г-н alexei !
Вы б - книжонку, чтоль прочли любую :
Наблюдатель в СТО - ЭТО ЧЕЛОВЕК ! ! !
До зубов вообружённый - точнейшими приборами ! !
И прежде всего - Крепкой Головой, умеющей .. МЫСЛИТЬ ЛОГИЧЕСКИ !
.. ! ! !
KWAKS писал(а):
А вовсе не так, как Вам померещилось, будто бы :
. . .
... вне зависимости
...
\
Если у Вас уровень мышления - хоть чуточку превосходит СС-овский . .
(ибо СС - уже много лет подряд . . гонит здесь ахинею всякую) .
Тогда и поймёте, что : .., звёздам по фигу - смотрит на них . .
"Наблюдатель" в СТО или через заднепроходное отверстие !
==
Но если мы живые существа - то немедленно встаёт вопрос :
А НАСКОЛЬКО - СО ОТВЕТ СТВУЕТ объективной Действительности . .
ТО, ЧТО МЫ ВИДИМ - хоть здесь попо-дносом, хоть там - вдалеке !
И в отличие от эфирных теорий - . . .
ОТОБРАЖЕНИЕ ТОГО, ЧТО МЫ ВИДИМ !
==
Т.е. ... Как раз такая объективность для СТО недоступна.
\
ИОплядь Вы - носом в СС-ную лужу и брёхнулись . .
См. пред абзац : . . .
.. ТОГО, ЧТО МЫ ВИДИМ !
Потому что СТО - это .. - далеко не то, в чём Вас СС уверяет :
Снег Север писал(а):
... Элементарная частица, .. в ускорителе большее среднее время жизни, чем при малых скоростях - ...
\
\
И уж совершенно не зря - ... - каждый год . .
я его об этом спрашиваю :
KWAKS писал(а):
А если мы частицу - зафиксируем неподвижно . .
А ускоритель запустим на неё - .. ?
ТОГДА ЧЬЁ время жизни увеличится : .. ? ? ?
\
А он в ответ каждый год . .
.. опять - вякает в ускорителе ! ! !
==
Но ни разу, бедолага - догадаться не сумел . .
что этим своим заявлением - он напрочь отрицает :
святая святых в СТО - РАВ НО ПРАВ НОСТЬ ВСЕХ ИСО ! ! !
КОТОРАЯ, к Вашему сведению - установлена . . . !
\
ИТАК, УВАЖАЕМЫЙ alexei - как то невзначай .... в любой ИСО -
Вы посоветовали .., причем ... с превнесением в физику субъективного фактора :
А вот без субъективизма СТО немыслима. Читайте внимательно, что написано ...
\
Что ж, деться некуда - Читаем внимательно, что написано ...
Ладно, для школоты, .., есть ускоритель – труба, ..,
а на другом конце ... Как измеряется неизвестное время жизни в этом устройстве?
Придвигаем мишень .., фиксируем попадание. Отодвигаем мишень – опять фиксируем попадание. О..,
опс!, ... Всё просто, как в пятом классе!
Теперь ... Понятно и пятикласснику, что . . ,
при скорости 300 тыс. км/с расстояние составит 3 м. Ставим опыт и –
упс!, обнаруживаем, .., что частица фиксируется гораздо дальше, чем через 3 метра...
Для неподвижного ускорителя и движущейся частицы объяснение состоит в замедлении времени в системе отсчета частицы, что эквивалентно удлинению ее времени жизни....
\
иди ото фан тас тико . .
А ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО - Вы определяли . .
неподвижность ускорителя и подвижность частицы ?
И каким это половым органом ...
.. ..
со скоростью 299 тыс. км/с ?
А . . .
==
Вам уже ОПЯТЬ ... память чистить надоЛБНО :
что в преобразованиях Лоренца - . . . !
.. исключительно - О НАЛИЧИИ . .
ВЗАИМНОЙ скорости - двух объектов !
А для движущегося ускорителя и неподвижной частицы? Вспоминаем, что из той же СТО следует не только замедление собственного времени, но и сокращение линейных размеров движущегося объекта. Ага, вот оно!
В движущемся ускорителе сократится расстояние, ... Т.е. результат измерения останется тем же – что и следовало доказать!
Понятно и пятикласснику...
\
ОПЯТЬ ... иди ото фан тас тико . .
Вам опЛЯДЬ - мигреньНАХбехрень :
голову свернула ? ? ?
ОПЯТЬ ... память чистить надоЛБНО :
что в преобразованиях Лоренца - . . .
.. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО - ОПЯТЬ ...
о расстояниях, преодолеваемых световой волной !
и промежутках времени - которые для этого понадобятся ! ! !
(то есть, скорости распространения эл.магн. сигнала) .
==
\
А ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО - . . .
неподвижность ускорителя и подвижность частицы ?
Наверное, относительно .. наблюдателя. А ..?
\
Все неграмотные - .. :
А ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО - . . . ?
Относительно любой (третьей) системы отсчета. ..
потому, что выше была показана полная
эквивалентность получаемых измерений.
\
Так и кому она нужна - любая (третья) система отсчета. .. ?
Хотя бы потому, что выше - была показана полная . .
эквивалентность получаемых измерений ! ! !
Зри в корень !
Козьма Прутков .
\
А позрев в корень .. - видим :
Замедление времени (п.2) (http://ru.wikipedia.org/wiki/..)
...
мысленный эксперимент со «световыми часами», представляющими собой источник и приемник света, удаленные друг от друга на известное фиксированное расстояние L, и отмеряющие, таким образом, интервал времени L/c, соответствующий времени прохождения света от источника до приемника[/u] (это можно непрерывно повторять).
Все другие часы, из принципа относительности, должны идти точно так же.
. . .
\
А ТЕПЕРЬ., господа - Вы видите, ГДЕ .. ?
ВОТ .. - порог (Вашего куцого понимания) :
расстояние L, и .., интервал времени L/c, .. прохождения света от источника до приемника[/u] . .
\
ПОДЧЁРКИВАЮ : .. L, и .., .. L/c, ..
прохождения света . .
НО НЕ - частицы, И НЕ - ускорителя, КАК ТАКОВЫХ !
--
А ускоритель (частица или пр. хрень) - движется со скоростью V ! .
И его (ускорителя, частицы или пр. хрень) смещение . .
ОКАЖЕТСЯ ОДИНАКОВЫМ и равно (-Vt') - В ЛЮБОЙ ИСО ! ! !
==
А . . . !
--
Но главный трюк вот где :
Все другие часы, из принципа относительности, должны идти точно так же.
. . .
\
То есть, что же это получается ?
Эти господа, как и вы - обычными хронометрами и линейками . .
ИЗ МЕР ЯЛИ - ВСЁ ЧТО ИМ НАДО ! ! !
А НАМ - ПОТОМ ВДРУГ . . подсовывают ..
кривые «световые часы» ! ! !
И БИЯТ СЕБЯ В ГРУДЬ - будто бы Все другие часы, ..
(В ТОМ ЧИСЛЕ И ТЕ, КОТОРЫМИ ОНИ - ИЗ МЕР ЯЛИ ВСЁ) ..
должны идти точно так же - как и кривые «световые часы» ? ? ?
Извините, господа - логический . .
ПОРОЧНЫЙ КРУГ ПОЛУЧАЕТСЯ ! ! !
--
СНАчаЛА вы измерили "что то" .. эталонным прибором ?
АПО-ТОМ ТРРРР-ебуете - чтоб эталонный прибор . .
ХОДИЛ точно так же - как и кривО ..
ИЗМЕРЕННОе «"что то" ..» ?
==
А чтоб вы, господа быстро не запутались . .
я Вам разрешаю . . . последнее 4-стишие :
--
СНАчаЛА вы измерили "что то" .. эталонным прибором ?
АПО-ТОМ ТРРРР-ебуете - чтоб эталонный прибор . .
ХОДИЛ точно так же - как и кривО ..
ИЗМЕРЕННОе «"что то" ..» ?
\
Ответа ТРРРР-ебуЮ - конь КРЭТ ного ! ! !
\
А ТЕПЕРЬ, УВАЖАЕМЫЙ alexei - надеюсь Вы поняли . .
ОТКУДА ЕРЭСЬ субъективизма СТО ? ? ?
Эти господа продемонстрировали ВОТ .. - порог (своего куцого понимания) :
расстояние L, и .., интервал времени L/c, .. прохождения света от источника до приемника[/u] . .
\
Они подменили на длину пробега и время жизни частицы :
опс!, ...
Теперь ... Понятно и пятикласснику, что . . ,
.., ... Для неподвижного ускорителя и движущейся частицы объяснение состоит в замедлении времени .. ее времени жизни....
\
ПОДЧЁРКИВАЮ : .. L, и .., .. L/c, ..
прохождения света . .
НО НЕ - частицы, И НЕ - ускорителя, КАК ТАКОВЫХ !
--
А эти господа - вот уж более ста лет продолжают трындеть . .
о замедлении времени движущейся частицы !
.. ее времени жизни...
ВОТ ОТТУДА - НА САМОМ ДЕЛЕ ...
превнесение в физику - субъективного фактора ! ! !
==
А хоть кто нибудь что нибудь - понял ?
Я так и знал .. у господ мышление не в голове . .
А в том месте - которым они кресло продавливают ! ! !
-
Кваксу пива не предлагать! (С)
-
Кваксу пива не предлагать! (С)
\
Петрошу - в карцер на 3 дня .. без хлеба и воды !
Может хоть тогда он увидит - о чём здесь речь :
. .
А ТЕПЕРЬ, УВАЖАЕМЫЙ alexei - надеюсь Вы поняли . .
ОТКУДА ЕРЭСЬ субъективизма СТО ? ? ?
Эти господа продемонстрировали ВОТ .. - порог (своего куцого понимания) :
расстояние L, и .., интервал времени L/c, .. прохождения света от источника до приемника[/u] . .
\
Они подменили на длину пробега и время жизни частицы :
опс!, ...
Теперь ... Понятно и пятикласснику, что . . ,
.., ... Для неподвижного ускорителя и движущейся частицы объяснение состоит в замедлении времени .. ее времени жизни....
\
ПОДЧЁРКИВАЮ : .. L, и .., .. L/c, ..
прохождения света . .
НО НЕ - частицы, И НЕ - ускорителя, КАК ТАКОВЫХ !
--
А эти господа - вот уж более ста лет продолжают трындеть . .
о замедлении времени движущейся частицы !
.. ее времени жизни...
ВОТ ОТТУДА - НА САМОМ ДЕЛЕ ... ! ! !
==
А хоть кто нибудь что нибудь - понял ?
Я так и знал ..
у господ мышление не в голове . .
А в том месте - которым они кресло продавливают ! ! !
-
Какое в пень "световой волны"?
Скорость света в любой ИСО одна и та же.
-
.. в пень "световой волны"?
.. любой ИСО ..
\
Петруша, ты всё ж прочти - ХОТЬ РАЗ в жизни . .
О ЧЕМ написаны - преобразования Лоренца !
-
Вероятно, у Квакса какой-нибудь другой Лоренц (не Антон) и другие преобразования (не вращения в 4-континууме).
-
Вероятно, .. другой Лоренц ..
\
Петя, либо прочти - ЧТО НАПИСАНО . .
ЛИБО - убирайся вон !
-
Вероятно, .. другой Лоренц ..
\
Петя, либо прочти - ЧТО НАПИСАНО . .
ЛИБО - убирайся вон !
Дома у себя командуй. Если жена позволит.
-
..
Петя, либо прочти - . . .
ЛИБО - убирайся вон !
Дома у себя командуй. ...
\
Не командую, а предлагаю -
выбрать . . ИЗ 2-Х ЗОЛ - МЕНЬШЕЕ !
-
Преобразова́ниями Ло́ренца в физике, в частности в специальной теории относительности (СТО), называются преобразования, которым подвергаются пространственно-временные координаты (x,y,z,t) каждого события при переходе от одной инерциальной системы отсчета (ИСО) к другой.
Что неясно?
-
Преобразова́ниями Ло́ренца .. подвергаются .. координаты (x,y,z,t) .. от одной инерциальной системы отсчета (ИСО) к другой.
Что неясно?
\
Где здесь - физическое изменение времени жизни частицы . .
зависящее от скорости её (частицы) движения ?
-
Преобразова́ниями Ло́ренца .. подвергаются .. координаты (x,y,z,t) .. от одной инерциальной системы отсчета (ИСО) к другой.
Что неясно?
\
Где здесь - физическое изменение времени жизни частицы . .
зависящее от скорости её (частицы) движения ?
есть два события- рождение частицы и ее "смерть". у каждого из них есть четверка координат. 4-интервал между ними инвариантен. А его проекции на произвольные ИСО могут быть различными. Вот и изменение времени жизни отсюда проистекает. Казалось бы, не бином Ньютона, а вот поди ж ты.. "Не каждый п.идор знает, что такое фидер"(С)
-
Преобразова́ниями Ло́ренца .. подвергаются .. координаты (x,y,z,t) .. от одной .. (ИСО) к другой.
Что неясно?
\
Где здесь - физическое изменение времени жизни частицы . . ?
\
СОПОСТАВЛЯЕМ излияния СС-а с викой :
Ладно, для школоты, ... ускоритель – труба,
в которой на одном конце установлен источник частиц .., а на другом конце есть мишень, фиксирующая попадание частиц. Даже картинки не требуется.
Как измеряется неизвестное время жизни в этом устройстве? Придвигаем мишень к источнику, .., фиксируем попадание. Отодвигаем мишень – опять фиксируем попадание. Отодвигаем еще дальше – и, на каком-то расстоянии, опс!, попадание не фиксируется. Значит, частица распалась, не долетев. ..!
Теперь начинаем проверять результаты, при разных скоростях частицы. .. на скорости в 100 тыс. км/с предельное расстояние до мишени составляло, например, 1 метр, то при скорости 150 тыс. км/с предельное расстояние составит 1,5 м. И, если оставаться в рамках школьной физики, при скорости 300 тыс. км/с расстояние составит 3 м.
Ставим опыт и – упс!, обнаруживаем, что до скорости в 300 тыс. км/с частица не разгоняется. Хорошо, разгоним до 299 тыс. км/с. И обнаруживаем, что частица фиксируется гораздо дальше, чем через 3 метра...
Для неподвижного ускорителя и движущейся частицы объяснение состоит в .. удлинению ее времени жизни.
А для движущегося ускорителя и неподвижной частицы? Вспоминаем, что из той же СТО .. сократится расстояние, между источником и мишенью ... Т.е. результат измерения останется тем же – что и следовало доказать!
Понятно и пятикласснику...
\
Вот попытайтесь прожевать ЧЛЕНО РАЗДЕЛЬНО . .
ОТКУДА У СС-а - ВОТ ЭТО увеличение пробега частицы :
.. на скорости в 100 тыс. км/с предельное расстояние до мишени составляло, например, 1 метр, то при скорости 150 тыс. км/с предельное расстояние составит 1,5 м.
И как оно соотносится с викой :
. . . ?
Хотя бы потому, что . . . ! ! !
Зри в корень !
Козьма Прутков .
\
А позрев в корень (заранее прошу прощения -
url=http: кажется заглючил) - видим :
Замедление времени (п.2) (http://http)
...
мысленный эксперимент со «световыми часами», представляющими собой источник и приемник света, удаленные друг от друга на известное фиксированное расстояние L, и отмеряющие, таким образом, интервал времени L/c, соответствующий времени прохождения света от источника до приемника[/u] (это можно непрерывно повторять).
. . .
... В нештрихованой системе отсчёта (на рисунке слева) импульс света летит точно по оси y .., от излучения до поглощения . .
В штрихованой же системе отсчёта точки A и B движутся влево со скоростью V. ... Из-за этого ее смещения, равного (-Vt'), свету в этой системе отсчёта приходится пройти не расстояние L, а большее ..
Это расстояние нетрудно выразить с помощью теоремы Пифагора, и оно же равно ct',
откуда: (ct')^2 = L^2 + (Vt')^2,
..,
что и является преобразованием Лоренца для времени для условия x = 0.
(по сути же это есть замедление времени при наблюдении часов — или любого другого процесса с локальным носителем — из системы отсчёта, движущейся относительно него: мы видим, что t' > t).
\
А ТЕПЕРЬ., господа - Вы видите, ГДЕ ХРЕНЬ закопана ?
ВОТ ВАМ .. - порог (Вашего куцого понимания) :
расстояние L, и .., интервал времени L/c, .. прохождения света от источника до приемника[/u] . .
\
ПОДЧЁРКИВАЮ : .. L, и .., .. L/c, ..
прохождения света . .
НО НЕ - частицы, И НЕ - ускорителя, КАК ТАКОВЫХ !
--
А ускоритель (частица или пр. хрень) - движется со скоростью V ! .
И его (ускорителя, частицы или пр. хрень) смещение . .
ОКАЖЕТСЯ ОДИНАКОВЫМ и равно (-Vt') - В ЛЮБОЙ ИСО ! ! !
==
. . .
. . .
То есть, что же это получается ?
..
Ответа ТРРРР-ебуЮ - конь КРЭТ ного ! ! !
-
Думаю, что Кваксу вредно рассуждать на темы СТО. Это плохо влияет на его неустойчивую психику.
-
.. Кваксу вредно рассуждать на темы СТО. Это плохо ...
\
Петя, ты конченый идиот - или гдЕ ?
Читать не умеешь - НИ РАЗУ ?
У вики :
.. источник и приемник света, удаленные друг от друга на известное фиксированное расстояние L, ...
. . .
... В нештрихованой системе отсчёта (на рисунке слева) импульс света летит точно по оси y .., от излучения до поглощения . .
В штрихованой же системе отсчёта ... свету .. приходится пройти не расстояние L, а большее ..
.. с помощью теоремы Пифагора, и оно же равно ct',
откуда: (ct')^2 = L^2 + (Vt')^2, ..
\
А у СС-а :
Снег Север писал(а):
Ладно, для школоты, ... ускоритель – труба,
в которой на одном конце установлен источник частиц ..,
а на другом конце есть мишень, фиксирующая попадание частиц. Даже картинки не требуется.
.. Вспоминаем, что из той же СТО .. сократится расстояние, между источником и мишенью ...
\
Разницу - опять не видишь ? Тогда - счастливый ты . .
И голова у тебя не болит : .. Вспоминать, что из той же СТО ..
сократится расстояние, между источником и мишенью ...
-
Я что, забесплатно должен проверять твое невыполненное домашнее задание и искать за тебя твои ошибки?
За обучение нужно платить.
-
Я что, забесплатно ..?
За обучение ну.. ..ть.
\
Не зуди больше . . .
Идиотом ты - всегда был . .
Им же - навсегда и останешься .
-
Человек, неспособный понять смысл преобразований Лоренца, не имеет права на подобные заявления.
-
Может прекратим перебранку?
-
Может прекратим п..?
\
Уважаемый Шива !
Если Вы настоящий модератор -
то будьте .. по настоящему справедливы :
я эту тему открыл - не для поцы-энтов . .
которые неспособны найти отличия -
в 2-х цитатах, записанных рядом !
- -
А если Вы не решаетесь решить, кто зресь прав -
у Вивекка совета спросите, чтоб дров не наломать ! ! !
-
Может прекратим п..?
\
Уважаемый Шива !
Если Вы настоящий модератор -
то будьте .. по настоящему справедливы :
Попытаюсь. Пока сам.
Если в созданной Вами теме действия других участников нарушают правила форума или как-то злоумышленно мешают её развитию, у автора есть лишь один адекватный инструмент: кнопочка "Пожаловаться на сообщение".
Если же автор вместо её использования выдаёт что-то вроде:
Не зуди больше . . .
Идиотом ты - всегда был . .
Им же - навсегда и останешься .
то модератору не остается ничего другого как раздавать замечания и предупреждения всем, кому подобный стиль общения кажется уместным.
К тому же у Вас, как и у любого другого участника форума есть возможность любого, кого Вы считаете "поци-энтом" поставить в игнор, тем самым предотвратив скатывание обсуждения интересующих Вас вопросов в перебранку.
Пункт из Правил форума:
3.3. Оскорбления, клевета в адрес участников форума, в том числе, в ответ на оскорбление со стороны любого из участников, а так же любые другие высказывания, открыто противоречащие законодательству РФ, запрещены, и являются основанием для внесения автора в черный список (ban).
-
У..мый Шива !
Если Вы настоящий модер..р -
то будьте .. по настоящему сп.. :
Поп..сь. Пока сам.
Если в .. теме действия других уча..ков как-то злоумышленно мешают .. есть лишь .. : кнопочка "Пожаловаться ..". .
\
Если уж Вы - САМ обнаружили непорядок . .
то уж САМ - и Поп..сь определить ..
КТО ЗДЕСЬ - поц..энт .
А ЖАловаться я не умею - он у меня давно В игНОРЕ !