Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Anonymous от 31 Июль, 2010, 10:20:25 am
-
Приятно читать в этой теме Вивеккка. Хоть и атеист, но старается быть объективным. Я его полностью поддерживаю. Моя жена работает в Пенсионном фонде, до этого в Администрации города. И она очень много рассказывает о том, сколько на самом деле стали теперь получать до сих пор плачущиеся врачи и учителя: ведь у ней есть вся информация о налогах , которые они платят со своих зарплат. А они увеличились в несколько раз. Пенсии индексируются два-три раза в год, пусть и недостаточно. Льгот для пенсионеров и инвалидов навалом + различные федеральные фонды выделяются на закупку бесплатных лекрств для тех, кто не инвалид, но лечение стоит бешенные деньги. И они получают такое лечение бесплатно. Мой двоюродный брат болен гепатитом С и проходит бесплатную годовую противовирусную терапию (уколы и таблетки). Так один укол стоит 16000 рублей, а упаковка таблеток 600 рублей. Посчитайте, сколько государство тратит только на одного его в год.
Инвалиды получают пенсию, имеют льготы по бесплатным лекарствам, бесплатному или льготному проезду, бесплатные путевки в санаториии и профилактории с бесплатным проездом туда и обратно и т.д. Ветераны войны и приравненные к ним категории (дети-узники, труженники тыла) получают пенсии по 30000 рублей.
Это, что известно мне, с чем я лично соприкасаюсь.
Конечно, далеко еще не все хорошо и прекрасно, много бардака, коррупции и т.д. Но, как говорится - Москва не сразу строилась. Но следует быть объективным. Впрочем, это приходит с возрастом, молодые всегда максималисты.
Что касается Крещения Руси. Тоже было правильно сказано: это факт истории. Не нравится - не празднуйте, чего истерику то закатывать?
-
Приятно читать в этой теме Вивеккка. Хоть и атеист, но старается быть объективным. Я его полностью поддерживаю. Моя жена работает в Пенсионном фонде, до этого в Администрации города. И она очень много рассказывает о том, сколько на самом деле стали...
Ещё один идеалист нарисовался. А Ваша жена не рассказала Вам, во сколько раз разросся аппарат ПФР хотя бы того отделения, в котором она работает, какие здания офисов они отгрохали, как и кто устраивается туда на работу. Чиновник на чиновнике и попами погоняемы, не жизнь, а сказка. Когда я начинал свою трудовую деятельность, чиновников в нашем районе было в десятки раз меньше, про попов вообще молчу, а народу жило намного больше. Провести бы Вас идеалистов по зарастающим лесом сельхозугодьям центральной России.
-
Приятно читать в этой теме Вивеккка.
Вивеккка можно понять - он член ЕдРос, так что ему не с руки катить бочку на собственных партайгеноссе. А Вы-то, Малыш, как здесь оказались? "А может вы, святой отец, партейный?" (с)
Хоть и атеист, но старается быть объективным.
Ну, это вообще доставляет безразмерно. То есть атеисты в принципе объективными не бывают. разве что Вивеккк, да и тот не объективный, а только старается. :lol:
Я его полностью поддерживаю. Моя жена работает в Пенсионном фонде, до этого в Администрации города.
А-а, ну понятно, откуда уши...
И она очень много рассказывает о том, сколько на самом деле стали теперь получать до сих пор плачущиеся врачи и учителя: ведь у ней есть вся информация о налогах , которые они платят со своих зарплат. А они увеличились в несколько раз.
Малыш, ведь и цены увеличились в несколько раз. А что: получал школьный учитель 2000, теперь получает 7000 - красота, зарплата увеличилась в несколько раз. "Веселись, мужичина" (с)
Инвалиды получают пенсию
Тысяч 5. Ну просто чумовые деньги.
Что касается Крещения Руси. Тоже было правильно сказано: это факт истории. Не нравится - не празднуйте, чего истерику то закатывать?
С таким же успехом можно отпраздносать 23 апреля. Вы не знаете такую дату? Ну как же, в этот день в 1985 г. на Пленуме ЦК КПСС М.С. Горбачёв провозгласил курс на перестройку. Это факт истории такой.
-
Приятно читать в этой теме Вивеккка. Хоть и атеист, но старается быть объективным. Я его полностью поддерживаю. Моя жена работает в Пенсионном фонде, до этого в Администрации города. И она очень много рассказывает о том, сколько на самом деле стали теперь получать до сих пор плачущиеся врачи и учителя: ведь у ней есть вся информация о налогах , которые они платят со своих зарплат. А они увеличились в несколько раз. Пенсии индексируются два-три раза в год, пусть и недостаточно. Льгот для пенсионеров и инвалидов навалом + различные федеральные фонды выделяются на закупку бесплатных лекрств для тех, кто не инвалид, но лечение стоит бешенные деньги. И они получают такое лечение бесплатно. Мой двоюродный брат болен гепатитом С и проходит бесплатную годовую противовирусную терапию (уколы и таблетки). Так один укол стоит 16000 рублей, а упаковка таблеток 600 рублей. Посчитайте, сколько государство тратит только на одного его в год.
Инвалиды получают пенсию, имеют льготы по бесплатным лекарствам, бесплатному или льготному проезду, бесплатные путевки в санаториии и профилактории с бесплатным проездом туда и обратно и т.д. Ветераны войны и приравненные к ним категории (дети-узники, труженники тыла) получают пенсии по 30000 рублей.
Это, что известно мне, с чем я лично соприкасаюсь.
Конечно, далеко еще не все хорошо и прекрасно, много бардака, коррупции и т.д. Но, как говорится - Москва не сразу строилась. Но следует быть объективным. Впрочем, это приходит с возрастом, молодые всегда максималисты.
Что касается Крещения Руси. Тоже было правильно сказано: это факт истории. Не нравится - не празднуйте, чего истерику то закатывать?
Малыш, и не стыдно так нагло врать то! Я лично знаю несколько ветеранов ВОВ, которые со всеми надбавками получают около 10000 руб. Я уж не говорю о других категориях. Да, есть и такие пенсионеры, которые получают по 100000 руб. пенсию, только вот ни к ветеранам, ни к трудящимся эти «слуги народа» не относятся.
Про учителей и врачей лучше помолчи, а то они тебе набьют морду.
Москва уже почти тысячу лет строится и сегодня мы видим сей печальный результат!
Истерическую радость по поводу Дня Крещения Руси демонстрирует как раз наша полуразложившаяся власть и нечистые на руку православные попы, у которых Иисус Христос ассоциирует с Леней Голубковым из незабвенной МММ.
-
У меня дед (участник ВОВ) получал 10 000. Это три года назад.
При совке к стати я хорошо помню, как его в очередях материли, когда он без очереди пытался пройти (положено было по правилам участников без очереди пропускать).
-
Ещё один идеалист нарисовался. А Ваша жена не рассказала Вам, во сколько раз разросся аппарат ПФР хотя бы того отделения, в котором она работает, какие здания офисов они отгрохали, как и кто устраивается туда на работу.
Россия страна большая, и кому надо работать: оформлять Ваши права, регистрировать их, писать договоры аренды, купли-продажи, решать правовые казусы, отвечать перед Президентом, прокуратурой за исполнение/неисполнение законов, предписаний и пр. Сегодня работа чиновника - это напряженный нервный труд (правда, я не буду за всех говорить, только за себя). Я работал в управлении и муниципальный, и государственным имуществом, затем круг моих забот увеличился до курирования юридических проблем системы образования и пр. Работы масса: вот сегодня педагогические работники требуют в судах соответствия оклада, тарифной ставки МРОТ! Скажем, у меня оклад 2300, значит, государство, должно мне его повысить минимум до 4300, - бюджет лопнет сразу. Уборщица начнет получать по 30 000 в бюджете, не говоря уже о директоре школы, который сразу будет получать по 80 000 рублей! Ни муниципальный, ни государственный бюджет это не потянет. А сколько всякой мелочи: лицензирование образовательной деятельности, медицинской, сертифицирование кабинетов, получение лицензий от Санэпидстанций и пр. служб, устройство несовершеннолетних в экологические отряды - как оформить? Срочный трудовой, что писать в трудовой книжке, где соглашение с центром занятости и пр. А тут кто-то подает в суд на отмену усыновления своего внука - и пошло поехало. А здесь конкурсный управляющий подает в суд, банкротя предприятие, здесь индивидуальный предприниматель не хочет съезжать с помещения, которое принадлежит области, и закреплено на праве оперативного управления за библиотекой, а вот надо провести инвентаризацию имущества школы, комбината, с казначеством решить вопрос по платежкам и пр.
И все эти проблему ведут всего два человека, а зарплаты у них даже не по 35 тысяч, а меньше.
Сегодня Президент объявил о сокращении числа государственных служащих на 20% к 2012 году. Вперед! А кто работать будет? Что люди сами будут решать все эти проблемы? Вряд ли. У нас есть смешная история: Налоговая увольняет людей каждую весну перед отчетом, а затем вновь набирает осенью - работать кому-то надо. Я лично беседовал с начальником юридического отдела Налоговой инспекции, курирующим три муниципальных района, - трудно, просит еще людей (хотя бы одного).
Согласен, что, возможно, в Москве, Рязани много дублирующих структур, существуют "ничегонеделающие" чиновники, но это, скорее, исключение. С водой не выбрасывайте ребенка. Ведь сильный специалист найдет работу в бизнесе (мы постоянно получаем такие предложения), но нам бюджет ближе, служба государству и обществу тоже. Кто поможет решить проблему с кадастровым учетом земельного участка старому дедушке, который по незнанию построил теплицу на чужом земельном участке? Ему поможет только профессионал, который пришел на службу по зову сердца (думаю, все знают, что больших денег в бюджете никогда не получишь, но деньги не всегда главное).
Я лично знаю несколько ветеранов ВОВ, которые со всеми надбавками получают около 10000 руб
А я знаю ветеранов ВОВ, которым купили квартиры просто так, собирают четыре раза в год, одаривая ценными подарками (то печку, то микроволновку), дают льготы при покупке лекарств, оплате коммунальных услуг и пр. Недавно, у нас умер такой ветеран, на его личном счету обнаружилось около 800 000 рублей. А бизнес как им помогает? 9 мая один бизнесмен выдал денежный подарок каждому ветерану (не только ВОВ, но и тыла) по 50 000 рублей.
Правильно, им нужно помогать. Однако помогать нужно и молодым, которые заводят семьи, рожают ребенка, которые живут в проклятых однокомнатных "хрущевках", которые получив образование, работают на государство, на общество.
Таким образом, государство, муниципалитеты на каждый год закладывают по миллиону рублей на нужды ветеранов. Не надо сгущать краски, помощь оказывается, и оказывается неплохая. Лучше, чем сегодня молодым.
Про учителей и врачей лучше помолчи, а то они тебе набьют морду.
Я работал учителем. Да, я получал копейки, до запуска Нацпроектов. И уже при мне "старые" учителя получали в 2-2,5 раза больше меня, хотя по качеству их преподавание предмета было ниже. Введение НСОТ, развитие нацпроекта "Образование" в разы увеличило зарплаты учителей, в школах появился интернет. На моем рабочем столе лежат кипы документов, свидетельствующих об этих фактах (договоры с провайдерами, отчеты по денежным средствам, отчеты в прокуратуру о реализации нацпроекта и пр.). Я поддерживаю дружбу с учителями - учителем физики, которму недавно исполнилось 57 лет, учителем ОБЖ, бывшему подполковнику милиции в отставке, ему 48 лет. Люди взрослые, и их мнение для меня очень важно. А они говорят: да, мало, хотелось бы и больше, но эти конкурсы, эти дети с ними трудно.
А что: получал школьный учитель 2000, теперь получает 7000 - красота, зарплата увеличилась в несколько раз
Не надо утрировать. МРОТ - 4300, по субъектам больше. Ниже никто не может получать зарплату. Да, получал учитель 7000 рублей, стал получать 14-20 тысяч. Плохо? Да, не 40 000, не 100 000, но он работает до 14-00, летом отпуск, получает льготы по оплате коммунальных услуг, квартплату - это Вы не забыли?
Образование же всегда финансировалось по "остаточному" признаку. Слава богу, что сейчас ситуация кардинально начинает меняться. Достаточно посмотреть на статьи бюджета. С изменением правового статуса бюджетных учреждений с 2011 года, учитель может получать и до 100 000 рублей. Так что есть куда идти, что развивать.
-
Не надо утрировать. МРОТ - 4300, по субъектам больше. Ниже никто не может получать зарплату.
Это сейчас. А я писал в прошедшем времени. Ещё 3 года назад он был 1100 р. И учителя действительно получали смешные деньги - по 2 - 3 тысячи. Сейчас больше, ну так и цены подросли.
Да, получал учитель 7000 рублей, стал получать 14-20 тысяч.
Ну далеко не все учителя сейчас получают по 14-20 тысяч. Большинство - значительно меньше, в районе десятки. В вузах преподаватели без степеней получают ещё меньше. Уж я-то знаю.
но он работает до 14-00
Чушь. Это он уроки ведёт до 14-00. А помимо уроков там работы хватает.
летом отпуск
Это да.
получает льготы по оплате коммунальных услуг, квартплату - это Вы не забыли?
Это я не знал. Боюсь, этого никто не знает. Какие льготы по оплате, Вивеккк? У меня жена школьный учитель.
Образование же всегда финансировалось по "остаточному" признаку.
Ну, не всегда. В СССР, несмотря на наглое враньё Медведева школьникам, профессор получал 600 руб. в месяц при средней зарплате 170. А сейчас, как Вы отмечали выше, получает меньше иного продавца в магазине.
Слава богу, что сейчас ситуация кардинально начинает меняться.
Ну, если слава богу, то понятно, в какую сторону она начала кардинально меняься.
-
Образование же всегда финансировалось по "остаточному" признаку. Слава богу, что сейчас ситуация кардинально начинает меняться.
В марте 1919-го по решению американского президента Вильсона приезжает в Россию для важных дипломатических переговоров известная миссия Уильяма Буллита, впоследствии первого посла США в СССР (1933-1936).Так вот, дипломат докладывал президенту: "Во всех частях России открыты тысячи новых школ, и Советская власть, по-видимому, в полтора года сделала для просвещения народа больше, чем царизм за пятьдесят лет. Что касается театров оперы и балета, то они находятся под управлением Комиссариата просвещения, который предпочитает классиков и смотрит за тем, чтобы рабочие имели возможность посещать спектакли. Достижения здесь очень значительны. И все русские классики переизданы". А что уж говорить о демократизме, за двадцать лет не открывшем, а закрывшем тысячи школ во всех частях России.
...
Мы — голодные, мы — нищие.
С Лениным в башке, с наганом в руке...
Нищие, а школы открывали, ибо в башке были любовь к народу, к стране и забота о нём. А Путин закрыл 15 тысяч школ.
http://www.v-bushin.ru/content/view/191/44/ (http://www.v-bushin.ru/content/view/191/44/)
А у Вивека, как я понимаю, если не соврал - день пропал...
-
Ещё один идеалист нарисовался.
Вы ошибаетесь. Я прекрасно вижу все недостатки и весь бардак. Но я вижу и то, что делается. Пусть недостаточно, пусть порой спустя рукава, но делается.
Что касается чиновников. Я не собираюсь их защищать, есть всякие. И коррупция, и все остальное. Но моя жена всю жизнь проработала чиновником и я вижу, что это такое. Сейчас, работая в Пенсионном фонде, она приходит на работу к 8.30, а уходит порой и в 8 и в 10 вечера, нередки выходы на работу в выходные.
Поэтому, если кто-то думает, что такая работа - это рай, добро пожаловь в этот рай! :lol:
-
Россия страна большая, и кому надо работать: оформлять Ваши права, регистрировать их, писать договоры аренды, купли-продажи, решать правовые казусы, отвечать перед Президентом, прокуратурой за исполнение/неисполнение законов, предписаний и пр.
На каждый новый закон, регламент и т.п. два новых чиновника, один исполняет, другой контролирует, да ещё частенько имеют соответствующие откаты и вот вам ампула с лекарством по 16000 рублей. Покой хрен нужны такие законы, зачем нужна такая страна, в которой чиновник не самого высокого ранга живёт богаче меня, кормящего его.
-
Но моя жена всю жизнь проработала чиновником и я вижу, что это такое. Сейчас, работая в Пенсионном фонде, она приходит на работу к 8.30, а уходит порой и в 8 и в 10 вечера, нередки выходы на работу в выходные.
Поэтому, если кто-то думает, что такая работа - это рай, добро пожаловь в этот рай! :lol:
Ну дык, до нынешнего года отчёты по наёмным работникам мы сдавали раз в год, а теперь ежеквартально, шестьдесят пятую форму сдавали в налоговую, а сейчас у ПФ своя форма отчёта, вот и зашиваются придурки. А ещё может Вашей жене приходится работать за себя, и тех молодых блатников с купленными дипломами, точнее учившихся за плату.
-
Ещё один идеалист нарисовался.
Вы ошибаетесь.
С ума сойти... :?
-
Да ну? Прямо-таки всех? Государство поддерживает тех, у кого больше бабла. И этот факт присутствует практически во всех сферах. Не зря слово "коррупция" не сходит с уст президента. Вот только реальной борьбы с ней как не было, так и нет.
Да, всех, бомжей в том числе. Сужу по количеству работающих законов в сфере социального обеспечения. Вот вы попробуйте посчитать сколько их, устанавливающих льготы, пособия и пр. Есть и поддержка бизнеса. Так это классические основы капиталистической экономики ;)
И всё это очень странно. Сироты получают больше возможностей, чем дети из благополучных семей, при этом вокзалы, подвалы, старые котельные полны этих самых детей, которые волочат жалкое существование и являются объектом эксплуатации различных преступных организаций. В нашем регионе бизнес на бомжах очень развит. Не думаю, что в других больших городах ситуация отличается. Кого же тогда финансируют?
Знаете, что мне заявила одна такая сирота?
- Так, у меня скоро муж "откинится", мне срочно надо Вашу квартиру оформить в собственность, и продать. Срочно, иначе я буду на Вас жаловаться в прокуратуру.
И так десятки. Проблема есть. Здесь надо работать с такими сиротами, которым нужны только деньги да "веселье". Они привыкли жить на халяву.
Насчет бродяжничества, то это другая история. Не все сироты становятся бродягами и уличными попрошайками.
На бумаге. А ещё я являюсь свидетелем грубого нарушения трудового законодательства. В одной весёлой государственной организации под названьем "Роспотребнадзор" происходят удивительные вещи. А именно - самодурство местного начальника. Эта мадам в нарушение положения о труде и отдыхе сотрудников ограничила положенный перерыв с часу до двух десятью минутами.
Льготы действуют не только на бумаге. С нас спрашивают, и очень жестко спрашивают за исполнение. Любое нарушение трудового закона есть факт правонарушения, по которому возможна дисциплинарная иди административная (а то и уголовная) ответственность.
К сожалению, Вы описываете реальные случаи. Есть специфика государственной службы. Служащий не может публично критиковать свое начальство, - это основание для увольнения согласно закону о государственной службе (как, впрочем, и муниципальной), служащий не может еще много, что могут себе позволить обычные работники.
С этим надо бороться, и бороться всем вместе - чиновникам, общественным организациям, просто гражданам.
А вот откуда такой "менталитет"? Почему "начальники" относятся к своим работникам как к рабам? Советский менталитет? Не знаю. У меня в начале карьеры тоже были такие случаи. Однако я с детства не терплю глупость, сумасбродство и несправедливость. И когда одна из "низшего" звена начальников присвоила мои победы в трех делах арбитражного судопроизводства (а там я бился с конкурсными управляющими), мое терпение лопнуло, - я решил уйти. Да, просили не уходить, обещали "наказать" "негодяйку", но решение было принято. Я выиграл конкурс на замещение другого места. Как сегодня помню :) Да, я не стал ругаться, не стал писать в прокуратуру и пр. Я просто ушел. Как служащий я не мог поступить иначе. Есть кодекс поведения служащих, он запрещает жаловаться на свое начальство. Думаю, общество должно контролировать и таких "самодуров", и саму систему госслужбы.
Так это ж разве правильно? Это есть идеотизм и необдуманность законов и/или их реализации.
Может быть. Однако беременная женщина должна быть защищена. Это положительная дискриминация (как это называется в праве). Это хороший закон. Профессионал найдет себе работу, я уверен, а вот выброшенная на улицу девушка, да еще в положении, вряд и.
Чёй-то не по теме? Очень даже по теме. Когда простому работяге урезают зарплату, он "жертвует" эту часть своих кровных в копилку на очередной самолёт власть и деньги имущего товарища или на его поездку в Куршавель.
Это еще надо доказать. У нас действует презумпция добросовестности. ;) Скажите, Вам просто олигархи не нравятся или богатые люди? Вот И. Крутой, А. Пугачева, М. Галкин и пр. - это миллионеры, имеющие дворцы, автомобили и пр. Не будете же Вы и их "экспроприировать"? У нас много предпринимателей, которые получили свои миллионы честно, занимаясь бизнесом. Например, кто-то открыл фитнес-клуб, кто-то магазин компьютерной техники, наладил функционирование локальной сети и пр. Благодаря вот этим людям общество развивается, и да за это развитие надо платить.
Вы, кажется, выбрали 5-6 олигархов из 90-х, и всеми фибрами души из ненавидите? А что Вы можете предложить взамен? Эти олигархи не так свободны как Вам кажется. Вот Абрамович и вовсе вкладывал миллиарды в развитие Чукотки. Чукчи ему благодарны и сейчас. Он купил им особняки в Подмосковье, построил дома, город Анадырь засиял ультрасовременными улицами, почти московским интернетом и пр. А что они видели в СССР? Жалкие лачуги да "зековские" хрущевские квартиры, в которых в ванне нет раковины для умывания, а сама ванна выходит в кухню?
Хорошо, что развиваем. Только капитализм и воровство - это разные вещи. А в наших российских реалиях - это суть синонимы.
Не торопитесь. На все нужно время, а вы готовы рубить с плеча. Время - мера развития. Дайте время - получите развитие. Воровство и сегодня есть преступление.
Инженеру, который трудится на государственном предприятии, не светит ничего, будь он хоть трижды мастером своего дела. Там подход совсем другой.
Сегодня принимаются законы, чтобы это изменить. Понимаете, бюджет всегда был низкодоходным местом работы. Однако я знаю, что в структуре МВД, МЧС, ФСБ зарплаты по от 40 000 до 100 000 рублей - это "средняя планка" для какого-нибудь "зама".
"Бюджетники" не ишачат на олигархов, поэтому они вообще никому не нужны. Профессия школьного учителя - самая ущербная и неуважаемая.
Вы же видите, что сейчас многое делается, чтобы это изменить. Однако бюджет не может финансировать учителя также как прокурора или судью. Это государство, а ему нужны не учителя и врачи, а аппарат власти, контроля. Именно поэтому государство надо ограничивать, а общественное начало увеличивать. А то у Вас круг получается: здесь плохо, т.к. бюджет, а ему не нужны учителя. Однако предполагается, что этот бюджет должен решить проблему. Да не будет он это решать. И в СССР чиновник получал больше, чем учитель.
Да при чём здесь это. Никто никого не обсерает. Но надо, чтобы все те умные законы, которые прописаны во всех наших кодексах работали, а не просто являлись чёрными буковками на белой бумаге.
Во эта задача нового поколения людей, то есть наша с Вами. Нам нужна диктатура не класса, не человека, а закона, который основан на основных общечеловеческих принципах свободы и справедливости! Права на жизнь, право на свободу, право на труд, право на социальное обеспечение и пр. Закон должен учитывать и классовые интересы разных групп единого общества. устанавливать компромисс.
Сепаратизм? А разве так борятся с сепаратизмом? Ну был во главе Чечни г-н Дудаев с непомерной манией величия, который со своим грузинским другом Звиадом Гамсахурдия собирались вечерами в тесном семейном кругу и ну вместе Россию ненавидеть. Так и что? Достаточно было послать в эту не очень-то большию республику профессиональный спецназ, взять сепаратистов за яйцы и посадить под замок с лишением права занимать государственные должности.
Как в Афганистане? И чем это все кончилось?
Очень хотели отделиться лишь Прибалтика и Белорусь с Украиной. Остальные же и не помышляли об этом.
Не только. Мусульманский Азербайджан тоже хотел независимости, только мы его не слышали.
Почему же тогда мы здесь так отчаенно обсуждаем увеличение роли мракобесия и вранья?
Потому что оно есть, а оно есть потому что люди изначально неравны ни в своих познавательных способностях, ни в уровне своей социальной жизни, ни в т.д. Вот и Р. Докинз в книге "Бог как иллюзия" пишет о мракобесии в США. Не будет никогда единообразия в человеческой культуре, жизни, мышлении и пр.
Почему этот уровень жизни повышается только у тех, кто может вовремя суетиться и хапать? Я в 2006 г. закончил универ, а моя зарплата значительно уступает той, которую получают люди в сфере торговли.
Каждому свое. Моя тетка тоже получает больше меня, хотя она работает продавцом, но она еще в СССР отучилась на продавца, а в советское время дошла до заведующей Гастронома. СССР рухнул, рухнул Гастроном. Однако она до сих пор любит свою "торговлю", работая без выходных и обеда с 9-00 до 20-00.
Спрашивается, на кой хрен вообще работать по специальности? Может всем в бизнес податься?
А Вы сможете? Бизнес - это тоже работа, тоже труд, требующий способностей?
Не верно. Президента мы не выбираем. Есть только иллюзия выборов.
Система выборов, подсчета голосов довольно жесткая и открытая. Не думаю, что в ней возможны масштабные подделки. Народ явно поддерживал Путина, и явно поддержал Медведева из-за Путина. Это очевидно.
-
Чушь. Это он уроки ведёт до 14-00. А помимо уроков там работы хватает.
Какой работы? После 14-00 ничего учителя не делают. Поурочные планы у них написаны уже давным-давно, страницы учебников отмечены, понятия выписаны, схема урока определена.
Это я не знал. Боюсь, этого никто не знает. Какие льготы по оплате, Вивеккк? У меня жена школьный учитель.
Как какие? Статья 55 Закона "об образовании":
1. Для педагогических работников образовательных учреждений устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени - не более 36 часов в неделю.
2. Педагогические работники образовательных учреждений в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, пользуются правом на получение пенсии за выслугу лет до достижения ими пенсионного возраста, на бесплатную жилую площадь с отоплением и освещением в сельской местности, рабочих поселках (поселках городского типа), на первоочередное предоставление жилой площади. Размер, условия и порядок возмещения расходов, связанных с предоставлением указанных мер социальной поддержки, устанавливаются законодательными актами субъектов Российской Федерации.
3. Педагогические работники образовательного учреждения не реже чем через каждые 10 лет непрерывной преподавательской работы имеют право на длительный отпуск сроком до одного года, порядок и условия предоставления которого определяются учредителем и (или) уставом данного образовательного учреждения.
4. Работникам, привлекаемым к проведению единого государственного экзамена, может выплачиваться компенсация за работу по подготовке и проведению единого государственного экзамена. Размер и порядок выплаты компенсации устанавливаются субъектом Российской Федерации в пределах средств бюджета субъекта Российской Федерации, выделяемых на проведение единого государственного экзамена.
5. Педагогическим работникам федеральных государственных образовательных учреждений (в том числе руководящим работникам, деятельность которых связана с образовательным процессом) в целях содействия их обеспечению книгоиздательской продукцией и периодическими изданиями выплачивается ежемесячная денежная компенсация в размере 150 рублей в федеральных государственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования и соответствующего дополнительного профессионального образования, в размере 100 рублей - в других федеральных государственных образовательных учреждениях.
Педагогическим работникам государственных образовательных учреждений, находящихся в ведении субъектов Российской Федерации, указанная денежная компенсация выплачивается по решению органа государственной власти субъекта Российской Федерации в размере, устанавливаемом указанным органом; педагогическим работникам муниципальных образовательных учреждений - по решению органа местного самоуправления в размере, устанавливаемом указанным органом.
и пр.
-
Какой работы?
Да всякой работы - от мозговыносящих педсоветов до проверки контрольных работ.
После 14-00 ничего учителя не делают.
Офонареть. Это Вы так в школе работали? :D
Поурочные планы у них написаны уже давным-давно,
Ну да, сами взяли и написались. А ничего, что там отчётов каждую четверть по кирпичу надо сдавать?
Как какие? Статья 55 Закона "об образовании":
Ну и? Где там скидки по коммунальным платежам?
-
Да всякой работы - от мозговыносящих педсоветов до проверки контрольных работ.
Педсоветы - не каждый день, и готовятся к ним директор и его завучи, а обычные учителя просто сидят, слушают. Да, и классные руководители зачитывают оценки. Контрольные тоже не каждый день. Я проверял их за 20 минут, хотя вел историю с 5 по 11, обществознание и право с 10 по 11 классы. Заполнение журнала, - да, очень "мозговыносящая работа" :) А по сути, учитель после 14-00 ничего не делает.
Офонареть. Это Вы так в школе работали? :D
Я работал до 17-00, т.к. был еще классным руководителем. И могу подтвердить, что поурочные планы пишутся раз, и после окончания уроков делать особо нечего. Да и сам каждодневный урок - это Вам не урок на конкурсе "Учитель года", много энергии и сил он не отнимает. Первые минуты урока - проверка домашнего задания, затем переход к новой теме (если урок повторительно-обобщающий, то повторение и обобщение), затем выполнение самостоятельного задания, затем задание на дом, выставление оценок. А если контрольная, то вообще хорошо. Целый урок учитель отдыхает да следит за порядком.
Тем более, аудитория, прямо скажем, очень неподготовленная :) А когда любишь свои знания, то преподавать их - одно удовольствие. Жаль, что платили мало. ;)
Ну да, сами взяли и написались. А ничего, что там отчётов каждую четверть по кирпичу надо сдавать?
Да ладно Вам, отчеты пишут не все учителя, это раз. А во-вторых, отчет пишется за 10-30 минут. если учитель действительно работает до 14-00.
-
Педсоветы - не каждый день, и готовятся к ним директор и его завучи, а обычные учителя просто сидят, слушают.
Не всегда так. Далеко не всегда - зависит от того, какой вопрос обсуждается.
Да, и классные руководители зачитывают оценки. Контрольные тоже не каждый день. Я проверял их за 20 минут, хотя вел историю с 5 по 11, обществознание и право с 10 по 11 классы.
В семи классах проверить контрольные за 20 минут? Или у Вас в классах было по 3 ученика? :D
Заполнение журнала, - да, очень "мозговыносящая работа" :)
Самая отвратительная работа, на мой взгляд. За что я очень уважаю нашего ректора - взял эти журналы и отменил к чёртовой матери.
А по сути, учитель после 14-00 ничего не делает.
Что значит "по сути"? Детей не учит? Это да, если не во вторую смену работает. Но там кроме сути ещё побочной работы до хренища.
А когда любишь свои знания, то преподавать их - одно удовольствие.
Да это на любой работе так, не только в преподавании.
Жаль, что платили мало. ;)
Вот видите - всё же мало. И сейчас платят не густо.
Да ладно Вам, отчеты пишут не все учителя, это раз. А во-вторых, отчет пишется за 10-30 минут.
А потом мудецы из РОНО говорят, что формы изменились, и заставляют переписывать. Вот только недавно закончили отчётную эпопею жены - помогал набирать и перебирать, две клавиатуры в пыль стёр. Я думал, в вузе бумажной работы много, оказывается, у нас её почти нет. :D
-
А по сути, учитель после 14-00 ничего не делает.
Что значит "по сути"? Детей не учит? Это да, если не во вторую смену работает. Но там кроме сути ещё побочной работы до хренища.
Если там вашей жене реально так тяжело, можно попробовать сменить работу на "более легкую" и более высокооплачиваемую.
Жаль, что платили мало. ;)
Вот видите - всё же мало. И сейчас платят не густо.
Найдите хоть одного, который скажет, что ему переплачивают.
-
Эти разговоры о низких зарплатах учителей и врачей действуют на нервы многим людям, которые выполняют не менее, а порой и более тяжелую работу, но получают за это не больше учителей и врачей. По сути, возьмите любой населенный пункт РФ, кроме Москвы, Питера и областных центров. Там люди работают по 8 часов и больше за 5-8 тысяч в месяц. Просто потому что другой работы нет и не хочешь - не работай, завтра придут другие.
Поэтому переполнена Москва и Питер. Не потому что там всем так жить нравится, а потому что там можно найти хорошо оплачиваемую работу, которой нет по месту жительства.
-
Эти разговоры о низких зарплатах учителей и врачей действуют на нервы многим людям, которые выполняют не менее, а порой и более тяжелую работу, но получают за это не больше учителей и врачей.
Наверное это попЫ?
-
Эти разговоры о низких зарплатах учителей и врачей действуют на нервы многим людям, которые выполняют не менее, а порой и более тяжелую работу, но получают за это не больше учителей и врачей.
Малыш снова сражает всех безупречной логикой. Если кто-то получает меньше, чем учитель и врач, то о низких зарплатах учителей и врачей говорит не моги. И вообще, не фиг жаловаться на плохие условия - у кого-то они ещё хреновее. Просто прелесть.
-
Покой хрен нужны такие законы, зачем нужна такая страна, в которой чиновник не самого высокого ранга живёт богаче меня, кормящего его.
А Вы хотите, чтобы чиновник не самого высокого ранга получал меньше Вас? А может, лучше, надо сделать так, чтобы Вы получали больше? ;) Вообще, труд чиновника - это напряженный нервный умственный труд, в котором работает мозг. Чиновник, например, главный специалист, скажем, комитета по управлению государственным имуществом, тоже может спросить: а почему я должен получать меньше, чем какой-то пахарь? Да, я не копаю павло, не рою яму и не кошу сено, но я тоже выполняю нужную работу, в которой задействованы мои нервы, мои специальные знания (которые я получал пять лет), мое здоровье и мое время. Понимаете, эти разговоры ни к чему не приводят, кроме ругани и обид. К тому же, чиновники, в массе своей, не получают миллионов, их зарплата может равняться зарплате столяра, грузчика и пр. Да, есть категория высших чиновников, которые получают зарплату выше 40 тысяч, выше 60 000 (я о бюджете), но их единицы, и связаны эти чиновники больше с политикой, чем с профессиональной деятельностью, как мне кажется. Так, часто бывает, что "замы" глав муниципальных образований, губернаторов субъектов РФ - это не только специалисты со стажем, но и "близкие" люди.
Не всегда так. Далеко не всегда - зависит от того, какой вопрос обсуждается
Вы согласны, что не каждый день в школе проходят педсоветы? Согласны ли Вы, что на "смотря какой вопрос" не каждого учителя позовут. Если да, то мы пришли к единому мнению, что педсоветы не являются ежедневной изнуряющей обязанности каждого учителя-предметника в школе.
В семи классах проверить контрольные за 20 минут? Или у Вас в классах было по 3 ученика?
Я имел в виду: 20 минут на каждый класс. Проверять один-три листочка с контрольной, в которой нет ничего нового, кроме ошибок - работа не самая тяжелая. У меня в классах было от 8 до 25 учащихся.
Самая отвратительная работа, на мой взгляд. За что я очень уважаю нашего ректора - взял эти журналы и отменил к чёртовой матери.
Это как так? Журнал - форма отчетности. А как выяснить наименование пройденной темы, присутствие учащихся на уроках, уровень их успеваемости и т.д. Заполнение журнала - это должностная обязанность учителя. Как потом проверять качество работы учителя? Откуда брать данные о пропуске учащимися школьных занятий, скажем, по запросу отдела опеки и попечительства?
Что значит "по сути"? Детей не учит? Это да, если не во вторую смену работает. Но там кроме сути ещё побочной работы до хренища.
В России уже с 2006 года действует НСОТ - новая система оплаты труда. Тарифная сетка уходит в прошлое, вместо тарифов вводят оклады, квалификационные разряды и пр. Там немного иная история с оплатой "вторых сменам". А так, да, я имел в виду именно это: детей учить после 14-00 не надо (а бывает, и с 12-00, смотря сколько уроков поставлено в день). А что за побочная работа у учителя средней школы? Расскажите, только вот не надо ссылок на опыт Вашей жены (верим, сочувствуем и пр.). Нас интересует обычный, "среднестатистический" школьный учитель. Что за побочная работа, которая, конечно, предусмотрена трудовым договором, уставом школы, должностной инструкцией учителя?
Вот видите - всё же мало. И сейчас платят не густо.
Педагоги со времен древней Греции никогда не получали много. Более того, учителями были люди, которые уже имели какую-то специальность и источник дохода.
...В Древнем Вавилоне, Египте, Сирии учителями чаще всего были жрецы, а в Древней Греции — наиболее умные, талантливые вольнонаемные граждане: педономы, педотрибы, дидаскалы, педагоги. В Древнем Риме от имени императора учителями назначались государственные чиновники, хорошо знавшие науки, но главное, много путешествовавшие и, следовательно, много видевшие, знавшие языки, культуру и обычаи разных народов. В древних китайских хрониках, дошедших до наших дней, упоминается, что еще в XX в. до н. э. в стране существовало министерство, ведавшее делами просвещения народа, назначавшее на должность учителя мудрейших представителей общества.
В средние века педагогами, как правило, были священники, монахи, хотя в городских школах, университетах ими все чаще становились люди, получившие специальное образование.
В Киевской Руси обязанности учителя совпадали с обязанностями родителя и властителя. В "Поучении" Мономаха раскрывается основной свод правил жизни, которым следовал сам государь и которым советовал следовать своим детям: любить свою Родину, заботиться о народе, творить добро близким, не грешить, уклоняться от злых дел, быть милостивым. Он писал: "Что умеете хорошо, то не забывайте, а чего не умеете, этому учитесь... Леность ведь всему мать: что кто умеет, то забудет, а что не умеет, тому не научится. Добро же творя, не ленись ни на что хорошее..."'. В Древней Руси учителей называли мастерами, подчеркивая этим уважение к личности наставника подрастающего поколения. Но и мастеров-ремесленников, передававших свой опыт, называли и сейчас, как известно, называют уважительно — Учитель...
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pe ... ast/01.php (http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pedagog/slast/01.php)
-
Если там вашей жене реально так тяжело, можно попробовать сменить работу на "более легкую" и более высокооплачиваемую.
Не, ну а кому сейчас реально легко? Я же не говорю, что жене тяжелее всех, просто объясняю: то, что рассказывает Вивеккк (работа всего до 14-00 за 15-20 тыс. в месяц) - это миф. Жена получает как раз чуть меньше двадцатки, но при этом у неё полторы ставки и она руководит МО. На голой ставке и без руководства работы (особенно бумажной) было бы резко меньше, но и денег было бы не больше десятки. Вот как-то оно так получается - нельзя одновременно баклуши бить и зарплату побольше получать. Что огромное количество всей бумажной работы представляет собой мартышкин руд - это уже вопрос оптимизации, который, по-видимому, в минобре и его подразделениях никого вообще не колышет.
-
Вы согласны, что не каждый день в школе проходят педсоветы?
Педсоветы проходят раз в четверть. Совещания, планёрки и прочие "разборы полётов" - практически каждый день.
Согласны ли Вы, что на "смотря какой вопрос" не каждого учителя позовут.
Присутствие обязательно.
Если да, то мы пришли к единому мнению, что педсоветы не являются ежедневной изнуряющей обязанности каждого учителя-предметника в школе.
Я не говорил, что это изнуряющая работа, но это тоже работа, которая отнимает время и силы.
Я имел в виду: 20 минут на каждый класс.
Ну вот, в трёх классах провёл контрольные - час работы обеспечил. Это при том, что классы у Вас какие-то маленькие.
Проверять один-три листочка с контрольной, в которой нет ничего нового, кроме ошибок - работа не самая тяжелая.
Тьфу, Вивеккк, я не говорю, что это самая тяжёлая работа в мире. Но это работа, и за тебя её никто не сделает. Значит, это опять время и силы.
Это как так? Журнал - форма отчетности.
Ну всё, нет у нас теперь такой формы отчётности. Всё же вуз - не школа. Это не классный журнал, а кафедральный. С классными возни ещё больше.
А как выяснить наименование пройденной темы, присутствие учащихся на уроках, уровень их успеваемости и т.д.
Очень просто. Присутствие отмечается в журнале группы, который таскает староста - эти-то журналы никто не отменял. Плюс во время занятий у нас по аудиториям ходят проверки и также фиксируют отсутствующих, а потом их данные периодически сверяют в деканатах с журналами. А успеваемость - есть аттестация и, самое главное, сессия. Там сразу видно, у кого какая успеваемость.
Заполнение журнала - это должностная обязанность учителя. Как потом проверять качество работы учителя?
Вивеккк, поздравляю, Вы - бюрократ. Как проверять? А очень просто проверять - по уровню знаний его учеников. Но это в лом, для этого надо самому разбираться в предмете, а тётки из РОНО в массе своей в них не разбираются. Поэтому им проще заглянуть в журнал, увидеть, что там всё нормально, и согласиться, что качество работы соответствует. Не выслушав при этом ни одного ученика и не оценив, знают они что-то или отметки им от балды ставят.
Откуда брать данные о пропуске учащимися школьных занятий, скажем, по запросу отдела опеки и попечительства?
Я же говорю - в школе всё по-другому. Я в вузе работаю, у нас проще с бумагами.
В России уже с 2006 года действует НСОТ - новая система оплаты труда. Тарифная сетка уходит в прошлое, вместо тарифов вводят оклады, квалификационные разряды и пр.
Спасибо, что объяснили. :D Вообще-то не уходит, а давно уже там.
А что за побочная работа у учителя средней школы? Расскажите, только вот не надо ссылок на опыт Вашей жены (верим, сочувствуем и пр.).
Да не надо сочувствовать, всё у моей жены в порядке. Просто не надо сочинять про учителей, которые проводят в неделю положенные 18 уроков, больше вообще ничего не делают и получают 15 - 20 тысяч в месяц.
Нас интересует обычный, "среднестатистический" школьный учитель. Что за побочная работа, которая, конечно, предусмотрена трудовым договором, уставом школы, должностной инструкцией учителя?
Да выше уже было всё. Педсоветы и совещания? Да, обязательно. Контрольные? Конечно. отчёты и обобщения опыта - надо. Журналы заполнить - обязательно. Не каторжная работа, но всмё это вместе отнимает порядочно времени. И за это 15 тысяч не получишь. Чтобы их получить, надо брать классное руководсво или дополнительную нагрузку или чем-то там руководить. А это, как нетрудно догадаться, не только дополнительные деньги, но и дополнительный труд. Так что либо работай до двух часов и получай хрен, либо получай более-менее приемлемые деньги, но работать тогда придётся больше.
Педагоги со времен древней Греции никогда не получали много.
Что значит "никогда"? В СССР получали очень прилично. Во многих странах Запада получают более чем прилично (одна из самых высокооплачиваемых профессий). Мой друг, кандидат философских наук, в Китае получает порядка $2000 в месяц плюс бесплатная трёхкомнатная квартира в центре Шанхая. А если написать хорошую статью и опубликовать в научном издании, то на год освобождаешься от преподавания - с сохранением зарплаты, разумеется. И это при низких китайских ценах практически на всё. Другой знакомый профессор из Германии рассказывает, что учебная нагрузка там составляет 4 часа в неделю. Зарплаты тамошних профессоров при этом, разумеется, с нашими в сравнение не идут. Любое общество, заинтересованное в развитии молодого поколения и вообще в каких-либо перспективах, в образование вкладывается по полной. Росфедерацию такие проблемы, похоже, волнуют мало.
P.S. Есть мнение, что эту часть дискуссии целесообразно вынести в отдельную тему - она уже совсем не про крещение Руси.
-
Малыш снова сражает всех безупречной логикой. Если кто-то получает меньше, чем учитель и врач, то о низких зарплатах учителей и врачей говорит не моги. И вообще, не фиг жаловаться на плохие условия - у кого-то они ещё хреновее. Просто прелесть.
Да Вы просто никогда не понимали логику моих высказываний, ибо оцениваете ее со своей точки зрения, не умея (или не желая) взглянуть со стороны, отстраненно. Поэтому все Ваши высказывания так субъективны. :lol:
Дело в том, что некорректно говорить о маленьких зарплатах учителей и врачей в стране, где такие (а то и мЕньшие) зарплаты у большинства населения. Некорректно постоянно увеличивать им зарплату, игнорирую всех остальных.
Вот о чем был мой пост. :wink:
-
Эти разговоры о низких зарплатах учителей и врачей действуют на нервы многим людям, которые выполняют не менее, а порой и более тяжелую работу, но получают за это не больше учителей и врачей.
Наверное это попЫ?
Кому до чего, а вшивому до бани! :lol: :lol: :lol:
-
Дело в том, что некорректно говорить о маленьких зарплатах учителей и врачей в стране, где такие (а то и мЕньшие) зарплаты у большинства населения. Некорректно постоянно увеличивать им зарплату, игнорирую всех остальных.
Вот о чем был мой пост. :wink:
Я где-то говорил, что надо всех игнорировать или что у всех вокруг зарплаты шибко большие и только у учителей маленькие? Не говорил.
Но зато мне очень понравилось, как это Вы начали за здравие, а кончили за упокой. Ведь вроде всё было замечательно, если не считать некоторых частных проблем типа коррупции, и на тебе: оказывается, маленькие зарплаты у большинтва населения. Красотища!
-
Но зато мне очень понравилось, как это Вы начали за здравие, а кончили за упокой. Ведь вроде всё было замечательно, если не считать некоторых частных проблем типа коррупции, и на тебе: оказывается, маленькие зарплаты у большинтва населения. Красотища!
Я никогда не говорил, что все вокруг замечательно. Я писал, что я не идеализирую ситуацию в стране и вижу все безобразия и недоработки, воровство и коррупцию и т.д. Я ведь тоже живу в этой стране.
Но я пытаюсь при всем этом смотреть объективно и не замалчивать того, что, несмотря на все вышеперечисленное, все же в стране делается. А делается отнюдь не так мало и плохо, как это порой стараются представить всяческие "правозащитники". Недостаточно - да, но нельзя, как писал Вивеккк, из отсталой страны сразу прыгнуть в развитой капитализм. Западные страны шли к этому очень долго.
А чиновники... что ж, встречаются всякие, но в основном это обычные люди, честно выполняющие свою работу. И не их вина, что наши "народные избранники" принимают такие недоработанные и порой противоречивые законы.
-
Кому до чего, а вшивому до бани! :lol: :lol: :lol:
Ну, тогда с помывкой Вас.
-
Недостаточно - да, но нельзя, как писал Вивеккк, из отсталой страны сразу прыгнуть в развитой капитализм.
Зато превратить развитую страну в отсталую, как выяснилось, можно сразу и без проблем. Несмотря на все нацпроекты и инновации РФ почему-то только снится уровень развития РСФСР 1989 г. - и это при исключительно благоприятной конъюнктуре на рынке энергоносителей. В чём тут дело, а? Может, в том, что отдельные граждане устроили лично для себя сразу развитой коммунизм, а на остальных положили с прибором?
-
Если там вашей жене реально так тяжело, можно попробовать сменить работу на "более легкую" и более высокооплачиваемую.
Не, ну а кому сейчас реально легко?
Олигархам? :lol:
Я же не говорю, что жене тяжелее всех, просто объясняю: то, что рассказывает Вивеккк (работа всего до 14-00 за 15-20 тыс. в месяц) - это миф.
Почему же сразу миф, если Вивеккк сам так работал? А если вы подозреваете, что он по блату устроился, ну так и вашей жене не надо было "быть дурой". Что же делать, если у нас страна такая.
Жена получает как раз чуть меньше двадцатки, но при этом у неё полторы ставки и она руководит МО. На голой ставке и без руководства работы (особенно бумажной) было бы резко меньше, но и денег было бы не больше десятки. Вот как-то оно так получается - нельзя одновременно баклуши бить и зарплату побольше получать.
Ну да, нельзя. Даже Робин Гуд, хоть и по своему, но работает. Дети вот школу посещают. Такова жизнь.
Что огромное количество всей бумажной работы представляет собой мартышкин руд - это уже вопрос оптимизации, который, по-видимому, в минобре и его подразделениях никого вообще не колышет.
Ну вот выше было описана феерическая рабочая атмосфера в региональном подразделении Роспотребназора. Начальница верующая в Деда Мороза дура-пэтэушница, но зато со "связями" и в брюликах, а подчиненные -- слабовольные и забитые нищеброды с никому не нужным дипломами советского образца, которым они могут спокойно подтереться ( но это они поняли уже после потерянных пяти лет учебы ).
-
Несмотря на все нацпроекты и инновации РФ почему-то только снится уровень развития РСФСР 1989 г.
В 89-м мне было 26 лет. Я прекрасно помню это время - талоны на продукты, мыло, сахар, водку. Огромные очереди за всем. Поэтому, рассказывайте сказки тем, кто в силу возраста всего этого не застал.
-
В 89-м мне было 26 лет. Я прекрасно помню это время - талоны на продукты, мыло, сахар, водку. Огромные очереди за всем. Поэтому, рассказывайте сказки тем, кто в силу возраста всего этого не застал.
А сейчас талоны не нужны - у людей прсто нет денег, чтобы всё это покупать. Прикиньте, что будет, если цены привести в соответствие с зарплатами, как это было в 1989 году? Правильно, опять талоны на мыло, сахар, колбасу, водку - причём в одни руки придётся давать раза в два меньше, а то не хватит.
-
А сейчас талоны не нужны - у людей прсто нет денег, чтобы всё это покупать.
Вы ошибаетесь просто потому, что всё это покупают. Иначе все коммерсанты давно бы раззорились, а они процветают, открывают всё новые магазины.
И кто же все это покупает? - Олигархи? - Да нет, обычные люди.
Вот Вы, к примеру. У Вас есть квартира, машина, компьютер, телевизор, холодильник, в холодильнике есть продукты? Вы ведь не голодаете, кушаете каждый день? Где это берете, в магазине? Так Вы олигарх?
-
А как выяснить наименование пройденной темы, присутствие учащихся на уроках, уровень их успеваемости и т.д.
Очень просто. Присутствие отмечается в журнале группы, который таскает староста - эти-то журналы никто не отменял.
MegaLOL просто.
Заполнение журнала - это должностная обязанность учителя. Как потом проверять качество работы учителя?
Вивеккк, поздравляю, Вы - бюрократ. Как проверять? А очень просто проверять - по уровню знаний его учеников.
Ага, вот ЕГЭшники его и проверили.
Но это в лом, для этого надо самому разбираться в предмете, а тётки из РОНО в массе своей в них не разбираются.
А школьникам надо разбираться во всех предметах сразу.
А что за побочная работа у учителя средней школы? Расскажите, только вот не надо ссылок на опыт Вашей жены (верим, сочувствуем и пр.).
Да не надо сочувствовать, всё у моей жены в порядке. Просто не надо сочинять про учителей, которые проводят в неделю положенные 18 уроков, больше вообще ничего не делают и получают 15 - 20 тысяч в месяц.
Да, надо было непременно упомянуть про торговлю аттестатами, про подарки и поборы. И нефиг сочинять про честных, что взяток не берут.
И за это 15 тысяч не получишь. Чтобы их получить, надо брать классное руководсво или дополнительную нагрузку или чем-то там руководить. А это, как нетрудно догадаться, не только дополнительные деньги, но и дополнительный труд. Так что либо работай до двух часов и получай хрен, либо получай более-менее приемлемые деньги, но работать тогда придётся больше.
Т.е. как и всем остальным.
Педагоги со времен древней Греции никогда не получали много.
Что значит "никогда"? В СССР получали очень прилично.
500 рублей?
Во многих странах Запада получают более чем прилично (одна из самых высокооплачиваемых профессий).
Так там же не было соц. революций, а загнивал капитализм, и потому там коммерческое платное образование, которое ещё покойный академик Арнольд в пух и прах тут раскритиковал.
Мой друг, кандидат философских наук, в Китае получает порядка $2000 в месяц плюс бесплатная трёхкомнатная квартира в центре Шанхая.
А уехавшие в КНДР в 90-х курчатовские сотрудники получили там 5000$, мерс и само собой разумеется, шикарнейшие апартаменты.
Да чего там КНДР, в России тоже можно прилично получать, в РОСНАНО или теперь вот и в СКОЛКОВО.
А если написать хорошую статью и опубликовать в научном издании, то на год освобождаешься от преподавания - с сохранением зарплаты, разумеется.
А если заплатить индийскому аспиранту за статью, то ещё выгоднее.
И это при низких китайских ценах практически на всё.
И все это при том, что основная масса китайцев до сих пор в сельском средневековье живет.
Другой знакомый профессор из Германии рассказывает, что учебная нагрузка там составляет 4 часа в неделю.
Как же повезло профессуре из ГДР.
Зарплаты тамошних профессоров при этом, разумеется, с нашими в сравнение не идут.
Да и эффективность обучения тоже.
Любое общество, заинтересованное в развитии молодого поколения и вообще в каких-либо перспективах, в образование вкладывается по полной.
Ну да. Но для этого придется выгнать прорву нынешних soviets образованцев из школ и позакрывать 2/3 вузов, а это социальный взрыв. К тому же у нас сейчас переизбыток людей с дипломами, а вот выпускников колледжей ( пту ) как раз не хватает. Конечно, все чертовски портит призывная армия, мешающая делать горизонтальную карьеру всем желающим.
Росфедерацию такие проблемы, похоже, волнуют мало.
Волнуют, но народ устал от шоковых реформ 90-х, и потому никто шоковый форсаж включать не хочет, а наоборот идет плавный откат назад.
-
Решил расширить тему обсуждения до выяснения уровня зарплат в РФ не толь учителей, но и иных слоев российского общества. Кто и сколько получает? Почему? Думаю, интересная тема. ;)
Педсоветы проходят раз в четверть. Совещания, планёрки и прочие "разборы полётов" - практически каждый день.
Сказки. Может, Ваша жена и работает в такой ...хм...странной школе, а в большинстве школ никто каждый день не устраивает планерки да "разборы полетов", - это план какой-то лечебницы для нервнобольных :) Общие планерки проводят раз в неделю, и то не в каждой школе (другое дело, директор и завучи, - им по статусу положено каждый день заседать и обсуждать. Знаю, что сегодня директорам запрещают даже преподавать, их дело управление школой). "разборы полетов" - каждую четверть по итогам успеваемости учащихся, т.к. эти цифры идут в органы управления образованием, затем в областные департаменты, управления, министерства, а затем в правительство РФ. Да и то, скажут учителю физики: почему И. получил у Вас "2" в четверти!? Учитель ответит: потому что он дурак. А ему: нет, это вы плохой учитель! И весь "разбор". Хотя в классе этого же учителя физики есть отличники, есть золотые медалисты, есть победители олимпиад по физике. Вот так :) А представьте, что каждый день подобная ругань будет происходить? Вызывайте скорую.
Я вижу, что Вам просто психологически трудно согласиться с оппонентом? ;)
Я не говорил, что это изнуряющая работа, но это тоже работа, которая отнимает время и силы.
Как верно отметил Взгляд Дракона, любая работа отнимает силы и время, а у учителей работа не такая сложная и изнуряющая. Специалист в какой-нибудь районной администрации выполняет более сложную, нервную работу, и не всегда получает за нее вознаграждение выше, чем тот же учитель. Я лично знаю нескольких учителей, получавших от 18 до 30 000 рублей в месяц только за то,что они имели большой стаж, звания "заслуженных", высший квалификационные разряды и дружили с директором. А по работе своей не переутруждались.
Ну вот, в трёх классах провёл контрольные - час работы обеспечил. Это при том, что классы у Вас какие-то маленькие.
Согласно Типовому положению об общеобразовательном учреждении, утвержденного постановлением Правительства РФ от 19 марта № 196.
"...26. Наполняемость классов и групп продленного дня общеобразовательного учреждения устанавливается в количестве 25 обучающихся.При наличии необходимых условий и средств возможно комплектование классов и групп продленного дня с меньшей наполняемостью, которая определяется уставом общеобразовательного учреждения.
27. Количество и наполняемость классов общеобразовательного учреждения (включая малокомплектное), расположенного в сельской местности, определяются исходя из потребностей населения...".
В сельских школах может и до 30 человек доходить, а смысл? Тем более, как я установил из собственного опыта, количество учеников особо не влияет на качество усвоения учебного материала: что 8, что 30.
Ну всё, нет у нас теперь такой формы отчётности. Всё же вуз - не школа. Это не классный журнал, а кафедральный. С классными возни ещё больше...А успеваемость - есть аттестация и, самое главное, сессия. Там сразу видно, у кого какая успеваемость...Что значит "никогда"? В СССР получали очень прилично. Во многих странах Запада получают более чем прилично (одна из самых высокооплачиваемых профессий). Мой друг, кандидат философских наук, в Китае получает порядка $2000 в месяц плюс бесплатная трёхкомнатная квартира в центре Шанхая...
Мы с Вами говорим о средней школе и школьном учителе, а не о вузах и профессорах. Опять же, думаю, Взгляд Дракона неплохо Вам ответил.
Вивеккк, поздравляю, Вы - бюрократ. Как проверять? А очень просто проверять - по уровню знаний его учеников. Но это в лом, для этого надо самому разбираться в предмете, а тётки из РОНО в массе своей в них не разбираются.
Так уровень знаний учеников и должен отражаться в классном журнале. Оформление документов - это требование современного делопроизводства. Документ фиксирует факты, события, действия, тем самым позволяет объективно проанализировать ситуации со знаниями учеников. А так, знаете, в одном и том же классе, есть отличники учебы, есть отстающие, оценки за знания выставляются учителем на основании его собственного убеждения (это и есть реализация академической свободы, закрепленной в Законе "Об образовании"), полученных им профессиональных знаний за время учебы в пединституте.
Спасибо, что объяснили. :D Вообще-то не уходит, а давно уже там.
Нет, не давно. Некоторые с 2006 года, а некоторые регионы до сих пор переходят на НСОТ. Я говорю по России в целом.
Да не надо сочувствовать, всё у моей жены в порядке. Просто не надо сочинять про учителей, которые проводят в неделю положенные 18 уроков, больше вообще ничего не делают и получают 15 - 20 тысяч в месяц.
Я ничего не сочиняю. Я пишу на основании фактов, с которыми я лично был знаком, и с которыми я лично работаю.
Да выше уже было всё. Педсоветы и совещания? Да, обязательно.
В трудовом договоре, должностной инструкции учителя вы вряд ли найдете обязанность посещать все совещания :)
Не каторжная работа, но всмё это вместе отнимает порядочно времени. И за это 15 тысяч не получишь. Чтобы их получить, надо брать классное руководсво или дополнительную нагрузку или чем-то там руководить. А это, как нетрудно догадаться, не только дополнительные деньги, но и дополнительный труд. Так что либо работай до двух часов и получай хрен, либо получай более-менее приемлемые деньги, но работать тогда придётся больше.
Как справедливо отметил Взгляд Дракона, так везде. Хочешь получать больше, - выполняй больший объем работы. Хочешь еще денег - меняй место работы. Есть места работы, где платят десятки тысяч рублей только за то, что ты пришел на рабочее место :) В банке, например, в ФСБ, в МВД, в суде и пр.
Насчет зарплат учителя: сколько получает школьный учитель в Москве? 20-30 тысяч?
Вот информация от 2009 года:
ЗАРПЛАТЫ УЧИТЕЛЕЙ СРАВЯЛИСЬ С ЗАРПЛАТАМИ КЛЕРКОВ (http://www.faito.ru/news/1249916939/)
Учителя в России практически достигли уровня жизни «офисного планктона». Как сообщил 4 августа вице-премьер Александр Жуков, средняя зарплата школьного учителя за последний год выросла на 5 000 и достигла 17 400 рублей. Однако педагоги благоденствуют далеко не везде. В зависимости от региона уровень зарплат различается в несколько раз: если в Москве они получают 30-35 тысяч рублей, то в провинции — всего 5-6 тысяч...
...Эталоном хорошей жизни традиционно считается Москва. Действительно, здесь учителя могут похвастаться относительно высоким уровнем заработка: благодаря высоким «лужковским» надбавкам он в среднем составляет 30-35 тысяч рублей. А некоторые категории (например, учителя английского) могут рассчитывать даже на 60 тысяч...
Неплохо, как думаете? А сегодня? Все-таки НСОТ, надбавки региональных властей значительно повысили уровень оплаты учителя.
-
Если же писать об уровне зарплат в бюджете и в частном предприятии, то, думаю, сравнивать не приходится. По словам моей знакомой, которая сегодня работает юристом в одной фирме (в Москве), ее зарплата равняется 60000 рублей, и эти деньги ей просто платят, даже когда, собственно, нет работы (надо сказать, что главный бухгалтер этой фирмы получает в месяц 400 000 рублей). Бюджетники с завистью могут коситься на такое положение вещей. У нас как? Нет объема работы, которая превышает норму, норматив, значит, нет "напряженки", нет премий, - зарплата падает. А если есть дополнительные объемы работы, "вмененный круг обязанностей", то доплата составляет тысячу, полторы тысячи. Вот так и получает юрист-бюджетник, начальник отдела 25-28 тысяч, если с премией и "напряженкой" дотянет до 33 тысяч.
Зарплата - это одно. Теперь цены. Возьмем Москву. Я, конечно, понимаю, что сегодня легче, дешевле покупать вещи по интернету, чем в магазине, но все же возьмем фирменные магазины. Джинсы фирменные - 600 р., те же джинсы в Рязани, Новосибирске, Магадане 1,5 тысячи-2,5 тысячи рублей. Ноутбук (бюджетный): от 8000 рублей, в других городах: от 20000-25000 рублей. Я вот недавно зашел в продуктовый, на 1700 руб накупил четыре пакета продуктов, полную тележку. В Новосибирске, Барнауле, Магадане, Рязани на 1700 руб я куплю только палку колбасы, масло, сок и хлеб. Хорошо только то, что тележка не нужна :) Развлечения: парк Горького. Купил "браслет" за 1,5 рублей и катаюсь сколько хочу, интернет-кафе - пожалуйста: безлимит 100Мб/с - всего за 600 р. Я гигабайтный фильм скачивал за 15 минут и т.д.
Вывод: кому на Руси жить хорошо? :) Малыш, верно это отметил.
-
Почему же сразу миф, если Вивеккк сам так работал?
Он не писал, что "сам так работал". Если бы Вы читали, что он пишет, то увидели бы, что он работал не до 14-00. Сколько он при этом получал - не знаю, но вряд ли 20 тыщ.
-
Сказки. Может, Ваша жена и работает в такой ...хм...странной школе,
Да. Директор - маньяк, не без этого. Но зато там платят больше, чем в других школах.
Общие планерки проводят раз в неделю
Это как должно быть. А вот у них, понимаешь, специфика лицея такая. И ведь не пошлёшь же директора на хрен, правильно?
А представьте, что каждый день подобная ругань будет происходить? Вызывайте скорую.
Прикиньте - почти каждый день и происходит. Иногда вызывают скорую.
Я вижу, что Вам просто психологически трудно согласиться с оппонентом? ;)
В чём согласиться? Я без затей рассказал, как есть.
Как верно отметил Взгляд Дракона, любая работа отнимает силы и время,
Ну просто очень ценное замечание. А я-то и не знал. :lol:
а у учителей работа не такая сложная и изнуряющая.
Не такая, как что?
Я лично знаю нескольких учителей, получавших от 18 до 30 000 рублей в месяц только за то,что они имели большой стаж, звания "заслуженных", высший квалификационные разряды и дружили с директором. А по работе своей не переутруждались.
Вы не поверите, но я тоже таких знаю. Однако речь ведь идёт о большинстве, а большинство - не такие.
"...26. Наполняемость классов и групп продленного дня общеобразовательного учреждения устанавливается в количестве 25 обучающихся.
Я про те, в которых 8. При чём тут положение, если они маленькие?
В сельских школах может и до 30 человек доходить, а смысл? Тем более, как я установил из собственного опыта, количество учеников особо не влияет на качество усвоения учебного материала: что 8, что 30.
Не знаю, как там по истории, а по большинству предметов чем меньше, тем лучше. По иностранным языкам вообще нет групп более 12 человек.
Мы с Вами говорим о средней школе и школьном учителе, а не о вузах и профессорах.
Я сказал, что у нас в вузе ректор упразднил журнал. Вы спрашиваете - как это? Отвечаю - вот так.
Опять же, думаю, Взгляд Дракона неплохо Вам ответил.
На что именно?
Так уровень знаний учеников и должен отражаться в классном журнале.
Ага. На сарае написано х.., а в сарае - дрова.
Оформление документов - это требование современного делопроизводства. Документ фиксирует факты, события, действия, тем самым позволяет объективно проанализировать ситуации со знаниями учеников.
Вы опять начинаете писать не о том, что есть, а о том, что по идее должно быть. Не видите разницы?
Нет, не давно. Некоторые с 2006 года
Четыре года - не позавчера.
Я ничего не сочиняю. Я пишу на основании фактов, с которыми я лично был знаком, и с которыми я лично работаю.
Ну, может у Вас там надбавки какие-то, а в центральной России (исключая, быть может, Москву) обычный учитель без цацек и регалий, работающий на ставку, никогда не получает 15 тысяч. Можете опровергнуть, приведя обратный пример.
Как справедливо отметил Взгляд Дракона, так везде.
Да знаю, знаю. Просто опять же - не надо сказок про большие зарплаты на работе "не бей лежачего". Так действительно везде - кроме некоторых особо блатных местечек:
Есть места работы, где платят десятки тысяч рублей только за то, что ты пришел на рабочее место :) В банке, например, в ФСБ, в МВД, в суде и пр.
Насчет зарплат учителя: сколько получает школьный учитель в Москве?
Вы бы ещё в Париже поинтересовались.
Неплохо, как думаете?
Что неплохо? Вот это?
если в Москве они получают 30-35 тысяч рублей, то в провинции — всего 5-6 тысяч
Или вот это?
В школах Рязани — максимум 6 тысяч рублей
По-моему, хреново.
-
Срач между модераторами? Обожаю :lol: Купил поп-корн, сел в мягкое кресло, слежу за событиями.
По теме...
Есть места работы, где платят десятки тысяч рублей только за то, что ты пришел на рабочее место :) В банке, например, в ФСБ, в МВД, в суде и пр.........
.........главный бухгалтер этой фирмы получает в месяц 400 000 рублей
Афтор жгёт. В вышепоименованных гос. структурах просто так не платят. Кроме того, чтобы сесть в тёплое место с зарплатой 80 тыр, надо лет 15-20 поездить на работу на трамваях, побегать по разным чечням, походить с вазелином по кабинетам начальников. Кроме того, существует много ограничений по жизни. Материальная компенсация соответствует. А молодые опера - дай бог 15 тыр получают, а в милиции и того меньше. Так что не надо....
А про бухгалтера... Это скорее исключение. Таких зарплат относительно мало и в основном на такие места принимаются родственники :roll: А для быдла "с улицы" - конкуренция крайне жесткая, надо всегда соответствовать на 100%. При малейшей ошибке - пинком под зад. В затылок дышат еще несколько сот человек. Так что и здесь не надо....
-
Срач между модераторами?
Да ну ни боже мой. :D
Афтор жгёт. В вышепоименованных гос. структурах просто так не платят. Кроме того, чтобы сесть в тёплое место с зарплатой 80 тыр, надо лет 15-20 поездить на работу на трамваях, побегать по разным чечням, походить с вазелином по кабинетам начальников.
Ну, или вот так, например:
в основном на такие места принимаются родственники
И всё чинно-благородно, не правда ли?
-
кому на Руси жить хорошо?
(http://i63.photobucket.com/albums/h135/detestatio/My%20work/DSC_3444.jpg)
-
Почему же сразу миф, если Вивеккк сам так работал?
Он не писал, что "сам так работал". Если бы Вы читали, что он пишет, то увидели бы, что он работал не до 14-00.
Ну тогда он описывал рабочий день своих коллег.
-
В Новосибирске, Барнауле, Магадане, Рязани на 1700 руб я куплю только палку колбасы, масло, сок и хлеб
Что-то фигня какая-то.
-
Вы ошибаетесь просто потому, что всё это покупают.
Малыш, Вам объяснить разницу между "покупают" и "сколько покупают" или сами догадаетесь? Вы вот пишете про зарплаты в 5 - 7 тысяч. Много на такие деньги можно купить?
-
Решил расширить тему обсуждения до выяснения уровня зарплат в РФ не толь учителей, но и иных слоев российского общества. Кто и сколько получает? Почему? Думаю, интересная тема. ;)
Уважаемый Vivekkk, я, так понимаю, Вы в общеобразовательной школе не работаете уже давно, поэтому у Вас какие-то идеалистические взгляды, оставшиеся еще с советских времен.
Итак, если взять за норму 18 часов, то практически, в школах со средней наполняемостью 700 – 800 человек, учитель никогда не получит 14000 на руки. Я не говорю о школах, у которых есть спонсоры или еще какие-то дополнительные средства. Почему, да потому, что по новым расчетам зарплаты, зависящей в первую очередь от количества учеников, делимости классов на группы и многих других странных коэффициентов, зарплата будет где-то около 10000-11000 руб. Есть, конечно, и учителя, получающие свыше 20000 руб., но их жизни не позавидуешь – практически это люди вне семьи и вне дома. Чтобы получать такие деньги нужно набрать порядка 30-40 часов!!! А Вы говорите, что после 14.00 все свободны!
Ваша фраза - «… количество учеников особо не влияет на качество усвоения учебного материала: что 8, что 30.» - говорит лишь о том, что либо преподаватель в данном случае абсолютный НОЛЬ, либо ученики - полнейшие дебилы! При нормальном обучении, как доказано педагогикой, психологией, историей и практикой, качество обучения обратно пропорционально количеству учеников.
Кстати насчет классного журнала! Сейчас повсеместно вводятся, так называемые «электронные» журналы, которые классные руководители заполняют либо после уроков по часу и более, либо дома.
Не лучше обстоят дела и в здравоохранении.
-
Сейчас повсеместно вводятся, так называемые «электронные» журналы, которые классные руководители заполняют либо после уроков по часу и более, либо дома.
Что характерно, бумажные журналы при этом никуда не делись, их тоже надо заполнять.
-
Малыш, Вам объяснить разницу между "покупают" и "сколько покупают" или сами догадаетесь?
Не стоит, ибо простое ежедневное наблюдение в магазинах позволяет мне утверждать, что покупают много. Если работает одна-две кассы, то выстраиваются очереди. Вида совсем не олигархического.
К тому же, раз открывают всё новые магазины, это выгодно.
Вы вот пишете про зарплаты в 5 - 7 тысяч. Много на такие деньги можно купить?
Немного. Но если в семье два человека, то умножайте ка минимум на 2.
Конечно, это все равно очень мало, но! Я все же настоятельно обращаю внимание на то, что продукцию раскупают и магазины не бедствуют. И опять вопрос к Вам: кто это всё покупает, олигархи?
-
И опять вопрос к Вам: кто это всё покупает, олигархи?
А что "это всё"? Кто побогаче, естественно, покупает что получше, а остальные покупают всякую гадость, т.к. на приличные продукты у них нет денег. Магазину ведь всё равно, чем торговать.
Вообще советская система снабжения базировалась совершенно на других принципах, нежели нынешняя. При социализме главное - обеспечение потребностей, при капитализме - прибыль. Изобилие товаров на витрине, из которых половина слишком дорога, а вторая половина слишком плоха, не свидетельствует ни о высоком уровне жизни, ни тем более об эффективности экономики. Думаете, где-нибудь в Индии магазины не открывают и они прибыли не приносят? Открывают и приносят. И товаров в индийских магазинах в изобилии. Только свидетельствует ли всё это о развитой индийской экономике или высоком уровне жизни среднего индуса?
-
А что "это всё"? Кто побогаче, естественно, покупает что получше, а остальные покупают всякую гадость, т.к. на приличные продукты у них нет денег. Магазину ведь всё равно, чем торговать.
А что такое "приличные продукты"? Картошка из деревни - это приличный продукт? Или олигархи только американскую консервированную едят?
При социализме главное - обеспечение потребностей, при капитализме - прибыль.
Опять сказки о социализме пошли. Не обеспечивал социализм в СССР потребностей населения, потому и развалился.
А при капитализме - да, прибыль. Но прибыль бывает только там, где есть спрос. Если что-то продают, значит, это людям надо. Если не надо это людям - капиталист раззорился.
-
А что такое "приличные продукты"? Картошка из деревни - это приличный продукт? Или олигархи только американскую консервированную едят?
Приличный, приличный. Но если есть одну картошку - это неприлично.
Опять сказки о социализме пошли. Не обеспечивал социализм в СССР потребностей населения, потому и развалился.
Да развалили его как раз лучшие друзья либерастов во главе с Горбачёвым. Именно тогда прилавки опустели. Но даже в конце 80-х люди питались не в пример лучше, чем сейчас. Сопоставьте зарплаты и цены, пошерстите по статистике и выясните, например, что в конце 80-х гражданин СССР в среднем съедал 40 - 45 кг мяса в год, а сейчас - только 30 (половина - импортное). Наконец, сравните показатели здоровья детей тогда и сейчас или хотя бы рост и вес. Почему сейчас так много тщедушных молодых людей? Неужели от качественного питания?
А при капитализме - да, прибыль. Но прибыль бывает только там, где есть спрос. Если что-то продают, значит, это людям надо. Если не надо это людям - капиталист раззорился.
А вот это - сказки. Торговля героином приносит прибыль? А откуда берётся спрос на героин? По идее людям это не надо, а наркоторговцы что-то всё не разоряются. Я, конечно, утрировал, но мысль, надеюсь, понятна? Задача продавца - впарить что-то покупателю независимо от того, надо это покупателю или нет.
-
Да развалили его как раз лучшие друзья либерастов во главе с Горбачёвым. Именно тогда прилавки опустели.
Вовсе нет. Они и были пустыми везде, кроме Москвы, Питера, республиканских центров, ну и получше было в областных городах. За колбасой ездили в Москву. Как сейчас помню, московскую электричку в Ярославле называли "колбасная".
Всё доставали по блату, по знакомству.
Но даже в конце 80-х люди питались не в пример лучше, чем сейчас.
Не могу согласиться, ибо имею личный опыт. Может, питались и не хуже, но вовсе не потому, что все это было в магазинах.
Те, кто выезжал за границы СССР даже в соцстраны всегда бывали в шоке от изобилия прилавков, ибо в СССР такого никто не видел. Даже москвичи.
Сопоставьте зарплаты и цены
Ну, скажем, в СССР средняя зарплата была 120 рублей. А цветной телевизор стоил 300 рублей. Да его еще и не достать было, надо было на очередь записываться. Как и на холодильники, на автомобили, на стенки и диваны и пр.
Да, продукты были относительно дешевые. Да и то... зарплаты то были мизерные. Пенсии по 30 - 50 рублей. У меня бабушка получала 40 рублей тогда пенсию. Так она всю жизнь проработала на железной дороге, шпалы ворочала.
Тогда не бомжи пустые бутылки собирали, а пенсионеры. Я прекрасно всё это помню, потому не могу идеализировать социализм. Хоть и капитализм нынешний мне тоже не нравится.
-
По теме... Есть места работы, где платят десятки тысяч рублей только за то, что ты пришел на рабочее место :) В банке, например, в ФСБ, в МВД, в суде и пр.........
.........главный бухгалтер этой фирмы получает в месяц 400 000 рублей
Афтор жгёт. В вышепоименованных гос. структурах просто так не платят.
Ессно. Просто так зарплату никому не платят. Кроме того, чтобы сесть в тёплое место с зарплатой 80 тыр, надо лет 15-20 поездить на работу на трамваях, побегать по разным чечням, походить с вазелином по кабинетам начальников.
Есть разные способы делать там карьеру ( вспоминая про погоревших в этом году на шпионаже "барби герлз" ) Кроме того, существует много ограничений по жизни.
Критика начальства госслужащими -- запрещена.
Материальная компенсация соответствует.
а иначе им заплатит цру, мафия, ets... А молодые опера - дай бог 15 тыр получают, а в милиции и того меньше.
мафия платит шестеркам не больше...
А про бухгалтера... Это скорее исключение. Таких зарплат относительно мало и в основном на такие места принимаются родственники :roll:
В основн ом такие зарплаты главбухам в коммерческих фирмах платят за молчание, мат-ответственность и проф. риск загреметь в тюрьму, не утянув туда своего нанимателя. А родственные и дружеские связи дают доп. гарантии.
А для быдла "с улицы" - конкуренция крайне жесткая, надо всегда соответствовать на 100%. При малейшей ошибке - пинком под зад. В затылок дышат еще несколько сот человек.
Чем меньше планка ваших запросов - тем проще найти работу.
-
Дубль.
-
Как сейчас помню, московскую электричку в Ярославле называли "колбасная".
Всё доставали по блату, по знакомству.
И какая это была колбаса, сейчас такую разве что в госдумовском буфете купишь.
У нас из деревни два раза в месяц в Москву ходил колхозный автобус за дешёвыми продуктами, закупали на всю деревню. Дорогие коопторговские лежали на полках свободно.
Те, кто выезжал за границы СССР даже в соцстраны всегда бывали в шоке от изобилия прилавков, ибо в СССР такого никто не видел. Даже москвичи.
Один товарищ среди прочего привёз оттуда печенье, мы его ради интереса подожгли, горело как спиртовая таблетка для подогрева завтрака туриста, попробовали наше поджечь, не горит. Тогда мы и подумать не могли, что нас ожидает в будущем, такая же дерьмовая еда, потому как ради прибыли капиталист – барыга пойдёт на всё.
Тогда не бомжи пустые бутылки собирали, а пенсионеры. Я прекрасно всё это помню, потому не могу идеализировать социализм. Хоть и капитализм нынешний мне тоже не нравится.
А сейчас на пенсию бабушки частенько живут остальные члены семьи. Потому как заработать-то особенно и не где.
-
Давненько задаюсь вопросом. Почему при советах денег хватало помимо содержания огромной армии на не менее грандиозную мелиорацию, сельское хозяйство, науку и прочее. По Волге движение судов было как автомобилей на автостраде. На "Ракетах" и "Метеорах" из захудалой деревни можно было без пересадки дойти вплоть до Нижнего.
Колхозники осенью везли зерно на сдачу государству, а потом всю зиму возили комбикорм из города. Валы после корчёвки леса поджигали с помощью солярки, придёт пара бензовозов по четыре тонны, выльют всё на валы и подожгут, не сгорит, ещё раз привезут и выльют. Неэффективно? Да. Но при любом раскладе деньги в колхозной кассе выдавали первого и тринадцатого стабильно, попробуй было задержи, ЧП на весь район. А что сейчас, при казалось бы жесточайшей экономии бюджета, денег не хватает даже на расчистку от снега деревенских улиц. Куда деньги-то деваются от продажи той же нефти и газа? Ах да, у нас председатель сельсовета на территории которого угробленное сельское хозяйство и вымирающие деревни имеет голый оклад 36000 рублей, при этом ни хрена не делает, иногда на новой служебной десятке за грибами ездит. И это только первая ступень воровства.
-
В основн ом такие зарплаты главбухам в коммерческих фирмах платят за молчание, мат-ответственность и проф. риск загреметь в тюрьму, не утянув туда своего нанимателя. А родственные и дружеские связи дают доп. гарантии.
А ещё такие зарплаты могут позволить себе различные пилильщики бюджета (94-ФЗ им в помощь) и откровенные барыги. На пример, в былые времена удобрения на Череповецком "Азоте" можно было купить напрямую, минуя посредников. Теперь же ни-ни, посылают тебя буквально на противоположную улицу в фирму прилипалу по сбыту удобрений, только стОят они там почти в два раза дороже, чем на заводе, и в начальниках родственник заводского начальства. И так везде, где только есть возможность наварить 100% ничего не делая.
-
Не могу согласиться, ибо имею личный опыт. Может, питались и не хуже, но вовсе не потому, что все это было в магазинах.
Вот именно - это всё было на столах и в желудках. Ну какой прок, что на прилавке 100 сортов колбасы (из которых 90 несъедобны), если позволить себе её можно только по праздникам?
Те, кто выезжал за границы СССР даже в соцстраны всегда бывали в шоке от изобилия прилавков,
Кстати, о бывших соцстранах (http://lev-sharansky2.livejournal.com/21550.html).
Ну, скажем, в СССР средняя зарплата была 120 рублей.
170. Это в 70-е. А в конце 80-х - 220.
А цветной телевизор стоил 300 рублей.
А Wi-Fi роутеров вообще не было - вот облом-то. :lol:
Да и то... зарплаты то были мизерные.
Мы не сильно ошибёмся, если приравняем советскую копейку к нынешнему рублю по покупательной способности. Так вот, минимальная зарплата была 70 рублей, сейчас - 45 рублей (это официальная, а тогда вся была официальная). Сами пишете про огромное количество людей, получающих 5 - 7 тысяч (50 - 70 советских рублей). Ну и добавьте сюда до кучи безработных, которых в СССР практически не было.
Тогда не бомжи пустые бутылки собирали, а пенсионеры.
И сейчас их не только бомжи собирают. Но тогда бутылка стоила 20 копеек - иной раз дороже, чем её содержимое. Так что "бутылочный аргумент" не хиляет.
-
Материальная компенсация соответствует.
а иначе им заплатит цру, мафия, ets... А молодые опера - дай бог 15 тыр получают, а в милиции и того меньше.
мафия платит шестеркам не больше...
А про бухгалтера... Это скорее исключение. Таких зарплат относительно мало и в основном на такие места принимаются родственники :roll:
В основн ом такие зарплаты главбухам в коммерческих фирмах платят за молчание, мат-ответственность и проф. риск загреметь в тюрьму, не утянув туда своего нанимателя. А родственные и дружеские связи дают доп. гарантии.
Ну вот, сами всё рассказали, как на духу. Какая прелесть эта демократия. :lol:
-
Афтор жгёт. В вышепоименованных гос. структурах просто так не платят. Кроме того, чтобы сесть в тёплое место с зарплатой 80 тыр, надо лет 15-20 поездить на работу на трамваях, побегать по разным чечням, походить с вазелином по кабинетам начальников. Кроме того, существует много ограничений по жизни. Материальная компенсация соответствует. А молодые опера - дай бог 15 тыр получают, а в милиции и того меньше. Так что не надо...
Хы, так я не о вчерашних выпускниках пишу :) 15-20 лет в ФСБ или МВД? Ерунда. У меня близкие знакомые, коллеги работают в ФСБ, в МВД. Так что не надо про 15-20 лет "беготни". Вот мой знакомый: капитан ФСБ, 30 лет, зарплата ... (секрет, но выше средней по России), заместитель начальника тылового снабжения МВД по области, зарплата ... (выше чем средняя по России, выше, чем у капитана ФСБ), 39 лет; следователь по особо важным делам, зарплата... (высокая), 31 год, мировой судья, зарплата ... (выше и выше), 37 лет, федеральный судья, 43 года, зарплата ... (Вы поняли). Да и я сейчас, имея образования, стаж по юридической профессии могу подать документы на замещение вакантной должности судьи, и могу быть судьей, получая ... (выше и намного выше). И не надо мне бегать 15-20 лет, только 5 лет стажа где-нибудь юристом в какой-нибудь конторе.
А про бухгалтера... Это скорее исключение. Таких зарплат относительно мало и в основном на такие места принимаются родственники :roll: А для быдла "с улицы" - конкуренция крайне жесткая, надо всегда соответствовать на 100%. При малейшей ошибке - пинком под зад. В затылок дышат еще несколько сот человек. Так что и здесь не надо....
А я и пишу не о бюджете, а о частной фармацевтической фирме. А бегать по Москве придется и очень много: резюме отправлять, собеседования проходить. В бизнесе зарплаты на порядок выше, хотя гарантий ее получения меньше :) А конкуренция, да. Я не пишу о "папиных сыночках", которые протерли штаны в каком-нибудь универе, затем сразу сели на место начальника в каком-то банке. Я пишу о людях, которые не вчера получили образование, имеют большой стаж работы по специальности, зарекомендовали себя отличными специалистами.
А зарплаты - вопрос интересный, хотя и относится к персональным данным, которые, как известно, секретны. Я поднял эту тему, чтобы понять: Россия далеко не бедная страна, не страна нищих типа Индии. В России можно работать и получать достойную зарплату, за которую, конечно, надо бороться, иногда наступая на горло собственного самомнения.
-
В Новосибирске, Барнауле, Магадане, Рязани на 1700 руб я куплю только палку колбасы, масло, сок и хлеб
Что-то фигня какая-то.
Лично ходил по магазинам в 2010 году в этих городах (кроме Рязани, Рязань я для красного словца приплел). Может не везде 1700 р, и не во всех магазинах, - признаюсь, что могу ошибаться.
-
Уважаемый Vivekkk, я, так понимаю, Вы в общеобразовательной школе не работаете уже давно, поэтому у Вас какие-то идеалистические взгляды, оставшиеся еще с советских времен.
Давно, это так. Что за идеалистические взгляды?
Итак, если взять за норму 18 часов, то практически, в школах со средней наполняемостью 700 – 800 человек, учитель никогда не получит 14000 на руки.
Так "часы" - это как раз наследие СССР. От "часов" и пытаются уйти, как от "палочной" системы в МВД.
Ваша фраза - «… количество учеников особо не влияет на качество усвоения учебного материала: что 8, что 30.» - говорит лишь о том, что либо преподаватель в данном случае абсолютный НОЛЬ, либо ученики - полнейшие дебилы! При нормальном обучении, как доказано педагогикой, психологией, историей и практикой, качество обучения обратно пропорционально количеству учеников.
Давайте без грубостей. Не Вам судить об умственном развитии учеников, и тем более, о моей компетенции как учителя истории. Не знаю, кто и что там доказал, но есть ясные данные о том, что не обнаружено сколько-нибудь заметной связи между количеством детей в классе и качеством обучения. Доклад консалтинговой компании McKinsey&Company (www.mckinsey.com/locations/moscow/index.aspx (http://www.mckinsey.com/locations/moscow/index.aspx)). Об этом говорит доктор педагогических наук, профессор Академии повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования Константин Михайлович Ушаков (www.obr.direktor.ru (http://www.obr.direktor.ru)) в журнале руководителя управления образованием (II полугодие 2008 год, стр. 5-11).
Кстати насчет классного журнала! Сейчас повсеместно вводятся, так называемые «электронные» журналы, которые классные руководители заполняют либо после уроков по часу и более, либо дома.
Смотрел я эти журналы. Есть отдельные сайты, которые предлагают размещать эти журналы. Однако смысл такой: каждая школа должна иметь свой сайт, на котором будет разрабатываться данный журнал успеваемости. Юристы уже должны были разработать административный регламент по оказанию данной услуги. Проблема в том, что не в каждой школе есть выход в интернет (хотя в большинстве он есть), не в каждой школе есть специалист, имеющий высшее образование по разработке программ, системного администрирования и пр. В школах мало платят. Обычные учителя информатики - это хорошее подспорье, но не мастера. Таким образом, классный журнал пока еще остается.
-
Материальная компенсация соответствует.
а иначе им заплатит цру, мафия, ets... А молодые опера - дай бог 15 тыр получают, а в милиции и того меньше.
мафия платит шестеркам не больше...
А про бухгалтера... Это скорее исключение. Таких зарплат относительно мало и в основном на такие места принимаются родственники :roll:
В основн ом такие зарплаты главбухам в коммерческих фирмах платят за молчание, мат-ответственность и проф. риск загреметь в тюрьму, не утянув туда своего нанимателя. А родственные и дружеские связи дают доп. гарантии.
Ну вот, сами всё рассказали, как на духу. Какая прелесть эта демократия. :lol:
И при чем тут собственно демократия?
-
И опять вопрос к Вам: кто это всё покупает, олигархи?
А что "это всё"? Кто побогаче, естественно, покупает что получше
Серт. продукцию крупных агрофирм аля ножки буша. , а остальные покупают всякую гадость, т.к. на приличные продукты у них нет денег.
Свое домашнее у бабушек, выращенное столь любимым гринписовцами традиционным способом, без назойливого вет и санконтроля.
Магазину ведь всё равно, чем торговать.
А покупателю не все равно, что покупать, что заставляет и магазины соответствовать.
Изобилие товаров на витрине, из которых половина слишком дорога, а вторая половина слишком плоха,
:lol: У вас слишком плохонький комп и плохонький инет? не свидетельствует ни о высоком уровне жизни, ни тем более об эффективности экономики.
Зато изобилие витрин вполне свидетельствует, да еще как.
Думаете, где-нибудь в Индии магазины не открывают и они прибыли не приносят? Открывают и приносят.
Значит в том районе появились новые потенциальные покупатели. И товаров в индийских магазинах в изобилии. Только свидетельствует ли всё это о развитой индийской экономике
О развивающейся. или высоком уровне жизни среднего индуса?
или среднего китайца...
-
есть ясные данные о том, что не обнаружено сколько-нибудь заметной связи между количеством детей в классе и качеством обучения. Доклад консалтинговой компании McKinsey&Company (www.mckinsey.com/locations/moscow/index.aspx (http://www.mckinsey.com/locations/moscow/index.aspx)). Об этом говорит доктор педагогических наук, профессор Академии повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования Константин Михайлович Ушаков (www.obr.direktor.ru (http://www.obr.direktor.ru)) в журнале руководителя управления образованием (II полугодие 2008 год, стр. 5-11).
И я даже догадываюсь, почему они так говорят. Не удивлюсь, если те же самые люди с пеной у рта доказывают, что тестовая система контроля знаний и модульное обучение - это самое лучшее, что есть в педагогической науке.
-
И опять вопрос к Вам: кто это всё покупает, олигархи?
А что "это всё"? Кто побогаче, естественно, покупает что получше
Серт. продукцию крупных агрофирм аля ножки буша. , а остальные покупают всякую гадость, т.к. на приличные продукты у них нет денег.
Свое домашнее у бабушек, выращенное столь любимым гринписовцами традиционным способом, без назойливого вет и санконтроля.
Взгляд, Вы с другой планеты? Поинтересуйтесь как-нибудь, сколько стоит бройлер с птицефабрики и домашняя курица. Так, для интереса.
А покупателю не все равно, что покупать, что заставляет и магазины соответствовать.
Это в смысле пиариться.
Зато изобилие витрин вполне свидетельствует, да еще как.
Да, можно хоть целый день ходить и облизываться. Ну чем не достижение?
О развивающейся.
Ну и как успехи у развивающейся экономики Индии?
-
Вот именно - это всё было на столах и в желудках.
Вы считаете это прекрасным достижением социализма, когда колбасу надо было доставать по блату?
Ну какой прок, что на прилавке 100 сортов колбасы (из которых 90 несъедобны), если позволить себе её можно только по праздникам?
Да неправда это. Если бы ее покупали только по праздникам, никакой предприниматель себе в убыток ее бы не закупал. Хватит уже сказок, будьте объективны.
170. Это в 70-е. А в конце 80-х - 220.
Это всё только на бумаге. Не верю, ибо сам жил и работал в то время.
А цветной телевизор стоил 300 рублей.
А Wi-Fi роутеров вообще не было - вот облом-то. :lol:
Зачем говорить о том, чего не было? Телевизоры то были! Но их невозможно было достать.
Ну и добавьте сюда до кучи безработных, которых в СССР практически не было. Потому и развалилась эта экономика, что все были заняты, но большинство бесполезной и неэффективной работой.
Но тогда бутылка стоила 20 копеек - иной раз дороже, чем её содержимое. Так что "бутылочный аргумент" не хиляет.
Бутылка стоила 20 коп. уже перед самым крушением режима. А до этого 12 копеек.
А аргумент "хиляет". Ибо сейчас пенсионеры бутылок не собирают.
-
Очень хорошая монография по вопросу рабочего времени учителей есть у А.А. Матвейко (1991 год) "Нормирование и оплата труда учителя". Еще: у В.Н. Турченко, Л.Ф. Колесникова, В.А. Жамина. Выяснено также, что зависимость времени подготовки учителя к уроку от стажа его педагогической работы отсутствует. Оказалось, что с увеличением стажа работы возрастает владение методикой преподавания, но забывается теоретический материал и возникает необходимость обновления знаний. А как учитель обновляет знания? Правильно, читает те же школьные учебники, которые рассчитаны на подростка, на общие представления о предмете. Так специалист постепенно может деградировать до обычного обывателя. Можно понять: смысл зубрить заново учебники для вузов (то есть специалистов), научные статьи (для аспирантов и ученых), если все равно материал преподавать по школьному учебнику? Вот Вам одна из причин падения качества школьного образования.
Насчет внеурочной деятельности учителя. Интересно: а всегда учитель может заинтересовать детей дополнительными занятиями? Захотят ли дети эти занятия посещать? Можно ли детей обязать находиться в школе после уроков? Учитель поэтому и должен получать начисление зарплаты за конкретную работу по фактически отработанному времени. Это профессора сидят на штатно-окладной системе. Для школьного учителя она не подходит.
-
Вы считаете это прекрасным достижением социализма, когда колбасу надо было доставать по блату?
Да продавалась она в магазинах без блата - надо было в очереди стоять. Не хотите в очередь - идите в коопторг. Там без очереди, но дороже. Сейчас вот деньги на колбасу надо доставать по блату - хорошее достижение демократии.
Да неправда это. Если бы ее покупали только по праздникам, никакой предприниматель себе в убыток ее бы не закупал.
Вы забыли про остальные 90 сортов. Которая стоит рублей 100-120 за кг. Жрать её лично я не рискну, но тому, у кого нет денег на нормальную колбасу, куда деваться?
Это всё только на бумаге. Не верю, ибо сам жил и работал в то время.
Не иначе, лифтёром или консьержкой.
Зачем говорить о том, чего не было? Телевизоры то были! Но их невозможно было достать.
Угу, ага. Но во всех квартирах они стояли, в некоторых - не по одному. Парадокс! :lol:
Потому и развалилась эта экономика, что все были заняты, но большинство бесполезной и неэффективной работой.
Внимательно слушаю Ваш рассказ про исключительно полезную и эффективную работу в РФ.
Бутылка стоила 20 коп. уже перед самым крушением режима. А до этого 12 копеек.
Вот врать только не надо. Ещё в 70-е г.г. евробутылка стоила 20 копеек, молочная 15, а 12 копеек стоила баночка из-под сметаны или майонеза. Где-то с начала 80-х я сам таскал их сдавать в пункт приёма стеклотары в соседний двор. Бутылка молока стоила 26 копеек, из них 15 копеек сама бутылка, 10 копеек молоко и 1 копейка - розлив (и крышечка из фольги). Бутылка лимонада типа "Ситро", "Буратино" или "Дюшес" стоила 30 - 35 копеек, из них 20 копеек - сама бутылка. Бутылка пива "Жигулёвское" стоила 45 копеек, из них 20 копеек - сама бутылка. И т.д.
А аргумент "хиляет". Ибо сейчас пенсионеры бутылок не собирают.
А кто же в парках шныряет с авоськами и достаёт их из мусорных баков? На бомжей вроде не похожи - вполне благообразные старушки и старички. И повторю - удельная стоимость тары сейчас на порядок ниже, чем тогда.
-
А как учитель обновляет знания? Правильно, читает те же школьные учебники, которые рассчитаны на подростка, на общие представления о предмете.
Это если очень плохой учитель. Прямо скажем - паршивый учитель. Вот, кстати, Ваш предмет - история. С 4 класса примерно до 7 (точно не помню) у нас вёл этот предмет один интересный дед - даже помню, Виктор Иваныч его звали. Он был суров и за нарушения дисциплины карал беспощадно. Но при этом он был увлечён своим предметом, постоянно сообщал какие-то детали и подробности, которых нет в учебниках (иногда прямо указывал, что в учебнике написана глупость, потому что... и т.д.), всё время что-то рисовал на доске и всё такое прочее. Его слушали, затаив дыхание, и история была любимым предметом во всех классах, где он вёл. А потом дед взял да и ушёл на пенсию, а вместо него пришла молодая тётка с кучей педагогических прибамбасов. Ввела какую-то дурь типа один ученик отвечает, другой оппонирует и т.д. А материал - от сих до сих, строго по учебнику. И всё оппонирование сводилось к тому, чтобы сказать, что выступающий забыл сказать из учебника. Всё, история из интереснейших предметов сразу перешла куда-то на уровень пения, интерес учеников упал ниже плинтуса.
Это профессора сидят на штатно-окладной системе.
Сказок не рассказывайте. Будешь сидеть на штатно-окладной - будешь получать тыщ 20. Чтобы получать больше, надо вертеться, как карась на сковородке.
-
Опять сказки о социализме пошли. Не обеспечивал социализм в СССР потребностей населения, потому и развалился.
Да развалили его как раз лучшие друзья либерастов во главе с Горбачёвым. Именно тогда прилавки опустели.
И именно тогда советское телевидение окончательно превратилось в трехканальное УГ? Но даже в конце 80-х люди питались не в пример лучше, чем сейчас. Сопоставьте зарплаты и цены,
с дефицитом? пошерстите по статистике и выясните, например, что в конце 80-х гражданин СССР в среднем съедал 40 - 45 кг мяса в год, а сейчас - только 30 (половина - импортное).
Т.е сейчас все резко стали вегетарианцами и поэтому покупают сотовые телефоны и спутниковые тарелки вместо мяса?
Наконец, сравните показатели здоровья детей тогда и сейчас или хотя бы рост и вес. Почему сейчас так много тщедушных молодых людей? Неужели от качественного питания?
и действительно, куда пропали гопнутые качки из подворотен "дай закурить"? Вокруг только одни тщедушные очкарики с айфонами и пивом...
А при капитализме - да, прибыль. Но прибыль бывает только там, где есть спрос. Если что-то продают, значит, это людям надо. Если не надо это людям - капиталист раззорился.
А вот это - сказки. Торговля героином приносит прибыль? А откуда берётся спрос на героин? По идее людям это не надо, а наркоторговцы что-то всё не разоряются.
Потому что его покупателей богатых водка уже не устраивает. Как и лотереи - им казино подавай.
Я, конечно, утрировал, но мысль, надеюсь, понятна? Задача продавца - впарить что-то покупателю независимо от того, надо это покупателю или нет.
Сейчас как раз кондиционеры с вентиляторами "впаривают". =)
-
Но даже в конце 80-х люди питались не в пример лучше, чем сейчас.
Да-да... При Советах я лично жрал черную икру... А сейчас вынужден перейти на красную. Гно этот ваш капитализьмь
Есть разные способы делать там карьеру ( вспоминая про погоревших в этом году на шпионаже "барби герлз" )
Критика начальства госслужащими -- запрещена.
мафия платит шестеркам не больше...
В основн ом такие зарплаты главбухам в коммерческих фирмах платят за молчание, мат-ответственность и проф. риск загреметь в тюрьму, не утянув туда своего нанимателя. А родственные и дружеские связи дают доп. гарантии.
Хы, так я не о вчерашних выпускниках пишу :) 15-20 лет в ФСБ или МВД? Ерунда. У меня близкие знакомые, коллеги работают в ФСБ, в МВД. Так что не надо про 15-20 лет "беготни". Вот мой знакомый: капитан ФСБ, 30 лет, зарплата ... (секрет, но выше средней по России), заместитель начальника тылового снабжения МВД по области, зарплата ... (выше чем средняя по России, выше, чем у капитана ФСБ), 39 лет; следователь по особо важным делам, зарплата... (высокая), 31 год, мировой судья, зарплата ... (выше и выше), 37 лет, федеральный судья, 43 года, зарплата ... (Вы поняли). Да и я сейчас, имея образования, стаж по юридической профессии могу подать документы на замещение вакантной должности судьи, и могу быть судьей, получая ... (выше и намного выше). И не надо мне бегать 15-20 лет, только 5 лет стажа где-нибудь юристом в какой-нибудь конторе.
А я и пишу не о бюджете, а о частной фармацевтической фирме. А бегать по Москве придется и очень много: резюме отправлять, собеседования проходить. В бизнесе зарплаты на порядок выше, хотя гарантий ее получения меньше :) А конкуренция, да. Я не пишу о "папиных сыночках", которые протерли штаны в каком-нибудь универе, затем сразу сели на место начальника в каком-то банке. Я пишу о людях, которые не вчера получили образование, имеют большой стаж работы по специальности, зарекомендовали себя отличными специалистами.
Взгляд Дракона & Vivekkk
Эээ.... Да я вижу вы не в теме. Чего спорим то, не зная работы изнутри? Ссылаться на неких знакомых? Нехорошо... Очень нехорошо. Грош цена вашим доказательствам :wink:
Я же побывал и там и там, и моё мнение - железобетон
Всё что я сказал - так оно и есть. И никаких отсидок штанов и платежей за молчание.
На госслужбе пашут, в бизьнесь берут родственников. Так было и так будет :)
-
Но даже в конце 80-х люди питались не в пример лучше, чем сейчас.
Да-да... При Советах я лично жрал черную икру... А сейчас вынужден перейти на красную.
ИЧСХ, я тоже.
-
***
Внимательно слушаю Ваш рассказ про исключительно полезную и эффективную работу в РФ
попом
Т.е сейчас все резко стали вегетарианцами и поэтому покупают сотовые телефоны и спутниковые тарелки вместо мяса?
(http://data12.gallery.ru/albums/gallery/87570-a7b82-34565665-.jpg)
-
***
Внимательно слушаю Ваш рассказ про исключительно полезную и эффективную работу в РФ
попом
Ну, если эффективность работы попов оценивать по наплыву душ на тот свет, то действительно, полный порядок. Наплыв за последние 20 лет резко возрос.
-
Давно, это так. Что за идеалистические взгляды?
А такие Vivekkk, которые Вы сейчас высказываете, опираясь на разные сообщения, не относясь к ним критически.
Так "часы" - это как раз наследие СССР. От "часов" и пытаются уйти, как от "палочной" системы в МВД.
Кто это пытается уйти!? Факты? Я, например, видел новую методику расчета зарплаты учителей общеобразовательных школ, на которую, кстати, сейчас переходят все школы России и в ней черным по белому фигурируют все те же самые часы! Сначала подсчитывается стоимость одного часа, а затем она умножается на общее количество часов.
Давайте без грубостей. Не Вам судить об умственном развитии учеников, и тем более, о моей компетенции как учителя истории. Не знаю, кто и что там доказал, но есть ясные данные о том, что не обнаружено сколько-нибудь заметной связи между количеством детей в классе и качеством обучения. Доклад консалтинговой компании McKinsey&Company (www.mckinsey.com/locations/moscow/index.aspx (http://www.mckinsey.com/locations/moscow/index.aspx)). Об этом говорит доктор педагогических наук, профессор Академии повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования Константин Михайлович Ушаков (www.obr.direktor.ru (http://www.obr.direktor.ru)) в журнале руководителя управления образованием (II полугодие 2008 год, стр. 5-11).
Не хотел Вас обидеть, но очень странно, что Вы доказываете то, чего просто нет в природе. Прежде всего хочу обратить Ваше внимание на то, что сейчас в образовании делается упор на личностно-ориентированное обучение. Самыми распространенными сегодня в России являются системы Занкова и Эльконина-Давыдова. Но даже, если рассматривать устаревшую классическую систему обучения, то и здесь мы видим непосредственную связь качества обучения с количеством учеников, приходящихся на одного учителя. Приведу простой расчет.
Итак, имеем урок длительностью 40 мин. Если в классе 30 учеников, то одному Вы можете уделить только 1,3 мин. Что можно сделать за это время!? Если Вы, допустим, хотите проверить как Ваши ученики усвоили предыдущий материал, то Вы просто физически не сможете этого сделать (я имею ввиду индивидуальную беседу). Если, допустим, Вы даете новый материал и у ребят возникают вопросы, то Вы тоже не сможете дополнительно объяснить им трудные места.
Теперь возьмем класс из 8 учеников. На каждого ученика будет приходиться 5 мин Вашего времени. За это время можно провести с каждым учащимся индивидуальный тест, да еще и побеседовать.
Если учеников будет еще меньше, Вы сможете уделить каждому еще больше времени и дать больше знаний! Идеальным был бы вариант: один учитель – один ученик.
Смотрел я эти журналы. Есть отдельные сайты, которые предлагают размещать эти журналы. Однако смысл такой: каждая школа должна иметь свой сайт, на котором будет разрабатываться данный журнал успеваемости. Юристы уже должны были разработать административный регламент по оказанию данной услуги. Проблема в том, что не в каждой школе есть выход в интернет (хотя в большинстве он есть), не в каждой школе есть специалист, имеющий высшее образование по разработке программ, системного администрирования и пр. В школах мало платят. Обычные учителя информатики - это хорошее подспорье, но не мастера. Таким образом, классный журнал пока еще остается.
Вы путаете электронные журналы с чем-то другим. Электронные журналы создаются не на школьных сайтах, а на сайтах департаментов образования городов и регионов. Как будет школа пересылать данные на этот сайт никого в администрации не волнует, поэтому многие учителя под давлением директоров работают дома. Обычный классный журнал никуда не делся, поэтому классные руководители делают двойную работу, за которую им, в принципе, никто не обязан платить и порой не платит!
-
Идеальным был бы вариант: один учитель – один ученик.
Ну, не совсем так. Скажем, пара-тройка учеников. Им тоже надо ориентироваться на сверстников, это хорошая мотивация.
-
Кто это пытается уйти!? Факты? Я, например, видел новую методику расчета зарплаты учителей общеобразовательных школ, на которую, кстати, сейчас переходят все школы России и в ней черным по белому фигурируют все те же самые часы! Сначала подсчитывается стоимость одного часа, а затем она умножается на общее количество часов.
А Вы лучше посмотрели бы Новые положения об оплате труда. В чем суть новой методики? Появление профессиональных квалификационных групп для каждой из которой предусмотрен оклад. Вот: приказ Минздравсоцразвития РФ от 05 мая 2008 года № 216-н. Прочтите документ. Например, выделяют четыре ПКГ: должности работников учебно-вспомогательного персонала первого уровня, должности работников учебно-вспомогательного персонала второго уровня, должности педагогических работников, должности руководителей структурных подразделений. Оклады устанавливаются с учетом требований к профессиональной подготовке и уровню квалификации. Выделяют также квалификационные разряды, которые также "сидят" на окладе. Особое внимание при НСОТ уделяют стимулирующим выплатам: повышающим коэффициентам, премиям и пр. Я не говорю уже о гарантированных законом компенсирующих выплатах. Учитель может получить повышающий коэффициент (оклад умножается на этот коэффициент) по итогам работы, проверки письменных работ, заведование кабинетом, классное руководство, за руководство методическим кабинетом и пр. Вот в чем суть НСОТ, а не в часах. Вот Вы покажите мне конкретные ссылки и конкретные документы, а я посмотрю. Потому что то, о чем Вы говорите не относится к нововведениям НСОТ. Часы есть везде, они используются для начисления средней зарплаты, и не только в школах.
Не хотел Вас обидеть, но очень странно, что Вы доказываете то, чего просто нет в природе.
Как же нет? Вот Вам исследование, которое проводилось 35 лет, вот Вам мнение ведущего института повышения квалификации работников образования, вот Вам мнение педагога, работавшего в школе.
Приведу простой расчет.
Ваши расчеты интересны, но оторваны от практики. Я Вам снова повторяю, что качество урока, знаний не зависит от количества детей. Оно зависит от учителя, от методических пособий, от эффективности обучения вне урока, например, при выполнении домашних заданий.
Личностно-ориентированное обучение? Да оно уже лет десять вводится. Факт в том, что дети изначально разнятся по своим умственным способностям, - от природы. В СССР решали проблему просто: делили классы на "буквы" сразу после окончания начальной школы. В "А" класс попадали дети с высокой успеваемостью, в "Б" с менее высокой и пр. Я сам это прекрасно помню: я попал в "А" класс, а мой товарищ в "Б" из-за менее высокой успеваемости. В 90-е все перемешалось, излишний гуманизм и демократизм все испортил: дураков перемешали с умными, и, естественно, общий уровень успеваемости снизился: дураки ненавидели умных, били их, заставляли на себя работать, приобщали к сигаретам, пиву, а то и "блатному" миру. 90-е - это расцвет уголовной "романтики". Сегодня это пытаются преодолеть. Вот и весь смысл личностно-ориентированного обучения. А Вы что думали? Что учитель будет с каждым ребенком сидеть, анализировать его личность? Вот это и есть идеализм. По большому счету, учитель - это наемный работник, который, как и многие из нас, продает свои "мозги" конкретному учреждению. Судьба детей - это забота родителей.
Итак, имеем урок длительностью 40 мин. Если в классе 30 учеников, то одному Вы можете уделить только 1,3 мин. Что можно сделать за это время!?
Глупости. Вы, видимо, не совсем ясно представляете себе методику преподавания предмета и работу учителя. То, о чем Вы сейчас написали является редкостью: учитель редко работает на уроке только с одним учеником. Даже индивидуальный опрос - это один из методов работы, который не часто применяется. Больше используют фронтальные опросы. Тем более, урок должен быть построен так, чтобы охватить всех учеников. И на протяжении 50-ти лет педагогам это прекрасно удается. Есть методики и устного опроса, изложения материала, повторения, письменной работы, работы с учебником, с работы со схемой (предметно-наглядный метод), с понятиями и т.д. Извините, но Вы просто многого не знаете в педагогике как науке, а выше постом уже заявляете о "нулях-учителях" и пр. Поспешишь - народ насмешишь.
Вы путаете электронные журналы с чем-то другим. Электронные журналы создаются не на школьных сайтах, а на сайтах департаментов образования городов и регионов. Как будет школа пересылать данные на этот сайт никого в администрации не волнует, поэтому многие учителя под давлением директоров работают дома. Обычный классный журнал никуда не делся, поэтому классные руководители делают двойную работу, за которую им, в принципе, никто не обязан платить и порой не платит!
Я ничего не путаю. В рамках Нацпроекта "Образование" развиваются электронные формы учета успеваемости учеников, а не классных журналов. Есть указ Президента, есть документы Минобрнауки РФ и пр. Я лично разработал административный регламент по данной теме. Эти журналы успеваемости должны быть размещены на сайтах школ, а пока их нет, то на официальных сайтах администраций муниципальных районов или департаментов образования субъектов РФ. Однако школа - это главное. Так что не надо мне "заливать". :evil:
-
Как сейчас помню, московскую электричку в Ярославле называли "колбасная".
Всё доставали по блату, по знакомству.
И какая это была колбаса, сейчас такую разве что в госдумовском буфете купишь.
А какая вкусная была черная икра из нефти...
У нас из деревни два раза в месяц в Москву ходил колхозный автобус за дешёвыми продуктами, закупали на всю деревню.
Экономика должна быть экономной?
Дорогие коопторговские лежали на полках свободно.
А сейчас все везде дешево, даже водка?
Те, кто выезжал за границы СССР даже в соцстраны всегда бывали в шоке от изобилия прилавков, ибо в СССР такого никто не видел. Даже москвичи.
Один товарищ
простой комбайнер? среди прочего привёз оттуда печенье, мы его ради интереса подожгли, горело как спиртовая таблетка для подогрева завтрака туриста, попробовали наше поджечь, не горит. Тогда мы и подумать не могли, что нас ожидает в будущем, такая же дерьмовая еда,
А советские конфеты с коньяком поджигать не пробовали? =)
потому как ради прибыли капиталист – барыга пойдёт на всё.
Любой советский несун тоже.
Тогда не бомжи пустые бутылки собирали, а пенсионеры. Я прекрасно всё это помню, потому не могу идеализировать социализм. Хоть и капитализм нынешний мне тоже не нравится.
А сейчас на пенсию бабушки частенько живут остальные члены семьи.
Особливо если деда экс-презик Башкирии. Потому как заработать-то особенно и не где.
Но зато некоторые умудряются даже на деревенский интернет наворовать.
-
И опять вопрос к Вам: кто это всё покупает, олигархи?
А что "это всё"? Кто побогаче, естественно, покупает что получше
Серт. продукцию крупных агрофирм аля ножки буша. , а остальные покупают всякую гадость, т.к. на приличные продукты у них нет денег.
Свое домашнее у бабушек, выращенное столь любимым гринписовцами традиционным способом, без назойливого вет и санконтроля.
Взгляд, Вы с другой планеты?
Не, я с той же планеты верующих в деда мороза, христа, ленина, вред наркоты и пользу самогона.
Поинтересуйтесь как-нибудь, сколько стоит бройлер с птицефабрики и домашняя курица. Так, для интереса.
Бабки-барыги пойдут на все!
А покупателю не все равно, что покупать, что заставляет и магазины соответствовать.
Это в смысле пиариться.
Это в смысле улучшать ассортимент.
Зато изобилие витрин вполне свидетельствует, да еще как.
Да, можно хоть целый день ходить и облизываться. Ну чем не достижение?
А аренду эти ВДНХ с чего платить будут? Кстати, ваша жена разделяет этот ваш анриконсьюмеризм?
О развивающейся.
Ну и как успехи у развивающейся экономики Индии?
Да так же, как и у китайской -- капитализм строят на аутсорсинге.
-
А аренду эти ВДНХ с чего платить будут?
С того, что продадут. Они ведь не ставят перед собой цель накормить и одеть как можно больше людей.
Кстати, ваша жена разделяет этот ваш анриконсьюмеризм?
Какой ещё "этот наш антиконсьюмеризм"?
Ну и как успехи у развивающейся экономики Индии?
Да так же, как и у китайской -- капитализм строят на аутсорсинге.
Я вроде спросил об успехах, а не о том, какой -изм на каких -ингах строят. Кроме кое-каких лекарств индийских фармакологических компаний (Бисептол, если быть точным - больше и тут ничего не вспомнил) что-то не вижу продукции развивающейся индийской промышленности. Китайскую - вижу, индийскую - не вижу.
-
Но зато некоторые умудряются даже на деревенский интернет наворовать.
Да чего уж там, треть оборота в тени, а иначе бы без штанов ходил.
-
Таки флуд на флуде. Тема - про зарплаты в общем. Вроде как.... Была...
А тут учительская мафия засела, ломом не сковырнёшь. Скукатишша...
Чё бы не обсудить к примеру зарплату осеривателя... :roll: или трамбовщика... или актуария... ну или накрайняк стрингера.
И то интересней
-
Таки флуд на флуде. Тема - про зарплаты в общем. Вроде как.... Была...
А тут учительская мафия засела, ломом не сковырнёшь. Скукатишша...
Ну внедрите сюды плотницкую или токарскую мафию - будет такая веселишша, что черти обхохочуццо.
Чё бы не обсудить к примеру зарплату осеривателя...
Куясе - це шо за звири?
-
Ну внедрите сюды плотницкую или токарскую мафию - будет такая веселишша, что черти обхохочуццо.
У них ЭВМов нету. Быстро кончаются :roll:
Чё бы не обсудить к примеру зарплату осеривателя...
Куясе - це шо за звири?
Спичечник, мля
-
У них ЭВМов нету. Быстро кончаются :roll:
Дык свой предоставьте. Али жаба душит? Ну, веселухи для! :D
Спичечник, мля
А-а, от слова "сера"? А то я уже чёртти шо подумал...
-
Дык свой предоставьте. Али жаба душит? Ну, веселухи для! :D
Дело за мылым... Познакомиться с работягами. Что-то ничего, кроме Ивана Дулина на ум не приходит :roll: Нет уж нахрен-нахрен, я лучше про учителей почитаю :lol:
-
Могу поделиться мнением о зарплате плотника. Знаю, одного: работает, правда, в частном предприятии. Уровень его зарплаты чуть-чуть меньше моего. Его рабочий график гибкий, есть возможность "шабашить". В итоге, в месяц он может получить больше меня. А моя должность не самая последняя. Вот так.
-
Давненько задаюсь вопросом. Почему при советах денег хватало помимо содержания огромной армии на не менее грандиозную мелиорацию, сельское хозяйство, науку и прочее.
А на туалетную бумагу и телевизор в каждый дом - не хватало. А на свободы - тем более. По Волге движение судов было как автомобилей на автостраде.
На какой такой автостраде? На советской, не знавшей слова "пробки"?
На "Ракетах" и "Метеорах" из захудалой деревни можно было без пересадки дойти вплоть до Нижнего.
Колхозники осенью везли зерно на сдачу государству, а потом всю зиму возили комбикорм из города. Валы после корчёвки леса поджигали с помощью солярки, придёт пара бензовозов по четыре тонны, выльют всё на валы и подожгут, не сгорит, ещё раз привезут и выльют. Неэффективно? Да. Но при любом раскладе деньги в колхозной кассе выдавали первого и тринадцатого стабильно, попробуй было задержи, ЧП на весь район.
А чего же деревни все сплошь захудалые? В казино чтоль проигралась колхозная трезвость? А что сейчас, при казалось бы жесточайшей экономии бюджета, денег не хватает даже на расчистку от снега деревенских улиц. Куда деньги-то деваются от продажи той же нефти и газа?
Да вот, например, туалетная бумага перестала быть дефицитом, рубль стал конвертируемым, интернет даже чукчам провели... Ах да, у нас председатель сельсовета на территории которого угробленное сельское хозяйство и вымирающие деревни имеет голый оклад 36000 рублей,
И кто ж ему стока платит? Что за филантроп? при этом ни хрена не делает, иногда на новой служебной десятке за грибами ездит.
А скока ему годиков? Небось ему уже давно на пенсию пора, "а смены молодежной, надежной смены молодежной, все нет и нет и нет" ...
И это только первая ступень воровства.
Кругом первичное накопление капитала, ага. Хотите иметь инет - терпите.
-
Ах да, у нас председатель сельсовета на территории которого угробленное сельское хозяйство и вымирающие деревни имеет голый оклад 36000 рублей, при этом ни хрена не делает, иногда на новой служебной десятке за грибами ездит. И это только первая ступень воровства.
Ух ты! У "нас"... А "мы" смотрим на него и думаем: это какие же дебилы "нам" такого мерзавца избрали? А потом идём за него голосовать... :lol:
-
Ух ты! У "нас"... А "мы" смотрим на него и думаем: это какие же дебилы "нам" такого мерзавца избрали? А потом идём за него голосовать... :lol:
Ух ты, да ах ты, все мы космонавты! Что Вы понимаете в выборах, товарищ?! Сего председателя двигали ЕдРосы, весь административный ресурс был подключен, что это такое разговор отдельный. Скажу лишь, что если выставленный кандидат не проходит, страдают все, начиная с губернатора. Путиноиды ошибок не прощают. Однако, мы поднапряглись и прокатили его, так что с весны у нас новый председатель сельсовета, ах да глава администрации.
-
А чего же деревни все сплошь захудалые? В казино чтоль проигралась колхозная трезвость?
Вроде не тупой, значит прикалывается. А в России деревня всегда была захудалая, относительный рассвет пришёлся как раз на конец восьмидесятых, в кои то веки по асфальту стали ходить и т.п. Однако в последние двадцать лет от былых достижений почти ничего не осталось, забыл, телефоны автоматы поставили в каждую деревню, правда уже в иных и звонить не кому.
Да вот, например, туалетная бумага перестала быть дефицитом, рубль стал конвертируемым, интернет даже чукчам провели...
А разве, туалетная бумага такая дорогая, что теперь и снег зимой разгребать не на что?
А кто-то супер яхты с футбольными командами покупает, а спесью и рангом по ниже возводит шестидесятиметровую башню из дров так для прикола (есть у нас и такие чудаковатые буратино) или церковь непременно на десять метров выше, чем была до неё на том же месте.
И не надо мне про первоначальное накопление капитала, не те времена, да и место не то, не ровён час худо будет им накопителям.
И кто ж ему стока платит? Что за филантроп?
Дык, родное капиталистическое государство не иначе.
А скока ему годиков? Небось ему уже давно на пенсию пора...
Да нет, баба бальзаковского возраста, в самом соку.
-
Его рабочий график гибкий, есть возможность "шабашить". В итоге, в месяц он может получить больше меня. А моя должность не самая последняя. Вот так.
А квалифицированный плотник всегда был в цене. Тем паче сейчас, когда все ринулись в юристы-экономисты. Знаю я, как толковые мужички разводят на деньги богатеньких дачников.
-
А чего же деревни все сплошь захудалые? В казино чтоль проигралась колхозная трезвость?
Вроде не тупой, значит прикалывается.
Покажите хоть одного в этой теме, который не. Особливо доставила ссылка от якобы оппозиционного властям модератора на ЖЖ суеверенно-дерьмократического труляля-тролляля.
А в России деревня всегда была захудалая,
Гнилой царизм стало быть во всем виноват? А то вот некоторые местные олигархи утверждают, что при товарище Сталине колхозники все сплошь в миллиардерах ходили и даже еропланы для нищей советской армии покупали. А тут выходите вы и портите им всю их лживую коммунистическую пропаганду...
относительный рассвет пришёлся как раз на конец восьмидесятых, в кои то веки по асфальту стали ходить и т.п.
А вот Петро утверждал, что асфальтировать начали аккурат после 91 года.
Однако в последние двадцать лет от былых достижений почти ничего не осталось, забыл, телефоны автоматы поставили в каждую деревню, правда уже в иных и звонить не кому.
Не осталось, потому что их и не было, этих достижений. Одно вранье по зомбоящику про "битву за урожай" и про наполняющиеся вкусным "закрома родины", а картошку как крепостные убирали при царе, так и продолжали при "развитом социализме".
Да вот, например, туалетная бумага перестала быть дефицитом, рубль стал конвертируемым, интернет даже чукчам провели...
А разве, туалетная бумага такая дорогая, что теперь и снег зимой разгребать не на что?
Дело ж не только в туалетной бумаге. Приоритеты кардинально изменились. Вот например, многие теперь зимой живут в коттеджных поселках и садовых товариществах, и там тоже надо теперь качественные дороги прокладывать и снег зимой разгребать.
А кто-то супер яхты с футбольными командами покупает,
Для высшего руководства страны пупер-яхты были всегда, как и биде с подогревом.
а спесью и рангом по ниже возводит шестидесятиметровую башню из дров так для прикола (есть у нас и такие чудаковатые буратино)
Так и что? Лучше было бы конечно открыть счет в Швейцарии, но КССЗБ...
или церковь непременно на десять метров выше, чем была до неё на том же месте.
Пропаганда морали требует значительных финансовых затрат.
=)))))
И не надо мне про первоначальное накопление капитала, не те времена, да и место не то, не ровён час худо будет им накопителям.
"Путиноиды", прокладывающие россиянам "китайский путь" сквозь лихолетье 90-х, ваших угроз явно не боятся. Если что, вам живенько припомнят и "треть оборота в тени", и "толковых мужичков, разводящих дачников". Сразу найдется одинокая пожилая пенсионерка благообразного вида, которую вы обобрали и обрекли собирать пустые бутылки по помойкам. И ойкнуть не успеете, как станете соседом Ходорковского. А пока вы им не мешаете, и потому они даже "своего" кандидата ( а то они его не подкупят или не прихлопнут, если им реально это надо будет ) вам разрешили протащить на выборах -- чем бы дите не тешилось, лишь бы в истинно пролетарскую демократию верило и либералов с олигархами ненавидело.
И кто ж ему стока платит? Что за филантроп?
Дык, родное капиталистическое государство не иначе.
А нынешнему кто же платить будет, если вы с едросами теперь на ножах?
А скока ему годиков? Небось ему уже давно на пенсию пора...
Да нет, баба бальзаковского возраста, в самом соку.
Если баба, то это уже не председатель, а председательША.
(http://i37.photobucket.com/albums/e88/yellow_reporter/atamansha.gif)
-
А тут выходите вы и портите им всю их лживую коммунистическую пропаганду...
Говорю, что было.
А вот Петро утверждал, что асфальтировать начали аккурат после 91 года.
Какое совпадение, у нас в этом году всё и закончилось.
Не осталось, потому что их и не было, этих достижений. Одно вранье по зомбоящику про "битву за урожай" и про наполняющиеся вкусным "закрома родины", а картошку как крепостные убирали при царе, так и продолжали при "развитом социализме".
Я же пожил, и знаю, что было, а чего не было. А про крепостных лихо задвинули, обозвали бы так механизаторов шестидесятых, той вольницы, какая была у них...
Дело ж не только в туалетной бумаге. Приоритеты кардинально изменились. Вот например, многие теперь зимой живут в коттеджных поселках и садовых товариществах, и там тоже надо теперь качественные дороги прокладывать и снег зимой разгребать.
А местных деревенских пусть снегом заносит. Однако! Если бы это было так, то посёлки сии давно уж были бы сожжены. Не разгребают ге там, не там. Приоритеты же действительно сильно поменялись в части распределения доходов.
Почему при советах денег хватало на всякую в том числе бестолковщину, а сейчас на элементарное не хватает. Да просто то биде, которое имели совковые властьпридержащие ни в какое сравнение не идёт с тем, что имеют современные нувориши. Я про то дикое расслоение по доходам, что есть в современной России. И только не надо говорить, что это лучше, чем советская уравниловка.
"Путиноиды", прокладывающие россиянам "китайский путь" сквозь лихолетье 90-х, ваших угроз явно не боятся. Если что, вам живенько припомнят и "треть оборота в тени", и "толковых мужичков, разводящих дачников". Сразу найдется одинокая пожилая пенсионерка благообразного вида, которую вы обобрали и обрекли собирать пустые бутылки по помойкам. И ойкнуть не успеете, как станете соседом Ходорковского. А пока вы им не мешаете, и потому они даже "своего" кандидата ( а то они его не подкупят или не прихлопнут, если им реально это надо будет ) вам разрешили протащить на выборах -- чем бы дите не тешилось, лишь бы в истинно пролетарскую демократию верило и либералов с олигархами ненавидело.
Не правда ваша, боятся они народа. Не везде ещё их руки загребущие могут свободно блудить.
А нынешнему кто же платить будет, если вы с едросами теперь на ножах?
Оно же и будет, с чего Вы взяли что мы с едрилами на ножах, пятая колонна и там существует. К тому же наш кандидат работает.
Если баба, то это уже не председатель, а председательША.
А глава значит главиха.
-
Почему при советах денег хватало на всякую в том числе бестолковщину, а сейчас на элементарное не хватает. Да просто то биде, которое имели совковые властьпридержащие ни в какое сравнение не идёт с тем, что имеют современные нувориши. Я про то дикое расслоение по доходам, что есть в современной России. И только не надо говорить, что это лучше, чем советская уравниловка.
Это не уравниловка, а желание жить за счет других. Вы интересы какого края, области, района представляете? Что у Вас нет успехов в земледелии? Что современные комбайны только в один район закупили и теперь показывают их по телевизору? А сколько в бюджете РФ заложено денег на развитие агропромышленного комплекса? Может, посчитаем? Дикое расслоение, дикое неравенство и пр. Да, есть и такое. И что предлагаете? Автомат в руки и стрелять по мерзавцам? Пытаться развалить Россию? Так это еще хуже. Ленин не зря говорил о пользе гражданской войны для "дела революции": в мутной воде легче рыбку ловить. И что? Снова глупые убийства, разгул преступности, кровь невинных и наглое богатство НОВЫХ "господ". Ничего не меняется, история повторяется каждый раз, когда ее хотят насильно изменить.
-
Дикое расслоение, дикое неравенство и пр. Да, есть и такое. И что предлагаете? Автомат в руки и стрелять по мерзавцам? Пытаться развалить Россию?
Всем всё понятно? Ради сохранения целостности России мерзавцев необходимо беречь. :lol:
-
Дикое расслоение, дикое неравенство и пр. Да, есть и такое. И что предлагаете? Автомат в руки и стрелять по мерзавцам? Пытаться развалить Россию?
Всем всё понятно? Ради сохранения целостности России мерзавцев необходимо беречь. :lol:
А для этого оппозицию надо выставить полными идиотами, чем вы тут с успехом и занимаетесь.
-
А тут выходите вы и портите им всю их лживую коммунистическую пропаганду...
Говорю, что было.
А модератор, стало быть, нагло врёт? =)
А вот Петро утверждал, что асфальтировать начали аккурат после 91 года.
Какое совпадение, у нас в этом году всё и закончилось.
Неповезло вам. А у деревень по соседству с нашей дачей все только начиналось ( в смысле асфальтирования ) .
Не осталось, потому что их и не было, этих достижений. Одно вранье по зомбоящику про "битву за урожай" и про наполняющиеся вкусным "закрома родины", а картошку как крепостные убирали при царе, так и продолжали при "развитом социализме".
Я же пожил, и знаю, что было, а чего не было.
Сами ведь понимаете, что аргументы "я всеведущ" не канают.
А про крепостных лихо задвинули, обозвали бы так механизаторов шестидесятых, той вольницы, какая была у них...
Так кто бы спорил, что валяться вдрабадан по канавам -- это вольница, пока рабы: пионеры, студенты и солдаты; за тебя урожай убирают. Но рабы однажды восстали...
Да, кстати, финита ля комедия, социализм почти вернулся на круги своя: "путинская россия" наконец-то запретила экспорт пшеницы, а в московских переходах снова появились спекулянты ( ныне они торгуют марлевыми повязками, на которые мудрая ФАС запретила повышать аптекам цены ) . "Битва за урожай" видимо тоже не за горами.
Дело ж не только в туалетной бумаге. Приоритеты кардинально изменились. Вот например, многие теперь зимой живут в коттеджных поселках и садовых товариществах, и там тоже надо теперь качественные дороги прокладывать и снег зимой разгребать.
А местных деревенских пусть снегом заносит. Однако!
"Местные деревенские" пусть переезжают в город, работать консъержами, лифтерами и швейцарами. Будут тоже трескать красную икру, как предприимчивые вузовские преподаватели типа нашего модератора. Или пускай заманивают в деревню жить новых-русских, а те зимой себе, а заодно и им дороги расчистят, а потом и заасфальтируют. Фермеров можно ещё разводить, а то после "красных петухов" их и нет почти.
Если бы это было так, то посёлки сии давно уж были бы сожжены.
Поэтому самые умные селятся либо под надежной охраной на Рублевке, либо покупают/арендуют виллу в Турции.
Ну, а что до остальных, то после зимних, потом начинаются уже летние лесные пожары и горят уже на фиг деревни тех умников, которые эти самые поселки пожгли, да местным фермерам красного петуха пустили, потому что оставшаяся в гордом одиночестве с разгулом природной стихии "пьянь да рвань" тушить пожары не может, не умеет, да и не хочет.
Не разгребают ге там, не там.
Все зимой за городом ездят исключительно на внедорожниках, снегоходах и вездеходах? Разгребают, как не разгребать, особенно федеральные и местные трассы, по которым идёт грузопоток.
Приоритеты же действительно сильно поменялись в части распределения доходов.
Распределение стало, как в США.
Почему при советах денег хватало на всякую в том числе бестолковщину, а сейчас на элементарное не хватает.
Потому что у некоторых разводил "треть оборота в тени", у казино в тени уже все 300% оборота, и все это идет на швейцарский счет семьи, подальше от любителей справедливой раскулачки. "Китайский путь" vs "первичное накопление капитала" невидимой рукой рынка, показывающей в кармане то ли фигу, то ли фак. "То ли ещё будет, то ли ещё будет..."
Да просто то биде, которое имели совковые властьпридержащие ни в какое сравнение не идёт с тем, что имеют современные нувориши.
Да и совковая "Микроша", не идет ни в какое сравнение с Xbox-ом.
Я про то дикое расслоение по доходам, что есть в современной России.
Ну а чё вы хотите -- дикая страна, дикие байкеры, дикие нравы... =)
И только не надо говорить, что это лучше, чем советская уравниловка.
Дык, советская уравниловка была только на словах. Бомжей сажали, птушники получали больше инженеров, а политбюро и их дети-мажоры купались в роскоши...
"Путиноиды", прокладывающие россиянам "китайский путь" сквозь лихолетье 90-х, ваших угроз явно не боятся. Если что, вам живенько припомнят и "треть оборота в тени", и "толковых мужичков, разводящих дачников". Сразу найдется одинокая пожилая пенсионерка благообразного вида, которую вы обобрали и обрекли собирать пустые бутылки по помойкам. И ойкнуть не успеете, как станете соседом Ходорковского. А пока вы им не мешаете, и потому они даже "своего" кандидата ( а то они его не подкупят или не прихлопнут, если им реально это надо будет ) вам разрешили протащить на выборах -- чем бы дите не тешилось, лишь бы в истинно пролетарскую демократию верило и либералов с олигархами ненавидело.
Не правда ваша, боятся они народа.
Не боятся, а держат за лохов: достаточно на анаЛитические передачи по "зомбоящику" взглянуть.
Не везде ещё их руки загребущие могут свободно блудить.
Глядя на коммунистов, встающих грудью за православную мораль, и в это уже не верится.
А нынешнему кто же платить будет, если вы с едросами теперь на ножах?
Оно же и будет, с чего Вы взяли что мы с едрилами на ножах, пятая колонна и там существует.
И возглавляет её Vivekkk, наш скромный библиотекарь =) .
К тому же наш кандидат работает.
А вот это зря. Работать вредно для здоровья. =)
Если баба, то это уже не председатель, а председательША.
А глава значит главиха.
Главарь и главарша. =)
-
А Вы лучше посмотрели бы Новые положения об оплате труда. В чем суть новой методики? Оклады устанавливаются с учетом требований к профессиональной подготовке и уровню квалификации. Вот Вы покажите мне конкретные ссылки и конкретные документы, а я посмотрю. Потому что то, о чем Вы говорите не относится к нововведениям НСОТ. Часы есть везде, они используются для начисления средней зарплаты, и не только в школах.
Уважаемый Vivekkk, чтобы не толочь воду в ступе, обращаю Ваше внимание на том, как подсчитывается базовый оклад. Эта методика используется, практически, во всех школах:
«Должностной базовый оклад рассчитывается на основе стоимости 1 учен./часа по всем видам профессиональной деятельности учителя-предметника (стоимости педагогической услуги):
• учебная деятельность (обучение по предмету);
• методическое обеспечение учебной деятельности,
• воспитательно-педагогическая деятельность (в том числе и классное руководство).»
Как видим основой расчета является стоимость 1 часа одного ученика, которая тоже рассчитывается. Поэтому базовый оклад пропорционален количеству учеников в школе и количеству часов, которые приходятся на учителя. Поэтому же сейчас всегда проходит тарификация на следующий учебный год, где указываются часы, приходящиеся на данного учителя. Это и есть суть сегодняшней НСОТ, которую я, лично, считаю идиотской по отношению к образованию и здравоохранению.
Если хотите более подробно познакомиться с данной методикой, вот ссылка:
http://kpmo.karelia.ru/file/page.php?page_id=4 (http://kpmo.karelia.ru/file/page.php?page_id=4)
Вот Вам исследование, которое проводилось 35 лет, вот Вам мнение ведущего института повышения квалификации работников образования, вот Вам мнение педагога, работавшего в школе.
Ваши расчеты интересны, но оторваны от практики. Я Вам снова повторяю, что качество урока, знаний не зависит от количества детей. Оно зависит от учителя, от методических пособий, от эффективности обучения вне урока, например, при выполнении домашних заданий.
Мои расчеты не оторваны от практики, а взяты из нее. Вы неправы, хотя бы уже потому, что противоречите сами себе. Во-первых, «Оно (качество) зависит от учителя…» - это Ваши слова. Учитель – это человек, который, к сожалению, устает и нагрузка в 30 учеников несравненно выше нагрузки в 8 учеников. Это Вам скажет любой учитель. Интенсивность работы с 30 учениками выше чем с 8 – закон природы! Поэтому уставший учитель просто физически не сможет эффективно работать, к примеру, 5 уроков подряд. И это Вам тоже подтвердит любой учитель.
Во-вторых, «… от методических пособий…». Приведите мне хоть одно такое пособие, которое снижает нагрузку на учителя и не зависит от наполняемости класса.
В-третьих, «… от эффективности обучения вне урока, например, при выполнении домашних заданий.». Вообще-то мы ведем разговор как раз о работе на уроке, а не после урока. Но даже в Вашем случае, как Вы узнаете сам ученик сделал домашнее задание или списал? В любом случае нужен личный контакт с учениками. А чем больше учеников, тем меньше Вы уделите время каждому. Так что, как не крутись, а количество учащихся (я говорю именно о средней школе) очень даже сильно влияет на качество обучения. И я очень сильно сомневаюсь, что учителя захотят тратить дополнительное время помимо уроков: для этого существует репетиторство.
В-четвертых, «Есть методики и устного опроса, изложения материала, повторения, письменной работы, работы с учебником, с работы со схемой (предметно-наглядный метод), с понятиями и т.д.». Уважаемый Vivekkk, Вы пытаетесь доказать недоказуемое, поэтому говорите, например, «устный опрос» и доказываете, что он может проходить в пустом классе. Кого Вы будете опрашивать и как? Приведите конкретный пример.
Личностно-ориентированное обучение? Да оно уже лет десять вводится. Факт в том, что дети изначально разнятся по своим умственным способностям, - от природы. В СССР решали проблему просто: делили классы на "буквы" сразу после окончания начальной школы. В "А" класс попадали дети с высокой успеваемостью, в "Б" с менее высокой и пр. Я сам это прекрасно помню: я попал в "А" класс, а мой товарищ в "Б" из-за менее высокой успеваемости. В 90-е все перемешалось, излишний гуманизм и демократизм все испортил: дураков перемешали с умными, и, естественно, общий уровень успеваемости снизился: дураки ненавидели умных, били их, заставляли на себя работать, приобщали к сигаретам, пиву, а то и "блатному" миру. 90-е - это расцвет уголовной "романтики". Сегодня это пытаются преодолеть. Вот и весь смысл личностно-ориентированного обучения. А Вы что думали? Что учитель будет с каждым ребенком сидеть, анализировать его личность? Вот это и есть идеализм. По большому счету, учитель - это наемный работник, который, как и многие из нас, продает свои "мозги" конкретному учреждению. Судьба детей - это забота родителей.
Ваши рассуждения о личностно-ориентированном обучении ничего с ним общего не имеют. Я не могу здесь приводить выдержки из книг, поэтому посмотрите в интернете работы самих авторов и работы учителей школ, использующих эти методики.
Я ничего не путаю. В рамках Нацпроекта "Образование" развиваются электронные формы учета успеваемости учеников, а не классных журналов. Есть указ Президента, есть документы Минобрнауки РФ и пр. Я лично разработал административный регламент по данной теме. Эти журналы успеваемости должны быть размещены на сайтах школ, а пока их нет, то на официальных сайтах администраций муниципальных районов или департаментов образования субъектов РФ. Однако школа - это главное. Так что не надо мне "заливать". :evil:
Уважаемый Vivekkk, извините, но Вы не знаете что такое «электронный журнал» и для чего он вводится. Как мне объяснили в одном из департаментов образования – эта База данных (БД) должна помочь департаменту оперативно следить за состоянием обучения в каждой школе региона, количеством пропусков уроков, помочь родителям в оперативном просмотре оценок своих детей (только своих, по паролю). Причем в этой БД предусмотрен мониторинг за перемещением учеников из одной школы в другую и еще много чего. Стоимость такой БД порядка 20-40 тысяч руб., а то и выше. И Вы говорите, что не путаете!?
-
В основн ом такие зарплаты главбухам в коммерческих фирмах платят за молчание, мат-ответственность и проф. риск загреметь в тюрьму, не утянув туда своего нанимателя. А родственные и дружеские связи дают доп. гарантии.
А ещё такие зарплаты могут позволить себе различные пилильщики бюджета (94-ФЗ им в помощь) и откровенные барыги.
В детстве им не хватало красивых игрушек, вот сейчас и оттягиваются.
На пример, в былые времена удобрения на Череповецком "Азоте" можно было купить напрямую, минуя посредников. Теперь же ни-ни, посылают тебя буквально на противоположную улицу в фирму прилипалу по сбыту удобрений, только стОят они там почти в два раза дороже, чем на заводе, и в начальниках родственник заводского начальства. И так везде, где только есть возможность наварить 100% ничего не делая.
Спекулянты появились? Скажите спасибо за это ФАС. И так всегда было и будет везде, где государство попытается регулировать цены.
-
Это не уравниловка, а желание жить за счет других. Вы интересы какого края, области, района представляете? Что у Вас нет успехов в земледелии? Что современные комбайны только в один район закупили и теперь показывают их по телевизору? А сколько в бюджете РФ заложено денег на развитие агропромышленного комплекса? Может, посчитаем? Дикое расслоение, дикое неравенство и пр. Да, есть и такое. И что предлагаете? Автомат в руки и стрелять по мерзавцам? Пытаться развалить Россию? Так это еще хуже. Ленин не зря говорил о пользе гражданской войны для "дела революции": в мутной воде легче рыбку ловить. И что? Снова глупые убийства, разгул преступности, кровь невинных и наглое богатство НОВЫХ "господ". Ничего не меняется, история повторяется каждый раз, когда ее хотят насильно изменить.
Наивный Вы человек. Успехи в земледелии имеются в единичных случаях, причём вопреки системе, одни только атаки земельных спекулянтов чего стоят. С новыми комбайнами в точку, по телевизору показывают, а кто их купил, не знает за счёт чего кредит банкирам вернуть. А про бюджетные деньги для села вообще смешно, один процент от ВВП, ни в одной уважающей себя стране такой мизерной подачки нет. Да чего тут говорить, в своё время младореформаторы сказали, на хрена нам нужно это сельское хозяйство, если есть нефть и газ. Вот и имеем то, что огромная доля сельхозугодий сосредоточена в руках нескольких крупных латифундистов, которые держат её как финансовый актив, но не как средство производства сельхозпродукции. Эти самые лендлорды, или как там они ещё себя называют, готовы в любой подходящий момент продать её кому угодно, тем же китайцам на пример. Вот кто Россию разваливает, и если не обломать им ручонки, то так оно и будет, сгинет Раша.
-
Спекулянты появились? Скажите спасибо за это ФАС. И так всегда было и будет везде, где государство попытается регулировать цены.
Да что Вы говорите, когда это государство регулировало цены на удобрения, разве что при Советах.
-
Вы считаете это прекрасным достижением социализма, когда колбасу надо было доставать по блату?
Да продавалась она в магазинах без блата - надо было в очереди стоять.
Вместо того, чтобы работать и приносить пользу обществу.
Не хотите в очередь - идите в коопторг.
А че сразу не в "Березку"?
Там без очереди, но дороже.
И с чёрного хода тоже.
Сейчас вот деньги на колбасу надо доставать по блату - хорошее достижение демократии.
Некоторые любой бред готовы нести, лишь бы облить помоями либеральную-демократию и капитализм...
Да неправда это. Если бы ее покупали только по праздникам, никакой предприниматель себе в убыток ее бы не закупал.
Вы забыли про остальные 90 сортов. Которая стоит рублей 100-120 за кг.
Это где же вы видали такие цены, да ещё на 90 сортов?
Жрать её лично я не рискну, но тому, у кого нет денег на нормальную колбасу, куда деваться?
И что с ними будет после поедания "ненормальной" колбасы, которая якобы несъедобна, помрут что ли бедолаги лет эдак через писят? Жалобы на отравление были, али кошка колбасу не ела? Если Да -- добро пожаловать в суд, ОЗПП вам в помощь. А коли Нет, то на нет и суда нет.
Или вы их всех за свой счет кормить чёрной икрой собираетесь?
Это всё только на бумаге. Не верю, ибо сам жил и работал в то время.
Не иначе, лифтёром или консьержкой.
Ну ясный пень, что не студенткой-проституткой, как некоторые нынешние уже жёны посмекалистее.
Зачем говорить о том, чего не было? Телевизоры то были! Но их невозможно было достать.
Угу, ага. Но во всех квартирах они стояли, в некоторых - не по одному. Парадокс! :lol:
Не у всех даже и квартиры-то были, чего уж там врать-то про "во всех квартирах стояли".
Потому и развалилась эта экономика, что все были заняты, но большинство бесполезной и неэффективной работой.
Внимательно слушаю Ваш рассказ про исключительно полезную и эффективную работу в РФ.
Чью именно? А то вот одни люди яндекс делают, другие космических рейджеров и kingsbounty программируют, третьи дачные и высотные дома строят, четвертые пиццу развозят, пятые детей учат, шестые дипломами торгуют и т.д. и т.п. .
А аргумент "хиляет". Ибо сейчас пенсионеры бутылок не собирают.
А кто же в парках шныряет с авоськами и достаёт их из мусорных баков? На бомжей вроде не похожи - вполне благообразные старушки и старички.
Бабки-барыги консъержки на пенсии за копейку удавятся.
-
Спекулянты появились? Скажите спасибо за это ФАС. И так всегда было и будет везде, где государство попытается регулировать цены.
Да что Вы говорите, когда это государство регулировало цены на удобрения, разве что при Советах.
http://www.rian.ru/economy/20100319/215362051.html (http://www.rian.ru/economy/20100319/215362051.html)
-
Так кто бы спорил, что валяться вдрабадан по канавам -- это вольница, пока рабы: пионеры, студенты и солдаты; за тебя урожай убирают. Но рабы однажды восстали...
У нас в уборочную не пили, единичные случаи не в счёт. А пионерам со студентами полезно было на полях размяться.
Да, кстати, финита ля комедия, социализм почти вернулся на круги своя: "путинская россия" наконец-то запретила экспорт пшеницы, а в московских переходах снова появились спекулянты ( ныне они торгуют марлевыми повязками, на которые мудрая ФАС запретила повышать аптекам цены ) . "Битва за урожай" видимо тоже не за горами.
Экспорт запретил, видно осознал, что в противном случае, к весне половины скота не досчитается, не за золото же опять покупать весной, то что продали по дешёвке осенью. А что касается аптек. Ну пусть конечная цена лекарства имеет трёхсотпроцентную накрутку, вот только долго ли народ это будет терпеть. До Медведева видно дошли сигналы, тот сегодня грозился с барыгами серьёзно разобраться.
"Местные деревенские" пусть переезжают в город, работать консъержами, лифтерами и швейцарами.
Это не к тем ли, у кого в детстве не было красивых игрушек. Большего унижения не придумаешь
Фермеров можно ещё разводить, а то после "красных петухов" их и нет почти.
Не смешите, что Вы знаете о фермерах.
Ну, а что до остальных, то после зимних, потом начинаются уже летние лесные пожары и горят уже на фиг деревни тех умников, которые эти самые поселки пожгли, да местным фермерам красного петуха пустили, потому что оставшаяся в гордом одиночестве с разгулом природной стихии "пьянь да рвань" тушить пожары не может, не умеет, да и не хочет.
Парень, Вы в этом вопросе совершенно не разбираетесь.
Все зимой за городом ездят исключительно на внедорожниках, снегоходах и вездеходах?
А ещё восьмидесятилетние бабки на лыжах с ведром воды.
Распределение стало, как в США.
Помнится в конце шестидесятых, а это у них самое благополучное время по уровню жизни, налог на доходы доходил до 90 % по некоторым категориям налогоплательщиков.
Да и сейчас разница огромная, так что не разводите тут гнилую новорусскую пропаганду.
Потому что у некоторых разводил "треть оборота в тени", у казино в тени уже все 300% оборота, и все это идет на швейцарский счет семьи, подальше от любителей справедливой раскулачки. "Китайский путь" vs "первичное накопление капитала" невидимой рукой рынка, показывающей в кармане то ли фигу, то ли фак. "То ли ещё будет, то ли ещё будет..."
Добавьте сюда ещё пилильщиков бюджета и тех, кто трудится на ниве естественных монополий. Вот эти ребята прихватывают денежек намного больше, чем те у кого часть оборота в тени.
-
http://www.rian.ru/economy/20100319/215362051.html (http://www.rian.ru/economy/20100319/215362051.html)
Проверить, не значит регулировать. Да и на дату посмотрите, а удобрениями спекулируют лет пятнадцать. Рынок так досаморегулировался, что Путин того и гляди власть потеряет, вот и забеспокоился мочитель в сортирах.
И ещё про дефицит. Когда дефицитом стала высокооплачиваемая работа, то на такую работу можно попасть только по блату, в результате получаем некачественно выполненную работу.
-
Если хотите более подробно познакомиться с данной методикой, вот ссылка:
http://kpmo.karelia.ru/file/page.php?page_id=4 (http://kpmo.karelia.ru/file/page.php?page_id=4).
Обязательно. Однако ни 18 часов, ни МРОТ никто не отменял. Тем более, никто не отменял стимулирующие выплаты, которые, порой, увеличивают зарплату учителя в разы. А с 2011 года многие школы обретут новый правовой статус, - считать будут по-новому.
Мои расчеты не оторваны от практики, а взяты из нее.
Тогда опровергайте вышеуказанное исследование, мнение института повышения квалификации! Пока Вы им противоречите. И пока Вы их не "разобьете" (что вряд ли) я не буду с Вами соглашаться.
Вы неправы, хотя бы уже потому, что противоречите сами себе. Во-первых, «Оно (качество) зависит от учителя…» - это Ваши слова. Учитель – это человек, который, к сожалению, устает и нагрузка в 30 учеников несравненно выше нагрузки в 8 учеников. Это Вам скажет любой учитель. Интенсивность работы с 30 учениками выше чем с 8 – закон природы! Поэтому уставший учитель просто физически не сможет эффективно работать, к примеру, 5 уроков подряд. И это Вам тоже подтвердит любой учитель.
Во-вторых, «… от методических пособий…». Приведите мне хоть одно такое пособие, которое снижает нагрузку на учителя и не зависит от наполняемости класса.
А Вы в школе преподавали? Да, качество урока зависит от учителя, а не от количества учеников в классе. Здесь нет противоречия. Я сам был учителем, и прекрасно знаю, что "усталость" от 30 учеников - это усталость от наведения порядка и дисциплины, а не от изложения урока. Вы снова доказываете мой тезис: учитель устал - эффективность снизилась. Зависимость от учителя очевидна. Однако, я по секрету Вам скажу, не смотря на усталость, хороший учитель всегда даст хороший урок. Мои личные выводы подтверждаются педагогической наукой. Что Вам еще надо, чтобы согласиться? Методическое пособие? Хорошее пособие экономит огромное количество времени на организацию урока и излагаемого материала, подборку вопросов и пр. Слушайте, я не собираюсь и дальше доказывать очевидное.
В-третьих, «… от эффективности обучения вне урока, например, при выполнении домашних заданий.». Вообще-то мы ведем разговор как раз о работе на уроке, а не после урока. Но даже в Вашем случае, как Вы узнаете сам ученик сделал домашнее задание или списал? В любом случае нужен личный контакт с учениками. А чем больше учеников, тем меньше Вы уделите время каждому.
Вы не правы, т.к. не знаете методы работы учителя. А я описывать их не буду. Скажу, что за 2,5 года преподавания истории, права и обществознания в любом классе от 5 до 11, любой "буквы" от "а" до "г" контакт с учеником имелся постоянно как непосредственный, так и опосредствованный. Более того, контроль выполнения домашних заданий - это работа не только учителя-предметника (который каждый день ив конце недели контролируют и оценивает эту работу), но и классного руководителя, который помимо всего прочего, работает с родителями конкретного ученика.
Уважаемый Vivekkk, извините, но Вы не знаете что такое «электронный журнал» и для чего он вводится. Как мне объяснили в одном из департаментов образования – эта База данных (БД) должна помочь департаменту оперативно следить за состоянием обучения в каждой школе региона, количеством пропусков уроков, помочь родителям в оперативном просмотре оценок своих детей (только своих, по паролю). Причем в этой БД предусмотрен мониторинг за перемещением учеников из одной школы в другую и еще много чего. Стоимость такой БД порядка 20-40 тысяч руб., а то и выше. И Вы говорите, что не путаете!?
Ага, я не знаю. :) Это вы, вероятно, не знаете и не читали постановления пр-ва №679, указы Президента. В нашем регионе многие документы департамента образования идут и через меня, и я прекрасно знаю, что сегодня в нашем регионе образовательные учреждения разрабатывают порядок и формы предоставление информации о текущей успеваемости учащихся в общеобразовательных учреждениях и в электронной форме тоже. Для этих целей на базе школ создаются сайты на которых вывешиваются электронные журналы успеваемости: электронный классный журнал, электронный дневник и пр.
Смотрите здесь
http://www.ballov.net/ (http://www.ballov.net/)
http://pedsovet.org/component/option,co ... temid,118/ (http://pedsovet.org/component/option,com_mtree/task,viewlink/link_id,5286/Itemid,118/)
http://online-school.ru/ (http://online-school.ru/)
-
Если хотите более подробно познакомиться ..:...
Обязательно. Однако .., никто не отменял стимулирующие выплаты, которые, порой, увеличивают зарплату учителя в разы. ....
\
Прошу прощения, увеличивают .. в разы. ...
это как то странно - растяжимо !
. А с 2011 года многие школы обретут новый правовой статус, - считать будут по-новому. ....
\
А по-новому. ... это как - более экономно ?
Не в разы. ... а на неск % всего лишь ? ? ?
-
Прошу прощения, увеличивают .. в разы. ...
это как то странно - растяжимо !
Потому что на усмотрение директора. В принципе, может и не увеличиться. Там, кажется, бальная система введена.
А по-новому. ... это как - более экономно ?
Не в разы. ... а на неск % всего лишь ? ? ?
Честно, не знаю. Есть предположения, основанные на некоторых фактах деятельности автономных образовательных учреждений. Раз на раз не приходится. У некоторых ДЮСШ доход вырос, у некоторых нет.
-
А как учитель обновляет знания? Правильно, читает те же школьные учебники, которые рассчитаны на подростка, на общие представления о предмете.
Это если очень плохой учитель. Прямо скажем - паршивый учитель. Вот, кстати, Ваш предмет - история. С 4 класса примерно до 7 (точно не помню) у нас вёл этот предмет один интересный дед - даже помню, Виктор Иваныч его звали. Он был суров и за нарушения дисциплины карал беспощадно. Но при этом он был увлечён своим предметом, постоянно сообщал какие-то детали и подробности, которых нет в учебниках (иногда прямо указывал, что в учебнике написана глупость, потому что... и т.д.), всё время что-то рисовал на доске и всё такое прочее. Его слушали, затаив дыхание, и история была любимым предметом во всех классах, где он вёл. А потом дед взял да и ушёл на пенсию, а вместо него пришла молодая тётка с кучей педагогических прибамбасов. Ввела какую-то дурь типа один ученик отвечает, другой оппонирует и т.д. А материал - от сих до сих, строго по учебнику. И всё оппонирование сводилось к тому, чтобы сказать, что выступающий забыл сказать из учебника. Всё, история из интереснейших предметов сразу перешла куда-то на уровень пения, интерес учеников упал ниже плинтуса.
Фоменко вам нужен.
Это профессора сидят на штатно-окладной системе.
Сказок не рассказывайте. Будешь сидеть на штатно-окладной - будешь получать тыщ 20. Чтобы получать больше, надо вертеться, как карась на сковородке.
Вот люди и вертятся, если жить хотят как белые люди. А их взяточниками, ворьём, противниками ЕГЭ и попильщиками бюджета завистники и клеветники кличут.
-
Но даже в конце 80-х люди питались не в пример лучше, чем сейчас.
Да-да... При Советах я лично жрал черную икру... А сейчас вынужден перейти на красную. Гно этот ваш капитализьмь
Толсто.
Есть разные способы делать там карьеру ( вспоминая про погоревших в этом году на шпионаже "барби герлз" )
Критика начальства госслужащими -- запрещена.
мафия платит шестеркам не больше...
В основном такие зарплаты главбухам в коммерческих фирмах платят за молчание, мат-ответственность и проф. риск загреметь в тюрьму, не утянув туда своего нанимателя. А родственные и дружеские связи дают доп. гарантии.
Взгляд Дракона & Vivekkk
Эээ.... Да я вижу вы не в теме. Чего спорим то, не зная работы изнутри?
Дык нам же сверху почти ничего и не видно -- один сплошной дым. Мы же на лунной базе НАСА, в библиотеке работаем. Кстати, никто не знает, что значит фраза "The second stage of testing climate arms completed" ? Вивеккк утверждает, что наверное это Виндоуз библиотечного компьютера так сообщает, что можно его уже выключить, а я отчего-то сомневаюсь.
Ссылаться на неких знакомых? Нехорошо... Очень нехорошо. Грош цена вашим доказательствам :wink:
"Все лгут!"
Я же побывал и там и там, и моё мнение - железобетон
Ох, простите, не узнал вас в гриме.
Всё что я сказал - так оно и есть. И никаких отсидок штанов и платежей за молчание.
И никакой коммерческой тайны, и никаких подписок о неразглашении...
Все это "миражи -- это наша жизнь, мираж" ...
На госслужбе пашут, в бизьнесь берут родственников. Так было и так будет :)
Ох, и пашут и сеют, и поливают, и крышу устанавливают для парника, и тындеры проводят. Лужков на госслужбе, а Батурина в бизнесе.
"Мы бумажные, важные люди,
Мы и были, и есть мы, и будем"
-
Я сам был учителем, и прекрасно знаю, что "усталость" от 30 учеников - это усталость от наведения порядка и дисциплины, а не от изложения урока.
Но времени на всё про всё отпущено 45 минут. Так в каком случае эффективность выше - когда 30 учеников, из которых 15 - оболтусы, или когда 8, из которых оболтусов только 4?
-
Кстати, никто не знает, что значит фраза "The second stage of testing climate arms completed" ? Вивеккк утверждает, что наверное это Виндоуз библиотечного компьютера так сообщает, что можно его уже выключить, а я отчего-то сомневаюсь.
Правильно сомневаетесь. А что, на лунной базе НАСА не оказалось ни одного словаря английского языка? Ищите, где-то должен быть. :D
-
Т.е сейчас все резко стали вегетарианцами и поэтому покупают сотовые телефоны и спутниковые тарелки вместо мяса?
(http://data12.gallery.ru/albums/gallery/87570-a7b82-34565665-.jpg)
(http://i065.radikal.ru/1008/2a/e6615a14d561.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i103/1008/3e/24b046688a54.jpg)
-
(http://i065.radikal.ru/1008/2a/e6615a14d561.jpg)
Приятного, так сказать, аппетита. :D
-
А аренду эти ВДНХ с чего платить будут?
С того, что продадут. Они ведь не ставят перед собой цель накормить и одеть как можно больше людей.
И зачем бизнесмену, имея оборот газетного киоска, арендовать Олимпийский спорткомплекс для книжного развала? Чтобы желающие могли наоблизываться всласть?
Кстати, ваша жена разделяет этот ваш анриконсьюмеризм?
Какой ещё "этот наш антиконсьюмеризм"?
Антивтюхивательный. Ведь ей же не нужно 10 вечерних платьев и 20 пар летних туфелек, ведь на тот свет их не возьмешь, а бодиарт можно и по голому телу рисовать, в наших-то субтропиках.
Ну и как успехи у развивающейся экономики Индии?
Да так же, как и у китайской -- капитализм строят на аутсорсинге.
Я вроде спросил об успехах, а не о том, какой -изм на каких -ингах строят. Кроме кое-каких лекарств индийских фармакологических компаний (Бисептол, если быть точным - больше и тут ничего не вспомнил) что-то не вижу продукции развивающейся индийской промышленности. Китайскую - вижу, индийскую - не вижу.
Вот объёмы годового экспорта программного обеспечения, названные осенью прошлого года на мероприятиях российской инновационной недели в Санкт-Петербурге. Относятся они к 2008 году. Вот группа быстрорастущих стран, так называемая БРИК. Бразилия – 2,2 миллиарда долларов, Россия – 2,6 миллиарда долларов, Китай – 4-6 миллиарда долларов, Индия – 40 миллиардов долларов. Ну что же, на фоне Бразилии, превосходящей нас по населению, и ещё сильней – по населению трудоспособному, Россия выглядит не совсем плохо, хоть и несколько обидно для бывшей сверхдержавы. Но и Китай, превосходящий нас по людским ресурсам больше, чем на порядок, тоже не выглядит ушедшим в глобальный отрыв.
Другое дело – Индия. Пусть она и включает в свою статистику результаты IPO, то есть прикладывает к чистой выручке ещё и инвестиции. Но даже если ограничиться голым экспортом, он все равно составит 20 гигабаксов. Много! Много больше, чем у нас. В чём тут дело?
http://www.computerra.ru/own/cathedra/519790/ (http://www.computerra.ru/own/cathedra/519790/)[/list]
-
Но даже в конце 80-х люди питались не в пример лучше, чем сейчас.
Да-да... При Советах я лично жрал черную икру... А сейчас вынужден перейти на красную. Гно этот ваш капитализьмь
Толсто.
Мамой клянусь
-
Антивтюхивательный. Ведь ей же не нужно 10 вечерних платьев и 20 пар летних туфелек,
Не нужно. У неё и нет столько. Зачем?
Вот объёмы годового экспорта программного обеспечения...
Вы бы ещё отснятые километры киноплёнки подсчитали - тут Индия от Голливуда не отстаёт. Кстати, что-то не помню индийского софта - может, они его только для выставок разрабатывают? Или для суперсекретных технологий, куда простым смертным доступа нет?
-
Кстати, что-то не помню индийского софта - может, они его только для выставок разрабатывают? Или для суперсекретных технологий, куда простым смертным доступа нет?
А потому что этих гадов (в отличии от китайцев) крышуют известные компании. Вот ваша глючная винда на N% написана в индии - это точно
Таки просвящайтесь:
http://lurkmore.ru/ (http://lurkmore.ru/)Индусский_код
-
Антивтюхивательный. Ведь ей же не нужно 10 вечерних платьев и 20 пар летних туфелек,
Не нужно. У неё и нет столько. Зачем?
Вот и я говорю, что учителям большие деньги ни к чему. С собой же на тот свет не возьмёшь, а училка-нудист -- это ж так прикольно, да и зарплата не в пример выше.
Вот объёмы годового экспорта программного обеспечения...
Вы бы ещё отснятые километры киноплёнки подсчитали - тут Индия от Голливуда не отстаёт.
В штуках прибыль при социализме считают, а в Индии теперь строят капитализм, и потому считают прибыль в бабках =) .
(http://www.klerk.ru/images/news/Untitled-1y_7788.jpg)
Кстати, что-то не помню индийского софта - может, они его только для выставок разрабатывают? Или для суперсекретных технологий, куда простым смертным доступа нет?
Посмотрите в Вики, что такое фриланс и аутсорсинг.
-
http://www.rian.ru/economy/20100319/215362051.html (http://www.rian.ru/economy/20100319/215362051.html)
Проверить, не значит регулировать.
Это зависит от того, кто проверяет. В данном случае проверяет ФАС, которому уходить несолоно хлебавши совсем не хочется и у которого есть все возможности для недопущения столь печального варианта.
Да и на дату посмотрите, а удобрениями спекулируют лет пятнадцать.
А про то, что цены на ГСМ опять подняли жадные хозяева нефтяных компаний в результате картельного сговора ( "олигархи = зло, госкорпорации = добро" ), и что надо бы помочь бедным и несчастным аграриям из разваленных Гайдаром колхозов и совхозов, по телеку талдычат каждую весну уже лет 10. А про "регулируемый рынок" трындеть начали ещё при Черномырдине ( и после наглядных последствий "регуляции рынка" "крепкими хозяйственниками" в 1998 только громче загалдели ) .
Рынок так досаморегулировался, что Путин того и гляди власть потеряет, вот и забеспокоился мочитель в сортирах.
Не дорегулировался, а дорегулировались: покупка простого вентилятора летом, не говоря уж о кондиционере, т.е. в САМЫЙ СЕЗОН, даже в Москве превратилась теперь в серьезную проблему, настолько серьезную, что активировался аж черный рынок этих самых вентиляторов и кондиционеров.
И ещё про дефицит. Когда дефицитом стала высокооплачиваемая работа, то на такую работу можно попасть только по блату, в результате получаем некачественно выполненную работу.
Когда запретили банкротить никому не нужные в смысле продукции градообразующие автовазы ( а то социальный взрыв будет! ), а начали всячески им помогать заградительными пошлинами, запретами на правый руль и прочим, то денежки от выполнявших качественную и нужную работу стали плавно утекать в пикалевы. Ну, а чтобы министры и директора ( "топ-менеджеры" и "олигархи" ) не разбежались по заграницам из нашей заснеженой мадагаскарии ( не в смысле денег, а в смысле нравов ), им зарплату урезать не стали, а наоборот повысили и закрыли глаза на распилы за верность.
-
Но даже в конце 80-х люди питались не в пример лучше, чем сейчас.
Да-да... При Советах я лично жрал черную икру... А сейчас вынужден перейти на красную. Гно этот ваш капитализьмь
Толсто.
Мамой клянусь
Черную икру запретили продавать при укротителях олигархов и возрождателях байкальского цбк, так что "хищнический капитализм эпохи первичного накопления капиталов" ни при чем.
-
Черную икру запретили продавать при укротителях олигархов и возрождателях байкальского цбк, так что "хищнический капитализм эпохи первичного накопления капиталов" ни при чем.
А кто-то говорил, что я икру покупал? Есть икру и покупать её - две разные вещи :roll: И капитализьмь в исчезновении черной икры очень даже при чем. А вот при чем тут цбк - это загадка...
-
А про то, что цены на ГСМ опять подняли жадные хозяева нефтяных компаний в результате картельного сговора ( "олигархи = зло, госкорпорации = добро" ), и что надо бы помочь бедным и несчастным аграриям из разваленных Гайдаром колхозов и совхозов, по телеку талдычат каждую весну уже лет 10. А про "регулируемый рынок" трындеть начали ещё при Черномырдине ( и после наглядных последствий "регуляции рынка" "крепкими хозяйственниками" в 1998 только громче загалдели ) .
Неувязочка получается, дефолт 1997 года для крепких хозяйственников сельхозпроизводства, да и вообще отечественного производителя стал как глоток свежего воздуха. А загалдели они гораздо позже, уже на втором сроке Путина. Когда цена на ГСМ стала приближаться к европейской, а штатовскую даже обогнала, каково это терпеть при 40 % доле евробюджета направляемой на поддержку евросела.
Не дорегулировался, а дорегулировались: покупка простого вентилятора летом, не говоря уж о кондиционере, т.е. в САМЫЙ СЕЗОН, даже в Москве превратилась теперь в серьезную проблему, настолько серьезную, что активировался аж черный рынок этих самых вентиляторов и кондиционеров.
А вот здесь как раз ни кто ничего не регулировал, это товарищ гримасы свободного рынка по-российски. Вижу Вы этого так и не поняли.
Когда запретили банкротить никому не нужные в смысле продукции градообразующие автовазы ( а то социальный взрыв будет! ), а начали всячески им помогать заградительными пошлинами, запретами на правый руль и прочим, то денежки от выполнявших качественную и нужную работу стали плавно утекать в пикалевы. Ну, а чтобы министры и директора ( "топ-менеджеры" и "олигархи" ) не разбежались по заграницам из нашей заснеженой мадагаскарии ( не в смысле денег, а в смысле нравов ), им зарплату урезать не стали, а наоборот повысили и закрыли глаза на распилы за верность.
Ну вот, а Вы утверждали, что наши власти народа не боятся.:lol:
А что касается поддержки никому не нужных в смысле продукции автозаводов, посмотрите, как это делают флагман капитализма США. Разница лишь в том, что наши защищают заградительными пошлинами, потому как денег не хватает напрямую поддержать (хотя немного всё равно дали), а штаты могут себе позволить напечатать денег сколько нужно.
-
Черную икру запретили продавать при укротителях олигархов и возрождателях байкальского цбк, так что "хищнический капитализм эпохи первичного накопления капиталов" ни при чем.
Чёрную икру запретили продавать после того, как в Каспийском море стало нечего ловить, потому как в преснопамятные девяностые накопители первоначального капитала хищнически всё повыловили. Запретили все прикаспийские страны. И только в Иране браконьеров в случае неповиновения расстреливают из автоматического оружия без зазрения совести прямо в лодках на воде. А вот у нас устраивают гонки, у кого лодочный мотор круче.
-
Красный пахарь в точку.
Кроме того, при СССР Каспий принадлежал только двум странам с достаточно жестким контролем над рыболовством. Сейчас там промышляют 5 стран - и все хапают, кто сколько может не смотря на якобы законодательные запреты. В том же Иране браконьеров хоть и расстреливают, но оборот черной икры на гос. уровне - огромный. Никаких квот, Иран фактически мировой икорный монополист. России же как обычно пох. Весь доход оседает в карманах дагестанских чиновников.
Далее... Осетровые нерестятся фактически в одной реке - Волге. При советах были спец рыбзаводы, которые выращивали и выпускали мальков осетровых в реку. Ща этого нет. Вернее рыбзаводы есть, но они не финансируются. И всё в таком духе.
В детстве я эту икру жрал как Верещагин из "Белого солнца пустыни", а ща её даже у браконьеров не купить - нету. Правда бывает пара-тройка стерлядок на рыбалке попадается :wink: но это ужо другая пезтня
Вот теперь и решаем - виноваты демократы-капиталисты в обнищании русского трудового человека, али нет :lol:
-
Так кто бы спорил, что валяться вдрабадан по канавам -- это вольница, пока рабы: пионеры, студенты и солдаты; за тебя урожай убирают. Но рабы однажды восстали...
У нас в уборочную не пили, единичные случаи не в счёт.
"Отдельные недостатки в целом замечательного строя..." А какая была замечательная картошка в магазинах -- специально отобранное агентами ЦРУ ( интеллигентами-академиками из НИИ ) для антисоветской пропаганды сплошное гнилье. А какие жадные барыги и тоже агенты кавказской национальности на колхозном рынке нормальной картошкой торговали. А какой был бубнеж по зомбоящику про битву за урожай, да про наполняющиеся вкусным закрома родины -- на ЦТ тоже агенты окопались.
А пионерам со студентами полезно было на полях размяться.
Да-да, а ещё "очень полезно" бабке на лыжах с ведрами зимой размяться. Наспекулировалась небось самогоном в свое время, барыжка, всю деревню споила, так пусть теперь расхлебывает. И детишки где? Внученьке в публичном доме тоже полезно размяться и помочь своей бабушке финансово.
"Какой мерой меряете, такой и вам будут мерять."
Да, кстати, финита ля комедия, социализм почти вернулся на круги своя: "путинская россия" наконец-то запретила экспорт пшеницы, а в московских переходах снова появились спекулянты ( ныне они торгуют марлевыми повязками, на которые мудрая ФАС запретила повышать аптекам цены ) . "Битва за урожай" видимо тоже не за горами.
Экспорт запретил, видно осознал, что в противном случае, к весне половины скота не досчитается, не за золото же опять покупать весной, то что продали по дешёвке осенью.
Во-во, я так и подумал, что вы и это одобрите. Только не надо в грядущем дефиците хлеба обвинять либерализм.
А что касается аптек. Ну пусть конечная цена лекарства имеет трёхсотпроцентную накрутку, вот только долго ли народ это будет терпеть.
У аптекаря тоже терпение не резиновое. Будете ему запрещать цену повышать -- он возьмёт, и вес таблеток уменьшит.
До Медведева видно дошли сигналы, тот сегодня грозился с барыгами серьёзно разобраться.
Только не надо в грядущем дефиците лекарств обвинять либерализм. Кстати, Чичваркин же предупреждал насчет "закона о торговле", что так всё и будет. А новый закон о милиции-полиции, дающий невиданные доселе полномочия по окошмариванию бизнесов, вообще бомба в этом плане, по сравнению с вполне няшным закончиком про торговлю.
"Местные деревенские" пусть переезжают в город, работать консъержами, лифтерами и швейцарами.
Это не к тем ли, у кого в детстве не было красивых игрушек.
В городе тоже не одни чиновники и барыги живут. А игрушки импортные мало у кого тогда были.
Большего унижения не придумаешь
И чем так уж унизительна работа вахтерши по сравнению с работой доярки?
Фермеров можно ещё разводить, а то после "красных петухов" их и нет почти.
Не смешите, что Вы знаете о фермерах.
Что в США это в основном крупные землевладельцы, хозяева автоматических агрокомплексов, управляемых небольшим числом людей.
http://www.ruspole.ru/company/index.php (http://www.ruspole.ru/company/index.php)
Ну, а что до остальных, то после зимних, потом начинаются уже летние лесные пожары и горят уже на фиг деревни тех умников, которые эти самые поселки пожгли, да местным фермерам красного петуха пустили, потому что оставшаяся в гордом одиночестве с разгулом природной стихии "пьянь да рвань" тушить пожары не может, не умеет, да и не хочет.
Парень, Вы в этом вопросе совершенно не разбираетесь.
Дядя, перестань отрицать очевидное: коттеджных поселков и ферм сгорело явно меньше, чем обычных деревень.
Все зимой за городом ездят исключительно на внедорожниках, снегоходах и вездеходах?
А ещё восьмидесятилетние бабки на лыжах с ведром воды.
Видать экология хорошая, раз здоровье позволяет.
Распределение стало, как в США.
Помнится в конце шестидесятых, а это у них самое благополучное время по уровню жизни,
Cравните число пользователей интернета в США в 1970-м и ныне и вы поймете, что вышеприведенное утверждение неверно.
налог на доходы доходил до 90 % по некоторым категориям налогоплательщиков.
И тоже не платили нефига, только коррупция выросла. Поэтому ихние власти покумекали и урезали свои аппетиты до 28% . Да и социалистических революций у них не было, так что нечего теперь на Швецию кивать.
Да и сейчас разница огромная, так что не разводите тут гнилую новорусскую пропаганду.
Разница между чем и чем?
13% подоходного, НДС, заградительные пошлины, пенсионный сбор, налог на недвижимость, транспортный, акцизы, на прибыль, на животных, водный, на имущество, земельный, на вмененный доход, м.б. и налог на роскошь скоро добавится. И это только официально, а ещё N% идёт и на взятки.
А экономика нормально растёт, только если налоги не выше 30%.
Потому что у некоторых разводил "треть оборота в тени", у казино в тени уже все 300% оборота, и все это идет на швейцарский счет семьи, подальше от любителей справедливой раскулачки. "Китайский путь" vs "первичное накопление капитала" невидимой рукой рынка, показывающей в кармане то ли фигу, то ли фак. "То ли ещё будет, то ли ещё будет..."
Добавьте сюда ещё пилильщиков бюджета
Даже у Сталина была и личная яхта, и десяток импортных авто, и дачи в сосновом бору с импортной сантехникой. Это не распил, а использование налогов по прямому назначению, ибо любое государство в своей основе существует только для крышевания.
и тех, кто трудится на ниве естественных монополий.
Ну, теперь-то они у нас везде. Госкорпорации РЖД, РАО ЕС, ГАЗПРОМ, РОСНЕФТЬ, РОСНАНО, МЕТРОПОЛИТЕН, АВИАПРОМ, АВТОВАЗ и пр.
Вот эти ребята прихватывают денежек намного больше, чем те у кого часть оборота в тени.
Каждый тырит столько, сколько может. Живем-то один раз, а ада нет. Голый атеизм и никакой протестанской этики.
-
Посмотрите в Вики, что такое фриланс и аутсорсинг.
То бишь наличие охоенительного количества исключительно башковитых индийских программеров экономику ридной Индийщины не развивает никак. ЧиТД.
-
Тогда опровергайте вышеуказанное исследование, мнение института повышения квалификации! Пока Вы им противоречите. И пока Вы их не "разобьете" (что вряд ли) я не буду с Вами соглашаться.
Опровергать можно то, что можно посмотреть и оценить. Ваши ссылки на компанию McKinsey&Company просто не серьезны. С таким же успехом я могу сослаться на фирму Феникс из Урюпинска, которая в течении 60 лет исследовала рассматриваемую связь и пришла совершенно к противоположному выводу. Что до мнения К. М. Ушакова, то вот его слова: «… обескураживающая информация» - видимо и для него данные выводы компании не столь очевидны. 35 лет занимались исследованием? Где данные, статистика, условия экспериментов? Предлагаете просто верить на слово???
А Вы в школе преподавали? Да, качество урока зависит от учителя, а не от количества учеников в классе. Здесь нет противоречия. Я сам был учителем, и прекрасно знаю, что "усталость" от 30 учеников - это усталость от наведения порядка и дисциплины, а не от изложения урока. Вы снова доказываете мой тезис: учитель устал - эффективность снизилась. Зависимость от учителя очевидна. Однако, я по секрету Вам скажу, не смотря на усталость, хороший учитель всегда даст хороший урок. Мои личные выводы подтверждаются педагогической наукой. Что Вам еще надо, чтобы согласиться?
Ваши фразы:
«… это усталость от наведения порядка и дисциплины, а не от изложения урока.»
«… учитель устал - эффективность снизилась. Зависимость от учителя очевидна.»
Вы сами подтверждаете, что эффективность работы учителя снижается при увеличении его усталости. Вы также не возражаете, что количество учеников влияет на усталость учителя. И здесь же Вы пытаетесь опровергнуть самого себя, доказывая, что между количеством учеников и эффективностью обучения нет связи!!! Уверяю Вас, что каким бы хорошим не был учитель, уставший, он не сможет вести урок так же эффективно, когда он бодр и свеж. А вот Вам и мнения других:
«Чем больше класс, тем более рассредоточены усилия преподавателя на индивидуальные контакты с учениками».
http://edu.sbor.net:8001/files/metod_ca ... bus/13.HTM (http://edu.sbor.net:8001/files/metod_cab_inform/3_Material/Fobus/13.HTM)
«Одним из важнейших факторов, влияющих на успешное усвоение учебного материала, является количество детей в классе, тем более, что одним из принципов современного образования является личностно-ориентированное обучение. Предполагается, что современный педагог должен ориентироваться на возможности каждого ученика, а не класса в целом, учитывая при этом индивидуальные особенности учащегося».
http://demo.sinergi-school.ru/cms/index ... tejvklasse (http://demo.sinergi-school.ru/cms/index.php/specialist/ombudsmen/29568-maksimalqnodopustimoehislodetejvklasse)
Методическое пособие? Хорошее пособие экономит огромное количество времени на организацию урока и излагаемого материала, подборку вопросов и пр. Слушайте, я не собираюсь и дальше доказывать очевидное.
Методические пособия Вы и не сможете мне привести, так как таких, о которых говорите Вы (полностью исключающих влияние наполняемости класса), просто нет в природе.
Ага, я не знаю. :) Это вы, вероятно, не знаете и не читали постановления пр-ва №679, указы Президента. В нашем регионе многие документы департамента образования идут и через меня, и я прекрасно знаю, что сегодня в нашем регионе образовательные учреждения разрабатывают порядок и формы предоставление информации о текущей успеваемости учащихся в общеобразовательных учреждениях и в электронной форме тоже. Для этих целей на базе школ создаются сайты на которых вывешиваются электронные журналы успеваемости: электронный классный журнал, электронный дневник и пр.
Смотрите здесь
http://www.ballov.net/ (http://www.ballov.net/)
http://pedsovet.org/component/option,co ... temid,118/ (http://pedsovet.org/component/option,com_mtree/task,viewlink/link_id,5286/Itemid,118/)
http://online-school.ru/ (http://online-school.ru/)
Ваши ссылки подтверждают мои слова, что Вы не совсем понимаете, что это за система. Это достаточно мощная реляционная БД, требующая и значительных аппаратных средств, мощного сервера. Отсюда и ее большая стоимость, а также необходимость технической поддержки. Именно поэтому ни о какой установке данной системы на школьных сайтах речи не идет. Создаются специальные порталы, имеющие право на оказание данных услуг, или эти системы устанавливаются на серверах департаментов образования. При этом никто Вам не разрешит вывешивать журналы или дневники на школьных сайтах для всеобщего обозрения, потому, что нарушается Закон об информационной безопасности. Родители могут посмотреть только оценки своего ребенка, используя логин и пароль.
-
Черную икру запретили продавать при укротителях олигархов и возрождателях байкальского цбк, так что "хищнический капитализм эпохи первичного накопления капиталов" ни при чем.
А кто-то говорил, что я икру покупал?
Воровал что-ль?
Есть икру и покупать её - две разные вещи :roll: И капитализьмь в исчезновении черной икры очень даже при чем. А вот при чем тут цбк - это загадка...
Байкальский ЦБК -- это мелкий штрих к портрету советских горе-защитничков экологии.
-
Посмотрите в Вики, что такое фриланс и аутсорсинг.
То бишь наличие охоенительного количества исключительно башковитых индийских программеров экономику ридной Индийщины не развивает никак. ЧиТД.
Наличие программистского аутсорсинга в Индии индийский интернет в частности развивает. А ещё программист должен где-то жить, что-то есть, на чем-то ездить на работу, и кредитка ему нужна, и жена небось тоже денег просит на модные платья.
-
Черную икру запретили продавать при укротителях олигархов и возрождателях байкальского цбк, так что "хищнический капитализм эпохи первичного накопления капиталов" ни при чем.
Чёрную икру запретили продавать после того, как в Каспийском море стало нечего ловить, потому как в преснопамятные девяностые накопители первоначального капитала хищнически всё повыловили.
Я слыхал и другую версию, а именно: СССР почти все хищнически повыловил, потом по инерции это ещё продолжалось в 90-е, а уж потом появились крепкие хозяева-частные собственники на Каспии, и схватились за голову.
Запретили все прикаспийские страны. И только в Иране браконьеров в случае неповиновения расстреливают из автоматического оружия без зазрения совести прямо в лодках на воде. А вот у нас устраивают гонки, у кого лодочный мотор круче.
А что в Иране с атеистами-коммунистами делают, вы интересовались?
-
Я сам был учителем, и прекрасно знаю, что "усталость" от 30 учеников - это усталость от наведения порядка и дисциплины, а не от изложения урока.
Но времени на всё про всё отпущено 45 минут. Так в каком случае эффективность выше - когда 30 учеников, из которых 15 - оболтусы, или когда 8, из которых оболтусов только 4?
\
Это ВАМ ещё крупно повезло, тов Antediluvian .
А что посоветуете учительнице музшколы на индивидуальном занятии ?
Где кол учеников - 1 , из которых 1 - оболтус !
И выгнать жалко, ибо себе же хуже сделает :
без зарплаты останется, то есть !
-
Красный пахарь в точку.
Кроме того, при СССР Каспий принадлежал только двум странам с достаточно жестким контролем над рыболовством. Сейчас там промышляют 5 стран - и все хапают, кто сколько может не смотря на якобы законодательные запреты.
Вот ведь какие нехорошие эти атеисты -- ада не боятся!
В том же Иране браконьеров хоть и расстреливают, но оборот черной икры на гос. уровне - огромный. Никаких квот, Иран фактически мировой икорный монополист.
А Афганистан -- мировой героиновый монополист.
То есть со своим наивняком "чёрную икру запретили продавать после того, как в Каспийском море стало нечего ловить" Красный Пахарь опять не в курсе делов. А именно -- браконьерская мафия вытеснила с рынка легальных продавцов икры, примерно как пираты софта в 90-е, заставили легальных перейти на джевелы.
России же как обычно пох. Весь доход оседает в карманах дагестанских чиновников.
Неправда, не весь. Откаты наверняка идут до самого верха, как и в других отраслях отечественного производства.
Далее... Осетровые нерестятся фактически в одной реке - Волге.
Каспийские осетровые?
- Не хочется огорчать наших доморощенных "квасных патриотов", но сделать это все же придется. Все дело в том, что Россия не единственная страна в мире, в которой водятся осетровые рыбы и где из них добывают икру. Богу угодно было расселить этих благородных рыб не только в российских водоемах и на Каспии. Осетровые исторически водятся практически по всей Европе, в реках Азии, Китая, в водоемах Северной Америки и на многих других территориях. В доказательство привожу фотографии трофеев выловленных в наши дни, по лицензии рыбаками-любителями в Канаде (см.фотографии ниже, в разделе про канадскую рыбалку). Так, что считать себя естественными мировыми монополистами по осетровым рыбам россиянам не стоит.
- В Европе и в Америке своих собственных, исконных осетровых рыб и получаемую от них икру распробовали уже давно. Правда ,следует отметить, что такая икра считается менее ценной не сколько по своим питательным свойствам (которые у нас сильно преувеличивают), сколько из-за своей относительной доступности.
Поэтому русская или иранская икра из-за ее ограниченного присутствия на рынке желанная и экзотическая игрушка для всех икорных гурманов.
http://ikra.narod.ru/RUS/NATUR/index.html (http://ikra.narod.ru/RUS/NATUR/index.html)
При советах были спец рыбзаводы, которые выращивали и выпускали мальков осетровых в реку. Ща этого нет. Вернее рыбзаводы есть, но они не финансируются. И всё в таком духе.
Да, вот и по зомбоящику докладывали, что уж теперь-то, после запрета, госфинансирование рекой льётся. И при советах тоже лилось. Верим-верим, ага.
Так вот, был и у нас полковник. Звали его - полковник Рожь. Вот как раз такой, как в фильме. Слуга царю, отец солдатам. Рядом с заповедником была ракетная часть, там он и верховодил. Любимым развлечением офицерья было заехать ночью в заповедник на "газике" и херачить из калашей по бобрам у Бобровой Плотины. Полковник Рожь очень смеялся, рассказывая о своих похождениях. В конце концов лесники собрались и сели в засаду - с двустволками против калашей. Я так просился, но меня не взяли - мал был. А как мечталось вдарить картечью по этому "газику"! Ночью была пальба. Наши синемордые (хвостов у них, правда, не было, но самогон не переводился) отвадили эту сволочь от Бобровой Плотины навсегда. Никого не убили, слава Богу. Всё же не кино. Били по колёсам. Но я бы не жалел, если чё.
Были у нас и учёные - тоже, такие же как в фильме. Именно они восстановили поголовье зубров и спасли от вымирания этого зверя. И были чиновники, приезжавшие на охоту, - перед ними стелился директор заповедника, - которые палили по прикормленным оленям, кабанам и косулям.[/list]
http://kalugin.livejournal.com/95430.html (http://kalugin.livejournal.com/95430.html)
А демократы 10 лет разваливали Автоваз и рыбоводческие да охотоведческие хозяйства ( заповедники и заказники ), но не развалили нифига: новые русские и иностранцы тоже любят рыбку-то ловить оказывается. И не динамитом, как пролетарии-браконьеры, а по старинке с удочкой.
http://www.rybinka.ru/ (http://www.rybinka.ru/)
В детстве я эту икру жрал как Верещагин из "Белого солнца пустыни", а ща её даже у браконьеров не купить - нету.
Большинство довольствовалось баклажанной. Что до купить, то можно даже и не у браконьеров -- http://vkusnipiter.ru/catalog/chernaya/ (http://vkusnipiter.ru/catalog/chernaya/) .
Правда бывает пара-тройка стерлядок на рыбалке попадается :wink: но это ужо другая пезтня
Вот теперь и решаем - виноваты демократы-капиталисты в обнищании русского трудового человека, али нет :lol:
Трудовой человек, обжирающийся советской черной икрой -- это фантастика. Вот если какой спекулянт с птичьего рынка, или пасечник-самогонщик ( частник ) с шабашниками ( эскплуатируемыми ), или официант из Метрополя.
-
Воровал что-ль?
:shock: :shock: :shock:
Ага у осетров :lol:
Байкальский ЦБК -- это мелкий штрих к портрету советских горе-защитничков экологии.
Взгляд Дракона, при всём уважении к Вам... Судя по кол-ву постов и их смыслу...
Прям как у Винни-Пуха. У Вас мысли есть, но они путаются ("У меня правильное писание есть, но оно хромает" (с) ).
Какой же Вы после этого Взгляд Дракона? Лучше меньше да лучше. Понятней будет :wink:
-
Красный пахарь в точку.
Кроме того, при СССР Каспий принадлежал только двум странам с достаточно жестким контролем над рыболовством. Сейчас там промышляют 5 стран - и все хапают, кто сколько может не смотря на якобы законодательные запреты.
Вот ведь какие нехорошие эти атеисты -- ада не боятся!
В том же Иране браконьеров хоть и расстреливают, но оборот черной икры на гос. уровне - огромный. Никаких квот, Иран фактически мировой икорный монополист.
А Афганистан -- мировой героиновый монополист.
То есть со своим наивняком "чёрную икру запретили продавать после того, как в Каспийском море стало нечего ловить" Красный Пахарь опять не в курсе делов. А именно -- браконьерская мафия вытеснила с рынка легальных продавцов икры, примерно как пираты софта в 90-е, заставили легальных перейти на джевелы.
России же как обычно пох. Весь доход оседает в карманах дагестанских чиновников.
Неправда, не весь. Откаты наверняка идут до самого верха, как и в других отраслях отечественного производства.
Далее... Осетровые нерестятся фактически в одной реке - Волге.
Каспийские осетровые?
- Не хочется огорчать наших доморощенных "квасных патриотов", но сделать это все же придется. Все дело в том, что Россия не единственная страна в мире, в которой водятся осетровые рыбы и где из них добывают икру. Богу угодно было расселить этих благородных рыб не только в российских водоемах и на Каспии. Осетровые исторически водятся практически по всей Европе, в реках Азии, Китая, в водоемах Северной Америки и на многих других территориях. В доказательство привожу фотографии трофеев выловленных в наши дни, по лицензии рыбаками-любителями в Канаде (см.фотографии ниже, в разделе про канадскую рыбалку). Так, что считать себя естественными мировыми монополистами по осетровым рыбам россиянам не стоит.
- В Европе и в Америке своих собственных, исконных осетровых рыб и получаемую от них икру распробовали уже давно. Правда ,следует отметить, что такая икра считается менее ценной не сколько по своим питательным свойствам (которые у нас сильно преувеличивают), сколько из-за своей относительной доступности.
Поэтому русская или иранская икра из-за ее ограниченного присутствия на рынке желанная и экзотическая игрушка для всех икорных гурманов.
http://ikra.narod.ru/RUS/NATUR/index.html (http://ikra.narod.ru/RUS/NATUR/index.html)
При советах были спец рыбзаводы, которые выращивали и выпускали мальков осетровых в реку. Ща этого нет. Вернее рыбзаводы есть, но они не финансируются. И всё в таком духе.
Да, вот и по зомбоящику докладывали, что уж теперь-то, после запрета, госфинансирование рекой льётся. И при советах тоже лилось. Верим-верим, ага.
Так вот, был и у нас полковник. Звали его - полковник Рожь. Вот как раз такой, как в фильме. Слуга царю, отец солдатам. Рядом с заповедником была ракетная часть, там он и верховодил. Любимым развлечением офицерья было заехать ночью в заповедник на "газике" и херачить из калашей по бобрам у Бобровой Плотины. Полковник Рожь очень смеялся, рассказывая о своих похождениях. В конце концов лесники собрались и сели в засаду - с двустволками против калашей. Я так просился, но меня не взяли - мал был. А как мечталось вдарить картечью по этому "газику"! Ночью была пальба. Наши синемордые (хвостов у них, правда, не было, но самогон не переводился) отвадили эту сволочь от Бобровой Плотины навсегда. Никого не убили, слава Богу. Всё же не кино. Били по колёсам. Но я бы не жалел, если чё.
Были у нас и учёные - тоже, такие же как в фильме. Именно они восстановили поголовье зубров и спасли от вымирания этого зверя. И были чиновники, приезжавшие на охоту, - перед ними стелился директор заповедника, - которые палили по прикормленным оленям, кабанам и косулям.[/list]
http://kalugin.livejournal.com/95430.html (http://kalugin.livejournal.com/95430.html)
А демократы 10 лет разваливали Автоваз и рыбоводческие да охотоведческие хозяйства ( заповедники и заказники ), но не развалили нифига: новые русские и иностранцы тоже любят рыбку-то ловить оказывается. И не динамитом, как пролетарии-браконьеры, а по старинке с удочкой.
http://www.rybinka.ru/ (http://www.rybinka.ru/)
В детстве я эту икру жрал как Верещагин из "Белого солнца пустыни", а ща её даже у браконьеров не купить - нету.
Большинство довольствовалось баклажанной. Что до купить, то можно даже и не у браконьеров -- http://vkusnipiter.ru/catalog/chernaya/ (http://vkusnipiter.ru/catalog/chernaya/) .
Правда бывает пара-тройка стерлядок на рыбалке попадается :wink: но это ужо другая пезтня
Вот теперь и решаем - виноваты демократы-капиталисты в обнищании русского трудового человека, али нет :lol:
Трудовой человек, обжирающийся советской черной икрой -- это фантастика. Вот если какой спекулянт с птичьего рынка, или пасечник-самогонщик ( частник ) с шабашниками ( эскплуатируемыми ), или официант из Метрополя.
Ничерта Вы в икре не понимаете :roll:
П.С. Какую-то чушь несете
-
Да-да, а ещё "очень полезно" бабке на лыжах с ведрами зимой размяться. Наспекулировалась небось самогоном в свое время, барыжка, всю деревню споила, так пусть теперь расхлебывает. И детишки где? Внученьке в публичном доме тоже полезно размяться и помочь своей бабушке финансово.
"Какой мерой меряете, такой и вам будут мерять."
Жаль, что посредством интернета нельзя морду набить за такие слова.
Во-во, я так и подумал, что вы и это одобрите. Только не надо в грядущем дефиците хлеба обвинять либерализм.
"Либерализьм" мы обвиняем в дефиците вентиляторов. А в дефиците хлеба перекупщиков зерна, хотя они тоже из"либерализьма" происходят.
У аптекаря тоже терпение не резиновое. Будете ему запрещать цену повышать -- он возьмёт, и вес таблеток уменьшит.
Только не надо в грядущем дефиците лекарств обвинять либерализм.
перекупщик лекарств+прикормеленный врач+ нетерпеливый аптекарь=пилильщики бюджета. Очень хорошо развились во времена "либерализьма".
Слыхали звон, да не знаете где он, хоть бы раз поучаствовали в тендере по госзакупкам иль подрядам. Уж сразу объясню, кто такой пилильщик бюджета. Это товарищ пришедший учавствовать в тендере или аукционе, но кроме ручки в кармане и пачки денег там же ничего не имеющий. Как правило всегда выигрывает торги, если тендер, то сильно завышенный, а аукцион соответственно заниженный. Спекулятивную разницу раздаёт по восходящей. В результате какой нибудь там томограф оказывается дороже раза в три чем есть на самом деле.
И чем так уж унизительна работа вахтерши по сравнению с работой доярки?
Доярка имела высокий заработок, почёт и уважение, а вахтёршу иные и за человека то не считают.
Что в США это в основном крупные землевладельцы, хозяева автоматических агрокомплексов, управляемых небольшим числом людей.
http://www.ruspole.ru/company/index.php (http://www.ruspole.ru/company/index.php)
Покой то хрен на сайт переработчиков послали.
Что и требовалось доказать, Вы ни хрена не знаете о фермерах.
Наши любители холдингов тоже на это повелись, думали будут сидеть в Москве, кофе попивать да денежки стричь. А в это время в США хозяин крупной фермы, голов так на несколько тысяч встаёт в пять утра, одевает сапоги и идёт доить коров.
Дядя, перестань отрицать очевидное: коттеджных поселков и ферм сгорело явно меньше, чем обычных деревень.
Не сгорели от того, что рядом верхового пожара с ветерком не оказалось.
Сравните число пользователей интернета в США в 1970-м и ныне и вы поймете, что вышеприведенное утверждение неверно.
Неужели нужно и здесь объяснять.
Разница между чем и чем?
13% подоходного, НДС, заградительные пошлины, пенсионный сбор, налог на недвижимость, транспортный, акцизы, на прибыль, на животных, водный, на имущество, земельный, на вмененный доход, м.б. и налог на роскошь скоро добавится. И это только официально, а ещё N% идёт и на взятки.
А экономика нормально растёт, только если налоги не выше 30%.
Подоходный налог это одно, а все остальные это совершенно другая песня. Не сваливайте всё в одну кучу.
-
Воровал что-ль?
:shock: :shock: :shock:
Ага у осетров :lol:
ЧЬИХ остеров?
Байкальский ЦБК -- это мелкий штрих к портрету советских горе-защитничков экологии.
Взгляд Дракона, при всём уважении к Вам... Судя по кол-ву постов и их смыслу...
Прям как у Винни-Пуха. У Вас мысли есть, но они путаются ("У меня правильное писание есть, но оно хромает" (с) ).
Какой же Вы после этого Взгляд Дракона? Лучше меньше да лучше. Понятней будет :wink:
Ну извините, под людей, настолько альтернативно одаренных, что они не в состоянии самостоятельно связать загрязняемый Байкал и байкальского осетра, с мнимой борьбой за экологию Каспия, я подстраиваться не намерен. Для них существуют специальные сетевые ресурсы Единой России и новости на Первом Канале.
-
Воровал что-ль?
:shock: :shock: :shock:
Ага у осетров :lol:
ЧЬИХ остеров?
В общем, что-то получить можно либо купив, либо украв. Вариант "добыть/сделать самому" в голове либерала не помещается. А осетры - они непременно чьи-то, как и пескари на перекате, и комары на болоте...
-
Ничерта Вы в икре не понимаете :roll:
По крайней мере происхождение крылатой шутки: "икра заморская, баклажанная" мне, в отличие видимо от вас, известно очень хорошо. И про черную икру "из нефти" ( в то время как обычная шла на экспорт ) , которая и продавалась в советских магазинах, вы тоже видимо не слыхали.
П.С. Какую-то чушь несете
Учитесь аргументровать.
-
Воровал что-ль?
:shock: :shock: :shock:
Ага у осетров :lol:
ЧЬИХ остеров?
В общем, что-то получить можно либо купив, либо украв. Вариант "добыть/сделать самому" в голове либерала не помещается.
Зато вариант божественного сотворения ( добыть из ниоткуда, сотворить из ничего ) превосходно помещается в голове коммуниста. Закон сохранения энергии тихо рыдает в уголке.
А осетры - они непременно чьи-то, как и пескари на перекате, и комары на болоте...
"Все вокруг колхозное, все вокруг моё".
-
Зато вариант божественного сотворения ( добыть из ниоткуда, сотворить из ничего ) превосходно помещается в голове коммуниста. Закон сохранения энергии тихо рыдает в уголке.
Три раза перечитал своё сообщение, не увидел там ни "добыть из ниоткуда", ни "сотворить из ничего". Люди с плохим зрением иногда не видят то, что написано. А как назвать зрение людей, которые видят то, что не написано и от ненаписанного переходят к мощным философическим обобщениям?
Ну а если Вы не знаете, откуда добывают рыбу, я объясню: из рек, озёр, морей, прудов и прочих водоёмов, естественных и искусственных. Это не "ниоткуда", нет.
"Все вокруг колхозное, все вокруг моё".
О как. Рыба в реках и комары в болотах - они, оказывается, ещё и колхозные. Всенепременно. :lol:
-
А про то, что цены на ГСМ опять подняли жадные хозяева нефтяных компаний в результате картельного сговора ( "олигархи = зло, госкорпорации = добро" ), и что надо бы помочь бедным и несчастным аграриям из разваленных Гайдаром колхозов и совхозов, по телеку талдычат каждую весну уже лет 10. А про "регулируемый рынок" трындеть начали ещё при Черномырдине ( и после наглядных последствий "регуляции рынка" "крепкими хозяйственниками" в 1998 только громче загалдели ) .
Неувязочка получается, дефолт 1997 года для крепких хозяйственников сельхозпроизводства, да и вообще отечественного производителя стал как глоток свежего воздуха.
А, так коммунисты врали, что они все разорились или закрыты иностранцами?
А загалдели они гораздо позже, уже на втором сроке Путина.
Про злой ЮКОС галдели ещё при первом сроке Путина.
Когда цена на ГСМ стала приближаться к европейской, а штатовскую даже обогнала,
Когда вся российская нефть стала контролироваться чиновниками, т.е. регуляторами рыночных цен и укротителями олиграхов.
каково это терпеть при 40 % доле евробюджета направляемой на поддержку евросела.
Сколько ни направь -- сельские ж всё распилят, разворуют и пропьют. Вот и не направляют.
Не дорегулировался, а дорегулировались: покупка простого вентилятора летом, не говоря уж о кондиционере, т.е. в САМЫЙ СЕЗОН, даже в Москве превратилась теперь в серьезную проблему, настолько серьезную, что активировался аж черный рынок этих самых вентиляторов и кондиционеров.
А вот здесь как раз ни кто ничего не регулировал, это товарищ гримасы свободного рынка по-российски. Вижу Вы этого так и не поняли.
Просвещайтесь о гримасах несвободного московского регулирования -- Малых операторов "наружки" сочли угрозой рынку (http://www.lenta.ru/news/2010/08/12/fas/)
Или вот ещё чудесное на злобу дня -- "Законная процедура установки кондиционера может занять 6 месяцев" (http://www.vesti.ru/doc.html?id=385635)
Когда запретили банкротить никому не нужные в смысле продукции градообразующие автовазы ( а то социальный взрыв будет! ), а начали всячески им помогать заградительными пошлинами, запретами на правый руль и прочим, то денежки от выполнявших качественную и нужную работу стали плавно утекать в пикалевы. Ну, а чтобы министры и директора ( "топ-менеджеры" и "олигархи" ) не разбежались по заграницам из нашей заснеженой мадагаскарии ( не в смысле денег, а в смысле нравов ), им зарплату урезать не стали, а наоборот повысили и закрыли глаза на распилы за верность.
Ну вот, а Вы утверждали, что наши власти народа не боятся.:lol:
Западных своих заклятых друзей они боятся, ибо те не простят им бардака на вверенной территории.
А что касается поддержки никому не нужных в смысле продукции автозаводов, посмотрите, как это делают флагман капитализма США.
Американские автозаводы тоже делают херовые машины? Или они просто слишком потратились на соцгарантии, выклянченные профсоюзами и выбитые популистами от политики?
Разница лишь в том, что наши защищают заградительными пошлинами,
Американцы тоже защищали своих автобизнесменов от японских. Потом перестали.
потому как денег не хватает напрямую поддержать (хотя немного всё равно дали),
Распил это святое. А пошлины пилятся на таможне. Поэтому-то у нас пока ещё не рухнуло все полностью: коррупционный саботаж спасает мир от исполнения популистских решений.
а штаты могут себе позволить напечатать денег сколько нужно.
Это любой сегодня может -- http://www.webmoney.ru (http://www.webmoney.ru) .
-
Что касается Крещения Руси. Тоже было правильно сказано: это факт истории. Не нравится - не празднуйте, чего истерику то закатывать?
С того, что не каждый "факт истории" - праздник.
Давайте может праздновать Битву на Калке ? Или введение опричнины Иваном Грозным ?
Все это - факты истории...
Разница лишь в том, что наши защищают заградительными пошлинами,
Американцы тоже защищали своих автобизнесменов от японских. Потом перестали.
Как и японцы - своих. Протекционизм очень долго был их экономической политикой. Пока экономику не восстановили.
-
В общем, что-то получить можно либо купив, либо украв. Вариант "добыть/сделать самому" в голове либерала не помещается.
Antediluvian, Вы же понимаете нелогичность данного высказывания? Я понимаю, что Вы не разделяете идеи либерализма, но у Вас нет оснований так судить о всех либералах. Прошу Вас быть объективным в оценках и строгим в логике :)
-
Разница лишь в том, что наши защищают заградительными пошлинами,
Американцы тоже защищали своих автобизнесменов от японских. Потом перестали.
Как и японцы - своих. Протекционизм очень долго был их экономической политикой. Пока экономику не восстановили.
Это не протекционизм, а торговая война между японскими и американскими автолоббистами. Поставки автомобилей из СССР заградительными пошлинами не облагались.
-
В общем, что-то получить можно либо купив, либо украв. Вариант "добыть/сделать самому" в голове либерала не помещается.
Antediluvian, Вы же понимаете нелогичность данного высказывания? Я понимаю, что Вы не разделяете идеи либерализма, но у Вас нет оснований так судить о всех либералах. Прошу Вас быть объективным в оценках и строгим в логике :)
Ещё раз внимательно перечитал своё сообщение. Никаких "всех либералов" там не обнаружил, более того - слово "либерал" там сиротливо стоит в единственном числе. Поэтому "прошу Вас быть объективным в оценках и строгим в логике", в частности - при навешивании кванторов. :D
-
В общем, что-то получить можно либо купив, либо украв. Вариант "добыть/сделать самому" в голове либерала не помещается.
Antediluvian, Вы же понимаете нелогичность данного высказывания? Я понимаю, что Вы не разделяете идеи либерализма, но у Вас нет оснований так судить о всех либералах. Прошу Вас быть объективным в оценках и строгим в логике :)
Ещё раз внимательно перечитал своё сообщение. Никаких "всех либералов" там не обнаружил, более того - слово "либерал" там сиротливо стоит в единственном числе. Поэтому "прошу Вас быть объективным в оценках и строгим в логике", в частности - при навешивании кванторов. :D
Я, конечно, жутко извиняюсь, но словосочетание Вариант "добыть/сделать самому" в голове либерала не помещается.
является общеутвердительным суждением смысл которого: в голове либерала не помещается...в голове либерала вообще...в голове любого либерала... . Теперь Вы понимаете? Я снова дико извиняюсь, но это правила логики, а не моя прихоть.
-
Я, конечно, жутко извиняюсь, но словосочетание Вариант "добыть/сделать самому" в голове либерала не помещается.
является общеутвердительным суждением смысл которого: в голове либерала не помещается...в голове либерала вообще...в голове любого либерала... . Теперь Вы понимаете? Я снова дико извиняюсь, но это правила логики, а не моя прихоть.
Вообще-то фразу "в голове либерала" можно понимать по-разному. "В голове конкретного либерала (в нашем случае это Взгляд Дракона)", "в голове среднестатистического либерала" или же, как Вы, "в голове любого либерала". Поскольку в контексте обсуждения речь не шла ни о всех либералах, ни даже о многих либералах, то остаётся первый вариант. Я тоже мощно извиняюсь, но каким образом Вы вырулили в третий вариант, "лёгким движением руки" превратив частноутвердительное высказывание в общеутвердительное? Какому таинственному "правилу логики" (или, может, грамматики) следуя?
-
Вообще-то фразу "в голове либерала" можно понимать по-разному. "В голове конкретного либерала (в нашем случае это Взгляд Дракона)", "в голове среднестатистического либерала" или же, как Вы, "в голове любого либерала". Поскольку в контексте обсуждения речь не шла ни о всех либералах, ни даже о многих либералах, то остаётся первый вариант. Я тоже мощно извиняюсь, но каким образом Вы вырулили в третий вариант, "лёгким движением руки" превратив частноутвердительное высказывание в общеутвердительное? Какому таинственному "правилу логики" (или, может, грамматики) следуя?
Нет, господин хороший, фразу "в голове либерала" с точки зрения логики можно понимать только однозначно, иначе будет нарушен закон тождества. За объяснениями к Челпанову Г.И. "Логика". (http://www.krotov.info/lib_sec/shso/37_chelpanov.html) Глава XI.
..."В голове конкретного либерала (в нашем случае это Взгляд Дракона)"...
Это предложение Вы только что добавили, в Вашем первоначальном посте его НЕ БЫЛО. Не надо писать о контексте: вы не одни здесь спорите, а фраза
...В общем, что-то получить можно либо купив, либо украв. Вариант "добыть/сделать самому" в голове либерала не помещается...
влечет за собой однозначный вывод: по утверждению Antediluvian, в голове либерала (нет уточнения, нет имени, нет конкретизации, а значит, слово употреблено в общем, абстрактом смысле, то есть любого либерала) не помещается мысль вариант "добыть/сделать самому".
Причем здесь контекст? Так, споря с Вами, я скажу, что все коммунисты дураки, я что имею право так говорить? Я спорю с Вами как ЕДИНИЦЕЙ, как с одним коммунистом, и я не имею ЛОГИЧЕСКОГО ОСНОВАНИЯ распространять Ваши черты на МНОЖЕСТВО (на всех) коммунистов. Так Вы меня понимаете?
Что такое частноутвердительное? Это элемент логического квадрата. Это словосочетания: "некоторые коммунисты", "дядя Федор дурак" и пр. У Вас явное общеутвердителное суждение: "в голове либерала". Здесь контекст как раз и "прописывает": "в голове ЛЮБОГО либерала". Если бы Вы сказали:
В общем, что-то получить можно либо купив, либо украв. Вариант "добыть/сделать самому" в голове некоторых либералов не помещается
, то не было бы никакой проблемы. Это было бы частноутвердительное суждение (которое, в принципе, используется для опровержение общеотрицательных суждений).
-
Нет, господин хороший, фразу "в голове либерала" с точки зрения логики можно понимать только однозначно, иначе будет нарушен закон тождества. За объяснениями к Челпанову Г.И. "Логика". (http://www.krotov.info/lib_sec/shso/37_chelpanov.html) Глава XI.
И где я нарушил закон тождества? Либерал Взгляд Дракона со своим дихотомическим мышлением тождественен сам себе. Во всяком случае до тех пор, пока не начнёт мыслить иначе или не перестанет быть либералом. Но это уже не ко мне вопрос.
..."В голове конкретного либерала (в нашем случае это Взгляд Дракона)"...
Это предложение Вы только что добавили,
Это один из вариантов толкования фразы "в голове либерала".
в Вашем первоначальном посте его НЕ БЫЛО.
В моём первоначальном тексте и фразы "в голове любого либерала" не было.
Не надо писать о контексте: вы не одни здесь спорите,
Не понял - если не один, то и контекст уже не в счёт?
а фраза
...В общем, что-то получить можно либо купив, либо украв. Вариант "добыть/сделать самому" в голове либерала не помещается...
влечет за собой однозначный вывод: по утверждению Antediluvian, в голове либерала (нет уточнения, нет имени, нет конкретизации, а значит, слово употреблено в общем, абстрактом смысле, то есть любого либерала)
Понятно. То есть если аргумент в единственном числе не содержит указаний частного характера , то он автоматом приобретает общий, родовой характер и туда необходимо повесить квантор общности. Проще говоря, если нет слов типа этот, тот, данный, мой, твой, пятнадцатый и т.п., над подразумевать "каждый, любой"? Отлично. берём навскидку какой-нибудь отрывок текста и читаем его, следуя "логическому правилу Вивеккка":
И любой председатель в полном расстройстве указал на первого посетителя, лицо которого внезапно приобрело сонное выражение.
В жизни двух жуликов наступило щекотливое мгновение. В руках каждого скромного и доверчивого председателя исполкома в любой момент мог блеснуть длинный неприятный меч Немезиды. Судьба давала только одну секунду времени для создания спасительной комбинации. В глазах второго сына лейтенанта Шмидта отразился ужас.
Его фигура в каждой летней рубашке "Парагвай", штанах с любым матросским клапаном и голубоватых парусиновых туфлях, еще минуту назад резкая и угловатая, стала расплываться, потеряла свои грозные контуры и уже решительно не внушала никакого уважения. На лице каждого председателя появилась любая скверная улыбка. И вот, когда второму сыну любого лейтенанта уже казалось, что все потеряно и что ужасный председательский гнев свалится сейчас на его рыжую голову, с каждого розового пуфика пришло спасение.
- Вася! - закричал первый сын лейтенанта Шмидта, вскакивая. - Родной братик! Узнаешь брата Колю?
И первый сын заключил второго сына в объятия.
- Узнаю! - воскликнул прозревший Вася. - Узнаю брата Колю!
Любая счастливая встреча ознаменовалась такими сумбурными ласками и столь необыкновенными по силе объятиями, что второй сын каждого черноморского революционера вышел из них с любым побледневшим от боли лицом. Брат Коля на радостях помял его довольно сильно.
Обнимаясь, оба брата искоса поглядывали на каждого председателя, с лица которого не сходило любое уксусное выражение. Ввиду этого каждую спасительную комбинацию тут же на месте пришлось развить, пополнить бытовыми деталями и новыми, ускользнувшими от Истпарта, подробностями любого восстания моряков в 1905 году. Держась за руки, братья опустились на каждую козетку и, не спуская льстивых глаз с каждого председателя, погрузились в воспоминания.
Во как надо книги понимать, оказывается. :lol:
Я спорю с Вами как ЕДИНИЦЕЙ, как с одним коммунистом, и я не имею ЛОГИЧЕСКОГО ОСНОВАНИЯ распространять Ваши черты на МНОЖЕСТВО (на всех) коммунистов.
Ну и где я, споря с Взглядом Дракона, распространял его мнение на всех либералов?
У Вас явное общеутвердителное суждение: "в голове либерала". Здесь контекст как раз и "прописывает": "в голове ЛЮБОГО либерала".
Это Вы прописываете, а не контекст. В контексте я спорил с одним конкретным либералом и рассматривал его конкретные суждения, на основании чего сделал конкретный вывод о вместилище вариантов в голове конкретного либерала. Что непонятного?
Если бы Вы сказали:
В общем, что-то получить можно либо купив, либо украв. Вариант "добыть/сделать самому" в голове некоторых либералов не помещается
, то не было бы никакой проблемы.
Ну а если я подразумевал даже не некоторых, а одного отдельно взятого либерала? Я что, обязан был поставить там слово "этот" или "данный", чтобы Вы вдруг не усмотрели там слова "любой"? По этому поводу см. выше. :D
-
Нет, господин хороший, фразу "в голове либерала" с точки зрения логики можно понимать только однозначно, иначе будет нарушен закон тождества. За объяснениями к Челпанову Г.И. "Логика". Глава XI.
Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикий
Тунгус, и друг степей калмык.
что, по вашему, или по челпанову имел ввиду пушкин а.с.? какого-то конкретного тунгуса, калмыка, и т.п., или он имел ввиду что какждый сцука калмык, бля и тунгус, будет обо мне знать (И назовет меня всяк сущий в ней язык), и пусть только хоть одна падла из тугусов или детей степей меня не "назовет"?
или всё же это задето либеральное самолюбие? вот, например, на сверхобобщения про коммунистов вы ни как не прореагировали... может нам сходить не к челпанову, а сразу к фрейду? не, ну серьезно, могли бы в сверхобобщениях упрекнуть и второго участника диалога. да и потом "любому здравомыслящему человеку"(я надеюсь не надо пояснять - что это, дабы не выхватить упрек в логической безграмотности?) понятно - что в данном случае сверхобобщение это - риторический прием. конечно, сверхобобщения могут быть и логической ошибкой, и риторическим приемом, и симтомом психического расстройства, добровольного заблуждения, и наверноге ещё чего нибудь. так что побудило вас трактовать фразу как логическую ошибку?
-
ЧЬИХ остеров?
Они ни чьи.Они природные. Или вы думаете, что булки растут на хлебном дереве, а икру делают прямо в магазине? :roll: Не знаю откуда вы, но это типичное мнение москвичей
Байкальский ЦБК -- это мелкий штрих к портрету советских горе-защитничков экологии.
Ну извините, под людей, настолько альтернативно одаренных, что они не в состоянии самостоятельно связать загрязняемый Байкал и байкальского осетра, с мнимой борьбой за экологию Каспия, я подстраиваться не намерен. Для них существуют специальные сетевые ресурсы Единой России и новости на Первом Канале.
Аха... И много вы осетров в сибири видели? :roll: В умных книжках написано, что осетры водятся везде. Но по факту в советские времена 90% промысловых осетров - это бассейн Каспия. Сейчас уже нигде
По крайней мере происхождение крылатой шутки: "икра заморская, баклажанная" мне, в отличие видимо от вас, известно очень хорошо. И про черную икру "из нефти" ( в то время как обычная шла на экспорт ) , которая и продавалась в советских магазинах, вы тоже видимо не слыхали.
Учитесь аргументровать.
А как аргументировать, если вы бред несете. Покажите мне хоть одну нефтяную икринку. Нда... Такой лажи я еще не слышал... То что маргарин из нефти делают - это да, но вот чтобы черную икру.... :lol:
Зато вариант божественного сотворения ( добыть из ниоткуда, сотворить из ничего ) превосходно помещается в голове коммуниста. Закон сохранения энергии тихо рыдает в уголке.
Печально, некоторые никогда про рыбалку не слышали. Точно москвич :lol: Я вас разочарую - булки на деревьях не растут. И икру в магазине не делают. Икру из рыбы достают, которую поймали в реке/озере/море. Ага? :wink:
-
Да-да, а ещё "очень полезно" бабке на лыжах с ведрами зимой размяться. Наспекулировалась небось самогоном в свое время, барыжка, всю деревню споила, так пусть теперь расхлебывает. И детишки где? Внученьке в публичном доме тоже полезно размяться и помочь своей бабушке финансово.
"Какой мерой меряете, такой и вам будут мерять."
Жаль, что посредством интернета нельзя морду набить за такие слова.
А, так вы верите в "божий суд": кто сильнее -- тот и прав ?
Во-во, я так и подумал, что вы и это одобрите. Только не надо в грядущем дефиците хлеба обвинять либерализм.
"Либерализьм" мы обвиняем в дефиците вентиляторов.
Вы правильно его закавычили.
А в дефиците хлеба перекупщиков зерна, хотя они тоже из"либерализьма" происходят.
Вижу что вам понравилось то, как перекупщики вентиляторов ( которые закупают их ТАМ и привозят СЮДА ) устроили легкую забастовку, потому как бесплатно завозить вентиляторы -- дураков нет.
У аптекаря тоже терпение не резиновое. Будете ему запрещать цену повышать -- он возьмёт, и вес таблеток уменьшит.
Только не надо в грядущем дефиците лекарств обвинять либерализм.
перекупщик лекарств+прикормеленный врач+ нетерпеливый аптекарь=пилильщики бюджета. Очень хорошо развились во времена "либерализьма".
Импортер вентиляторов + аффилированный склад + нетерпеливый хозяин торговой точки = пилильщики бюджета.
Таможня + муниципалитет-арендодатель места под склад + ФАС-Роспотребнадзиратели = честные частные труженники.
Вот какая херня у вас получается. И в итоге -- дефицит вентиляторов, кондиционеров, марлевых повязок и кислородных подушек.
Слыхали звон, да не знаете где он, хоть бы раз поучаствовали в тендере по госзакупкам иль подрядам.
Советуете поучаствовать в распиле?
Уж сразу объясню, кто такой пилильщик бюджета.
Перекладывающий общие-всенародные, то есть ничьи деньги, в свой, частный карман.
Это товарищ пришедший учавствовать в тендере или аукционе, но кроме ручки в кармане и пачки денег там же ничего не имеющий.
Неправда ваша. Он имеет внутре аукциона волосатую лапу, которую он позолотит откатом, выиграв тЫндер по госзакупкам.
Как правило всегда выигрывает торги, если тендер, то сильно завышенный, а аукцион соответственно заниженный.
Это ессно, учитывая вышесказанное.
Спекулятивную разницу раздаёт по восходящей.
Откат-с, это святое.
В результате какой нибудь там томограф оказывается дороже раза в три чем есть на самом деле.
Какой-такой томограф? Томограф для бесплатной, т.е. очень дорогой госмедицины, о чем ай-ай-яйкал недавно сам президент Медведев?
Частная аптека от госаптеки чем отличается? Тем, что тратит свои, а не госденьги. А свои деньги ближе к сейфу. Имея надлежащую крышу, частная аптека таких вот посредничков на белый флаг порвёт, а госаптеки, которые обязаны "по закону" у этих вот посредничков закупаться, нафиг разорит. Но социалисты-экономисты нашли выход: субсидировать госаптеки, с накрученными ценами, за счет налогов, изъятых у частных аптек, что позволяет скручивать цены обратно, но все равно этого недостаточно, и приходится ещё мешать работать частным аптекам, диктуя тем правильные цены.
И чем так уж унизительна работа вахтерши по сравнению с работой доярки?
Доярка имела высокий заработок, почёт и уважение, а вахтёршу иные и за человека то не считают.
О, как вы заблуждаетесь. Ну что такое этот ваш "оператор машинного доения", против вахтера? Вахтер в СССР -- это был царь и бог на одном отдельно взятом квадратном миллиметре.
Что в США это в основном крупные землевладельцы, хозяева автоматических агрокомплексов, управляемых небольшим числом людей.
http://www.ruspole.ru/company/index.php (http://www.ruspole.ru/company/index.php)
Покой то хрен на сайт переработчиков послали.
Внимательное изучение этого сайта позволит обнаружить, что они уже имеют собственное производство и кроме этого нанимают сторонних мелких фермеров. Да и поставки тоже они же сами сопровождают и осуществляют.
Что и требовалось доказать, Вы ни хрена не знаете о фермерах.
Ну вы-то, понятное дело, как опытный хозяин птицефабрик, одобряющий нынешнюю продразверстку, знаете про фермеров всё. Носитель Истины, не иначе.
Наши любители холдингов тоже на это повелись, думали будут сидеть в Москве, кофе попивать да денежки стричь.
"Ваши" -- это деревенские почетные дояры? И на что они надеялись, при отсутствии частной собственности на землю? Ну, в любом случае, позиция 'Емеля на печи', не реализуема нигде, окромя сказок.
А в это время в США хозяин крупной фермы, голов так на несколько тысяч встаёт в пять утра, одевает сапоги и идёт доить коров.
Сам, лично, всех коров? А если у него две фермы, то он посылает на вторую своего клона?
Дядя, перестань отрицать очевидное: коттеджных поселков и ферм сгорело явно меньше, чем обычных деревень.
Не сгорели от того, что рядом верхового пожара с ветерком не оказалось.
Но с огнем мы сначала справлялись, в Москву я докладывал и по телефону и при внутренних докладах... Наконец,с барского плеча нам кинули 14 заплечных огнетушителей за день до всего этого, и мы ходили от части тушить лес километра два... Мы для города как будто не существуем: ни спасатели, ни милиции... никого с нами не было. Вот дачи по миллиону долларов и выше – там они спасали. Там и заслоны, и милиция, и машины приходили. А в части как будто нету ни нас, ни гражданских. Только перед выборами вспоминают...[/list]
http://avmalgin.livejournal.com/2056446.html (http://avmalgin.livejournal.com/2056446.html)
Сравните число пользователей интернета в США в 1970-м и ныне и вы поймете, что вышеприведенное утверждение неверно.
Неужели нужно и здесь объяснять.
Да знаем мы эти ваши "объяснения". Это, дескать, научно-технический прогресс, поэтому улучшения за улучшения не считаются.
Разница между чем и чем?
13% подоходного, НДС, заградительные пошлины, пенсионный сбор, налог на недвижимость, транспортный, акцизы, на прибыль, на животных, водный, на имущество, земельный, на вмененный доход, м.б. и налог на роскошь скоро добавится. И это только официально, а ещё N% идёт и на взятки.
А экономика нормально растёт, только если налоги не выше 30%.
Подоходный налог это одно, а все остальные это совершенно другая песня. Не сваливайте всё в одну кучу.
"Все остальное" -- это в основном косвенные налоги, которых в США практически нет.
-
Разница лишь в том, что наши защищают заградительными пошлинами,
Американцы тоже защищали своих автобизнесменов от японских. Потом перестали.
Как и японцы - своих. Протекционизм очень долго был их экономической политикой. Пока экономику не восстановили.
Это не протекционизм, а торговая война между японскими и американскими автолоббистами. Поставки автомобилей из СССР заградительными пошлинами не облагались.
Это протекционизм. Как экономическая политика - еще со времен оккупации Японии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B7%D0%BC (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Все эти Сони да Митсубиси не на пустом месте выросли, не будь его - сожрали бы пока маленькие.
И вовсе не только "автомобилистов" это касалось.
почитайте это, там упомянуто http://www.libex.ru/detail/book90807.html (http://www.libex.ru/detail/book90807.html)
-
А, так вы верите в "божий суд": кто сильнее -- тот и прав ?
Какой ещё на хрен божий суд. Добро должно быть с кулаками.
Вы правильно его закавычили.
Дык, я же либерал-коммунист".
Вижу что вам понравилось то, как перекупщики вентиляторов ( которые закупают их ТАМ и привозят СЮДА ) устроили легкую забастовку, потому как бесплатно завозить вентиляторы -- дураков нет.
Барыга если 100% не наварил, то день зря прожил. Да кишка у них тонка оперативно спрос обеспечить.
Таможня + муниципалитет-арендодатель места под склад + ФАС-Роспотребнадзиратели = честные частные труженники.
Вот какая херня у вас получается. И в итоге -- дефицит вентиляторов, кондиционеров, марлевых повязок и кислородных подушек.
Вообще-то это чистой воды грабители, кто такие пилильщики я уже объяснял.
Неправда ваша. Он имеет внутре аукциона волосатую лапу, которую он позолотит откатом, выиграв тЫндер по госзакупкам.
Волосатая лапа в моём посте была по умолчанию.
Частная аптека от госаптеки чем отличается? Тем, что тратит свои, а не госденьги. А свои деньги ближе к сейфу. Имея надлежащую крышу, частная аптека таких вот посредничков на белый флаг порвёт, а госаптеки, которые обязаны "по закону" у этих вот посредничков закупаться, нафиг разорит. Но социалисты-экономисты нашли выход: субсидировать госаптеки, с накрученными ценами, за счет налогов, изъятых у частных аптек, что позволяет скручивать цены обратно, но все равно этого недостаточно, и приходится ещё мешать работать частным аптекам, диктуя тем правильные цены.
Есть такое дело, однако бедные частники берут другим, как то, врач выписывает рецепт непременно на дорогое лекарство, которое есть только в соседней частной аптеке, которое частный аптекарь купил у перекупщика, перекупщик же заплатил врачу, чтобы он выписывал дорогие рецепты и крыше бедного частного аптекаря тоже заплатил, чтобы та его не беспокоила. В результате от лекарства кто только не поимел.
И чем так уж унизительна работа вахтерши по сравнению с работой доярки?
О, как вы заблуждаетесь. Ну что такое этот ваш "оператор машинного доения", против вахтера? Вахтер в СССР -- это был царь и бог на одном отдельно взятом квадратном миллиметре.
Вот именно на миллиметре!
Ну вы-то, понятное дело, как опытный хозяин птицефабрик, одобряющий нынешнюю продразверстку, знаете про фермеров всё. Носитель Истины, не иначе.
Мне изнутри виднее.
"Ваши" -- это деревенские почетные дояры? И на что они надеялись, при отсутствии частной собственности на землю? Ну, в любом случае, позиция 'Емеля на печи', не реализуема нигде, окромя сказок.
Да нет, как раз ваши, городские эффективные менеджеры.
Только хер им, в сельском хозяйстве необходимо каждодневно самому участвовать в производстве, иначе поимеешь только дырки от бублика.
Сам, лично, всех коров? А если у него две фермы, то он посылает на вторую своего клона?
Разумеется с наёмными работниками такое количество обслуживает, но лично участвует. А представте нашего, к примеру банкира, владельца сельхозхолдинга на ферме в сапогах.
... Мы для города как будто не существуем: ни спасатели, ни милиции... никого с нами не было. Вот дачи по миллиону долларов и выше – там они спасали. Там и заслоны, и милиция, и машины приходили...
Очередной оскал капитализма по-российски. А некоторым ещё и любо, вот мол смотрите какие они эффективные хозяева жизни, даже пожар от себя отвели. Если дело и дальше так пойдёт, то мужик возьмётся за топор и срубит этот ненавистный элитный нарост с тела общества.
Да знаем мы эти ваши "объяснения". Это, дескать, научно-технический прогресс, поэтому улучшения за улучшения не считаются.
А что, надо очень много ума иметь, чтобы понять, что всё сравнивается в сопоставимых показателях. С учётом научно-технического прогресса америкосы должны были бы иметь сейчас ого го какой уровень жизни, а они его не имеют.
"Все остальное" -- это в основном косвенные налоги, которых в США практически нет.
Парень, не иначе с луны свалился.
:lol:
-
И где я нарушил закон тождества? Либерал Взгляд Дракона со своим дихотомическим мышлением тождественен сам себе. Во всяком случае до тех пор, пока не начнёт мыслить иначе или не перестанет быть либералом. Но это уже не ко мне вопрос.
Antediluvian, прошу Вас снова внимательно почитать мой пост: я не утверждал, что Вы допустили нарушение закона тождества. Я писал о том, что нельзя менять фразу "в голове либерала" на фразу "в голове либерала Взгляд Дракона". У этих фраз разный объем. Субъективно, возможно, Вы находитесь в споре со своим оппонентом, но для стороннего наблюдателя это не очевидно. Повторяю, буквальное прочтение Вашей фразы приводит к выводу, что ЛЮБОЙ и ВСЯКИЙ либерал не может понять смысл слов" создать, сделать вещь". Только на это я и обратил Ваше внимание. Не понимаю почему у Вас появилась такая реакция на мои слова. Прошу Вас не допускать эмоции в логику.
В моём первоначальном тексте и фразы "в голове любого либерала" не было.
Правильно, не было. Однако я и не утверждал, что оно было. Я утверждал, что фраза "в голове либерала..." общая, абстрактная, а следовательно, касается КАЖДОГО либерала.
Понятно. То есть если аргумент в единственном числе не содержит указаний частного характера , то он автоматом приобретает общий, родовой характер и туда необходимо повесить квантор общности. Проще говоря, если нет слов типа этот, тот, данный, мой, твой, пятнадцатый и т.п., над подразумевать "каждый, любой"? Отлично. берём навскидку какой-нибудь отрывок текста и читаем его, следуя "логическому правилу Вивеккка":
Не надо злиться, не надо начинать флеймить. Никаких правил Вивеккка не существует в логике, и это Вы прекрасно знаете. Существуют правила логического определения. Они известны и изучены в работах Копнина, Челпанова, Кобзарь, Ивина. Например, об этом неплохо пишется в вышеприведенной мной ссылке. Слово - это инструмент мысли, инструмент познания мира, и пользоваться им необходимо соблюдая все правила логики. Вы же не против? Давайте изучать формальную (классическую) логику и опираться на нее, а то у меня такое ощущение, что некоторым моим оппонентам логику преподавали как факультативный предмет и математики, а не как основной и философы.
Вы же обязаны знать, что если нам нужно определить какое-либо понятие, то мы выражаем наше определение при помощи суждения, содержащего подлежащее и сказуемое. Подлежащее этого суждения называется определяемым (definiendum), сказуемое называется определяющим (definiens). Эти термины важны потому, что благодаря им мы можем указать те правила, при соблюдении которых получается правильное определение. Таких правил четыре.
Важно, думаю, сказать и о делении суждений. В данном случае, я склонен видеть, актуальность деления суждения по количеству. Когда суждения рассматриваются с точки зрения количества, то обращается внимание на то, в каком объёме берётся подлежащее: во всём объёме или в части, т. е., другими словами, справедливо ли то, что утверждается сказуемым по отношению к подлежащему, взятому во всём объёме, или оно справедливо только по отношению к подлежащему, взятому в части объёма.
Если я говорю «все растения живут», то в этом суждении предикат «живут» справедлив относительно всех растений, относительно всего класса растений, относительно понятия «растения», взятого во всём объёме. Если я скажу «некоторые растения суть хвойные», то предикат «хвойные» справедлив только относительно части объема растения. Первые суждения называются общими, а вторые — частными.
Формула общего суждения:
Все S суть P
Формула частного суждения:
Некоторые S суть P
От частных суждений нужно отличать так называемые единичные, или индивидуальные, суждения. Например, суждение «Гутенберг — изобретатель книгопечатания» есть единичное суждение.
Индивидуальные суждения обыкновенно относят к общим суждениям, так как в них предикат относится к субъекту, взятому во всём объёме, или, другими словами, в них предикат действителен по отношению ко всему, объёму субъекта. То же самое следует сказать относительно всяких суждений, в которых подлежащее выражается понятием единичной вещи. Возьмём в пример суждение: «самообладание есть добродетель». Очевидно, в этом суждении предполагается, что дело идёт о всяком самообладании.
Из сказанного выше ясно, что Ваша фраза "...в голове либерала..." является общим суждением, то есть в этом суждении предикат «не вмещается в голове» справедлив относительно всех либералов, относительно понятия «либерал», взятого во всём объёме. Только на это я и хотел Вам указать.
Во как надо книги понимать, оказывается. :lol:.
Давайте будем серьезны. Литература - это не логика как наука, как и устная речь не чета письменной. Я пишу о правилах логического суждения, правилах логического высказывания, а Вы мне постите литературные тексты. Вы еще начали бы стихи читать с такими выражениями: "архитектура - это застывшая музыка". Образное суждение, но с точки зрения логики совершенно нелепое, так как не раскрывает понятие. Тождество мысли, тождество спорного тезиса, тождества предмета и области спора - это главное требование правильного логического спора.
Ну и где я, споря с Взглядом Дракона, распространял его мнение на всех либералов?
Я не читал Вашу переписку, я прочел только Ваш пост, и он однозначно привел к определенным выводам. Почему и как - объяснил выше.
...на основании чего сделал конкретный вывод о вместилище вариантов в голове конкретного либерала. Что непонятного?
Я не понимаю то, почему Вы не понимаете. Повторяю, из буквального прочтения Вашей фразы НЕ СЛЕДУЕТ вывод с необходимостью о "конкретном либерале", в частности, Взгляде Дракона. Вот и все о чем я хотел написать. У Вас возникла какая-то странная и бурная эмоциональная реакция на мои слова, смысл которой: "нет, прав я, а Вы нет", "да Вы сами либерал, поэтому и ...гад" :) . Как мне кажется.
-
Повторяю, из буквального прочтения Вашей фразы НЕ СЛЕДУЕТ вывод с необходимостью о "конкретном либерале".
Совершенно верно - как и вывод о "любом либерале". Но из контекста следует вывод о конкретном либерале - точно так же, как из контекста первой главы "Золотого телёнка" следует вывод о конкретном председателе, лейтенанте, революционере и т.д., а не о председателях (лейтенантах, революционерах) вообще.
У Вас возникла какая-то странная и бурная эмоциональная реакция на мои слова, смысл которой: "нет, прав я, а Вы нет", "да Вы сами либерал, поэтому и ...гад" :) . Как мне кажется.
Вам кажется. Это от веселья. Всё, давайте не будем флудить, а?
-
...Но из контекста следует вывод о конкретном либерале - точно так же, как из контекста первой главы "Золотого телёнка" следует вывод о конкретном председателе, лейтенанте, революционере и т.д., а не о председателях (лейтенантах, революционерах) вообще.
Это еще почему? Ильф и Петров описывали не конкретного председателя, а именно председателя вообще- советского председателя. Как Булгаков в "Собачем сердце" описывал не просто личность Шарикова, а социальный тип человека. Конечно, на мой взгляд. Еще. В тексте "Золотого теленка" одного контекста не хватило бы, текст содержит четкое указание на конкретного председателя, революционера и пр. Даже в "детях лейтенанта Шмидта" мы видим социальное явление, социальный тип личности.
Вам кажется. Это от веселья. Всё, давайте не будем флудить, а?
Давайте не будем. Согласны: в голове коммуниста просто не возникает мысли, что есть слово "общее суждение" ;) Я имел в виду только Вас, ну Вы понимаете, из контекста.
-
Разница лишь в том, что наши защищают заградительными пошлинами,
Американцы тоже защищали своих автобизнесменов от японских. Потом перестали.
Как и японцы - своих. Протекционизм очень долго был их экономической политикой. Пока экономику не восстановили.
Это не протекционизм, а торговая война между японскими и американскими автолоббистами. Поставки автомобилей из СССР заградительными пошлинами не облагались.
Это протекционизм. Как экономическая политика - еще со времен оккупации Японии.
Т.е. власти США, оккупировав Японию, сами своими руками запретили американским автогигантам продавать автомобили в Японию?
Все эти Сони да Митсубиси не на пустом месте выросли, не будь его - сожрали бы пока маленькие.
А откель тогда новые успешные стартапы берутся внутри страны, если малый бизнес будет поглощен крупным по определению?
Та же телевизионная компания Vizio, например.