Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: kichrot от 22 Апрель, 2010, 09:35:12 am
-
Проблема врожденных уродств преследует человечество на протяжении всей его истории.
Привожу данные о распределении основных причин детской инвалидности (случаев на 10 000 детей в возрасте до 15 лет) :
- болезни нервной системы и органов чувств - 52,45;
- психические расстройства – 31,2 случая, из них 21,88 – умственная отсталость;
- врожденные аномалии развития – 28,2 случаев.
http://statistika.ru/zdr/2007/12/12/zdr_9933.html (http://statistika.ru/zdr/2007/12/12/zdr_9933.html)
Можно сделать вывод, чо в настоящее время на каждые 10 000 рожденных детей более 100 рождаются с теми или иными отклонениями, которы приводят к полной или частичной потере трудоспособности, т.е. инвалидности.
Детская инвалидность страшная трагедия прежде всего для родителей, которым приходится всю оставшуюся жизнь нести этот крест, и уходя из этого мира оставлять своего безпомощного ребенка одного в нашем жестоком мире.
В интернете активно обсуждается статья А. Никонова (опубликовано в “СПИД-инфо“ в декабре 2009):
Добей, чтоб не мучился!
Рождение в семье дебила – трагедия. А граждане рожают себе детей для удовольствия, и не для мучений.
ПОЭТОМУ АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ СДАЕТ БРАКОВАННЫХ ДЕТЕЙ ГОСУДАРСТВУ.
Оно у нас доброе, возится с ними подальше от глаз людских, потому что зрелище это не слабонервных. Наши приюты и так-то не сахар, а уж богадельни для слабонервных вообще туши свет… Может показаться, что дебилу лучше расти в семье, но это обманчивое впечатление.
Потому что семьи, забравшие из роддома слабоумного ребенка, обычно распадаются. Как правило, мужчина не выдерживает этого ада и уходит. Соответственно, ад для женщины удваивается. И усиливается с годами, потому что женщина понимает: опорой в старости слабоумный ребенок ей не станет, напротив, до смерти будет обузой. А самое страшное – что с ним случится потом? Если в приютах дебилы растут в обществе себе подобных и хоть как-то социализируются, там за ними смотрят, то куда пойдет 40-летний слабоумный, внезапно лишившийся материнской опеки? Кому он нужен?
Не гуманнее ли было таких детей усыплять при рождении? Ведь ликвидация новорожденного по сути ничем не отличается от аборта или так называемых искусственных родов (сверхпоздний аборт) – в обоих случаях прерывается жизнедеятельность не самоосознающей человеческой личности, но лишь болванки для будущей личности. И если болванка бракованная… Сейчас в мире много говорят об эвтаназии, когда неизлечимо больной человек, испытывающий адские боли, просит врачей его умертвить, чтобы избавить от невыносимых мучений, и врачи его просьбу выполняют. Но иногда больной не может сам попросить об этом последнем акте милосердия, например, когда он лежит в коме, и врачи говорят, что никогда из нее не выйдет – по сути, человек превратился в «овощ». Тогда в дело вступают ближайшие родственники и просят отключить «овощу» поддерживающую жизнь аппаратуру. Убежден: такое же право должны иметь и родители новорожденного дебила. Потому что эта болезнь неизлечима. А жизнь неполноценного – сплошное мучение. И сам он попросить об этом не может. Надо ему помочь.
Это и есть гуманизм.
http://www.presscouncil.ru/index.php?op ... mitstart=1 (http://www.presscouncil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=365&Itemid=99999999&limit=1&limitstart=1)
Некий совет атеистов рунета осудил Никонова:
Совет атеистов Рунета выступил против призыва главы Атеистического общества Москвы Александра Никонова усыплять умственно неполноценных новорожденных детей
11.02.2010 13:14
Источники: ИHТЕРФАКС–Религия / Седмица.Ru
МОСКВА. Совет атеистов Рунета выступил против призыва главы Атеистического общества Москвы Александра Никонова усыплять умственно неполноценных новорожденных детей.
"Совет атеистов Рунета считает необходимым заявить, что высказанное мнение является личной позицией господина Никонова и ни в какой мере не может быть представлено как точка зрения всего атеистического сообщества", - говорится в заявлении на сайте Совета атеистов Рунета.
Отмечая, что А.Никонов имеет "полное право на собственные взгляды по данному вопросу", атеисты Рунета заявляют, что "в подобных случаях руководитель крупнейшей атеистической организации России должен особо подчеркивать, что высказывает свое, особое мнение и не выступает в качестве активиста атеистического движения".
Скандальный журналист-атеист А.Никонов в статье "Добей, чтоб не мучился!" в газете ""СПИД-ИНФО" предлагает усыплять "слабоумных" при рождении, так как, по его словам, "рождение в семье дебила - трагедия", граждане рожают себе детей "для удовольствия и не для мучений", к тому же, как пишет А.Никонов, "абсолютное большинство нормальных людей сдает бракованных детей государству".
"Ликвидация новорожденного, по сути, ничем не отличается от аборта или так называемых искусственных родов (сверхпоздний аборт) - в обоих случаях прерывается жизнедеятельность не самоосознающей человеческой личности, но лишь болванки для будущей личности. И если болванка бракованная..." - делает вывод журналист.
Он убежден, что принцип эвтаназии должен работать и для родителей "новорожденного дебила", потому что "эта болезнь неизлечима. А жизнь неполноценного - сплошное мучение".
"И сам он попросить об этом не может. Надо ему помочь. Это и есть гуманизм", - считает А.Никонов.
http://www.sedmitza.ru/news/969421.html (http://www.sedmitza.ru/news/969421.html)
Что думаете по поводу всего этого уважаемые форумчане???
-
Ох и трудный вопрос....
А вообще - кто считается дебилом?
-
Всех атеистов-дебилов надо сжечь на костре :-)
-
Я думаю, что новорожденных с уродствами лучше убивать. Зачем заставлять их мучиться всю жизнь?
-
Я считаю что им все же надо дать шанс. Даже если его нет. Пока есть необходимые ресурсы, их надо использовать. Я считаю, что родителей не надо заставлять оставлять себе неполноценных детей, но и забирать их тоже нельзя.
-
Вообще если бы меня кто-то спрашивал до рождения я бы предпочел не рождаться... Как напрягает вся эта суета.... Когда все это счастье кончится одному богу известно.. Э-эх!!!
Представляю себя обездвиженным слабостью, мучимым невыносимой болью умирающим от рака - и мне становится страшно что некие развращенные религиозной "моралью" негодяи будут всячески поддерживать мою жизнь...
А насчет инвалидов детства два момента:
первое, дети имеют исключительное право на жизнь и на защиту общества - любые дети...
и второе, некоторых родителей надо принудительно стерилизовать(сделать бесплодными) пусть временно, колоть там им что-нибудь контрацептивное.
-
Слышал, что недавно в Ирландии окончательно запретили аборты, даже по медицинским показателям. До этого делались некоторые исключения, например если у плода обнаруживалось отсутствие больших полушарий мозга - энцефалопатия (кажется, это так называется). Теперь уж надо и УЗИ запрещать. А то не позавидуешь матери, которая на протяжении всей беременности будет знать, что родит монстра, который не проживёт и двух недель. Вот это гнилая христианская мораль.
Думаю, при обнаружении аномалий у эмбриона, или даже плода, беременность необходимо прерывать. Ломать жизнь людям и наполнять спецучереждения существами, многие из которых даже не понимают, что живут - это антигуманно.
Сложнее дело обстоит с врождёнными психическими расстройствами. Когда их можно диагностировать? Не получится ли так, что с согласия родителей начнут убивать уже годовалых детей? А с нашей коррумпированно-халатной медициной мы можем получить дикие примеры детоубийств. Для нашей страны и принятие закона об эвтоназии - жуткая опасность для пациентов. Проще замочить, чем лечить.
-
А что делать с людьми, у которых врождённый христоз головного мозга?
-
«Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку».
А.С. Пушкин
Как говорится всему есть предел.
А где предел в вопросе определения человека?
Неужели любое существо рожденное человеческой женщиной можно считать человеком?
Ведь убивает человечество животных ради удовлетворения своих разнообразных потребностей, при этом не мучаясь моральными проблемами.
Если признать любое нечто, родившееся от женщины, человеком, то что же тогда человек?
-
Вообще если бы меня кто-то спрашивал до рождения я бы предпочел не рождаться... Как напрягает вся эта суета.... Когда все это счастье кончится одному богу известно.. Э-эх!!!
.
Что мешает? У живого в отличии от мертвого всегда есть выбор. Один раз.
-
Что мешает? У живого в отличии от мертвого всегда есть выбор. Один раз.
Поскольку небытия нет, то от своего бытия нельзя избавиться.
-
А что делать с людьми, у которых врождённый христоз головного мозга?
Не, врожденного христоза не бывает. Это приходит с возрастом.
-
А с нашей коррумпированно-халатной медициной мы можем получить дикие примеры детоубийств. Для нашей страны и принятие закона об эвтоназии - жуткая опасность для пациентов. Проще замочить, чем лечить.
На счет эвтоназии и наших врачей - полностью согласен. Ляжешь в больницу аппендицит вырезать, а тебя там замочат :-)
Скажите, что эвтоназию надо разрешать только с согласия пациента? "Или согласие, или операция без наркоза" - ответят врачи.
Наверно детей уродов надо оставлять хотя бы чтоб не впасть в другую крайность - не начать убивать нормальных детей.
-
Наверно детей уродов надо оставлять хотя бы чтоб не впасть в другую крайность - не начать убивать нормальных детей.
А существует ли хоть какая либо опасность от существования детей с врожденными паталогиями? Например:
- прогресивное распространение паталогий путем передачи по наследству,
- прогресивное увеличение финансовой нагрузки на трудоспособное здоровое население,
- возрастание социальной напряженности и т.д
Или объективно таких проблем не предвидится?
-
Ох и трудный вопрос....
А вообще - кто считается дебилом?
Не, ну дебилов-то зачем? Дебильность - это самая лёгкая форма олигофрении. Дебил не может проводить сложных вычислений, абстрактная мыслительная деятельность - явно не его конёк, но вот в конкретике он может очень неплохо разбираться и в освоенной трудовой деятельности будет чувствовать себя, как рыба в воде. Хорошим инженером не станет, но вот хорошим слесарем - это запросто. Дебилов надо беречь. :)
-
Ох и трудный вопрос....
А вообще - кто считается дебилом?
Не, ну дебилов-то зачем? Дебильность - это самая лёгкая форма олигофрении. Дебил не может проводить сложных вычислений, абстрактная мыслительная деятельность - явно не его конёк, но вот в конкретике он может очень неплохо разбираться и в освоенной трудовой деятельности будет чувствовать себя, как рыба в воде. Хорошим инженером не станет, но вот хорошим слесарем - это запросто. Дебилов надо беречь. :)
Antediluvian, Вы заставили меня вспомнить "Машину времени" Уэлса. Ваша мысль прямое указание как вывести расу морлоков. Буржуины, Вам Antediluvian, аплодируют стоя.
-
Antediluvian, Вы заставили меня вспомнить "Машину времени" Уэлса. Ваша мысль прямое указание как вывести расу морлоков.
Э-э, минуточку. Где это я писал про выведение расы? Я не призывал заниматься селекцией и намеренно выращивать дебилов. Но убивать-то их зачем?
З.Ы. Кстати, дебилы, вполне вероятно, есть среди Ваших личных знакомых и Вы можете даже не подозревать об этом. В быту они, как правило, ничем не отличаются от нормальных людей.
-
Уничтожать дебилов? Отлично! Начнём с Кичрота.
-
Уничтожать дебилов? Отлично! Начнём с Кичрота.
Блин, я хоть тут и не модератор, но давайте не переходить на личности, а?
-
Уничтожать дебилов? Отлично! Начнём с Кичрота.
Блин, я хоть тут и не модератор, но давайте не переходить на личности, а?
А гитлеризм проповедовать нормально? (про уничтожение дебилов, уродов и прочих "недочеловеков")?
В СССР такого небыло к стати. У своей любимой советской власти поучитесь тогда хотябы.
-
Antediluvian, Вы заставили меня вспомнить "Машину времени" Уэлса. Ваша мысль прямое указание как вывести расу морлоков.
Э-э, минуточку. Где это я писал про выведение расы? Я не призывал заниматься селекцией и намеренно выращивать дебилов. Но убивать-то их зачем?
З.Ы. Кстати, дебилы, вполне вероятно, есть среди Ваших личных знакомых и Вы можете даже не подозревать об этом. В быту они, как правило, ничем не отличаются от нормальных людей.
Antediluvian, специально селекцией заниматься нет необходимости. Просто нужно им дать рождаться и размножаться. Если все будет идти как идет, все произойдет само собой.
Уничтожать дебилов? Отлично! Начнём с Кичрота.
Блин, я хоть тут и не модератор, но давайте не переходить на личности, а?
А гитлеризм проповедовать нормально? (про уничтожение дебилов, уродов и прочих "недочеловеков")?
В СССР такого небыло к стати. У своей любимой советской власти поучитесь тогда хотябы.
Antediluvian, как я Вам говорил, бурные аплодисменты со стороны буржуинов уже последовали.
-
В СССР такого небыло к стати. У своей любимой советской власти поучитесь тогда хотябы.
Чему конкретно я должен в данном случае учяиться у Советской власти? Я же вроде не призывал уничтожать "недочеловеков".
-
В СССР такого небыло к стати. У своей любимой советской власти поучитесь тогда хотябы.
Чему конкретно я должен в данном случае учяиться у Советской власти? Я же вроде не призывал уничтожать "недочеловеков".
Antediluvian, Вот Вы уже перед буржуинами готовы оправдываться, даже за мелкие подозрения в нелояльности. :lol:
-
Antediluvian, специально селекцией заниматься нет необходимости. Просто нужно им дать рождаться и размножаться. Если все будет идти как идет, все произойдет само собой.
Kichrot, да оно уже не одну тысячу лет идёт как идёт. Ничего экстраординарного не происходит. Для того, чтобы вывести расу дебилов, надо скрещивать их целенаправленно, при случайном скрещивании дебильность просто растворится. Кстати, дебила Вы не вычислите ни в период внутриутробного развития, ни в младенчестве - реакции у дебилов совершенно такие же, как и у здоровых людей. рефлексы работают точно так же. Вот пример (http://www.medkrug.ru/question/show/12331):
Вопрос:
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, можно ли какими-нибудь анализами определить является ли умственная отсталость годовалого ребенка наследственной. Мать страдает олигофренией легкой степени дебильности (наследственной или нет неизвестно).
Ответы врачей:
Нет, таких анализов нет, но если у ребенка диагностировали задержку развития, то она, скорее всего, наследственная. Хотя в таком возрасте (1 год) окончательные выводы делать еще рано.
Никонов, скорее всего, дебилами назвал кого-то другого. Небрежно употребляет термины, сукин сын.
-
Не, ну дебилов-то зачем?
Дебилов - не нужно, а вот идитов - необходимо.
Кроме того, нет смысла заставлять мучиться детей со страшными заболеваниями или синдромами.
-
В СССР такого небыло к стати. У своей любимой советской власти поучитесь тогда хотябы.
Чему конкретно я должен в данном случае учяиться у Советской власти? Я же вроде не призывал уничтожать "недочеловеков".
Antediluvian, Вот Вы уже перед буржуинами готовы оправдываться, даже за мелкие подозрения в нелояльности. :lol:
Это я то "буржуин"? :lol: :lol:
А ты мальчиш Кибальчиш? Говори военную тайну! Быстро!
-
Antediluvian, специально селекцией заниматься нет необходимости. Просто нужно им дать рождаться и размножаться. Если все будет идти как идет, все произойдет само собой.
Kichrot, да оно уже не одну тысячу лет идёт как идёт. Ничего экстраординарного не происходит. Для того, чтобы вывести расу дебилов, надо скрещивать их целенаправленно, при случайном скрещивании дебильность просто растворится. Кстати, дебила Вы не вычислите ни в период внутриутробного развития, ни в младенчестве - реакции у дебилов совершенно такие же, как и у здоровых людей. рефлексы работают точно так же. Вот пример (http://www.medkrug.ru/question/show/12331):
Вопрос:
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, можно ли какими-нибудь анализами определить является ли умственная отсталость годовалого ребенка наследственной. Мать страдает олигофренией легкой степени дебильности (наследственной или нет неизвестно).
Ответы врачей:
Нет, таких анализов нет, но если у ребенка диагностировали задержку развития, то она, скорее всего, наследственная. Хотя в таком возрасте (1 год) окончательные выводы делать еще рано.
Никонов, скорее всего, дебилами назвал кого-то другого. Небрежно употребляет термины, сукин сын.
Antediluvian, если вы заметили то я назвал тему "Закрывать ли глаза?".
Сообщества людей на всем историческом этапе обозначают данную проблему и тем или иным образом ее пытаются решить. Для примера можно вспомнить законы Ликурга.
Иследования по данной проблематике если и ведутся, то они закрыты и засекречены напрочь. Результаты и выводы из результатов по этим иследованиям практически недоступны. Статистические данные по данной проблематике не публикуются, если вообще ведется статистика в данном направлении. И Вы Antediluvian, имеете основание, утверждать, что ничего не происходит. Вы же материалист и должны четко понимать, что ни чего не происходит без последствий, любому действию и событию будет соответствовать результат.
Данная проблематика по ПОЛИТИЧЕСКИМ причинам выведена из открытого и гласного научного оборота. Да тема скользкая, требующая ответственных и взвешенных решений. Но проблема есть, как бы ее не замалчивали и не пытались вывести из открытого обсуждения, хотя бы путем навешивания ярлыков, как это уже начало делаться в данной теме. Но наш материалистический опыт и знания, говорят нам, что любая проблема требует изучения и решения. Ждать, что само собой рассосется? Судя из косвенных исторических примеров можно сделать вывод, что не рассосется, а приведет к катострофическим последствиям для целых сообществ, в том числе и для нашей Родины и народа. Или Вам план Далеса в отношении СССР не приходилось читать? Вы что думаете, что Далес писал его в отрыве от предшествующих серьезных научных исследований?
Нам набили искомину словами о здоровье нации. Но счего начинать борьбу за здоровье нации? С лечения алкоголиков и наркоманов? А может быть с устранения предрасположенности к алкоголизму и наркомании на уровне генетическом? Устранять последствия или причину - вот в чем вопрос.
Очень сильный аргумент мораль. Но когда стоит вопрос о выживании, то зачем нужна мораль, которая стоит препятсвием на пути выживания? Мораль - это инструмент для выживания, а не против. Если для выживания нужна другая мораль, то другая мораль появится, можете не сомневаться. Если даную мораль не сформулируют с верхов, новая мораль придет с низов, но в этом случае мы пожнем "русский бунт бесмысленный и беспощадный" во главе с новоявленными фюрерами. Вы Antediluvian, этого хотите? Пока по такому сценарию все и идет.
-
Antediluvian, Вот Вы уже перед буржуинами готовы оправдываться, даже за мелкие подозрения в нелояльности. :lol:
Оправдываться? В чём?
З.Ы. Никонов - ярко выраженный буржуин. :D
-
Если даную мораль не сформулируют с верхов, новая мораль придет с низов, но в этом случае мы пожнем "русский бунт бесмысленный и беспощадный" во главе с новоявленными фюрерами. Вы Antediluvian, этого хотите? Пока по такому сценарию все и идет.
Подождите, Kichrot, а Вы уверены, что причиной революции станет именно нежелание власти усыплять уродов и идиотов (надеюсь, до дебилов всё же не дойдёт)? Вы полагаете, что это настолько важная проблема, что общественное сознание взорвётся, если срочно не начать истребление "генетического брака"? Главные социальные проблемы - они в сфере экономики. А врождённые дефекты, хотя и представляют проблему, но уже даже не второстепенную, а в лучшем случае третьестепенную. Общественое бытие определяет общественное сознание - и мораль в том числе. Закрывать глаза на проблему не нужно, но и выпячивать её лично я смысла не вижу.
-
Если даную мораль не сформулируют с верхов, новая мораль придет с низов, но в этом случае мы пожнем "русский бунт бесмысленный и беспощадный" во главе с новоявленными фюрерами. Вы Antediluvian, этого хотите? Пока по такому сценарию все и идет.
Подождите, Kichrot, а Вы уверены, что причиной революции станет именно нежелание власти усыплять уродов и идиотов (надеюсь, до дебилов всё же не дойдёт)? Вы полагаете, что это настолько важная проблема, что общественное сознание взорвётся, если срочно не начать истребление "генетического брака"? Главные социальные проблемы - они в сфере экономики. А врождённые дефекты, хотя и представляют проблему, но уже даже не второстепенную, а в лучшем случае третьестепенную. Общественое бытие определяет общественное сознание - и мораль в том числе. Закрывать глаза на проблему не нужно, но и выпячивать её лично я смысла не вижу.
Antediluvian, естественно для революции толчком служит сложный комплекс самых разнообразных причин, и революция революции рознь. Возможно, что здоровье нации не самая главная причина для революции, но и не самая последняя.
Но насколько для нынешних власть предержащих выгодны дебилы? Дебил идеальный раб. Нынешняя власть готова не ждать милостей от природы в виде наследственных дебилов, она начинает дебилов воспитывать, в том числе и с привлечением религии. Идеал нынешней власти православное поколение пепси.
Вопрос не в том, что бы уничтожать уродов, хотя как минимум изоляция и стерилизация не помешала бы. Вопрос в размытии ориентиров и ценностей. Понятие нормальный человек в физическом и психическом смыслах перестает существовать. Толерасты, путем манипулирования и шантажирования моральными и этическими нормами, смешивают все в кучу: сало, мед, павло и пчелы.
Самый главный вопрос: Что есть нормальный человек? Не ответив на этот вопрос, не проведя четкую черту между человеком и уродом, мы даже не заметим, как простой человек превратится в быдло, которому прямая дорога в морлоки. А с точки зрения толерастической морали все будет нормально, все нормальные люди, даже если и производящее большинство потомственные дебилы.
И вот тогда действительно все будет по Булгакову, только с одной поправкой, дебилы (швондеры и шариковы) если и способны, то только на бунт, но ни как на социальную революцию
В.И.Ленин писал: “Наше учение не догма, а руководство для действия”
В.И. Ленин: "Коммунистом можно стать лишь тогда, когда обагатишь свою память знаниями всех тех богатств, которое выработало человечество".
-
Но насколько для нынешних власть предержащих выгодны дебилы? Дебил идеальный раб. Нынешняя власть готова не ждать милостей от природы в виде наследственных дебилов, она начинает дебилов воспитывать, в том числе и с привлечением религии. Идеал нынешней власти православное поколение пепси.
О! Вот оно! Из нормальных в физиологическом отношении людей делают дебилов - вот это, действительно, огромная проблема. А то, что существует какой-то процент врождённых дебилов, это не такая уж большая катастрофа.
Кстати, олигофренов не следует уничтожать ещё и потому, что они представляют собой ценный материал для исследований - в том числе молекулярно-биологических. Зачем, как Вы говорите, бороться со следствием? Лучше искать причины и учиться их устранять на генетическом уровне. А так перебьём олигофренов - родятся новые. Уж лучше изыскивать возможности диагностировать и лечить эти заболевания ещё на ранних стадиях беременности, но для этого нужны факты. А где их взять, если больных уничтожить?
-
Но насколько для нынешних власть предержащих выгодны дебилы? Дебил идеальный раб. Нынешняя власть готова не ждать милостей от природы в виде наследственных дебилов, она начинает дебилов воспитывать, в том числе и с привлечением религии. Идеал нынешней власти православное поколение пепси.
О! Вот оно! Из нормальных в физиологическом отношении людей делают дебилов - вот это, действительно, огромная проблема. А то, что существует какой-то процент врождённых дебилов, это не такая уж большая катастрофа.
Кстати, олигофренов не следует уничтожать ещё и потому, что они представляют собой ценный материал для исследований - в том числе молекулярно-биологических. Зачем, как Вы говорите, бороться со следствием? Лучше искать причины и учиться их устранять на генетическом уровне. А так перебьём олигофренов - родятся новые. Уж лучше изыскивать возможности диагностировать и лечить эти заболевания ещё на ранних стадиях беременности, но для этого нужны факты. А где их взять, если больных уничтожить?
Проблема существует. По крайней мере она ощущается на интуитивном уровне. Но что бы из догадочной, интуитивной плоскости, проблемму перевести в плоскость предметную, объективную - необходимо опираться на четкие критерии и стандарты.
В очередной раз спрашиваю: Что есть нормальный человек?
В христианстве некий критерий есть: Человек создан по образу и подобию бога. Но так как характеристик бога, как физических так психических, ни кто представить не может, то стандарт нормального человека получился неопределенным. Скорее наоборот исходя из современной толерастической установки, глядя на человеческое нечто, можно сделать самые неблагостные выводы о боге: пидараст, дебил, урод и прочая и прочая.
-
В очередной раз спрашиваю: Что есть нормальный человек?
Это тот, кто не похож на тебя. Что не понятного?
-
В очередной раз спрашиваю: Что есть нормальный человек?
Это тот, кто не похож на тебя. Что не понятного?
"Машка страстная натура, так и лезет на скандал ..."
В.С. Высоцкий
Четыре головы, тебе надо в тему о душе, там как раз двухголовых обсуждают: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 866#214866 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=214866#214866)
Твоя очередь следуящая. :lol:
-
В очередной раз спрашиваю: Что есть нормальный человек?
Ну, это к врачам. Критерии здоровья, в том числе психического, вроде давно уже выработаны. Сейчас, правда, чего-то там насчёт пидоров пересматривают, но это уже не по данной теме.
-
Проблема не в том, чтобы уничтожать больных, а в том, чтобы дать плодиться здоровым. При том уровне занятости родителей, как сейчас, шансов завести семью больше у дебила – ему не нужны какие-то посторонние блага, смысла которых он не понимает. Думаю, что проблему сильных (вплоть до недееспособности) отклонений решит экономический фактор и перинатальная диагностика. Это пока в Ирландии могут себе позволить запретить родителям НЕ рожать уродов, а денег пожиже станет и тут же идеализм испарится. России такой подход вообще не грозит.
-
В очередной раз спрашиваю: Что есть нормальный человек?
Ну, это к врачам. Критерии здоровья, в том числе психического, вроде давно уже выработаны. Сейчас, правда, чего-то там насчёт пидоров пересматривают, но это уже не по данной теме.
Поискал, что же пишут врачи:
На сегодняшний день Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) предлагает следующее определение «нормы»: норма - этический стандарт, модель поведения, рассматриваемая как желательная, приемлемая и типичная для той или иной культуры.
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) сформулировала критерии психического здоровья:
- У человека должно быть осознание и чувство непрерывности, постоянства и идентичности своего физического и психического «Я».
- Чувство постоянства и идентичности переживаний в однотипных ситуациях.
- Критичность к себе и своей собственной психической деятельности и к её результатам.
- Соответствие психических реакций силе и частоте средовых воздействий социальным обстоятельствам и ситуациям.
- Способность к самоуправлению в соответствии с социальными нормами, правилами и законами.
- Способность планировать и реализовывать собственную жизнь.
- Способность изменять способ поведения в зависимости от смены жизненных ситуаций и обстоятельств.
У этих критериев нет иерархии и нет их точного количества. Их границы вычерчиваются интуитивно.
Продолжая разрабатывать проблему «психической нормы», ВОЗ описывает уровни психического здоровья:
Эталонное здоровье (идеальное) - полная адаптация индивида, гармоническое развитие, позитивно представлены все критерии психического здоровья, не просматривается вероятность психических расстройств.
Среднестатистический уровень - состояние показателей психики соответствует популяционным с учетом пола, возраста, социального положения, социокультурных условий и прочего. На этом уровне есть вероятность расстройств поведения и психики (кризисы индивидуального развития).
Конституциональный уровень - связан с типологиями устройства психики и тела. На этом уровне существует группа риска по причине телосложения.
Уровень акцентуаций - заострение личностных черт характера. В результате этого человек делается уязвимым.
Предболезнь - наличие отдельных симптомов психического расстройства.
С вероятностью в 92% такие симптомы, как головная боль, расстройства сна, утомляемость, раздражительность, вспыльчивость, эмоциональная лабильность, тревожность, могут перейти в болезнь.
Вывод один: Психиатры еще большие проститутки чем историки и социологи. Критерий здоровья меняют в зависимости от политической ситуации за окном.
В нынешней политической ситуации, это нормальные человеки:
(http://agitka.net/images/201004/23/ba1ik8teto5f.jpg)
-
Что мешает? У живого в отличии от мертвого всегда есть выбор. Один раз.
Поскольку небытия нет, то от своего бытия нельзя избавиться.
Вы верите что есть жизнь после смерти?
Обычно наоборот.
Не, ну дебилов-то зачем?
Дебилов - не нужно, а вот идитов - необходимо.
Кроме того, нет смысла заставлять мучиться детей со страшными заболеваниями или синдромами.
Зачем? Природа и без нас разберется.
(http://i072.radikal.ru/1002/1a/d2ef2d42fc14.jpg)
-
Вы верите что есть жизнь после смерти?
Да, верю. До моего рождения меня не было, но я возник. После моего рождения меня также не будет, т.е. будет такая же ситуация, как и до моего рождения. Почему же я не смогу возникнуть?
А Вы верите в вечное небытие после смерти?
-
Вы верите что есть жизнь после смерти?
Да, верю. До моего рождения меня не было, но я возник. После моего рождения меня также не будет, т.е. будет такая же ситуация, как и до моего рождения. Почему же я не смогу возникнуть?
Потому что это будете уже не Вы, а кто-то другой. Жизнь это - процесс. Процесс прервался - жизнь окончилась.
А Вы верите в вечное небытие после смерти?
Естественно.
Ну вообще то жизнь после смерти по-вашему полностью совпадает со смертью после жизни по-моему. :D
Только зачем подменять понятия и называть это жизнью?
Для меня сломанный будильник - уже металлолом.
-
Потому что это будете уже не Вы, а кто-то другой.
Другой по отношению к кому? Меня уже к тому времени не будет.
-
Потому что это будете уже не Вы, а кто-то другой.
Другой по отношению к кому? Меня уже к тому времени не будет.
:D А где же Вы будете?
-
:D А где же Вы будете?
Нигде я не буду. Меня просто не будет.
Или можно ответить так: после смерти я буду там же, где я был до рождения.
-
Вывод один: Психиатры еще большие проститутки чем историки и социологи. Критерий здоровья меняют в зависимости от политической ситуации за окном.
Вот потому-то "на западе" насильственно лечат только буйных и недееспособных.
В нынешней политической ситуации, это нормальные человеки:
(http://agitka.net/images/201004/23/ba1ik8teto5f.jpg)
Что, не нравятся (http://www.youtube.com/watch?v=NUfnQSTy0f0#t=4m25)? А это же стандартные революционные пролетарские рожи родом из 1917 года (http://www.liveinternet.ru/users/708893/post74281671/).
-
Нигде я не буду. Меня просто не будет.
Точно. И Вы больше никогда не родитесь. Родятся другие люди. Если не согласны, объясните, по каким критериям можно будет сказать, что вновь появившийся человек - это Вы. Причём, абсолютно без памяти о прошлой жизни. У Вас странная логика: если я есть, то другие люди - это не я, а если меня нет, то я становлюсь одним из вновь родившихся. Кем?
Вот Вам правильно заметили:
Потому что это будете уже не Вы, а кто-то другой. Жизнь это - процесс. Процесс прервался - жизнь окончилась.
-
Вот потому-то "на западе" насильственно лечат только буйных и недееспособных.
Да у нас, собственно, тоже.
Тут в другом вопрос, если государство не может содержать психически больных, а их число ещё и увеличивается, то тогда может и катастрофа наступить. А ведь дети с аномалиями чаще всего рождаются в семьях неблагополучных, где свирепствуют алкоголизм и/или наркомания. Нужно ставить вопрос не о детоубийстве, а о профилактике врождённых заболеваний.
-
Точно. И Вы больше никогда не родитесь. Родятся другие люди.
Что Вы заладили другие да другие?
Объясните, что Вы имеете в виду под словом "другой", когда сравниваете меня с человеком, которой родится и будет жить после моей смерти.
И предложите провести какой-нибудь хотя бы теоретически возможный эксперимент для проверки истинности утверждения "после моей смерти родится другой человек".
Если не согласны, объясните, по каким критериям можно будет сказать, что вновь появившийся человек - это Вы. Причём, абсолютно без памяти о прошлой жизни. У Вас странная логика: если я есть, то другие люди - это не я, а если меня нет, то я становлюсь одним из вновь родившихся. Кем?
Если бы после моей смерти был бы зачат и рожден только один человек, то я бы был именно этим человеком.
Но поскольку детей постоянно рождается множество, то я буду одним из множества детей, рожденных после моей смерти. Кем именно из этих детей я буду определить принципиально невозможно. Такова противоречивая природа сознания.
-
Если бы после моей смерти был бы зачат и рожден только один человек, то я бы был именно этим человеком.
Но поскольку детей постоянно рождается множество, то я буду одним из множества детей, рожденных после моей смерти. Кем именно из этих детей я буду определить принципиально невозможно. Такова противоречивая природа сознания.
Действительно: противоречивая (у кое-кого) природа сознания. Где гарантия, что единственный рожденный после моей смерти человек (если он будет зачат и рожден в единственном экземпляре) окажется именно мной, а не моим соседом по этажу или каким-нибудь Насривзадом из-под Дамаска?
-
Где гарантия, что единственный рожденный после моей смерти человек (если он будет зачат и рожден в единственном экземпляре) окажется именно мной, а не моим соседом по этажу или каким-нибудь Насривзадом из-под Дамаска?
Если одновременно с Вами умрут еще эти люди, а ребенок родится только один, то этот ребенок будет одновременно и Вами, и Вашим соседом, и Насривзадом.
-
В продолжение разговора процитирую А.Шопенгауэра:
... Если же это не удастся и робкое сердце опять затянет свою старую жалобную песнь: "я вижу, как все существа путем рождения возникают из ничего и спустя короткое время снова обращаются в ничто: и мое бытие, теперь настоящее, скоро тоже будет лежать в далеком прошлом, и я буду ничто!", - то правильный ответ на эту жалобу будет такой: "Разве ты не существуешь? Разве ты не живешь в нем, этом драгоценном настоящем, к которому вы все, дети времени, так жадно стремитесь, - разве оно не твое, действительно твое? И разве ты понимаешь, как ты достиг его? Разве тебе известны те пути, которые привели тебя к нему, - чтобы ты мог сознавать, будто смерть замкнет их для тебя? Самая возможность какого бы то ни было существования твоего я, после разрушения твоего тела, для тебя непостижима. Но разве она может быть для тебя более непостижима, чем твое нынешнее существование и то, как ты его достиг? Почему же ты сомневаешься, что те самые пути, которые открылись пред тобою для этого настоящего, не будут открыты для тебя и ко всякому будущему?"
-
Родители обязаны воспитывать того ребёнка, которые сами произвели на свет. Если он родился с отклонениями, это есть их результат неправильной жизни до брака, грубо говоря. Убив неполноценного ребёнка, они уклоняются от ответсвенности. Вы можете трижды ненавидеть других людей. Но если каждый будет следовать закону - не убей (без всякой религиозной темы), всё будет хорошо. Я узнавал :) " Суди, но будь готов сам быть судимым. "
-
Родители обязаны воспитывать того ребёнка, которые сами произвели на свет.
Кому родители обязаны? Обязанность не существует сама по себе, обязанность всегда существует по отношению к кому-либо.
Лично мне такие родители ничего не обязаны.
-
Родители обязаны воспитывать того ребёнка, которые сами произвели на свет.
Кому родители обязаны? Обязанность не существует сама по себе, обязанность всегда существует по отношению к кому-либо.
Лично мне такие родители ничего не обязаны.
Что за чушь. Разумеется родители которые произвели на свет ненормального ребёнка, конкретно Вам ничем не обязаны. Обязаны перед собой. Мы в ответе за всё, что исходит от нас.
-
Обязаны перед собой.
Если они обязаны только перед собой, то у вас нет никакого права решать существует ли такая обязанность или нет.
Родители могут считать, что они в этом отношении ничего сами себе не обязаны.
-
Что Вы заладили другие да другие?
Объясните, что Вы имеете в виду под словом "другой", когда сравниваете меня с человеком, которой родится и будет жить после моей смерти.
Что это будете НЕ ВЫ.
И предложите провести какой-нибудь хотя бы теоретически возможный эксперимент для проверки истинности утверждения "после моей смерти родится другой человек".
Ни один человек не помнит своих прошлых жизней. Значит, он ничью жизнь не продолжает, ибо вы не можете назвать ни одного критерия, по которым можно было бы сказать, кто кем стал.
Если бы после моей смерти был бы зачат и рожден только один человек, то я бы был именно этим человеком.
Но поскольку детей постоянно рождается множество, то я буду одним из множества детей, рожденных после моей смерти. Кем именно из этих детей я буду определить принципиально невозможно. Такова противоречивая природа сознания.
А что? В этом даже что-то есть. Вы, стало быть, бессмертны, пока живо человечество. Непонятно одно, чем это отличается от полной и безвозвратной кончины личности?
-
Что это будете НЕ ВЫ.
Опять некорректное сравнение. Реально сравнивать можно только людей, существующих одновременно. А Вы приводите не реальное, а мысленное сравнение, но пытаетесь выдать его за реальное.
С таким же успехом можно сказать, что я, например, не Фредди Крюгер. Но это не описание реальной ситуации, а просто игра мысли, т.к. Фредди Крюгер не существует.
Я не вижу принципиальной разницы между сравнением меня с человеком, который никогда не существовал, и человек, который существовал раньше, но не существует сейчас.
Ни один человек не помнит своих прошлых жизней. Значит, он ничью жизнь не продолжает, ибо вы не можете назвать ни одного критерия, по которым можно было бы сказать, кто кем стал.
Вы правы, и я говорю то же самое.
-
С этой навязчивой идеей недалеко до клиники.