Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: kichrot от 16 Август, 2010, 14:02:23 pm
-
Христиане говорят, что Иисус Христос был зачат непорочным способом. Знчит остальные люди были зачаты порочным способом.
Может быть кто либо объяснит в чем порочность общечеловеческого способа зачатия?
Порочность - см. безнравственность, растление, нечестивость, превратность, растленность, неправильность, дефектность, неточность, ошибочность, распутность, ложность, испорченность, распущенность, распутство, разврат, развратность, нечистота, искаженность, аморальность, циничность, неверность
http://enc-dic.com/synonym/Porochnost-63081.html (http://enc-dic.com/synonym/Porochnost-63081.html)
-
Может быть кто либо объяснит в чем порочность общечеловеческого способа зачатия?
В первородном грехе быть может.Не знаю правильно ли так говорить-непорочное зачатие.
-
Наверное потому что когда-то любой секс считался порочным..
Миф развеян, а устойчивое словосочетание осталось.
Так же как например восход или закат Солнца. Казалось бы, как и куда оно может закатываться? :roll:
-
Основное значение термина "Непорочное зачатие" - это такое зачатие, при котором ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ не передается детям. Кстати, Католики считают, что и сама Мария была зачата таким непорочным способом, хотя другие Христиане с этим несогласны.
Дополнительное значение термина "Непорочное зачатие" - это БЕССЕМЕННОЕ зачатие, зачатие с сохранением ДЕВСТВЕННОСТИ. Мария хотя и была замужем за Иосифом, он с ней не спал, так как ангел сообщил Иосифу о ее высоком предназначении - рождение Исуса при "содействии" Святого Духа.
-
Может быть кто либо объяснит в чем порочность общечеловеческого способа зачатия?
Непорочно трахать может только Яхве.
-
Христиане говорят, что Иисус Христос был зачат непорочным способом. Знчит остальные люди были зачаты порочным способом.
Может быть кто либо объяснит в чем порочность общечеловеческого способа зачатия?
Порочность - см. безнравственность, растление, нечестивость, превратность, растленность, неправильность, дефектность, неточность, ошибочность, распутность, ложность, испорченность, распущенность, распутство, разврат, развратность, нечистота, искаженность, аморальность, циничность, неверность
http://enc-dic.com/synonym/Porochnost-63081.html (http://enc-dic.com/synonym/Porochnost-63081.html)
Такова их моральная позиция по отношению к сексу.
Вам это неизвестно ?
Что касается "порочности" или "непорочности" конечных, главных моральных императивов индивидов и групп - то они носят характер Абсолюта.
Морального. Это факт.
Можно определить их генезис в конкретных случаях, но обосновать логически их абсолютность - не возможно. Да и никому не нужно.
Их единственное обоснование для индивида - Sic volo !
Это просто наши Цели.
См. http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
Вы лично знаете что для вас есть "хорошо" а что "плохо".
А теперь попробуйте возьмите какой-нибудь реальный ваш моральный конечный императив - ваш "абсолют". И обоснуйте логически его. Ответьте на вопрос - "зачем ?". :>>>
И не пытайтесь отрицать, что они у вас - есть. В самом примитивнейшем животном смысле хотя бы - ну, например, ваше выживание. А то ведь доказать обратное легко - покончите с собой ? :>
Итак, ваше выживание - Зачем ? :>
Почему это - хорошо ? :>
Или то же самое - не порочно. ? :>
Валяйте, обоснуйте логически... Не прибегая к чисто моральным манипуляциям - то есть к эмпатии с тем же у других, увлечению их аналогичными эмоциями и инстинктами и т.д
Чисто фактологически. :>>>
-
Основное значение термина "Непорочное зачатие" - это такое зачатие, при котором ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ не передается детям. Кстати, Католики считают, что и сама Мария была зачата таким непорочным способом, хотя другие Христиане с этим несогласны.
Дополнительное значение термина "Непорочное зачатие" - это БЕССЕМЕННОЕ зачатие, зачатие с сохранением ДЕВСТВЕННОСТИ. Мария хотя и была замужем за Иосифом, он с ней не спал, так как ангел сообщил Иосифу о ее высоком предназначении - рождение Исуса при "содействии" Святого Духа.
Кстати, чуть не забыл!
1977 лет тому назад Иисус все грехи людей, в том числе и первородный грех, ИСКУПИЛ!!! Поэтому уже 1997 лет все зачатия - НЕПОРОЧНЫЕ!!!
-
А внематочная беременность путем прободения прямой кишки в ходе анального секса ? :>
-
farmazon, что Вы такой злобный?
Чем Вам лично насолили Яхве, Бог, Аллах и другие?
-
Чем Вам лично насолили Яхве, Бог, Аллах и другие?
Карош вопрос. :lol:
Да как бы претензий хватает. Если уж с такой точки зрения... :>
-
Бога нет, а претензии к нему есть.
Вот такая, понимаешь, загогулина получается..
-
farmazon, что Вы такой злобный?
Чем Вам лично насолили Яхве, Бог, Аллах и другие?
А как знаете, что он злобный? Он просто прикалывается.
-
Основное значение термина "Непорочное зачатие" - это такое зачатие, при котором ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ не передается детям. Кстати, Католики считают, что и сама Мария была зачата таким непорочным способом, хотя другие Христиане с этим несогласны.
Дополнительное значение термина "Непорочное зачатие" - это БЕССЕМЕННОЕ зачатие, зачатие с сохранением ДЕВСТВЕННОСТИ. Мария хотя и была замужем за Иосифом, он с ней не спал, так как ангел сообщил Иосифу о ее высоком предназначении - рождение Исуса при "содействии" Святого Духа.
Кстати, чуть не забыл!
1977 лет тому назад Иисус все грехи людей, в том числе и первородный грех, ИСКУПИЛ!!! Поэтому уже 1997 лет все зачатия - НЕПОРОЧНЫЕ!!!
Непорочное зачатие Девы Марии
Основная статья: Непорочное зачатие Девы Марии (догмат)
Католическая доктрина (лат. Immaculata Conceptio), согласно которой Дева Мария была зачата от обычных родителей, но на Неё не перешёл первородный грех. Догмат был установлен в 1854 году и признаётся только католиками. Праздник Непорочного зачатия отмечается 8 декабря и является в католическом календаре одним из главных богородичных праздников.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B8%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B5)
Каке мы видим отличие непорочного зачатия от порочного зачатия, не в сексуальной природе или извращениях, а в факте передачи первородного греха.
Наказанем за первородный грех является смерть. Люди свободные от первородного греха являются бесмертными.
Но совершенно правильное замечание сделал Bright: В чем же смысл искупительной жертвы Христа если люди продолжают умирать? Вывод один Иисус Христос мистификатор и лжец, а аппологеты христианства его грехи покрывают из корыстных побуждений.
-
Вывод один Иисус Христос мистификатор и лжец, а аппологеты христианства его грехи покрывают из корыстных побуждений.
А если Христос верил в то, что говорил? Тогда его нельзя назвать лжецом. Он просто допустил ошибку: верил в существование бога Яхве, верил, что окружающий его мир создан этим богом, верил, что человек имеет бессмертную душу, которая после смерти тела, живет дальше.
Для большинства теологов, окружающий мир есть царство Дьявола, а значит, все, что связано с миром есть дьявольское. Дьявол - главный противник не только бога Яхве, но и человека. Всеми силами своей великой души Дьявол ненавидит человека, презирает бога Яхве. Следовательно, мир есть зло, тело есть зло. Зло, которое губит душу, губит возможность спасения души от вечных страданий, а может быть, от вечного небытия. Иисус Христос сказал, что на небе люди бестелесны и бесполы. На небе нет женщин, нет мужчин. А значит, нет зачатия, нет секса, нет потребности в еде, одежде. Нет смерти. Чтобы после смерти попасть на такое небо, нужно только одно: верить в Иисуса Христа.
-
А если Христос верил в то, что говорил? Тогда его нельзя назвать лжецом. Он просто допустил ошибку: верил в существование бога Яхве, верил, что окружающий его мир создан этим богом, верил, что человек имеет бессмертную душу, которая после смерти тела, живет дальше.
Но люди-то продолжали умирать, и он не мог этого не видеть. А раз видел, должен был задуматься: в чём же дело, что я делаю не так, если первородное колдунство папаши всё никак не снимается?
-
А если Христос верил в то, что говорил? Тогда его нельзя назвать лжецом. Он просто допустил ошибку: верил в существование бога Яхве, верил, что окружающий его мир создан этим богом, верил, что человек имеет бессмертную душу, которая после смерти тела, живет дальше.
Но люди-то продолжали умирать, и он не мог этого не видеть. А раз видел, должен был задуматься: в чём же дело, что я делаю не так, если первородное колдунство папаши всё никак не снимается?
Ну, это-то как раз понятно. "Имей веру хоть с горчичное зерно.."(С) А кто сможет взвесить веру, хоть свою, а хоть и чужую? Поэтому всегда можно закосить на маловерие.
-
А если Христос верил в то, что говорил? Тогда его нельзя назвать лжецом. Он просто допустил ошибку: верил в существование бога Яхве, верил, что окружающий его мир создан этим богом, верил, что человек имеет бессмертную душу, которая после смерти тела, живет дальше.
Но люди-то продолжали умирать, и он не мог этого не видеть. А раз видел, должен был задуматься: в чём же дело, что я делаю не так, если первородное колдунство папаши всё никак не снимается?
Ну, это-то как раз понятно. "Имей веру хоть с горчичное зерно.."(С) А кто сможет взвесить веру, хоть свою, а хоть и чужую? Поэтому всегда можно закосить на маловерие.
Непорочное зачатие должно подтверждаться бессмертием непорочно зачатого индивидуума. Назовите хоть одного бесмертного?
Даже в отношении якобы непорочно зачатых Иисуса Христа и его матери девы Марии, факт бесмертия не подтвержден, а порой и опровергается.
Успение Богородицы
Основные статьи: Успение Богородицы, Гробница Богородицы
Считается, что она умерла в Иерусалиме или Эфесе спустя 12 лет после вознесения Христа. Согласно Святому Преданию, Мария покинула этот мир в 48 году.[11] Традиция считает, что к смертному одру Богоматери со всех концов света успели съехаться апостолы, за исключением апостола Фомы, который прибыл на три дня позже и не застал Богородицу в живых. По его просьбе её гробница была открыта, но там были только благоухающие пелены. Христиане верят, что за смертью Марии последовали её Вознесение (по православной традиции на третий день), а за её душой в момент смерти явился сам Иисус Христос с сонмом небесных сил.[12] Католики считают, что после вознесения Девы Марии совершилась её коронация.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 1.86.D1.8B (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B0#.D0.A3.D1.81.D0.BF.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.91.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D1.86.D1.8B)
-
Ну, это-то как раз понятно. "Имей веру хоть с горчичное зерно.."(С) А кто сможет взвесить веру, хоть свою, а хоть и чужую? Поэтому всегда можно закосить на маловерие.
Хе, закосить, говорите? Ну тогда это разрушает версию Вивеккка - что Иосифыч был честный, просто добросовестно заблуждался. Всё же не был честным, а косил под такового. Более того, как уже отметил kichrot, получается, что вся кодла Иосифыча состояла сплошь из маловеров. Все померли. :D
-
Наказанем за первородный грех
является смерть. Люди свободные от
первородного греха являются бесмертными... ...
о совершенно правильное замечание сделал
Bright: В чем же смысл искупительной
жертвы Христа если люди продолжают
умирать?
Вы мое замечание на совсем правильно поняли...
Но люди-то продолжали
умирать, и он не мог этого не видеть. А раз
видел, должен был задуматься: в чём же дело,
что я делаю не так, если первородное колдунство
папаши всё никак не снимается?
Непорочное зачатие должно
подтверждаться бессмертием непорочно зачатого
индивидуума. Назовите хоть одного бесмертного?
... ... Даже в отношении якобы непорочно
зачатых Иисуса Христа и его матери девы Марии,
факт бесмертия не подтвержден, а порой и
опровергается.
1. Адам и Ева жили в РАЮ и были БЕССМЕРТНЫМИ.
2. Затем совершили первородный грех.
3. За это были изгнаны из рая НА ЗЕМЛЮ и
лишены бессмертия.
4. У иудеев загробной жизни, в сущности НЕТ,
либо она не имеет никакой для них ценности.
5. Смысл искупительной жертвы Христа вовсе
не в том, чтобы сделать людей бессмертными НА
ЗЕМЛЕ.
6. Смысл искупительной жертвы Христа в том,
чтобы дать им возможность ВЕРНУТЬСЯ В РАЙ,
ЦАРСТВО БОЖИЕ, и уже там, в раю стать
БЕССМЕРТНЫМИ.
То есть логика в догматах Церкви о первородном
грехе, его искуплении и жизни вечной ЕСТЬ.
Атеисты! Прежде, чем критиковать догматы Церкви,
их следует ПОНЯТЬ. Иначе вы будете критиковать
СОБСТВЕННЫЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ. :)
-
5. Смысл искупительной жертвы Христа вовсе
не в том, чтобы сделать людей бессмертными НА
ЗЕМЛЕ.
6. Смысл искупительной жертвы Христа в том,
чтобы дать им возможность ВЕРНУТЬСЯ В РАЙ,
ЦАРСТВО БОЖИЕ, и уже там, в раю стать
БЕССМЕРТНЫМИ.
Ну тогда какой смысл рождения-умирания людей на Земле? В этом смысле всё как шло, так и ехало, несмотря на бурную деятельность Иосифыча (который, кстати говоря, вякнул что-то про "наследование земли"). Это что за прикол такой и почему Иосифыч никак не повлиял на ситуацию?
-
Это что за прикол такой и почему Иосифыч никак не повлиял на ситуацию?
А у него с последователями ровно как в анекдоте получилось:
Ипподром. Мужик стоит у букмекерского окошка и решает, на какую лошадь поставить. К нему подходит дряхлая костлявая кобыла и просит: «Поставь, добрый человек, на меня. Я хоть и страшненькая, но бывшая чемпионка, и сегодня в ударе, как никогда! Но на меня никто не ставит. Выиграю – сорвешь огромный куш!» Подумал-подумал мужик и решил поставить. В забеге старушка-кобыла пришла последней. Мужик бросается к ней и кричит: «Ну, что же ты меня надула?! Я так на тебя надеялся!», а она жует, смотрит на него грустными-грустными глазами и выдыхает в сердцах: «Ну, не шмогла я, не шмогла!»
-
5. Смысл искупительной жертвы Христа вовсе
не в том, чтобы сделать людей бессмертными НА
ЗЕМЛЕ.
6. Смысл искупительной жертвы Христа в том,
чтобы дать им возможность ВЕРНУТЬСЯ В РАЙ,
ЦАРСТВО БОЖИЕ, и уже там, в раю стать
БЕССМЕРТНЫМИ.
Ну тогда какой смысл рождения-умирания людей на Земле?
Смысл в том, чтобы РАССОРТИРОВАТЬ "всю эту дрянь,
что на земле живет" (Гете) на ХОРОШИХ и ПЛОХИХ.
Хороших - в рай, плохих - жопой на сковородку.
В этом смысле всё как шло, так и ехало, несмотря на бурную
деятельность Иосифыча. Это что за прикол такой и
почему Иосифыч никак не повлиял на ситуацию?
Он повлиял на ситуацию, изменив удел людей ПОСЛЕ их
ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ. Напоминаю, до Исуса понятия РАЯ
у Иудеев не существовало.
(который, кстати говоря, вякнул что-то про "наследование земли").
О наследовании земли сказано в нагорной проповеди.
О какой именно земле идет речь, есть разные мнения.
Есть, например, такие:
Целый ряд богословских авторов считает, что в третьей
заповеди идет речь о земле духовной. Кроткие “получат
во владение Небесное жилище, то есть новую (обновленную)
землю в Царстве Небесном” (“Закон Божий”, составитель
Протоиерей Серафим Слободской, 1987 г. стр.310).
Сторонники этого объяснения утверждают, что обещанная
земля не будет омрачена страданием и проклятием, так как
в Библии сказано: "Мы, по обетованию Его, ожидаем нового
неба и новой земли, на которых обитает правда" (2Петр.3:13).
"И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца
будет в нем, и рабы Его будут служить Ему" (Откр.22:3).
Святой Иоанн Златоуст не соглашался с таким толкованием,
заявляя, что нигде в Библии не говорится о земле духовной.
"Поэтому, - делал вывод Иоанн Златоуст - нужно предполагать,
что в словах Иисуса Христа подразумевается чувственная награда".
В других пояснениях говорится о том, что во времена произнесения
Нагорной проповеди землей владели язычники и было только
небольшое количество людей, представляющих собой сторонников
Христа. Однако именно последователи Христа победили языческий
мир и сумели унаследовать от него землю.
Епископ Михаил, предложивший другое толкование, считает, что
слова “унаследовать землю” являются образным выражением, так
как упоминаются еще в Ветхом Завете “кроткие наследуют землю”
(Пс.36:11). Эти слова адресованы евреям, унаследовавшим землю
обетованную. Поскольку обетование наследовать землю
Ханаанскую еврейскому народу было проявлением Божьей Воли
и Божественного благоволения, то и выражение “наследовать
землю” нужно понимать как получение Благоволения Божьего.
Однако, все толкователи сходятся на том, что кроткие люди своим
смирением, самопожертвованием сделаются сонаследниками
Христа и получат обетованную землю, на которой не будет греха,
страданий и порока, ибо там где Иисус Христос, там будет вечный
мир, "не будут терпеть голода и жажды, и не поразит их зной и
солнце; ибо Милующий их будет вести их и приведет их к
источникам вод" (Ис.49:10).
-
Смысл в том, чтобы РАССОРТИРОВАТЬ "всю эту дрянь,
что на земле живет" (Гете) на ХОРОШИХ и ПЛОХИХ.
Хороших - в рай, плохих - жопой на сковородку.
О31,4зденеть, извиняюсь за выражение. А зачем надо разводить плохих, если можно всех оптом сделать хорошими и сразу в рай? И при чём тут вообще Иосифыч? Сортировать можно было и без него.
Он повлиял на ситуацию, изменив удел людей ПОСЛЕ их
ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ. Напоминаю, до Исуса понятия РАЯ
у Иудеев не существовало.
Снова хрень, прости госсподи. Так он всего лишь пришёл объяснить, что рай на самом деле есть, просто папашка в первый раз забыл им об этом сообщить? Ну а спектакль с казнями-воскресениями тут на хрена? И опять же, бог получается какой-то маразматик, раз не мог сразу сказать.
там где Иисус Христос, там будет вечный мир,
Угу. Который мы наблюдаем вот уже 2000 лет.
-
Смысл в том, чтобы РАССОРТИРОВАТЬ "всю эту дрянь,
что на земле живет" (Гете) на ХОРОШИХ и ПЛОХИХ.
Хороших - в рай, плохих - жопой на сковородку.
О31,4зденеть, извиняюсь за выражение. А зачем надо
разводить плохих, если можно всех оптом сделать
хорошими и сразу в рай? И при чём тут вообще Иосифыч?
Сортировать можно было и без него.
ОН решил ТАК, как решил... конец роптаниям! :lol:
Сначала рай был У ВСЕХ, потом НИ У КОГО,
Потом, после прихода Исуса - у НЕКОТОРЫХ.
А "оптом", как вы хотите, уже было... но ничего
хорошего из этого не вышло.
Сортировать без него было НИЗЗЯ, все были ПРОКЛЯТЫ.
Он повлиял на ситуацию, изменив удел людей ПОСЛЕ их
ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ. Напоминаю, до Исуса понятия РАЯ
у Иудеев не существовало.
Снова хрень, прости
госсподи. Так он всего лишь пришёл объяснить, что рай
на самом деле есть, просто папашка в первый раз забыл
им об этом сообщить? Ну а спектакль с казнями-воскресениями
тут на хрена? И опять же, бог получается какой-то маразматик,
раз не мог сразу сказать.
Он не "забыл", а ЗАПРЕТИЛ людям в нем пребывать.
Спектакль для понтов... и все другие чудеса для понтов...
без понтов чернь ни в какой рай не заманишь... :lol:
там где Иисус Христос, там будет вечный мир,
Угу. Который мы наблюдаем вот уже 2000 лет.
Без Христа и того не наблюдали бы... :lol:
-
5. Смысл искупительной жертвы Христа вовсе
не в том, чтобы сделать людей бессмертными НА
ЗЕМЛЕ.
6. Смысл искупительной жертвы Христа в том,
чтобы дать им возможность ВЕРНУТЬСЯ В РАЙ,
ЦАРСТВО БОЖИЕ, и уже там, в раю стать
БЕССМЕРТНЫМИ.
Ну тогда какой смысл рождения-умирания людей на Земле?
Смысл в том, чтобы РАССОРТИРОВАТЬ "всю эту дрянь,
что на земле живет" (Гете) на ХОРОШИХ и ПЛОХИХ.
Хороших - в рай, плохих - жопой на сковородку.
Уважаемый Bright вопрос спасения уже обсуждался в теме: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 0%E5%F0%E0 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5618&highlight=%F4%F0%E0%E5%F0%E0) . Верующие кроме невнятного мычания ни чего не показали, Может быть Вы сподобитесь :o .
Как там православные о Христе говорят: "Смертию смерть попрал...". То что люди умирают - факт налицо. А вот то, что людей ждет жизнь вечная - предположение безосновательное и абсурдное.
-
То что люди умирают - факт налицо.
Да! А вечная жизнь на земле и НЕ была обещана.
Это вы сами так домыслили... потому что не поняли... :)
А вот то, что людей ждет жизнь вечная -
предположение безосновательное и абсурдное.
Во-первых - вечная жизнь ждет ДАЛЕКО НЕ ВСЕХ.
Во-вторых, если бы там было плохо, то народ
ВОЗВРАЩАЛСЯ БЫ... но никто не возвращается!
Какой из этого вывод???
Вывод простой - ТАМ ЛУЧШЕ!!!!!!!!! :lol:
-
2Bright
Я читаю Ваши сообщения и не могу понять до конца - это стеб или Вы серьезно? Не могли бы разъяснить?
-
это стеб ... ...?
Это ЛОГИКА!
-
То что люди умирают - факт налицо.
Да! А вечная жизнь на земле и НЕ была обещана.
Это вы сами так домыслили... потому что не поняли... :)
А вот то, что людей ждет жизнь вечная -
предположение безосновательное и абсурдное.
Во-первых - вечная жизнь ждет ДАЛЕКО НЕ ВСЕХ.
Во-вторых, если бы там было плохо, то народ
ВОЗВРАЩАЛСЯ БЫ... но никто не возвращается!
Какой из этого вывод???
Вывод простой - ТАМ ЛУЧШЕ!!!!!!!!! :lol:
Интересные логические построения и выводы. Продолжу в том же духе:
Если бы в АДУ было плохо, то народ
ВОЗВРАЩАЛСЯ БЫ... но никто не возвращается!
Какой из этого вывод???
Вывод простой - в АДУ ЛУЧШЕ!!!!!!!!! :lol:
-
это стеб ... ...?
Это ЛОГИКА!
В таком случае, уверен, Вас не затруднит ЛОГИЧЕСКИ обосновать существование:
а) бога;
б) И.Христа;
в) "жизни" после смерти;
г) существование рая;
д) существование ада;
е) причинно-следственной связи земной жизни человека с попаданием его в рай или ад после смерти.
Думаю, для начала хватит.
-
Если бы в АДУ было плохо, то народ
ВОЗВРАЩАЛСЯ БЫ... но никто не возвращается!
Какой из этого вывод???
Вывод простой - в АДУ ЛУЧШЕ!!!!!!!!! :lol:
Неправильный вывод!!! А правильна будет так:
ЛИБО там лучше,
ЛИБО смола там до того липкая, что никак не могут жопу от смоляной сковородки отлепить... :lol:
ЛИБО оттуда прямиком чешут в РАЙ, а не на землю
А то, что в РАЮ лучше, чем на земле, уже было ранее убедительно ДОКАЗАНО!!! :lol:
-
это стеб ... ...?
Это ЛОГИКА!
В таком случае, уверен, Вас не затруднит ЛОГИЧЕСКИ обосновать существование:
а) бога;
б) И.Христа;
в) "жизни" после смерти;
г) существование рая;
д) существование ада;
е) причинно-следственной связи земной жизни человека с попаданием его в рай или ад после смерти.
Думаю, для начала хватит.
ЛОГИЧЕСКИМ обоснованием является
ЛОГИЧЕСКАЯ НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ
ВСЕХ перечисленных вами понятий.
А если противоречия знаете, пишите! :lol:
-
ОН решил ТАК, как решил... конец роптаниям! :lol:
Ну вот и всё, логика на этом кончилась. :D
-
Если бы в АДУ было плохо, то народ
ВОЗВРАЩАЛСЯ БЫ... но никто не возвращается!
Какой из этого вывод???
Вывод простой - в АДУ ЛУЧШЕ!!!!!!!!! :lol:
Неправильный вывод!!! А правильна будет так:
ЛИБО там лучше,
ЛИБО смола там до того липкая, что никак не могут жопу от смоляной сковородки отлепить... :lol:
ЛИБО оттуда прямиком чешут в РАЙ, а не на землю
А то, что в РАЮ лучше, чем на земле, уже было ранее убедительно ДОКАЗАНО!!! :lol:
Липкая смола. Из АДА в РАЙ - новое слово в теологии. Католики и то только на ЧИСТИЛИЩЕ остановились. Но из АДА в РАЙ!? Я припух. Свежо, очень свежо! :lol: :lol: :lol:
-
ОН решил ТАК, как решил... конец роптаниям! :lol:
Ну вот и всё, логика на этом кончилась. :D
Не кончилась, а началась.
Если роптать, вам же будет ХУЖЕ.
А не если НЕ роптать - это оценят, т.е. вам будет ЛУЧШЕ!!! :lol:
-
Я припух.
Правильно сделали, что ПРИПУХЛИ.
Потому что Теорию Относительности не учили... прогуливали.
Эйнштейн сказал - ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО!
И ТАМ тоже все относительно!
Теория Относительности было разработана Данте,
он натеорил СЕМЬ кругов ада.
Когда кто-то за хорошее поведение и соблюдение
режима переводится с низшего круга ада на круг
получше, ему это кажется просто РАЕМ.
Я доходчиво излагаю? :)
-
Я припух.
Правильно сделали, что ПРИПУХЛИ.
Потому что Теорию Относительности не учили... прогуливали.
Эйнштейн сказал - ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО!
И ТАМ тоже все относительно!
Теория Относительности было разработана Данте,
он натеорил СЕМЬ кругов ада.
Когда кто-то за хорошее поведение и соблюдение
режима переводится с низшего круга ада на круг
получше, ему это кажется просто РАЕМ.
Я доходчиво излагаю? :)
Все смешалось: кони, люди ....
Еще один апологет теории относительности. :lol: :lol: :lol:
Только сует ее куда не поподя.
Все познается в сравнении. Для мазохиста последний круг дантова ада - рай. Относительность ощущений и восприятия - чистая психология и физиология. А при чем тут физическая теория относительности? Или сходность терминологии попутала? Так расширяйте свой кругозор. Дерзайте.
-
А при чем тут физическая теория относительности?
Не при чем, кроме утверждения "Все относительно".
А та теория относительности, которая Данте - та очень даже "ПРИ ЧЕМ".
Поэтому ВНИКАЙТЕ! :)
-
ОН решил ТАК, как решил... конец роптаниям! :lol:
Ну вот и всё, логика на этом кончилась. :D
Не кончилась, а началась.
Если роптать, вам же будет ХУЖЕ.
А не если НЕ роптать - это оценят, т.е. вам будет ЛУЧШЕ!!! :lol:
Ясность полная. Банальный тролль. Базара нет.
-
Да! А вечная жизнь на земле и НЕ была обещана.
Это вы сами так домыслили... потому что не поняли...
Интересно, а умер ли воскрешенный Иисусом Христом Лазарь? Может, он и поныне где-то бродит? ;)
-
Не кончилась, а началась.
Если роптать, вам же будет ХУЖЕ.
А не если НЕ роптать - это оценят, т.е. вам будет ЛУЧШЕ!!! :lol:
Ну, это утверждение без достаточного основания. А вдруг если (и только если) роптать, то будет лучше? Чем опровергнете? :D
-
Да! А вечная жизнь на земле и НЕ была обещана.
Это вы сами так домыслили... потому что не поняли...
Интересно, а умер ли воскрешенный Иисусом Христом Лазарь? Может, он и поныне где-то бродит? ;)
Конечно умер. Через 30 лет после воскресения. В сане Епископа. Возведен в святые и праведники.
-
Не кончилась, а началась.
Если роптать, вам же будет ХУЖЕ.
А не если НЕ роптать - это оценят, т.е. вам будет ЛУЧШЕ!!! :lol:
Ну, это утверждение без достаточного основания. А вдруг если (и только если) роптать, то будет лучше? Чем опровергнете? :D
Вы сами опровергнете. Только чтобы побыстрее опровергнуть, роптать начинайте прям щас. И не останавливайтесь... :)
-
Конечно умер. Через 30 лет после воскресения. В сане Епископа. Возведен в святые и праведники.
Представляете его огорчение! :) Тогда Иисус Христос на публику играл. Если уж воскресил человека, то он уже не должен умирать. Ветхий Завет знает случаи, когда на небо отправлялись не умирая (пророк Илия, кажется). Значит, и для иудея существовало некое "небо" - сверхъестественная реальность?
-
Конечно умер. Через 30 лет после воскресения. В сане Епископа. Возведен в святые и праведники.
Представляете его огорчение! :) Тогда Иисус Христос на публику играл. Если уж воскресил человека, то он уже не должен умирать.
У него были свои соображения как воскрешать.
У вас другие соображения как надо воскрешать.
Ну так действуйте! Воскрешайте. Что вас удерживает? :lol:
Ветхий Завет знает случаи, когда на небо отправлялись не умирая (пророк Илия, кажется).
Первым был Енох, вторым Илия, а всего одинадцать.
Значит, и для иудея существовало некое "небо" - сверхъестественная реальность?
У христиан "небо" это и обитель Бога, и место для праведников после смерти, и место, где Адам с Евой и со Змеем кувыркались.
У иудеев в Талмуде Рай Адама и место, куда попадают души праведников это разные места, обитель Бога это третье место. Хотя в более поздних источниках иудеев было уже не так, как в Талмуде.
У иудеев "небо" конечно есть, но оно для них не имеет такой же ВЫСОКОЙ индувидуальной ценности, как у христиан. Для христиан жизнь после смерти - это наиболее важная часть существования. Для иудеев ЗЕМНАЯ ЖИЗНЬ - это главное, а после нее - некое смутное прозябание. Хотя более поздние источники это прозябание пытались приукрасить.
-
Для иудеев ЗЕМНАЯ ЖИЗНЬ - это главное, а после нее - некое смутное прозябание. Хотя более поздние источники это прозябание пытались приукрасить.
Хм, как и для древних греков. Царство мертвых под властью Аида - это скучное скитание теней.
-
У христиан "небо" это и обитель Бога, и место для праведников после смерти, и место, где Адам с Евой и со Змеем кувыркались.
А я думал, что эта троица месте с Яхве жила в Эдеме (на Земле).
У иудеев в Талмуде Рай Адама и место, куда попадают души праведников это разные места, обитель Бога это третье место. Хотя в более поздних источниках иудеев было уже не так, как в Талмуде.
А как было?
У иудеев "небо" конечно есть, но оно для них не имеет такой же ВЫСОКОЙ индувидуальной ценности, как у христиан. Для христиан жизнь после смерти - это наиболее важная часть существования. Для иудеев ЗЕМНАЯ ЖИЗНЬ - это главное, а после нее - некое смутное прозябание. Хотя более поздние источники это прозябание пытались приукрасить.
Ну пришествие мессии они все-таки ждут. И тогда (после пришествия) существование ого-го какое важное. Хотя его строго нельзя назвать послесмертие, скорее послепослесмертие.
-
Для иудеев ЗЕМНАЯ ЖИЗНЬ - это главное, а после нее - некое смутное прозябание. Хотя более поздние источники это прозябание пытались приукрасить.
Хм, как и для древних греков. Царство мертвых под властью Аида - это скучное скитание теней.
Аналогия между древними греками и иудеями конечно просматривается. Наиболее важное - ЦЕННОСТЬ ПОСЮСТОРОННЕЙ жизни, а не ПОТУСТОРОННЕЙ.
Исус ПЕРЕМЕСТИЛ главную ценность в ПОТУСТОРОННЮЮ жизнь.
-
У христиан "небо" это и обитель Бога, и место для праведников после смерти, и место, где Адам с Евой и со Змеем кувыркались.
А я думал, что эта троица месте с Яхве жила в Эдеме (на Земле).
Яхве создал Эдем (да и Еву) исключительно для Адама. Сам он ЗАГЛЯДЫВАЛ в Эдем так же, как вы заглядываете на свой огород или приусадебеый участок, обитая совсем в другом месте.
Если Змей это просто один из зверей, то он жил только в Эдеме. Если Змей это Сатана, то он в Эдем заглядывал ИНОГДА, как и Яхве.
У иудеев в Талмуде Рай Адама и место, куда попадают души праведников это разные места, обитель Бога это третье место. Хотя в более поздних источниках иудеев было уже не так, как в Талмуде.
А как было?
А было так: :lol:
РАЙ, в религиозном представлении: обитель праведных душ после телесной смерти или конца мира (см. также Эсхатология). На иврите РАЙ называется גַּן עֵדֶן, Ган Эден (см. также Сад Эдемский), основанием чему служит повествование об Эдеме (на иврите Эден) в книге Бытие (2:8–3:24).
В книге Бытие рассказ об Эдеме состоит из двух частей: одна описывает сотворение человека и пребывание его в раю, другая — неповиновение и последующее изгнание человека из рая. Согласно библейскому рассказу, после сотворения неба и земли Бог создал человека (см. Адам) из праха земного и вдохнул в него жизнь. Бог насадил в Эдеме сад, куда поселил человека; среди плодовых деревьев в этом саду были древо жизни и древо познания добра и зла, плоды которого Бог запретил человеку вкушать под страхом смерти. Бог создал, также из праха, всех животных и птиц небесных и привел их к Адаму, чтобы тот дал им имена. Далее Бог из ребра Адама сотворил женщину (см. Ева). Оба были наги, но не стыдились этого. Змей убедил Еву ослушаться Божьего запрета и вкусить от плодов древа познания добра и зла, что, по его словам, должно было уподобить ее и Адама божественным существам. Вкусив от запретных плодов, Адам и Ева осознали свою наготу и сшили себе из фиговых листьев набедренные повязки. За неповиновение все были наказаны Богом: змей приговорен всю жизнь ползать на брюхе и враждовать с людьми; женщина осуждена нести тяготы беременности и муки деторождения, а также подчиняться своему мужу; мужчина осужден в поте лица своего добывать хлеб из земли. Чтобы человек не вкусил также от плодов древа жизни и не обрел бессмертия, Господь изгнал Адама и его жену из Сада Эдемского и поставил херувимов и «пламенный меч обращающийся» охранять путь к древу жизни.
Согласно библейскому повествованию, сад был расположен «в Эдеме на востоке» (Быт. 2 : 8 ). Река, которая выходила из Эдема, разделялась затем на четыре потока: Пишон, Гихон, Хиддекел — Тигр и Прат — Евфрат (Быт. 2:10–11). Если местонахождение двух последних «потоков» общеизвестно, то по поводу первых мнения ученых расходятся. Пишон и Гихон отождествлялись с такими реками, как Нил, Ганг, Керхе, Карун (в Эламе), Дияла и даже Вади ар-Рума. Поскольку в древности местом, куда впадали эти реки, считался Персидский залив, то его иногда отождествляли с упомянутой выше большой рекой. Такое отождествление залива с рекой несколько искусственно, однако оно подкрепляет основанное на библейском тексте (Быт. 11:2, 9) мнение, что Сад Эдемский был расположен к востоку от Шин‘ара (возможно, Шумера). Этимология слова «Эдем» выводится сторонниками этой гипотезы от шумерского слова эдин (`равнина`) — географического термина, которым часто обозначается равнина между Тигром и Евфратом в южной Месопотамии. Другие ученые с не меньшим основанием полагают, что единая река-исток локализовалась на севере у начала Тигра и Евфрата; в этом случае возникает проблема идентификации рек Пишон и Гихон (еврейская религиозная традиция отождествляет реку Гихон с одноименным источником в Иерусалиме; см. там). О местонахождении Эдема и его рек до сих пор ведутся споры.
На протяжении веков предпринимались многочисленные попытки истолковать выражение «древо познания добра и зла», однако ни одна из них не признана доказательной. Одно из таких толкований рассматривает добро и зло как моральные категории, а познание их — как способность различать между ними. Другое толкование основывается на факте частого использования глагола «познать» (не только в иврите, но и в других древних ближневосточных языках) в значении «вступить в половую связь». Выражение «познать добро и зло» с этой точки зрения содержит оценку разрешенных и запретных половых сношений. Этой гипотезе противоречит то, что запрет вкушения плодов предшествует сотворению женщины. Иногда «познание добра и зла» толкуется в смысле универсального знания, охватывающего полярные противоположности (ср. II Сам. 14:17). То, что человек не приобрел такого универсального знания, опровергает это толкование. Еще одно толкование исходит из того, что беззаботное отношение к наготе характерно для раннего детства, а стыд приходит со зрелостью, поэтому «познание добра и зла» отождествляется с интеллектуальной зрелостью. Наконец, существует толкование, рассматривающее знание, приобретенное от вкушения плодов запретного древа, как способность мышления, которая выделяет человека из мира животных и является источником цивилизации. Адам, как сказано в Библии, занялся земледелием — деятельностью, характерной для цивилизованного общества. Осознание наготы — также признак цивилизации. Эта интерпретация находит некоторую опору в других памятниках древней литературы Ближнего Востока, например в «Сказании о Гильгамеше» в рассказе о ранних годах Энкиду.
Гораздо меньше дискуссий вызывает выражение «древо жизни» (хотя его значение также не вполне ясно). Оно, очевидно, включает в себя понятие бессмертия (Быт. 3:22). На древо жизни не распространялся Божий запрет (2:16–17). Возможно, согласно Божьему замыслу, Адам должен был жить вечно; но, преступив запрет и обретя божественную способность «познания добра и зла», человек был лишен бессмертия (Быт. 3:19, 22–24).
Змей, введший в соблазн Еву, описывается в книге Бытие как один из «зверей полевых, которых создал Господь Бог» (Быт. 3:1); от других зверей его отличает только хитрость. В этом подчеркивании сотворенности змея, возможно, содержится скрытая полемика с древневосточными мифами, в которых змее отводилась особо важная роль. Тем самым отрицается божественный или даже демонический характер зла — оно выступает не как независимое космическое начало, но как последствие поведения сотворенных Богом существ. Поскольку в мифологии древнего Ближнего Востока змея часто символизирует силы хаоса, многие усматривают в библейском змее воплощение сил, подрывающих установленный волей Бога космический порядок, или символ этического зла как такового (ср. Ис. 27:1).
Некоторые подробности библейского рассказа о рае отражают примитивные мифологические понятия и представления. Стремление лишить человека бессмертия характеризует ревность Бога и богоподобных существ: человек не должен получить оба атрибута божественности — познание добра и зла и бессмертие (иногда они согласны предоставить ему одно бессмертие).
В повествовании об Эдеме имеются многочисленные черты сходства с другими библейскими рассказами, а также с различными произведениями литературы древнего Ближнего Востока (особенно Месопотамии), но ни в одном из этих произведений нет полного аналога библейскому рассказу — ни в подробностях, ни в теологическом значении. Рассказ о сотворении мира содержится в шумерском литературном памятнике «Правители Лагаша», упоминание о Божьем саде встречается в разных книгах Библии (Быт. 13:10; Ис. 51:3; Иех. 36:35; Иоэль 2:3). Фрагмент «Сказания о Гильгамеше», шумерский миф «Энки и Нинхурсаг», а также пророчество Иехезкеля (Иех. 28:11–19) отражают различные варианты рассказа об Эдеме. Рассказ об Эдеме в книге Бытие обнаруживает не только сходство с этими текстами, но и весьма значительные отличия. Одно из них — большая естественность событий, описанных в книге Бытие (2, 3), по сравнению с фантастическим или сверхъестественным характером многих других рассказов.
Тема утраченного бессмертия, кратко затронутая в конце «Сказания о Гильгамеше», гораздо подробнее развивается в аккадском мифе об Адапе. Несмотря на определенное родство между мифом об Адапе и рассказом об Эдеме, между ними можно установить значительные различия. В мифе об Адапе выражено пассивное приятие смерти, не подчиняющейся контролю человеческого разума. Библейский рассказ исходит из того, что смерть и другие несчастья в этом мире человек заслуживает своим поведением. Рассказ о том, как человека обманом лишил бессмертия змей (или какое-то другое меняющее кожу животное), встречается в фольклоре разных народов. Часто встречается также мотив «искаженного послания». Божье послание сообщало человеку, что он может омолодиться, сбросив старую кожу. Однако неверный посланец передал эти сведения змею, а человеку сказал, что он смертен. Английский этнограф Дж. Дж. Фрейзер предположил, что в раннем варианте рассказа об Эдеме речь шла о древе жизни и древе смерти. Бог передал через змея послание, в котором человеку предписывалось вкушать лишь от плодов древа жизни. Однако хитрый змей изменил содержание послания, заставив чету людей вкусить от плодов древа смерти, а сам, отведав плодов древа жизни, обрел бессмертие.
Сравнительный анализ показывает, что сходства в библейском рассказе об Эдеме и в произведениях литературы и фольклора древнего Ближнего Востока частичны, а расхождения — значительны. Возможно, что эти рассказы, известные библейским авторам в протоизраильских вариантах, были творчески переработаны ими и наполнены новым, уникальным содержанием.
В позднейшей еврейской традиции РАЙ именуется Ган Эден, а ад — гехинном (геенна). В Библии эти названия никогда не относятся к обиталищу души после смерти. Слово пардес (на персидском `сад`, ср. парадиз) встречается в библейских и талмудических источниках, однако почти никогда оно не означает небесной обители. Слово РАЙ в значении «обитель блаженных» впервые появляется в Новом завете (Лука 23:43). Старейший собственно еврейский источник (конец 1 в. н. э.), в котором упоминаются РАЙ и ад, — изречение Иоханана бен Заккая: «Передо мною два пути: один ведет в РАЙ, другой в геенну» (Бр. 28б). Некоторые из законоучителей считали, что праведники и грешники войдут в РАЙ и ад после воскресения из мертвых и Страшного суда; другие — что усопшие займут предназначенные им места сразу после смерти.
В апокалиптической литературе подробно описаны не только наказания грешников, но и вознаграждение праведников. «Вознесение Моисея» (10:10) включает среди прочих наград, которых удостаиваются праведники, созерцание мучений грешников в аду.
В раввинистической литературе имеется утверждение, что РАЙ и ад существовали еще до сотворения мира (Псах. 54а). Гехинном расположен по левую руку Бога, РАЙ — по правую (Мид. Пс. 90:12). Гехинном так велик, что его можно сравнить с сосудом, крышкой которого служит остальная Вселенная (Пс. 94а). Широко было распространено мнение, что грешники терпят наказание в аду лишь в течение 12 месяцев, после чего их уничтожают и тем самым избавляют от страданий. Лишь немногие, главным образом те, кто отрекся от своего народа и отверг основы еврейской религии, будут подвергнуты вечным мукам. Однако рабби Акива считал, что даже грешники после того, как искупят свои грехи, присоединятся к праведникам в раю (Эд. 10). В Талмуде упоминается возможность того, что самые большие грешники могут раскаяться, признать справедливость постигшего их наказания и открыть себе таким образом путь к спасению (например, Эр. 19а). В послеталмудических источниках говорится, что благочестие сына может облегчить посмертную участь родителя. Средневековые авторы указывали в этой связи на особую важность чтения Каддиша. Некоторые законоучители из Эрец-Исраэль отрицали существование ада и утверждали, что на Страшном суде грешники будут истреблены палящими лучами солнца или сожжены огнем, исходящим из их собственных тел (Быт. Р. 6:6; 26:6).
Согласно раввинистическим источникам, каждому еврею уготовано место и в Саду Эдемском, и в гехинноме. От собственных дел человека зависит, какое место он займет после смерти. Рай иногда описывается в наивных, чувственных образах: праведники изображаются сидящими за золотыми столами (Та‘ан. 25) или под роскошными балдахинами (Руфь Р. 3:4) и участвующими в роскошных пирах (ББ. 75а). Однако Рав утверждал, что в олам ха-ба не будет никаких чувственных наслаждений, никаких деловых отношений или соперничества между людьми; праведники будут восседать в венцах, наслаждаться сиянием Божественного присутствия (Бр. 17а). Одиннадцать человек, главным образом библейских героев, вошли в РАЙ живыми; легенда подробно рассказывает, как вошел в РАЙ рабби Иехошуа бен Леви (Кт. 77б).
В средневековой литературе нередко встречаются пространные и сложные описания рая и ада, основанные на более кратких описаниях в Талмуде и классических мидрашах. К этим произведениям относятся трактаты «Ган Эден» и «Гехинном», «Иггерет рабби Иехошуа бен Леви», («Послание рабби Иехошуа бен Леви»), «Мидраш Конен» и «Отийот де-рабби Акива» («Буквы рабби Акивы»). Рай и ад обычно изображаются разделенными на семь кругов; души направляются в определенный круг в соответствии с заслугами людей или тяжестью их грехов. Описания мук ада в средневековой еврейской литературе менее жестоки, чем в христианской литературе (ср. «Божественную комедию» Данте). К тому же РАЙ не изображается как место совершенного, статичного блаженства: Мессия, пребывающий там в ожидании дня избавления, призывает праведные души ходатайствовать перед Богом о приближении этого дня. Иммануэлю Римскому принадлежит самое полное описание рая и ада в литературе на иврите; это последний (28-й) сборник его «Махбарот» («Тетрадей»), озаглавленный «Ха-тофет ве-ха-‘эден» («Ад и РАЙ»). В соответствии с еврейской традицией, Иммануэль Римский отвел в раю место и для праведников-неевреев (см. Хасидей уммот ха-‘олам).
Средневековые философы-рационалисты склонны были считать традиционные описания рая и ада лишь образными выражениями, которые следует понимать в переносном смысле. Согласно Маймониду, РАЙ символизирует радость единения с Богом, а ад — лишение вечной жизни (Майм. Яд., Тшува 8:1, 5). Иосеф Альбо («Сефер ха-‘иккарим» — «Книга принципов», 4:33) полагал, что ад — это состояние души, которая в земной жизни искала лишь телесных наслаждений и поэтому не может получить удовлетворения в нематериальной загробной жизни. В каббале сравнительно простые понятия о рае и аде подвергались переработке в духе ее сложных систем и приводились в согласование с ее учениями, особенно о перевоплощении (см. Гилгул).
Почетное место в раю отводилось погибшим мученической смертью за веру (см. Киддуш ха-Шем), в том числе погибшим во время крестовых походов. Об этом красноречиво свидетельствуют слова современника гзерот татнав (массовой резни евреев Рейнской области крестоносцами в 1096 г.): «Местопребывание их [погибших за веру] — с рабби Акивой и его сподвижниками, с теми, на ком держится мир... они перешли из мира мрака в мир света, из мира печали в мир радости, из мира преходящего в мир пребывающий во веки веков» («Гзерот Ашкеназ ве-Царфат» — «Гонения в Германии и Франции», ред. А. М. Хаберман, 1945). Из этих представлений развились идеи каббалистов о местопребывании праведных душ в хакал таппухим (`плодовом саду`).
Марраны верили, что погибшим во имя Киддуш ха-Шем на кострах инквизиции (см. также Аутодафе) уготовано место в раю.
В новое время М. Мендельсон полностью отвергал идею ада как несовместимую с Божьим милосердием. В новое время евреи, принадлежавшие ко всем направлениям иудаизма и придерживавшиеся самых разных взглядов на религиозные вопросы, в том числе те, кто решительно отстаивал веру в личное бессмертие, обычно отвергали идею существования рая и ада в буквальном смысле. Поскольку такие представления, несмотря на их широкое распространение, никогда не рассматривались как обязательные догматы еврейской религии, отказ от них не приводил ни к каким религиозным конфликтам, даже в рамках ортодоксии.
У иудеев "небо" конечно есть, но оно для них не имеет такой же ВЫСОКОЙ индувидуальной ценности, как у христиан. Для христиан жизнь после смерти - это наиболее важная часть существования. Для иудеев ЗЕМНАЯ ЖИЗНЬ - это главное, а после нее - некое смутное прозябание. Хотя более поздние источники это прозябание пытались приукрасить.
Ну пришествие мессии они все-таки ждут. И тогда (после пришествия) существование ого-го какое важное. Хотя его строго нельзя назвать послесмертие, скорее послепослесмертие.
Да, где-то так! :)
-
Если Змей это просто один из зверей, то он жил только в Эдеме.
Вот именно, без "если". Источник: Ветхий Завет.
Бедуины долго задавались вопросом: почему у змей нет ног? И на этот вопрос народная смекалка родила миф - примитивный и великий, локоничный в изложении, поэтичый по красоте и легкий в фантазии. Так всегда бывает... с мифами народными.
-
Если Змей это просто один из зверей, то он жил только в Эдеме.
Вот именно, без "если". Источник: Ветхий Завет.
Бедуины долго задавались вопросом: почему у змей нет ног? И на этот вопрос народная смекалка родила миф - примитивный и великий, локоничный в изложении, поэтичый по красоте и легкий в фантазии. Так всегда бывает... с мифами народными.
Мнения есть РАЗНЫЕ:
1. Сатана способен преображаться в животных...
Образ Сатаны в Библии:
Библейские тексты довольно четко обрисовывают образ Сатаны. В начале Библии, в книге Бытия, как утверждают многие священнослужители, Дьявол появляется в образе змея, обольщающего первых людей.
2. В ортодоксальных иудейских источниках - Сатана послал Змея соблазнить Еву
Далее:
- Бог послал Исуса => Бог и Исус (плюс Дух) ТРИЕДИНЫ.
- Сатана послал Змея => Сатана и Змей ДВУЕДИНЫ. (Ну или ТРИ... :lol: )
-
Далее:
- Бог послал Исуса => Бог и Исус (плюс Дух) ТРИЕДИНЫ.
- Сатана послал Змея => Сатана и Змей ДВУЕДИНЫ. (Ну или ТРИ... :lol: )
Еще далее:
- Бог послал Сатану => Бог, Исус, Дух, Сатана и Змей ПЯТИЕДИНЫ :lol: :lol: :lol:
-
Далее:
- Бог послал Исуса => Бог и Исус (плюс Дух) ТРИЕДИНЫ.
- Сатана послал Змея => Сатана и Змей ДВУЕДИНЫ. (Ну или ТРИ... :lol: )
Еще далее:
- Бог послал Сатану => Бог, Исус, Дух, Сатана и Змей ПЯТИЕДИНЫ :lol: :lol: :lol:
Не стОит раскрывать такие секреты бандерлогам. :lol:
-
Мнения есть РАЗНЫЕ:
...В начале Библии, в книге Бытия, как утверждают многие священнослужители
Священнослужители могут утверждать что угодно. Вплоть до того, что Исайя пророчествовал об Иисусе, а бетула - девица, что Денница - дьявол, и проч.
Но много раз повторенная ложь правдой не станет.
Не слушайте их.
-
Мнения есть РАЗНЫЕ:
...В начале Библии, в книге Бытия, как утверждают многие священнослужители
Священнослужители могут утверждать что угодно. Вплоть до того, что Исайя пророчествовал об Иисусе, а бетула - девица, что Денница - дьявол, и проч.
Но много раз повторенная ложь правдой не станет.
Не слушайте их.
Не знаешь Православия, человече, иначе бы не плёл, что православные говорят то, что в голову придёт. А ещё модер. ...Хотя вы можете иметь в виду других священнослужителей, но и у других конфессий есть свои догмы 8)
-
Не знаешь Православия, человече, иначе бы не плёл, что православные говорят то, что в голову придёт. А ещё модер.
Здорово, человече! За всех православных про "в голову придёт" говорить не буду, знаю лично несколько человек весьма способных к мышлению. Но про тебя с уверенностью могу сказать "что в голову придёт". А приходит нечто странное.
Как там познания в русском языке?
-
Не знаешь Православия, человече, иначе бы не плёл, что православные говорят то, что в голову придёт.
То, что сверху спускают?
-
Не знаешь Православия, человече, иначе бы не плёл, что православные говорят то, что в голову придёт.
То, что сверху спускают?
У нас есть Заповеди, как Ветхозаветные, так и Евангельские. Они да, Сверху. Но что вообразил Любопытный, пусть покажет: думаю и вам, уважаемый, интересно будет.
-
Не знаешь Православия, человече, иначе бы не плёл, что православные говорят то, что в голову придёт.
То, что сверху спускают?
У нас есть Заповеди, как Ветхозаветные, так и Евангельские. Они да, Сверху.
Которая из заповедей гласит, что Исайя пророчествовал об Иисусе? Или это так... Приплести лишь бы ответить?
-
Не знаешь Православия, человече, иначе бы не плёл, что православные говорят то, что в голову придёт. А ещё модер. ...Хотя вы можете иметь в виду других священнослужителей, но и у других конфессий есть свои догмы 8)
Правильно! Православные никогда не говорят то, что им в голову придет, ибо туда ничего не приходит... Зачем напрягаться? В книгах все написано, за них уже все придуманно! Чужой правдой живете, господа... Никогда не задумывались, что ваши книги и догмы писанны и придуманны людьми, а не вашим богом?
-
Не знаешь Православия, человече, иначе бы не плёл, что православные говорят то, что в голову придёт.
То, что сверху спускают?
У нас есть Заповеди, как Ветхозаветные, так и Евангельские. Они да, Сверху.
Которая из заповедей гласит, что Исайя пророчествовал об Иисусе? Или это так... Приплести лишь бы ответить?
Понятно: вы задаёте - мы отвечаем. Я не отвечал, что Исаия пророчит об Иисусе, я сказал лишь о том, о чём насмехался Любопытный, о том, что православные лишь прикрываются Церковью, а сами, вроде бы, невинные дети перед мощным разумом атеистов, которые могут спрашивать не отвечая. Отвечаю так же. Вот вам Исаия:
Но Он взял на Себя наши немощи
и понес наши болезни...
Он истязуем был, но страдал добровольно
и не открывал уст Своих;
как овца, веден Он на заклание,
и как агнец пред стригущим его безгласен,
так Он не отверзал уст Своих. (53:4,7)
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас
Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
Постарайтесь из слов Исаиевых найти аналогии в Евангелиях. Вы ведь можете, вы - АТЕИСТЫ! Предлагаю найти хотя бы 3 Заповеди из Евангелия на тему пророчеств Исайи.
-
Я не отвечал, что Исаия пророчит об Иисусе, я сказал лишь о том, о чём насмехался Любопытный, о том, что православные лишь прикрываются Церковью, а сами, вроде бы, невинные дети перед мощным разумом атеистов, которые могут спрашивать не отвечая.
Очередной отжиг. Где это Любопытный такое говорил? Как говорится, поздравляем соврамши.
-
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... c&start=55 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=7442&postdays=0&postorder=asc&start=55) А это что? И далее по тексту. Но ты сначала ответь на поставленный вопрос о исполнении пророчеств Исайи в Заповедях Христа!
-
А это что?
Ну что-что, ясно - очередное твое помутненное прочтение. С такой способностью читать одно, а понимать другое, я уж ничему не удивляюсь.
Соврал, Умник, покайся. И будем продолжать разговор.
-
А это что?
Ну что-что, ясно - очередное твое помутненное прочтение. С такой способностью читать одно, а понимать другое, я уж ничему не удивляюсь.
Соврал, Умник, покайся. И будем продолжать разговор.
Ну что ж, считаю, что лохом оказался ты, потому, что не знаешь ответов на вопрос. И Юпитер, смолчавший. Интересно, почему тебе позволено оскорблять, а те, кто о тебе не в честь скажет, прикрываешься оскорблениями типа: помутнения рассудка... Что у тебя глаза кровью залило? Уж позволь, модер и о тебе сказать неприятное!
-
Интересно, почему тебе позволено оскорблять, а те, кто о тебе не в честь скажет, прикрываешься оскорблениями типа: помутнения рассудка... Что у тебя глаза кровью залило? Уж позволь, модер и о тебе сказать неприятное!
:lol: :lol: :lol:
Спасибо, Умник, посмешил. Раньше ты вешал глупости менторским тоном, а теперь глаголишь подобно пииту!
П.С. А про пророчество Исайи Юпитер ясно выразился. Это, кстати, многие здесь на форуме разбирали - Антеделювиан, Ч. головы, О. кот да многие другие люди, умеющие читать.
Учись и ты, Умник.
-
Интересно, почему тебе позволено оскорблять, а те, кто о тебе не в честь скажет, прикрываешься оскорблениями типа: помутнения рассудка... Что у тебя глаза кровью залило? Уж позволь, модер и о тебе сказать неприятное!
:lol: :lol: :lol:
Спасибо, Умник, посмешил. Раньше ты вешал глупости менторским тоном, а теперь глаголишь подобно пииту!
П.С. А про пророчество Исайи Юпитер ясно выразился. Это, кстати, многие здесь на форуме разбирали - Антеделювиан, Ч. головы, О. кот да многие другие люди, умеющие читать.
Учись и ты, Умник.
Но ты-то не оветил, а что мне ваши разбирательства, если в простом не мыслишь. Жду.
-
Не знаешь Православия, человече, иначе бы не плёл, что православные говорят то, что в голову придёт.
То, что сверху спускают?
У нас есть Заповеди, как Ветхозаветные, так и Евангельские. Они да, Сверху.
Которая из заповедей гласит, что Исайя пророчествовал об Иисусе? Или это так... Приплести лишь бы ответить?
Понятно: вы задаёте - мы отвечаем.
Пока только скачете из стороны в сторону. См. ниже.
Я не отвечал, что Исаия пророчит об Иисусе, я сказал лишь о том, о чём насмехался Любопытный, о том, что православные лишь прикрываются Церковью, а сами, вроде бы, невинные дети перед мощным разумом атеистов, которые могут спрашивать не отвечая.
А попроще? Не понял, что Вы хотите сказать этой фразой.
Отвечаю так же. Вот вам Исаия:
Но Он взял на Себя наши немощи ...
Это не ответ, а упомянутый выше скачек в сторону. Повторю вопрос:
Которая из заповедей гласит, что Исайя пророчествовал об Иисусе?
Постарайтесь из слов Исаиевых найти аналогии в Евангелиях. Вы ведь можете, вы - АТЕИСТЫ! Предлагаю найти хотя бы 3 Заповеди из Евангелия на тему пророчеств Исайи.
Зачем? К первоначальному вопросу это не относится.
И Юпитер, смолчавший.
Приношу свои извинения. Но я не могу сутками находиться на форуме в ожидании Ваших светлых мыслей, направленных на мое просвящение.
-
Но ты-то не оветил, а что мне ваши разбирательства, если в простом не мыслишь. Жду.
Умник, на форуме есть поиск, который даст столько ответов от атеистов - аж обчитаешься. Если лениво искать, а душа жаждет беседы, то можно и повторить. Только тебе надо уровень хамства и амбиции поумерить, тогда и дождешься ответов.
Вопрос-то какой был, этот?
Постарайтесь из слов Исаиевых найти аналогии в Евангелиях. Вы ведь можете, вы - АТЕИСТЫ! Предлагаю найти хотя бы 3 Заповеди из Евангелия на тему пророчеств Исайи.
Ну и зачем это? Я могу найти десяток аналогий между "Гамлетом" и пророчеством Исайи - это что-то доказывает?
Вопрос был тебе задан, тебе и отвечать.
-
Yupiter
Которая из заповедей гласит, что Исайя пророчествовал об Иисусе?
Это не вопрос - это прикол, потому, что нет заповедей о пророке. ...Не хотите отвечать на МОЙ вопрос - дело ваше. А почему я так повёл себя, потому, что в А-среде сложилось мнение, что православные не могут доказать существование Бога. У нас же другое мнение: вы не хотите принимать явные доказательства и насмехаетесь над ними и православными. Позвольте и мне вести себя адекватно. На вопрос ответа нет. Не можете...
-
Любопытный:
Только тебе надо уровень хамства и амбиции поумерить, тогда и дождешься ответов.
Где же я тебе нахамил, родной??? Я только отбивался от твоего хамства. Вот уж воистину "на каждый роток не накинешь платок"!
-
У нас же другое мнение: вы не хотите принимать явные доказательства и насмехаетесь над ними и православными.
Ни одного явного доказательства я не видел и не слышал. Чужие мнения, обоснованные "личными впечатлениями" доказательствами не являются.
-
Где же я тебе нахамил, родной??? Я только отбивался...
Помнится, кое-кто сказал: Подставь другую щеку, возлюби! А еще есть такие ценности, как смирение и скромность. Да... Это все не для Умников.
Ладно, Умник, блеснул в очередной раз убожеством, сказал громкое "Фе!" - молодец, садись, пять.
-
2Умник
...в А-среде сложилось мнение, что православные не могут доказать существование Бога. У нас же другое мнение: вы не хотите принимать явные доказательства...
Я, конечно за всех атеистов отвечать не буду, но скажу за себя - я готов принять ЯВНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА.
Если не затруднит, приведите хотя бы одно такое доказательство...
-
2Умник
...в А-среде сложилось мнение, что православные не могут доказать существование Бога. У нас же другое мнение: вы не хотите принимать явные доказательства...
Я, конечно за всех атеистов отвечать не буду, но скажу за себя - я готов принять ЯВНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА.
Если не затруднит, приведите хотя бы одно такое доказательство...
Так если бы бог был бы... То просто он не допустил существование всяких атеистов и "неправильно верующих". Но так как они емеются, значит бога нет.
-
То просто он не допустил существование всяких атеистов и "неправильно верующих". Но так как они емеются, значит бога нет.
Любопытное дело. Вот когда-то бог был Ревнителем. Чуть что - сразу в облаке выползает. Как только небольшая группа лиц (каких-то 1-2 млн) изменили ему с золотым быком - он сразу тут как тут. Выбрал себе пророка, объяснил ему все, что надо, до мельчайщих подробностей.
А сейчас - ку-ку. Ни потопа, ни 10-ти казней палестинских. Что произошло?
Может быть, бог умер? Это многое объясняет.
-
2Умник
...в А-среде сложилось мнение, что православные не могут доказать существование Бога. У нас же другое мнение: вы не хотите принимать явные доказательства...
Я, конечно за всех атеистов отвечать не буду, но скажу за себя - я готов принять ЯВНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА.
Если не затруднит, приведите хотя бы одно такое доказательство...
Так если бы бог был бы... То просто он не допустил существование всяких атеистов и "неправильно верующих". Но так как они емеются, значит бога нет.
Совершенно с Вами согласен. Но Умник утверждает, что у него есть доказательства существования бога. Я полагаю, что Умник добропорядочный человек, а не какой-нибудь там фуфлогон. Раз сказал есть доказательства, значит его не должно затруднить поделиться ими с нами...
2Умник
Все еще в ожидании хотя бы одного доказательства существования бога....
-
Кихрот:
Христиане говорят, что Иисус Христос был зачат непорочным способом. Знчит остальные люди были зачаты порочным способом.
Может быть кто либо объяснит в чем порочность общечеловеческого способа зачатия?
Абдулла:
Дело не в том, что Иисус был зачать как-то особо. Зачат Он был обычным способом, как и все остальные. Но миф возник, и каждый миф обязательно что-нибудь значит. Несёт в себе информацию и смысл.
Смысл в данном случае в том, что сама вот эта родовая стихия, секс и плодоношение - всё это не есть вечная составляющая эволюции. Это должно быть оставлено в эволюционном прошлом (когда-то) в будущем. Но идейная сторона разрабатывается уже давно.
Порочность порочного зачатия в том, что что всякий секс и всякие биологические роды морально устаревают с одной стороны, и крепко сидят в генетической памяти животного прошлого с другой. Имеют страшную власть над примитивной душой и не дают как следует раскрываться творческому (божественному) потенциалу человека.
-
Но Умник утверждает, что у него есть доказательства существования бога. Я полагаю, что Умник добропорядочный человек, а не какой-нибудь там фуфлогон. Раз сказал есть доказательства, значит его не должно затруднить поделиться ими с нами...
2Умник
Все еще в ожидании хотя бы одного доказательства существования бога....
:D
-
Но Умник утверждает, что у него есть доказательства существования бога.
О, доказательств у подобных умников вагон и маленькая тележка. Проблема лишь в том, что Вы их не видите. А чтобы их увидеть, требуется самая малость - поверить в бога. Короче, "кто не закидывается нашей коноплей, тот не может судить, какие у нас классные глюки".
-
Но Умник утверждает, что у него есть доказательства существования бога.
О, доказательств у подобных умников вагон и маленькая тележка. Проблема лишь в том, что Вы их не видите. А чтобы их увидеть, требуется самая малость - поверить в бога. Короче, "кто не закидывается нашей коноплей, тот не может судить, какие у нас классные глюки".
Это разумеется! У верунав всегда так. Для того чтобы поверить, надо сначала поверить.
-
Любопытный:
Ни потопа, ни 10-ти казней палестинских
Существуют 10 казней Египетских, но тебе-то это не ведомо. :D Подковатсья бы надо тебе, Любопытный!
-
Но Умник утверждает, что у него есть доказательства существования бога.
О, доказательств у подобных умников вагон и маленькая тележка. Проблема лишь в том, что Вы их не видите. А чтобы их увидеть, требуется самая малость - поверить в бога. Короче, "кто не закидывается нашей коноплей, тот не может судить, какие у нас классные глюки".
Это разумеется! У верунав всегда так. Для того чтобы поверить, надо сначала поверить.
Купаться в ваших плевках не собираюсь: варитесь в собственном соку, или приходите на курайник, если сможете, конечно.
-
Любопытный: Ни потопа, ни 10-ти казней палестинских
Существуют 10 казней Египетских, но тебе-то это не ведомо. :D Подковатсья бы надо тебе, Любопытный!
Нет, Умник, это ты сегодня какой-то неумный - не втыкаешь. Тебе говорят: раньше бог был ревнитель и чуть что, устраивал казни и козни, наподобие египетских или ещё похлеще. А теперь что-то поутих, даже на самые свирепые богохульства не отвечает и никого не наказывает. Может, он сдох? Ты бы хоть раз спросил, как у него здоровье, что ли...
-
Купаться в ваших плевках не собираюсь: варитесь в собственном соку, или приходите на курайник, если сможете, конечно.
Да, смочь непросто - регистрация там как в шестом отделе у дедушки Мюллера. Но я вот смог, прорвался. И чё?
-
Не знаешь Православия, человече, иначе бы не плёл, что православные говорят то, что в голову придёт. А ещё модер. ...Хотя вы можете иметь в виду других священнослужителей, но и у других конфессий есть свои догмы 8)
Правильно! Православные никогда не говорят то, что им в голову придет, ибо туда ничего не приходит... Зачем напрягаться? В книгах все написано, за них уже все придуманно! Чужой правдой живете, господа... Никогда не задумывались, что ваши книги и догмы писанны и придуманны людьми, а не вашим богом?
Мы вам ничего не доказываем, так как давно вы над нашими доказательствами смеётесь. Не возржаю, так как у вас царство насмешек, а не логических доказательств. Кроме того для вас пишут ваши же атеисты: Докинз, Вассерман и прочие люди, так что вам не до Бога и не до царя, то есть вам ваша жизнь до фени. Установили "моду" на крестики и церкви. А на Жизнь и Любовь тоже "мода"?
-
Любопытный: Ни потопа, ни 10-ти казней палестинских
Существуют 10 казней Египетских, но тебе-то это не ведомо. :D Подковатсья бы надо тебе, Любопытный!
Нет, Умник, это ты сегодня какой-то неумный - не втыкаешь. Тебе говорят: раньше бог был ревнитель и чуть что, устраивал казни и козни, наподобие египетских или ещё похлеще. А теперь что-то поутих, даже на самые свирепые богохульства не отвечает и никого не наказывает. Может, он сдох? Ты бы хоть раз спросил, как у него здоровье, что ли...
Не дождёшься, Истинный Атеист. Для тебя хамство тоже не предрассудок?
-
Не дождёшься, Истинный Атеист. Для тебя хамство тоже не предрассудок?
Умник, я ведь с тобой вежливо разговаривал, ни разу тебя не обозвал, а ты - "хамство". Несправедлив ты ко мне, Умник. И чего я не дождусь? Чтоб ты спросил у бога, как у него здоровье? Вот такой чёрствый народ эти христиане - как подмазываться, так господи, помилуй, господи, прости. А как поинтересоваться, хотя бы из вежливости, здоровьем старика, основавшего для них такой доходный бизнес, так сразу "не дождётесь". Ну и кто же из нас после этого хам?
-
раньше бог был ревнитель.
Ревнитель и Хранитель, Шагающий во Тьму, тринадцатый ландграф Меча Без Имени! А, нет - библейский персонаж пожиже будет.
-
Подковатсья бы надо тебе, Любопытный!
Воистину, услышал звон, да не знает, где он.
Кто ж тебе, Умник, доверил паству окормлять, когда ты смысла элементарной фразы не понимаешь. По словам - невежда, по повадкам - хам. Я б такого, как ты, прости великодушно за откровенные слова мои, к работе с людьми не подпустил. Видимо, было совсем уж плохо с кадрами в вашей епархии.
Мне, Умник, подковываться не надо, я не конь. А вот тебе надо, как завещал один неглупый человек, учиться, учиться и еще раз... оно самое.
-
Подковатсья бы надо тебе, Любопытный!
Воистину, услышал звон, да не знает, где он.
Кто ж тебе, Умник, доверил паству окормлять, когда ты смысла элементарной фразы не понимаешь. По словам - невежда, по повадкам - хам. Я б такого, как ты, прости великодушно за откровенные слова мои, к работе с людьми не подпустил. Видимо, было совсем уж плохо с кадрами в вашей епархии.
Мне, Умник, подковываться не надо, я не конь. А вот тебе надо, как завещал один неглупый человек, учиться, учиться и еще раз... оно самое.
Любопытный, ты наверное упал с лестницы модерской? Какие же звоны твои я должен услышать: "палестинские казни"? У тебя много дерьма в штанах - вот и щеголяешь им. Позоришь сайт. Давай дальше. Буду смотреть изредка как вы тут разлагаетесь. Умного от тебя пока я не услышал. И кто же невежда и хам? Ну, ну... продолжай, говори всё, чем можешь оскорбить, у вас же нет человека, который мог бы хотя бы временно встать на сторону православного, потому, что кроме дерзости и наглости вас ничем не наградил Демьян, хотя и правила установил жёсткие. Но то всё не для нас, ваши же оскорбления весьма попускает. Мели Емеля - твоя неделя. А мне на вас уж очень не хочется время свое тратить - пустые вы люди!
-
Буду смотреть изредка как вы тут разлагаетесь...
Тем самым согласно Вашему же православному учению, Вы совершаете большой грех перед Вашим богом. Видите людей, идущих в ад и спокойно наблюдаете со стороны...
Не боитесь, что за такой косяк с Вас Вашим же боженькой и спросится? Ответить придется, и жариться Вам в адском огне вместе со всеми атеистами...
И не надо обижаться,Умник. Вы же понимаете, что на оскорблениях конструктивного диалога не построишь.
Вот, например, Вы говорили о наличии у Вас явных доказательств существования бога, но так ни одного доказательства и не представили, но вместо этого Вы перешли на оскорбление ВСЕХ атеистов (участников форума), в том числе и тех, кто не сделал Вам ничего плохого, тех кого Вы вообще не знаете. Вы считаете Вы по-божески поступаете, по -христиански?
Это так Вы руководствуетесь в своей жизни евангельскими заповедями?
Это к такому смирению, любви к ближнему, кротости Вы призываете?
Вы сами, если бы встретили такого человека, считали бы его порядочным человеком?
-
Какие же звоны твои я должен услышать: "палестинские казни"?
Да-а, иногда даже подробные пояснения не помогают. попробую совсем уж на пальцах. Умник, когда египтяне чутку выпендрились, бог тут же устроил им козью рожу под названием "египетские казни". Евреи всего лишь роптали (то есть бузели что-то себе под нос) в пустыне - и незамедлительно получали от бога болезненные пендели. Но вот когда их потомки совершили прямо-таки ужасный поступок и распяли его сынулю, "палестинские казни" почему-то не последовали. И сейчас иудеи (и не только иудеи) плюют на сынулю, а "палестинских казней" всё нет и нет. Это как понимать? Бог разленился или у него уже нет сил устраивать казни?
-
попробую совсем уж на пальцах.
Спасибо, Antediluvian, а то я уж не знаю, на каком языке с ним разговаривать.
-
Какие же звоны твои я должен услышать: "палестинские казни"?
Да-а, иногда даже подробные пояснения не помогают. попробую совсем уж на пальцах. Умник, когда египтяне чутку выпендрились, бог тут же устроил им козью рожу под названием "египетские казни". Евреи всего лишь роптали (то есть бузели что-то себе под нос) в пустыне - и незамедлительно получали от бога болезненные пендели. Но вот когда их потомки совершили прямо-таки ужасный поступок и распяли его сынулю, "палестинские казни" почему-то не последовали. И сейчас иудеи (и не только иудеи) плюют на сынулю, а "палестинских казней" всё нет и нет. Это как понимать? Бог разленился или у него уже нет сил устраивать казни?
По учению хрюсов за то, что евреи замочили сынулю, бог сделал им большой кердык ввиде нашествия римлян и разрушения храма Иерусалимскаго! А их рассеял по всей земле.
-
Купаться в ваших плевках не собираюсь: варитесь в собственном соку, или приходите на курайник, если сможете, конечно.
Как как вы сказали? курайник? Какое непочтительное отношение к дьякону всея Руси!
-
По учению хрюсов за то, что евреи замочили сынулю, бог сделал им большой кердык ввиде нашествия римлян и разрушения храма Иерусалимскаго! А их рассеял по всей земле.
Ну ладно, с натяжечкой на "палестинскую казнь" потянет, хотя римляне вообще-то обозначили там своё присутствие задолго до появления сынули. Ну а как быть с современным Израилем? Или, например, с аццкими сотонистами? Ведь вообще же распоясались, богохульствуют вовсю - и никаких тебе казней.
-
Это как понимать? Бог разленился или у него уже нет сил устраивать казни?
Да конечно нет никакого бога. Тут всё ясно.
Если бы бог был, какого хрена он бы молчал и позволял сомневаться в своём существовании?
-
Это как понимать? Бог разленился или у него уже нет сил устраивать казни?
Да конечно нет никакого бога. Тут всё ясно.
Если бы бог был, какого хрена он бы молчал и позволял сомневаться в своём существовании?
Подождите, сейчас придёт Умник или ещё какой-нибудь верун и задвинет тут про свободу воли. В общем, если бог себя проявляет, значит, он есть, а если бог себя не проявляет - значит, он есть. Неопровержимый аргумент. :D
-
Когда Господь Брахма велел вам двоим произвести на свет потомство, вы прежде всего подвергли себя суровой аскезе, обуздывая свои чувства.
КОММЕНТАРИЙ: Здесь объясняется, как нужно использовать свои чувства для рождения потомства. Согласно ведическим принципам, прежде чем производить на свет потомство, необходимо полностью обуздать чувства. Это достигается с помощью гарбхадхана- самскары . В Индии сейчас бурно пропагандируются разные механические способы регулирования рождаемости, однако регулировать рождаемость механическими способами невозможно. В «Бхагавад- гите» (13.9) сказано: джанма-мритйу-джара-вйадхи-духкха-дошану- даршанам — рождение, смерть, старость и болезни, безусловно, являются главными бедами в материальном мире. Люди пытаются регулировать рождаемость, но они не способны регулировать смертность; а тот, кто не может остановить смерть, не сможет остановить и рождение. Иными словами, искусственные попытки регулировать рождаемость так же бесполезны, как искусственные попытки регулировать смертность.
Люди ведической цивилизации понимали, что, зачиная детей, не следует нарушать законы религии — тогда рождаемость будет регулироваться сама собой. В «Бхагавад-гите» (7.11) говорится: дхармавируддхо бхутешу камо 'сми — половая жизнь, не противоречащая законам религии, есть проявление Верховного Господа. Нужно обучать людей производить на свет хороших детей с помощью самскар, начиная с гарбхадхана-самскары; не следует регулировать рождаемость искусственными методами, ибо это низводит людей до уровня животных. Если люди соблюдают законы религии, рождаемость естественным образом регулируется, поскольку человек, получивший духовное образование, знает, что результатом половых отношений являются всевозможные страдания (баху-духкха- бхаджа) . Духовно развитому человеку чужда сексуальная распущенность. Поэтому, вместо того чтобы заставлять людей отказываться от половых отношений или запрещать им рожать много детей, нужно давать им духовное знание — тогда рождаемость будет регулироваться сама собой.
Те, кто полон решимости продвигаться по духовному пути, не станут зачинать ребенка, если они не способны воспитать из этого ребенка преданного. В «Шримад-Бхагаватам» (5.5.18) сказано: пита на са сйат — тот, кто не может защитить своего ребенка от будущих рождений и смертей (мритйу), не должен становиться отцом. Но разве сейчас людям дают это знание? Ответственный отец никогда не станет зачинать детей, подобно кошкам или собакам. Надо не призывать людей регулировать рождаемость искусственными методами, а обучать их сознанию Кришны, потому что только тогда они поймут, в чем заключается их ответственность перед своими детьми. Если человек способен зачинать детей, которые станут преданными и будут понимать, как вырваться из круговорота рождения и смерти (мритйу-самсара-вартмани), для него не требуется регулирование рождаемости. Наоборот, такого человека надо поощрять, чтобы он зачинал больше детей. От искусственных методов регулирования рождаемости нет никакой пользы. Если общество состоит из людей, которые подобны кошкам и собакам, оно никогда не будет счастливым, независимо от того, зачинают они детей или нет. Поэтому необходимо давать людям духовное знание, чтобы они не зачинали детей, как кошки и собаки, а налагали на себя аскезу, чтобы произвести на свет преданных. Тогда их жизнь увенчается успехом.
http://www.vyasa.ru/books/ShrimadBhagavatam/?id=504 (http://www.vyasa.ru/books/ShrimadBhagavatam/?id=504)