Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Змей Горыныч от 12 Июль, 2010, 20:02:30 pm
-
Как такое могло быть (с точки зрения верунов), если Солнце и не движется, а вращается Земля?
Допустим, что он остановил Землю. Но вы знаете какая это инерция? Остановка вращения Земли приведёт к мгновенной катастрофе.
Вобщем этот библейский рассказ - чушь.
-
Сейчас придет Виктор и расскажет, что это не астрономическое тело- Солнце- останавливалось, а его "образ". Только объяснить, что такое "образ Солнца", он так и не сможет.
-
Сейчас придет Виктор и расскажет, что это не астрономическое тело- Солнце- останавливалось, а его "образ". Только объяснить, что такое "образ Солнца", он так и не сможет.
Ага. И солнце у них не солнце и твердь не твердь. А в том отрывке солнце на самом деле уже давно село, но все равно было светло.
Наверно Яхве снабдил евреев ПНВ. Аллегория такая :lol:
-
Против библейской версии говорит ещё то, что никаких "остановок Солнца" китайские астрономы того времени не зафиксировали. В то время как в древнекитайских летописях упоминаются например затмения Солнца. Остановка Солнца собьёт "расписание" затмений. Однако такого сбоя не наблюдается, все упоминаемые китайцами затмения реально были.
Значит библейский рассказ - чушь, сказка. Солнце никогда не останавливалось.
-
Они просто вошли в Сумрак.
Ну что вы как маленькие, такие простые вещи вам надо объяснять :D
-
. Остановка Солнца собьёт "расписание" затмений. Однако такого сбоя не наблюдается
Интересный вопрос. Иисус остановил не только солнце, но и луну. Поэтому расписание затмений не должно измениться, но должно сдвинуться на время остановки светил. С другой стороны, время в древности определяли опять-таки по солнцу, поэтому этого сдвига по затмениям не заметили бы.
-
Вообще не понимаю, о чем вы. Как будто на полном серьезе обсуждаем сверхестесственную возможность остановки небесных тел. А как бы отреагировали на это люди? А заметили бы это китайцы? Можно подумать, что если бы китайцы отметили удлинение дня, то это сделало остановку Солнца более реальной.
Абсурд в высшей степени, так что и в голову не приходит ничего более абсурдного.
-
Линейная скорость вращения Земли на экваторе - 1670 км/ч. Евреи воевали с хананеями около Гаваона, мне лениво искать, где это, но где-то в районе Израиля, южной его части. Пусть будет 30 гр. с.ш. Тогда надо умножить линейную скорость на экваторе на косинус 30 гр., который равен sqrt(3)/2~0,87. 1670*0,87=1452,9 км/ч. Для сравнения, максимальная зарегистрированная скорость приземного ветра составила 372 км/ч, а максимальная скорость ветра в торнадо - 512 км/ч. Какие китайцы, какие наблюдения? От торможения Земли по команде Иисуса Навина (а как ещё "остановить Солнце"?) сдуло бы всех к чёртовой бабушке. :lol:
-
просто он очень плавно тормозил
-
Интересный вопрос. Иисус остановил не только солнце, но и луну. Поэтому расписание затмений не должно измениться, но должно сдвинуться на время остановки светил. С другой стороны, время в древности определяли опять-таки по солнцу, поэтому этого сдвига по затмениям не заметили бы.
Но вращения Луны вокруг Земли не остановил. Остановилось только вращение Земли. И как следствие этого, остановилась и Луна тоже. Но только её суточное обращение. Но не месячное. Нескольких часов достаточно, чтобы изменить положение Луны. И во время ближайшего затмения, тень пройдёт по другим участкам Земли. И расписание затмений собьётся.
Чтобы ничего не изменилось, нужно остановить ещё и движение самой Луны. Но тогда она упадёт на Землю. Да и не написано в библии, что остановилась ещё и Луна.
-
От торможения Земли по команде Иисуса Навина (а как ещё "остановить Солнце"?) сдуло бы всех к чёртовой бабушке.
Хуже было бы. Конец света был бы одназначно. Даже ещё страшнее.
-
Да и не написано в библии, что остановилась ещё и Луна.
стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим
-
Чтобы ничего не изменилось, нужно остановить ещё и движение самой Луны. Но тогда она упадёт на Землю.
Вы забыли, что Луна ("светило малое") не может упасть на Землю, так как прикреплена к "тверди небесной".
-
просто он очень плавно тормозил
"Очень плавное торможение" заняло бы пару недель, не меньше. Как и последующий "очень плавный запуск". В 24 часа уложиться не получилось бы ни при каких раскладах. :D
-
Видимо что-то типа этого произошло:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0.BD.D0.B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2#.D0.97.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D0.B4.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B8)
-
Видимо что-то типа этого произошло:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0.BD.D0.B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2#.D0.97.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D0.B4.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B8)
Эффект релятивистского замедления времени был сформулирован Альбертом Эйнштейном в его работе 1905 года в виде следующей теоремы:
Если в точке А находятся двое синхронно идущих часов и мы перемещаем одни из них по замкнутой кривой с постоянной скоростью до тех пор, пока они не вернутся в А (на что потребуется, скажем, t сек), то эти часы по прибытии в А будут отставать по сравнению с часами, остававшимися неподвижными… [1]
В форме парадокса этот эффект сформулировал в 1911 году Поль Ланжевен [2]. Придание парадоксу наглядной истории космического путешествия сделало его популярным, в том числе и в ненаучных кругах. Сам Ланжевен считал, что объяснение парадокса связано с ускоренным движением путешественника, которое необходимо для его возвращения на Землю.
Следующим анализ парадокса предпринял Макс фон Лауэ в 1913 году [3]. С его точки зрения важны не этапы ускорения путешественника, а сам факт смены им инерциальной системы отсчёта при возвращении на Землю.
После создания Общей теории относительности Альберт Эйнштейн в 1918 году объяснил парадокс при помощи факта влияния гравитационного поля на ход времени [4].
Затем, в 1921 году простое объяснение, основанное на инвариантности собственного времени, предложил Вольфганг Паули [5].
Некоторое время «парадокс близнецов» почти не привлекал к себе внимания. В 1956-59 гг. Герберт Дингл выступил с рядом статей [6] [7], в которых утверждалось, что известные объяснения «парадокса» неверны. Несмотря на ошибочность аргументации Дингла [8] [9], его работы вызвали многочисленные дискуссии в научных и научно-популярных журналах [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17]. В результате появился ряд книг, посвящённых этой теме. Из русскоязычных источников стоит отметить книги [18] [19] [20] [21], а также статью [22].
Большинство исследователей не считают «парадокс близнецов» демонстрацией противоречия теории относительности, хотя история появления тех или иных объяснений «парадокса» и придания ему новых форм не прекращается до настоящего времени [23] [24] [25] [26] [27].
[править] Классификация объяснений парадокса
Объяснить парадокс, подобный «парадоксу близнецов», можно при помощи двух подходов:
1) Выявить происхождение логической ошибки в рассуждениях, которые привели к противоречию;
2) Провести детальные вычисления величины эффекта замедления времени с позиции каждого из братьев.
Первый подход зависит от деталей формулировки парадокса. В разделах «Простейшие объяснения» и «Физическая причина парадокса» будут приведены различные версии «парадокса» и даны объяснения того, почему противоречия на самом деле не возникает.
В рамках второго подхода расчёты показаний часов каждого из братьев проводятся как с точки зрения домоседа (что обычно не представляет труда), так и с точки зрения путешественника. Так как последний менял свою систему отсчёта, возможны различные варианты учёта этого факта. Их условно можно разделить на две большие группы.
К первой группе относятся вычисления на основе специальной теории относительности в рамках инерциальных систем отсчёта. В этом случае этапы ускоренного движения считаются пренебрежимо малыми по сравнению с общим временем полёта. Иногда вводится третья инерциальная система отсчёта, движущаяся навстречу путешественнику, при помощи которой показания его часов «передаются» брату-домоседу. В разделе «Обмен сигналами» будет приведен простейший расчёт, основанный на эффекте Доплера.
Ко второй группе относятся вычисления, учитывающие детали ускоренного движения. В свою очередь, они делятся по признаку использования или неиспользования в них теории гравитации Эйнштейна (ОТО). Расчёты с использованием ОТО основаны на введении эффективного гравитационного поля, эквивалентного ускорению системы, и учёте изменения в нём темпа хода времени. Во втором способе неинерциальные системы отсчёта описываются в плоском пространстве-времени и понятие гравитационного поля не привлекается. Основные идеи этой группы расчётов будут представлены в разделе «Неинерциальные системы отсчёта».
[править] Кинематические эффекты СТО
В основе СТО лежат преобразования Лоренца. Для понимания сути парадокса близнецов необходим аккуратный анализ основных кинематических эффектов, которые из них следуют. Рассмотрим две системы отсчёта textstyle S и textstyle S', пространственные оси которых параллельны друг другу. Пусть система textstyle S' движется относительно textstyle S вдоль оси textstyle x со скоростью textstyle v, тогда:
x'=frac{x-vt}{sqrt{1-v^2/c^2}},;;;;;;;;;;;;;t'=frac{t-vx/c^2}{sqrt{1-v^2/c^2}},
где textstyle (x,t) — координата и время события, измеренные в «неподвижной» системе отсчёта textstyle S, а textstyle (x',t') — координата и время того же события для наблюдателя, связанного с «движущейся» системой textstyle S'.
[править] Замедление времени
Если часы неподвижны в системе textstyle S', то для двух последовательных событий имеет место textstyle Delta x'=0. Такие часы перемещаются относительно системы textstyle S по закону textstyle Delta x=vDelta t, поэтому интервалы времени связаны следующим образом:
Delta t'=Delta tcdotsqrt{1-v^2/c^2}.
Важно понимать, что в этой формуле интервал времени textstyle Delta t' измеряется одними движущимися часами textstyle S'. Он сравнивается с показаниями textstyle Delta t нескольких различных, синхронно идущих часов, расположенных в системе textstyle S, мимо которых пролетают часы textstyle S'. В результате такого сравнения оказывается, что движущиеся часы textstyle S' идут медленнее неподвижных часов.
Важный аспект эффекта замедления времени связан с эквивалентностью инерциальных систем отсчёта (принцип относительности). Часы, неподвижные в системе textstyle S: textstyle Delta x=0, движутся относительно синхронизированных часов в системе textstyle S': textstyle Delta x'=-vDelta t'. В результате, часы textstyle S будут идти медленнее по сравнению с часами в системе textstyle S':
Delta t=Delta t'cdotsqrt{1-v^2/c^2}.
Несмотря на совпадения обозначений в двух последних формулах, они не противоречат друг другу. Каждая их них описывает различные измерительные процедуры. В первом случае одни часы textstyle S' движутся мимо нескольких часов в textstyle S, а во втором случае ситуация обратная, и одни часы textstyle S движутся мимо нескольких часов в textstyle S'.
[править] Относительность одновременности
Относительность одновременности событий является ключевым эффектом СТО, необходимым для понимания «парадокса близнецов». Рассмотрим несколько синхронизированных часов, расположенных вдоль оси textstyle x в каждой из систем отсчёта. В преобразованиях Лоренца предполагается, что в момент времени textstyle t'=t=0 начала систем отсчёта совпадают: textstyle x'=x=0. Ниже изображена такая синхронизация отсчёта времени (на «центральных» часах) с точки зрения системы отсчёта textstyle S (левый рисунок) и с точки зрения наблюдателей в textstyle S' (правый рисунок):
Twins sync1.png Twins sync2.png
Предположим, что рядом с каждыми часами в обоих системах отсчёта находятся наблюдатели. Положив в преобразованиях Лоренца textstyle t'=0, получаем textstyle t=vx/c^2. Это означает, что наблюдатели в системе textstyle S', одновременно с совпадением времени на центральных часах, регистрируют различные показания на часах в системе textstyle S. Для наблюдателей, расположенных справа от точки textstyle x=0, с координатами textstyle x>0, в момент времени textstyle t'=0 часы неподвижной системы отсчёта показывают «будущее» время: textstyle t=vx/c^2>0. Наблюдатели textstyle S', находящиеся слева от textstyle x=0, наоборот, фиксируют «прошлое» время часов textstyle S: textstyle t<0>t'. Поэтому, если путешественник решит остановиться (быстро затормозив), ничего не изменится, и он попадёт в «будущее» системы textstyle S. Естественно, после остановки темп хода его часов и часов в textstyle S станет одинаковым. Однако, часы путешественника будут показывать меньшее время чем часы системы textstyle S, находящиеся в точке остановки. В силу единого времени в системе textstyle S часы путешественника отстанут от всех часов textstyle S, в том числе и от часов его брата. После остановки путешественник может вернуться домой. В этом случае весь анализ повторяется. В результате, как в точке остановки и разворота, так и в исходной точке при возвращении путешественник оказывается моложе своего брата-домоседа.
Если же вместо остановки путешественника до его скорости ускорится домосед, то последний «попадёт» в «будущее» системы путешественника. В результате «домосед» окажется моложе «путешественника». Таким образом:
кто изменяет свою систему отсчёта, тот и оказывается моложе.
[править] Обмен сигналами
Вычисление замедления времени с позиции каждого брата можно провести при помощи анализа обмена сигналами между ними. Хотя братья, находясь в различных точках пространства, не могут непосредственно сравнивать показания своих часов, они могут передавать сигналы «точного времени» при помощи световых импульсов или видеотрансляции изображения часов. Понятно, что при этом они наблюдают не «текущее» время на часах брата, а «прошлое», так как сигналу требуется время для распространения от источника к приёмнику.
При обмене сигналами важную роль играет эффект Доплера. Если источник удаляется от приёмника, то частота сигнала уменьшается, а когда он приближается — увеличивается:
Twins doppler intro.png
где textstyle nu_0 — собственная частота излучения, а textstyle nu — частота принимаемого наблюдателем сигнала. Эффект Доплера имеет классическую составляющую и составляющую релятивистскую, непосредственно связанную с замедлением времени. Скорость textstyle v, входящая в соотношения изменения частоты, является относительной скоростью источника и приёмника.
Рассмотрим ситуацию, в которой братья передают друг другу каждую секунду textstyle nu_0=1 (по своим часам) сигналы точного времени. Проведём сначала расчёт с позиции путешественника.
[править] Расчёт путешественника
Пока путешественник удаляется от Земли, он, в силу эффекта Доплера, регистрирует уменьшение частоты принимаемых сигналов. Видеотрансляция с Земли выглядит более медленной. После быстрого торможения и остановки путешественник перестаёт удаляться от земных сигналов, и их период сразу оказывается равным его секунде. Темп видеотрансляции становится «естественным», хотя, в силу конечности скорости света, путешественник по-прежнему наблюдает «прошлое» своего брата. Развернувшись и разогнавшись, путешественник начинает «набегать» на идущие ему навстречу сигналы и их частота увеличивается. «Движения брата» на видеотрансляции с этого момента начинают выглядет для путешественника ускоренными.
Время путешествия по часам путешественника в одну сторону равно textstyle t'_1, и такое же в обратную. Количество принятых «земных секунд» в течение путешествия textstyle t'=2t'_1 равно их частоте textstyle nu, умноженной на время. Поэтому при удалении от Земли путешественник получит существенно меньше секунд:
t_1 = t'_1cdot sqrt{frac{c-v}{c+v}} <t> t'_1.
Суммарное количество секунд, полученных с Земли за время textstyle t'=2t'_1, больше, чем переданных на неё:
t = t_1 + t_2 = t'_1cdot frac{c-v}{sqrt{c^2-v^2}} + t'_1cdot frac{c+v}{sqrt{c^2-v^2}}= frac{t'}{sqrt{1-v^2/c^2}},
в точном соответствии с формулой замедления времени.
[править] Расчёт домоседа
Несколько иная арифметика у домоседа. Пока его брат удаляется, он также регистрирует увеличение периодов точного времени, передаваемых путешественником. Однако, в отличие от брата, домосед наблюдает такое замедление дольше. Время полёта на расстояние textstyle L в одну строну составляет по земным часам textstyle t_1. Торможение и разворот путешественника домосед увидит спустя дополнительное время textstyle t_2=L/c, требуемое свету для прохождения расстояния textstyle L от точки разворота. Поэтому, только через время textstyle t_1+t_2 от начала путешествия домосед зарегистрирует ускоренную работу часов приближающегося брата:
Twins doppler.png
Время движения света от точки разворота выражается через время полёта к ней путешественника следующим образом (см. рисунок):
t_2=frac{L}{c}=frac{vt_1}{c}.
Поэтому количество «секунд», полученных от путешественника, до момента его разворота (по наблюдениям домоседа) равно:
t'_1 = (t_1+t_2)cdotsqrt{frac{c-v}{c+v}} = t_1cdot left(1+frac{v}{c}right)cdotsqrt{frac{c-v}{c+v}} = t_1cdot sqrt{1-frac{v^2}{c^2}}.
Сигналы с повышенной частотой домосед принимает в течение времени textstyle t_1-t_2 (см. рисунок выше), и получает textstyle t'_2 «секунд» путешественника:
t'_2= (t_1-t_2) cdotsqrt{frac{c+v}{c-v}} = t_1cdot left(1-frac{v}{c}right)cdotsqrt{frac{c+v}{c-v}} = t_1cdot sqrt{1-frac{v^2}{c^2}}.
Суммарное число полученных «секунд» за время textstyle t=2t_1 равно:
t'= t'_1+t'_2 = tcdotsqrt{1-v^2/c^2}.
Таким образом, соотношение для показания часов в момент встречи путешественника (textstyle t') и брата-домоседа (textstyle t) не зависит от того, с чьей точки зрения оно рассчитывается.
[править] Неинерциальные системы отсчёта
В произвольных системах отсчёта свойства пространства и времени определяются метрическим тензором textstyle g_{munu}, задающим интервал между двумя бесконечно близкими событиями:
ds^2 = g_{munu},dx^mu dx^nu = g_{00}, (dx^0)^2 + 2,g_{0i},dx^0dx^i + g_{ij},dx^idx^j,
где по повторяющимся индексам подразумевается суммирование (по греческим буквам от 0 до 3, а по латинским от 1 до 3), textstyle x^0=ct — временная координата, textstyle x^i=(x,y,z) — пространственные. Собственное время часов вдоль их траектории определяется следующим образом:
frac{1}{c}intlimits^t_0 ds.
Его величина является инвариантом, следовательно, вычисления проведенные в различных системах отсчёта, должны давать один и тот же результат.
[править] Расчёт домоседа
Близнец, оставшийся на Земле, находится в инерциальной системе отсчёта, поэтому для него метрика может быть выбрана таким образом, что
ds2 = (cdt)2 − (dx)2 − (dy)2 − (dz)2.
В этом случае собственное время любых часов принимает простой вид:
intlimits^t_0sqrt{1-mathbf{u}^2(t)/c^2}cdot dt,
где textstyle mathbf{u}(t) — скорость этих часов. Земные часы неподвижны (textstyle mathbf{u}=0), и их собственное время равно координатному textstyle tau_0=t. Часы путешественника имеют переменную скорость textstyle mathbf{u}(t). Так как корень под интегралом остаётся всё время меньше единицы, время этих часов, независимо от явного вида функции textstyle mathbf{u}(t), всегда оказываются меньше textstyle t. В результате textstyle tau'_0<tau_0.
Если разгон и торможение проходят релятивистски равноускоренно (с параметром собственного ускорения textstyle a) в течение τ1, а равномерное движение — τ2, то по часам корабля пройдёт время [29]:
tau_0 = frac{2c}{a},lnleft[frac{atau_1}{c}+sqrt{1+left(frac{atau_1}{c}right)^2}right] + frac{tau_2}{sqrt{1+(atau_1/c)^2}}.
Рассмотрим гипотетический полёт к звёздной системе Альфа Центавра, удалённой от Земли на расстояние в 4.3 световых года. Если время измеряется в годах, а расстояния в световых годах, то скорость света textstyle c равна единице, а единичное ускорение textstyle a=1 св.год/год² близко к ускорению свободного падения и примерно равно 9.5 м/c².
Пусть половину пути космический корабль двигается с единичным ускорением, а вторую половину — с таким же ускорением тормозит (textstyle tau_2=0). Затем корабль разворачивается и повторяет этапы разгона и торможения. В этой ситуации время полёта в земной системе отсчёта составит примерно 12 лет, тогда как по часам на корабле пройдёт 7.3 года. Максимальная скорость корабля достигнет 0.95 от скорости света.
За 64 года собственного времени космический корабль с единичным ускорением потенциально может совершить путешествие (вернувшись на Землю) к галактике Андромеды, удалённой на 2.5 млн. св. лет. На Земле за время такого полёта пройдёт около 5 млн лет.
[править] Расчёт путешественника
Для проведения того же расчёта с позиции путешественника, необходимо задать метрический тензор, соответствующий его неинерциальной системе отсчёта. Относительно этой системы скорость путешественника нулевая, поэтому время на его часах равно
tau'_0=intlimits^t_0sqrt{g_{00}};dt.
Заметим, что textstyle t является координатным временем и в системе путешественника отличается от времени textstyle t системы отсчёта домоседа.
Земные часы свободны, поэтому они движутся вдоль геодезической, определяемой уравнением [30]:
frac{d^2x^mu}{ds^2}+Gamma^mu_{nulambda},frac{dx^nu}{ds}frac{dx^lambda}{ds}=0,
где textstyle Gamma^mu_{nulambda} — символы Кристоффеля, выражающиеся через метрический тензор textstyle g_{munu}. При заданном метрическом тензоре неинерциальной системы отсчёта эти уравнения позволяют найти траекторию textstyle x^i(t) часов домоседа в системе отсчёта путешественника. Её подстановка в формулу для собственного времени даёт интервал времени, прошедший по «неподвижным» часам:
tau_0 = intlimits^t_0 sqrt{g_{00} + 2g_{0i},u^i/c + g_{ij},u^iu^j/c^2}cdot dt,
где textstyle u^i(t)=dx^i/dt — координатная скорость земных часов.
Подобное описание неинерциальных систем отсчёта возможно либо при помощи теории гравитации Эйнштейна, либо без ссылки на последнюю. Детали расчёта в рамках первого способа можно найти, например, в книге Фока [31] или Мёллера [32]. Второй способ рассмотрен в книге Логунова [33].
Результат всех этих вычислений показывает, что и с точки зрения путешественника его часы отстанут от часов неподвижного наблюдателя. В итоге разница времени путешествия с обоих точек зрения будет одинаковая, и путешественник окажется моложе домоседа. Если длительность этапов ускоренного движения много меньше длительности равномерного полёта, то результат более общих вычислений совпадает с формулой, полученной в рамках инерциальных систем отсчёта.
[править] Выводы
Рассуждения, проводимые в истории с близнецами, приводят только к кажущемуся логическому противоречию. При любой формулировке «парадокса» полной симметричности между братьями нет. Кроме этого, важную роль для понимания того, почему время замедляется именно у путешественника, менявшего свою систему остчёта, играет относительность одновременности событий.
Расчёт величины замедления времени с позиции каждого брата может быть выполнен как в рамках элементарных вычислений в СТО, так и при помощи анализа неинерциальных систем отсчёта. Все эти вычисления согласуются друг с другом и показывают, что путешественник окажется моложе своего брата-домоседа.
Парадоксом близнецов часто также называют сам вывод теории относительности о том, что один из близнецов состарится сильнее другого. Хотя такая ситуация и необычна, в ней нет внутреннего противоречия. Многочисленные эксперименты по удлинению времени жизни элементарных частиц и замедлению хода макроскопических часов при их движении подтверждают теорию относительности. Это даёт основание утверждать, что замедление времени, описанное в истории с близнецами, произойдёт и при реальном осуществлении этого мысленного эксперимента.
Цытата. Ржу. В библии ничего такого не наблюдается. В смысле научности.
-
Вообще не понимаю, о чем вы. Как будто на полном серьезе обсуждаем сверхестесственную возможность остановки небесных тел.
Видите ли, это зависит от начальных аксиом мировоззрения. Если брать Христианина - то разумеется Бог, может остановить именно Солнце на небосводе, а не Землю.
Каким образом? Ну например, искривляя солнечный свет от Солнца. Для этого и останавливать Землю - совершенно не нужно.
-
Каким образом? Ну например, искривляя солнечный свет от Солнца. Для этого и останавливать Землю - совершенно не нужно.
Хм. Хрен редьки не слаще. "Искривить солнечный свет" - ребус одного порядка с остановкой Земли. Поэтому и не вижу смысла обсуждения. Раз уж это "чудо", то не все ли равно, как оно произошло, если мы все равно не найдем приемлимого объяснения этому. Все объяснения будут одинаково нереальными.
-
Да и не написано в библии, что остановилась ещё и Луна.
стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим
Признаю свою ошибку.
Вы забыли, что Луна ("светило малое") не может упасть на Землю, так как прикреплена к "тверди небесной".
Не прикреплена. Так как она по ней ползает. Если была бы прикреплена, то стояла бы на месте. Скорее всего у Луны есть свои рельсы на тверди небесной, и она на шарнирах по этому пути ползает.
-
Предлагаю вполне реальное объяснение
отрывка в книге Иисуса Навина 10:12-14 об остановке Солнца.
Иисус Навин считал, что времени им не хватит для победы.
Бог, конечно же, так не считал. Он всегда успевает.
С такой помощью свыше, какая была у них,
совершенно не требовалось удлинять сутки.
Но народу нужна была уверенность в победе,
чтобы они сохранили твердость духа, не впали в малодушие.
В самой первой битве израильтяне побеждали, когда Моисей
держал руки вверх (это был понятный им знак обращения к Богу)
Как только руки его опускались, они начинали проигрывать.
Конечно же, Богу не требовалось, чтобы Моисей постоянно
держал руки вверх. Но вид Моисея, взывающего к Богу,
укреплял боевой дух евреев.
Так и в нашей ситуации народу требовалось знамение,
что Бог не покинул их. Это реально победе способствовало.
Бог дал знамение. Народ увидел, что Солнце стало
двигаться медленнее. И луна тоже.
Бывает, в критической ситуации наши внутренние часы, как бы,
замедляются, и мы успеваем сделать столько, что потом удивляемся.
И чуда тут никакого нет, - таково свойство нашего сознания.
Полагаю, что то же самое произошло и с теми,
кто слышал молитву Иисуса Навина.
Согласно Библии, все это было "пред народом".
Видимо, множество людей подтвердило эффект "замедления времени".
Отсюда можно сделать вывод, что Бог повлиял
на внутреннее чувство времени тех людей.
-
Отсюда можно сделать вывод, что Бог повлиял
на внутреннее чувство времени тех людей.
Ай маладец. Верно. Внутреннее чувство (бог), придуманный образ сидящий внутри черепной коробки, повлиял на внутреннее чувство времени тех у кого он есть.
Так всегда и бывает. Про жизнь после смерти, кормление рыбой, исцеления, вознесения, воскресения, просветления,
А чудеса тока в сказках. И библия одна из них.
-
Отсюда можно сделать вывод, что Бог повлиял
на внутреннее чувство времени тех людей.
Нет, отсюда можно сделать вывод, что у Вас все хорошо с фантазией. С логикой, к сожалению- хуже.
-
Предлагаю вполне реальное объяснение
Зачем? Неужели Бог не способен совершить такое чудо?
-
Видимо что-то типа этого произошло:
Э-э, а при чём СТО? Во-первых, система не инерциальная, во-вторых, скорости явно не релятивистские...
-
Отсюда можно сделать вывод, что Бог повлиял
на внутреннее чувство времени тех людей.
И вот ведь какая фигня получается, Витя. Внушить толпе евреев, что время замедлилось - это у бога запросто. А внушить толпе таких же евреев, что надо жить в мире - этого у бога, как Вы пишете, никак получиться не могло. Странно - как воевать, так всё у бога получается, а как миром дело решить- ну ничего не выходит, хоть ты тресни.
-
Отсюда можно сделать вывод, что Бог повлиял
на внутреннее чувство времени тех людей.
Вообще, война дело малоприятное и время в бою идет намного медленнее, чем, например, на свидании с любимой девушкой.
Так что бог тут совсем ни при чем.
-
Отсюда можно сделать вывод...
...да какой угодно.
-
Видимо что-то типа этого произошло:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)% ..
Эффект релятивистского замедления времени был сформулирован Альбертом Эйнштейном в его работе 1905 года ..
\
Я Вас пхгашУ, не мутите хоть Вы - сагалеЦкую дУрку ..
У Эйнштейна - часы были синхронизированы, т е - показыбали пр.ное время В ЛЮБОЙ ИСО.
А вот Ланжевен своими кривоходячими часами - здорово накакал в СТО !
-
Предлагаю вполне реальное объяснение
Зачем? Неужели Бог не способен совершить такое чудо?
А зачем, если все гораздо проще?
Уже сказал, что не было нужды совершать столь глобальные чудеса.
Бог способен совершить абсолютно всё, что входит в Его планы.
Но это требует времени. И сегодня процесс еще не завершен.
Бог от начала работает над исполнением Своих замыслов.
И непременно добьется успеха по каждому стратегическому вопросу.
Именно такой смысл содержит выражение "Бог всемогущий"
Остановка вращения Земли сегодня в Его планы не входит.
-
Отсюда можно сделать вывод, что Бог повлиял
на внутреннее чувство времени тех людей.
Внушить толпе евреев, что время замедлилось - это у бога запросто. А внушить толпе таких же евреев, что надо жить в мире - этого у бога, как Вы пишете, никак получиться не могло. Странно - как воевать, так всё у бога получается, а как миром дело решить- ну ничего не выходит, хоть ты тресни.
Предложите конкретный метод, как внушить людям "что надо жить в мире".
Если не можете, то чего же вы требуете от Бога?
"Сделай мне то, я сам не знаю что..."
-
Отсюда можно сделать вывод, что Бог повлиял
на внутреннее чувство времени тех людей.
Вообще, война дело малоприятное и время в бою идет намного медленнее, чем, например, на свидании с любимой девушкой.
Так что бог тут совсем ни при чем.
Короче, вы согласны, что это вполне реально могло произойти.
Вопрос снимаем, и тему закрываем?
-
Короче, вы согласны, что это вполне реально могло произойти.
Вопрос снимаем, и тему закрываем?
Хех. Нету в источнике ничего про замедление времени, есть про остановку Солнца и Луны. Но вам это, конечно, не важно.
-
Короче, вы согласны, что это вполне реально могло произойти.
Вопрос снимаем, и тему закрываем?
Хех. Нету в источнике ничего про замедление времени, есть про остановку Солнца и Луны. Но вам это, конечно, не важно.
Я и не говорю о замедлении времени. Это к физикам.
А вот замедление "внутренних часов" человека - реальный факт.
И как, по вашему, должны были люди во времена Иисуса Навина
сказать? Они таких слов "внутренние часы" не знали.
И не знали о космических телах.
Подумайте немного.
Авторы Библии просто не могли подразумевать
под словом "солнце" то же самое, что подразумеваете вы.
И солнцем они называли свет Солнца, который видели глазами.
(глазами и разумом, естественно)
Если их разум (в результате замедления "внутренних часов")
говорил им, что солнце стало двигаться медленнее,
как они должны были об этом написать, по вашему?
В теме "снова о тверди" (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=224256#224256)
приведены библейские аргументы, подтверждающие эту мысль.
-
Знаете, вы, Виктор, так вольно обращаетесь с богодухновенным текстом, что у меня появляются подозрения, а не Вы ли тот самый Дух. Иначе почти богохульство выходит. :)
-
А сказать можно было просто, в библейском стиле:
" И стал для них час как день (неделя, год)"
-
А сказать можно было просто, в библейском стиле:
" И стал для них час как день (неделя, год)"
Интересно, как бы они узнали в ходе битвы,
что "стал для них час как день"?
Их глаза и разум показывали им,
что солнце движется медленнее.
Почему они не должны были так прямо и написать?
-
О как.
Теперь, оказывается, они сами, коллективно, этот текст и писали.
Не пугайте меня, Виктор.
-
О как.
Теперь, оказывается, они сами, коллективно, этот текст и писали.
Не пугайте меня, Виктор.
Отчасти это правильно.
Библейские авторы потому и обладали авторитетом,
что их слова могли подтвердить многие люди Израиля.
Можно сказать, что все книги Библии - это коллективный труд.
В некоторых случаях было несколько авторов.
Например, Пятикнижие, по-видимому, дописывал Иисус Навин.
На него Моисей специально указал, как на избранного Богом.
Часто авторы пользовались свидетельствами других людей,
которые заслуживали доверия.
Читатели и слушатели оценивали и если видели, что это истина,
то книга считалась богодухновенной.
Причем, несколько поколений участвовали в этой проверке.
-
Ну точно. Новый смысл понятия "богодухновенности".
-
Короче, вы согласны, что это вполне реально могло произойти.
Это происходит везде и без всякого вмешательства бога. В Библии же это преподносится как некое чудо. А чуда никакого нет.
-
Читатели и слушатели оценивали и если видели, что это истина,
то книга считалась богодухновенной.
Ну тогда Коран тоже богодухновенная книга. Иначе как бы ислам завоевал столько приверженцев, если бы они не верили, что в нем написана истина?
-
Ну точно. Новый смысл понятия "богодухновенности".
В чем он новый и чем отличается от вашего
представления о богодухновенности?
-
Это происходит везде и без всякого вмешательства бога. В Библии же это преподносится как некое чудо. А чуда никакого нет.
Ну тогда идите и повторите.
Посмотрим, удастся ли вам изменить
"внутренние часы" сразу множества людей.
-
Читатели и слушатели оценивали и если видели, что это истина,
то книга считалась богодухновенной.
Ну тогда Коран тоже богодухновенная книга. Иначе как бы ислам завоевал столько приверженцев, если бы они не верили, что в нем написана истина?
Само по себе количество приверженцев - не критерий истины.
Среди читателей и слушателей Библии были те,
кому мы обоснованно доверяем.
В первую очередь, Иисус Христос. И пророки Божьи.
Они подтверждали авторитет книг, написанных до них.
Вообще, эта тема посвящена другому вопросу.
-
Предложите конкретный метод, как внушить людям "что надо жить в мире".
Только после Вас. Предложите конкретный метод, как внушить людям мысль, что Солнце остановилось.
-
Среди читателей и слушателей Библии были те,
которым мы обоснованно доверяем.
В первую очередь, Иисус Христос. И пророки Божьи.
Они подтверждали авторитет книг, написанных до них.
Мухаммед- хотя бы исторически достоверная фигура. Чего нельзя сказать про ИХ и "пророков Божьих".
-
Их глаза и разум показывали им,
что солнце движется медленнее.
Почему они не должны были так прямо и написать?
А они не так написали. Они написали "И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим".
-
Их глаза и разум показывали им,
что солнце движется медленнее.
Почему они не должны были так прямо и написать?
А они не так написали. Они написали "И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим".
Потрудитесь прочесть несколько предыдущих постов
начиная отсюда (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=224260#224260)
И еще здесь (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=224256#224256)
-
Предложите конкретный метод, как внушить людям "что надо жить в мире".
Только после Вас. Предложите конкретный метод, как внушить людям мысль, что Солнце остановилось.
Я не знаю. Но Богу это удалось, и множество людей тому свидетели.
-
Отсюда можно сделать вывод, что Бог повлиял
на внутреннее чувство времени тех людей.
И вот ведь какая фигня получается, Витя. Внушить толпе евреев, что время замедлилось - это у бога запросто. А внушить толпе таких же евреев, что надо жить в мире - этого у бога, как Вы пишете, никак получиться не могло. Странно - как воевать, так всё у бога получается, а как миром дело решить- ну ничего не выходит, хоть ты тресни.
Он Марса сын.
-
Только после Вас. Предложите конкретный метод, как внушить людям мысль, что Солнце остановилось.
Я не знаю. Но Богу это удалось, и множество людей тому свидетели.
В библии ничего похожего не написано. Это все Ваши измышления.
-
Я не знаю. Но Богу это удалось, и множество людей тому свидетели.
В библии ничего похожего не написано. Это все Ваши измышления.
Уже спрашивал, какие способы доказательства вас устраивают.
Ничего вразумительного в ответ не услышал.
Видимо, нет смысла спрашивать, как вы определяете,
есть ли в Библии что-то похожее или нет...
-
Я не знаю. Но Богу это удалось, и множество людей тому свидетели.
В библии ничего похожего не написано. Это все Ваши измышления.
Уже спрашивал, какие способы доказательства вас устраивают.
Ничего вразумительного в ответ не услышал.
Так Вы еще и читать не умеете? Печально..
Видимо, нет смысла спрашивать, как вы определяете,
есть ли в Библии что-то похожее или нет...
Определяю просто- я читаю. Как мы убедились, Вы читать не умеете. Поэтому Вам приходится фантазировать. Фантазировать не вредно, вредно смешивать фантазии с реальностью.
-
Их глаза и разум показывали им,
что солнце движется медленнее.
Почему они не должны были так прямо и написать?
А они не так написали. Они написали "И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим".
Потрудитесь прочесть несколько предыдущих постов
начиная отсюда (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=224260#224260)
И еще здесь (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=224256#224256)
И зачем мне Ваши измышлизмы, если в Библии не сказано, что оно стало "двигаться медленнее", а сказано, что остановилось?
Я не знаю. Но Богу это удалось, и множество людей тому свидетели.
Ну так я о том и говорю: внушить людям, что солнце остановилось, чтобы замесить мощное рубилово - это богу удаётся без проблем. Внушить людям, что жить надо мирно - это богу то ли не удаётся, то ли не хочется.
-
Ну точно. Новый смысл понятия "богодухновенности".
В чем он новый и чем отличается от вашего представления о богодухновенности?
Виктор, я слишком хорошо знаю вашу демагогическую сущность. Поэтому я не стану переходить к аргументации до тех пор, пока вы четко не определите свою позиции. Иначе начнуться игры в слова, как это бывало уже много раз.
Пока что вами было заявлено вот что:
Библейские авторы потому и обладали авторитетом, что их слова могли подтвердить многие люди Израиля... Можно сказать, что все книги Библии - это коллективный труд... Часто авторы пользовались свидетельствами других людей, которые заслуживали доверия. Читатели и слушатели оценивали и если видели, что это истина, то книга считалась богодухновенной. Причем, несколько поколений участвовали в этой проверке.
То, что выделено мной жирным цветом - это и есть ваше определение б-ти? Или оно другое? Или есть дополнения к этому?
Вот вы сначала подтвердите свои слова, а потом и выясним, чем ваше понимание отличается от общепринятого.
-
Отсюда можно сделать вывод, что Бог повлиял
на внутреннее чувство времени тех людей.
И вот ведь какая фигня получается, Витя. Внушить толпе евреев, что время замедлилось - это у бога запросто. А внушить толпе таких же евреев, что надо жить в мире - этого у бога, как Вы пишете, никак получиться не могло. Странно - как воевать, так всё у бога получается, а как миром дело решить- ну ничего не выходит, хоть ты тресни.
Он Марса сын.
Фи-и, всего лишь потомок не самого крутого бога римского пантеона? Витя, Вы слышали? Срочно начинайте верить в Юпитера - это гораздо оптимистичнее, чем верить в Яхве. К тому же Юпитер рядом, прямо на этом форуме. :lol:
-
Могу и свою кандидатуру предложить. :oops:
-
Могу и свою кандидатуру предложить. :oops:
Да, или вот Шива. Способен разрушить ваще всё нах - не то что Яхве со своим фейерверком на пару посёлков... :D
-
Читатели и слушатели оценивали и если видели, что это истина,
то книга считалась богодухновенной.
Ну тогда Коран тоже богодухновенная книга. Иначе как бы ислам завоевал столько приверженцев, если бы они не верили, что в нем написана истина?
Не, Камасутра круче. :D
-
Не, Камасутра круче. :D
"И с тех пор у нас в деревне каждый третий- индуист" Б.Г. :D
-
А зачем, если все гораздо проще?
Для меня проще так, как написано в Библии - "остановилось солнце и луна стояла", чем то, что пишете Вы - про внутренние часы и проч. Вы снова насилуете Ваш Священный текст, натягивая его на Ваши современные знания.
-
И зачем мне Ваши измышлизмы, если в Библии не сказано, что оно стало "двигаться медленнее", а сказано, что остановилось?
Солнце и так движется достаточно медленно.
Как определить остановилось ли оно совсем
или сильно замедлилось?
Каких-то приборов у них не было, тем более во время битвы.
Ну так я о том и говорю: внушить людям, что солнце остановилось, чтобы замесить мощное рубилово - это богу удаётся без проблем. Внушить людям, что жить надо мирно - это богу то ли не удаётся, то ли не хочется.
Когда вы научитесь внушать "что солнце остановилось",
и внушать "что жить надо мирно", тогда сможете судить.
А пока нет смысла об этом говорить.
Однако, я предполагаю, что это проблемы разного характера.
-
Библейские авторы потому и обладали авторитетом, что их слова могли подтвердить многие люди Израиля... Можно сказать, что все книги Библии - это коллективный труд... Часто авторы пользовались свидетельствами других людей, которые заслуживали доверия. Читатели и слушатели оценивали и если видели, что это истина, то книга считалась богодухновенной. Причем, несколько поколений участвовали в этой проверке.
То, что выделено мной жирным цветом - это и есть ваше определение б-ти? Или оно другое? Или есть дополнения к этому?
Полагаю, что вообще невозможно дать исчерпывающее
определение "богодухновенности".
Так же точно, как и "жизнь", это понятие неисчерпаемо,
потому что речь идет об отношениях с Богом,
и они могут быть бесконечно разнообразны.
О чем я написал - было необходимым условием
канонизации библейских книг. Необходимым, но не достаточным.
-
"Без указания системы отсчета, бессмысленно говорить
о прекращении движения чего-либо."
Именно об этом я и говорю. Вы пытаетесь вставить Ваши школьные знания в древний текст. Автор этого текста не читал учебник физики. Не нужно насиловать его произведение.
-
Ох, Виктор. Гореть Вам в средние века синим пламенем, за такие комментарии к ВЗ :)
-
По видимому, вы непроизвольно подразумеваете,
что солнце остановилось с точки зрения Бога.
Но почему? Попробуйте подтвердить это Библией.
У меня другое предположение.
Солнце остановилось с точки зрения Иисуса Навина,
А почему нельзя толковать как "остановилось относительно точки земной поверхности".
-
Полагаю, что вообще невозможно дать исчерпывающее определение "богодухновенности".
Выверт №1: появилось слово "исчерпывающее" и далее жуткая банальность о том, что "исчерпывающее определение" дать нельзя.
А правда в том, что помимо исчерпывающих опрелений существуют определения неисчерпывающие, которыми люди как правило и пользуются. И которое позволило вам сделать столь громогласное заявление о богодухновенности.
О чем я написал - было необходимым условием канонизации библейских книг. Необходимым, но не достаточным.
Выверт №2: появилась канонизация, условие этой канонизации, да еще и недостаточное. А богодухновенность... правильно, тихонечко отползла в кусты до момента появления какой-либо зацепки. Авось прокатит.
Мда, Виктор, вы неисправимы и ваше вранье надоело.
-
Солнце и так движется достаточно медленно.
Как определить остановилось ли оно совсем
или сильно замедлилось?
Что значит "как"??? По тексту Библии, конечно же. А там сказано, что остановилось. Или Слово Божье врёт? Може, воно ще бреше як собака?
Каких-то приборов у них не было, тем более во время битвы.
Куясе. У них был бог в ящике - какие ещё нах приборы?
Когда вы научитесь внушать "что солнце остановилось",
и внушать "что жить надо мирно", тогда сможете судить.
А пока нет смысла об этом говорить.
Ровно то же самое я могу сказать о Вас, друг мой оптимистичный.
-
По видимому, вы непроизвольно подразумеваете,
что солнце остановилось с точки зрения Бога.
Но почему? Попробуйте подтвердить это Библией.
У меня другое предположение.
Солнце остановилось с точки зрения Иисуса Навина,
А почему нельзя толковать как "остановилось относительно точки земной поверхности".
Всяко можно толковать.
Но опять же, из текста Библии это не следует.
Значит, никаких преимуществ перед моей версией не имеет.
Зато моя версия много проще и понятнее чем ваши.
Вывод: ваши - долой.
-
Солнце остановилось с точки зрения Иисуса Навина,
который это отметил в книге.
Оно-таки остановилось? Или "чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее" (с) ?
-
Зато моя версия много проще и понятнее чем ваши.
Вывод: ваши - долой.
Э-э, кому понятнее-то? Кстати, спешите поклониться Юпитеру или Шиве, пока они не рассердились.
-
Солнце и так движется достаточно медленно. Как определить остановилось ли оно совсем
или сильно замедлилось?
Что значит "как"??? По тексту Библии, конечно же. А там сказано, что остановилось. Или Слово Божье врёт? Може, воно ще бреше як собака?
Остановилось в какой системе отсчета? Сможете уточнить?
Дальше хамство пропускаю.
Хотите получить ответ, извольте оставить тон гопника.
Дальше флейм пропускаю.
-
Солнце остановилось с точки зрения Иисуса Навина,
который это отметил в книге.
Оно-таки остановилось? Или "чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее" (с) ?
С точки зрения Иисуса Навина - остановилось.
Устраивает?
-
Ох, Виктор. Гореть Вам в средние века синим пламенем, за такие комментарии к ВЗ :)
Не сомневаюсь.
Вероятно, мы на правильном пути.
-
Остановилось в какой системе отсчета? Сможете уточнить?
Гаваон.
Дальше хамство пропускаю.
Ну и хрен вдогонку.
Хотите получить ответ, извольте оставить тон гопника.
ВАШ ответ? Не то чтобы очень хочу, но местами доставляет. :lol:
С точки зрения Иисуса Навина - остановилось.
Устраивает?
То есть целые сутки (!) висело на одном месте. Я правильно понял Вас "с точки зрения Иисуса Навина"?
-
Но опять же, из текста Библии это не следует.
Как это не следует? Когда именно это и следует из текста библии.
У меня такое ощущение, что у вас шизофрения. Неадекватное восприятие слов. Солнце не Солнце, небо не небо, остановилось - не оставновилось...
-
стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим
Я спрашиваю:
А почему нельзя толковать как "остановилось относительно точки земной поверхности"?
Виктор отвечает:
Но опять же, из текста Библии это не следует.
-
Виктор отвечает:
Но опять же, из текста Библии это не следует.
Из текста Библии следует только то, что нравится Виктору :D
А все остальное отметается как неоптимистичные выводы.
-
Остановилось в какой системе отсчета? Сможете уточнить?
Гаваон.
Доказательства имеются или как всегда?
Дальше пропускаю очередное хамство.
Продолжаете вести себя как гопник?
Интересно, вы учитесь где-то в ВУЗе?
С точки зрения Иисуса Навина - остановилось.
Устраивает?
То есть целые сутки (!) висело на одном месте. Я правильно понял Вас "с точки зрения Иисуса Навина"?
Про "целые сутки" ничего не сказано. Сами придумали?
А так-то, да.
Какое то время висело на одном месте, с точки зрения Иисуса Навина.
-
стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим
Я спрашиваю:
А почему нельзя толковать как "остановилось относительно точки земной поверхности"?
Виктор отвечает:
Но опять же, из текста Библии это не следует.
В Библии не сказано, что
"солнце остановилось относительно точки земной поверхности".
Сказано: "И остановилось солнце, и луна стояла,
доколе народ мстил врагам своим". И точка.
Так почему вы решили, что все это было
"относительно точки земной поверхности"?
Видимо, разумного ответа не получу.
-
Виктор отвечает:
Но опять же, из текста Библии это не следует.
Из текста Библии следует только то, что нравится Виктору :D
А все остальное отметается как неоптимистичные выводы.
Среди равновозможных вариантов
разумно выбирать тот, в котором у нас больше шансов.
Вы с этим не согласны?
-
стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим
Я спрашиваю:
А почему нельзя толковать как "остановилось относительно точки земной поверхности"?
Виктор отвечает:
Но опять же, из текста Библии это не следует.
В Библии не сказано, что
"солнце остановилось относительно точки земной поверхности".
Сказано: "И остановилось солнце, и луна стояла,
доколе народ мстил врагам своим". И точка.
Так почему вы решили, что все это было
"относительно точки земной поверхности"?
Видимо, разумного ответа не получу.
Вы представляете автора бытия, использующего слова "относительно точки поверхности земли и т.д. " :shock: а потом еще кучу формул и расчетов и другого физ-мат. слэнга? :D У него-то образование гуманитарное было. А относительно какой точки вы понимаете это дело? Тут надо еще что-то додумать, что не сказано?
-
В Библии не сказано, что
"солнце остановилось относительно точки земной поверхности".
Сказано: "И остановилось солнце, и луна стояла,
доколе народ мстил врагам своим". И точка.
Так почему вы решили, что все это было
"относительно точки земной поверхности"?
А что еще мог подумать древний человек, читая этот отрывок?
Лишь то, что Солнце остановилось относительно Земли.
Оптимистов, типа Вас, всячески насилующих библейский текст, тогда еще не было.
-
Ох, Виктор. Гореть Вам в средние века синим пламенем, за такие комментарии к ВЗ :)
Не сомневаюсь.
Вероятно, мы на правильном пути.
Что значит "вероятно"? Обычно сектанты на 100 процентов уверены в своем учении.
А Вы, получается, все таки сомневаетесь?
-
Доказательства имеются или как всегда?.
Доказательств, конечно же, нет - окромя Библии.
Дальше пропускаю очередное хамство.
Продолжаете вести себя как гопник?
Интересно, вы учитесь где-то в ВУЗе?
Если интересно - я учу где-то в вузе. А дебилов сначала осмеиваю перед строем, а потом вышвыриваю, не ставя им зачёты и экзамены.
Про "целые сутки" ничего не сказано. Сами придумали?
А так-то, да.
Какое то время висело на одном месте, с точки зрения Иисуса Навина
"Какое-то время" - это целый день. Так там сказано.
-
В Библии не сказано, что
"солнце остановилось относительно точки земной поверхности".
Сказано: "И остановилось солнце, и луна стояла,
доколе народ мстил врагам своим". И точка.
Так почему вы решили, что все это было
"относительно точки земной поверхности"?
Видимо, разумного ответа не получу.
Вы представляете автора бытия, использующего слова "относительно точки поверхности земли и т.д. " :shock: а потом еще кучу формул и расчетов и другого физ-мат. слэнга? :D У него-то образование гуманитарное было. А относительно какой точки вы понимаете это дело? Тут надо еще что-то додумать, что не сказано?
Разумеется, автор книги и не думал об этом.
Он видел своими глазами, что солнце остановилось.
Так и написал.
Вы, вероятно, считаете, что увидеть такое он мог
только если бы Земля перестала вращаться?
Напрасно. Он мог увидеть сей эффект в результате
стресса и ускорения "внутренних часов".
А из разных объяснений принято выбирать более простое.
-
В Библии не сказано, что
"солнце остановилось относительно точки земной поверхности".
Сказано: "И остановилось солнце, и луна стояла,
доколе народ мстил врагам своим". И точка.
Так почему вы решили, что все это было
"относительно точки земной поверхности"?
А что еще мог подумать древний человек, читая этот отрывок?
Лишь то, что Солнце остановилось относительно Земли.
Оптимистов, типа Вас, всячески насилующих библейский текст, тогда еще не было.
Глупости.
Древний человек мог лучше вас понять этот отрывок.
Они и не задумывались над такими мелкими деталями.
Подумаешь, солнце остановилось.
Каким образом - вообще не важно.
Древние читатели прекрасно понимали, что это вовсе
не центральная тема.
Глава вообще посвящена другим, более важным вопросам.
Это вы копаетесь в мелочах, дабы найти хоть какую зацепку...
Но пока не получается, как видим.
-
Вероятно, мы на правильном пути.
Что значит "вероятно"? Обычно сектанты на 100 процентов уверены в своем учении.
А Вы, получается, все таки сомневаетесь?
Вероятно, вы знаете о чем говорите.
Так вы на 100 процентов уверены в вашем учении?
Или вы не входите в секту воинствующих атеистов?
-
Дальше пропускаю очередное хамство.
Продолжаете вести себя как гопник?
Интересно, вы учитесь где-то в ВУЗе?
Если интересно - я учу где-то в вузе. А дебилов сначала осмеиваю перед строем, а потом вышвыриваю, не ставя им зачёты и экзамены.
Вас допустили до преподавания? Я в шоке.
Что происходит с нашим высшим образованием!
Если не секрет, какой предмет?
А ваши студенты в курсе, как вы ведете себя здесь?
Что думает ваш деканат об этом?
Помнится, вы выдвигали ряд оригинальных идей...
Интересно их вам напомнить...
Теряюсь в догадках.
В техникуме и СПТУ обычно говорят не "студенты", а "учащиеся"...
А может, вы с военной кафедры?
Про "целые сутки" ничего не сказано. Сами придумали?
А так-то, да.
Какое то время висело на одном месте, с точки зрения Иисуса Навина
"Какое-то время" - это целый день. Так там сказано.
Так "целые сутки" - это далеко не то же самое, что "целый день" :)
Тем более, что там сказано почти целый день. :D
-
А может, вы с военной кафедры?
С мирной. Что не мешает мне указывать идиотам на их место под солнцем.
Так "целые сутки" - это далеко не то же самое, что "целый день" :)
Тем более, что там сказано почти целый день. :D
Ну вот - весь день провисело на одном месте, потом отправилось к закату - там уже и сутки набежали. Более того, "И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь так слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля." Так что библия прямо говорит: событие уникальное, такого не было ни до, ни после. А Вы мне про какие-то "внутренние часы".
-
Тем более, что там сказано почти целый день. :D
Ну вот - весь день провисело на одном месте, потом отправилось к закату - там уже и сутки набежали.
Провисело почти весь день.
А потом отправилось к закату.
Прочитайте еще раз статью, что я привел.
Там есть о неравномерности течения субъективного времени.
Более того, "И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь так слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля." Так что библия прямо говорит: событие уникальное, такого не было ни до, ни после. А Вы мне про какие-то "внутренние часы".
Да, был уникальный день - Господь сражался за Израиля.
В том числе, сыпались с неба какие-то камни, убивали врагов.
"Остановка солнца" - лишь одно из многих удивительных
событий того дня.
-
Глупости.
Сильный аргумент, повторяйте его почаще 8)
Древний человек мог лучше вас понять этот отрывок.
Да там и понимать нечего. Написано прямо:
И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: «стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день»?
(Нав 10:12,13)
Конечно, можно напридумывать что-то про внутренние часы итд. Но откуда у Вас уверенность, что евреи именно это имели в виду?
Кстати, я тут наткнулся на научное (http://pravkniga.ru/intlib_part.html?id=2879) объяснение остановки солнца.
Как Вам вариант?
Они и не задумывались над такими мелкими деталями.
Подумаешь, солнце остановилось.
Каким образом - вообще не важно.
Хех, действительно фигня какая - солнце остановилось, Яхве еще не то покажет.
Но в таком случае Библия не обращала бы нашего внимания, что это факт исключительный. Поэтому Ваша версия не годится.
Древние читатели прекрасно понимали, что это вовсе
не центральная тема.
Глава вообще посвящена другим, более важным вопросам.
Снова не сходится. Зачем акцентировать внимание на остановке солнца, если это пустяк.
Это вы копаетесь в мелочах, дабы найти хоть какую зацепку...
Но пока не получается, как видим.
Ну да, остановка солнца - мелочь.
Виктор, Вы бы привели на форум еще кого-нибудь из друзей-адвентистов, а то странно выглядят фразы, подразумевающие местоимение мы.
Вы вроде здесь один, а говорите как будто от лица многих.
-
Что значит "вероятно"? Обычно сектанты на 100 процентов уверены в своем учении.
А Вы, получается, все таки сомневаетесь?
Вероятно, вы знаете о чем говорите.
Уход от ответа - это некрасиво и говорит, что Вам нечего сказать.
Ну на нет и суда нет.
Так вы на 100 процентов уверены в вашем учении?
Вы что-то путаете. Атеизм - это не учение.
Или вы не входите в секту воинствующих атеистов?
А что есть такая? Может адресок офиса подскажете? :)
-
А что есть такая? Может адресок офиса подскажете? :)
Г. Ну-Ёрк, ул. Вязов, д. 13, оф. 666. :lol:
-
Прочитайте еще раз статью, что я привел.
Там есть о неравномерности течения субъективного времени.
Там нет ни одного указания на то, что время может "замедлиться" почти на сутки. Более того, там есть недвусмысленное указание на то, что в экстремальных ситуациях субъективное время ускоряется.
Читаем (http://socioinfo.ru/index.php?option=content&task=view&id=27): "Отмечалось также, что на субъективное восприятие времени влияют условия и содержание деятельности человека. Е.М. Гареев установил, что усложнение деятельности усиливает тенденцию к недооценке временных интервалов, то есть к ускорению субъективного течения времени относительно времени реального". Гареев Е.М. "Межцентральные взаимоотношения неокортекса при оценке времени и ее психофизиологические закономерности". Дис. канд. биол. наук. // Уфа, 1987.
-
И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: «стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день»?
(Нав 10:12,13)
Конечно, можно напридумывать что-то про внутренние часы итд. Но откуда у Вас уверенность, что евреи именно это имели в виду?
Конечно, можно напридумывать что-то про остановку вращения Земли.
Но откуда у Вас уверенность, что евреи именно это имели в виду?
(даже не зная, что Земля вращается...)
Кстати, я тут наткнулся на научное (http://pravkniga.ru/intlib_part.html?id=2879) объяснение остановки солнца.
Как Вам вариант?
Где научное объяснение?
Они и не задумывались над такими мелкими деталями.
Подумаешь, солнце остановилось.
Каким образом - вообще не важно.
Хех, действительно фигня какая - солнце остановилось,
Яхве еще не то покажет.
Но в таком случае Библия не обращала бы нашего внимания, что это факт исключительный. Поэтому Ваша версия не годится.
Библия и не обращает особого внимания на этот эпизод.
Так почему же не годится моя версия?
Чем же она хуже вашей? Сможете указать?
Несомненно, что она много проще.
Древние читатели прекрасно понимали, что это вовсе
не центральная тема.
Глава вообще посвящена другим, более важным вопросам.
Снова не сходится. Зачем акцентировать внимание на остановке солнца, если это пустяк.
Да и не акцентирует автор внимание на этом эпизоде.
Это вам кажется, что на нем свет клином сошелся.
Если по объему текста судить, то в Танахе несравненно
больше внимания уделено другим вопросам.
Остановка солнца, по истине, мелкий эпизод, о котором
никто больше не упоминает, а читающий забывает через страницу.
Это вы копаетесь в мелочах, дабы найти хоть какую зацепку...
Но пока не получается, как видим.
Виктор, Вы бы привели на форум еще кого-нибудь из друзей-адвентистов, а то странно выглядят фразы, подразумевающие местоимение мы.
Вы вроде здесь один, а говорите как будто от лица многих.
Выражаю общее мнение многих людей по этому вопросу.
У некоторых моих друзей нет интернета.
А другие считают, что я с вами напрасно время трачу.
Везде, если говорю "мы" - значит не один так считаю.
-
Прочитайте еще раз статью, что я привел.
Там есть о неравномерности течения субъективного времени.
Там нет ни одного указания на то, что время может "замедлиться" почти на сутки. Более того, там есть недвусмысленное указание на то, что в экстремальных ситуациях субъективное время ускоряется.
Вот именно об этом я и говорю.
Когда субъективное время ускоряется, человек за сутки
успевает сделать больше, чем обычно.
Т.е. ему кажется, что сутки растягиваются.
А вы до сих пор не поняли? :shock:
Вы какой предмет преподаете на вашей "мирной кафедре"?
Или это военная тайна?
-
Вот именно об этом я и говорю.
Когда субъективное время ускоряется, человек за сутки
успевает сделать больше, чем обычно.
Т.е. ему кажется, что сутки растягиваются.
Вы ссылку читали? Ещё раз повторяю: "усложнение деятельности усиливает тенденцию к недооценке временных интервалов, то есть к ускорению субъективного течения времени относительно времени реального"
А вы до сих пор не поняли? :shock:
Да я всё давно понял, Витя. :D
Вы какой предмет преподаете на вашей "мирной кафедре"?
Или это военная тайна?
С какой целью интересуетесь?
-
Где научное объяснение?
Вы ссылку-то открывали? здесь (http://pravkniga.ru/intlib_part.html?id=2879)
-
Там нет ни одного указания на то, что время может "замедлиться" почти на сутки. Более того, там есть недвусмысленное указание на то, что в экстремальных ситуациях субъективное время ускоряется.
Я думал сначала, что вы шутите.
Оказывается, это такой серьезный случай...
Читаем (http://socioinfo.ru/index.php?option=content&task=view&id=27): "Отмечалось также, что на субъективное восприятие времени влияют условия и содержание деятельности человека. Е.М. Гареев установил, что усложнение деятельности усиливает тенденцию к недооценке временных интервалов, то есть к ускорению субъективного течения времени относительно времени реального".
Ну тогда вот здесь (http://www.improvement.ru/bibliot/filos.shtm) прочитайте:
Немало противоречий можно увидеть при сопоставлении данных различных авторов, касающихся зон коротких, длинных и нейтральных интервалов. Так, Блейкли считал, что нейтральный интервал составляет 0,7 сек, Скотт – 0,9, Вудроу – от 0,36 до 5,0 сек. [10] По мнению Б.И. Цуканова, зону коротких интервалов составляют длительности до 0,5 сек, нейтральных от 0,5 до 1,0 сек, зона длинных интервалов – более 1,0. По некоторым же данным величина нейтрального интервала лежит в пределах сравниваемых длительностей, и, следовательно, единого нейтрального интервала для всех людей не существует, как нет и единого критерия для четкого подразделения оцениваемых интервалов времени на короткие и длинные. Это разделение, как и величина нейтрального интервала, определяется в каждом конкретном случае диапазоном оцениваемых интервалов и способом их сравнения испытуемым [14].
У. Джеймс писал, что время, заполненное разнообразными и интересными впечатлениями, кажется быстро протекающим, а затем представляется (при воспоминании о нем) очень продолжительным. Наоборот, время, не заполненное никакими впечатлениями, кажется длинным, а в последующем представляется коротким [13]. В дальнейшем экспериментально было подтверждено влияние условий и содержания деятельности на временную перцепцию. В частности было установлено, что усложнение деятельности усиливает тенденцию к недооценке временных интервалов [11].
На точность восприятия времени влияют и возрастные особенности [11], [14], [28]. Исследования показали, что с определенными стадиями онтогенетического развития связаны способности к определенным формам оценки времени. Так, уже к 6-7 годам дети могут достаточно точно отмеривать короткие временные интервалы, но переоценивают их словесно в несколько десятков раз. Установлено, что у детей, подростков и юношей в возрасте от 7 до 19 лет переоценка временных интервалов может доходить до 175% [28]. В полной мере способность к адекватной оценке времени формируется у детей к 15-16 годам. Снижение точности осознанной оценки происходит к глубокой старости.
Установлена также зависимость временной перцепции от эмоциональной сферы воспринимающего субъекта. Так, повышение уровня личностной и ситуативной тревожности сдвигает значение ошибок восприятия в сторону переоценки временных интервалов. При уменьшении же уровня тревожности прослеживается тенденция к недооценке временных длительностей. Обнаружено, что время, заполненное событиями с положительной эмоциональной окраской, как бы сокращается в переживании, а заполненное событиями с отрицательным эмоциональным знаком в переживании удлиняется, что формулируется как закон эмоционально детерминированной оценки времени [28]. Данная тенденция прослеживается и в исследованиях, выполненных на клиническом материале: маниакальные больные обнаруживают резко выраженную недооценку временных интервалов, а депрессивные больные дают их значимую переоценку [7].
Еще надо доказывать вам то, что всем известно?
-
Данная тенденция прослеживается и в исследованиях, выполненных на клиническом материале: маниакальные больные обнаруживают резко выраженную недооценку временных интервалов, а депрессивные больные дают их значимую переоценку.
Понятно - евреи дружно оказались депрессивными больными. Я же говорю - разве что в анабиоз не впали. :lol:
Витя, Вы вот над чем подумайте: зачем Иисусу Навину понадобилось "взывать к господу, чтобы остановить солнце"? Да потому что боялся, что не успеет - время для него ускорилось. И так всегда бывает - в сложных обстоятельства люди склонны недооценивать временные промежутки, всегда боятся опоздать. Так что Ваша гипотеза, даже в обновлённом и диаметрально противоположном варианте, идёт лесом.
-
Где научное объяснение?
Вы ссылку-то открывали? здесь (http://pravkniga.ru/intlib_part.html?id=2879)
Неужто, галиматью вы называете научным объяснением?
-
Данная тенденция прослеживается и в исследованиях, выполненных на клиническом материале: маниакальные больные обнаруживают резко выраженную недооценку временных интервалов, а депрессивные больные дают их значимую переоценку.
Понятно - евреи дружно оказались депрессивными больными. Я же говорю - разве что в анабиоз не впали. :lol:
Я пытался предсказать, чем же вы в состоянии парировать факты.
И угадал, представьте себе. Вы сказали именно то, что я ожидал. :)
Помнится, вы признавались, что вам знакомо чувство
искажения субъективного времени. Что-то типа
"лежишь, себе, пивко потягиваешь, а время еле тянется..."
Продолжать ли мне?
Витя, Вы вот над чем подумайте: зачем Иисусу Навину понадобилось "взывать к господу, чтобы остановить солнце"? Да потому что боялся, что не успеет - время для него ускорилось.
Да, он боялся, что они не успеют завершить победу до темноты.
И его личное время ускорилось. В результате, ему показалось,
что солнце не двигается. И они всё успели.
Отсюда: (http://www.i-u.ru/biblio/archive/albuhanova_vremja/05.aspx)
Чем больше, чем быстрее расходуется темпоральная энергия, тем быстрее движется человеческое время. В зависимости от ориентации человека на внешний или внутренний ритм такое состояние может субъективно переживаться как ускорение времени (поскольку человек ориентирован на внутреннее время, именно внутреннее время ускоряется) или как его замедление (поскольку — на внешнее, то оно представляется замедленным относительно собственного ритма). В состоянии «ускоренного» времени энергия расходуется быстро, и дается ее человеку чуть больше, чем обычно, поэтому такие состояния могут переживаться как длительные и заполняться большим, чем обычно, количеством событий, дел, мыслей и чувств. Больше всего энергии расходуется в состоянии стресса. Многочисленные эмпирические данные показывают, что именно в ситуации стресса (например, угрозы жизни) человек переживает ускорение субъективного времени и расходует выделившуюся дополнительную энергию на порождение мыслей и чувств («прошла перед глазами вся жизнь») и иногда даже действий и дел («успел невозможное — отскочить от приближающегося поезда»).
И так всегда бывает - в сложных обстоятельства люди склонны недооценивать временные промежутки, всегда боятся опоздать. Так что Ваша гипотеза, даже в обновлённом и диаметрально противоположном варианте, идёт лесом.
...
Все таки, интересно. Какой же предмет вы преподаете? :D
-
Где научное объяснение?
Вы ссылку-то открывали? здесь (http://pravkniga.ru/intlib_part.html?id=2879)
Неужто, галиматью вы называете научным объяснением?
Значит ваша сектантская писанина - не галиматья, а статья протоиерея - галиматья. :) А что так?
-
Продолжать ли мне?
Да как хотите. не надоело работать клоуном - продолжайте.
Да, он боялся, что они не успеют завершить победу до темноты.
И его личное время ускорилось. В результате, ему показалось,
что солнце не двигается. И они всё успели.
Ему казалось, что они не успеют. потому что время ускорилось, потом время ускорилось, и они успели. Это твёрдая пятёрка по логике. :lol:
В состоянии «ускоренного» времени энергия расходуется быстро, и дается ее человеку чуть больше, чем обычно, поэтому такие состояния могут переживаться как длительные и заполняться большим, чем обычно, количеством событий, дел, мыслей и чувств.
Мысли, чувства - это всё прекрасно. А солнце с какого перепугу зависает?
иногда даже действий и дел («успел невозможное — отскочить от приближающегося поезда»).
[/quote]Ну и при чём тут остановившееся на день солнце, не подскажете? Опять же, Вас спрашивали - почему в таком случае не замедлили свой полёт стрелы? Одно Солнце застряло, а остальное шло, как ехало?
Все таки, интересно. Какой же предмет вы преподаете?
Не переживайте, не закон божий.
-
Да, он боялся, что они не успеют завершить победу до темноты.
И его личное время ускорилось. В результате, ему показалось,
что солнце не двигается. И они всё успели.
Ему казалось, что они не успеют. потому что время ускорилось, потом время ускорилось, и они успели. Это твёрдая пятёрка по логике. :lol:
Думаю, вы завтра прочитаете это на трезвую голову и ужаснетесь.
В состоянии «ускоренного» времени энергия расходуется быстро, и дается ее человеку чуть больше, чем обычно, поэтому такие состояния могут переживаться как длительные и заполняться большим, чем обычно, количеством событий, дел, мыслей и чувств.
Мысли, чувства - это всё прекрасно. А солнце с какого перепугу зависает?
И это тоже.
А можете еще дать распечатку своим студентам и коллегам.
Но предупреждаю... это может плохо закончиться.
иногда даже действий и дел («успел невозможное — отскочить от приближающегося поезда»).
Ну и при чём тут остановившееся на день солнце, не подскажете? Опять же, Вас спрашивали - почему в таком случае не замедлили свой полёт стрелы? Одно Солнце застряло, а остальное шло, как ехало?
А почему человек в состоянии «ускоренного» времени
обычный час считает за два-три?
У него стрелки часов, получается, замирают.
Но почему не замирают машины и поезда вокруг?
Для Иисуса Навина стрелками часов было солнце.
Завтра вы подумаете об этом.
А сегодня не напрягайтесь... договорились?
-
Виктор, Вы бы привели на форум еще кого-нибудь из друзей-адвентистов, а то странно выглядят фразы, подразумевающие местоимение мы.
Вы вроде здесь один, а говорите как будто от лица многих.
"Мы, Николай вторый!"
-
Думаю, вы завтра прочитаете это на трезвую голову и ужаснетесь.
А она у меня и сегодня трезвая, Витя.
А можете еще дать распечатку своим студентам и коллегам.
Но предупреждаю... это может плохо закончиться.
Помрут со смеху? Нет, Витя, там народ в массе своей обладает устойчивой психикой. Здесь над Вами тоже полфлрума ржёт, но со смеху никто не умер.
А почему человек в состоянии «ускоренного» времени
обычный час считает за два-три?
Врёте. Час за два-три - это когда мучительно нечем заняться, особенно когда чего-то ждёшь. Во время напряжённой деятельности время летит быстро. Поэтому человек недооценивает временные промежутки.
У него стрелки часов, получается, замирают.
Но почему не замирают машины и поезда вокруг?
А у него ничего не замирает - ни стрелки, ни поезда.
Для Иисуса Навина стрелками часов было солнце.
Ну тогда с чего же ему показалось, что оно движется слишком быстро, и он взмолился, чтобы боженька его остановил? Вы вот это объяснить можете? И что всё-таки сделал боженька - ускорил "внутренние часы" евреям или замедлил?
-
А почему человек в состоянии «ускоренного» времени обычный час считает за два-три?
Врёте. Час за два-три - это когда мучительно нечем заняться, особенно когда чего-то ждёшь. Во время напряжённой деятельности время летит быстро. Поэтому человек недооценивает временные промежутки.
Ну тогда еще раз вот это (http://www.improvement.ru/bibliot/filos.shtm) прочитайте. Медленно. Попробуйте по слогам:
Установлена также зависимость временной перцепции от эмоциональной сферы воспринимающего субъекта. Так, повышение уровня личностной и ситуативной тревожности сдвигает значение ошибок восприятия в сторону переоценки временных интервалов. При уменьшении же уровня тревожности прослеживается тенденция к недооценке временных длительностей.
У него стрелки часов, получается, замирают. Но почему не замирают машины и поезда вокруг?
А у него ничего не замирает - ни стрелки, ни поезда.
Не упрямьтесь. Наука говорит, что повышение уровня личностной и ситуативной тревожности сдвигает значение ошибок восприятия в сторону переоценки временных интервалов.
Для Иисуса Навина стрелками часов было солнце.
Ну тогда с чего же ему показалось, что оно движется слишком быстро, и он взмолился, чтобы боженька его остановил? Вы вот это объяснить можете?
Не могу, - сие ваши глюки.
С чего же вы решили или где прочитали эти слова:
"ему показалось, что оно движется слишком быстро"?
Библия такого не говорит.
И что всё-таки сделал боженька - ускорил "внутренние часы" евреям или замедлил?
Ускорил, как уже и говорилось.
-
Ну тогда еще раз вот это (http://www.improvement.ru/bibliot/filos.shtm) прочитайте. Медленно. Попробуйте по слогам:
Установлена также зависимость временной перцепции от эмоциональной сферы воспринимающего субъекта. Так, повышение уровня личностной и ситуативной тревожности сдвигает значение ошибок восприятия в сторону переоценки временных интервалов. При уменьшении же уровня тревожности прослеживается тенденция к недооценке временных длительностей.
Витя, чего Вы тупите? Там же ниже чётко сказано, на ком проводились опыты и что за "эмоциональная сфера" имеется в виду: маниакальные психи недооценивают время, депрессивные -переоценивают. Если применить к относительно здоровым людям, то в состоянии возбуждения они будут недооценивать промежутки, а в состоянии депрессии - переоценивать. ну и с какого хрена все евреи дружно впали в депрессию? И как они в таком состоянии "мстили врагам своим"?
Не упрямьтесь. Наука говорит, что повышение уровня личностной и ситуативной тревожности сдвигает значение ошибок восприятия
Бла-бла-бла... Во-первых, всё переврано с точностью до наоборот (см. выше), а во-вторых, изменяется оценка временнЫх промежутков, а не физических процессов. Движение Солнца (Земли, если быть точным) - процесс физический. Если этот процесс в восприятии человека замедлился, то должны были замедлится и все прочие. Как правильно заметил Петро, стрелы зависли в воздухе, а между двумя выпадами противника выспаться можно.
Не могу, - сие ваши глюки.
С чего же вы решили или где прочитали эти слова]А если всё нормально, то зачем было лишний раз беспокоить Яхве. чтобы он его остановил?
Ускорил, как уже и говорилось.
У Вас прямо противоположные вещи говорились. Впрочем, я не удивлюсь, если "окажется", что он им эти часы ещё и назад подкрутил.
-
Ну тогда еще раз вот это (http://www.improvement.ru/bibliot/filos.shtm) прочитайте. Медленно. Попробуйте по слогам:
"Установлена также зависимость временной перцепции от эмоциональной сферы воспринимающего субъекта. Так, повышение уровня личностной и ситуативной тревожности сдвигает значение ошибок восприятия в сторону переоценки временных интервалов. При уменьшении же уровня тревожности прослеживается тенденция к недооценке временных длительностей"
Витя, чего Вы тупите? Там же ниже чётко сказано, на ком проводились опыты и что за "эмоциональная сфера" имеется в виду: маниакальные психи недооценивают время, депрессивные -переоценивают.
Пытаетесь отрицать очевидное?
Там не сказано, что это свойственно только психам.
Союз "и" вам ничего не говорит? (я его красеньким выделил - для вас)
Данная тенденция прослеживается и в исследованиях, выполненных на клиническом материале:...
Не только в таких, но и в таких исследованиях тоже!
Попытайтесь еще раз прочитать, теперь в два раза медленнее.
В состоянии «ускоренного» времени энергия расходуется быстро, и дается ее человеку чуть больше, чем обычно, поэтому такие состояния могут переживаться как длительные и заполняться большим, чем обычно, количеством событий, дел, мыслей и чувств. Больше всего энергии расходуется в состоянии стресса. Многочисленные эмпирические данные показывают, что именно в ситуации стресса (например, угрозы жизни) человек переживает ускорение субъективного времени и расходует выделившуюся дополнительную энергию на порождение мыслей и чувств («прошла перед глазами вся жизнь») и иногда даже действий и дел («успел невозможное — отскочить от приближающегося поезда»).
Это только психам свойственно, по вашему?
Если применить к относительно здоровым людям, то в состоянии возбуждения они будут недооценивать промежутки, а в состоянии депрессии - переоценивать. ну и с какого хрена все евреи дружно впали в депрессию? И как они в таком состоянии "мстили врагам своим"?
теперь еще раз вот здесь прочитайте. Может, дойдет?
Многочисленные эмпирические данные показывают, что именно в ситуации стресса (например, угрозы жизни) человек переживает ускорение субъективного времени
Буду и дальше тыкать вас носом...
Вот потеха будет вашим студентам.
Они в курсе, кто под ником Antediluvian здесь ... э... как бы сказать?
Очнитесь уже. Посмотрите, вас никто не поддерживает.
Бла-бла-бла... Во-первых, всё переврано с точностью до наоборот (см. выше), а во-вторых, изменяется оценка временнЫх промежутков, а не физических процессов. Движение Солнца (Земли, если быть точным) - процесс физический. Если этот процесс в восприятии человека замедлился, то должны были замедлится и все прочие. Как правильно заметил Петро, стрелы зависли в воздухе, а между двумя выпадами противника выспаться можно.
Давайте сначала, вы определитесь. А то бла-бла-бла...
Так может или не может здоровый человек во время стресса
переоценивать временные промежутки?
(«успел невозможное — отскочить от приближающегося поезда»)
А со стрелами и копьями потом разберемся.
Не могу, - сие ваши глюки.
С чего же вы решили или где прочитали эти слова:
"ему показалось, что оно движется слишком быстро"?
А если всё нормально, то зачем было лишний раз беспокоить Яхве. чтобы он его остановил?
Вот видите. Понаписали вчера на больную голову.
А сегодня расхлебываетесь.
Не казалось Иисусу, что солнце движется быстро.
Оно нормально двигалось в его глазах.
Но он боялся, что народ не успеет одержать победу.
И попросил Бога продлить этот день.
-
Попытайтесь еще раз прочитать, теперь в два раза медленнее.
Витя, мне не надо пять раз перечитывать. В сотоянии "ускоренного" времени человек недооценивает временные промежутки.
У одного и того же испытуемого восприятие времени чрезвычайно варьирует в зависимости от душевного и физического состояния. Проведённое исследование Л.Я. Беленькой обнаружило на клиническом патологическом материале связь переоценок и недооценок длительности с эмоциональной сферой. Оказалось, что все испытуемые, в частности маниакальные больные с повышенным тонусом эмоциональной возбудимости и моторной подвижностью, связанной с непоследовательностью, торопливостью, обнаружили резко выраженные недооценки временных интервалов (иногда в два раза). При этом почти во всех протоколах отмечалось в показаниях испытуемых субъективное переживание этими больными ощущения «летящего» времени. В состоянии подавленности или фрустрации время течёт медленно.
Сливайтесь, обсыхайте. Бехтерев, блин...
Многочисленные эмпирические данные показывают, что именно в ситуации стресса (например, угрозы жизни) человек переживает ускорение субъективного времени
И смотрите выше, про "ускорение". Сиречь недооценку временных промежутков.
Буду и дальше тыкать вас носом...
Вот потеха будет вашим студентам.
Нет, когда они дочитают до этого момента, у них в глазах уже будут стоять слёзы. Но меня они будут благодарить: я хоть и строг, но справедлив. Кому охота превратиться в идиота, который по два раза на неделе меняет мнение и так и не может определиться, что там происходит с щзагадочным механизмом, которым он что-то пытается кому-то обосновать.
Они в курсе, кто под ником Antediluvian здесь ... э... как бы сказать?
Кому надо, тот в курсе.
Очнитесь уже. Посмотрите, вас никто не поддерживает.
Вашей группы поддержки тоже не видно. Причём по всем вопросам сразу. А за мной никто не повторяет, потому что понимают: дурака учить - только портить. Один я ещё что-то пытаюсь объяснять - старая дидактическая привычка берёт своё.
Так может или не может здоровый человек во время стресса
переоценивать временные промежутки?
(«успел невозможное — отскочить от приближающегося поезда»)
Уже написал, что есть ряд исследований, которые однозначно указывают: при повышенном тонусе, в возбуждённом состоянии, при большой моторной подвижности (а как Вы хотели? - битва же) обнаруживается резко выраженные недооценки временных интервалов.
Исследования показывают, что
А со стрелами и копьями потом разберемся.
Вы не разберётесь, похоже, ни с чем. Даже со словами "ускорить"/"замедлить" ладу не дадите, какие уж там стрелы и копья...
Не казалось Иисусу, что солнце движется быстро.
Оно нормально двигалось в его глазах.
Но он боялся, что народ не успеет одержать победу.
И попросил Бога продлить этот день.
Ну и бог продил этот день. При чём тут Ваша шняга про "унутренние часы"? Слито.
-
Попытайтесь еще раз прочитать, теперь в два раза медленнее.
Витя, мне не надо пять раз перечитывать. В сотоянии "ускоренного" времени человек недооценивает временные промежутки.
:) :D :lol:
А теперь попытайтесь еще раз прочитать. Еще медленнее.
Многочисленные эмпирические данные показывают, что именно в ситуации стресса (например, угрозы жизни) человек переживает ускорение субъективного времени и расходует выделившуюся дополнительную энергию на порождение мыслей и чувств («прошла перед глазами вся жизнь») и иногда даже действий и дел («успел невозможное — отскочить от приближающегося поезда»).
Не доходит???
Понимаете. Человеку кажется, что прошло много времени.
Он успел всю жизнь вспомнить. Успел отскочить от поезда.
А прошла всего пара секунд.
Это называется переоценкой временного интервала.
Он переоценил реальный интервал,
ему показалось, что прошло больше времени, поэтому он и успел.
Спросите у ваших студентов. Я уже не знаю, как еще объяснить.
Скажите уж наконец.. "млин!!! вот ведь меня угораздило"
Посмеемся с вами вместе... ведь бывает же с каждым...
Я не злопамятный.
У одного и того же испытуемого восприятие времени чрезвычайно варьирует в зависимости от душевного и физического состояния.
Вот это правильно. Согласен.
Проведённое исследование Л.Я. Беленькой обнаружило на клиническом патологическом материале связь переоценок и недооценок длительности с эмоциональной сферой. Оказалось, что все испытуемые, в частности маниакальные больные с повышенным тонусом эмоциональной возбудимости и моторной подвижностью, связанной с непоследовательностью, торопливостью, обнаружили резко выраженные недооценки временных интервалов (иногда в два раза). При этом почти во всех протоколах отмечалось в показаниях испытуемых субъективное переживание этими больными ощущения «летящего» времени. В состоянии подавленности или фрустрации время течёт медленно.
Сливайтесь, обсыхайте. Бехтерев, блин...
Это называется, смотрите в книгу, а видите... как всегда.
Но хамить не прекращаете. Вы какой предмет преподаете?
Когда человеку кажется, что "время летит",
часы двигаются быстро, он недооценивает временные интервалы.
Все правильно.
Его личное субъективное время замедлилось.
Вот ему и кажется, что время на часах "летит"
Ему показалось, что прошла минута.
Посмотрел на часы, оказывается, прошло 2 минуты - время летит.
Может, потому этот психопат и суетится... не знаю.
Хотя, как уже говорилось, недооценка и нормальным людям
иногда свойственна в некоторых обстоятельствах.
У евреев с Иисусом Навиным была обратная ситуация.
Они переоценивали прошедшее время.
Многочисленные эмпирические данные показывают, что именно в ситуации стресса (например, угрозы жизни) человек переживает ускорение субъективного времени
И смотрите выше, про "ускорение". Сиречь недооценку временных промежутков.
ускорение субъективного времени
- это переоценка временных интервалов.
Никак не получается??? :)
Понимаете. Человеку кажется, что прошло много времени.
Он успел всю жизнь вспомнить или успел отскочить от поезда.
А прошла всего пара секунд.
Это называется переоценкой временного интервала.
Он переоценил реальный интервал,
ему показалось, что прошло больше времени, поэтому он и успел.
Так может или не может здоровый человек во время стресса
переоценивать временные промежутки?
(«успел невозможное — отскочить от приближающегося поезда»)
Уже написал, что есть ряд исследований, которые однозначно указывают: при повышенном тонусе, в возбуждённом состоянии, при большой моторной подвижности (а как Вы хотели? - битва же) обнаруживается резко выраженные недооценки временных интервалов.
на мой прямой вопрос не желаете ответить?
Так может или не может здоровый человек во время стресса
переоценивать временные промежутки?
(«успел невозможное — отскочить от приближающегося поезда»)
примеры про психов не надо мне приводить.
Я спросил, может ли здоровый человек...
Ваш ответ?
вот здесь еще раз прочитайте. Медленно.
Многочисленные эмпирические данные показывают, что именно в ситуации стресса (например, угрозы жизни) человек переживает ускорение субъективного времени и расходует выделившуюся дополнительную энергию на порождение мыслей и чувств («прошла перед глазами вся жизнь») и иногда даже действий и дел («успел невозможное — отскочить от приближающегося поезда»).
-
Это называется переоценкой временного интервала.
Витя, я же два или три раза процитировал ссылки на экспериментальные данные, которые однозначно говорят о том, что происходит недооценка временных интервалов в случаях повышенной эмоциональности, возбуждения. Но Вам как об стену горох - Вы заладили про "уворот от поезда". Он-то здесь при чём? А я больше повторять не буду - итак уже глухому и убогому три раза обедню отслужил.
Когда человеку кажется, что "время летит",
часы двигаются быстро, он недооценивает временные интервалы.
Все правильно.
И это происходит при повышенном эмоциональном фоне. Какой должен быть фон во время битвы у полководца и большинства его воинов, а, Витя? Я думаю, они должны быть возбуждены. Вы считаете, что нет? :lol:
У евреев с Иисусом Навиным была обратная ситуация.
Они переоценивали прошедшее время.
То есть находились в глубочайшей депрессии. Замечательные воины. :lol:
успел отскочить от поезда.
А прошла всего пара секунд.
Прыжок в сторону у Вас занимает пару секунд? Вы тормоз? Ну тогда понятно, откуда такие рассуждения. У нормальных людей на это уходят доли секунды.
Он переоценил реальный интервал,
ему показалось, что прошло больше времени, поэтому он и успел.
Витя, поменьше смотрите фильмов. где в драматические моменты замедляют кадр, чтобы не постить всякую фигню.
Так может или не может здоровый человек во время стресса
переоценивать временные промежутки?
Это не исключено, но как показывают исследования, обычно происходит ровно наоборот. На себе попробуйте поставить опыты и выяснить, когда Вы недооцениваете время (т.е. кажется, что прошло 10 минут, а прошло уже 15) и когда переоцениваете. Впрочем, Вы на прыжок тратите аж целых две секунды, поэтому могу догадываться, какие будут результаты. :D
А пока торжественно объявляю Вам честно заработанный слив ещё и в области психологии, а также напоминаю, что Ваши домыслы про часы, как бы они Вам ни нравились, к Библии никакого отношения не имеют.
-
Витя, я же два или три раза процитировал ссылки на экспериментальные данные, которые однозначно говорят о том, что происходит недооценка временных интервалов в случаях повышенной эмоциональности, возбуждения.
Это про маниакальных психов говорилось.
А про нормальных людей - вот тот самый отрывок,
что я уже устал цитировать.
Во время стресса, когда человек сконцентрирован на решении
сложной задачи, может произойти ускорение его внутренних часов.
В результате, он с задачей справляется за краткое реальное время.
И сам потом посмотрит на часы и удивится.
Ему показалось, что прошло гораздо больше времени, чем по часам.
Это переоценка временного интервала, как и сказано.
И это происходит при повышенном эмоциональном фоне. Какой должен быть фон во время битвы у полководца и большинства его воинов, а, Витя? Я думаю, они должны быть возбуждены. Вы считаете, что нет? :lol:
Нет, еврейские воины не были маниакальными психами.
А вы цитируете постоянно из работы о больных людях.
Там все наоборот - верно. Но на то они и психи...
Евреи находились в условиях стресса, были сконцентрированы
на решении сложной задачи.
Их внутренние часы, по воле Божьей, ускорились.
И они сделали невозможное, как им казалось.
У евреев с Иисусом Навиным была обратная ситуация. Они переоценивали прошедшее время.
То есть находились в глубочайшей депрессии. Замечательные воины. :lol:
Еще раз повторяю. Они не были психически больными,
А вы цитируете работу, написанную о психически больных.
Посмотрите другую работу, на которую я уже пять раз указывал.
Так может или не может здоровый человек во время стресса
переоценивать временные промежутки?
Это не исключено
Вот на этом можно и остановиться.
, но как показывают исследования, обычно происходит ровно наоборот.
Исследование психически больных можете наклеить себе на стенку.
Меня интересуют здоровые люди.
...
Но я предлагаю забыть про этот "карибский кризис".
Давайте вернемся к Иисусу Навину.
Как видим, наука говорит, что это вполне реально.
Во время стресса, сконцентрировавшись на важной задаче
человеку может показаться, что прошло больше времени,
чем на самом деле.
Чудо, что сразу большое количество людей в тот день
испытало на себе этот феномен.
Но само это явление существует - научный факт.
-
Вы тут фсе идиоты. Ничего не понимаете в физике за 8 класс. Единственное умное соообщение:
Линейная скорость вращения Земли на экваторе - 1670 км/ч. Евреи воевали с хананеями около Гаваона, мне лениво искать, где это, но где-то в районе Израиля, южной его части. Пусть будет 30 гр. с.ш. Тогда надо умножить линейную скорость на экваторе на косинус 30 гр., который равен sqrt(3)/2~0,87. 1670*0,87=1452,9 км/ч.
Таки чего не понятно??? Объясняю очевидные вещи в последний раз.
Когда враги побежали (строго по 30-ой параллели, против вращения Земли), евреи их стали преследовать. Враги ускорялись - евреи не отставали, враги всё быстрей, евреи за ними. Пока не была достигнута скорость примерно в 1452,9 км/ч. Не нужно быть гением, чтобы сообразить - относительно евреев Луна и Солнце в это время были неподвижны.
Соответственно каким-то чудом преследование продолжалось ровно 24 часа, в результате чего все участники данного сражения прибежали на то же место, где и начали.
Вопросы? Вопросов нет. Тему можно закрывать
-
Таки чего не понятно??? Объясняю очевидные вещи в последний раз.
Когда враги побежали (строго по 30-ой параллели, против вращения Земли), евреи их стали преследовать. Враги ускорялись - евреи не отставали, враги всё быстрей, евреи за ними. Пока не была достигнута скорость примерно в 1452,9 км/ч. Не нужно быть гением, чтобы сообразить - относительно евреев Луна и Солнце в это время были неподвижны.
Тут нужно маленькое уточнение, даже два. Ветер всё это время дул евреям в спину со скоростьюпримерно 1450 км/ч, поэтому они не ощутили его сногсшибательного действия. Как выжили отальные? Да кого это колышет?
И ещё одно немаловажное замечание: в забеге по 30 параллели строго на запад перед евреями был Атлантический океан, потом Тихий... Но! К тому времени на Красном море боженька уже успел потренироваться раздвигать воду и пропускать в образовавшийся проход большие массы людей. Теперь он только повторил этот трюк на водоёмах покрупнее.
Да, это вполне приемлемая и непротиворечивая трактовка событий. Во всяком случае, это гораздо лучше, чем Витькины "унутренние часы". :D
-
Antediluvian, медаль за открытие дадите? У Вас их две. Поделитесь. Я тож хочу.
-
А мне награду за то, что я открыл, что такое твердь?
-
Экие вы, орденоносцы, не загадывая в даль... :D
Но Алекс-сан действительно молоток, грамотно развел.
-
К тому времени на Красном море боженька уже успел потренироваться раздвигать воду и пропускать в образовавшийся проход большие массы людей.
А происходило это так:
Иегова с грустью смотрел, как огромная толпа евреев утаптывает мягкий влажный ил дна Чёрмного Моря.
Ему было тяжело.
У Него было всего две страсти в этом мире – евреи и трилобиты.
И трилобиты были вымирающим видом. Особенно теперь, когда четыре из последних пяти трилобитов, до сих пор кое-как чудом выживших в этом тихом, спокойном, мелком море, были растоптаны копытами и раздавлены колёсами Божьего Народа. Который вымирающим видом не был и быть не собирался.
Это был тяжёлый выбор – евреи или трилобиты.
Как только все евреи покинули дно моря, Господь отыскал раздавленные панцири и аккуратно, бережно сложив части, превратил их в камень. Истинная красота должна быть вечной, считал он. Когда-нибудь кто-нибудь оценит всю красоту и изящество замысла. Может быть, потом.
Он посмотрел на толпу евреев, ждущих с другой стороны Чёрмного Моря. Четыре трилобита. Это нельзя оставить просто так. По десять лет за каждого, вот что. Сорок лет. Следующие сорок лет у них не будет шанса наступить на морское членистоногое. Разве что на тарантула или сольпугу – этих у Господа был запас.
С египетской стороны донёсся тысячеголосый шум – армия фараона преследовала евреев.
Господь хмыкнул. Он никогда не любил египтян. Тем более, что египтяне пока не были вымирающим видом.
Египтяне были уже на середине Чёрмного Моря.
Господь сжал кулаки, услышав тихий хруст ещё одного панциря. Это уж слишком. Пятый трилобит был растоптан и раздавлен.
Ну уж нет, решил Бог. Так не пойдет. Сперва евреи, теперь трилобиты. Нет уж, что-нибудь одно.
Он быстро сомкнул воды над Армией Египетской, но это принесло лишь секундное облегчение.(с)
-
Antediluvian, медаль за открытие дадите? У Вас их две. Поделитесь. Я тож хочу.
А мне награду за то, что я открыл, что такое твердь?
Да я бы выдал, мне не жалко. Но медалями у нас ведает администрация. :)
-
Давайте вернемся к Иисусу Навину.
Как видим, наука говорит, что это вполне реально.
Во время стресса, сконцентрировавшись на важной задаче
человеку может показаться, что прошло больше времени,
чем на самом деле.
Чудо, что сразу большое количество людей в тот день
испытало на себе этот феномен.
Но само это явление существует - научный факт.
Зачем говорить об искажении времени? Солнце стояло, а время нет.
-
Давайте вернемся к Иисусу Навину.
Как видим, наука говорит, что это вполне реально.
Во время стресса, сконцентрировавшись на важной задаче
человеку может показаться, что прошло больше времени,
чем на самом деле.
Чудо, что сразу большое количество людей в тот день
испытало на себе этот феномен.
Но само это явление существует - научный факт.
Зачем говорить об искажении времени? Солнце стояло, а время нет.
Каким образом стояло?
PS с возвращением на форум.
-
Каким образом стояло?
Земля не вращалась вокруг оси и не двигалась по орбите, и солнце таким образом визуально стояло на небе.
PS с возвращением на форум.
спс.
-
Каким образом стояло?
Земля не вращалась вокруг оси и не двигалась по орбите, и солнце таким образом визуально стояло на небе.
Допустим, что он остановил Землю. Но вы знаете какая это инерция? Остановка вращения Земли приведёт к мгновенной катастрофе.
Против библейской версии говорит ещё то, что никаких "остановок Солнца" китайские астрономы того времени не зафиксировали. В то время как в древнекитайских летописях упоминаются например затмения Солнца. Остановка Солнца собьёт "расписание" затмений. Однако такого сбоя не наблюдается, все упоминаемые китайцами затмения реально были.
См начало темы.
-
Допустим, что он остановил Землю. Но вы знаете какая это инерция? Остановка вращения Земли приведёт к мгновенной катастрофе.
Оно то понятно, но Бог же типа всемогущий, значит мог ликвидировать и негативные последствия такой остановки.То есть с точки зрения верующего в Бога вполне логично.
Против библейской версии говорит ещё то, что никаких "остановок Солнца" китайские астрономы того времени не зафиксировали. В то время как в древнекитайских летописях упоминаются например затмения Солнца. Остановка Солнца собьёт "расписание" затмений. Однако такого сбоя не наблюдается, все упоминаемые китайцами затмения реально были.
А я читал другое:
Посмотрим теперь, что говорить история об удлиненных сутках Иисуса Навина, - говорит ученый А. Гук.
Есть три древних восточных народа, которые сохранили их исторические данные, - это: греки, египтяне и китайцы. Все они имеют сказания об одном необыкновенном длинном дне. Грек Геродот, который назван "отцом истории", за 480 лет до Рождества Христова рассказывал, что некоторые египетские жрецы показывали ему записи об удлинении суток на много больше, чем двадцать четыре часа. В древних китайских записях прямо утверждается, что это событие произошло в царствование императора Ио, и в китайских родословных списках указано, что этот император царствовал в Китае> во время Иисуса Навина.
.
Кому же верить то... :?
-
Кому же верить то... :?
Интересно посмотреть, откуда ученый Гук черпает информацию.