Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Satch от 13 Июль, 2010, 18:20:19 pm
-
Вроде не первое апреля сегодня, но хочется верить, что это шутка.
В Уголовном праве России появится новый состав преступления — ересь. Как рассказал Smixer.ru замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин, в современной трактовке этот термин будет означать «любые формы противодействия Православию».
«Нас всерьез озаботила ситуация с выставкой «Запретное искусство - 2006», - рассказал В. Чаплин. - Экспонаты этой кощунственной выставки не только оскорбляли нравственность и вкус, воспроизводя матерные слова и непристойные сцены, но и возбуждали ненависть к христианству и к тем символам, которые почитаются его последователями как святыни».
Однако, несовершенство законодательства не позволило адекватно наказать организаторов выставки за кощунство — сегодня их всего лишь приговорили к штрафу, отметил собеседник агентства.
«На прошлой неделе мы обратились к председателю Госдумы Борису Грызлову и премьер-министру Владимиру Владимировичу Путину с инициативой внести поправки в Уголовный кодекс и добавить туда такое серьезное преступление, как «ересь», - рассказал протоиерей. - Наше предложение нашло полное понимание у властей и скоро будет реализовано».
По словам протоиерея, всем современным еретикам за любые формы противодействия Православию будет грозить от 4 до 6 ти лет колонии строгого режима с конфискацией имущества.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/531966/cat/42 (http://www.newsland.ru/News/Detail/id/531966/cat/42)
-
Надеюсь, что фейк.
-
Если это Правда - то полный А Т А С .
Нужно срочно уезжать из этой страны (в цивилизованную Эуроппу), но... что то мне подсказывает что это "маленькая провокация".
-
Смотрим на источник: smixer.ru, заходим на сайт в поисках очередной сенсации, и тут-же ее находим:
"Земляне получили послание из космоса" (http://smixer.ru/news/a-100.html)
.....
.....
Первый световой сигнал — это бука Икс — «X». Второй сигнал очень похож на букву Игрек — «Y».
Сейчас ученые с нетерпением ждут расшифровки третьего символа, и после этого попытаются понять смысл внеземного послания.
:lol:
Но вообще симптоматично, что такие "новости" воспринимаются всерьёз.
Чаплин прочтёт и скажет: "Хорошая идея. Жаль не моя".
-
Согласен с Енюшей: это полная чушь. Подобных изменений Уголовного кодекса РФ, а значит, и Конституции РФ нет. Да и вряд ли это изменение возможно, так как противоречит и подписанным Россией международным договорам, а согласно ч. 4 ст. 15 Конституции РФ общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Если возникнет иск в Конституционный суд на соответствие данных изменений Конституции РФ, то, думаю, суд может вынести решение о несоответствии подобных изменений.
Даже если предположить подобную ситуацию, то следует сразу понять, что изменения вносятся и в ст. 14 главы I Конституции РФ:
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом,
то в соответствии со ст. 135 Конституции положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием.
Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание.
Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование.
При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей.
Таким образом, процедура изменения данных глав Конституции очень дорогая и очень сложная, что является дополнительной гарантией стабильности основных идей (выраженных в статьях конкретных глав) Конституции РФ.
Таким образом, слух о подобном изменении УК РФ - это провокация, обман со стороны Церкви.
-
Думаю, Церковь здесь не при чем, подобные "утки" если кому и выгодны, то лишь атеистам для нагнетания антирелигиозной истерии.
-
Думаю, Церковь здесь не при чем, подобные "утки" если кому и выгодны, то лишь атеистам для нагнетания антирелигиозной истерии.
Не вижу никакой выгоды. Есть объективная выгода РПЦ от количества верующих, выраженная в деньгах. А атеистам по барабану. Мне что так что так - бесплатно. Сысоев дожадничался.
-
Согласен с Енюшей: это полная чушь. Подобных изменений Уголовного кодекса РФ, а значит, и Конституции РФ нет.
Пока нет.
Да и вряд ли это изменение возможно, так как противоречит и подписанным Россией международным договорам, а согласно ч. 4 ст. 15 Конституции РФ общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы.
Не думаю, что если кто-то "на верху" захочет протащить такой закон, что-то помешает это сделать. Всё можно при большом желании грамотно юридически оформить.
-
Не вижу никакой выгоды.
Плохо, что не видите. Смотрите, значит, односторонне.
Выгода заключается в формировании отрицательного имиджа РПЦ и российской власти. Вон, смотрите, чего попЫ удумали и конституция им не указ! Вот сволочи!
А сами попЫ ни сном, ни духом об этом...
-
И что тогда? Малыша за ересь сжигаем или ограничимся условным сроком? Он же еретик-протестант.
-
Думаю, Церковь здесь не при чем, подобные "утки" если кому и выгодны, то лишь атеистам для нагнетания антирелигиозной истерии.
Ну конечно! Внедрение ОПК в светскую школу, попов - в армию, гонение инакомыслящих, в том числе и верующих - это все выгодно атеистам для нагнетания антирелигиозной обстановки, а РПЦ тут вообще ни при чем!
-
И что тогда? Малыша за ересь сжигаем или ограничимся условным сроком? Он же еретик-протестант.
Первая лютеранская церковь в России была построена еще при Иване Грозном и никогда не подвергалась никаким гонениям. Так что свои страшилки оставьте для своих друзей-атеистов. :lol:
А "утке" этой не верьте, никакой статьи за ересь не было и быть не может в принципе. Ересь - это внутрицерковное понятие.
-
И что тогда? Малыша за ересь сжигаем или ограничимся условным сроком? Он же еретик-протестант.
Первая лютеранская церковь в России была построена еще при Иване Грозном и никогда не подвергалась никаким гонениям. Так что свои страшилки оставьте для своих друзей-атеистов. :lol:
А "утке" этой не верьте, никакой статьи за ересь не было и быть не может в принципе. Ересь - это внутрицерковное понятие.
Православная вера - это тоже внутрицерковное понятие?
Малыш, а ты откуда знаешь, что не было статьи? И почему "в принципе"?
-
И что тогда? Малыша за ересь сжигаем или ограничимся условным сроком? Он же еретик-протестант.
Первая лютеранская церковь в России была построена еще при Иване Грозном и никогда не подвергалась никаким гонениям. Так что свои страшилки оставьте для своих друзей-атеистов. :lol:
туда немцы идр заподноевропейцы ходили, проживающие на Руси. А если русский из православия переходил к еретикам-протестантам, ему за это смерть!
Вы русский или немец?
-
И что тогда? Малыша за ересь сжигаем или ограничимся условным сроком? Он же еретик-протестант.
Первая лютеранская церковь в России была построена еще при Иване Грозном и никогда не подвергалась никаким гонениям. Так что свои страшилки оставьте для своих друзей-атеистов. :lol:
А "утке" этой не верьте, никакой статьи за ересь не было и быть не может в принципе. Ересь - это внутрицерковное понятие.
1. Против религии. В эту группу входили чародейство, идолопоклонство, которые наказывались смертной казнью (сожжением) при условии, что будет доказано сношение обвиняемого с дьяволом. В противном случае назначалось тюремное заключение и телесное наказание.
Богохульство наказывалось усечением языка, а особая хула девы Марии и святых - смертной казнью. При этом учитывался мотив злостности в богохульстве.
Несоблюдение церковных обрядов и непосещение богослужений, нахождение в церкви в пьяном виде наказывались штрафом или тюремным заключением. Наказывалось и недоносительство в богохульстве.
"Совращение в раскол" наказывалось каторгой, конфискацией имущества, а для священников - колесованием.
http://www.ateism.ru/forum/posting.php? ... 1f77fbb535 (http://www.ateism.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=224198&sid=0be0d4d1c9d6f758a9d99b1f77fbb535)
было это при Петре. Уж в европу окно прорубили.[/img]
-
Православная вера - это тоже внутрицерковное понятие?
Конечно.
Малыш, а ты откуда знаешь, что не было статьи? И почему "в принципе"?
Не было потому что это абсурдно. А в принципе потому, что даже в царской России за ересь могли лишь исключить из Церкви (предать анафеме). Пример: Лев Толстой, преданный анафеме ПЦ за ересь, но в светской жизни продолжавший жить как и жил.
Другими словами, такое понятие как "ересь" не имеет никакого отношения к светско-правовому пространству.
-
туда немцы идр заподноевропейцы ходили, проживающие на Руси.
И не забывайте добавить, являвшиеся гражданами России.
А если русский из православия переходил к еретикам-протестантам, ему за это смерть!
Это не так. Существовала статья, по которой за переход из православия в инославие полагалась ссылка в Сибирь. Это все же не смерть. Да и та была отменена в 1905 году.
Вы русский или немец?
А какая разница? Я гражданин России.
-
И что тогда? Малыша за ересь сжигаем или ограничимся условным сроком? Он же еретик-протестант.
Первая лютеранская церковь в России была построена еще при Иване Грозном и никогда не подвергалась никаким гонениям. Так что свои страшилки оставьте для своих друзей-атеистов. :lol:
А "утке" этой не верьте, никакой статьи за ересь не было и быть не может в принципе. Ересь - это внутрицерковное понятие.
1. Против религии. В эту группу входили чародейство, идолопоклонство, которые наказывались смертной казнью (сожжением) при условии, что будет доказано сношение обвиняемого с дьяволом. В противном случае назначалось тюремное заключение и телесное наказание.
Богохульство наказывалось усечением языка, а особая хула девы Марии и святых - смертной казнью. При этом учитывался мотив злостности в богохульстве.
Несоблюдение церковных обрядов и непосещение богослужений, нахождение в церкви в пьяном виде наказывались штрафом или тюремным заключением. Наказывалось и недоносительство в богохульстве.
"Совращение в раскол" наказывалось каторгой, конфискацией имущества, а для священников - колесованием.
http://www.ateism.ru/forum/posting.php? ... 1f77fbb535 (http://www.ateism.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=224198&sid=0be0d4d1c9d6f758a9d99b1f77fbb535)
было это при Петре. Уж в европу окно прорубили.[/img]
Ну и мало ли что было 500 лет назад? Мы говорим о сегодняшнем времени. А этого уже и при Екатерине не было.
Петр, кстати, сам деньги давал на постройку лютеранских церквей. :wink:
-
Это не так. Существовала статья, по которой за переход из православия в инославие полагалась ссылка в Сибирь. Это все же не смерть. Да и та была отменена в 1905 году.
Это был 20 век.
-
Православная вера - это тоже внутрицерковное понятие?
Конечно.
Малыш, а ты откуда знаешь, что не было статьи? И почему "в принципе"?
Не было потому что это абсурдно. А в принципе потому, что даже в царской России за ересь могли лишь исключить из Церкви (предать анафеме). Пример: Лев Толстой, преданный анафеме ПЦ за ересь, но в светской жизни продолжавший жить как и жил.
Другими словами, такое понятие как "ересь" не имеет никакого отношения к светско-правовому пространству.
«В царской России самым тяжким наказанием, а именно лишением всех прав состояния и ссылкой в каторжные работы на срок от 12—15 лет, закон грозил виновному в богохульстве, совершенном в церкви. За богохульство в ином публичном месте при многолюдном собрании виновный подвергался лишению всех прав состояния и ссылке в каторжные работы на время от 6—8 лет, а виновный в богохульстве, совершенном лишь при свидетелях, — лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в отдаленнейших местах Сибири. Неумышленное богохульство, совершенное по неразумению, невежеству или пьянству, наказывалось тюрьмой. За недонесение о богохульстве недоносители приговаривались к тюрьме или аресту».
А ты говоришь внутрицерковное понятие! Зачем врать то?
-
Существовала статья, по которой за переход из православия в инославие полагалась ссылка в Сибирь.
Малыша в Сибирь!!! Поедешь в Сибирь? На каторгу?
А какая разница? Я гражданин России.
Гнусный еретик и предатель веры православной!! Гореть малышу в аду!
-
Это не так. Существовала статья, по которой за переход из православия в инославие полагалась ссылка в Сибирь. Это все же не смерть. Да и та была отменена в 1905 году.
Это был 20 век.
А Вы желаете обсуждать средневековье?
-
А ты говоришь внутрицерковное понятие! Зачем врать то?
Зачем Вы пытаетесь судить о том, о чем не имеете представления? Это же смешно. :lol:
Я пишу о ереси, Вы в ответ о богохульстве. Ересь и богохульство, дорогой мой, это разные понятия. :D
ПС Кстати, привыкайте давать ссылки на то, что цитируете.
-
А ты говоришь внутрицерковное понятие! Зачем врать то?
Зачем Вы пытаетесь судить о том, о чем не имеете представления? Это же смешно. :lol:
Я пишу о ереси, Вы в ответ о богохульстве. Ересь и богохульство, дорогой мой, это разные понятия. :D
ПС Кстати, привыкайте давать ссылки на то, что цитируете.
Малыш, я ведь не просто так спросил тебя про веру. А ты, к сожалению, так и не понял ничего. Разве я где-то говорил, что богохульство и ересь - это одно и то же!? Однако, у этих понятий есть одно общее свойство - они, оба, очень даже сильно влияют не только на жизнь Церкви, но и на жизнь всего общества!!! Этому есть масса примеров, надеюсь тебе не надо их приводить! Поэтому говорить, что ересь никак не сказывается, допустим, на жизни неверующих или представителей других конфессий - это просто вранье или полная безграмотность!
Что касается ссылок по данному вопросу, то я просто не подумал, что ты не знаком с тем, что я привел. Зайди на Вики и посмотри или, еще лучше, сходи в библиотеку и почитай архивную литературу по законодательству царской России.
Со своей стороны, теперь, специально для тебя, я буду давать ссылки.
-
Мэтто Ризон, мне надоели уже Ваши выкручивания. То Вы об одном, то о другом.
Последний раз: прежде чем говорить о чем-то, нужно хотя бы ознакомиться с вопросом. Вы же пишете о том, о чем не имеете ни малейшего представления.
Удачи!
-
Мэтто Ризон, мне надоели уже Ваши выкручивания. То Вы об одном, то о другом.
Последний раз: прежде чем говорить о чем-то, нужно хотя бы ознакомиться с вопросом. Вы же пишете о том, о чем не имеете ни малейшего представления.
Удачи!
«А "утке" этой не верьте, никакой статьи за ересь не было и быть не может в принципе. Ересь - это внутрицерковное понятие.» - это пишет Малыш, считая, что раз ересь – внутрицерковное понятие, то власть не может осудить за это. Уже вранье, что ересь – это внутрицерковное понятие.
«В греческом языке этот термин первоначально использовался в значении «выбор, направление, течение». В иудео-эллинистической культуре, на фоне которой зародилось и развивалось христианство, этим термином обозначали «философские или религиозные школы». К примеру, так называли иудейские религиозно-политические партии —фарисеев и саддукеев (см. Деян. 5:17; 15:5; 26:5). Соответственно, это понятие изначально носило описательный, вполне нейтральный характер. Именно в этом смысле иудеи называли первых христиан «назорейской ересью» (Деян.24:5).
Негативный смысл слово «ересь» впервые приобретает в новозаветных посланиях. Логика этого превращения такова, что, поскольку истину и жизнь человек может обрести только во Христе (Ин.14:6), любая альтернатива автоматически обрекает человека на погибель. Соответственно, апостол Пётр говорит о «пагубных ересях» (2Пет.2:1), а апостол Павел помещает «ереси» в один ряд с грехами волшебства и идолослужения (Гал.5:20). Следуя примеру апостолов, ранняя христианская церковь использовала термин «ересь» для обозначения учения, расходящегося с христианской ортодоксией, или группы людей, отколовшихся от Церкви вследствие приверженности такому учению.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Ересь
Поверим, однако Малышу, что ересь – это действительно внутрицерковное понятие и заглянем в историю Руси.
Ересь жидовствующих, стригольники и т. п. преследовались не только церковью, но и светской властью:
«В 1504 году под председательством митрополита Симона был созван собор, специально посвящённый искоренению ереси. Собор носил политический характер и был направлен против царицы. Видные приверженцы ереси были преданы анафеме и сожжены, вскоре после чего ересь прекратилась.»
Как ты, наверное, понимаешь Малыш, указ о сожжении принимал Царь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Ересь_жидовствующих
Богохульство (от Бог и др.-рус хула, ст.-слав хоула) — непочтительное использование имени Бога или богов, а также поношение любых объектов религиозного поклонения, т. е . деяние направленное против веры. А христианская вера – это тоже внутрицерковное понятие (ты сам это подтвердил). И за богохульство наказывали также нехило, как и за ересь.
Поэтому выкручиваешься ты, а я говорю об одном и том же: наша продажная, коррумпированная, реакционная власть, которой нарушить Конституцию как 2 пальца об асфальт, может этот абсурдный закон ввести и пояснить, что это сделано на благо самих же еретиков.
-
И что тогда? Малыша за ересь сжигаем или ограничимся условным сроком? Он же еретик-протестант.
Первая лютеранская церковь в России была построена еще при Иване Грозном и никогда не подвергалась никаким гонениям. Так что свои страшилки оставьте для своих друзей-атеистов. :lol:
А "утке" этой не верьте, никакой статьи за ересь не было и быть не может в принципе. Ересь - это внутрицерковное понятие.
Если бы в первую лютеранскую церковь стали толпами переходить православные, то были бы и гонения. Костелы то же в Росии были и есь, только вот РПЦ параноидально боится католической экспанисии. Наверно, за православных деток переживают, как бы их паписты не совратили, а то они это дело любят :D