Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Мэтто Ризон от 08 Апрель, 2010, 16:48:28 pm
-
«В России необходимо увеличить пенсионный возраст, — считает помощник президента Аркадий Дворкович.
«Мне кажется, что время пришло и не стоит обманывать самих себя, что люди не готовы. Они готовы», —заявил Дворкович на международной конференции по проблемам развития экономики и общества.
По данным демографов, если в 2006 году нагрузка на тысячу работающих составляла 560 детей и стариков, то к 2020 году эта цифра увеличится на четверть.
По мнению Дворковича, необходимо делать акцент на увеличение продолжительности качественной жизни. Когда в 60 или 70 лет человек является не обузой обществу, а созидателем.»
Не перестаю поражаться цинизму нынешних кремлевских упырей! Сейчас, когда средняя продолжительность жизни российских мужчин менее 59 лет, такие подонки как Дворкович предлагают увеличить пенсионный возраст до 65 – 70 лет. Ну что же, если это сделать, то проблема с пенсиями будет решена: пенсия вообще не будет нужна!
Господин Дворкович предлагает очень эффективный путь, сначала увеличить пенсионный возраст, а потом уж начать заботиться о качестве жизни. Браво упырь!!!
http://news.mail.ru/politics/3631022/ (http://news.mail.ru/politics/3631022/)
-
Сейчас, когда средняя продолжительность жизни российских мужчин менее 59 лет, такие подонки как Дворкович предлагают увеличить пенсионный возраст до 65 – 70 лет. Ну что же, если это сделать, то проблема с пенсиями будет решена: пенсия вообще не будет нужна!
Не надо делать такие категорические утверждения.
1. По последним данным Росстата в России:
8 346 тыс. мужчин старше 60 лет;
5 970 тыс. мужчин старше 65 лет;
3 960 тыс. мужчин старше 70 лет.
Поднятие пенсионного возраста до 65 лет уменьшит число мужчин, получающих пенсию по старости на 28%, до 70 лет - на 53%.
2. Но основная масса пенсионеров (примерно 3/4) в России женщины. У женщин пенсионный возраст 55 лет и живут они дольше. Женщины по возрастам распределены так:
21 751 тыс. женщин старше 55 лет;
16 325 тыс. женщин старше 60 лет;
12 928 тыс. женщин старше 65 лет;
9 457 тыс. женщин старше 70 лет.
Поднятие пенсионного возраста у женщин с 55 до 65 лет уменьшит число женщин, получающих пенсию по старости на 41%.
3. Кроме того, увеличение пенсионного возраста хотя и уменьшит число получателей пенсий по старости, но увеличит число получателей пенсии по инвалидности. Поэтому уменьшение количество пенсионеров будет меньшим, чем я рассчитал выше.
http://www.gks.ru/free_doc/2009/demo/nasvoz09.htm (http://www.gks.ru/free_doc/2009/demo/nasvoz09.htm)
-
Поднятие пенсионного возраста до 65 лет уменьшит число мужчин, получающих пенсию по старости на 28%, до 70 лет - на 53%.
Поднятие пенсионного возраста у женщин с 55 до 65 лет уменьшит число женщин, получающих пенсию по старости на 41%.
3. Кроме того, увеличение пенсионного возраста хотя и уменьшит число получателей пенсий по старости, но увеличит число получателей пенсии по инвалидности. Поэтому уменьшение количество пенсионеров будет меньшим, чем я рассчитал выше.
http://www.gks.ru/free_doc/2009/demo/nasvoz09.htm (http://www.gks.ru/free_doc/2009/demo/nasvoz09.htm)
И что следует из Ваших расчетов? Что именно сейчас надо поднимать пенсионный возраст? Я думаю, что люди предпенсионного возраста, независимо от того мужчины это или женщины, Вас не поймут!
В Европе люди с радостью готовятся к пенсии, так как у них становится больше времени заняться своими личными делами: путешествиями, прогулками, хобби и т д. У нас в стране простые граждане думают о пенсии, как о небольшом дополнительном заработке, который добавляется к их основной зарплате, так как многие продолжают трудиться, зная, что на пенсию не проживешь.
Что касается пенсий по инвалидности – не смешите людей и не сердите бедных пенсионеров!
-
И что следует из Ваших расчетов?
Вы заявили, что "проблема с пенсиями будет решена: пенсия вообще не будет нужна". А я Вам показал, что это только сократит количество пенсионеров (примерно на 30-40%).
Что касается пенсий по инвалидности – не смешите людей и не сердите бедных пенсионеров!
А в чем смех-то?
Вы не согласны с тем, что число получающих пенсию по инвалидности увеличится при повышении пенсионного возраста?
-
Интересно, а как формируется пенсионный капитал в Европе? Мэтто Ризон, не подскажите? Стоит ли сравнивать механизм формирования пенсии в России и, скажем, в Германии?
Думаю, что отмена пенсий - это Ваша фантазия. Придется тогда вносить изменения в Конституцию РФ, что практически очень трудно сделать. Более того, какая-никакая, но в России демократическая республика, а это значит, что ни Президент, ни Парламент не могут просто взять и что-то "отменить". Президенту не даст Парламент, Парламенту - Президент или партия Парламента. Не все так просто же. Отмена пенсий может вызвать и социальный протест населения, жалобы в Конституционный Суд РФ, в Европейский Суд по правам человека. Ч. 4 ст. 15 Конституции РФ утверждает примат международного права над правом внутригосударственным (естественно, те нормы, которые ратифицированы). Не все так просто.
-
Думаю, что отмена пенсий - это Ваша фантазия. Придется тогда вносить изменения в Конституцию РФ, что практически очень трудно сделать.
Очень даже просто. Не повышать пенсию, и в течение нескольких лет она превратится в пшик.
-
Индексация пенсии установлена законом и Конституцией РФ. Так что :roll:
-
В Конституции ничего не сказано ни про размер пенсии, ни про индексацию, ни про пенсионный возраст.
А все остальные законы поменять гораздо проще.
В Российской Федерации (...) устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом.
Это всё что написано в Конституции про пенсию.
-
Все верно, это статья 7 и статья 39:
В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
и
Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.
2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом.
3. Поощряются добровольное социальное страхование, создание дополнительных форм социального обеспечения и благотворительность.
Этого достаточно для установления социального обеспечения. Пенсия - это вид социального обеспечения.
А более конкретно данное положение Конституции выражено в соответствующих федеральных законах" ФЗ "О трудовой пенсии в РФ" и ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в РФ", а также в постановлениях Правительства и Указах президента РФ.
Иные виды социального обеспечения - социальная помощь, социальные услуги, пособия, компенсации регулируются отдельными ФЗ, но основа - в Конституции РФ.
Таким образом, пенсия как вид социального обеспечения устанавливается Конституцией РФ, а конкретное описание пенсий (условия, механизм и пр.) описан в специальных законах. Читайте: в них есть все: и возраст, и условия, и механизм, и формулы начисления. Все прозрачно, публично и открыто.
-
Vivekkk писал(а):
Думаю, что отмена пенсий - это Ваша фантазия. Придется тогда вносить изменения в Конституцию РФ, что практически очень трудно сделать
Мне кажется вы поняли слова Мэтто Ризона слишком буквально. Хотя если учесть продолжительность жизни в нашей стране, то так оно и будет. А сколько доплнительно бабла осядет в карманах пенсионного руководства :shock:
А с другой стороны :wink: , как заявил Александр Жуков, благодаря успехам наших приоритетных национальных проектов средняя продолжителнсть жизни в 2009 г выросла до 69 лет (далеко не каждый мужчина доживает у нс до такого возраста)
-
И что следует из Ваших расчетов?
Вы заявили, что "проблема с пенсиями будет решена: пенсия вообще не будет нужна". А я Вам показал, что это только сократит количество пенсионеров (примерно на 30-40%).
Что касается пенсий по инвалидности – не смешите людей и не сердите бедных пенсионеров!
А в чем смех-то?
Вы не согласны с тем, что число получающих пенсию по инвалидности увеличится при повышении пенсионного возраста?
Господин zavhozz, ну нельзя же так по солдатски воспринимать мои фразы! Я ничего не заявлял, а предположил, что и видно из моих слов. Как можно «заявлять», если я беру СРЕДНЮЮ продолжительность жизни только мужчин! Я, конечно, ценю Вашу скрупулезность, но в данном случае Ваши расчеты ничего не меняют в смысле моего поста. Суть вопроса не в конкретных числах, а в том, что для большинства россиян увеличение пенсионного возраста обернется значительным снижением уровня жизни, со всеми вытекающими из этого последствиями. Даже, если 5% стариков пострадают – это уже плохо, а реально пострадают почти все. Кстати, Дворкович начал менять «показания» (видимо многие уже откликнулись на его слова):
http://news.mail.ru/politics/3637916/ (http://news.mail.ru/politics/3637916/)
Смех же заключается в следующих цифрах:
С января 2010 года фиксированный базовый размер трудовой пенсии по инвалидности (вне зависимости от степени ограничения трудоспособности) будет составлять:
I группа - 5124 рубля;
II группа - 2562 рубля;
III группа - 1281 рубль.
Не правда ли, впечатляет забота властей!? А может быть гуманнее всем пенсионерам сделать эвтаназию?
-
Интересно, а как формируется пенсионный капитал в Европе? Мэтто Ризон, не подскажите? Стоит ли сравнивать механизм формирования пенсии в России и, скажем, в Германии?
Думаю, что отмена пенсий - это Ваша фантазия. Придется тогда вносить изменения в Конституцию РФ, что практически очень трудно сделать. Более того, какая-никакая, но в России демократическая республика, а это значит, что ни Президент, ни Парламент не могут просто взять и что-то "отменить". Президенту не даст Парламент, Парламенту - Президент или партия Парламента. Не все так просто же. Отмена пенсий может вызвать и социальный протест населения, жалобы в Конституционный Суд РФ, в Европейский Суд по правам человека. Ч. 4 ст. 15 Конституции РФ утверждает примат международного права над правом внутригосударственным (естественно, те нормы, которые ратифицированы). Не все так просто.
Уважаемый Vivekkk, с чего Вы взяли, что я говорю об отмене пенсий? Суть моего поста в том, что при триллионах разворованных денег, путинская власть пытается лишить граждан даже тех крох, которые они имеют при уходе на пенсию! Вот в чем цинизм заявления Дворковича и ему подобных. Взяв за основу пенсионных накоплений шведскую модель http://www.fundshub.ru/?ID=15725 (http://www.fundshub.ru/?ID=15725), господа путигундяевцы забывают об уровне жизни в Швеции и в России. Наверно нужно сначала довести уровень жизни россиян до среднего уровня в Европе, а потом уж разглагольствовать о повышении пенсионного возраста.
Что же касается Конституции, то тандем ее уже давно перекраивает в открытую, так что не надо надеяться на Закон: его просто нет в России.
-
Как можно «заявлять», если я беру СРЕДНЮЮ продолжительность жизни только мужчин!
Мне кажется, что Вы не совсем точно понимаете смысл этого показателя, поэтому используете его некорректно. Более точное название его название – ожидаемая продолжительность жизни новорожденного. Возраст, в котором ожидается смерть 20-летнего мужчины выше, чем новорожденного, а 40-летнего выше, чем 20-летнего и т.д.
Смех же заключается в следующих цифрах:
С января 2010 года фиксированный базовый размер трудовой пенсии по инвалидности (вне зависимости от степени ограничения трудоспособности) будет составлять:
I группа - 5124 рубля;
II группа - 2562 рубля;
III группа - 1281 рубль.
Трудовая пенсия по инвалидности помимо базовой включает и вторую часть, которая зависит от страховых взносов работодателя в Пенсионный фонд РФ.
В целом, размер трудовой пенсии по инвалидности с инвалидностью II группы примерно равен трудовой пенсии по старости.
Формула расчета довольно непростая, поэтому лучше приведу пример, который я когда-то рассчитывал. Если человек проработал 3 года (с 22 до 25 лет) с зарплатой 30 тыс. руб. (до уплаты налога) перед получением инвалидности, то помимо указанных базовых размеров он получит еще 3840 руб.
-
Как можно «заявлять», если я беру СРЕДНЮЮ продолжительность жизни только мужчин!
Мне кажется, что Вы не совсем точно понимаете смысл этого показателя, поэтому используете его некорректно. Более точное название его название – ожидаемая продолжительность жизни новорожденного. Возраст, в котором ожидается смерть 20-летнего мужчины выше, чем новорожденного, а 40-летнего выше, чем 20-летнего и т.д.
Трудовая пенсия по инвалидности помимо базовой включает и вторую часть, которая зависит от страховых взносов работодателя в Пенсионный фонд РФ.
В целом, размер трудовой пенсии по инвалидности с инвалидностью II группы примерно равен трудовой пенсии по старости.
Формула расчета довольно непростая, поэтому лучше приведу пример, который я когда-то рассчитывал. Если человек проработал 3 года (с 22 до 25 лет) с зарплатой 30 тыс. руб. (до уплаты налога) перед получением инвалидности, то помимо указанных базовых размеров он получит еще 3840 руб.
Средняя величина – она и есть средняя, как бы Вы ее не называли. И я использую это понятие именно в том смысле, в каком его используют и другие, когда говорят о средней продолжительности жизни индивида. Поэтому некорректны как раз Ваши замечания по поводу «ожидаемой смерти» в разных возрастных группах.
Интересно, сколько россиян получают зарплату в 30 тыс. рублей? Не можете привести цифры? Также интересно узнать, сколько инвалидов II группы получают пенсию?
-
Средняя величина – она и есть средняя, как бы Вы ее не называли. И я использую это понятие именно в том смысле, в каком его используют и другие, когда говорят о средней продолжительности жизни индивида. Поэтому некорректны как раз Ваши замечания по поводу «ожидаемой смерти» в разных возрастных группах.
Вы используете это понятие не в том смысле, в котором его используют специалисты.
Прочтите пояснения Росстата:
http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?X ... .1/000060R (http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX10F.4.2.4.1/000060R)
Главным показателем таблиц смертности является ожидаемая продолжительность жизни при рождении, т.е. число лет, которое в среднем предстояло бы прожить одному человеку из поколения родившихся при условии, что на протяжении всей жизни этого поколения уровень смертности в каждом возрасте останется таким, как в годы для которых вычислен показатель. Ожидаемая продолжительность жизни является наиболее адекватной характеристикой современного уровня смертности во всех возрастах.
Ожидаемая продолжительность жизни для лиц, достигших возраста х, т.е. среднее число лет, которое предстояло бы прожить достигшим данного возраста при сохранении в каждом следующем возрасте современного уровня смертности.
Росстат составляет соответствующие таблицы:
http://www.gks.ru/bgd/regl/B09_16/IssWW ... 5-03-2.htm (http://www.gks.ru/bgd/regl/B09_16/IssWWW.exe/Stg/05-03-2.htm)
Как видно, по данным 2008 года, новорожденный мужчина проживет в среднем 62 года, женщина – 74 года.
Мужчина пенсионного возраста (60 лет) проживет в среднем – 14 лет, женщина пенсионного возраста (55 лет) – 24 года
Интересно, сколько россиян получают зарплату в 30 тыс. рублей? Не можете привести цифры?
В апреле 2009 года получали зарплату свыше 30 тыс. руб.:
в России: 13,2% работников;
в Центральном федеральном округе: 19,1% работников;
в Москве: 41,3% работников;
в Санкт-Петербурге: 21,7% работников;
в Ямало-Ненецком автономном округе: 60,3% работников.
http://www.gks.ru/wages/wag09.htm (http://www.gks.ru/wages/wag09.htm)
Также интересно узнать, сколько инвалидов II группы получают пенсию?
Я этого не знаю, но могу привести данные, что на конец 2008 г. трудовую пенсию по инвалидности получали 3932 тыс. чел. (еще есть социальные пенсии по инвалидности – для инвалидов, которые никогда не работали, например, инвалиды с детства).
http://www.gks.ru/free_doc/2009/b09_13/06-11.htm (http://www.gks.ru/free_doc/2009/b09_13/06-11.htm)
-
Средняя величина – она и есть средняя, как бы Вы ее не называли. И я использую это понятие именно в том смысле, в каком его используют и другие, когда говорят о средней продолжительности жизни индивида. Поэтому некорректны как раз Ваши замечания по поводу «ожидаемой смерти» в разных возрастных группах.
Вы используете это понятие не в том смысле, в котором его используют специалисты.
Прочтите пояснения Росстата:
http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?X ... .1/000060R (http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX10F.4.2.4.1/000060R)
Главным показателем таблиц смертности является ожидаемая продолжительность жизни при рождении, т.е. число лет, которое в среднем предстояло бы прожить одному человеку из поколения родившихся при условии, что на протяжении всей жизни этого поколения уровень смертности в каждом возрасте останется таким, как в годы для которых вычислен показатель. Ожидаемая продолжительность жизни является наиболее адекватной характеристикой современного уровня смертности во всех возрастах.
Ожидаемая продолжительность жизни для лиц, достигших возраста х, т.е. среднее число лет, которое предстояло бы прожить достигшим данного возраста при сохранении в каждом следующем возрасте современного уровня смертности.
Росстат составляет соответствующие таблицы:
http://www.gks.ru/bgd/regl/B09_16/IssWW ... 5-03-2.htm (http://www.gks.ru/bgd/regl/B09_16/IssWWW.exe/Stg/05-03-2.htm)
Как видно, по данным 2008 года, новорожденный мужчина проживет в среднем 62 года, женщина – 74 года.
Мужчина пенсионного возраста (60 лет) проживет в среднем – 14 лет, женщина пенсионного возраста (55 лет) – 24 года
Интересно, сколько россиян получают зарплату в 30 тыс. рублей? Не можете привести цифры?
В апреле 2009 года получали зарплату свыше 30 тыс. руб.:
в России: 13,2% работников;
в Центральном федеральном округе: 19,1% работников;
в Москве: 41,3% работников;
в Санкт-Петербурге: 21,7% работников;
в Ямало-Ненецком автономном округе: 60,3% работников.
http://www.gks.ru/wages/wag09.htm (http://www.gks.ru/wages/wag09.htm)
Также интересно узнать, сколько инвалидов II группы получают пенсию?
Я этого не знаю, но могу привести данные, что на конец 2008 г. трудовую пенсию по инвалидности получали 3932 тыс. чел. (еще есть социальные пенсии по инвалидности – для инвалидов, которые никогда не работали, например, инвалиды с детства).
http://www.gks.ru/free_doc/2009/b09_13/06-11.htm (http://www.gks.ru/free_doc/2009/b09_13/06-11.htm)
Г. zavhozz, пытаюсь поймать Вашу мысль и не могу. Так в чем разница между цифрой, которую привел я, и Вашей цифрой? В том, что приведенная ниже информация несколько устарела? Но причем здесь Ваша реплика: «Вы используете это понятие не в том смысле, в котором его используют специалисты.»? Мои цифры от тех же специалистов, что и Ваши!
«В настоящее время показатель ожидаемой продолжительности жизни мужчин в России самый низкий в Европе", - говорится в материалах Федеральной службы государственной статистики (Росстат), поступивших в сентябре 2005 года в РИА "Новости".
Среднестатистический житель России мужского пола живет 58,8 года, в то время как на Украине - 62,6. У российских женщин показатель ожидаемой продолжительности жизни, по данным Росстата, составляет 72 года. Ниже показатели только в Турции - 71 год и Молдавии - 71,6.»
http://www.languages-study.com/demograp ... -life.html (http://www.languages-study.com/demography/russia-short-life.html)
Что касается зарплаты и пенсий по инвалидности, хочется спросить Вас: Ну и…? Вас эти цифры не смешат? Вы считаете, что на 6 – 8 тыс. можно отлично прожить инвалиду, допустим, II группы, которую достаточно сложно получить? А на что жить инвалидам III гр., которых большинство среди всех инвалидов?
-
Г. zavhozz, пытаюсь поймать Вашу мысль и не могу.
Покажу на примере.
Ожидаемая продолжительность жизни при рождении у мужчин сейчас 62 года. Возьмем всех российских мужчин в возрасте 60 лет. Значит ли это, что половина этих мужчин умрет через 2 года?
Нет, половина этих мужчин умрет через 14 лет.
Среднестатистический житель России мужского пола живет 58,8 года, в то время как на Украине - 62,6. У российских женщин показатель ожидаемой продолжительности жизни, по данным Росстата, составляет 72 года.
Российские мужчины сами и виноваты, что живут так мало. Пить надо меньше!
В непьющих мусульманских странах мужчины живут в среднем дольше, чем женщины, т.е. мужской организм в среднем крепче женского, если его постоянно не травить алкоголем.
Что касается зарплаты и пенсий по инвалидности, хочется спросить Вас: Ну и…? Вас эти цифры не смешат? Вы считаете, что на 6 – 8 тыс. можно отлично прожить инвалиду, допустим, II группы, которую достаточно сложно получить? А на что жить инвалидам III гр., которых большинство среди всех инвалидов?
На 6-8 тыс. прожить отлично нельзя, но на еду и недорогую одежду хватит. Но инвалиды и не должны жить лучше работающих, многие из которых зарабатывают те же 6-8 тысяч.
А инвалиды III гр. шахтерами работать, конечно, не могут, но вполне могут работать, например, в офисе.
-
Г. zavhozz, пытаюсь поймать Вашу мысль и не могу.
Покажу на примере.
Ожидаемая продолжительность жизни при рождении у мужчин сейчас 62 года. Возьмем всех российских мужчин в возрасте 60 лет. Значит ли это, что половина этих мужчин умрет через 2 года?
Нет, половина этих мужчин умрет через 14 лет.
Вы мне это зачем рассказываете г. zavhozz? Я разве говорил, что после 59 лет все пенсионеры умрут? Я Вас спросил совершенно о другом, но ответа так и не получил.
На 6-8 тыс. прожить отлично нельзя, но на еду и недорогую одежду хватит. Но инвалиды и не должны жить лучше работающих, многие из которых зарабатывают те же 6-8 тысяч.
А инвалиды III гр. шахтерами работать, конечно, не могут, но вполне могут работать, например, в офисе.
По Вашим же данным получать такую пенсию смогут лишь 13% россиян. А остальные 87% - лапу сосать?
Скажите г. zavhozz, так Вы действительно считаете, что пенсионный возраст в России нужно увеличивать именно сейчас? И что люди предпенсионного возраста сильно не пострадают?
-
Скажите г. zavhozz, так Вы действительно считаете, что пенсионный возраст в России нужно увеличивать именно сейчас? И что люди предпенсионного возраста сильно не пострадают?
Да, я считаю, что пенсионный возраст необходимо поднять до 63-65 лет и сделать его одинаковым для мужчин и женщин. Поднятие должно быть плавным, а не резким. Например, можно поднимать пенсионный возраст на 1 год каждые 3 года. Освободившиеся в результате этого средства должны направляться на повышение размера пенсий.
Люди предпенсионного возраста, конечно, пострадают, но общество в целом от этого выиграет.
-
Скажите г. zavhozz, так Вы действительно считаете, что пенсионный возраст в России нужно увеличивать именно сейчас? И что люди предпенсионного возраста сильно не пострадают?
Да, я считаю, что пенсионный возраст необходимо поднять до 63-65 лет и сделать его одинаковым для мужчин и женщин. Поднятие должно быть плавным, а не резким. Например, можно поднимать пенсионный возраст на 1 год каждые 3 года. Освободившиеся в результате этого средства должны направляться на повышение размера пенсий.
Люди предпенсионного возраста, конечно, пострадают, но общество в целом от этого выиграет.
Поясните, пожалуйста, почему необходимо поднимать пенсионный возраст.
Практически все люди предпенсионного возраста и следующие за ними пострадают. Минусы этой реформы видны невооруженным взглядом. А в чем Вы видите плюсы? В чем заключается выигрыш общества? Только не надо говорить об освободившихся средствах!
-
Поясните, пожалуйста, почему необходимо поднимать пенсионный возраст.
1. Нынешный пенсионный возраст (55 лет для женщин и 60 лет для мужчин) был введен в действие в СССР в 1932 г. Данный возраст был установлен на основании данных о том, что в то время большая часть женщин к 55 годам и большая часть мужчин к 60 годам из-за состояния здоровья теряла возможность работать. Сейчас ситуация улучшилась и даже занятость пенсионеров достаточно велика. Примерно четверть всех пенсионеров работает, а продолжают работать в первые годы после оформления пенсии больше половины пенсионеров.
2. Несправедливо, что женщины идут на пенсию раньше, чем мужчины, хотя имеют большую продолжительность жизни.
3. Население России стареет, что увеличивает количество пенсионеров по отношению к работающим. С 2011 года в России повышается размер пенсионных взносов с 20% до 26% от зарплаты работающих. Еще не повышать пенсионный возраст или не снижать размер пенсий, то данный показатель необходимо будет увеличивать в будущем, а это отрицательно сказывается на деятельности предприятий и на зарплате работников.
-
Поясните, пожалуйста, почему необходимо поднимать пенсионный возраст.
1. Нынешный пенсионный возраст (55 лет для женщин и 60 лет для мужчин) был введен в действие в СССР в 1932 г. Данный возраст был установлен на основании данных о том, что в то время большая часть женщин к 55 годам и большая часть мужчин к 60 годам из-за состояния здоровья теряла возможность работать. Сейчас ситуация улучшилась и даже занятость пенсионеров достаточно велика. Примерно четверть всех пенсионеров работает, а продолжают работать в первые годы после оформления пенсии больше половины пенсионеров.
Вы считаете, что пенсионный возраст должен быть таким, чтобы у пенсионеров уже не было сил работать или же, чтобы они практически сразу умирали!? Тогда зачем вообще нужен пенсионный возраст? Может быть проще вовсе исключить его из жизни россиян.
2. Несправедливо, что женщины идут на пенсию раньше, чем мужчины, хотя имеют большую продолжительность жизни.
Возможно это и не совсем справедливо, но ведь мужчина всегда хочет выглядеть джентльменом! Думаю, что этот аргумент лишь унижает мужчин в глазах женщин и не столь важен, чтобы повышать пенсионный возраст.
3. Население России стареет, что увеличивает количество пенсионеров по отношению к работающим. С 2011 года в России повышается размер пенсионных взносов с 20% до 26% от зарплаты работающих. Еще не повышать пенсионный возраст или не снижать размер пенсий, то данный показатель необходимо будет увеличивать в будущем, а это отрицательно сказывается на деятельности предприятий и на зарплате работников.
Если бы разговор был не о России, я быть может и согласился с Вами, но в стране, в которой проворовываются триллионы бюджетных средств, говорить, что повышение пенсионного возраста как то изменит экономическую ситуацию в лучшую сторону, значит жить в мире иллюзий и не понимать в чем корень зла в нашей стране.
-
Если бы разговор был не о России, я быть может и согласился с Вами, но в стране, в которой проворовываются триллионы бюджетных средств, говорить, что повышение пенсионного возраста как то изменит экономическую ситуацию в лучшую сторону, значит жить в мире иллюзий и не понимать в чем корень зла в нашей стране.
В кровопийцах, рвущихся к власти?
-
Вы считаете, что пенсионный возраст должен быть таким, чтобы у пенсионеров уже не было сил работать или же, чтобы они практически сразу умирали!? Тогда зачем вообще нужен пенсионный возраст? Может быть проще вовсе исключить его из жизни россиян.
Пенсия по старости является производным явлением от пенсии по инвалидности. Пенсию необходимо платить тем, кто по состоянию здоровья не может работать, а здоровые люди должны работать, а не бездельничать.
Однако довольно непросто и дорого определять, в каком возрасте у конкретного человека наступает инвалидность, поэтому используется упрощенный подход – с помощью пенсионного возраста. Проводится исследование и определяется, в каком возрасте количество нетрудоспособных существенно увеличивается и этот возраст берется в качестве пенсионного.
Именно так и поступили в СССР в 1932 году.
Возможно это и не совсем справедливо, но ведь мужчина всегда хочет выглядеть джентльменом!
Джентльменство в таких важных вопросах не уместно.
Кроме того, низкий пенсионный возраст был установлен для женщин в 1932 году не из-за джентльменства, а из-за того, что женщины инвалидами становились раньше, чем мужчины. Сейчас ситуация изменилась.
Если бы разговор был не о России, я быть может и согласился с Вами, но в стране, в которой проворовываются триллионы бюджетных средств, говорить, что повышение пенсионного возраста как то изменит экономическую ситуацию в лучшую сторону, значит жить в мире иллюзий и не понимать в чем корень зла в нашей стране.
Если пенсионный возраст не повышать, то придется снижать размер пенсий. В этом случае, нетрудоспособным пенсионерам придется жить впроголодь.
-
Пенсия по старости является производным явлением от пенсии по инвалидности. Пенсию необходимо платить тем, кто по состоянию здоровья не может работать, а здоровые люди должны работать, а не бездельничать.
Однако довольно непросто и дорого определять, в каком возрасте у конкретного человека наступает инвалидность, поэтому используется упрощенный подход – с помощью пенсионного возраста. Проводится исследование и определяется, в каком возрасте количество нетрудоспособных существенно увеличивается и этот возраст берется в качестве пенсионного.
Именно так и поступили в СССР в 1932 году.
Зачем же все сваливать в кучу г. zavhozz?
В соответствии с Федеральным законом устанавливаются следующие виды трудовых пенсий:
1) трудовая пенсия по старости;
2) трудовая пенсия по инвалидности;
3) трудовая пенсия по случаю потери кормильца.
Как видите есть «трудовая пенсия по старости» и есть «трудовая пенсия по инвалидности». Вы хотите сказать, что это одно и то же!?
Трудовая пенсия по старости - это пожизненная ежемесячная выплата, назначаемая за счет средств Пенсионного фонда РФ и служащая основным источником средств существования для лиц, достигших установленного законом возраста и имеющих необходимый трудовой стаж. Заметьте – ни слова о болезнях!
Честно говоря, не ожидал от Вас такой ненависти к престарелым гражданам! Чем же они Вам так насолили?
Кроме того, низкий пенсионный возраст был установлен для женщин в 1932 году не из-за джентльменства, а из-за того, что женщины инвалидами становились раньше, чем мужчины. Сейчас ситуация изменилась.
Не могли бы Вы привести конкретные данные в подтверждение своих слов?
Если пенсионный возраст не повышать, то придется снижать размер пенсий. В этом случае, нетрудоспособным пенсионерам придется жить впроголодь.
А зачем вообще трогать беззащитных пенсионеров? Может быть лучше увеличить зарплату работающим гражданам, тогда и денег в фонде будет больше (это, конечно чисто теоретически в России).
-
Мэтто Ризон, невозможно с Вами разговаривать.
Зачем Вы выдумываете всякую ерунду и выдаете это за мои мысли? Издеваетесь?
-
Мэтто Ризон, невозможно с Вами разговаривать.
Зачем Вы выдумываете всякую ерунду и выдаете это за мои мысли? Издеваетесь?
Извините г. zavhozz, но разве это не Ваши слова: "Пенсию необходимо платить тем, кто по состоянию здоровья не может работать, а здоровые люди должны работать, а не бездельничать." По Вашему выходит, что пенсионный возраст должен наступать тогда, когда человек становится инвалидом! Разве я что-нибудь выдумал?
-
Мэтто Ризон, Вы зачем-то привели цитату из закона, хотя обсуждение шло не о праве, а об экономике, и сказали, что я не знаю пенсионного законодательства. А я, между прочим, раньше работал контролером управляющей компании, которая осуществляла доверительное управление пенсионные резервами НПФ и инвестирование пенсионных накоплений.
Кроме того, Вы необоснованно обвинили меня в ненависти к престарелым гражданам.
По Вашему выходит, что пенсионный возраст должен наступать тогда, когда человек становится инвалидом! Разве я что-нибудь выдумал?
Я писал: "Проводится исследование и определяется, в каком возрасте количество нетрудоспособных существенно увеличивается и этот возраст берется в качестве пенсионного".
А как, по Вашему мнению, необходимо определять пенсионный возраст? Допустим, Вы стали министром экономики в стране, где не было пенсий по старости, но планируется их установить, и Вам поручили обоснованно рассчитать пенсионный возраст. Как бы Вы это сделали?
-
Мэтто Ризон, Вы зачем-то привели цитату из закона, хотя обсуждение шло не о праве, а об экономике, и сказали, что я не знаю пенсионного законодательства. А я, между прочим, раньше работал контролером управляющей компании, которая осуществляла доверительное управление пенсионные резервами НПФ и инвестирование пенсионных накоплений.
Кроме того, Вы необоснованно обвинили меня в ненависти к престарелым гражданам.
По Вашему выходит, что пенсионный возраст должен наступать тогда, когда человек становится инвалидом! Разве я что-нибудь выдумал?
Я писал: "Проводится исследование и определяется, в каком возрасте количество нетрудоспособных существенно увеличивается и этот возраст берется в качестве пенсионного".
А как, по Вашему мнению, необходимо определять пенсионный возраст? Допустим, Вы стали министром экономики в стране, где не было пенсий по старости, но планируется их установить, и Вам поручили обоснованно рассчитать пенсионный возраст. Как бы Вы это сделали?
Вообще-то г. zavhozz именно Вы обвинили меня в некорректности использования понятия «средняя продолжительность жизни», так и не объяснив почему. Кроме того, я что-то не припомню, где я говорил, что Вы не знаете пенсионного законодательства.
На мой взгляд, наша дискуссия сильно отклонилась от темы и поэтому уже не имеет смысла. В заключение хочу еще раз отметить следующее.
Конечно при старении населения и улучшении качества жизни в государстве увеличение пенсионного возраста вполне возможно. Это и происходит в развитых странах. Что касается России, то увеличение пенсионного возраста в настоящее время приведет только к ухудшению жизни стариков и не принесет никакого положительного эффекта в экономике, так как коррупционный кран открыт до упора и деньги хлещут помимо общества и государства в карманы воров самого разного ранга. Пока этот кран не будет закрыт, ждать каких-то положительных сдвигов в экономике бесполезно!
-
Кришна - президент
Поэтому атеисты - будьте Его помощниками (преданными). Слабо?
-
Не ну с дуба рухнул предыдущий оратор.