Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Секс и религия => Тема начата: Ysbryd от 26 Август, 2010, 10:21:46 am
-
На самом деле, на Курайнике название темы звучит несколько длиннее:
Возвращение уголовной ответственности за прелюбодеяние. (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=425414.0)
Вот, заглавный пост одного хрюса. Выделения жирным шрифтом - мои:
ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ - нарушение супружеской верности, в уголовном праве некоторых стран преступление, посягающее на семью и общественную нравственность. В русском праве уголовное наказание за П. сохранялось до 1904 г. В уголовном праве западных стран (кроме Англии) и Японии вплоть до середины XX в. каралось тюремным заключением или исправительными работами, . в отдельных западных странах уголовная ответственность за П. сохранилась и позднее. В мусульманском праве П. (любые внебрачные половые отношения) относится к числу наиболее опасных преступлений, наказуемых вплоть до смертной казни (если совершившие П. мусульманин или мусульманка состоят в браке).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/17486 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/17486)
Мне интересно услышать, что об этом думают только православные, т.к. отсутствие этой статьи в современном УК уже свидетельствует об отношении атеистического мировоззрения к этой проблеме. Об отношении мусульман тоже понятно – законы шариата явно об этом говорят.
Что в первую очередь я бы не хотел обсуждать в этой теме:
- «Первым брось в нее камень» - каждый может прощать кого угодно и за что угодно, однако надо признать, что мир "в грехе лежит" и без существования уголовного права мир был бы еще хуже.
- Методы дознания этого преступления - давайте оставим это профессионалам, полиции. Если статьи в нашем УК, например 110 (Доведение до самоубийства), 130 (Оскорбление)
и много других, доказательная база которых собирается еще сложнее, чем обсуждаемая.
- Какие трудности возникнут у дяди Васи и тети Клавы, дяди Пети и тети Марины и пр.
Я предлагаю говорить только о себе и выражаться так, как Вы примерно бы выразились об отношении к статье 158 (кража):
варианты:
1 я вор, и собираюсь воровать, поэтому эту статью надо отменить
2 я не вор, воровать не собираюсь, но боюсь в будущем что-нибудь своровать, и боюсь ответственности, поэтому эту статью надо отменить
3 я не вор, воровать не собираюсь, и готов понести справедливое наказание, если оступлюсь в будущем.
т.е. быть по-возможности трезвым в оценках
Про себя я скажу так: не вижу для себя (равно как и для моих ближних) проблемы из-за возможного принятия этой статьи.
Замечательный крендель, этот Владимир. Чем больше воцерковлённости, тем больше маразма. Вот ещё интересный отжиг:
Ислам - за. Православие - за. У нас пока ведь демократия. Большинство решает за меньшинство. А здесь, заметьте, не просто большинство. А подавляющее большинство.
У чувака "головокружение от успехов РПЦ". По-моему у многих хрюсов уже сорвало крышу, и они из скрытых фанатиков превращаются в открытых. На справедливое замечание одного из участников:
Вы бы еще в монастыре опрос провели:)
православнутый до опупения Владимир ответил следующее:
По моему Вы не до конца поняли в какой стране Вы живете (если Вы в из России конечно). Коммунизма давно нет! Ленин умер уже.
Слыхали? Коммунизма уже нет, а всё наше население - православное, НО(!) ещё не до конца это поняло.
Рекомендую всем ознакомиться целиком с разделом Вопросы супружеских отношений (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&board=66.0). Вот где сборище маньячин.
Интересно понаблюдать за дискуссиями воцерковлюнных верующих и, так называемых, "ряженных", которые в подписи пишут "православный", а сами ну никак не соглашаются со всеми "низзя", принятыми в христианстве. Ещё и слова апостола Павла выворачивать в свою пользу умудряются. А ведь с точки зрения вероучения правы как раз те самые фанатики. Причём, сам Кураев скорее в своей позиции ближе к "ряженным". Тут богатая почва для анализа вырисовывается. Кто же будет считаться истинным верующим теперь? Самооправдывающиеся любители жизни в своё удовольствие, но называющие себя православными, или такие как этот Владимир или некая Аграфена, которая писала:
Я считаю, что если женщина православная христианка, то она должна одеваться по Образу Богородицы. Т.е. никаких украшений, ничего яркого, облегающего, никакой косметики и парфюма. Сама я пользуюсь из парфюма только дезодорантом без запаха и хозяйственным мылом. Платок ношу с раннего детства, платья все очень длинные, свободного покроя, неярких тонов. Мужу я нравлюсь, а другие мужчины мне неинтересны. Я не понимаю, когда женщина в повседневной жизни раскрашенная как папуаска, а храм идет и тут же платочек и т.п. По моему мнению, это лицемерие перед Богом.
-
Возвращение уголовной ответственности за прелюбодеяние.
Ну дайте людям спокойно помечтать 8)
-
Возвращение уголовной ответственности за прелюбодеяние.
Ну дайте людям спокойно помечтать 8)
Вы знаете, в Иране до (кажись) 79-го года тоже мечтали о торжестве исламской республики. И ведь мечты таки сбылись...
-
Точно. Нечего делать, вот и рождают фантазии, а потом так увлекаются придуманным, что голова идет кругом. А мысль-то несет, как птица-тройка, и не остановится.
Внести статью за суприжескую измену. Замочить геев. Посадить сатанистов-коммунистов. Не согласным с решением РПЦ - провести лоботамию.
Да много ли благостных тем еще, о которых можно помечтать?
-
Сама я пользуюсь из парфюма только дезодорантом без запаха и хозяйственным мылом.
[утирает пот со лба] Ух, как мощно. Интересно, а голову она случайно не стиральным порошком моет?
Мужу я нравлюсь, а другие мужчины мне неинтересны.
Йохан Палыч, у неё ещё и муж есть!!! :shock:
-
И ведь мечты таки сбылись...
Не переживайте, сбудутся у нас - пойдём работать в полицию нравов.
Кто что охраняет, тот то и имеет 8)
-
Если серьёзно, я что-то не заметил чтобы автора темы кто-то поддержал,
даже среди православных. Не волнуйтесь, мы тоже люди, а не бесполые фригидные существа, и эту статью ввести не позволим. Если что - свистните, встанем под один флаг :D
-
Если серьёзно, я что-то не заметил чтобы автора темы кто-то поддержал,
даже среди православных. Не волнуйтесь, мы тоже люди, а не бесполые фригидные существа, и эту статью ввести не позволим. Если что - свистните, встанем под один флаг :D
Понятное дело, что такую статью введут врядли. Разве что, если России вдруг никто станет не указ. Меня другое привлекло в этой теме и вообще в этом разделе курайника. Большинство участников, действительно, достаточно адекватны. Но. Эти участники не могут являться эталоном христиан. Они лишь пытаются оправдать своё нежелание следовать всем табу, постам, правилам, канонам и т.д. Находят даже в Библии эти оправдания. Но на самом деле, они видят лишь то, что хотят видеть. А настоящие, воцерковлённые, православные, на которых остальным нужно равняться - это такие как эта Аграфена со своим хозяйственным мылом. И аргументы против их мнения со стороны православных, но несогласных звучат, как детский лепет.
-
Ysbryd, возможно я Вас разочарую, но те что "с хозяйственным мылом", это не настоящие, истинные, и т.п., а обычные неофиты (попросту говоря - дети в вере, с присущим максимализмом) :wink:
Не нужно Богу ни мыло хозяйственное, ни дезодорант без запаха, ни срок за секс, ни форум Кураева. Вы это знаете, я это знаю, так в чём же проблема?
Что такое "эталонный христианин" - вопрос спорный.
Насчёт детского лепета.. ну, хотя бы Новый Завет надо внимательнее читать, и тем и другим 8)
-
Ysbryd, возможно я Вас разочарую, но те что "с хозяйственным мылом", это не настоящие, истинные, и т.п., а обычные неофиты (попросту говоря - дети в вере, с присущим максимализмом) :wink:
Как бы то ни было, а ни один священник им не скажет, что они "ненастоящие" и подобный образ жизни не является правильным. Скорее, наоборот: порадуются за такую стойкость в вере и благочестие.
Не нужно Богу ни мыло хозяйственное, ни дезодорант без запаха, ни срок за секс, ни форум Кураева. Вы это знаете, я это знаю, так в чём же проблема?
Проблема в том, что воцерковлённые православные этого не понимают, а таковыми хотят сделать всю нашу страну.
Что такое "эталонный христианин" - вопрос спорный.
Думаю, чем буквальнее воспринимается индивидом Библия и чем ближе к её учению он пытается жить, тем более он приближается к "эталону".
Насчёт детского лепета.. ну, хотя бы Новый Завет надо внимательнее читать, и тем и другим 8)
Ну, вот я почитал. Особо интересные цитаты Павлуши даже жирным шрифтом выделил. Вообще, такое впечатление, что он сам не знал, что точно должен сказать жителям Коринфа:
А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины. 2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. 3
Вот эту фразу обычно и опускают защитники секса от христиан. А ещё из неё следует, что женщина - не человек.
Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
И тут, Павел как будто спохватившись (или ему в ухо кто-то подсказал, что он не то говорит), заявляет вот это:
Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. 7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я
В итоге Павел приходит к следующему:
Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
Вот тут у меня подозрение, что человечество должно было перестать размножаться и дружно вымереть. Вот тогда всем бы был рай. А Пашу-то и не поняли...
Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили] Господу без развлечения.
Видимо, этот кусок и трактуется сторонниками пуританских норм, как руководство к действию. Ни развлечений, ни удовольствий. От секса, тем более.
-
А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
Ysbryd, во-первых я живу не в Коринфе, а в Москве, и не уверен, что я тот самый человек, которому хорошо не касаться женщины,
во вторых - о чём они писали к нему? Вы знаете? Я - нет..
Имхо по теме лучше всего подходит эта история:
Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
И опять, наклонившись низко, писал на земле.
Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
-
ни один священник им не скажет, что они "ненастоящие" и подобный образ жизни не является правильным.
Скажет. Анекдот ".. замуж, дура!" не на пустом месте родился :wink:
чем буквальнее воспринимается индивидом Библия и чем ближе к её учению он пытается жить, тем более он приближается к "эталону"
Ну и где же в Библии сказано, что за прелюбодеяние должно человека (или женщину) отправлять на зону? 8)
А ещё из неё следует, что женщина - не человек.
Ага. А ещё, что жена - не женщина. Ибо как можно иметь жену, но при этом к ней не прикасаться, я себе представляю с трудом :roll:
-
Ну и где же в Библии сказано, что за прелюбодеяние должно человека (или женщину) отправлять на зону? 8)
Про зону действительно ничего не сказано. Сказано, что надлежит побить камнями. Вам цитатку привести или сами найдёте?
-
Отменили уже давно законы Ветхого Завета :wink:
-
Отменили уже давно законы Ветхого Завета :wink:
Кто отменил? Скажите это попу. Только каску наденьте на случай удара кадилом по голове. Лев Толстой попробовал "отменить". Что из этого получилось, всем интересующимся его биографией хорошо известно.
-
Кто отменил? Скажите это попу.
Зачем? Он и так знает.
Наоборот, думаю для него будут весьма неожиданными многие статьи Второзакония.
Antediluvian, Вы, правда не в курсе, что ветхозаветный законы отменили?
Его же в христианстве и назвали специально "Ветхий" («прежний, тот что был раньше») !
-
Antediluvian, Вы, правда не в курсе, что ветхозаветный законы отменили?
Его же в христианстве и назвали специально "Ветхий" («прежний, тот что был раньше») !
"Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все” (Матф. 5:18). Но Вам, конечно, удобнее считать, что ветхозаветные законы кто-то там отменил.
-
"Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все” (Матф. 5:18).
Ну да. Стихом выше:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ну исполнилось же! :)
Но Вам, конечно, удобнее считать, что ветхозаветные законы кто-то там отменил.
Я не считаю, я вижу. Почитание субботы, деление животных на чистых и нечистых, запрет на изображение видимых объектов и т.д. и т.п., - всё де-факто отменено, и тенденций к возвращению ветхозаветного законодательства что-то не наблюдается ни в одной христианской конфессии.
-
Я не считаю, я вижу. Почитание субботы, деление животных на чистых и нечистых, запрет на изображение видимых объектов и т.д. и т.п., - всё де-факто отменено, и тенденций к возвращению ветхозаветного законодательства что-то не наблюдается ни в одной христианской конфессии.
Десять заповедей тоже отменены для христиан?
Заповедь - плодитесь и размножайтесь тоже отменена?
Де-факто отменено говорите? Кем отменено? Кто взял на себя полномочия отменять слово божье? Или для христиан библия это не слово божье?
Если закон введен словом божьим, то только им же он и может быть отменен. Или Вы не согласны?
Так, что то, что Вы называете де-факто отменой, по сути является нарушением закона, установленного словом божьим, со всеми вытекающими...
-
Микаил, что Вы хотите услышать в ответ? Мою точку зрения или мнение Православной Церкви?
-
Микаил, что Вы хотите услышать в ответ? Мою точку зрения или мнение Православной Церкви?
Я бы хотел знать точку зрения того, кто утверждает:
Отменили уже давно законы Ветхого Завета
-
Ага, то есть мою.
Люди отменили. Сами. Вот просто подумали, взяли и отменили.
Считая что обладают на это правом.
Что тут непонятного?
-
Ага, то есть мою.
Люди отменили. Сами. Вот просто подумали, взяли и отменили.
Считая что обладают на это правом.
Что тут непонятного?
Непонятным для меня является следующее.
Что значит, СЧИТАЯ что обладают на это правом? Какие основания у данных людей были так считать? Так могут поступать люди, НЕ считающие библию словом божьим, и как следствие христианство истинной религией.
Потому что:
Если закон введен словом божьим, то только им же он и может быть отменен. Или Вы не согласны?
Так, что то, что Вы называете де-факто отменой, по сути является нарушением закона, установленного словом божьим, со всеми вытекающими...
Вот это, собственно и непонятно. Пример по аналогии - Конституция не отменяется даже ее повсеместным неисполнением. И в данном случае, каждый раз мы будем фиксировать факт нарушения основного закона, осознавать последствия такого нарушения (ответственность), констатировать слабость судебных и иных правоохранительных органов, правовой нигилизм народа и пр. Но все эти фактические несоблюдения закона не становятся легальными в силу их повсеместного неисполнения.
Так же и с библией. Чтобы отменить те или иные положения, нужно либо, чтобы соответствующие указания были спущены "сверху", как это "делалось всегда", либо целиком признать библию фольклорным сборником рассказов одного из древних кочевых племен ближнего востока и на этом поставить точку.
Будет интересно узнать Ваше мнение по данному вопросу.
-
Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
Это было сказано апостолам, а священники считаются их преемниками.
Вроде бы так..
-
Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
Это было сказано апостолам, а священники считаются их преемниками.
Вроде бы так..
У меня несколько иная информация.
Евангелие от Матфея 16-я глава ст. 18,19:
"18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах". Т.е. данное поручение дается даже не всем (!) апостолам, а только одному из них - Петру. Что говорить тогда об обычных священнослужителях...
Но даже это поручение Петру, на мой взгляд, нельзя понимать в предложенном Вами варианте. Вот пояснения тех, кто по Вашему уполномочен взять и отменить те или иные положения библии:
"Что же это за ключи,которые дал Петру Господь? Ибо,имея их Пётр мог связывать и разрешать на земле так,что это происходило и на небесах. Ключи эти были физические или духовные?
*Ключи* данные Петру Господом были духовные и выглядели так : Возможность понимания истин Царствия Божия и изложение их другим. Пётр не был книжником,но он так излагал истины Царствия Божия,что все удивлялись.
Теперь посмотрим как Пётр используя ключи Царства Небесного данные ему Господом,"связывал" на земле так,что это происходило и на небесах. *Деяния*,2-я глава,с 41-го по 47-й стих Итак,охотно принявшие слово его крестились,и присоединилось в тот день душ около трёх тысяч. И они постоянно пребывали в учении Апостолов,в общении и преломлении хлеба и в молитвах... Все же верующие были вместе и имели всё общее. И продавали имения и всякую собственность,и разделяли всем,смотря по нужде каждого. И каждый день единодушно пребывали в храме и,преломляя по домам хлеб,принимали пищу в веселии и простоте сердца,хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви. Затем Пётр "связал" ещё пять тысяч и таким образом Церковь Божия в Иерусалиме насчитывала восемь тысяч человек,у множества которых было одно сердце и одна душа.
"Связать" - значит установить дружеское или деловое общение.
"Разрешить" - значит вынести решение в отношении кого-либо,разрешить спор,противоречия,вопросы." (С)
Так что вопрос остается...
-
У меня несколько иная информация.
Евангелие от Матфея 16-я глава ст. 18,19:
См. Матфея 18-я глава ст. 18
-
У меня несколько иная информация.
Евангелие от Матфея 16-я глава ст. 18,19:
См. Матфея 18-я глава ст. 18
Смотрим:
"18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. "
"Связать" - значит установить дружеское или деловое общение.
"Разрешить" - значит вынести решение в отношении кого-либо,разрешить спор,противоречия,вопросы." (С)
Помните?
Как бы мы с Вами не толковали значения данных слов, двусмысленность и неоднозначность явная. А при наличии таких неоднозначностей, лично Вы рискнули бы корректировать слово божье по разумению своему греховному?
И если не затруднит, можно ссылочку на соответствующее положение в новом завете, из которого ясно следует правопреемственность от апостолов всем без исключения священнослужителям?
-
лично Вы рискнули бы корректировать слово божье по разумению своему греховному?
Лично я - нет.
И если не затруднит, можно ссылочку на соответствующее положение в новом завете, из которого ясно следует правопреемственность от апостолов всем без исключения священнослужителям?
Видите ли, в Православной Церкви далеко не всё основано только на Библии. Это у протестантов только Библия имеет абсолютный авторитет, а всё остальное не в счёт.
-
лично Вы рискнули бы корректировать слово божье по разумению своему греховному?
Лично я - нет.
:lol: Правильно, потому и спроса с Вас нет. А с тех, кто на себя слишком много берет, с них и спрашивается, только вот ответить они не в состоянии. С такими сколько не спорь, все заканчивается в лучшем случае банальным "пути господни неисповедимы". Ну ладно, с ними все понятно - профессия у них такая, людей разводить и по "ушам ездить". Но как вы - верующие ведетесь на это? Я еще могу хоть как-то понять, полуграмотных пожилых теток, алкашей запойных и пр., но я никак не могу понять, как современные молодые люди в настоящих условиях, с доступом практически к неограниченным ресурсам знаний, искренне могут верить во весь этот бред.
Видите ли, в Православной Церкви далеко не всё основано только на Библии. Это у протестантов только Библия имеет абсолютный авторитет, а всё остальное не в счёт.
ОК. В случае если тот или иной источник православной церкви противоречит положениям библии, какими нормами должен руководствоваться добропорядочный православный христианин - библией или иным источником, противоречащим ей, но имеющий "правильный авторитет"?
-
ОК. В случае если тот или иной источник православной церкви противоречит положениям библии, какими нормами должен руководствоваться добропорядочный православный христианин - библией или иным источником, противоречащим ей, но имеющий "правильный авторитет"?
Думаю, что современными. Существует "Социальная концепция Русской Православной Церкви". Ей и надо руководствоваться.
Но как вы - верующие ведетесь на это? Я еще могу хоть как-то понять, полуграмотных пожилых теток, алкашей запойных и пр., но я никак не могу понять, как современные молодые люди в настоящих условиях, с доступом практически к неограниченным ресурсам знаний, искренне могут верить во весь этот бред.
Не думаю, что полуграмотные пожилые тетки и алкаши запойные задумываются о Боге. О ценах на водку и колбасу - да. О Боге.. вряд ли.
А современные молодые люди, это да. Загадка. :roll:
-
Видите ли, в Православной Церкви далеко не всё основано только на Библии. Это у протестантов только Библия имеет абсолютный авторитет, а всё остальное не в счёт.
Ну и что? православные и католики, помимо Свящписа, признают ещё и так называемое "святоотеческое предание", которое протестанты не признают. Однако предание является дополнением к писанию и не должно ему противоречить. Так что ссылка на предание тут не катит.
Дабы не ходить вокруг да около, приведите мнение хотя бы какго-нибудь святого папаши (лучше апостола или самого Иосифыча), которое бы свидетельствовало о допустимости и ненаказуемости блуда. Вот это и будет означать отмену ветхозаветных требований. Жду мощную цитату в поддержку новозаветной сексуальной революции.
-
православные и католики, помимо Свящписа, признают ещё и так называемое "святоотеческое предание", которое протестанты не признают.
Совершенно верно. Я об этом и говорил.
Однако предание является дополнением к писанию и не должно ему противоречить.
Может и не должно. Но противоречит.
которое бы свидетельствовало о допустимости и ненаказуемости блуда.
О допустимости - нет.
О ненаказуемости - уже приводил цитату:
Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
И опять, наклонившись низко, писал на земле.
Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
Блуд был? Был. А наказания - не было.
-
Блуд был? Был. А наказания - не было.
А там и доказанного блуда не было - мало ли что фарисеи наговорили. Тётка-то не созналась.
-
Вам бы адвокатом работать :lol:
Ну во-первых если бы блуда действительно не было, скорее всего Иисус обвинил бы фарисеев во лжи, а не каких-то абстрактных грехах.
А Иисус знал бы об этом (что видно из другой истории):
Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа,
ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.
Вот кстати ещё один пример безнаказанного блуда.
Во-вторых всё таки было сказано "первый брось на нее камень" (хотя и с заведомо невыполнимым условием). А на каком, спрашивается, основании?
В-третьих, фраза "и впредь не греши" означает, что всё таки она грешила.
В четвёртых, тётка вроде и не отпиралась..
-
Микаил, что Вы хотите услышать в ответ? Мою точку зрения или мнение Православной Церкви?
Скажите, пожалуйста, Ваша точка зрения отличается от мнения рпц?
-
Скажите, пожалуйста, Ваша точка зрения отличается от мнения рпц?
Да, отличается. Например РПЦ считает гражданский (в смысле незарегистрированный в ЗАГСе) брак греховным, блудным сожительством. Я не считаю.
РПЦ считает недопустимым добрачный секс. Я же вообще себе не представляю, как можно женитьсявыйти замуж не узнав друг друга в постели.
Ну а вообще, вцелом, политика РПЦ в вопросах половых взаимоотношений на мой взгляд довольно разумная и взвешенная.
Церковь не лезет постель, не указывает как людям можно заниматься сексом, а как нельзя,
всё это предоставлено решать двоим.
-
Скажите, пожалуйста, Ваша точка зрения отличается от мнения рпц?
Да, отличается. Например РПЦ считает гражданский (в смысле незарегистрированный в ЗАГСе) брак греховным, блудным сожительством. Я не считаю.
РПЦ считает недопустимым добрачный секс. Я же вообще себе не представляю, как можно женитьсявыйти замуж не узнав друг друга в постели.
По этим вопросам у нас с Вами мнение полностью совпадает. Только я не пойму, Вы не православный христианин?
-
Только я не пойму, Вы не православный христианин?
Сложный вопрос.. Даже для меня самого.
Давайте для простоты считать, что православный.
Только очень вольнодумный :D
-
Только я не пойму, Вы не православный христианин?
Сложный вопрос.. Даже для меня самого.
Давайте для простоты считать, что православный.
Только очень вольнодумный :D
Благодарю за ответ! Позвольте тогда уточнить, для Вас лично православие - это больше дань традиции Ваших предков и культурный феномен либо действительно Вы верите в истинность христианского православного учения?
-
Первое и второе - да, безусловно.
Насчёт истинности - неоднозначно. Многое свидетельствует в пользу Православия. Но что-то и против.
Слишком много непонятного, не первый взгляд нелогичного.
И не всё удаётся понять разумом, измерить амперметром и штангенциркулем..
-
Вы совершенно правильно поставили вопрос
но я никак не могу понять, как современные молодые люди в настоящих условиях, с доступом практически к неограниченным ресурсам знаний, искренне могут верить во весь этот бред.
Вот маленький пример: очень уважаемый мной писатель, неглупый, не старый, не алкаш
Да, я православный христианин. Крестился во взрослом возрасте, после того, как написал «Холодные берега» и «Близится утро». Пришлось много читать Библию и в результате, когда закончил эти книги, понял, что агностиком уже не являюсь.
http://lukianenko.ru/press_rus/251.html (http://lukianenko.ru/press_rus/251.html)
Почему? Что он понял?
Думаю, он не расскажет, наверное человек самостоятельно должен что-то понять..
-
Первое и второе - да, безусловно.
Насчёт истинности - неоднозначно. Многое свидетельствует в пользу Православия. Но что-то и против.
Слишком много непонятного, не первый взгляд нелогичного.
И не всё удаётся понять разумом, измерить амперметром и штангенциркулем..
Могли бы Вы привести примеры того, что свидетельствует в пользу православия?
-
Да, я православный христианин. Крестился во взрослом возрасте, после того, как написал «Холодные берега» и «Близится утро». Пришлось много читать Библию и в результате, когда закончил эти книги, понял, что агностиком уже не являюсь.
Почти тоже самое я могу сказать о себе:
Да, я был православным христианином. Крестился во взрослом возрасте. После того, как прочитал библию, понял, что являюсь атеистом.
-
Могли бы Вы привести примеры того, что свидетельствует в пользу православия?
В первую очередь люди. Те которых я знаю лично, не из СМИ, не с форумов.
Знаком с теми кто стали православными и вижу, что они становятся добрее, чище душой, нет не святыми, но однозначно лучше.
При этом я не знаю ни одного кому модно было бы поставить диагноз ПГМ. Да, на форумах встречал таких, но в реале - ни разу.
А "православие" само по себе не существует. Оно не может быть хорошим или плохим. Оно такое, какие люди - православные люди.
-
Всем просьба заняться блудом и не отвлекаться от темы. Модератор.
-
А мы и занимаемся! Словоблудие - это тоже такая разновидность блуда, товарищ Модератор 8)
-
Если бы раздел был "Религия и вербальная диарея", то не вопрос. Но так как раздел называется "Секс и религия", то давайте всё же придерживаться тематики.
Всё, прекращаем флуд.
-
стали православными и вижу, что они становятся добрее, чище душой, нет не святыми, но однозначно лучше.
Однозначно.
(http://www.realigion.ru/images/news/1/759/picture.jpg)
Картинка как бы по теме - православнутые против секс-символа :lol:
-
Не могу понять, кто эта женщина на фотографии...
-
Это певица Мадонна. Не понимаю правда, что в ней секс-символического.. :?
И эти "православнутые" кстати ополчились на неё отнюдь не на сексуальной почве 8)
-
Это певица Мадонна. Не понимаю правда, что в ней секс-символического.. :?
И эти "православнутые" кстати ополчились на неё отнюдь не на сексуальной почве 8)
???
-
И эти "православнутые" кстати ополчились на неё отнюдь не на сексуальной почве 8)
А из-за чего же?
-
И эти "православнутые" кстати ополчились на неё отнюдь не на сексуальной почве 8)
А из-за чего же?
Вроде она в каком-то шоу выступила как распятая на сценическом кресте. Решили, что она этим глумится над Иосифычем. Как будто кроме него никого больше на крестах не распинали.
-
Вроде она в каком-то шоу выступила как распятая на сценическом кресте. Решили, что она этим глумится над Иосифычем. Как будто кроме него никого больше на крестах не распинали.
Ага, типа у Яхве авторский патент на распятие и использовать его в шоу низзя :)
-
Ну и, кроме того, она, как я слышал, последовательница каббалы...
-
Вроде она в каком-то шоу выступила как распятая на сценическом кресте. Решили, что она этим глумится над Иосифычем. Как будто кроме него никого больше на крестах не распинали.
Ну, Мадонна смотрится всяко лучше, чем этот полуголый гимнаст.
(http://www.alud.ru/madonna/m_krest.jpg)
-
Но вот вспомнят ли о ней, не через 2000, а хоть через 20 лет, - вопрос..
-
Но вот вспомнят ли о ней, не через 2000, а хоть через 20 лет, - вопрос..
А какая собственно разница, будут вспоминать или нет?
-
Но вот вспомнят ли о ней, не через 2000, а хоть через 20 лет, - вопрос..
А какая собственно разница, будут вспоминать или нет?
Да ладно просто вспоминать, так ведь сочинить что-нибудь норовят. Иисуса, похоже, всего целиком сочинили. :D
-
А какая собственно разница, будут вспоминать или нет?
Ибо если не будут, то какая разница как она смотрится? 8)
Мадонна смотрится всяко лучше
Да, кстати, мне лично не нравится.
Вот была бы помоложе, и одежды поменьше, и "распята" на настоящей кровати (а не на фальшивом кресте), вот тогда бы действительно - смотрелась! :roll:
(ничего я тут не нарушил сексуальной тематики раздела? ) :wink:
-
Вот была бы помоложе, и одежды поменьше, и "распята" на настоящей кровати (а не на фальшивом кресте), вот тогда бы действительно - смотрелась! :roll:
Мечты сорокалетнего девственника :lol: .
-
Вы мне льстите, farmazon, не люблю я этого :evil:
-
Вы мне льстите, farmazon
И в мыслях не было.
-
И в мыслях не было.
Ну где-то же было? 8)
Дожить до сорока (!!!) лет, и ни разу не поддаться на соблазн переспать с женщиной - это какую силу воли надо иметь! :shock:
-
Ну где-то же было? 8)
Дожить до сорока (!!!) лет, и ни разу не поддаться на соблазн переспать с женщиной - это какую силу воли надо иметь! :shock:
Ну, некоторым женскую любовь заменяет их религия.
-
Ну где-то же было? 8)
Дожить до сорока (!!!) лет, и ни разу не поддаться на соблазн переспать с женщиной - это какую силу воли надо иметь! :shock:
Ну, некоторым женскую любовь заменяет их религия.
А некоторым и сила воли не нужна - просто девки не дают. :lol:
-
Antediluvian, к сорока годам уж всяко можно накопить денег на девку, которая точно даст 8)
-
Antediluvian, к сорока годам уж всяко можно накопить денег на девку, которая точно даст 8)
Можно, конечно. Но не у всех получается (просьба не принимать на свой счёт). :D
-
Был я однажды на "трёх вокзалах", подходит "мамка", предлагает девочку.
Ну, дай думаю, узнаю, по приколу, чё да как (за спрос чай не побьют).
Назвала цену, какую - уже не помню, но какую-то совсем смешную.
Начала описывать внешность.. "Не, говорю, так не пойдёт. Или показывай живьём, или хотя бы фотку.."
И тут подходит.. бомж!
И говорит, мол, пацан, чё ты ломаешься? Нормальная баба, бери! Я её вчера е..л, нормально! Тебе понравится!
:lol:
А Вы говорите, не у всех получается..
-
2GreyLP
Жесть.... :x
-
А Вы говорите, не у всех получается..
У Вас в данном случае, надеюсь, ничего не получилось? Ну вот видите...
-
стали православными и вижу, что они становятся добрее, чище душой, нет не святыми, но однозначно лучше.
Однозначно.
(http://www.realigion.ru/images/news/1/759/picture.jpg)
Картинка как бы по теме - православнутые против секс-символа :lol:
Гм, символика-то забавная: мужик с КОЛОМ. И рожа у него.... Неоднозначно как то всё, однако... :lol:
-
Блин, я бы не додумался! :shock:
Не, ну если б он не в грудь КОЛОМ попал, а хотя бы в рот...
-
Возвращение уголовной ответственности за прелюбодеяние.
Омг. Ну чо, средневековый бред сумашедшего и средневековая аморальность.
Разумеется, средневеко-христианское определение "прелюбодеяния" не разделяю.
Про себя я скажу так - я не вижу проблем, если этот Владимир упадет с моста. :)
-
Про себя я скажу так - я не вижу проблем, если этот Владимир упадет с моста. :)
Лично я, конечно, тоже не вижу проблем, т.к. не являюсь родственником упомянутого Владимира, но всё же не будем забывать, что это чей-то сын, брат, и может даже - о, ужас! - муж, и даже - о, дважды ужас!!! - отец. Поэтому кагбэ давайте без всяких там намякиваний. Модератор.
-
Блин, я бы не додумался! :shock:
Не, ну если б он не в грудь КОЛОМ попал, а хотя бы в рот...
Ну, промахнулся, бывает....
-
Про себя я скажу так: не вижу для себя (равно как и для моих ближних) проблемы из-за возможного принятия этой статьи.
Про себя я скажу так - я не вижу проблем, если этот Владимир упадет с моста. :)
Лично я, конечно, тоже не вижу проблем, т.к. не являюсь родственником упомянутого Владимира, но всё же не будем забывать, что это чей-то сын, брат, и может даже - о, ужас! - муж, и даже - о, дважды ужас!!! - отец. Поэтому кагбэ давайте без всяких там намякиваний. Модератор.
Омг, я это... тож... чей-то сын, чей-то брат, и, шо самое ужасное - чей-то любовник - и не раз. :>>>
А в теократической тюряге по этому поводу сидеть не собираюсь, Модератор. Так что пусть Владимир упадет с моста. :>
И, отметим, сравнений его с воровством тут никак морально не приемлю.
Брак без любви - не брак, а жена - не имущество. Амен. :>
-
Pilum, Вам-то что волноваться :D
Вот коли Владимир ещё поднимет тему о возвращении Латвии в состав России, тогда действительно, ой
-
Pilum, Вам-то что волноваться :D
Вот коли Владимир ещё поднимет тему о возвращении Латвии в состав России, тогда действительно, ой
А я сам ее поднимаю. :>
P.S. Да и вообще рассматриваю как одно в действительности. И не только в качестве своих именно антилимитрофных, антинационалистических, антисепаратистких и прокоммунистических убеждений, но и вообще - надо же дальновидность проявлять, и понимать что превращение России (даже если только) в пуританскую теократию ничо не сулит хорошего. :>
-
надо же дальновидность проявлять, и понимать что превращение России (даже если только) в пуританскую теократию ничо не сулит хорошего. :>
Надо ещё понимать, что вокруг полно людей с самыми невероятными и бредовыми идеями. И незачем каждый раз всё так близко принимать к сердцу :wink:
-
надо же дальновидность проявлять, и понимать что превращение России (даже если только) в пуританскую теократию ничо не сулит хорошего. :>
Надо ещё понимать, что вокруг полно людей с самыми невероятными и бредовыми идеями. И незачем каждый раз всё так близко принимать к сердцу :wink:
А по-моему, раз их полно - это как раз и надо принимать во внимание.
Чем все это заканчивается - известно из истории, и не раз. Массы определяют все.