Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Пеплов Артур от 29 Май, 2010, 18:53:54 pm
-
ПРАВОСЛАВНЫЙ (стартовый топик)
Недавно услышала два совершенно противоположных суждения двух современных уважаемых богословов. Один утверждает: 1)"Прежде, чем стать Человеком - нужно стать Христианином", другой-совсем обратное: 2)"Прежде, чем стать Христианином - нужно стать Человеком". Вроде и так, и так верно?! Но все же, какой тезис более близок современному человеку?
АТЕИСТ: Давайте такой абстрактный пример:
Допустим я ни в какого Бога не верю, я меркантильный , прагматичный человек и даже мизантроп...
Далее пошёл в церковь, крестился, поступил в семинарию, принял иноческий постриг, стал игуменом, епископом, .и т.д.
Стал ли я Христианином, стал ли я Человеком? Должен ли и я себя считать таковым если люди(богословы) меня таковым считают?
А то что веры нет (а может где-то и есть в затерянных закоулках души ) и любви (слабый я человек, грешный - "потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. "(Рим 7:15) ) - так это же дело десятое...
Несмотря на то что я ни в какого Бога не верю, я меркантильный , прагматичный человек и даже мизантроп... я спасусь?
-
ОТВЕТ Православного - (красный цвет)
Цитата
Давайте такой абстрактный пример:
Допустим я ни в какого Бога не верю, я меркантильный , прагматичный человек и даже мизантроп...
Бывает ... что поделаешь? И перста на руках не одинаковы.
Цитата
Далее пошёл в церковь, крестился, поступил в семинарию, принял иноческий постриг, стал игуменом, епископом, .и т.д.
Стал ли я Христианином, стал ли я Человеком?
А Крещение принимаете или только себя хотите обмануть? А знаете, что Крещение - это Таинство Божие? Далее ... А в семинарию не христиан не "берут" ... и иноческий постриг возможен только христианам ... а про игуменство и архирейство пока не стоит фантазировать (рановато!).
Цитата
Должен ли и я себя считать таковым если люди меня таковым считают? Что за "пустозвонство"? Вы, хоть, понимаете: о чем глаголите? Или занялись кощунственным словоблудием?
Цитата
А то что веры нет (а может где-то есть в затерянных закоулках души ) и любви (слабый я человек, грешный - "потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. "(Рим 7:15) ) - так это же дело десятое...
Выдержка из Священного Писания вы использовали "не к месту". А Крещение без Веры не принимают.
Цитата
Несмотря на то что я ни в какого Бога не верю, я меркантильный , прагматичный человек и даже мизантроп... я спасусь?
Не допускайте сомнений, помните слова Иисуса Христа: «По Вере вашей воздастся вам». Так верьте, не будьте былинками на ветру. Укрепляйте веру свою, читая Библию и размышляя над Словом Божьим. А в "Послании к Римлянам" Святой Апостол Павел пишет: "По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не мечтайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил". (Рим.12,3)
-
АТЕИСТ
Цитата
А Крещение принимаете или только себя хотите обмануть?
Зачем себя? Это так,... внешний обряд - не внутренний, а в семинарию говорят некрещеных не берут.
А дальше кто его знает может всю жизнь креститься буду без веры, а на смертном одре осенит меня благодать Божья и уверую - кто его знает будущее-то?
Цитата:
а про игуменство и архирейство пока не стоит фантазировать (рановато!).
Хочу быть игуменом как минимум иначе смысла не вижу в крещении и в дальнейшем пребывании в Церкви...
Цитата:
Что за "пустозвонство"? Вы, хоть, понимаете: о чем глаголите?
Ну знаете... Как может быть человек в чем-то уверен? Сегодня он ученик Христов, а завтра Иуда Искариот! А может и наоборот - "..если дано ему будет свыше..." Ходят,... важные,... щеки раздувают - фарисейство чистой воды, если не хуже.. А если веры нет - это не вина, а беда человека. Грех осуждать его за это... Только Бог и знает с Христом ты или нет.
Цитата:
Выдержка из Священного Писания вы использовали "не к месту". А Крещение без Веры не принимают.
Вера не самое главное в жизни христианина. Может она есть где-то глубоко....
А выдержка к месту - о слабости, о склонности ко греху...оправдывает себя апостол...и я себя вслед за ним
Цитата:
Не допускайте сомнений, помните слова Иисуса Христа: «По Вере вашей воздастся вам». Так верьте, не будьте былинками на ветру. Укрепляйте веру свою, читая Библию и размышляя над Словом Божьим.
Вы забыли что я не верю в Бога. Он мне в принципе(!) не нужен чтобы стать архиереем (христианином)...
-
ПРАВОСЛАВНЫЙ
Цитата:
Хочу быть игуменом как минимум иначе смысла не вижу в крещении и в дальнейшем пребывании в Церкви...
Вы забыли что я не верю в Бога. Он мне в принципе(!) не нужен чтобы стать архиереем (христианином.)....
Зачем вам игуменство? Хотите "власть"? Но вы же не верите! Как будете учить и наставлять монахов? Или вам "иное" нужно?
Если ... "выкиньте из головы" если помышляете какой-либо "бизнес" под прикрытием монастыря ... (очень дорого придется платить за безумство!)
Далее ... вот, вы говорите, что не верите в Бога. А на что надеетесь? Игуменство? а "это" без Божего изволения не быть! Понимаете? То есть, если вы не верите Бога, то, (подумайте сами) как Бог поверит вас?
Простите, конечно, но "таким" "гонором" вы даже Крещение не получите. Понимаете? ... может быть ... вы священника можете обмануть, который "сделает" обряд крещения, но ... при "таком" подходе к крещению вы сами себе только можете "обмануть", а ... Бога не обманете! Ибо, Он Вездесущий и Всезнающий ... так что, смиряйтесь и "охладите свой пыл" - иначе, неминуема "беда"
-
АТЕИСТ-ПРАВОСЛАВНОМУ2
Цитата:
Креститься-то Вы можете, вот коснется ли благодать Божия Вашего сердца-это Богу решать. Строит глазки
Ну, если Вы не сбежите из семинарии, то дойдет ли дело до пострига - ? Вы знаете, что до иноческого пострига существует еще послушничество (как раз здесь человек определяется - а сможет ли он всю свою жизнь посвятить Богу в молитве, посте, послушании, нестяжательстве, целомудрии? -потяните ли), иночество...? Да и мотив поступка непонятен.
Про мотив... Хочу быть пастырем, люблю власть над человеками....Каждый семинарист ведь это находит, после хиротонии, не так ли?
-
ПРАВОСЛАВНЫЙ
Цитата:
Хочу быть пастырем, люблю власть над человеками....Каждый семинарист ведь это находит, после хиротонии, не так ли?
Не делайте ОШИБКУ! "Кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою" (Мр.3,35).
Далее ... знаете или слышали про такого Люцифера (из числа ангельского чина Херувимов)? Он же хотел быть "равным" Богу, то есть хотел быть ПЕРВЫМ. Любил власть. Наверное, конечное, и командовать хотел ...
А где он теперь? - В аду!
-
"Такой хоккей нам не нужен!"
-
Далее ... знаете или слышали про такого Люцифера (из числа ангельского чина Херувимов)? Он же хотел быть "равным" Богу, то есть хотел быть ПЕРВЫМ. Любил власть. Наверное, конечное, и командовать хотел ... Непонимающий ...
А где он теперь? - В аду!
Дети Сказок не знают, а няню поучают... попросите ткнуть в конкретный отрывок из библии на основании которого сделан вывод, что "он теперь в аду"...
-
Артур, вы долго сам с собой разговаривать будете? Клиника.
-
Да он тут видимо свою переписку с кем-то приводит. Не так ли, Артур?
-
Хоть бы пояснил, что к чему.
-
он ведь ещё красное с чёрным путает. Такие дальтоники бывают?
-
Очевидно, это переписка Артура с мракобесами на их сайте.
-
Вчера наблюдал переписку атеиста с православным на одном из миссионерских форумов (на Курайнике) и диалог приобрел такой комичный оборот что я не удержался и решил выложить здесь результаты этой "торговли"
В общем не хотят они в свои ряды такого "христианина" и это еще мягко сказано - кучу смайлов оказалось сложно перенести.
Прошу прощения не успел отформатировать сразу должным образом...
-
АТЕИСТ
Цитата:
Не делайте ОШИБКУ!
Что вы так переживаете, может быть в процессе я и уверую..." Пути Господни неисповедимы..."
"Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. " (Рим 14:4)
Видите оно как? "силен Бог восстановить" меня на путь истинный... а я буду ждать и мне кажется у священников есть преимущество, священникам это проще, они ведь по алтарю ходят в святая святых... а архиереям тем более.......
-
ПРАВОСЛАВНЫЙ
Цитата:
Что вы так переживаете, может быть в процессе я и уверую... Пути Господни неисповедимы...
"Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. " (Рим 14:4)
Видите оно как? "силен Бог восстановить" меня на путь истинный...а я буду ждать и мне кажется у священников есть преимущество, священникам это проще, они ведь по алтарю ходят в святая святых... а архиереям тем более Бог ближе....
Я не осуждаю - я предупреждаю.
И ... советую получше задуматься над Словами Господа: "Без Меня не можете ничего творить" (Ин.15,5). И как не вспомнить слова Святителя Иоанна Златоуста "Возлагается рука на человека, но все совершает Бог, и Его десница касается главы рукополагаемого" (Святитель Иоанн Златоуст. Творения. СПб., 1903. т.9 стр.138)
А без вашей Веры коснется ли десница Господа Бога нашего на желанную вашу главу? Вы же говорите, что не верите! И как же хотите получить "что-то" от не веруемого вами Бога?
А не ведомо ли вам Слова Иисуса Христа "Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам" (Мф.9,29)?
Далее ... а не боитесь ли сошедших огненных языков Пятидесятницы? Не "опалит" ли он за вашу дерзость?
Простите. Не хочу ничем обидеть вас. Это - только предупреждение о возможных опасностях, надвигающих за необдуманный шаг.
Но ... долг полученный при Крещении дает мне основание предупреждать об опасностях собратьев.
-
АТЕИСТ
Цитата:
Я не осуждаю - я предупреждаю.
И ... советую получше задуматься над Словами Господа: "Без Меня не можете ничего творить" (Ин.15,5).
Так ведь и я о том же твержу - если буду я воцерковлен значит угодно это Богу...
Не ходить же мне мимо церкви пока не уверую..? Так же вы надеюсь не думаете?
Как говорит апостол Павел: "Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем,- всегда Господни."(Рим 14:7-8)
Цитата:
И как не вспомнить слова Святителя Иоанна Златоуста "Возлагается рука на человека, но все совершает Бог, и Его десница касается главы рукополагаемого" (Святитель Иоанн Златоуст. Творения. СПб., 1903. т.9 стр.138)
А без вашей Веры коснется ли десница Господа Бога нашего на желанную вашу главу? Вы же говорите, что не верите! И как же хотите получить "что-то" от не веруемого вами Бога?
Я же не верю и ничего не хочу получать от Него, да и думаю что никто и не заметит большой разницы - никто же светом фаворским не светится насколько я знаю...
Цитата:
Далее ... а не боитесь ли сошедших огненных языков Пятидесятницы? Не "опалит" ли он за вашу дерзость?
Вы знаете,.. я ничего не боюсь совершенно мне в общем-то безразлична смерть Я знаю что умру - сегодня или завтра значения не имеет... Более того скажи мне сейчас кто, что я завтра умру единственное что я сделаю: так это наведу в своей комнате идеальный порядок а затем выпью теплого молока и со спокойной душой лягу спать.
Цитата:
А не ведомо ли вам Слова Иисуса Христа "Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам" (Мф.9,29)?
Знаете какая штука? Если допустить, что Бог есть и эти слова бы истинны(в христианском смысле) я бы предпочел умереть своей атеистической смертью без всяких заморочек с вечной жизнью. Вот в это я бы хотел верить..
Цитата:
Простите. Не хочу ничем обидеть вас. Это - только предупреждение о возможных опасностях, надвигающих за необдуманный шаг.
Но ... долг полученный при Крещении дает мне основание предупреждать об опасностях собратьев.
Благодарю Вас, Вы добрый душевный человек. Но думаю, что у меня все получится, а насчет опасности, так ведь Вы же готовы умереть за свою веру, так и я готов умереть за свои убеждения......Для меня всегда была примером мужества стойкость христианских мучеников...
-
Для меня всегда была примером мужества стойкость христианских мучеников...
Про Галилео? Мученник замученный христианами. Причем ЗА ИСТИНУ.
-
Даааа, Братья Грим, отдыхают
-
Даааа, Братья Грим, отдыхают
Друг мой, почитайте об истории папства...хотя бы отсюда http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/sacredde.txt
Вот пишет к примеру Отец Церкви Иероним:
"...Епископы под предлогом благословения протягивают руку, а взамен получают
деньги; они становятся рабами тех, кто платит им, оказывают самые низкие,
грязные услуги, дабы впоследствии завладеть их наследством".
А атеист чем хуже? Тоже может натянуть рясу и раздавать благословения.... Бизнес есть бизнес... Атеизм не помеха, а даже скорее преимущество... конечно если вранье не будут проверять на полиграфе... можно щебетать о братской любви ничуть не хуже чем получается это у одержимых верой...
-
Даааа, Братья Грим, отдыхают
Друг мой, почитайте об истории папства...хотя бы отсюда http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/sacredde.txt
Вот пишет к примеру Отец Церкви Иероним:
"...Епископы под предлогом благословения протягивают руку, а взамен получают
деньги; они становятся рабами тех, кто платит им, оказывают самые низкие,
грязные услуги, дабы впоследствии завладеть их наследством".
А атеист чем хуже? Тоже может натянуть рясу и раздавать благословения.... Бизнес есть бизнес... Атеизм не помеха, а даже скорее преимущество... конечно если вранье не будут проверять на полиграфе... можно щебетать о братской любви ничуть не хуже чем получается это у одержимых верой...
Судя по вашим словам, все облаченные в рясу, атеисты?