Форум атеистического сайта

Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: D'X от 08 Июнь, 2010, 11:54:22 am

Название: По поводу доказательств, что Бог есть
Отправлено: D'X от 08 Июнь, 2010, 11:54:22 am
Всем день добрый. Раньше был верующим, теперь в сущестование сверхъестественных сил не верю. Но вот в инете нарыл кое-какую статью, хотелось бы узнать, как факты, приведенные там, можно контраргументировать. Вот, собственно, отрывки:

"Возьмем физические константы, которые однозначно задают устройство нашего мира: гравитационная, магнитная, радиус боровской орбиты и пр. Лет 30 назад один из ученых показал, что, если эти константы изменить хотя бы на 1% (а они измерены с точностью от 10-го до 30-го знака после запятой), мир был бы неустойчив, не возникло бы ядер и электронных орбит. То же самое можно говорить про космос. Почему планеты вращаются по строго заданным орбитам, а не по каким попало?"

"...традиционно считается, что мир является плотным веществом. На самом деле ситуация более сложная. Возьмем самый простой атом водорода, у которого один протон и один-единственный электрон. Если гипотетически увеличить размер атома так, чтобы его ядро (протон) стало величиной с футбольный мяч, то радиус орбиты электрона в этом случае будет соизмерим с высотой МГУ, а все промежуточное пространство — пустое... ...Понятие о плотном веществе весьма условно. Однако вернемся к физическому вакууму. Нам удалось выяснить очень важные обстоятельства. Были выполнены расчеты, показавшие, что количество квантовых элементов в объеме радионаблюдаемой Вселенной не может быть меньше чем 1055  и она не может не обладать сверхразумом.

Если все это единая система, то, рассматривая ее как компьютер, спросим: а что же не под силу вычислительной системе с таким количеством элементов? Это же неограниченные возможности, больше самого навороченного и современного компьютера в несоизмеримое число раз!

И еще: как управлять этой системой? Она ведь "работает", развивается! Чтобы свет при скорости 300 000 км в секунду из одного конца Вселенной попал в другой, ему нужно 1050 световых лет. Если сигнал из точки А в точку В будет идти так долго, по нашим земным меркам пройдут миллиарды лет, тогда всякий смысл руководства такой системой пропадает. Но, оказывается, в этой среде сигналы распространяются мгновенно, за 0 с! Система, как единое целое, не могла бы существовать, если б в ней не выполнялось такое условие. А оно выполняется! В любой момент времени Создатель может проявить свою волю в самом отдаленном уголке Вселенной! То, что разными философами называлось Всемирным Разумом, Абсолютом, — это и есть сверхмощная система, которая отождествляется у нас с потенциальными возможностями Всевышнего."

И еще...

"Но еще есть понятие души человека. То, что мы называем душой, — это структуры, которые имеют полевую торсионную природу. Когда человек умирает, говорят — из него душа ушла."

Вот по поводу полей этих самых - так они существуют, или как?

В обещм, атеисты, помогите... Не дайте запутаться. :)

PS Ссылка на статью - http://www.sibparus.ru/hwl/kultura/akimov.htm (http://www.sibparus.ru/hwl/kultura/akimov.htm) .
Название: Re: По поводу доказательств, что Бог есть
Отправлено: Алeкс от 08 Июнь, 2010, 13:36:03 pm
Цитата: "D'X"
"Возьмем физические константы, которые однозначно задают устройство нашего мира: гравитационная, магнитная, радиус боровской орбиты и пр. Лет 30 назад один из ученых показал, что, если эти константы изменить хотя бы на 1% (а они измерены с точностью от 10-го до 30-го знака после запятой), мир был бы неустойчив, не возникло бы ядер и электронных орбит. То же самое можно говорить про космос. Почему планеты вращаются по строго заданным орбитам, а не по каким попало?"
Антропный принцип. «Мы видим Вселенную такой, потому что только в такой вселенной мог возникнуть наблюдатель-человек»
Цитировать
"количество квантовых элементов в объеме радионаблюдаемой Вселенной не может быть меньше чем 1055  и она не может не обладать сверхразумом.
Из количества квантовых элементов, что бы это не означало, никоим образом не следует разумность.
Цитировать
Если все это единая система, то, рассматривая ее как компьютер, спросим: а что же не под силу вычислительной системе с таким количеством элементов? Это же неограниченные возможности, больше самого навороченного и современного компьютера в несоизмеримое число раз!
Ничего не под силу такому компьютеру. Чем больше "элементов", тем вероятнее отказ одного из них.
Цитировать
Чтобы свет при скорости 300 000 км в секунду из одного конца Вселенной попал в другой, ему нужно 105  световых лет.
Это бред какой-то. Время не измеряется в световых годах, размер Вселенной значительно больше 105  световых лет. Аффтар бредит.
Цитировать
"Но еще есть понятие души человека. То, что мы называем душой, — это структуры, которые имеют полевую торсионную природу. Когда человек умирает, говорят — из него душа ушла."
Для начала не помешает доказать существование этих самых полей где-то ещё, окромя больного воображения.
Цитировать
Вот по поводу полей этих самых - так они существуют, или как?
Конечно. Их даже продать удаётся иногда. Лохам. В комплекте с курантами.
Название:
Отправлено: Енюша от 08 Июнь, 2010, 13:42:05 pm
Вас в Википедии забанили, D'X?

Торсио́нные поля́ — физический термин[1], первоначально введённый математиком Эли Картаном в 1922 году для обозначения гипотетического физического поля, порождаемого кручением пространства. Название происходит от англ. torsion — кручение, от лат. torsio с тем же значением.

Как общая теория относительности обобщила пространство Минковского, введя переменное метрическое поле, так и псевдориманово пространство-время ОТО можно обобщить, введя переменное кручение связности. Простейшей из теорий, вводящих кручение, является теория гравитации Эйнштейна — Картана. Экспериментальные попытки обнаружить торсионные поля не принесли результатов[2]. Современной физикой торсионные поля рассматриваются как сугубо гипотетический объект, не вносящий никакого вклада в наблюдаемые физические эффекты[3].

Теория «торсионных полей» Акимова и Шипова отвергается научным сообществом и характеризуется как псевдонаучная концепция, основанная на вольной и ошибочной трактовке теории Эйнштейна — Картана и некоторых неортодоксальных решениях уравнений Максвелла[4].

1. Д. Д. Иваненко , П. И. Пронин, Г. А. Сарданашвили Калибровочная теория гравитации. — М., Изд. МГУ, 1985.
2. В частности, попытка обнаружить торсионные поля проводилась в опытах с пучками нейтронов в работе J. Audretsch, C. Lammerzahl (1983). «Neutron interference: general theory of the influence of gravity, inertia and space-time torsion». J. Phys. A 16 (11): 2457. DOI:10.1088/0305-4470/16/11/017.
3. Subhendra Mohanty, Utpal Sarkar (1998). «Constraints on background torsion field from K-physics». Physics Letters B 433 (3-4): 424 - 428. DOI:doi:10.1016/S0370-2693(98)00735-7.
4. Kruglyakov, Edward P.. «Лженаука. Чем она угрожает науке и обществу?». Zdraviy Smysl.
Название: Re: По поводу доказательств, что Бог есть
Отправлено: Мэтто Ризон от 08 Июнь, 2010, 13:44:25 pm
Цитата: "D'X"
"Возьмем физические константы, которые однозначно задают устройство нашего мира: гравитационная, магнитная, радиус боровской орбиты и пр. Лет 30 назад один из ученых показал, что, если эти константы изменить хотя бы на 1% (а они измерены с точностью от 10-го до 30-го знака после запятой), мир был бы неустойчив, не возникло бы ядер и электронных орбит. То же самое можно говорить про космос. Почему планеты вращаются по строго заданным орбитам, а не по каким попало?"

Уважаемый D'X, очень отрадно, что Вы засомневались в религии – это естественный результат развития здравомыслящего человека, это путь  от незнания к знанию, от простых ощущений к абстрактному мышлению, от глупости к логике.
Попробуем разобрать те отрывки, которые Вы привели.

Прежде всего, физические константы не задают устройство нашего мира, тем более однозначно! Фраза «…если эти константы изменить» совершенно некорректна, так как константы – это не причина устойчивости системы, а ее следствие. Из теории систем известно, что устойчивое состояние системы определяется множеством факторов, как внутренних, так и внешних, причем есть системы, имеющие несколько устойчивых состояний. Звезды и планеты двигаются по заданным орбитам, не потому, что кто-то заставил их это делать, а в следствие взаимодействия тех же гравитационных сил – и это подтверждено полетами в космосе. Следует всегда помнить, что законы не создаются, а открываются человеком.

Цитировать
"...традиционно считается, что мир является плотным веществом. На самом деле ситуация более сложная. Возьмем самый простой атом водорода, у которого один протон и один-единственный электрон. Если гипотетически увеличить размер атома так, чтобы его ядро (протон) стало величиной с футбольный мяч, то радиус орбиты электрона в этом случае будет соизмерим с высотой МГУ, а все промежуточное пространство — пустое... ...Понятие о плотном веществе весьма условно. Однако вернемся к физическому вакууму. Нам удалось выяснить очень важные обстоятельства. Были выполнены расчеты, показавшие, что количество квантовых элементов в объеме радионаблюдаемой Вселенной не может быть меньше чем 1055  и она не может не обладать сверхразумом.

В какой стране «...традиционно считается, что мир является плотным веществом.»!!!??? Наряду с веществом существует и поле, которое не потрогаешь и не измеришь линейкой.
Вещество и поле - фундаментальные физические понятия, обозначающие два основных вида материи на макроскопическом уровне. Вещество может превращаться в поле и наоборот – это тоже доказано на практике.
Физический вакуум – это не абсолютная пустота, а очень даже населенная среда: частицы, поля и т. п.
Последнее высказывание о сверхразуме не обсуждаю, так как мы сейчас говорим не о сказках и фантастике.

Цитировать
Если все это единая система, то, рассматривая ее как компьютер, спросим: а что же не под силу вычислительной системе с таким количеством элементов? Это же неограниченные возможности, больше самого навороченного и современного компьютера в несоизмеримое число раз!

Не совсем понял: причем здесь компьютер и о каких элементах идет речь?

Цитировать
И еще: как управлять этой системой? Она ведь "работает", развивается! Чтобы свет при скорости 300 000 км в секунду из одного конца Вселенной попал в другой, ему нужно 105  световых лет. Если сигнал из точки А в точку В будет идти так долго, по нашим земным меркам пройдут миллиарды лет, тогда всякий смысл руководства такой системой пропадает. Но, оказывается, в этой среде сигналы распространяются мгновенно, за 0 с! Система, как единое целое, не могла бы существовать, если б в ней не выполнялось такое условие. А оно выполняется! В любой момент времени Создатель может проявить свою волю в самом отдаленном уголке Вселенной! То, что разными философами называлось Всемирным Разумом, Абсолютом, — это и есть сверхмощная система, которая отождествляется у нас с потенциальными возможностями Всевышнего."

Число 105 световых лет уже достаточно полно характеризует того, кто это говорит: если это не безграмотный ребенок, значит - полнейший дебил (извиняюсь за грубость)!
Мироздание (материя) вечна и бесконечна. Вселенная – это лишь ничтожная часть бесконечной материи, та часть, которую на сегодняшний день смог обозреть человек. В настоящее время концом материи и не пахнет ни в сторону микромира, ни в сторону Вселенной. Для того чтобы управлять бесконечностью, надо быть самому еще более бесконечным: а может ли быть бесконечность больше бесконечности?


Цитировать
И еще...

"Но еще есть понятие души человека. То, что мы называем душой, — это структуры, которые имеют полевую торсионную природу. Когда человек умирает, говорят — из него душа ушла."

Вот по поводу полей этих самых - так они существуют, или как?

В обещм, атеисты, помогите... Не дайте запутаться. :)


Разум – это не предмет, а совокупность процессов, протекающих в мозге. Другими словами, разум – это не мозг, а работа мозга. Поэтому всякие спекуляции с Душой, имеющей разум, - это не более чем спекуляции и оболванивание доверчивых, безграмотных граждан. Что касается биополей, то они есть и никто этого не отрицает: электромагнитные, ядерные и т. п.
Название:
Отправлено: D'X от 08 Июнь, 2010, 14:05:07 pm
Енюша, отнюдь, и это в вики я видел, вот только хотелось бы человеческим языком услышать.

Всем спасибо за разъяснения. :)
Название:
Отправлено: D'X от 08 Июнь, 2010, 15:05:11 pm
Эмм странно, но, похоже, вкралась очепятка - автор говорит о 1015 световых годах, за которые пролетит свет с такой-то скростью. Это что-то меняет? :) И вообще, я вот этот отрывок не могу понять. Ну автор говорит, что у света скорость 300000 км/с, но в космосе он летит такое расстояние за 0 сек - как так-то? Это типа наука объяснить не может, или это опять отсебятина автора статьи? И как это доказывает существование Бога?

ПС Задрали фанатики, чесслово.
Название:
Отправлено: Енюша от 08 Июнь, 2010, 17:43:35 pm
Дело в том, что световой год это не единица времени, а единица длины равная расстоянию, которое проходит свет за один земной год (по Юлианскому календарю), т.е. 9 460 730 472 580,8 км.
Что хотел сказать автор, затрудняюсь понять. Размер Вселенной оценивается в 13,6 млрд св.лет.
А передача сигнала за 0сек. противоречит не только теории относительности, но даже и нашему бытовому опыту.
Автор не владеет ни терминологией, ни фактическим материалом.
Название:
Отправлено: Ysbryd от 08 Июнь, 2010, 18:24:33 pm
Автором сего ляпсуса является ни много, ни мало, а доктор физико-математических наук, директор Международного института теоретической и прикладной физики, академик РАЕН Анатолий Акимов. Что тут сказать? Науку имеют, как хотят, а всякие неучи, зато со званием академиков, радостно, прошу прощения, подмахивают.
Цитировать
— Вы поверили в Бога? — спросил его священник, когда он пришел в церковь. Бог и наука Бог и наука

— Нет, я просто понял, что его не может не  быть! — ответил он. Бог и наука Бог и наука

К тому времени Анатолий Акимов уже защитил докторскую диссертацию и активно занимался теорией торсионного поля.
Интересно, как этому "учёному" удалось докторскую защитить? Надеюсь, она была не по теме торсионных полей, иначе на российской науке можно смело ставить жирный православный крест.
Цитировать
физик Гинзбург начисто отрицает и Творца, и религию. Он считает, что понятие Бога науке вообще не нужно. К тому же я не думаю, что позиция, которую демонстрируют руководители РАН, является искренней. Что-то мне подсказывает, что это дань конъюнктуре. Президент страны верит, и мы верим...
Вот они, золотые слова. Это говорит не учёный, а ПРЕДАТЕЛЬ НАУКИ.
Цитировать
Однако Бог есть, и мы можем наблюдать проявления его воли. Это мнение многих ученых, они не просто верят в Создателя, а опираются на некие знания.
Некие знания... Так где же они? В чём проявляется воля "Создателя" с точки зрения науки? Как обычно, одно словоблудие...
Цитировать
— Кант в свое время выдвинул 6 доказательств существования Бога. Имеется ли "седьмое доказательство" у современной науки, той же физики?

— Когда около 300 лет назад ученые изобрели микроскоп и стали изучать, что происходит внутри клетки, процессы удвоения и деления хромосом вызвали у них ошеломляющую реакцию: "Как такое может быть, если б все это не было предусмотрено Всевышним?!"
Это гениальный ответ "истинного учёного". :evil: Ошеломление учёных, по мнению Акимова, доказывает существование бога!
Цитировать
Действительно, если говорить о том, что человек появился на Земле в результате эволюции, то с учетом частоты мутаций и скорости биохимических процессов для создания человека из первичных клеток понадобилось бы времени много больше, чем возраст самой Вселенной.
Физик-недоучка полез в биологию. Хотя, если считать, что мир создан 6 тыс. лет назад, то можно и с этим согласиться.
Цитировать
Возьмем физические константы, которые однозначно задают устройство нашего мира: гравитационная, магнитная, радиус боровской орбиты и пр. Лет 30 назад один из ученых показал, что, если эти константы изменить хотя бы на 1% (а они измерены с точностью от 10-го до 30-го знака после запятой), мир был бы неустойчив, не возникло бы ядер и электронных орбит.
И это говорит физик, да ещё дохтур наук и акадэмик. Постоянные, как уже здесь было сказано, не являются причиной стабильности, а характеризуют её. Так что, некорректно говорить о том, что бы было при их изменении. Они имеют определённые дискретные значения потому, что так устроен мир, а не мир стабилен из-за стабильности констант.
Цитировать
То же самое можно говорить про космос. Почему планеты вращаются по строго заданным орбитам, а не по каким попало?
Физиг жжот! Он, видимо, не имеет понятия о гравитации.
Цитировать
В общем, мир, в котором мы живем, устроен по сложным законам, его устойчивость в том числе определяют и константы.
Мощно подытожил, хренов маразматик.
Цитировать
Представить, что такие величины появились в ходе обычной эволюции, невозможно! Все они были искусственно созданы Творцом.

Мда... Думал прокомментировать остальное, но что-то даже время тратить не хочется. Хочется плюнуть в лицо этому предателю.
Название:
Отправлено: Мэтто Ризон от 08 Июнь, 2010, 19:03:04 pm
Цитата: "Ysbryd"
Автором сего ляпсуса является ни много, ни мало, а доктор физико-математических наук, директор Международного института теоретической и прикладной физики, академик РАЕН Анатолий Акимов. Что тут сказать? Науку имеют, как хотят, а всякие неучи, зато со званием академиков, радостно, прошу прощения, подмахивают.

Мда... Думал прокомментировать остальное, но что-то даже время тратить не хочется. Хочется плюнуть в лицо этому предателю.


Этот Акимов, как и остальная псевдонаучная шушара, - обычная Шестерка. К сожалению, этих тварей развелось очень много в России, что говорит о кончине нашей страны как великой, развитой, культурной и процветающей!
Название:
Отправлено: Любопытный от 08 Июнь, 2010, 19:45:13 pm
Цитировать
Кант в свое время выдвинул 6 доказательств существования Бога. Имеется ли "седьмое доказательство" у современной науки, той же физики?

Задрали уже издеваться над Кантом. Если бы была бессмертная душа, то у него она бы обикалась.

Ну когда уже эти ТЕОретики начнут читать Канта, перед тем как вставлять к месту и не к месту эту фразу о его "доказательствах"?
Название:
Отправлено: Antediluvian от 08 Июнь, 2010, 20:11:46 pm
Цитата: "D'X"
Эмм странно, но, похоже, вкралась очепятка - автор говорит о 1015 световых годах, за которые пролетит свет с такой-то скростью.
Всё равно лажа. Световой год - единица расстояния, а не времени.
Название:
Отправлено: Енюша от 09 Июнь, 2010, 02:09:35 am
Цитата: "Любопытный"
Задрали уже издеваться над Кантом. Если бы была бессмертная душа, то у него она бы обикалась.
Ну когда уже эти ТЕОретики начнут читать Канта, перед тем как вставлять к месту и не к месту эту фразу о его "доказательствах"?

Кстати, да. Кант ведь показал несостоятельность всех этих доказательств. А как он тонко троллит богословов в "Религии в пределах только разума"?
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 09 Июнь, 2010, 06:09:14 am
Цитировать
Ну автор говорит, что у света скорость 300000 км/с, но в космосе он летит такое расстояние за 0 сек - как так-то?

Да. Свет путешествует с бесконечной скоростью. Любое расстояние проходит за 0 сек. Но для нас он движется со скоростью 300 000 км/с. Причём независимо от нашей скорости относительно света. Теория относительности.
Название:
Отправлено: Antediluvian от 09 Июнь, 2010, 07:17:43 am
Цитата: "Четыре головы"
Да. Свет путешествует с бесконечной скоростью. Любое расстояние проходит за 0 сек. Но для нас он движется со скоростью 300 000 км/с. Причём независимо от нашей скорости относительно света. Теория относительности.
Ерунда какая-то. Постоянство с - один из постулатов ТО.
Название:
Отправлено: berkuth от 09 Июнь, 2010, 17:44:51 pm
Да какие к черту доказательства существования Бога верующие могут привести? Да никаких! Все их доазательства - одни лишь фантазии. А что фантазиями можно доказать? Только то, что в голове у верующего есть фантазии и все. Ни одного вещественного доказательства существания Бога, ну разьве что только верующие выдают что-то за вещественное доказательство.

Если уж Бог так существует, то он должен оставить хоть одно вещественное доказательство его существования. Или он этого не сделал или его нет.

А верующие верят не в Бога и не Богу а тем людям, которые нарисовали его образ в их голове.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 09 Июнь, 2010, 18:04:14 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Четыре головы"
Да. Свет путешествует с бесконечной скоростью. Любое расстояние проходит за 0 сек. Но для нас он движется со скоростью 300 000 км/с. Причём независимо от нашей скорости относительно света. Теория относительности.
Ерунда какая-то. Постоянство с - один из постулатов ТО.

А я разве отрицал постоянство с?
Название:
Отправлено: Antediluvian от 09 Июнь, 2010, 18:21:27 pm
Цитата: "Четыре головы"
А я разве отрицал постоянство с?

Угу. Если "любое расстояние проходит за 0 с", то какое уж тут постоянство...
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 09 Июнь, 2010, 19:11:31 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Четыре головы"
А я разве отрицал постоянство с?
Угу. Если "любое расстояние проходит за 0 с", то какое уж тут постоянство...

Так потому и постоянство. Скорость света бесконечная, потому она постоянная. И для любого наблюдателя равна 300 000 км/с.
Название:
Отправлено: Antediluvian от 09 Июнь, 2010, 19:20:06 pm
Цитата: "Четыре головы"
Скорость света бесконечная, потому она постоянная.

Извините, Вы это откуда взяли? Про бесконечную скорость света?
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 09 Июнь, 2010, 19:28:45 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Четыре головы"
Скорость света бесконечная, потому она постоянная.
Извините, Вы это откуда взяли? Про бесконечную скорость света?

А Вы не знали?
Название:
Отправлено: D'X от 09 Июнь, 2010, 19:30:15 pm
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Четыре головы"
А я разве отрицал постоянство с?
Угу. Если "любое расстояние проходит за 0 с", то какое уж тут постоянство...
Так потому и постоянство. Скорость света бесконечная, потому она постоянная. И для любого наблюдателя равна 300 000 км/с.
Эмм, а отчего не бесконечность за 1 с?
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 09 Июнь, 2010, 19:55:17 pm
Цитата: "D'X"
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Четыре головы"
А я разве отрицал постоянство с?
Угу. Если "любое расстояние проходит за 0 с", то какое уж тут постоянство...
Так потому и постоянство. Скорость света бесконечная, потому она постоянная. И для любого наблюдателя равна 300 000 км/с.
Эмм, а отчего не бесконечность за 1 с?

Что значит "бесконечность за 1 с"?
Название:
Отправлено: D'X от 09 Июнь, 2010, 20:07:38 pm
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "D'X"
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Четыре головы"
А я разве отрицал постоянство с?
Угу. Если "любое расстояние проходит за 0 с", то какое уж тут постоянство...
Так потому и постоянство. Скорость света бесконечная, потому она постоянная. И для любого наблюдателя равна 300 000 км/с.
Эмм, а отчего не бесконечность за 1 с?
Что значит "бесконечность за 1 с"?
Ну скорость бесконечна за 1 секунду.
Название:
Отправлено: Енюша от 09 Июнь, 2010, 20:55:16 pm
Вы чего, отцы? Бесконечность это ж математическая абстракция, неопределённость. Физического смысла не имеет, ибо любая физическая величина конечна и имеет определённое значение в границах погрешности. Бесконечную скорость невозможно не только определить, но невозможно даже определить, бесконечна ли она.
Название:
Отправлено: Antediluvian от 10 Июнь, 2010, 01:34:16 am
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Извините, Вы это откуда взяли? Про бесконечную скорость света?
А Вы не знали?
Не ответ.
Название:
Отправлено: Antediluvian от 10 Июнь, 2010, 01:35:56 am
Цитата: "Енюша"
Вы чего, отцы?
Да "отец" тут, строго говоря, один. Вот, пытаюсь выяснить, где он взял про бесконечную скорость света в ТО.
Название:
Отправлено: Петро от 10 Июнь, 2010, 03:01:58 am
"Это какая-то антинаучная куйня"(С)
В какой системе отсчета скорость света бесконечна?
Название:
Отправлено: Antediluvian от 10 Июнь, 2010, 04:04:11 am
Цитата: "Петро"
"Это какая-то антинаучная куйня"(С)
В какой системе отсчета скорость света бесконечна?
Согласно Четырём головам, она бесконечна "ваще", а в любой сисеме отсчёта равна 3*10^8 м/с. Это если я правильно понял Четыре головы, конечно.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 10 Июнь, 2010, 05:56:01 am
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Енюша"
Вы чего, отцы?
Да "отец" тут, строго говоря, один. Вот, пытаюсь выяснить, где он взял про бесконечную скорость света в ТО.

Хорошо, а сколько по вашему тогда скорость света?
300 000 км/с это и есть бесконечная скорость. Вы думали, что я отрицаю константу 300 000 км/с?
Название:
Отправлено: Antediluvian от 10 Июнь, 2010, 05:57:57 am
Цитата: "Четыре головы"
300 000 км/с это и есть бесконечная скорость.
Ыыы?
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 10 Июнь, 2010, 06:00:12 am
Цитата: "Antediluvian"
Ыыы?

Что ыыы???
Скорость света постоянна для любого наблюдателя, независимо от того с какой скоростью наблюдатель движется относительно света. Согласны?
Название:
Отправлено: Antediluvian от 10 Июнь, 2010, 06:25:54 am
Цитата: "Четыре головы"
Что ыыы???
Скорость света постоянна для любого наблюдателя, независимо от того с какой скоростью наблюдатель движется относительно света. Согласны?
С-с-согласен. А при чём тут бесконечная скорость?
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 10 Июнь, 2010, 07:11:23 am
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Четыре головы"
Что ыыы???
Скорость света постоянна для любого наблюдателя, независимо от того с какой скоростью наблюдатель движется относительно света. Согласны?
С-с-согласен. А при чём тут бесконечная скорость?

При том, что только бесконечная скорость может так себя вести. Конечная скорость изменяется в зависимости от движения наблюдателя.
Абсолютного времени нет, понимаете?
Название:
Отправлено: berkuth от 10 Июнь, 2010, 08:35:22 am
Наблюдая все это, что-то не понимаю связи. Как соотносится разногласия в скоростях света и доказательство того, что Бог есть. Какая бы ни была скорость света и сколько бы Вы о ней не спорили, к вопросу о том существует ли Бог это не имеет ни малейшего отношения.

Давайте все-таки вернемся к доказательствам того, что Бог есть, вернее к отсутствию таковых.

Предположим, что существует некое неоспоримое доказательство того, что Бог есть, но оно еще, допустим, не открыто. Что тогда? А тогда религия теряет свой смысл потому, что церковь при таком положении вещей вовсе не нужна, если каждый сможет познать Бога минуя эту инстанцию. Священнослужители вовсе не заинтересованы в том, чтобы получить это доказательство. Даже, если гипотетически они его и знают, то не в их интересах это разглашать. В противном случае церковь и священнослужители потеряют всякую власть. А церковь - это прежде всего власть.

Я думаю, что убедительных доказательств существования Бога вообще быть не может. Тут два варианта: либо искомого объекта или сущности вовсе нет, либо это сущность сделала так, что человек не может получить эти доказательства. Если это последний вариант, то у меня нет никакого резона доверять этой сущности потому, что он что-то скрывает и что-то недоговаривает и вряд ли ту сущность можно считать добродетелем. А лучше вовсе не морочить голову потому, что скорее всего верен первый вариант, и Бог существует лишь в фантазиях.
Название:
Отправлено: kirgam от 16 Июнь, 2010, 15:18:26 pm
По доказательствам: предположим, что существует разумная непреодолимая сила. Может ли вменяемый человек такое себе вообще представить, чтобы непреодолимое было разумным, а разумное-непреодолимым. А если не так, то о каком вообще доказательстве существования Бога может идти речь?!:)
Название:
Отправлено: Летбур от 16 Июнь, 2010, 21:13:04 pm
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Четыре головы"
Что ыыы???
Скорость света постоянна для любого наблюдателя, независимо от того с какой скоростью наблюдатель движется относительно света. Согласны?
С-с-согласен. А при чём тут бесконечная скорость?
При том, что только бесконечная скорость может так себя вести. Конечная скорость изменяется в зависимости от движения наблюдателя.
Абсолютного времени нет, понимаете?

Изучайте Специальную теорию относительности. Она разработана специально для того, чтобы не возникало таких проблем. Можете посмотреть в википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8), хотя написано там непонятно. Поищу и потом дам хорошую ссылку.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 17 Июнь, 2010, 07:39:12 am
Цитата: "Летбур"
хотя написано там непонятно. Поищу и потом дам хорошую ссылку.

Да всё всем понятно. Тут просто надо понять, что нет единого времени для разных наблюдателей, а значит они разойдутся в оценке скорости какого-либо объекта.
Название: Re: По поводу доказательств, что Бог есть
Отправлено: nrisimhacaitanya от 02 Август, 2012, 16:29:06 pm
Цитата: "D'X"
Всем день добрый. Раньше был верующим, теперь в сущестование сверхъестественных сил не верю. Но вот в инете нарыл кое-какую статью, хотелось бы узнать, как факты, приведенные там, можно контраргументировать. .

хм, а чего вы оставили религию? ведь сверхъествественное и Бог - не совсем то же самое хотя можно проводить паралели...