Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Летбур от 22 Апрель, 2010, 11:01:44 am
-
Как устоена душа, и как она взаимодействует с телом?
Я имею в виду сверхъестественную душу, о которой говорят веруны. Последняя версия мне не нравится. Д. - на мой взгляд вполне реальная штука, которую можно наблюдать. Только тут есть своя специфика. Душу можно наблюдать в единственном экземпляре (свою) и только одним прибором - самой д. Проверить её наличие о другого человека/робота/камня невозможно - он может сказать, что душа у него есть, когда на самом деле её нет.
зы
наверно, вместо слова "душа" стоило использовать "сознание", "субъективность" или что-то в этом роде.
-
Никакой души нет.
Душа - это изобретение верунов, чтобы обосновать якобы существующую уникальность сознания каждого человека.
-
В самом деле, каковы её свойства? Я просто не знаю, что именно поразумевают веруны под словом "душа", поясните, кто может :?:
-
Я просто не знаю, что именно поразумевают веруны под словом "душа", поясните, кто может :?:
Под словом душа веруны понимают сознание конкретного человека.
Веруны считают, что души бессмертны, а материалисты - что сознания-души смертны и уничтожаются вместе с телами.
-
Ну если так, то я считаю, что вся информация, которая хранится в человеческом мозге (сознание, интеллект, знания, чувства), подобна информации, хранящейся в памяти компьютера. При гибели вместе с носителем уничтожается и вся записанная в нём информация. Правда я не исключаю возможность "резервного копирования" этой информации при наличии соответствующих технологий.
-
А чем дети (в т.ч. и ученики) не "резервная копия"?
Душа совокупность свойств живого организма.
-
А чем дети (в т.ч. и ученики) не "резервная копия"?
Дети существуют параллельно с нами во времени и у них есть своё тело, мозг и сознание. Занять их "я" не получится.
-
Ну если так, то я считаю, что вся информация, которая хранится в человеческом мозге (сознание, интеллект, знания, чувства), подобна информации, хранящейся в памяти компьютера.
Ваше "я" это не информация, а та основа, на которой эта информация скапливается.
-
Есть еще такое понятие - родная или родственная душа.
Занять их "я" не получится.
И что?
-
А чем дети (в т.ч. и ученики) не "резервная копия"?
В данном случае согласен. Для людей дети - это именно попытка создать естественным путём свои "резервные копии", для того чтобы таким образом попытаться обрести бессмертие. Правда в реальности "копии" получаются сильно искажены внешним воздействием: вот Вы например, росли в совсем других условиях, чем ваши родители, получали знания в школах с совершенно другими учителями, у вас были другие друзья и родственники, вы смотрели совсем другие фильмы, играли в другие игры (тяжёлое детство - 8-и битные игрушки :lol: ) , употребляли в пищу иной рацион продуктов, т.д. и т.п. В результате Вы уже совершенно другой человек.
-
То, что Вы перечислили, важная, но не основная составляющая...
И почему искажение? я бы сказал "приспособление, обучение"..
-
Душа - это свойство, которое позволяет человеку осознавать собственное существование. Оно включает сознание и самосознание. Для каждого живущего человека самосознание уникально и при копированиях и переносах на другие носители не сохраняется. Это то, что отличает оригинал от копий. Душа неразрывно связана с биологическим телом и вне его жить не может, что доказывается элементарно. Смерть человека - это конец существования и его души.
-
В принципе согласен. С небольшим уточнением. Не обязательно осознавать.
Если ты получил по башке (не важно, кирпичом или литром водки) и ты валяешься без сознания, и даже в коме, все равно ты живой. Значит - одушевленный...
-
Для каждого живущего человека самосознание уникально и при копированиях и переносах на другие носители не сохраняется.
И что же в самосознании уникально?
-
И что же в самосознании уникально?
То, что оно отличает каждого живущего человека от других.
-
То, что оно отличает каждого живущего человека от других.
Так это общее свойство, характерное для любого самосознания. Любое самосознание отделяет "Я" от "не-Я".
-
Так это общее свойство, характерное для любого самосознания. Любое самосознание отделяет "Я" от "не-Я".
Не совсем. Оно отделяет каждое конкретное уникальное "Я" от другого "Я" другого человека. Вы не можете иметь несколько "Я", несколько сознаний одновременно, только одно. Это Ваша смертная душа. Единственная и неповторимая.
-
Так это общее свойство, характерное для любого самосознания. Любое самосознание отделяет "Я" от "не-Я".
Не совсем. Оно отделяет каждое конкретное уникальное "Я" от другого "Я" другого человека. Вы не можете иметь несколько "Я", несколько сознаний одновременно, только одно. Это Ваша смертная душа. Единственная и неповторимая.
А как же раздвоение личности в результате психических заболеваний?
В этом случае душ может в одном теле быть несколько?
-
А как же раздвоение личности в результате психических заболеваний?
В этом случае душ может в одном теле быть несколько?
Получается, да. Но тут сложно сказать точно, не обладая нужными знаниями в области психиатрии. Нужно знать, как происходит взаимодействие между личностями, при общем мозге. Например, существует ли у них перекрывающаяся память или их психика полностью изолирована и т.п.
-
Это Ваша смертная душа. Единственная и неповторимая.
На чем же основана единственность и неповторимость души?
Если бы на Земля сейчас жили 6 млрд. абсолютно одинаковых людей, то всё равно у каждого из них было своё "Я".
Одновременно два "Я" у человека быть не может не из-за того, что у всех душа разная, а из-за того, что такое есть свойство у души-сознания.
-
Если под душой подразумевать некую сверхъестественную сущность, которая может существовать и без тела - то ответ очевиден, такой нет.
Если в смысле психики - процессе протекающих во всем теле (одного мозга тут мало, нужны еще и гормоны) - то тогда душа просто абстрактное понятие.
-
А как же раздвоение личности в результате психических заболеваний?
У такого человека не две личности и два сознания одновременно, а просто личности периодически сменяют друг друга.
-
Смотрел как-то передачу про сиамских близнецов. Там показали 8-летнюю девочку с двумя головами. Ребёнок бегает и запросто катается на велосипеде. Причём в передаче говорилось, что одна голова управляет одной ногой и рукой, а другая другой половиной.
http://lol54.ru/news/news_world/7431-dv ... ushka.html (http://lol54.ru/news/news_world/7431-dvukhgolovaja-devushka.html)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%BD%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B5%D0%BB,_%D0%AD%D0%B1%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%BB_%D0%B8_%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8)
Вот поэтому случаю вопрос к верующим: это одна душа или две?
-
Проведем мысленный эксперимент. Пока вы спали, кто-то сделает вашу точную копию, скопирует все мысли, чувства, воспоминания, каждый атом. Как определить, когда вы проснетесь, являетесь ли вы копией или оригиналом?
-
Я - который выспался...
-
Я - который выспался...
А если оба выспались?
-
Душа - это свойство, которое позволяет человеку осознавать собственное существование. Оно включает сознание и самосознание. Для каждого живущего человека самосознание уникально и при копированиях и переносах на другие носители не сохраняется. Это то, что отличает оригинал от копий.
В чем то я с вами согласен. Но давайте проведем такой мысленный эксперимент.
В далеком будущем ученые решили провести эксперимент по созданию виртуальной реальности. Вас пригласили участвовать в качестве подопытного кролика, и вы с дуру согласились. Эксперимент выглядит довольно безобидно - к вашей голове подключают датчики и считывают оттуда всю информацию. Потом по ней создают вашу виртуальную копию. Потом вы можете на нее полюбоваться и пойти домой. Во время копирования вы находитесь в сознании. Никаких необычных ощущений нет. просто сидите за компом, а на мониторе написано: 2% завершено. Через два дня доходит до 100%. Вы радостно снимаете датчики, подходите к ученым, и спаивайте:
-Теперь можно идти дамой?
-Нет. Вы не можете идти дамой так как являетесь копией реального человека и находитесь в виртуальном мире.
-Как это так! это нарушение прав человека! немедленно отпустите меня!
-Мы бы и рады, но не можем - нечего отпускать, а для дома не хватает оперативной памяти. Вы не человек. Вы бот. Человек, с которого вас скопировали уже ушел.
-Я не верю! Я ведь только что был человеком!
-Это вам так кажется.
Подбегаете к двери, открываете - а там сплошное серое пространство.
-
Хм, а вы смотрели фильм "Шестой день" со Шварцнегером в главной роли? Там примерно такой же сюжет.
Кстати, а как вам такой сюжет: контразведка делает виртуальную копию пойманного шпиона и подвергает её чудовищным пыткам, чтобы выбить из неё нужную информацию, дабы соблюсти "гуманность" по отношению к оригиналу. Гуманно ли это на самом деле?
-
Кстати, а как вам такой сюжет: контразведка делает виртуальную копию пойманного шпиона и подвергает её чудовищным пыткам, чтобы выбить из неё нужную информацию, дабы соблюсти "гуманность" по отношению к оригиналу.
Ага: делает куклу вуду и колет её булавками :lol: .
-
Кстати, а как вам такой сюжет: контразведка делает виртуальную копию пойманного шпиона и подвергает её чудовищным пыткам, чтобы выбить из неё нужную информацию, дабы соблюсти "гуманность" по отношению к оригиналу.
Если контрразведка может сделать виртуальную копию, то она может и извлечь информацию без пыток.
-
Вы радостно снимаете датчики, подходите к ученым, и спаивайте:
-Теперь можно идти дамой?
А ученые в ответ: "Наливай нам еще водки и ходи вальтом".
-
О, да, учёных спаивать и играть с ними в азартные игры нехорошо... :lol: :lol:
Если контрразведка может сделать виртуальную копию, то она может и извлечь информацию без пыток.
А каким образом извлечь нужную информацию, которая хранится в нейросети человеческого мозга, без его участия? Ведь для начала её найти надо. И хранится она вовсе не в виде символов или цифр и к тому же "размазана" по большому количеству нейронов. И даже если найти именно эти нейроны, то как дешифровать, перевести информацию в "читабельный" вид?
-
Так! Быстро отвечаем! Сколько у меня душ?
-
Можно провести и такой эксперимент: берут виртуального Тебя и делают еще несколько виртуальных копий. Каждая копия (в том числе, Ты) будет считать себя оригиналом. И у каждой будут все воспоминания, которые были у оригинала на момент копирования. однако, после копирования каждая копия будет развиваться как отдельная личность. У каждой будет свое сознание.
-
Что то наших верунов давно не слышно. Куда они подевались?
-
Вы же со своей точки зрения смотрите - что нам до вас?
-
Вы же со своей точки зрения смотрите - что нам до вас?
Хотелось бы всё-таки получить от верующих ответ на вопрос про "двухглавую девушку":
http://lol54.ru/news/news_world/7431-dv ... ushka.html (http://lol54.ru/news/news_world/7431-dvukhgolovaja-devushka.html)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%BD%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B5%D0%BB,_%D0%AD%D0%B1%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%BB_%D0%B8_%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8)
С вашей точки зрения, у неё (или их) одна душа или две?
-
Вы же со своей точки зрения смотрите - что нам до вас?
Хотелось бы всё-таки получить от верующих ответ на вопрос про "двухглавую девушку":
С вашей точки зрения, у неё (или их) одна душа или две?
А что тут непонятного? У нее два мозга (два сердца, если кто-то считает, что душа там). По моему ответ очевиден. Души две.
-
А что тут непонятного? У нее два мозга (два сердца, если кто-то считает, что душа там). По моему ответ очевиден. Души две.
А вот если взять трех человек, вскрыть им черепные коробки, у 2 из них удалить и выкинуть мозг и пересадить им по одному из полушарий головного мозга третьего человека.
В этом случае мы будем иметь две личности, которые будут считать себя продолжением одной и той же личности третьего человека.
В каком из этих двух людей будет душа? Или душа тоже раздвоиться?
-
А что тут непонятного? У нее два мозга (два сердца, если кто-то считает, что душа там). По моему ответ очевиден. Души две.
А вот если взять трех человек, вскрыть им черепные коробки, у 2 из них удалить и выкинуть мозг и пересадить им по одному из полушарий головного мозга третьего человека.
В этом случае мы будем иметь две личности, которые будут считать себя продолжением одной и той же личности третьего человека.
В каком из этих двух людей будет душа? Или душа тоже раздвоиться?
Идея хорошая, но боюсь, что полмозга не будут работать вообще. А вот, если полностью скопировать мозг со всеми нейронами и синапсами(как это сделать? :-( )... То получим интересный результат. Каждый человек будит считать себя оригиналом, а не копией, у них будут одинаковые воспоминания, но затем каждый будет развиваться как отдельная личность.
На счет души. С точки зрения верунов она бессмертна, но не безначальна. Ведь люди как-то рождаются, почему, бы не родится другим, столь интересным способом? Значит при копировании будет скопирована и душа. Говорить "такое невозможно!" не стоит: вдруг кто-нибудь сделает :-)
-
Меня больше волнует вопрос, есть ли душа у булыжника? обладает ли булыжник сознанием? Если нет, то возникает вопрос, а где проходит граница между булыжником и человеком? На сколько высокоорганизованным должен быть камень, чтобы стать одушивленным? Ведь с точки зрения бога (ой природы) все наши мысли и чувства-не больше, чем информация в нашем мозге. Укололи палец-чувствуем боль. Это какой-то нейрон в нашем мозге запиралась единица вместо ноля. А камень? Он упал - в нем появилась трещина. Тоже своеобразная память о событии. Может ему больно? Нет, потому что он никому не может сказать об этом. А если ты наступишь на гвоздь, и от боли закричишь так, что тебя будет слышно за 3 км, а в радиусе 10 км никого нет. Тебя, как и камня никто не слышет. Значит ты не живой?
-
Меня больше волнует вопрос, есть ли душа у булыжника? обладает ли булыжник сознанием?
Это Вам к синтоистам надо - они объяснят. :)
-
Идея хорошая, но боюсь, что полмозга не будут работать вообще.
Полмозга работают - это известный факт. Равно как живут и люди с разделенной связью между полушариями.
Можете поискать статьи про это в Яндексе.
-
Десятилетняя девочка из Германии живет без половины мозга.
А француз - ваще ... с 10 процентами налоги собирает..
http://www.rg.ru/2009/07/22/mozg-anons.html (http://www.rg.ru/2009/07/22/mozg-anons.html)
-
Идея хорошая, но боюсь, что полмозга не будут работать вообще.
Полмозга работают - это известный факт. Равно как живут и люди с разделенной связью между полушариями.
Можете поискать статьи про это в Яндексе.
Вы правы, признаю свою ошибку. Полмозга работать будут. Вообще, мозг - довольно гибкая система. Осталось только попробовать сделать такую операцию. Ищем добровольца :-)
-
Души нет.
-
Полмозга работать будут. Вообще, мозг - довольно гибкая система. Осталось только попробовать сделать такую операцию. Ищем добровольца :-)
Добровольцы уже были:
http://medportal.ru/mednovosti/news/2000/12/06/brain/ (http://medportal.ru/mednovosti/news/2000/12/06/brain/)
Мальчик избавился от эпилепсии после удаления половины мозга
Специалисты Уолтонского центра неврологии и нейрохирургии в британском городе Ливерпуль удалили полушарие головного мозга 17-летнему пациенту, страдающему эпилепсией. После операции припадки полностью прекратились, а больной быстро пошел на поправку.
Житель городка Эйнсдейл Джон Джеймс Райли с детства страдал церебральным параличом. По словам матери, он всегда мужественно переносил свой недуг, однако появление в этом году эпилептических припадков привело его в отчаяние. Никакие лекарства не помогали - ежедневно возникало до 50 судорожных припадков.
Несмотря на высокий риск глубокой инвалидности или даже смерти во время хирургического вмешательства, мать и сын решились на операцию. Теперь припадки полностью прекратились. Джон заявил, что чувствует себя прекрасно. Сам хирург Пол Мэй удивлен таким быстрым выздоровлением.
По словам врачей, в Уолтонском центре выполняют всего две-три подобные операции в год. Высокие компенсаторные возможности головного мозга позволяют многим больным вести нормальную жизнь даже после удаления целого полушария мозга.