Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: yuriythebest от 22 Август, 2010, 10:49:07 am
-
Под этим я подразумеваю позицию слабого и сильного атеизма.
сильный атеизм - "Я утверждаю что богабогов нету". Позицию сложно защищать потому-что бремя доказательства падает на сторону, делающую утверждения (тебя). Теист может сказать "а докажи".
слабый атеизм - "Я не видел ни каких (хороших) доказательств чтобы верить богабогов". таким образом, Теисту придется доказывать тебе что бог существует, так как это он утверждает "Бог есть" - бремя доказательств у него. Тебе не надо нечего доказывать только ему.
Я принимаю позицию слабого атеизма.
-
Я принимаю позицию слабого атеизма.
Разделяю.
-
А если я, скажем так, средний атеист? Утверждаю, что богов, описанных в Библии, Коране, Ригведе и прочих талмудах официальных религий нету. А вот доказывать отсутствие "бога ваще" мне во-первых лениво, а во-вторых непонятно, отсутствие чего надлежит доказывать. Как-то так.
-
Я аналогично.
-
Предлагаю поменять термины местами. :wink:
"Сильный атеизм" на самом деле слабый, поскольку утверждать некую Абсолютную Истину значит атаковать и тем самым ставить себя под удар.
"Слабый атеизм" находится в обороне и потому находится в более выгодной позиции.
Даже не имея хорошего оружия (ума) можно успешно сдерживать превосходящие силы противника...
-
Blizzard:
Даже не имея хорошего оружия (ума) можно успешно сдерживать превосходящие силы противника...
Очень сильно сомневаемся(мы, православные). Ваш алгоритм обороны от противного, то есть от неспособности православных ответить вам, хромает на обе ноги 8)
-
Очень сильно сомневаемся(мы, православные). Ваш алгоритм обороны от противного, то есть от неспособности православных ответить вам, хромает на обе ноги 8)
Осталось ещё выяснить, на что хромают православные, "неспособные ответить нам". :lol:
-
Я никакущщий атеист. И такой же верующий. Потому что мне положить как на тех так и на этих.
-
Очень сильно сомневаемся(мы, православные). Ваш алгоритм обороны от противного, то есть от неспособности православных ответить вам, хромает на обе ноги 8)
Осталось ещё выяснить, на что хромают православные, "неспособные ответить нам". :lol:
Да он даже за Кураева не смог заступиться в соседней теме. Чего с него взять то? :lol:
-
1. Чтобы верить, что больше нигде во Вселенной нет жизни, надо быть идиотом.
2. Чтобы верить, что это вонючее двуногое без перьев (человек, то бишь) есть вершина разума, надо быть идиотом в квадрате.
3. Любая спецслужба имеющая даже вшивенькие технологии конца 20 века ПРАКТИЧЕСКИ всеведуща и всемогуща. Чем не Бог?
4. Превосходяший человека разум может превосходить его не на пять-шесть процентов, а в миллионы раз.
5. Для дебильного человеческого разума все, что превосходит его раза в два-три --- уже ЗАПРЕДЕЛЬНО.
6. Поэтому для человека что Бог, что высший разум - одинаково непостижимо и даже НЕРАЗЛИЧИМО!!!!!!!!!!!!!
7. И нефиг рыпаться с опросами... :lol:
-
Bright, Вы как обычно :) Смотрите, попадете случаем в психиатрическую клинику, - в ней гениям самое место, на мой взгляд :)
По сути вопроса. Я разделяю позицию "сильного атеизма" (данная классификация довольно распространена на Западе). Смею думать, что я готов доказать, что боги религий и мифов - это выдумка, а также доказать, что бог вообще есть иллюзия, самообман. В принципе, в свое время, я смог доказать себе эти два тезиса, причем учитывая тексты священных книг, учебников по философии, логике, этнографии, истории, психологии.
-
Bright, Вы как обычно :) ...гениям...
Да и вы как обычно... фантазируете... Где я про гениев грузил? Я наоборот - о НИЧТОЖЕСТВЕ! :lol:
Смею думать, что я готов доказать, что боги религий и мифов - это выдумка...
Не требуется! Задолго до вас все было доказано!
Ибо нафиг Богам нужно какие-то сказки о себе плодить? :lol:
-
Под этим я подразумеваю позицию слабого и сильного атеизма.
сильный атеизм - "Я утверждаю что богабогов нету". Позицию сложно защищать потому-что бремя доказательства падает на сторону, делающую утверждения (тебя). Теист может сказать "а докажи".
слабый атеизм - "Я не видел ни каких (хороших) доказательств чтобы верить богабогов". таким образом, Теисту придется доказывать тебе что бог существует, так как это он утверждает "Бог есть" - бремя доказательств у него. Тебе не надо нечего доказывать только ему.
Я принимаю позицию слабого атеизма.
Уважаемый, Вы немного путаетесь (эт про сильный атеизм).
В соответствии с логикой бремя доказывания ложится на сторону, заявляющую тезис.
А выражение "бога нет" - это не заявление тезиса. Это отрицание тезиса "бог есть". Как раз "бог есть" - это заявление тезиса.
Тезис "бога нет" - доказывается очень просто, см тут:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 430#230430 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=230430#230430)
Вон там, "под фонарем", как раз опровергает этот тезис и заставляет верующего заявлять все новые и новые тезисы, которые в свою очередь тоже легко опровергнуть.
-
"С начало появилась вера, потом боги."
Мне не надо ничего доказывать, просто не мешайте мне жить. :wink:
-
Позицию сложно защищать потому-что бремя доказательства падает на сторону, делающую утверждения (тебя). Теист может сказать "а докажи".
"сильное" утверждение - "богов не может существовать", может иметь логическое обоснование, и оно его таки имеет. мы апофатически атрибутируем феномены, и суммируем к накопленным фактам, на некотором энном шагу мы понимаем, что после атрибутирования очередного феномена, к мировоззрению добавляет всё более и более ничтожные слагаемые.
по аналоги со сходящимся рядом, мы удовлетворяемся частными суммами бесконечного числа членов ряда, мы и так знаем, что ряд сходится в концепте - "богов не может существовать".
мировоззрение не мыслимо без идеологий, какое же это далеко иди мировоззрение, если ты, только из-за того, что теист может сказать - "докажи", готов идти на принципиальные уступки?
высшая математика и современные философские концепции для теиста вещи мало познаваемые. по этому шансов, на то, что он, хотя бы логически поймет аналогии и доводы в пользу "сильного" атеизма , в общем то не много.
так же мало шансов, что на ваши "слабые" действительно слабые, мировоззренчески бесполые, доводы агностицизма он как то прореагирует. тут уже по другим причинам.
так же он не поймет, что принципиальная непознаваемость "трансцендентного" тождественна его отсутствию.
ежели, вы, по каким то причинам, все-таки собираетесь вести дискуссию с теистом по поводу его слабоумия, единственно возможным аргументом может быть только один - взять, и уебать.
-
Я никакущщий атеист. И такой же верующий. Потому что мне положить как на тех так и на этих.
Кайф, Алекс-сан!!!
Я тоже кладу и на тех, и на других, НО... при этом каждая из антитез (теизм и атеизм) содержит нечто, что имеет смысл СОХРАНИТЬ.
В итоге Я в Себе мысленно произвожу следующую историю развития:
"теизм -> атеизм -> Логос", т.е. "старые добрые" гегелевские: "тезис -> антитезис -> синтез".
Легко!
:)
-
Я никакущщий атеист. И такой же верующий. Потому что мне положить как на тех так и на этих.
А тогда позвольте вас спросить, какого собсна хрена вы тогда... тут это самое...
-
Кайф, Алекс-сан!!!
Суровая необходимость :D Не люблю крайности.
Не понимаю как верующих-фоннатов, так и паталогически активных атеистов.
А тогда позвольте вас спросить, какого собсна хрена вы тогда... тут это самое...
А для равновесия.
А вы здесь собсно многих верующих на путь истинный наставили? Вот то-то же
-
Под этим я подразумеваю позицию слабого и сильного атеизма.
сильный атеизм - "Я утверждаю что богабогов нету". Позицию сложно защищать потому-что бремя доказательства падает на сторону, делающую утверждения (тебя). Теист может сказать "а докажи".
слабый атеизм - "Я не видел ни каких (хороших) доказательств чтобы верить богабогов".
"слабай-сильный" Все это ерунда из "религиомера".
А так как существует Бритва Оккама, а по вопросу ее условия - выполняются, то бремя таких доказательств - ложится на тех, кто утверждает, что бог есть. :>
А пока их нет - мы логически можем утверждать, что бога нет. :>
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=7458 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=7458)
-
Кайф, Алекс-сан!!!
Суровая необходимость :D Не люблю крайности.
Не понимаю как верующих-фоннатов, так и паталогически активных атеистов.
А тогда позвольте вас спросить, какого собсна хрена вы тогда... тут это самое...
А для равновесия.
А вы здесь собсно многих верующих на путь истинный наставили? Вот то-то же
А нафига мне верунов на путь истинный наставлять? Мне на них плевать.
-
А если верун тихо верит в своего бога или атеист не верит в бога веруна - это их дело. Главное шоб нормальных людей не трогали
А "нормальные" люди это кто? Веруны ненормальны, атеисты ненормальные. А кто нормальный? Сомневающиеся? Или те, кто хрен положил на религию?
-
А "нормальные" люди это кто?
А вот, на последние две страницы - сплошь нормальные люди обсчаюццо. Мне даже как-то стыдно перед Вами - всего лишь за "пошёл в жопу" и "пиздюк" отключил от раздела...
-
2,5 страницы ветки можно смело чистить. ИМХО.
-
А "нормальные" люди это кто?
А вот, на последние две страницы - сплошь нормальные люди обсчаюццо. Мне даже как-то стыдно перед Вами - всего лишь за "пошёл в жопу" и "пиздюк" отключил от раздела...
Общение похоже на общение гопников. ja14 правда ведёт себя как 14-летний гоп.
PS Чую сейчас придёт Вивек и устроит "репрессии".
-
PS Чую сейчас придёт Вивек и устроит "репрессии".
Давно пора. Стыдоба.
-
Вот потому я и предлагал глобальных модераторов!
-
А чем админ не глобален?
-
PS Чую сейчас придёт Вивек и устроит "репрессии".
Давно пора. Стыдоба.
А я бы ОСТАВИЛ так, как есть.
Ну поцапались мальчишки.
Это же объективная реальность!
Зачем же ее замалчивать, замазывать и лакировать?
Ее надо ЗНАТЬ такою, какою она вам является, - БЕЗ ПРИКРАС.
В этом смысл свободы слова и творчества.
Представьте, что вы пришли на выставку "Запретное искусство".
А не нравится - не ходите и не читайте!
-
Это же объективная реальность!
Зачем же ее замалчивать, замазывать и лакировать?
Такой реальности мне хватает во дворе под окном, спасибо, сыт.
Ее надо ЗНАТЬ такою, какою она вам является, - БЕЗ ПРИКРАС.
И без них знаю, зачем плодить лабораторные модели сверх необходимого?
Представьте, что вы пришли на выставку "Запретное искусство".
Это "пацаны" пришли в гости (тут и до них люди общались, и традиции определенные сложились) и нагадили. Надо убрать за такими гостями - воняет.
А не нравится - не ходите и не читайте!
Чего и Вам желаю. Логос, к Вам домой придет чувак и нассыт на ковер, а потом скажет: не нравится - уходи! Уйдете?
-
Срач удален. ja14, Вам предупреждение за мат и оскорбления.
-
1.
Представьте, что вы пришли на выставку "Запретное искусство".
Это "пацаны" пришли в гости (тут и до них люди общались, и традиции определенные сложились) и нагадили.
2.
А не нравится - не ходите и не читайте!
Чего и Вам желаю. Логос, к Вам домой придет чувак и нассыт на ковер, а потом скажет: не нравится - уходи! Уйдете?
1.
Вы - традиционалист?
Я - нет.
Уверяю Вас, Ковалевский, что традиции тоже приходят И УХОДЯТ.
И кто-то ведь всегда вынужден маршировать во главе этого процесса.
(Именно их всегда распинали и сжигали.)
2.
Я понимаю, что этот форум - Дом Админов, и что хозяин - барин.
Я бы тоже не ушел, если бы иа14 нассал на мой ковер.
:)
-
сильный атеизм - "Я утверждаю что богабогов нету".
Обоснование данному утверждению самое простое: в моей жизни и окружающем меня мире нету сверхъестественных сущностей/особей, они себя не проявляют. Все, чего касается человеческий взгляд, есть результат действия естественных законов природы. В природе нет места богам. Ни одно человеческое сообщество не предъявило универсального сверхглобального бога, способного удовлетворить всем требованиям, выдвигаемым человеческим знанием.
Веруну следует выставить кандидатуру своего бога на замещение вакантной должности, представить резюме.
слабый атеизм - "Я не видел достаточных доказательств, чтобы верить в богабогов".
Между богом и человеком образовалось место доказательств для веры, хотя для веры, кроме волюнтаристской или конфессиональной, никаких доказательств не нужно. Доказательством существования богов/бога может оказаться обоснование необходимости веры с утверждением, что бог есть, но он фиг поможет (деизм) или 100раз прикинет, что это будет ему стоить, прежде чем встрять (теизм).
Обоснования для субъективной веры отдельному верующему излишни, поскольку его желания и чувства нуждаются не в обосновании, а в удовлетворении. Вера субъекта, основанная на чувствах/желаниях, искренна и реальна для самого субъекта, но не для окружающих. Косвенные доказательства веры - зеленый коврик, синяк на лбу от истовых поклонов или журнал посещений церкви - важны для наместника, но никак не для бога.
Выразимся иначе: нету доказательств существования бога, обязывающих отправлять канонические обряды какой-либо религии. Веруну следует предъявить доказательства действенности обрядов для контакта с богами/богом.
Мой выбор - сильный атеизм.
----------------
Есть слабые люди, для которых религия имеет силу. Павлов И.П.
-
А Мой выбор - СТАНОВЛЕНИЕ Богом.
"Атеистам - равнение на Господа Бога!"
/Е.К.Дулуман/
-
А я бы ОСТАВИЛ так, как есть.
Ну поцапались мальчишки.
Это же объективная реальность!
Зачем же ее замалчивать, замазывать и лакировать
Да, Логос, такое "зрелище" было. Дом-2 отдыхает.
Приехал сейчас домой, думал продолжение будет, а тут всё стёрли. :roll:
Не слушают тут тебя.
-
А Мой выбор - СТАНОВЛЕНИЕ Богом.
Вознестись намерены?
---------------------
Творите о себе мифы, боги начинали именно так.
-
А Мой выбор - СТАНОВЛЕНИЕ Богом.
Вознестись намерены?
Были на форуме уже двое таких. По крайней мере один вознесся. Обещал вернуться и устроить новый порядок. Ждем-с.
-
1.
Вы - традиционалист?
Я - нет.
Уверяю Вас, Ковалевский, что традиции тоже приходят И УХОДЯТ.
И кто-то ведь всегда вынужден маршировать во главе этого процесса.
(Именно их всегда распинали и сжигали.)
2.
Я понимаю, что этот форум - Дом Админов, и что хозяин - барин.
Я бы тоже не ушел, если бы иа14 нассал на мой ковер.
:)
Не понял связи с моим постом.
-
1.
Вы - традиционалист?
Я - нет.
Уверяю Вас, Ковалевский, что традиции тоже приходят И УХОДЯТ.
И кто-то ведь всегда вынужден маршировать во главе этого процесса.
(Именно их всегда распинали и сжигали.)
2.
Я понимаю, что этот форум - Дом Админов, и что хозяин - барин.
Я бы тоже не ушел, если бы иа14 нассал на мой ковер.
:)
Не понял связи с моим постом.
Извините, ради бога!
Тысяча извинений!(с)
-
А Мой выбор - СТАНОВЛЕНИЕ Богом.
Вознестись намерены?
В определенном смысле, вознесение (возвышение, восхождение) и есть становление (от низшего к высшему).
Так что, намерен и непрерывно возношусь.
:)
-
В определенном смысле, вознесение (возвышение, восхождение) и есть становление (от низшего к высшему).
Так что, намерен и непрерывно возношусь.
:)
Я горжусь тобой ЛОГос!
Человек ТВОРЕЦ своего счастья!(с)
Самосовершенствование и самоутверждение его главная задача.
Все люди Боги! :wink:
-
В определенном смысле, вознесение (возвышение, восхождение) и есть становление (от низшего к высшему).
Так что, намерен и непрерывно возношусь.
:)
Я горжусь тобой ЛОГос!
Человек ТВОРЕЦ своего счастья!(с)
Самосовершенствование и самоутверждение его главная задача.
Все люди Боги! :wink:
Спасилогос, Фома!
Я тоже Тобой горжусь.
Только не Боги, а боги!
Причем, не все, а те, кто хочет и старается Нами быть.
:)
::
Желание и труд - непременные условия СТАНОВЛЕНИЯ богами и далее, - бесконечно!, - Богом.
-
За что же, не боясь греха... Зачем флеймите, господа?