Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Демон обычный от 08 Август, 2010, 07:10:10 am
-
Написал обзор прочитанной книги о современных гипотезах зарождения христианства на основе изучения кумранских рукописей.
http://daemon-simplex.livejournal.com/10670.html (http://daemon-simplex.livejournal.com/10670.html)
И уже огреб от верующих, мол, эти ваши ученые всё выдумывают. :D
Никто не знает, где можно почитать о современном положении дел с рукописями?
-
И уже огреб от верующих...
Потому что бред сивой кобылы.
Ща ещё и от неверующих огребёте.
-
Ну, что прочел, то - пересказал.
Показалось, что местами действительно очень странные совпадения фраз из Библии и Кумранских рукописей.
Вообще, лучше оригинал книги прочитать, если интересно. Наверное, у меня не очень получилось доказательную базу описать.
-
Вообще, лучше оригинал книги прочитать, если интересно. Наверное, у меня не очень получилось доказательную базу описать.
В таких книгах доказательных баз не бывает. Это классическая конспирология. "Власти скрывают" - избитая тема, 100% действующая на хомячков :lol:
-
В таких книгах доказательных баз не бывает. Это классическая конспирология. "Власти скрывают" - избитая тема, 100% действующая на хомячков
Ага, я знаю. Меня эти конспирологи порядком достали. ЗОГ за углом и всё такое
Но там про конспирологию только пару абзацев - и то, как забавная версия.
Меня больше завлекла идея о предположительном тождестве "ранняя церковь" = зелоты.
Ну и в конце концов отмахиваться от кумранских рукописей как-то странно.
-
Ну по вашей аннотации - конспирология.
Ща скачал книгу, просмотрел по диагонали... Дешевая сенсация.
Кроме того.
Во-первых, расшифровку свитков медленно, но регулярно публикуют. Почему медленно? А для этого нужно понимать, что сейчас из себя представляют эти самые "свитки" и как они попадают в руки учёных.
Во-вторых, причем тут христианство? В текстах есть куски из ветхага завета. И что?
-
Да, наверное, моя аннотация слегка в духе конспирологов. Заразили, черти. Тьфу ты.
Почему медленно? А для этого нужно понимать, что сейчас из себя представляют эти самые "свитки" и как они попадают в руки учёных.
60 лет это как-то совсем медленно. Библиотеку Наг-Хаммади опубликовали и перевели за несколько лет.
Во-вторых, причем тут христианство? В текстах есть куски из ветхага завета. И что?
Среди текстов Ветхого Завета есть иные свитки типа Устава Общины, Толкования на Аввакума, Медного свитка, Храмового свитка. Эти свитки содержат в себе информацию о жизни и взглядах неизвестной общины. Весь вопрос в том, что это за община.
Авторы книги, ссылаясь на труды некоторых исследователей, полагают, что эта община - религиозные фундаменталисты, известные как зелоты. А учитывая то, что апостол Павел в своих посланиях (а также в Деяниях) говорит "кумранским" языком (цитирует некоторые фразы из рукописей), получается, что Павел был очень близко знаком с доктриной зелотов.
Далее следуют предположения о том, что ранняя церковь, упомянутая в Деяниях как раз и есть подпольное движение зелотов.
Ну и чисто конспирологический вывод (не лишенный, впрочем, права быть гипотезой) о том, что Павел переврал учение зелотов о чистоте веры и соблюдения закона, создав культ одного из членов общины - Иисуса Назорея (Ноцри).
Размышляя над мотивацией Павла, можно сделать два вывода:
1. Павел - религиозный фанатик или просто псих.
2. Павел пытается остановить вербовку зелотами недовольных евреев, впаривая им миролюбивую пораженческую религию (верь - и спасешься).
Как-то так.
-
Почему медленно? А для этого нужно понимать, что сейчас из себя представляют эти самые "свитки" и как они попадают в руки учёных.
60 лет это как-то совсем медленно. Библиотеку Наг-Хаммади опубликовали и перевели за несколько лет.
По второму вопросу (насчёт зелотов) - спорить не хочу, не мой профиль. Это скорее к модераторам, они в этом вполне корифеи.
А вот насчет медленности публикации - таки дело не в переводе. Дело в состоянии рукописей. И в том, что полиция периодически изымает у редисок всё новые и новые свитки
Вы вообще в курсе на каком материале выполнены письмена, состояние этого материала и каким образом всё это прочитывают?
Если нет - поищите в нете, всё поймете. Был какой-то неплохой фильм, про расшифровку кумранских списков, но к сожалению названия не помню
-
Про перевод свитков я думал также, как и вы.
Фильм я этот видел: там показывали про метод инфракрасного сканирования и проч.
Тем не менее, авторы почти половину книги проводят расследование истории перевода свитков. Привоят имена, даты, цитаты из писем и статей. Из всего этого следует вывод о том, что члены Международной группы по изучению свитков намеренно саботируют публикацию свтков и действительно являются доминиканцами.
Многие ученые писали запрос на разрешение ознакомиться со свитками в оргинале - то есть получить допуск в зал свитков, и, насколько я понял, на момент написания книги (конец прошлого века) ни один запрос не был удовлетворен Международной группой.
Отец Де Во (первый лидер группы), к примеру, открыто заявлял о недопущении к изучению свитков евреев (хотя свитки написаны их народом, и сами свитки официально принадлежат Израилю).
Фиг его знает, короче. Печально, если оно так :(
-
Демон, не вдавайтесь в нюансы конспирологии - засасывает :lol: И выкиньте всю эту чушь из головы.
Я же вам ужо писал про состояние свитков. Чтобы их прочесть, всяких зОгадочных лучей (если точнее, то это не ИК, а УФ) мало. Нужно эти свитки еще и развернуть. А вот это самая трудная задача, т.к. за 2000 лет они превратились в камень. Свитки фактически ломают на микроскопические части, потом все это склеивают на специальной подложке. Другого способа нет. На чтение одного такого свитка уходят годы.
Учитывая состояние подобных вещей, было принято правильное решение - ограничить круг доступа. Кроме того, здесь идет банальное соперничество ученых. А все фотографии и расшифровки публикуются - читайте на здоровье. Недопускают только к оригиналам.
Нормальная ситуация и никаких заговоров мифических доминиканцев
-
Демон, не вдавайтесь в нюансы конспирологии - засасывает
Абсолютно согласен. Ну их нафиг.[/code]