Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: zavhozz от 14 Июнь, 2010, 20:03:32 pm
-
Традиционно считается, что сознание находится в головном мозге.
Я тоже так считаю, но некоторые мысленные эксперименты заставляют в этом сомневаться.
Такие мысленные эксперименты поставлены в фантастических фильмах 2009 года - "Суррогаты" и "Аватар". Где же находится сознание: в мозге "оператора" или в суррогате (аватаре)?
Можно поставить и несколько более реалистичный мысленный эксперимент. Мозга человека отделяют от его тела, соединяют с компьютером, и помещают в питательный раствор. В череп вставляется другой компьютер с радиопередатчиком. Сигналы от мозга с помощью радиволн перенаправляются в компьютер в черепе, который преобразует эти сигналы в команды для тела. Сигналы от тела, в т.ч. от органов чувств, посредством радиоволн перенаправляются в мозг.
В такой ситуации мозг может находиться в одном городе, а тело в другом. Однако мозг будет ощущать, что он находится в том же городе, что и тело.
А в каком городе будет находится сознание?
Далее, человек может зайти в комнату, где находится его мозг и увидеть свой мозг в банке. Смотря на свой мозг, он задаст себе вопрос: "Где я? Здесь или в банке?".
Далее, представляется возможным обучить за некоторое время мозг управлять и 2-мя телами (или суррогатами, или аватарами). Тогда, например, одна и та же личность сможет сыграть сама с собой в теннис.
-
Видимо, уж совсем нечего делать, коль скоро такие вопросы тревожат мозг.
-
Видимо, уж совсем нечего делать, коль скоро такие вопросы тревожат мозг.
А Вы, что, фильмы "Суррогаты" и "Аватар" не смотрели?
Лично я даже на эти фильмы кинотеатр ходил, хотя обычно скачиваю фильмы на торрент-трекерах.
-
А Вы, что, фильмы "Суррогаты" и "Аватар" не смотрели?
Лично я даже на эти фильмы кинотеатр ходил, хотя обычно скачиваю фильмы на торрент-трекерах.
Я смотрел :) Знаете, очень хороший вопрос, которые мы косвенно рассмотрели в теме об искусственном разуме.
Лично я считаю, что перенос сознания невозможен. Считаю, потому что последовательный материалист. Сознание не является "вещью-в-себе", отдельной субстанцией. Сознание - это свойство, признак живой органической высокоорганизованной материи - нервной системы в высшей своей форме - головного мозга приматов. Именно поэтому, учитывая природу сознания, невозможно это сознание перенести в компьютер, в аватар и пр. Это бессмысленно.
-
"Аватар" - это скорее фэнтази, чем фантастика.
А в "Суррогатах" никакого переноса сознания и не было. Там были всего лишь дистанционно управляемые роботы.
А ваше сознание всегда остаётся в вашем мозге, и никуда из него не "выходит".
Можно ли скопировать вашу "душу" в компьютер?
Думаю, теоретически это возможно. Но практически это ОЧЕНЬ СЛОЖНО. Надо мгновенно сосканировать состояние всех нейронов и структуру их связей между собой, создать на базе этой информации точную модель вашего мозга. При этом компьютер должен уметь просчитывать совместную работу этих виртуальных нейронов в асинхронном режиме, просто потому, что сигнал от одного нейрона к другому проходит с индивидуальной задержкой. Пока технологий, позволяющих это сделать, нет.
-
А я еще подумал, что данные мысли - свидетельство о страхе смерти. Этот страх смерти очень успешно эксплуатирует религия и церковь. Да, неплохо было бы "сбежать" от смерти путем переноса сознания в компьютер или аватар :) Это все равно что ребенок, пытается одеялом укрыться от воображаемых чудовищ. Эти чудовища - в твоей голове, и от них не укрыться одеялом. Их нужно побеждать в открытом бою.
Атеизм - это эффективное оружие, которое позволяет победить воображаемых чудовищ.
-
Предлагаю рассмотреть такой вопрос. В будущем создали систему, которая позволяет управляет компьютером напрямую с мозга. Вы вдруг задумались сколько будет 42353464*21465454. И сразу в мыслях появляется ответ - 909136333232656.
Когда вам надо решать какие-то сложные вычислительные задачи, или что-то быстро выучить - встроенный в голову компьютер приходит на помощь. Можно всю библию дословно наизусть за 0,01 секунду выучить и грузить верунов взаимоисключающими цитатами. По мере появления более мощных компьютеров окажется, что мозг - самая тормозящая часть такой системы. Чтобы работать эффективнее и быстрее, надо как можно большую часть мыслей выполнять на компьютере, а не в живом мозге. И в какой - то момент мозг превратится в совершенно бесполезный балласт, который только мешает думать. К том-же всю информацию с компьютера можно сохранить на сервере на случай выхода из строя компьютера. А когда основное тело умрет, человек может и не заметить этого - все сознание уже находится за пределами мозга.
-
Традиционно считается, что сознание находится в головном мозге.
А где у человека, например, находится рост? Это ничего, что сознание - это свойство, а не предмет?
-
Сознание это процесс, протекающий в мозгу. Если по каким-то причинам мозг вырубается, то человек оказывается без сознания. Строгая наука для обывателя скучна и непонятна. Куда интереснее смотреть фантастику и думать, что всё там показываемое реально возможно. Вряд ли и авторы-фантасты задумываются о физической возможности того, что они нам показывают в своих произведениях.
-
А где у человека, например, находится рост? Это ничего, что сознание - это свойство, а не предмет?
Всё-таки сознание - это процесс. Причем, материальный процесс. А материальные процессы протекают в определенном месте пространства.
А рост - это нематериальный объект. Это нематериальное отношение между человеком и линейкой.
-
Мне нравится вопрос. Это атеистический вариант вопроса "где находится душа?". :D
А так - согласен с Antediluvian .
Сознание, как и душа, свойство живого организма.
-
И в какой - то момент мозг превратится в совершенно бесполезный балласт, который только мешает думать.
:lol: :lol: :lol:
Спасибо, развеселили...
-
Всё-таки сознание - это процесс. Причем, материальный процесс.
Восприятие, мышление, представление - вот это процессы. Материальные. А сознание - это свойство высокоорганизованной материи. Высокоорганизованность же обеспечивается характером протекания исключительно материальных процессов в исключительно материальном организме.
Впрочем, даже не буду спорить - пусть сознание будет простой совокупностью данных процессов, то есть само представляет собой процесс. Вопрос о том, где оно находится, так и остаётся бессмысленным вопросом. Где у человека находится ходьба? :D
Насчёт только головного мозга, ИМХО, неоправданное сужение. Отсутствие или дисфункция каких-либо перцептивных органов (нарушение процесса восприятия окружающего мира) очень нехило сказывается на сознании - это например.
-
думаю, мозг это лишь приёмник-передатчик сознания, а сознание связано со всем телом одновременно. Т. о., чисто теоретически возможна даже пересадка головы: сменится приёмник, а сознание останется то же. ;)
-
Где у человека находится ходьба? :D
И зачем вопрос задавать в такой форме?
Лучше так. Мы видим идущего по улице человека, а я Вас спрашиваю: "В каком месте пространства происходит процесс ходьбы у даного человека?" Вы можете, например, ответить, что этот процесс происходит на улице 60-лет Октября, а на улице Красных молдавских партизан этот процесс не имеет места.
-
Всё-таки сознание - это процесс. Причем, материальный процесс.
Восприятие, мышление, представление - вот это процессы. Материальные. А сознание - это свойство высокоорганизованной материи. Высокоорганизованность же обеспечивается характером протекания исключительно материальных процессов в исключительно материальном организме.
Впрочем, даже не буду спорить - пусть сознание будет простой совокупностью данных процессов, то есть само представляет собой процесс. Вопрос о том, где оно находится, так и остаётся бессмысленным вопросом. Где у человека находится ходьба? :D
Насчёт только головного мозга, ИМХО, неоправданное сужение. Отсутствие или дисфункция каких-либо перцептивных органов (нарушение процесса восприятия окружающего мира) очень нехило сказывается на сознании - это например.
Сознание, в настоящее время, - это еще не устоявшееся, расплывчатое определение. Однако, практически, все трактовки сознания связаны с возможностью человека познавать окружающий мир и себя в этом мире. Несомненно, что сознание – это не просто какой-то вещественный предмет (например мозг), а работа этого мозга, т. е. сознание – это совокупность психофизиологических процессов, протекающих, в основном, в головном мозге. Говорю «в основном», потому что головной мозг связан со всем организмом индивида и изменение, допустим, состава крови может изменить работу мозга. С другой стороны, можно говорить, что сознание – это неотъемлемое свойство разумной материи познавать саму себя. Это диалектический подход. А вот метафизики считают, что сознание – это кусок мыслящего вещества, который можно запросто скопировать, отделить от субстрата и переслать кому-то по почте.
-
А вот метафизики считают, что сознание – это кусок мыслящего вещества, который можно запросто скопировать, отделить от субстрата и переслать кому-то по почте.
Ни разу не считал...
-
Лучше так. Мы видим идущего по улице человека, а я Вас спрашиваю: "В каком месте пространства происходит процесс ходьбы у даного человека?"
Возможно, это и лучше (ненамного, как я покажу ниже),но изначально вопрос был поставлен "где находится". Я попыталя показать, что такая постановка вопроса некорректна.
Вы можете, например, ответить, что этот процесс происходит на улице 60-лет Октября, а на улице Красных молдавских партизан этот процесс не имеет места.
Во-первых, какая-то странная улица имени этих Красных молдавских партизан - на ней ходьба принципиально не осуществляется? Знаете, почти в каждом городе есть улицы, по которым нельзя ездить на авто, но чтобы нельзя ходить... Во-вторых, и самое главное, это не ответ на вопрос, где у человека находится ходьба.
-
Сознание, в настоящее время, - это еще не устоявшееся, расплывчатое определение.
Вот именно поэтому я и не настаиваю на том, что моё определение единственно истинное и истинно правильное, а кто не согласен, тех ждёт геенна огненная, хе-хе.
Однако, практически, все трактовки сознания связаны с возможностью человека познавать окружающий мир и себя в этом мире.
Думаете, я буду с этим спорить? Даже не надейтесь. :)
сознание – это совокупность психофизиологических процессов, протекающих, в основном, в головном мозге....
Здесь и далее я с Вами тоже согласен. СЧогласится ли с нами, например, zavhozz..?
-
А вот метафизики считают, что сознание – это кусок мыслящего вещества, который можно запросто скопировать, отделить от субстрата и переслать кому-то по почте.
Ни разу не считал...
Вы, Дарго, опасный человек. Мало того, что пантеист, так ещё и метафизик. С Вами надо держать ухо востро... да...
-
Я ж говорил, что пантеизм не точное определение моего мировосприятия, но наиболее приближенное из известных людЯм....
-
Я ж говорил, что пантеизм не точное определение моего мировосприятия, но наиболее приближенное из известных людЯм....
Это я "когда, где, с кем и в меру" накатил пару рюмок водки и вот такой у меня юмор. Не обращайте внимания. Или обращайте. :D
-
сознание нигде не находится, поскольку это нематериальная структура. "Где-то" находится лишь его тело, или, точнее, то, что сознание воспринимает как своё тело.
-
сознание нигде не находится, поскольку это нематериальная структура. "Где-то" находится лишь его тело, или, точнее, то, что сознание воспринимает как своё тело.
Но "на самом деле" всё, конечно же, не так, как воспринимает это тупое тело. А как? Хотелось бы узнать.
-
...Это диалектический подход. А вот метафизики считают, что сознание – это кусок мыслящего вещества, который можно запросто скопировать, отделить от субстрата и переслать кому-то по почте.
Вот-вот. Это из той же песни: мысль - субстрат мозга, как желчь - субстрат печени (как известно, желчь образуется в печеночных дольках и оттекает по сложной сети желчных капилляров, холангиол и междольковых протоков).
Когда вам надо решать какие-то сложные вычислительные задачи, или что-то быстро выучить - встроенный в голову компьютер приходит на помощь. Можно всю библию дословно наизусть за 0,01 секунду выучить и грузить верунов взаимоисключающими цитатами.
Цитаты и мы сегодня успешно приводим, - без всякого компьютера в голове, хватает одной памяти и желания.
Остальное - фантастика. Знаете сколько нужно будет такому мозгу энергии? Мозг-то не от электророзетки работает. Такой мозг будет неэффективен, хотя подобные потенции в нем заложены уже. Давайте вспомним знаменитого американца (по его судьба сняли фильм "Человек дождя", кажется.), который уже, не помню точно, в в три года знал наизусть Библию, а потом мог в любой момент указать страницу и абзац текста, предварительно его процитировав. Правда, у него была болезнь - аутизм, но все же.
Все решает эволюция. Думаю, эволюция мудрее всех на этом свете. Мозг является таким каким необходимо, чтобы его носитель выжил в окружающей среде как биологический вид. С этой целью наш мозг успешно справляется.
И никакой компьютер не нужен, и никакой компьютер мозг не превзойдет. Я опять же, повторяюсь, лучше мозга нет ничего. Любой компьютер - пустая и глупая железяка, которая без человеческого мозга не может работать. Компьютер - инструмент мозга при помощи которого мозг может сэкономить время на поиск информации, сэкономить место хранения этой информации. Компьютер как библиотека - хранилище, и как пишущая ручка - инструмент. Все остальное делает мозг.
-
И никакой компьютер не нужен, и никакой компьютер мозг не превзойдет. Я опять же, повторяюсь, лучше мозга нет ничего. Любой компьютер - пустая и глупая железяка, которая без человеческого мозга не может работать. Компьютер - инструмент мозга при помощи которого мозг может сэкономить время на поиск информации, сэкономить место хранения этой информации. Компьютер как библиотека - хранилище, и как пишущая ручка - инструмент. Все остальное делает мозг.
Ну как же не нужен? За сколько секунд вы найдете цитату из "Войны и Мира"? Ну никак не быстрее 1 секунды. А с помощью компьютера - дольше вводить поисковый запрос, чем искать, и связь человек - компьютер является самой узкой частью системы. И если бы мы могли управлять компьютером на уровне мыслей, то работали бы гораздо эффективнее. Нет задержки, связанной с считыванием информации с монитора, вводом информации с клавиатуры...
Как жаль, что в ближайшем будущем такую систему не сделают. Нет в нашей голове USB.
-
Ну как же не нужен? За сколько секунд вы найдете цитату из "Войны и Мира"? Ну никак не быстрее 1 секунды.
Так и при помощи компьютера за 1 секунду Вы цитату не найдете. Компьютер - это просто инструмент, машина, и она будет Вам находить любые похожие словосочетания без всякого смысла.
С другой стороны, лучше напрячь собственные мозги, и самом вспомнить страницу нужной цитаты, полистать страницы книги, припомнить, - это же такое удовольствие!
А в целом, то соглашусь с Вами. Компьютер - очень нужный и эффективный инструмент по поиску информации и ее хранению. Думаю, обсуждать итоги научно-технической революции не стоит, они и так ясны.
И если бы мы могли управлять компьютером на уровне мыслей, то работали бы гораздо эффективнее. Нет задержки, связанной с считыванием информации с монитора, вводом информации с клавиатуры...Как жаль, что в ближайшем будущем такую систему не сделают. Нет в нашей голове USB.
Боюсь, ее никогда не сделают! Мозг уже и сегодня, как и тысячи лет назад, является мощнейшей в природе живой машиной по обработке информации и управлению организмом. Сама структура мозга очень несовершенна, - что поделаешь эволюция смысла и цели не имеет. При работе мозг потребляет очень много энергии - почти 1/4 часть всей энергии организма. Две недели творческого труда без соответствующего завтрака, обеда и ужина, и все - место в больнице обеспеченно, а может, и на кладбище (смерть от истощения).
Увеличить мощность мозга невыгодно и неэффективно. Не хватит энергии. Организм просто не выдержит, умрет. А естественный отбор быстренько особей с подобным геномом элиминирует из эволюции вида. Для успешного достижения репродуктивной цели и цели выживания большой и мощный мозг не нужен. Такова наша с вами эволюция вида. Ничего не поделаешь.
-
И если бы мы могли управлять компьютером на уровне мыслей, то работали бы гораздо эффективнее... Как жаль, что ... нашей нет голове USB.
Боюсь, ее никогда не сделают! Мозг уже и сегодня, как и тысячи лет назад, является мощнейшей в природе живой машиной по обработке информации и управлению организмом. Сама структура мозга очень несовершенна, - что поделаешь эволюция смысла и цели не имеет. При работе мозг потребляет очень много энергии - почти 1/4 часть всей энергии организма. Две недели творческого труда без соответствующего завтрака, обеда и ужина, и все - место в больнице обеспеченно, а может, и на кладбище (смерть от истощения).
Увеличить мощность мозга невыгодно и неэффективно. Не хватит энергии. Организм просто не выдержит, умрет. А естественный отбор быстренько особей с подобным геномом элиминирует из эволюции вида. Для успешного достижения репродуктивной цели и цели выживания большой и мощный мозг не нужен. Такова наша с вами эволюция вида. Ничего не поделаешь.
Мы же собираемся увеличивать мощность мозга за счет компьютера, и вовсе не обязательно, чтобы он находился в голове и питался от биореактора. Можно вживить в голову маленький модуль для считывания и записи информации в мозг, а обработка информации будет происходить на сервере.
Проблема в том, что в мозге нет никаких портов ввода-вывода, к которым можно было бы подключиться. И это единственная причина, по которой такую систему еще не сделали. И это на самом деле очень серьёзная проблема, и не факт, что в ближайшие 50 лет её смогут решить. Создать искусственный интеллект проще.
Теперь о эволюции и энергии. :-)
Энергию для компьютера будет вырабатывать электростанция, И никаких проблем с количеством энергии не будет. С эволюционной точки зрения такая система выгодна, поскольку позволяет вместо того, чтобы трудится и добывать сложную и не технологичную пищу для питания возросших потребностей мозга, использовать дешёвый уголь/нефть/воду/атом
-
Проблема в том, что в мозге нет никаких портов ввода-вывода, к которым можно было бы подключиться. И это единственная причина, по которой такую систему еще не сделали. И это на самом деле очень серьёзная проблема, и не факт, что в ближайшие 50 лет её смогут решить. Создать искусственный интеллект проще.
Проблему решат, если ее дадут решить.
http://elementy.ru/news/430741 (http://elementy.ru/news/430741)
http://www.membrana.ru/lenta/?8263 (http://www.membrana.ru/lenta/?8263)
-
Проблема в том, что в мозге нет никаких портов ввода-вывода, к которым можно было бы подключиться. И это единственная причина, по которой такую систему еще не сделали. И это на самом деле очень серьёзная проблема, и не факт, что в ближайшие 50 лет её смогут решить. Создать искусственный интеллект проще.
Проблему решат, если ее дадут решить.
http://elementy.ru/news/430741 (http://elementy.ru/news/430741)
http://www.membrana.ru/lenta/?8263 (http://www.membrana.ru/lenta/?8263)
Спасибо за ссылки. Обрадовали. Оказывается такую систему начинают создавать уже сейчас. И не в таком далеком будущем ее создадут.
-
Сознанием обладает человек.
Мозг – это только один из органов организма человека.
В мозгу нет никакого сознания.
В мозгу есть только материальные следы материального носителя сознания.
Сознание – это духовное (не материальное ) явление.
-
А я снова вспомню фильм "Аватар". В последних сценах мы наблюдаем переход сознания из одного тела в другое. Данная сцена абсолютно идеалистична, и построена на таком понимании сознания, которое отождествляет его с душой, не связывая с телом. Тело здесь просто "храм души". Эта мысль проявляется и в рассуждениях сциентистов о переселении сознания из биологического тела в неорганическую машину. Основа обоих утверждений одинакова, хотя и по форме они разнятся. Я не стану приводить очень похожую идею сансары древнеиндийской мифологии (в "Бхагават-Гите" неплохо она описана), я хотел бы подчеркнуть, что сознание и тело - одно и тоже. Более того, тело - первично. Так, тело без сознания может существовать, а вот сознание без тела нет.
Рождаясь, каждое живое существо, развивается, в первую очередь, телесно, и только с вслед за изменениями тела возникает изменение сознания, души. Не надо даже ставить эксперименты на себе (выпивая по 300 грамм водки или съедая глицин), достаточно обратить внимание на своих детей (а лучше, отдаться рефлексии по поводу своего детства и юности). Мы видим закономерное и постепенное развитие "маленького" человека: от 1 года до 3 лет, с 3 лет до 7 лет и т.д. (это основные этапы развития - "кризисы роста". Так, кризис 3-х лет называют "Я сам"). Причина изменения - развертывание генетической программы, которая детерминирует развитие онтогенеза в целом с обязательным условием влияния окружающей среды (так, недостаток йода в раннем детстве может привести к различным формам олигофрении). Меняется, в первую очередь, тело, затем сознание. Точно также происходит и в период полового созревания: от 14 до 18 лет (у кого от 16 до 22 лет). "Вдруг" и "почему-то" начинается "ломка" организма, организм претерпевает революцию в собственном строении и физиологии. Гены включают процессы гормонального характера и пр. И вновь, сознание "отстает": человек постепенно осознает уже произошедшие с ним изменения (я специально использую гипотетическую ситуацию и простой язык объяснения, чтобы сосредоточить мысль на главном - первичности тела и вторичности духа. Конечно, ребенок может прочесть в специально литературе о предстоящих изменениях его тела. Включить метод аналогии и анализа, и предвидеть свое будущее. Тогда сознание будет "опережать" тело.).
Таким образом, мы имеем ряд фактов, который однозначно свидетельствует в пользу первичности тела и производности от тела сознания. Сознание - это свойство, модус (а не атрибут) конкретного тела. Сознание и тело - одно, едины. Можно сказать, что сознание может относится к телу как аромат к конкретному цветку. Розы пахнут так, тюльпаны эдак и т.д. Попытка "перенести" аромат розы на тюльпан окончиться провалом. Тюльпан постоянно будет выделять свой аромат, запах.
А разговор о месте расположения сознания - это уже третий разговор. Есть мнение, что таким местом является головной мозг, что подтверждается некоторыми фактами клинической медицины, психиатрии, а есть мнение, что сознание генерируется всем организмом. На самом деле, на мой взгляд, между ними нет антагонистического противоречия. Сознание, возможно, действительно генерируется всем организмом, если в него включать органы чувств, ощущений, то есть существует, так сказать, два уровня генезиса сознания: эмпирический (уровень ощущений, чувств) и рациональный, теоретический (уровень абстракции, языка).
-
1. Сознание - это свойство, модус (а не атрибут) конкретного тела. Сознание и тело - одно, едины. Можно сказать, что сознание может относится к телу как аромат к конкретному цветку. Розы пахнут так, тюльпаны эдак и т.д. Попытка "перенести" аромат розы на тюльпан окончиться провалом. Тюльпан постоянно будет выделять свой аромат, запах.
2. А разговор о месте расположения сознания - это уже третий разговор. Есть мнение, что таким местом является головной мозг, что подтверждается некоторыми фактами клинической медицины, психиатрии, а есть мнение, что сознание генерируется всем организмом. .
Если Вы поняли 1 как Вы могли написать 2????
-
Сознание- идеально. Как можно говорить о местонахождении нематериальной сущности? Вы еще спросите, где живет совесть, какого цвета страх, много ли водки войдет в чашу терпения.
-
Мало тог ещё подсознание. То страшная штука, чего там только нет.
-
Ох, что ж я маленьким не сдох. Термин подсознание никогда не использовался научной психологией. У Зигмунда Фрейда, развивавшего тематику влияния бессознательных процессов на жизнь человека, всюду используется термин "unbewusste", "Unbewusstsein", т.е. даже не бессознательное, а просто неосознанное, неосознаваемое. И ничего там страшного нет, кроме стандартных алгоритмов психики, которые постоянно работают в фоновом режиме и обрабатывают непрерывно текущий поток информации от органов чувств. Так, например, в фоновом режиме работает алгоритм чтения текста, благодаря чему, мы можем читать довольно бегло, хотя когда-то учились читать по складам, пропуская через сознание каждый знак и сознательно сопоставляя букву со звуком.
-
Термин подсознание никогда не использовался научной психологией.
8) Использовался, и довольно активно. Например, Юнгом (http://www.jungland.ru/node/618). Вплоть примерно до середины 20 века. А потом просто отказались от этих под/над и стали использовать другие термины -то же "неосознаваемое".
-
Сознание:
• Либо оно есть
• Либо его нет
Никакого подсознания не существует.
Есть уровни сознания:
1. Онтогенез (индивидуальное развитие)
• Сознание ребенка (детский сад, школьник)
• Сознание юноши (студент, молодой отец)
• Сознание взрослого человека
• Сознание старика
2. Филогенез (историческое развитие):
• Сознание дикого человека
• Сознание человека первобытнообщинного строя
• Сознание человека рабовладельческого строя
• Сознание человека феодального строя
• Сознание человека капитализма
• Сознание человека справедливого общества
-
Никакого подсознания не существует.
Сказал, как отрезал. Обосновывать-то хоть что-нибудь будем, или так и будете вещать?
-
Никакого подсознания не существует.
Сказал, как отрезал. Обосновывать-то хоть что-нибудь будем, или так и будете вещать?
Енюша, Борис не такой человек, чтобы что-то обосновывать. Его ответ простой: либо простыня из "древнегреческих" определений, либо полное игнорирование замечания....
-
8) Использовался, и довольно активно. Например, Юнгом (http://www.jungland.ru/node/618). Вплоть примерно до середины 20 века.
Про Карла Густава я и забыл.
А потом просто отказались от этих под/над и стали использовать другие термины -то же "неосознаваемое".
Ну, да. Я неточен был. Устаревший термин. Но я более знаком с современными теориями. Но все ж кому не лень говорят "подсознание", "а это у вас комплексы". Пёс с ними.
-
Сознанием обладает человек.
Мозг – это только один из органов организма человека.
В мозгу нет никакого сознания.
В мозгу есть только материальные следы материального носителя сознания.
Сознание – это духовное (не материальное ) явление.
Вот это Борис так Борис!!! Давно я такого на нашем форуме не слышал! Считаю, надо срочно подумать администрации форума о награждении этого смелого парня! Думаю мало кто осмелился бы на такое радикальное заявление. Борис, отныне ты для меня не 2, а все 6!!!
Так держать! Ей богу, получил истинное наслаждение!!! :lol:
-
Если Вы поняли 1 как Вы могли написать 2????
А в чем, собственно, проблема? Первое второму не противоречит.
1. Сознание и тело едины, сознание есть продукт конкретного тела.
2. Сознание генерируется всем организмом: от эмпирического уровня до рационального (теоретического).
В чем Ваш вопрос?
-
Если Вы поняли 1 как Вы могли написать 2????
А в чем, собственно, проблема? Первое второму не противоречит.
1. Сознание и тело едины, сознание есть продукт конкретного тела.
2. Сознание генерируется всем организмом: от эмпирического уровня до рационального (теоретического).
В чем Ваш вопрос?
Да у Вас там было насчёт того, что "местом расположения сознания является мозг".
-
Если Вы поняли 1 как Вы могли написать 2????
А в чем, собственно, проблема? Первое второму не противоречит.
1. Сознание и тело едины, сознание есть продукт конкретного тела.
2. Сознание генерируется всем организмом: от эмпирического уровня до рационального (теоретического).
В чем Ваш вопрос?
Собственно, Antediluvian уже ответил. Небольшие уточнения:
Не продукт, а свойство. Потому и говорить о месте расположения - бессмысленно. Продукты тела мы спускаем в унитаз.
Не всем организмом, а мозгом.
-
Ох, что ж я маленьким не сдох. Термин подсознание никогда не использовался научной психологией. У Зигмунда Фрейда, развивавшего тематику влияния бессознательных процессов на жизнь человека, всюду используется термин "unbewusste", "Unbewusstsein", т.е. даже не бессознательное, а просто неосознанное, неосознаваемое. И ничего там страшного нет, кроме стандартных алгоритмов психики, которые постоянно работают в фоновом режиме и обрабатывают непрерывно текущий поток информации от органов чувств. Так, например, в фоновом режиме работает алгоритм чтения текста, благодаря чему, мы можем читать довольно бегло, хотя когда-то учились читать по складам, пропуская через сознание каждый знак и сознательно сопоставляя букву со звуком.
а как же ночные кошмары?
-
А я еще подумал, что данные мысли - свидетельство о страхе смерти. Этот страх смерти очень успешно эксплуатирует религия и церковь.
а еще менты, фсб, охранные агентства, медики, социальные службы, спасатели, торговцы оружием, наркотиками и синтетическими грезами, профсоюзы, военкоматы, учёные, грабители... Да, неплохо было бы "сбежать" от смерти путем переноса сознания в компьютер или аватар :)
и от других ограничений телесной оболочки: эльфы не какают... Это все равно что ребенок, пытается одеялом укрыться от воображаемых чудовищ.
т.е. смерти реально нет, и охрана президента-- дармоеды?
-
А я снова вспомню фильм "Аватар". В последних сценах мы наблюдаем переход сознания из одного тела в другое. Данная сцена абсолютно идеалистична, и построена на таком понимании сознания, которое отождествляет его с душой, не связывая с телом.
С.м."призрак в доспехах" -- душа, как программа. Эта мысль проявляется и в рассуждениях сциентистов о переселении сознания из биологического тела в неорганическую машину.
сциентисты ведут речь о воскрешении в улучшенных телах, путем постройки генератора душ и машины времени. Киборги или трансгуманоиды. С.м. "мир реки". Я не стану приводить очень похожую идею сансары
реинкарнации.
я хотел бы подчеркнуть, что сознание и тело - одно и тоже.
человек в коме: тело есть, а сознания нет.
Более того, тело - первично. Так, тело без сознания может существовать, а вот сознание без тела нет.
или эмулятора.
Меняется, в первую очередь, тело, затем сознание. Точно также происходит и в период полового созревания: от 14 до 18 лет (у кого от 16 до 22 лет). "Вдруг" и "почему-то" начинается "ломка" организма, организм претерпевает революцию в собственном строении и физиологии. Гены включают процессы гормонального характера и пр. И вновь, сознание "отстает": человек постепенно осознает уже произошедшие с ним изменения (я специально использую гипотетическую ситуацию и простой язык объяснения, чтобы сосредоточить мысль на главном - первичности тела и вторичности духа. Конечно, ребенок может прочесть в специально литературе о предстоящих изменениях его тела. Включить метод аналогии и анализа, и предвидеть свое будущее. Тогда сознание будет "опережать" тело.).
операционная система обнаружила новое устройство, идёт поиск совместимых драйверов...
Можно сказать, что сознание может относится к телу как аромат к конкретному цветку. Розы пахнут так, тюльпаны эдак и т.д. Попытка "перенести" аромат розы на тюльпан окончиться провалом.
я бы не стал недооценивать трансгенику.
А разговор о месте расположения сознания - это уже третий разговор. Есть мнение, что таким местом является головной мозг, что подтверждается некоторыми фактами клинической медицины, психиатрии, а есть мнение, что сознание генерируется всем организмом.
всей нервной системой? Вряд ли, ведь в психике сознание занимает по иерархии уровень приложения, а не операционки и биоса.
-
Сознание – это духовное явление.
Духовное является противоположностью материального.
Согласно закону исключенного третьего формальной логики:
• Материальное не может быть духовным, а духовное не может быть материальным
• Материальное не может возникнуть из духовного, а духовное не может возникнуть из материального
• Материальное не может создавать духовное, а духовное не может создавать материальное
Сознание возникло спонтанно как новая неприродная нематериальная способность организма.
Сознание возникло не из организма, а на основе организма вожака стада обезьян.
Сознание не может передаваться материально (генетически).
Сознание передается духовным способом “сознание от сознания” (принцип Бориса) путем общения родителей с ребенком с помощью языка.
-
,Сознание возникло спонтанно как новая неприродная нематериальная способность организма.
Нематериальная способность материального организма, которая от организма не зависит, а организм не зависит от неё. Вы прекращайте в такие игры с логикой играть. :D
-
Человек может воспринимать природу (внешнюю среду) только с помощью пяти органов чувств.
1. МАТЕРИАЛЬНОЕ – это то, что можно воспринимать с помощью органов чувств
2. ДУХОВНОЕ - это то, что нельзя воспринимать с помощью органов чувств
ЧЕЛОВЕК – это материально-духовное существо (неразделимое единство материального организма и духовного сознания)
1. НАЧАЛО ОРГАНИЗМА ЧЕЛОВЕКА – это ЗИГОТА, оплодотворенная яйцеклетка (единство женской яйцеклетки и мужского сперматозоида).
2. НАЧАЛО ЧЕЛОВЕКА – это возникновение сознания у ребенка.
1. ОРГАНИЗМ – это единица жизни, живое существо.
Организм может существовать отдельно самостоятельно без сознания.
2. СОЗНАНИЕ – это не существо, а духовный атрибут человека (не материальный, не природный атрибут как способность животного организма быть человеком и не быть животным).
Сознание не может существовать без организма, который является материальным носителем духовного сознания.
Духовное сознание – это:
• Самосознание (данный организм как субъект Я в противоположность всему, что находится за пределами данного организма)
• Язык (фонетика, лексика, грамматика) как средство понимания природы и как средство общения
• Мышление (способность создавать мысли, процесс создания конкретной мысли)
-
Человек может воспринимать природу (внешнюю среду) только с помощью пяти органов чувств.
1. МАТЕРИАЛЬНОЕ – это то, что можно воспринимать с помощью органов чувств
2. ДУХОВНОЕ - это то, что нельзя воспринимать с помощью органов чувств
ЧЕЛОВЕК – это материально-духовное существо (неразделимое единство материального организма и духовного сознания)
1. НАЧАЛО ОРГАНИЗМА ЧЕЛОВЕКА – это ЗИГОТА, оплодотворенная яйцеклетка (единство женской яйцеклетки и мужского сперматозоида).
2. НАЧАЛО ЧЕЛОВЕКА – это возникновение сознания у ребенка.
1. ОРГАНИЗМ – это единица жизни, живое существо.
Организм может существовать отдельно самостоятельно без сознания.
2. СОЗНАНИЕ – это не существо, а духовный атрибут человека (не материальный, не природный атрибут как способность животного организма быть человеком и не быть животным).
Сознание не может существовать без организма, который является материальным носителем духовного сознания.
Духовное сознание – это:
• Самосознание (данный организм как субъект Я в противоположность всему, что находится за пределами данного организма)
• Язык (фонетика, лексика, грамматика) как средство понимания природы и как средство общения
• Мышление (способность создавать мысли, процесс создания конкретной мысли)
" 2. ДУХОВНОЕ - это то, что нельзя воспринимать с помощью органов чувств". А с помощью чего же можно воспринимать Духовное? Как Вы определяете, что оно есть?
-
Духовное не может существовать без материального носителя.
Органами чувств воспринимается материальный носитель духовного.
Духовное понимается человеком с помощью сознания.
Например слово стол.
Зрением воспринимаются буковки, из которых состоит слово стол.
Смысл слова стол и предмета стол человек понимает с помощью сознания.
-
СЛОВО состоит из двух частей:
• Материальная часть (носитель смысла слова)
• Духовная часть (смысл слова, понятие языка)
Слова, состоящие из одной материальной части (только из букв или только из звуков-фонем), - бессмысленны.
Например: мрнгстлдж – бессмыслица.
Смысл слова (понятие языка, духовная часть слова) ДУХОВЕН, так как смысл слова и смысл предмета нельзя воспринимать с помощью органов чувств.
Смысл слова нельзя:
• Ни увидеть
• Ни услышать
• Ни пощупать
• Ни понюхать
• Ни попробовать на вкус
-
Что за бред, Борис? Как это смысл слова духовен? То слово, которое Вы привели, не имеет смысла исключительно из-за того, что им ничего не обозначается, а не из-за высших духовных материй. Вы изворачиваете простейшую логику шиворот-навыворот, чтобы доказать Ваше неправильное утверждение бессмыслицей. Смешно, ей-богу.
-
ПОНЯТИЕ ЯЗЫКА (смысл предмета) – это духовный эквивалент любого (а не конкретного) предмета из ряда предметов, имеющих одинаковый смысл.
ПОНЯТИЕ ЯЗЫКА (ДУХОВНАЯ ЧАСТЬ СЛОВА) обозначает только смысл предмета, и не обозначает конкретный предмет.
Понятие стол относится ко всем существующим столам.
Если бы понятие обозначало конкретный предмет, то для каждого стола использовалось бы свое отдельное понятие, и было бы бесчисленное множество слов.
МАТЕРИАЛЬНАЯ ЧАСТЬ СЛОВА (носитель духовного смысла) – это:
• Материальные буквы для зрения и для осязания (для слепых)
• Материальные звуки-фонемы для слуха
Ни отдельные буквы, ни комбинация букв без духовной части (понятие языка) смысла не имеют
-
Откуда у Вас такие в корне неверные данные? 0_o Вы усложняете простое, знаете о бритве Оккама?
-
Никаких данных тем более неверных в моих сообщениях нет.
Есть только определения и пояснения.
-
Никаких данных тем более неверных в моих сообщениях нет.
Есть только определения и пояснения.
Определения и пояснения не верны.
-
На самом деле, это очень грустно. Неужели люди настолько слабы, что не могут жить без веры и самыми безумными способами пытаются ее оправдать? ;) Вот например, Борис говорит, что нельзя было бы определить человеку какой-то конкретный стол. Это лол, простите. Мы и определяем конкретный стол по конкретным признакам - если он стоит у нас в гостиной, то он наш, т.к. мы его купили, сюда поставили, помними его цвет и тд и тп. Зачем так усложнять простейшие вещи, какие-то духовные понятия слова для отделения одного стола от множества вводить? Пхх...
-
Понятие стол относится ко всем столам, а не к конкретному столу.
Понятие стол обозначает только смысл всех столов, а не конкретный стол.
Конкретный стол выявляется с помощью определений и описания.
-
Если бы понятие относилось к конкретному столу, то оно не могло бы относиться к другим столам.
-
Если бы понятие относилось только к одному к конкретному столу, то оно не могло бы относиться к другим столам.
-
Если бы понятие языка обозначало только один конкретный предмет (один стол), то оно не могло бы обозначать другой предмет такого же смысла (другой стол)
-
Ага, только каким боком это все относится к сознанию как нематериальной сущности? 0_________o Вообще-то, понятие стол обозначает любой стол в сущности и любой частный стол, в зависимости от контекста.
-
Понятие обозначает смысл предмета, а смыл нельзя воспринимать органами чувств.
Примеры:
• Ботинок – предмет для надевания на ногу для ее защиты.
• Дерево:
- Растение
- Материал для строительства
ИТД
Человек может воспринимать внешнюю среду с помощью пяти органов чувств в виде ощущений:
• Зрение – свет, цвет, образы
• Слух – звуки, шумы, фонемы
• Осязание – тактильные ощущения
• Обоняние – запахи
• Вкус – вкусы
Человек не может воспринимать смысл предмета ни одним органом чувств.
Сознание (элементы сознания) – это:
• Самосознание
• Язык (фонетика, лексика, грамматика) – средство познания мира и средство общения
• Мышление
Язык является частью сознания, а лексика языка состоит из понятий языка.
-
Мне кажется, или Бориса реально невозможно переубедить?
-
Мне кажется, или Бориса реально невозможно переубедить?
Скорее всего, он вас просто не слушает. Он, похоже, вообще никого не слушает.
-
.. Бориса реально невозможно переубедить?
Скорее всего, ... Он, похоже, вообще никого не слушает.
\
Тов Модератор. Бориса надо - реально отметить . .
Вместо слов :
Борис-2
Афтар
Надо подписать :
Борис-2
Афтар, который ..
вообще никого не слушает.
-
душа - это центр сознания. Оно распространяется на все тело.
Сознание Сверхдуши (Бога) - на все вообще