Форум атеистического сайта
Атеизм => Атеистическая философия => Тема начата: Ян от 28 Август, 2010, 21:11:43 pm
-
Человек до сих пор только тем и занимался, что выдумывал Бога, чтобы жить, не убивая себя.
Достоевский.
-
Страх смерти и стремление к смыслу.
А также другая эмоционально-инстинктивная мотивация. Вера - это вторичное Чувство.
-
Добавлю немного.
Мне вот непонятно, как такие выдающиеся мыслители как Ф.М. Достоевский, Л.Н. Толстой, В. Соловьев, Н. Бердяев, С.Л. Франк, И. Ильин, С. Булгаков, П. Флоренский и многие другие могли отказаться от атеизма (казалось бы, очевидной Истины).
А ведь каждый из них либо собственнолично прошел через атеизм, либо был прекрасно осведомлен обо всех значимых аргументах такого мировоззрения.
И мне кажется, что вопрос о смысле жизни действительно является основополагающим при создании человеком своей личной философии. Кому то достаточно ответа "будем есть, пить и веселиться, ибо завтра умрем", а кто-то не может с этим смирится...
-
Так и хочется подшутить: когда кажется, креститься надо! Very Happy
И что такого?
То, в чем я действительно уверен, можно сосчитать по пальцам.
Я не считаю зазорным сомневаться и ошибаться, - это естественно, поэтому часто использую обороты «мне кажется», «возможно» и т.д. На мой взгляд, это куда лучше, чем вещать Истину в последней инстанции. Ладно, по теме.
Ян, люди всеми силами пытаются избежать этого вопроса, а тут приходите вы и пытаетесь разрушить их иллюзорный мир, в котором нет смерти.
И если верующие решили этот вопрос верой в Бога, то некоторые атеисты стараются просто исключить его из рассмотрения.
Тут можно привести в пример страуса (не обижайтесь, так поступают только некоторые атеисты ;)).
В принципе, такой иллюзорный мир ничуть не лучше религиозного...
И еще, тут часто цитируют Эпикура, но, боюсь, не в тему. Насколько я помню, Эпикур таким образом пытался бороться со страхом смерти.
Но, как я понимаю, здесь речь идет не об избавлении (путем познания материалистический сущности человека) от страха смерти, а о смерти "экзистенциальной" - понятой применительно к себе и глубоко осознанной человеком. Поэтому, так просто этот вопрос не снимается. :wink:
-
Добавлю немного.
Мне вот непонятно, как такие выдающиеся мыслители как Ф.М. Достоевский, Л.Н. Толстой, В. Соловьев, Н. Бердяев, С.Л. Франк, И. Ильин, С. Булгаков, П. Флоренский и многие другие могли отказаться от атеизма (казалось бы, очевидной Истины).
А ведь каждый из них либо собственнолично прошел через атеизм, либо был прекрасно осведомлен обо всех значимых аргументах такого мировоззрения.
И мне кажется, что вопрос о смысле жизни действительно является основополагающим при создании человеком своей личной философии. Кому то достаточно ответа "будем есть, пить и веселиться, ибо завтра умрем", а кто-то не может с этим смирится...
Cмешно. А что тут непонятного ? :>
"...5.Разум – комбинация Мышления и Чувств-Эмоций, имеющая социальный генезис и информационную природу.
(Подавление Мышления Эмоциями-Чувствами превращает носителя Р. в шизоида, подавление Чувств и Инстинктов Мышлением – в робота без Целей, подавление Чувств Инстинктами - в животное.)
...."
Вопрос о "смысле жизни" - это вопрос Морали. Морали индивида.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
Которая вариабельна. Вариабельна и для религиозных людей в том числе. Кстати - страх смерти хоть и фигурирует среди этих вариабельных причин Декларативной Веры, но среди этих причин есть и другие Истинкты и Чувства.
Это все - вариабельно от индивида к индивиду и т.д.
:>
Так же как вариабельны причины и любой иной морали - обладающей Конструктивной верой, к примеру. :>
-
... не совсем понял эту мысль, или разницу между снятием страха смерти и смертью экзистенциальной. Если я боюсь смерти, то боюсь и своей смерти, понимаемой применительно ко мне и сознаваемой как моя. А ты указываешь на некое различие.
Да ничего нового тут нет, все то же самое. :)
Ладно, попробую...
Различие в том, что в первом случае мы представляем себя храбрыми, рисуем в себе картинку бесстрастного мудреца безразличного к смерти (поскольку, где-то слышали, что это характерный признак глубокомыслия), а во втором, - пытаемся понять и принять себя со всеми нашими слабостями и недостатками. Грубо говоря, различие в том, какими мы хотим быть и какими являемся на самом деле.
К сожалению, надевая маску философа (запихивая вопрос о смерти куда подальше в подсознание) невозможно победить страх смерти, поскольку, уйдя в бессознательное, он (страх) не только никуда не исчезнет, но еще и скроет от нас понимание мотивов наших поступков.
-
Храбрые и бесстрашные мудрецы, безразличные к смерти, это - Antediluvian и Снег Север.Они запихивают вопрос о смерти куда-то далеко,
А зачем его ещё куда-то там запихивать? Мы этим вопросом не заморачиваемся. Вот если всё-таки бывает жизнь после смерти, то вот как помрём, так сразу начнём над этим вопросом думать. А пока других дел хватает.
и он не только не исчезает, но и скрывает мотивы их поступков, или истинную суть их постов в этом форуме.
Да, на самом деле мы представляем здесь тайную сатанинско-черносотенно-жидомасонскую организацию. Но никогда в этом не признаемся.
А что мы? Мы хотим видеть и знать все наши слабости и недостатки, и принимать себя такими, каковы мы являемся на самом деле, ничего не отрицая, не приукрашивая, не сглаживая, не скрывая.
И не меняя айпишники, как гондоны. Ну канешна.
То есть, мы нисколько не отрицаем, что умрём
Так и мы этого не отрицаем.
и что это обстоятельство имеет самое существенное влияние на нас, на наши мысли, на нашу жизнь.
А на нас вот нет. Ну какой смысл... ах да, смысла же нет... ну тогда какое преимущество можно получить, если запариваться над неизбежностью? Зачем постоянно думать о том, что в один прекрасный день ты помрёшь? Ведь с этим нельзя поделать ровным счётом ничего. Ну можно отсрочить смерть на какое-то время - и всё, избежать её нельзя. Более того, зачем нужно бессмертие? Пожил - дай пожить другим, не парься, что с тобой будет после смерти. Ничего не будет, как ничего не было до рождения. В жопу декадентско-некромантскую философию. Не лучше ли, пока жив, делать что-то для живых?
-
По-моему, ты гений.
Не знаю, что ты этим хотел сказать, но мне почему то сразу вспомнилась басня Крылова "Кукушка и петух".
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
Будь то похвала или ирония надо мной, - в любом случае, не стоит. 8)
И не меняя айпишники, как гондоны. Ну канешна.
Как не стыдно, вы же модератор. :roll:
В жопу декадентско-некромантскую философию.
Вы про экзистенциализм что ли?
Если "да", то на каком основании вы отрицаете философию, которая переосмыслила не только "диалектический" материализм К.Маркса, но и синтезировала в себя новое и более глубокое понимание человека обладающего не только разумом, но еще и глубоким слоем бессознательного?
Не лучше ли, пока жив, делать что-то для живых?
А нафига? Все равно помрут. Ну правда же!? :lol:
-
Как не стыдно, вы же модератор. :roll:
Спокойно, там все слова литературные.
Вы про экзистенциализм что ли?
В том числе.
Если "да", то на каком основании вы отрицаете философию, которая переосмыслила не только "диалектический" материализм К.Маркса,
Да в том числе и на этом основании - уж больно кретинистое получилось "переосмысление". Если Сартр залезет на плечи Камю, то, может быть, он дотянется и сможет развязать шнурок на ботинке Маркса. Дегенеративные декадентствующие пигмеи. Как сказал бы Абдулла, "слуги энтропии". :lol:
но и синтезировала в себя новое и более глубокое понимание человека обладающего не только разумом, но еще и глубоким слоем бессознательного?
Ещё и дедушку Фрейда зачем-то сюда приплели. Я далеко не во всём с ним согласен, но всё же считаю его неизмеримо выше и серьёзнее, чем всех экзистенциалистов вместе взятых.
А нафига? Все равно помрут. Ну правда же!? :lol:
Правда. Но пока они живы, им будет польза.
-
Вера в Бога - выражение страха смерти и стремления к смыслу. Попробуйте это опровергнуть...
Это утверждение настолько нелепо, что даже стесняюсь его опровергать... Впрочем, ладно...
1. Во многих восточных религиях целью является выход из колеса сансары, то есть прекращение реинкарнаций. Налицо не страх смерти, а наоборот стремление к ней.
2. "Стремление к смыслу" наблюдается у всяких УЩЕРБНЫХ писателей... вроде Федор Михалыча. У большинства НОРМАЛЬНЫХ людей жизнь наполнена смыслом до краев, даже всей жизни не хватает чтобы ее смысл исчерпать до дна. Поэтому нефиг искать смысл жизни ЗА ПРЕДЕЛАМИ ЭТОЙ ЖИЗНИ.
-
Незачот. Бездарный троллинг.
Ну канеш. Вот если бы Брайт накрасил губы гуталином и зачитал тут с завываниями надрывный стих о страхе смерти и безысходности бытия, это был бы зач0т. А если он пишет о никчемности декадентских философствований, то это сразу - "бездарный троллинг". :lol:
1. Ты пошто кинулся в сансару, игнорируя христианство и ислам, где личное бессмертие и вечная жизнь суть неотъемлемые догматы?
Может быть, "пото", что на христианстве и исламе свет клином не сошёлся?
100% верующих отвечают: если человек умирает насовсем и полностью, то жизнь не имеет смысла.
Это их личное горе.
Задумайся о собственной ущербности, то есть о том, что ты просто бравируешь и храбришься, а на деле ты так же боишься смерти и бессмыслицы жизни.
Шикарноая логика. "Верующие считают так-то, и раз ты неверующий, ты тоже считаешь так". Твёрдая пятёрка. :D
-
Незачот. Бездарный троллинг.
Ну канеш. Вот если бы Брайт накрасил губы гуталином и зачитал тут с завываниями надрывный стих о страхе смерти и безысходности бытия, это был бы зач0т. А если он пишет о никчемности декадентских философствований, то это сразу - "бездарный троллинг". :lol: 1. Ты пошто кинулся в сансару, игнорируя христианство и ислам, где личное бессмертие и вечная жизнь суть неотъемлемые догматы?
Может быть, "пото", что на христианстве и исламе свет клином не сошёлся?100% верующих отвечают: если человек умирает насовсем и полностью, то жизнь не имеет смысла.
Это их личное горе.Задумайся о собственной ущербности, то есть о том, что ты просто бравируешь и храбришься, а на деле ты так же боишься смерти и бессмыслицы жизни.
Шикарноая логика. "Верующие считают так-то, и раз ты неверующий, ты тоже считаешь так". Твёрдая пятёрка. :D
Antediluvian, как вы узнали, что я намеревался ответить этому мелкому лузеру, который не знает другого способа набрать текст для своей курсовой работы кроме как потроллить какой-нибудь форум... :lol:
-
Незачот.
Зачоты и незачоты будете ставить только после того, как сами НА ЭТОМ ФОРУМЕ получите ВСЕ полагающиеся зачоты. :lol:
2. Я бедовал с любителями "многих восточных религий", которые толком не могут их перечислить... И эти реинкарнирующие вместо своих аумов и харикришен прямо тут же раскололись...поскольку на самом-то деле они принципиально были не в состоянии ...
То что вы об этих ЛЮБИТЕЛЯХ написали, говорит об их и вашем нулевом уровне в обсуждаемом вопросе.
... а на деле ты так же боишься ... бессмыслицы жизни.
Насчет "бессмыслицы жизни" - я уже писал, что это свойственно только УЩЕРБНЫМ людям.
-
Если Сартр залезет на плечи Камю, то, может быть, он дотянется и сможет развязать шнурок на ботинке Маркса. Дегенеративные декадентствующие пигмеи.
Ясненько...
Грубо говоря, "порву за Маркса" и в "в жопу плюрализм мнений".
О чем еще тут можно спорить... :lol:
А нафига? Все равно помрут. Ну правда же!? Laughing
Правда. Но пока они живы, им будет польза.
Нет, мне кажется, вы не поняли.
НА-ФИ-ГА?
Какой смысл помогать обреченным?
Если у них все хорошо, то им и не нужно наше стремление "сделать им добро", а если плохо, - то это значит только то, что они не приспособлены к жизни. И, выражаясь вашими словами, «пожил - дай пожить другим». Нечего портить человеческую расу!
Вот в том чтобы не делать зла еще есть какой-то смысл (ответить могут), а добро..., без категорических императивов..., - бессмысленно.
Во многих восточных религиях целью является выход из колеса сансары, то есть прекращение реинкарнаций. Налицо не страх смерти, а наоборот стремление к ней.
Что ж вы так буддизм обделили?
Одни верят в свое бессмертие через реинкарнацию, другие через Бога. Применительно к иллюзорным способам избавления от страха смерти - одно и то же.
Ну а про стремление к смерти - это перебор. :)
Смерть в нашем понимании (уничтожения личности) ну никак не связана с нирваной.
Нирвана - это обретение власти над своей судьбой; освобождение а не самоуничтожение.
-
Нирвана («угасание»), в буддийской религиозно-мифологической системе одно из основных понятий, обозначает наивысшее состояние сознания, противоположное сансаре, когда отсутствуют перерождения и переходы от одной сферы сансарного существования к другой. Из сансарных существ только человек может достичь Н. и стать буддой. По теории буддизма, о Н. нельзя сказать ничего определённого, кроме того, что это состояние свободы, покоя и блаженства (хотя все эти слова неадекватны для описания Н.). Считается, что Н. можно достичь и при жизни, но полностью она достигается лишь после смерти (т. н. паринирвана). Существа, которые ушли в Н. (т. е. будды), теоретически не могут вернуться в сансару, но в мифологии буддизма нередко встречаются сюжеты, в которых «нирванические существа» помогают людям и другим существам вырваться из оков сансары. В мифологии махаяны так поступают эманации будд - бодхисатвы. Сами будды могут перевоплотиться в человека (гак, например, Амитабха перевоплощается в панчен-ламу).
http://myths.kulichki.ru/enc/item/f00/s25/a002507.shtml (http://myths.kulichki.ru/enc/item/f00/s25/a002507.shtml)
Чем не уничтожение личности?
Одни верят в свое бессмертие через реинкарнацию, другие через Бога.
Если брать индийские модели реинкарнации, то это вовсе не то бессмертие, которого так жаждут мусульмане и христиане. И почему Вы приписываете неавраамическим религиям наличие христианского Бога с большой буквы?
-
Эх, Михалыч, Михалыч...
Угу. Расскажи об этом Димьяну Небедному. Знаешь такого чела? И заодно предъяви ему вот эти скриншоты, и пусть он попробует доказать, что это фальшивки. Или крокодилы всё-таки летают, но только очень-очень низко?
Выводы у Вас, уважаемый, такие, что снова приходится повторять - логику учите.
А заказ я давно выполнил, и кратко суть излагается как и заказано: Религия суть страх смерти, и второй стороной этого страха является стремление обрести смысл жизни.
Да не вопрос. Я тоже так могу. "Опрыскивание яблок удобрениями есть суть наслаждения вкусом спелого яблока, и второй стороной этого наслаждения является борьба с вредителями". И что? Других вариантов не существует? Например ускорение роста или продолжительное хранение?
А теперь ещё раз обращаюсь к тем, кто полагает (судя по опросу и ответам в теме), что страх смерти и стремление к смыслу не имеют отношения к причинам религиозности:
тогда каковы причины того, что люди и в 21-ом веке всё также верят в Господа, в рай и ад? Почему они верят в это загробное царство, в бессмертие души, в царство Божие?
Я же уже писал. И не раз и не два. Пролистай предыдущие посты, в бытность свою Снеером.
Зачем оно им надо?
Для счастья.
Почему они не довольствуются научно-материалистической интерпретацией мира?
Не знают о ней или знают мало.
Почему они Евангелию верят больше, чем здравому смыслу и очевидности?
Капитан Очевидность более сказочный персонаж, чем бог:
(http://zamivanich.narod2.ru/Kapitan_Ochvidnost_ololo.jpg)
Каковы причины религиозности?
Ищите в Вашей первой теме на этом форуме. Там все разжевано.
А ответить вам и нечего.
Не "нечего" а "некому", ибо глухим говорить что то бесполезно.
Попали вы, ребятки, по самое не балуйся. Вся эта замануха на то и была рассчитана, чтобы наконец-то припереть вас к стенке и задать именно эти вот вопросы.
Прям от души отлегло. Я думал расстреливать будут.
Если ответите неубедительно, сошлю всех в монастырь, на строгий пост и долгие молитвы Господу. Кроме шуток.
Меня пожалуйста в женский.
Позарез нужна информация: зачем нужна религия в 21-ом веке и каковы психологические предпосылки религиозности?
Опять сам с собой будешь на очередном психологическом форуме беседовать?
Страхи смерти и бессмыслицы жизни однозначно являются ответами на вопрос. Что ещё?
Очередной раз повторяю - лезь в свою первую тему - там найдешь ответ.
Такие варианты уже не принимаются.
Протестую!!! Где в правилах написано? Почему не известили вовремя? У меня осталось несколько вариантов.
В общем, время пошло. Ведь должны же мы наконец выяснить, нафига птичке лапки?
Тут совсем все просто - лапки ей нужны потому, что не умеет пользоваться плавниками.
-
... религия порождается страхом смерти и стремлением иметь хотя бы иллюзию смысла жизни...
Неправильно!
Религия порождается стремлением РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ (в том числе рабовладельцев 21-го века) засунуть в голову КАЖДОГО РАБА внутреннего надсмотрщика в виде ВЕЗДЕСУЩЕГО бога.
Были, правда, новые разновидности религии в 20-м веке... какая-то хрень вроде "коммунизма", заменившая вездесущего бога МОРАЛЬЮ или мнением коллектива в качестве "внутреннего надсмотрщика". Но тока чёта эти новые религии быстро и позорно слили. :lol:
Я почти 20-ть лет в этой теме, и сто раз всё перепроверил.
То есть, каждые два месяца перепроверка? Чаще и тщательней надо было перепроверять... :lol:
PS
.. Научная и НЕ научная фантастика, наркомания, добровольное зомбирование телевизором, футболом, пивом и прочая хренота -- порождаются страхом смерти и стремлением иметь хотя бы иллюзию смысла жизни. :lol:
-
Религия порождается стремлением РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ (в том числе рабовладельцев 21-го века) засунуть в голову КАЖДОГО РАБА внутреннего надсмотрщика в виде ВЕЗДЕСУЩЕГО бога.
Кто рабы и кто ими владеет? Прямо на примере православной России. Например, рабовладельцы - Медведев, Путин и Гундяев, - а рабы - Ян, Димьян, Векшин и остальные 95% населения страны.
Рабами вовсе необязательно ВЛАДЕТЬ в юридическом смысле, достаточно того, чтобы они БЫЛИ. Неплохо также, чтобы эти рабы, в отличие от рабов Древнего Рима, даже не догадывались о своем рабстве и верили в каую-нибудь бумажку, по которой они якобы свободны. Такая вера заметно повышает производительность рабского труда. 8)
И как это например христианство, в котором "легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в царство небесное", оказывается вдруг инструментом богачей для оболвания масс рабов?
Так было задумано. А про верблюда это завлекаловка такая ловкая. :)
И рабы прям так и кинулись быть баранами оболваненными? Прям так добровольно стали дураками, без всяких личных интересов или предпосылок? Вот их наиппали, и они даже не поняли этого?
Ну если даже такой не баран как Ян оказался "оболваненным" и "наиппаным", то уж бараны тем более. :lol:
.. Научная и НЕ научная фантастика, наркомания, добровольное зомбирование телевизором, футболом, пивом и прочая хренота -- порождаются страхом смерти и стремлением иметь хотя бы иллюзию смысла жизни. :lol:
Я давно это знаю, но всё лень писать об этом.
Если лень - валяйтесь под дубом, выковыривайте желуди... :lol:
-
Зачем нужна религия? Почему люди верят в Бога?
Уже писал. Если чё неясно, советую перечитать и подумать самому. :)
PS
Когда кто-нибудь прийдет к тебе домой, будешь ему расказывать где ему стоять и что делать, если он конечно станет тебя слушать. Бай! :lol: