Форум атеистического сайта
Атеизм => Беседы об истории человечества, России => Тема начата: Yupiter от 01 Апрель, 2010, 05:26:37 am
-
Группа исследователей из Гейдельбергского университета (Германия) под руководством профессора палеоклиматологии Августа Маджини пришла к выводу, что "10 казней египетских", описанных в Книге Исхода, действительно имели место. Они объясняются серией природных катаклизмов, происшедших во времена фараона Рамзеса II, правившего Древним Египтом между 1279 и 1213 годами до нашей эры.
Об этом сообщило на этой неделе британское издание The Telegraph.
Результаты проведенных учеными радиоактивных исследований сталагмитовых пещер в окрестностях заброшенного города Пи-Рамзес на берегу Нила, где располагалась в те времена столица Египта, свидетельствуют о том, что начало этим бедствиям было положено засухой, приведшей к обмелению великой реки.
В мелкой, медленно текущей реке разрослись токсичные бордовые водоросли (Oscillatoria rubescens), которые окрасили воды Нила в цвет крови и способствовали резкому увеличению популяции жаб, москитов, мух и других насекомых. Это, в свою очередь, стало причиной массовых эпидемий и резкого роста смертности в стране.
Огненный град и "тьма египетская", по мнению ученых, объясняются извержением вулкана на острове Санторин, расположенном в Средиземном море.
Канал National Geographical планирует в это воскресенье начать показ серии передач, посвященных данным исследованиям.
(c) http://www.newsru.co.il/world/30mar2010/ishod456.html (http://www.newsru.co.il/world/30mar2010/ishod456.html)
-
И ещё говорят что наука не подтверждает Библию. :?
-
И ещё говорят что наука не подтверждает Библию. :?
Паша, тю на Вас. Не библию... Далеко не библию...
Сие просто говорит, что возможно был некий факт, который использовали в легендах и мифах древней Греции... Тфу, библии...
Вы ведь не будете утверждать, что раз существовала древняя Греция, что существуют реальные прототипы Олимпа, то мы должны поклоняться Зевсу.
-
Они объясняются серией природных катаклизмов, происшедших во времена фараона Рамзеса II, правившего Древним Египтом между 1279 и 1213 годами до нашей эры...
Огненный град и "тьма египетская", по мнению ученых, объясняются извержением вулкана на острове Санторин, расположенном в Средиземном море.
Санторин извергался несколько раз. Но "то самое" извержение было заметно раньше Рамсеса 2 - между 1450 и 1400 гг до н.э. Да и объяснить этим "град и тьму" в Египте (не далековато ли?) довольно сложно.
Чего-то намудрили ребята.
И, конечно, Библию эти сведения не подтверждают - если имеется в виду сакральный элемент. Материалистическое объяснение т.н. "чудес" - это, имхо, опровержение, а не подтверждение.
-
Паша, тю на Вас. Не библию... Далеко не библию...
Сие просто говорит, что возможно был некий факт, который использовали в легендах и мифах древней Греции... Тфу, библии...
Можно взглянуть и так и так.Я лично придерживаюсь мнения что такие события творятся Богом, но через природные явления.То есть как бы в рамках природы в основном.Так видения Иоанна Богослова на о. Патмос находят отражение в современной Астрономии.
Ваше мнение понятно.Но я говорю о том, что уже стоит отметить некое совпадение со "сборником еврейских мифов".
А вообще с каналом рекомым у меня не оч. хорошие ассоциации, т.к. видел не раз там гностические байки про детей Христа и святого Иуду.
:o
Вы ведь не будете утверждать, что раз существовала древняя Греция, что существуют реальные прототипы Олимпа, то мы должны поклоняться Зевсу.
Я не буду отрицать факт взятия Трои, хотя и буду отрицать неуязвимость Ахиллеса. Насчет богов и прочего-отдельный разговор.В христианстве не отрицаются языческие боги,но они считаются демонами.
-
Санторин извергался несколько раз. Но "то самое" извержение было заметно раньше Рамсеса 2 - между 1450 и 1400 гг до н.э.
Вообще я как-то просчитывал немного библейскую хронологию, и если принять такую датировку-то большие расхождения с датой "сотворения мира" будут.Даже если взять ваши цифры.Это к слову...Вообще повлечет серьезные разногласия Библии и Истории (Др. Египта и Месопотамии в частности).Получится что потоп был позже 3.000 тыс лет до н. э..
Да и объяснить этим "град и тьму" в Египте (не далековато ли?) довольно сложно.
Ещё сложнее то, как "реки сделались кровью".Потому что в отличие скажем от потопления фараона ("воздвиг Бог сильный ветер восточный") там не было природной основы.
Чего-то намудрили ребята.
Работа у них такая-искать сенсации.
-
Они объясняются серией природных катаклизмов, происшедших во времена фараона Рамзеса II, правившего Древним Египтом между 1279 и 1213 годами до нашей эры.
Время природных катаклизмов прошлого можно определить с большой точностью. По радиоуглеродному анализу, к примеру. Но вот откуда известно, что в то время Рамзес II Египтом правил? А известно это от того, что древние египтяне умели немного писать, да и читать. Вот из этих древних папирусов и известно о древнеегипетских фараонах. Но почему в папирусах времен Рамзеса II нет сведений о таких природных катаклизмах? Жрецы Древнего Египта, составляя хроники, просто обязаны были об этом упомянуть. Если, конечно цензуры в Древнем Египте не было.
-
Время природных катаклизмов прошлого можно определить с большой точностью. По радиоуглеродному анализу, к примеру.
Пффф.... Этот анализ ошибочен.
-
Пффф.... Этот анализ ошибочен.
В научные споры о определении датировок прошлого ввязываться не будем. Суть моего сообщения в том, что нет древнеегипетских записей, подтверждающих библейский Исход. Не описано ни чего. Ни 10- казней, ни то, как Моисей шастал к фараону и предъявы кидал, ни гибель фараоновой армии, решивших евреев по дну моря догнать.
-
Время природных катаклизмов прошлого можно определить с большой точностью. По радиоуглеродному анализу, к примеру.
Все верно.
Но вот откуда известно, что в то время Рамзес II Египтом правил? А известно это от того, что древние египтяне умели немного писать, да и читать. Вот из этих древних папирусов и известно о древнеегипетских фараонах.
Во-первых, не только египетские источники. Вы, кажется, забываете, что Рамзес 2 "наследил" довольно много на международной арене, так что о нем упоминают источники других стран. Во-вторых, от времен правления Рамзеса осталось много памятников, как, в частности, памятники, оставшиеся от основания Пи-Рамсеса. Что мешает их датировать? Можно вспомнить хоть раскопки Мариетта.
Но почему в папирусах времен Рамзеса II нет сведений о таких природных катаклизмах? Жрецы Древнего Египта, составляя хроники, просто обязаны были об этом упомянуть. Если, конечно цензуры в Древнем Египте не было.
О каком катаклизме не упомянули жрецы Египта? О Санторине? Или о 10-ти казнях? Побойтесь Кришны, они и не могли об этом узнать. Догадайтесь, почему.
-
Пффф.... Этот анализ ошибочен.
Паша, это несерьезное утверждение. Какие доводы? На какие статьи ссылаетесь? (Лучше в новую тему, если разговор интересен.)
-
Так писать:
...Группа исследователей из Гейдельбергского университета (Германия) под руководством профессора палеоклиматологии Августа Маджини пришла к выводу, что "10 казней египетских", описанных в Книге Исхода, действительно имели место...
журналисты постыдились бы. Данные исследования не подтверждают, что все конкретные десять казней происходили так, как они описаны в Библии. Это нелепость. Стоит только открыть соответствующую страницу в Библии и посчитать казни. Одним только палеоклиматологическим исследованием доказать их факт существования невозможно. Не вдаваясь в анализ текста Исхода, приведу описание первой казни:
...Так говорит Господь: из сего узнаешь, что Я Господь: вот этим жезлом, который в руке моей, я ударю по воде, которая в реке, и она превратится в кровь,
18 и рыба в реке умрет, и река воссмердит, и Египтянам омерзительно будет пить воду из реки.
19 И сказал Господь Моисею: скажи Аарону [брату твоему]: возьми жезл твой [в руку твою] и простри руку твою на воды Египтян: на реки их, на потоки их, на озера их и на всякое вместилище вод их, – и превратятся в кровь, и будет кровь по всей земле Египетской и в деревянных и в каменных сосудах.
20 И сделали Моисей и Аарон, как повелел [им] Господь. И поднял [Аарон] жезл [свой] и ударил по воде речной пред глазами фараона и пред глазами рабов его, и вся вода в реке превратилась в кровь,
21 и рыба в реке вымерла, и река воссмердела, и Египтяне не могли пить воды из реки; и была кровь по всей земле Египетской.
...
Жабы, - вторая, мошки - третья, песьи мухи - четвертая, моровая язва -пятая, нарывы из пепла - шестая, град - седьмая, саранча - восьмая, самая интересная казнь - умерщвление младенцев.
...И сказал Господь Моисею: еще одну казнь Я наведу на фараона и на Египтян; после того он отпустит вас отсюда; когда же он будет отпускать [вас], с поспешностью будет гнать вас отсюда;
2 внуши народу [тайно], чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых [и одежд].
3 И дал Господь милость народу [Своему] в глазах Египтян, [и они давали ему;] да и Моисей был весьма велик в земле Египетской, в глазах [фараона и] рабов фараоновых и в глазах [всего] народа.
4 И сказал Моисей: так говорит Господь: в полночь Я пройду посреди Египта,
5 и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и все первородное из скота;
6 и будет вопль великий по всей земле Египетской, какого не бывало и какого не будет более...
Как группа ученых "смогла" доказать существование данной казни? Кстати, я почему-то насчитал восемь казней, а где еще две?
Надо сказать, что под тяжестью мифов и глупых легенд ,в том числе и религиозных лежат несколько фактов реально существовавших событий, которые, однако, так искажены религиозным сознанием, что нужно провести немалую умственную работу, чтобы понять их истинное значение.
-
О каком катаклизме не упомянули жрецы Египта? О Санторине? Или о 10-ти казнях? Побойтесь Кришны, они и не могли об этом узнать. Догадайтесь, почему.
Не упомянули о "казнях". И о войске фараона, утонувшем в погоне за евреями.
Где записи об этом?
-
Не упомянули о "казнях". И о войске фараона, утонувшем в погоне за евреями. Где записи об этом?
Мое мнение такое, что "великий исход" был великим только для "святого семени", а египтяне и др. народы эти события просто не заметили. Еще точнее: заметили, но не нашли нужным их зафиксировать. Вот и все.
И теперь вообще не понять, где в описании выдумка, а где историческая правда. Так что читаем, наслаждаемся. Если вообще от этой сказки можно получить наслаждение.
-
О каком катаклизме не упомянули жрецы Египта? О Санторине? Или о 10-ти казнях? Побойтесь Кришны, они и не могли об этом узнать. Догадайтесь, почему.
Не упомянули о "казнях". И о войске фараона, утонувшем в погоне за евреями.
Где записи об этом?
Допустим, из того похода вернулись лишь
несколько человек во главе с фараоном.
Под страхом смертной казни всем им было велено молчать
о правде, дабы не подорвать престиж власти.
В этом случае, никаких записей жрецы сделать просто не смогли бы.
Фараон ведь считался избранником богов.
Им нельзя было допустить, чтобы вера в это пошатнулась в народе.
-
Допустим, из того похода вернулись лишь
несколько человек во главе с фараоном.
.
Допустим кто то видел что моисей просто пьяный валялся и ни с каким богом не виделся.Под страхом смертной казни всем им было велено молчать о правде, дабы не подорвать престиж власти. И даже описано в библии, как мойша с ними и поступил.
-
Допустим, из того похода вернулись лишь
несколько человек во главе с фараоном.
Под страхом смертной казни всем им было велено молчать
о правде, дабы не подорвать престиж власти.
Ну это вы загнули. :wink: Те несколько человек. которые вернулись с фараоном, будут молчать. А как быть с семьями тех, кто не вернулся? Они вопросы начнут задавать. Да и у стариков любой национальности и любого исторического периода есть манера на смертном одре детям и внукам "страшную тайну" рассказывать. Да и умолчивать египтянам о гибели войска нет смысла. Ведь из конфедициальных источников (В.Завет. Исход) об этом известно широкой общественности. Это касаемо гибели войска. А с остальными казнями как быть? Всему Египту рот не закроешь.
Да и как, вообще, евреи в Египетском плену оказались? Из достоверных документов мы знаем, что Иосиф с коленями израилевымы приперся в Египет. Тут же начал заниматься финансовыми пирамидами, нечто вроде МММ. Когда фараон сообразил, в чем состоит мелкий гешефт Иосифа и его подельников, он разогнал эту шайку и отправил на Колыму, пардон, в рабство. Тут появился Моисей, который стал предъявы фараону кидать. Данная байка очень напоминает недавние события в России. Ходорковский (Иосиф) и Каспаров (Моисей). История по спирали развивается.
-
Допустим, из того похода вернулись лишь
несколько человек во главе с фараоном.
.
Допустим кто то видел что моисей просто пьяный валялся и ни с каким богом не виделся.Под страхом смертной казни всем им было велено молчать о правде, дабы не подорвать престиж власти. И даже описано в библии, как мойша с ними и поступил.
Каждый делает свои предположения, какие ему ближе и понятнее...
-
Допустим, из того похода вернулись лишь
несколько человек во главе с фараоном.
Под страхом смертной казни всем им было велено молчать
о правде, дабы не подорвать престиж власти.
Ну это вы загнули. :wink: Те несколько человек. которые вернулись с фараоном, будут молчать. А как быть с семьями тех, кто не вернулся? Они вопросы начнут задавать. Да и у стариков любой национальности и любого исторического периода есть манера на смертном одре детям и внукам "страшную тайну" рассказывать.
Разумеется. Но всегда можно было выдвинуть
какую-нибудь альтернативную версию.
Например, "внезапно напали савеяне, войско разбили".
Это для фараона было бы меньшим злом.
Кто не проигрывал в бою?
Случившееся для него куда хуже. Сам Бог лично вмешался!
Вполне логично, что фараон сделал все возможное,
чтобы никто ничего не узнал.
Иначе может идти речь о низложении с престола "сына Раа".
Впрочем, я совершенно уверен,
что даже такими мерами нельзя было скрыть правду.
Но важно понять, что летописи в Египте вели жрецы.
А жрецам было не выгодно помнить об этом событии.
Не даром Бог сказал "Над всеми богами Египта произведу суд"
Десять казней и последующее уничтожение войска фараона
явно показало, что все боги Египта ничтожны.
Этого жреческая каста не могла допустить
Упоминания об этом печальном событии
подорвало бы авторитет как фараона, так и жрецов.
Вот почему вы не найдете ничего в официальной хронике Египта.
А с остальными казнями как быть?
Всему Египту рот не закроешь.
А остальные казни можно попытаться списать
на естественные стечения обстоятельств.
Особенно, если сделать все возможное,
чтобы все о них поскорее забыли.
Да и как, вообще, евреи в Египетском плену оказались? Из достоверных документов мы знаем, что Иосиф с коленями израилевымы приперся в Египет. Тут же начал заниматься финансовыми пирамидами, нечто вроде МММ.
А вы тоже любите перескакивать на новые вопросы,
не закончив обсуждение предыдущих?
Сначала выясним, могла ли быть
официальная египетская хроника Исхода.
А потом можно поговорить, были там
финансовые пирамиды, или они вам почудились...