Форум атеистического сайта

Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Облезлый кот от 14 Июль, 2010, 17:15:30 pm

Название: Древнееврейская модель мира
Отправлено: Облезлый кот от 14 Июль, 2010, 17:15:30 pm
(http://cache-02.gawkerassets.com/assets/images/8/2010/07/hebrewcosmos.jpg)

http://io9.com/5586362/a-scientific-dia ... rew-cosmos (http://io9.com/5586362/a-scientific-diagram-of-the-ancient-hebrew-cosmos)
Название:
Отправлено: Аксан от 14 Июль, 2010, 17:24:32 pm
Вот такой глобус и должен быть в кабинете когда там преподают ОПК.
Название:
Отправлено: Любопытный от 14 Июль, 2010, 17:32:25 pm
Знатная картинка. Только окошки маловаты для Солнца и Луны - не пролезут.
Название:
Отправлено: Satch от 14 Июль, 2010, 17:41:24 pm
Цитата: "Аксан"
Вот такой глобус и должен быть в кабинете когда там преподают ОПК.

Это однозначно  :)
Название: Re: Древнееврейская модель мира
Отправлено: Adida от 15 Июль, 2010, 11:01:03 am
Все же мне кажется, что Солнце и Луна поставлены на позрачном  небесном своде. И их свет проникает через прозрачную твердь небесную. (не путать с земной корой Виктора Н.)
Название: Re: Древнееврейская модель мира
Отправлено: Любопытный от 15 Июль, 2010, 11:23:58 am
Цитата: "Adida"
Все же мне кажется, что Солнце и Луна поставлены на позрачном  небесном своде. И их свет проникает через прозрачную твердь небесную. (не путать с земной корой Виктора Н.)

Сие неведомо. Возможно, проникает, но только сразу на сводом следует толща воды.
Название: Re: Древнееврейская модель мира
Отправлено: Вопрошающий от 15 Июль, 2010, 18:53:27 pm
Adida
Цитировать
Все же мне кажется, что Солнце и Луна поставлены на позрачном  небесном своде. И их свет проникает через прозрачную твердь небесную. (не путать с земной корой Виктора Н.)
Если бы это было так, то тогда не было бы ночи. Поэтому твердь может быть только непрозрачная:

Солнце пробивается сквозь толщу небосвода утром на востоке
(http://www.daatemet.org/articles/vypusk4_files/image002.jpg)Солнце под небосводом – день

Солнце в толще небосвода на закате
(http://www.daatemet.org/articles/vypusk4_files/image004.jpg)Солнце над небосводом – ночь

http://www.daatemet.org/articles/articl ... ticle_id=4 (http://www.daatemet.org/articles/article.cfm?article_id=4)
«А ночью проходит над куполом половину запада и весь север»
(Раши к трактату Рош hа-Шана 24а)

...Итак, перед нами картина мира соответственно представлениям мудрецов: Земля – плоский диск, вроде мелкой тарелки, а на ней «сидит» купол неба. Этот купол представляет собой полушарие, твердь которого и есть небосвод. Небосвод обладает реальной толщиной, отличной от нуля (как мы ещё увидим далее). Днём Солнце находится в пути, пролегающем под этим куполом («днём солнце проходит под небосводом»), а ночью путь его лежит над небосводом (!). Иначе говоря, вместо того, чтобы ходить по кругу, Солнце движется туда-сюда: то над куполом, то под куполом.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 16 Июль, 2010, 09:40:39 am
Если на закате оно в толще свода, то почему его видно на закате?
И где вода над твердью?
Название:
Отправлено: Satch от 16 Июль, 2010, 10:03:02 am
Цитата: "Четыре головы"
Если на закате оно в толще свода, то почему его видно на закате?
И где вода над твердью?

Наверное, воду на ночь куда-то откачивают. Чтобы солнце не потухло.
Название:
Отправлено: Вопрошающий от 16 Июль, 2010, 10:08:35 am
Четыре головы
Цитировать
Если на закате оно в толще свода, то почему его видно на закате? И где вода над твердью?
Его видно до тех пор, пока оно двигается через дырочку. Как только оно через дырочку проходит и начинает смещаться относительно оси дырочки, оно перестаёт быть видимым.
А про воду, "вопрос, конечно, интересный"(с) Не в том плане, что - "где вода" - вода там, где ей и положено быть - на тверди. Вопрос с водой интересен в плане устройства шлюзовых камер для Солнца - если в тверди есть дырочки, то через них должна была постоянно течь вода и в конце-концов закончится. Поэтому для предотвращения подобного казуса Яхве должен был соорудить какие-то шлюзы, для пропуска Солнца на работу и с работы.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 16 Июль, 2010, 11:03:17 am
Проще тогда сквозные трубы сделать в тверди, в которые Солнце и проходит. т.е труба "протыкает" твердь. В это отверстие Солнце и проходит.
Вопрос только почему дырки в небе не видно? Но с другой стороны, окон в небе тоже не видно, а они есть, судя по библии.
Так небосвод должен представлять собой двойную стенку, чтобы вода с него не стекала вниз.
Название:
Отправлено: Victor N. от 16 Июль, 2010, 14:37:09 pm
Цитата: "Четыре головы"
Проще тогда сквозные трубы сделать в тверди, в которые Солнце и проходит. т.е труба "протыкает" твердь. В это отверстие Солнце и проходит.
Вопрос только почему дырки в небе не видно? Но с другой стороны, окон в небе тоже не видно, а они есть, судя по библии.
Так небосвод должен представлять собой двойную стенку, чтобы вода с него не стекала вниз.


Действительно...  :lol:

Требуются двойной(!) свод и шлюзовые камеры.
Да еще не продумана конструкция окон. Они
должны быть буквально повсюду, как решето,
если дождь капает над каждым огородом.  :lol:  :lol:

Задача сводников усложняется.

И главное, непонятно.
Если свод двойной, то где же вода над сводом?
Название:
Отправлено: Любопытный от 16 Июль, 2010, 14:45:58 pm
Цитата: "Четыре головы"
Вопрос только почему дырки в небе не видно?

Думается так, что картинка не совсем корректна. Т.к. вход и выход для Солнца и Луны должны быть в районе основания свода. Имено там (у линии горизонта) видимое Солнце пропадает и появляется.
Название:
Отправлено: Вопрошающий от 16 Июль, 2010, 18:47:09 pm
Четыре головы
Цитировать
Проще тогда сквозные трубы сделать в тверди, в которые Солнце и проходит. т.е труба "протыкает" твердь. В это отверстие Солнце и проходит.
Точно - простое инженерное решение.
Цитировать
Вопрос только почему дырки в небе не видно? Но с другой стороны, окон в небе тоже не видно, а они есть, судя по библии.
А почему её должно быть видно? Если дырка заполнена воздухом, то по цвету она ничем от тверди не отличается, поэтому и не видна.
Цитировать
Так небосвод должен представлять собой двойную стенку, чтобы вода с него не стекала вниз.
Зачем "двойную"? Вася Великий предлагает совсем другой вариант:

…Ибо спрашивают у нас: если тело тверди шарообразно, как показывает зрение, а вода текуча и скатывается с возвышенностей, то как было возможно утвердиться воде на кривой окружности тверди? ...ежели видим какую вещь с внутренней вогнутости кругообразною, нет еще необходимости заключать, что и внешняя ее поверхность сделана шаровидно. Иногда видим каменные потолки в банях и постройку пещеровидных зданий, которые, если смотреть изнутри, выведены полукружием, а сверху строения имеют часто ровную поверхность. Посему ради таких причин не должны и сами они затрудняться в деде, и нас затруднять, как будто не можем удержать воды вверху.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 16 Июль, 2010, 19:09:11 pm
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Четыре головы"
Вопрос только почему дырки в небе не видно?
Думается так, что картинка не совсем корректна. Т.к. вход и выход для Солнца и Луны должны быть в районе основания свода. Имено там (у линии горизонта) видимое Солнце пропадает и появляется.

Да, скорее всего. Тогда и проблем с водой не будет. Эта дырка скорее всего даже ниже земли (горизонта), потому её не видно. Или на высоте 0 градусов, и из-за гор не видна.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 16 Июль, 2010, 19:13:23 pm
Цитировать
Зачем "двойную"? Вася Великий предлагает совсем другой вариант:

…Ибо спрашивают у нас: если тело тверди шарообразно, как показывает зрение, а вода текуча и скатывается с возвышенностей, то как было возможно утвердиться воде на кривой окружности тверди? ...ежели видим какую вещь с внутренней вогнутости кругообразною, нет еще необходимости заключать, что и внешняя ее поверхность сделана шаровидно. Иногда видим каменные потолки в банях и постройку пещеровидных зданий, которые, если смотреть изнутри, выведены полукружием, а сверху строения имеют часто ровную поверхность. Посему ради таких причин не должны и сами они затрудняться в деде, и нас затруднять, как будто не можем удержать воды вверху.

Тут всё логично. Единственное что Солнцу над твердью придётся по угловатой траектории летать.
Но Вася то  не был иудеем, и верил, что Солнце под Землёй проходило. Так что у него всё логично.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 16 Июль, 2010, 19:15:31 pm
Цитировать
Задача сводников усложняется.

Как видите всё объяснено уже больше 1000 лет как...  :lol:
Название:
Отправлено: Victor N. от 17 Июль, 2010, 07:44:14 am
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Задача сводников усложняется.
Как видите всё объяснено уже больше 1000 лет как...  :lol:


Ну тогда картинка неправильно нарисована.
На ней ведь и внешняя сторона свода полукруглая,
а вовсе не прямоугольная и не ступенчатая.
Или вы предлагаете там какие-то емкости для воды наставить?

Еще надо объяснить, как солнце между этими емкостями лавирует.
Или прямо по ним ползет? Или солнце летает как птица?
Если летает, то зачем же оно на свод-то поставлено?

Продолжайте развивать вашу сводную модель...  :lol:
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 17 Июль, 2010, 09:40:06 am
Цитировать
Ну тогда картинка неправильно нарисована.
Точно подметили.
Цитировать
Или вы предлагаете там какие-то емкости для воды наставить?
Логично. Возможно там какие-то балоны и ёмкости со снегом, градом ещё есть. Не исключено, что и вода в бочках.
Ведь в библии не сказано как именно вода над твердью расположена. В бочках или просто налита.
Цитировать
Продолжайте развивать вашу сводную модель...  :lol:

Над иудейскими мудрецами смеётесь, не надо мной.