Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: GreyLP от 12 Март, 2010, 08:28:21 am
-
Зачем? Бога нет, никто не заповедовал "плодитесь и размножайтесь", человек - не животное ведомое инстинктами,
от беременности научился предохраняться массой различных способов, все люди смертны и бессмертие скорее всего
не будет изобретено никогда.. А если и будет, то всего лишь как отсрочка. Ведь рано или поздно и Земля прекратит
существовать, и Солнце погаснет, и вообще всё Вселенную постигнет или Большой Разрыв или тепловая смерть.
И не останется ничего. Совсем ничего! Даже памяти о том что было..
Так в чём смысл?
Не разумнее ли прожить жизнь получив максимум удовольствий и не заморачиваться на совершенно бесполезном,
и отнимающем кучу времени, денег, сил и нервов, - продолжении рода?
-
человек - не животное ведомое инстинктами
Неужели? 8)
-
Ну, в том смысле, что человек - существо разумное, и в отличие от животных задумывается о том,
сколько он хочет иметь детей, и сколько сможет одеть-прокормить-воспитать, и когда он хочет завести ребёнка,
сейчас, или через годик-другой.. Или вообще никогда
-
А кто обо мне будет заботиться, когда я старый буду?
-
Совсем не факт что дети будут заботиться.
Часто и так бывает, что дети лет до тридцати на шее у папа с мамой,
и слезают с неё только для того чтобы посадить на шею внуков.
А то и вообще из квартиры.. вежливо попросят: "нам жить тесно".
Ни в коем разе никому не желаю, но.. факт: случаев таких огромное множество.
Это у буржуев бабушки и дедушки на пенсии путешествуют по миру.
А у нас чаще по миру..
-
Совсем не факт что дети будут заботиться.
Как воспитаешь, так и будет. Все в твоих руках!
-
Не разумнее ли прожить жизнь получив максимум удовольствий и не заморачиваться на совершенно бесполезном,
и отнимающем кучу времени, денег, сил и нервов, - продолжении рода?
А продолжение рода, воспитание ребенка, забота о нем не могут приносить удовольствие?
-
Совсем не факт что дети будут заботиться.
Но может быть будут? А если нет детей, то точно не будут.
-
Если душа верующих спасается в раю, то душа неверующих (под ником личность/самосознание... ) спасается в делах его и детях...
-
Лично я атеист и детей заводить вообще не собираюсь.
А относительно старости, если доживу до неё, то планирую жить на пенсию и накопления.
С учетом выского размера отчислений в Пенсионный фонд РФ моя трудовая пенсия должна составить примерно 20 тыс. руб. в ценах 2010 года. Плюс мой работодатель отчисляет деньги в негосударственный пенсионный фонд - это еще примерно 20 тыс. руб.
Итого - 40 тыс. руб. в ценах 2010 года в месяц. Плюс сбережения. Мне хватит.
Можно даже сиделку нанять, если такая необходимость возникнет.
Если же стану совсем беспомощным, то можно устроиться в хороший частный пансионат для престарелых до конца жизни (за счет пенсии, сбережений и продажи квартиры и другого своего имущества).
-
Когда человек пытается жить поперек инстинктов, это кончается неврозом.
-
А кто обо мне будет заботиться, когда я старый буду?
То есть из чистого эгоизма?
-
Зачем?
…и далее перечисляются мотивы «от противного», т.е. побуждающие причины, которых лишен атеист. Из чего можно сделать логический вывод, что автор топика предполагает, что именно эти причины (или часть их) побуждают верующих заводить детей. Посмотрим внимательно, какие же они:
Бога нет, никто не заповедовал "плодитесь и размножайтесь",
1. Догма. Бог сказал – значит надо. Относится только к верующим.
человек - не животное ведомое инстинктами,
2. Инстинкт. В равной степени не относится ни к атеистам, ни к верующим.
все люди смертны и бессмертие скорее всего не будет изобретено никогда.. А если и будет, то всего лишь как отсрочка…
3. Продолжение «себя», бессмертие. В равной степени не относится ни к атеистам, ни к верующим.
Итого. Получается, что на сакраментальный вопрос автора топика:
Так в чём смысл? Не разумнее ли прожить жизнь получив максимум удовольствий и не заморачиваться на совершенно бесполезном, и отнимающем кучу времени, денег, сил и нервов, - продолжении рода?
верующие могут дать только один-единственный ответ: Бог велел, значит надо!
…Или есть еще мотивы у верующих? Интересно, какие?
(Думается, что все-таки есть еще мотивы и они те же самые, что и у атеистов. Таким образом, разница только причине №1.)
-
Странно как то. Атеисты тоже могут размножаться. Может запретить им.
Они же безбожников вырастят. Тему конечно создал верун и на мозг слабый. Может хоть так поддеть безбожников. Или он действительно наглухо пробитый что некрещенных за людей не считает. По честному послать бы его в пределах правил форума. Но ладно отвечу вежливо. Что бы были. Да и на внуков посмотреть хочется. Я конца света как вердуны не жду. Это их потомков ждет страшный суд. Это они рожают детей на жертву богу.
-
Когда человек пытается жить поперек инстинктов, это кончается неврозом.
У мужчины инстинкта заботы о своих детях нет. Забота мужчин о детях - это социальное явление.
В истории человека и семья относительно недавно появилась. До этого долгое время существовала родья, при которой мужчины заботились только о племянниках, племянницах и детях племянниц.
А с точки зрения биологической природы человека и передачи своих генов мужчине выгоднее всего оплодотворять как можно большее количество женщин, а заботу о родившихся детях взваливать на женщин.
-
А мужчина - не социальное явление?
А с точки зрения ... выгодно не только оплодотворять, но и помогать выжить ...
-
верующие могут дать только один-единственный ответ: Бог велел, значит надо!
…Или есть еще мотивы у верующих? Интересно, какие?
Может надо у них самих спросить? Я же на форуме "Атеизм" интересуюсь у атеистов, зачем атеистам дети. А атеисты оказывается нифига не знают, и только стрелки на верунов переводят :D
Из всех пока только zavhozz дал достойный ответ.
Они же безбожников вырастят.
Многие современные "вердуны" - дети очень даже правильных атеистов.
Вы не боитесь, что Ваши дети вопреки всем стараниям и воспитанию станут такими же вердунами (плюс все все ваши эпитеты к вердунам относящиеся)? 8)
-
А атеисты оказывается нифига не знают, и только стрелки на верунов переводят :D
Какие стрелки, любезный? Тут всё чрезвычайно просто: инстинкт продолжения рода - один из самых мощных инстинктов у любого животного, включая человека. Конечно, есть и социальные мотивы, но это всё - надстройка. В основе - биология. А если считаете, что человек - не животное (ну вот не примат, не млекопитающее, не позвоночное, не хордовое), то Вам и правда к верунам надо.
-
Может надо у них самих спросить? Я же на форуме "Атеизм" интересуюсь у атеистов, зачем атеистам дети. А атеисты оказывается нифига не знают, и только стрелки на верунов переводят :D
Да ведь дело в чем. Атеист - это человек, который не верит богов. Только и всего. А отношения к детям у атеистов может быть очень разное.
Например, я знаю, зачем мне дети. Но не хочу это обсуждать на форуме. Это мое дело, интимное. Всем знать не обязательно.
А за других атеистов отвечать не вижу смысла.
Вы не боитесь, что Ваши дети вопреки всем стараниям и воспитанию станут такими же вердунами (плюс все все ваши эпитеты к вердунам относящиеся)?
А чего мне бояться? Это будет их выбор. Как подрастут - сами и решат. Но что-то мне подсказывает, что все-таки не станут.
-
Человек – животное социальное, ему нужно общение, а еще ему свойственно гордиться своими убеждениями и жизненным опытом, пытаться утвердить их в материальных фактах жизни – подвигах, славе, книгах, картинах, детях (в детях – труднее всего, зато - доступно). Психически нормального человека общение с собственными детьми не угнетает, а ненормальным детей лучше не иметь. Желание избавить себя от «семейных хлопот» всегда было сильнее у мужчин (вспомним монастыри и монахов) и всегда было признаком неспособности приспособиться к реальности, приводящей к желанию «уйти от мира». Это тоже своеобразный фактор эволюции – психически слабые и нервно неустойчивые неудачники тихо вымирают. Правда, всегда оставался вариант сделать вид, что общества нет и плодиться на правах животного (спиться, короче говоря).
Упомянутые здесь негативные моменты, во-первых, имели место всегда, вне зависимости от религиозности населения и социального строя (почитайте у Горького – хорошо написано), во-вторых – с начала оседлой жизни являлись патологией. Сейчас из-за экономической гиперэксплуатации, патологические ситуации стали встречаться чаще, но от этого не стали нормой. Постоянный стресс, переутомление и неуверенность в будущем стимулируют бездетность (в природе неудачникам дети не положены). Обнаружив, что все возможные победы одержаны и ничего страшного не произошло, буржуйские «бабушки и бабушки с пенсиями» на старости лет неожиданно загораются идеей усыновить «крошку из России». Прямо скажем, не все понимают, что полного контакта можно добиться только с собственным ребенком.
Тем, кто желает остаться бездетным, рекомендую посмотреть на жизнь одиноких стариков (даже тех, которые еще не нуждаются в судне и каталке). Да, поддержание отношений в семье требует серьезных усилий, определенной гибкости и хитрости, но именно это не позволяет личности «схлопнуться», выродиться в функцию от работы и потребления. Это как мышцу надо тренировать, чтобы она служила лучше, так и надо уделять внимания близким, чтобы самому стать больше, чем ты есть.
Из всего вышесказанного следует, что последовательный атеист, полностью осознавший свою материальную природу и не склонный к идеализму, будет стремиться иметь семью и желать воспитывать детей. Если вы не хотите иметь детей, то вы а) идеалист, воспринимающий сознание чем-то отдельным от материальной среды; б) не имеете полноценного мировоззрения, которое не стыдно предъявить окружающим; в) живете в состоянии хронического стресса и неуверенности в себе.
Чингачгук все сказал. Хо!
-
А с точки зрения ... выгодно не только оплодотворять, но и помогать выжить ...
Ребенок и с одной матерью выживет. Или мать ему отчима может найти.
В любом случае, если женщины не обуславливают возможность совершения с ними полового акта очень долгим ухаживанием, дорогими подарками и т.п., с точки зрения передачи генов выгоднее потратить силы на оплодотворение новых женщин, а не на заботу о своих детях.
Как замечательно пишет Ричард Докинз в книге "Эгоистичный ген":
http://scilib.narod.ru/Biology/Dawkins/ ... ne.html#09 (http://scilib.narod.ru/Biology/Dawkins/SelfishGene/ru/Selfish_Gene.html#09)
Если существует столкновение интересов родителей и детей, гены которых на 50% одинаковы, то насколько более жестким должен быть конфликт между супругами, вовсе не связанными родством? Всё, что есть между ними общего, — это их генетические вклады в одних и тех же детей, по 50% от каждого из родителей. Поскольку и отец, и мать заинтересованы в благополучии разных половинок одних и тех же детей, обоим может быть выгодно кооперироваться для выращивания этих детей. Если, однако, одному из родителей удастся вложить в каждого ребёнка меньше той доли ценных ресурсов, которую положено внести ему (или ей), он окажется в лучшем положении, потому что сможет больше затратить на других детей, зачатых с другим половым партнёром, и тем самым распространить большее число своих генов. Таким образом, каждого из партнёров можно рассматривать как индивидуума, который стремится эксплуатировать другого, пытаясь заставить его внести больший вклад в выращивание потомков. В идеале каждый индивидуум «хотел бы» (я не имею в виду, что он испытывал бы при этом физическое наслаждение, хотя это возможно) совокупляться с возможно большим числом представителей противоположного пола, предоставляя в каждом случае выращивание детей своему партнёру. Как мы увидим, у некоторых видов самцы достигли такого положения вещей, однако у других видов самцам приходится участвовать в выращивании детей наравне с самками.
-
Ребенок и с одной матерью выживет. Или мать ему отчима может найти.
Это если мать аборт не сделает или контрацептивы не принимает. Или у отчима инстинкт должен действовать как-то по-другому? К тому же, девочка, выросшая без отца, с большей вероятностью останется бездетной, а мальчик – станет социально неблагополучным. Культура общения полов начинается с семьи. Слишком короткой перспективой мыслите, уважаемый.
-
Это если мать аборт не сделает или контрацептивы не принимает. Или у отчима инстинкт должен действовать как-то по-другому? К тому же, девочка, выросшая без отца, с большей вероятностью останется бездетной, а мальчик – станет социально неблагополучным. Культура общения полов начинается с семьи. Слишком короткой перспективой мыслите, уважаемый.
Так инстинкт человека о существовании абортов и контрацептивов, а также о социальных последствиях неполной семьи, не знает.
Естественному отбору понадобятся как минимум тысячи лет, чтобы внести соответствующие изменения в инстинкты.
-
Многие современные "вердуны" - дети очень даже правильных атеистов.
Сдаётся мне, что они скорее дети правильных коммунистов.
Вы не боитесь, что Ваши дети вопреки всем стараниям и воспитанию станут такими же вердунами (плюс все все ваши эпитеты к вердунам относящиеся)? 8)
У правильных атеистов - врядли станут. А вот у тех родителей, которые лояльно относятся к таким процессам, как клерикализм, очень может быть.
Кстати, ко всем ответам, которые Вам уже дали, добавлю ещё один: самореализацию. Мужик, у которого есть жена, дети, который имеет авторитет в семье, чувствует себя более уверенным, а жизнь его более полноценна.
-
А вот у тех родителей, которые лояльно относятся к таким процессам, как клерикализм, очень может быть.
Спорно. Я бы охотнее принял точку зрения родителей если бы мне её не навязывали, не убеждали, а предоставили свободу выбора своего мировоззрения.
самореализацию. Мужик, у которого есть жена, дети, который имеет авторитет в семье, чувствует себя более уверенным, а жизнь его более полноценна.
Жена - да, согласен. Особенно если красивая :roll:
Ещё большая машина, квартира, дача, много денег, престижная работа.
А дети.. Проблем с ними уйма. А что не вырастет оболтус, ну совсем не факт. Лотерея.
Так в чём кайф? В том чтобы самому себе создать проблемы, а потом самоотверженно их решать?
Тем, кто желает остаться бездетным, рекомендую посмотреть на жизнь одиноких стариков (даже тех, которые еще не нуждаются в судне и каталке).
Я знаю немало одиноких стариков. В большинстве своём они брошены и позабыты своими детьми. Отдали им ВСЁ, сами же остались ни с чем, на свалке жизни и истории.
-
Для чего нужен новый комп?
Чтобы переписать на него архив, нужные программы и выбросить старый.
Проведите аналогию ... и будет Вам щасте...
-
Для чего нужен новый комп?
Чтобы переписать на него архив, нужные программы и выбросить старый.
Проведите аналогию ... и будет Вам щасте...
Файлы они на старом и новом компе одинаковы.
А в моем ребенке могут быть только 50% моих генов.
Кроме того, генотип лишь частично определяет фенотип, внешние условия также существенно определяет фенотип. Если одного монозиготного близнеца кормить жирной пищей и не давать физических нагрузок, а другого близнеца кормить пищей богатой белком и заставлять заниматься в тренажорном зале, то они будут выглядеть очень неодинаково.
-
GreyLP - хороший вопрос.
Вы бы у китайцев спросили, что у нас-то?
Мы вымираем постепенно... Перейдя в православие...
-
Зачем? Бога нет, никто не заповедовал "плодитесь и размножайтесь",
А Вам обязательно нужно какое-то указание Сверху, чтобы завести детей? :)
-
Nussi, я бы спросил, но не знаю китайский :(
Мы вымираем постепенно... Перейдя в православие...
Ой, полно Вам. До революции в семьях порой и по десятку детей было.
Вымирать-то начали напротив когда из православия вышли.
-
Для чего нужен новый комп?
Чтобы переписать на него архив, нужные программы и выбросить старый.
Проведите аналогию ... и будет Вам щасте...
Файлы они на старом и новом компе одинаковы.
А в моем ребенке могут быть только 50% моих генов.
Кроме того, генотип лишь частично определяет фенотип, внешние условия также существенно определяет фенотип. Если одного монозиготного близнеца кормить жирной пищей и не давать физических нагрузок, а другого близнеца кормить пищей богатой белком и заставлять заниматься в тренажорном зале, то они будут выглядеть очень неодинаково.
Вы комп только для изготовления/хранения файлов используете?
Я веду еще бухгалтерию с использованием различных конфигураций 1С. Релиз практически один (хотя и он тоже меняется), а конфигурации разные.
В момент покупки моя программа 1С ничем не отличается от тысяч других таких же вновь проданных.
Через месяц, после забивки исходных данных и первых накладных/актов и проч., эта та же программа 1С, но уже не та. И она меняется ежедневно.
-
Nussi, я бы спросил, но не знаю китайский :(
До революции в семьях порой и по десятку детей было.
Вымирать-то начали напротив когда из православия вышли.
А сами-то как думаете, китайцы-атеисты почему так размножились?
А после революции народ уничтожать стали, а не сами вымирали. А теперь вот с "демократией" вымирать стали... К чему бы это?
-
А Вам обязательно нужно какое-то указание Сверху, чтобы завести детей?
Да нет его, указания. И не было никогда. Для меня, во всяком случае :)
-
Как это нету? А инстинкты?
-
Да нет его, указания. И не было никогда. Для меня, во всяком случае :)
А "плодитесь и размножайтесь" - это разве не указание? Или Вы неверующий?
-
дарго магомед, ну и какой смысл всей этой цепочки, если последний компьютер в ней будет разрушен полностью, и ничего не останется, ни одного бита информации..
-
Вы про апокалипсис? Дык мы неверующие в сказки.
-
"Жизнь, однажды рожденная, хочет жить вечно. В этом ее смысл" (с)
-
Я вот об этом:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 0%BE%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9)
-
И когда это будет?
К тому времени или ищак умрет, или шах.
Или новые теории родятся...
-
К тому времени или ищак умрет, или шах.
И шах, и ишак, и все-все-все.
До последней амёбы, до последнего вируса, до последней молекулы ДНК.
Или новые теории родятся...
Родятся, не сомневаюсь. Но теории сами по себе ничего не изменят.
Если только человек научится корректировать законы физики, и рулить глобальными процессами во Вселенной.
Но, честно говоря, очень это сомнительно..
-
Уильям Энгдаль: Билл Гейтс о "вакцине для сокращения населения" (http://dobrii-ru.livejournal.com/31123.html)
-
Или новые теории родятся...
Если только человек научится корректировать законы физики, и рулить глобальными процессами во Вселенной.
Но, честно говоря, очень это сомнительно..
И не надейтесь...
Это Вам не библейский/исламский/... Бог, которого можно молитвой уговорить...
-
А дети.. Проблем с ними уйма. А что не вырастет оболтус, ну совсем не факт. Лотерея.
Вот по этому и не светит! Человеку, который допускает лотерею в таком серьезном вопросе, не следует иметь детей. Будем называть вещи своими именами: неудачный ребенок – неудача родителей. Недотянули!
-
дарго магомед,
У меня есть родная сестра. В чем она отличается, если рассматривать ей как мою копию, от моей дочери (если бы у меня была дочь).
У меня и с сестрой 50% генов общие и с дочерью 50% генов были бы общие.
-
У меня есть родная сестра. В чем она отличается, если рассматривать ей как мою копию, от моей дочери (если бы у меня была дочь).
У меня и с сестрой 50% генов общие и с дочерью 50% генов были бы общие.
1. Остальными 50%
2. Фенотипом
-
У меня есть родная сестра. В чем она отличается, если рассматривать ей как мою копию, от моей дочери (если бы у меня была дочь).
У меня и с сестрой 50% генов общие и с дочерью 50% генов были бы общие.
1. Остальными 50%
2. Фенотипом
Ну и какая разница?
Дочь от меня отличается 50% генов и фенотипом и сестра отличается 50% генов и фенотипом.
Я могу считать, что свои гены я передал сестре. У моей сестры есть двое детей - генетически они мне также близки как и были бы близки мои внуки (25% моих генов).
-
С небольшим уточнением: гены сестре передали не Вы, а Ваши родители.
Они свой долг перед предками выполнили, а Вы?
Вы "вырастили сына? построили дом? посадили дерево?"
-
С небольшим уточнением: гены сестре передали не Вы, а Ваши родители.
Главное результат, а не то как к нему пришли.
Они свой долг перед предками выполнили, а Вы?
У меня нет такого долга перед предками.
-
Атеисты тоже могут размножаться. Может запретить им.
Да размножайтесь на здоровье :)
Я только хотел узнать какой вы видите в этом смысл?
В чём конечная цель?
-
"Я только хотел узнать какой вы видите в этом смысл?
В чём конечная цель?"
конечной не должно быть. цель должна быть бесконечной.
цель это когда ты достиг и всё. ты как не человек думаешь.
-
Я могу считать, что свои гены я передал сестре. У моей сестры есть двое детей - генетически они мне также близки как и были бы близки мои внуки (25% моих генов).
Уважаемый, что же вы так невнимательны! Во-первых, у ваших родителей вместо четырех внуков будет только два, что однозначно свидетельствует об угасании генетической линии. Во-вторых, носителями ваших архетипов поведения эти дети не будут уже гарантированно. То есть, позиция ущербна и если человека рассматривать чисто как животное (генетическая ценность), и если принимать во внимание культурную среду.
-
Главное результат, а не то как к нему пришли.
В делании детей процесс если даже не важен, то очень приятен... :D
У меня нет такого долга перед предками.
Как это нет? Сколько поколений предков работало в прямом и переносном смысле, чтобы Вы появились на свет? И чтобы Вы были именно таким - с такой культурой/воспитанием/образованием...
Ваша душа (некоторые атеисты застенчиво называют ее генотип+фенотип) - это вроде эстафетной палочки, которую Вы должны хранить, оберегать, совершенствовать и передавать далее... не забыв напутствовать в таком же русле последующих носителей ...
В этом спасение души...
-
Во-первых, у ваших родителей вместо четырех внуков будет только два, что однозначно свидетельствует об угасании генетической линии.
Генетическая линия угаснет независимо от того, сколько детей у человека.
Через 10 поколений от моих генов останется только 0,1%.
-
Генетическая линия угаснет независимо от того, сколько детей у человека.
Через 10 поколений от моих генов останется только 0,1%.
Опять вы как-то не так считаете, словно бы эволюции нет и возможность оставить дальнее потомство у всех одинаковая. Вы уменьшаете вдвое количество потомков своих родителей, тем самым освобождая жизненное пространство для тех, у кого внуков, скажем, будет восемь. А если еще и дети вашей сестры выберут безбрачие, то ваших генов в будущих поколениях останется ровный ноль. К вашим правам и обязанностям это не имеет никакого отношения, это просто констатация факта: битва за выживание проиграна, победил сосед. Все. Тут вот один персонаж смысла требует, так ведь смысл – вещь конечная и появляется только после окончания жизни, а никак не до или во время нее.
Или вас привлекает только полная генетическая идентичность а-ля клон? А смысл? Клон будет повторением пройденного, тогда как ваши потомки от лучших представителей вида имеют шанс превзойти вас, ну, или избавиться от каких-нибудь недостатков.
P.S.Ваша позиция сродни «чайльд-фри», типа, не будем плодить смертных, страдающих существ. Флаг в руки! Плодиться будут те, кому жить в кайф.
-
К вашим правам и обязанностям это не имеет никакого отношения, это просто констатация факта: битва за выживание проиграна, победил сосед.
Победил не сосед, а гены соседа. А сосед всего лишь верный раб своих генов.
Процитирую еще раз из книги Ричарда Докинза "Эгоистичный ген":
Мы созданы нашими генами. Мы, животные, существуем для того, чтобы сохранить их, и служим всего лишь машинами, обеспечивающими их выживание, после чего нас просто выбрасывают. Мир эгоистичного гена — это мир жестокой конкуренции, безжалостной эксплуатации и обмана.
-
Победил не сосед, а гены соседа. А сосед всего лишь верный раб своих генов.
Ну, значит, вы будете гордым и свободным. Как динозавры.
Вот это и есть он самый, смысл жизни, который заключается в том, чтобы жить. Он объективно истинный, и безразлично, нравится он кому-то или нет.
-
Вот это и есть он самый, смысл жизни, который заключается в том, чтобы жить. Он объективно истинный, и безразлично, нравится он кому-то или нет.
Нет никакого объективного смысла жизни.
Только сам человек может себе придумать смысл жизни.
-
Нет никакого объективного смысла жизни.
Только сам человек может себе придумать смысл жизни.
Угу. А теперь попробуйте НЕ придумывать себе смысл жизни. Что-то изменилось?
-
А теперь попробуйте НЕ придумывать себе смысл жизни. Что-то изменилось?
Да. Без смысла жизни существование станет неинтересным и скучным.
-
Не разумнее ли прожить жизнь получив максимум удовольствий и не заморачиваться на совершенно бесполезном,
и отнимающем кучу времени, денег, сил и нервов, - продолжении рода?
как сказал один очень (IMHO) умный человек... атеист.
Я завел детей - потому что чувствовал потребность в передаче накопленного опыта, я просто не хотел что бы то что я понялдостигнаучился в жизни пропало с моей смертью.
Не цитата, но общий смысл понятен...
Так же можно увязать желание иметь детей с возможностью дать прожить жизнь человеку. Можно сказать просто берете и Дарите ЖИЗНЬ - это вообще самый дорогойценный подарок который можно представить. Это желание может быть связанно со многими факторами, будь то человеколюбие или простой интерес (как это оно) и т.д.
-
Да. Без смысла жизни существование станет неинтересным и скучным.
Но это по-прежнему будет существование. А зачем его делать интересным? Совершать излишнее действие и рождать лишнюю сущность.
Получается, что ваши операции с т.н. «смыслом» суть просто ваш метод борьбы со скукой. Естественно, что придуманный смысл априори никакого влияния на реальность не оказывает и субъективен.
Но откуда вы тогда взяли, что ваши умственные построения вообще отражают реальность?
Скажем так, если вы надумаете удавиться, то будете хвататься за веревку так, что на ладонях рубцы останутся (все удавленники так делают). И не важно, что вы перед этим думали о жизни. То есть, в реальности присутствует нечто, что проявит себя вне зависимости от ваших рассуждений (т.е. объективно). Следовательно, ваше исходное умозаключение неверно ибо противоречит наблюдаемым фактам. Оно относится к тем же чисто умственным конструкциям, как, скажем, утверждение верующих о существовании бога.
-
Yuki,
Извините, но последние Ваши слова - это просто болтовня, а не логическое рассуждение.
-
Yuki,
Извините, но последние Ваши слова - это просто болтовня, а не логическое рассуждение.
А ваше заявление суть догма.
-
А ваше заявление суть догма.
Вы хотя бы четко определили тезис и антитезис спора.
Иначе спорить просто бессмысленно.
-
Нет дорогой GreyLP,не разумнее! Смысл жизни человека какраз и заключается в продлении рода и передачи знаний,чтобы потомки вышли на более высокую ступень развития,но вы как все верующие этого не понимаете,потому что признаете только смысл жизни эгоистического,религиозного типа в котором вы не умираете до конца.К тому времени когда погаснит солнце приблизительно через несколько миллиардов лет,люди давно уже покинут землю и отправятся на космических кораблях со всем небходимым для жизни к далеким звездам. Могу поспорить на ящик водки что все именно так и будет.
-
Напишите пожалуйста в личку, куда приходить за водкой 8)
-
Зачем верующим дети? Что бы они побольше нагрешили и приблизили царствие христово.
Что бы их любить? Тогда дети должны быть ангелочками не знающими греха. Воспитать таких мечта любого родителя. Тогда царствие христово отодвигается.
Можно облегчить задачу детей. Сократить потенциальные грехи исключив первые четыре заповеди. И человек сразу не несет ответственности т.к. не знал. Кураев подтвердит. Поэтому г-не верующие, если вы любите чад своих, воспитывайте их атеистами и попадут они в рай.
-
дарго магомед, ну и какой смысл всей этой цепочки, если последний компьютер в ней будет разрушен полностью, и ничего не останется, ни одного бита информации..
А у Вас есть гарантия, что сегодня-завтра Ваш комп не крякнет напрочь? Нет? Попробуйте освятить. Включите и попросите батюшку оросить святой водой внутренности системного блока. Или Вы поступаете проще - делаете резервное копирование данных? Дети атеистов - это тоже резервное копирование данных. Однако никто не может поручиться, или застраховаться на все 100%, что эти данные также не могут быть повреждены или преобразованы. Вопрос не в этом.
Зачем мне нужна была кошка? Мышей в доме нет. Приходится убирать за ней туалет. Однако.
А вообще, эти "смысловики" во всех темах ДОСТАЛИ! Я устал повторять, что о ЛЕКАРСТВЕ постоянно думает БОЛЬНОЙ. Проблемы действенности лекарственного препарата обсуждаются тоже больными. Ну, ещё ЛЕКАРЯМИ. Постоянно на сайте появляются больные и просят, чтобы им дали, бля, СРЕДСТВО! Или вопят, что ОНО им не помогло, аллергия, пучит оттого, что просрочено на 2000 лет... ищут новые припарки. Потом ещё есть участники, которые убеждают всех, что лучше заниматься самолечением или терпеть боль достойно (жить без смысла).
Если кто-то теряет жизненный потенциал или озабочен проблемами его потери, или ощущает свой потенциал невостребованным, он часто пытается заручиться поддержкой у Жизни с помощью Смысла. Смысл - это некое Обещание Жизни, Залог благоденствия и Востребованности Ею. И вот ходят трут: а в чем он, этот Залог... а, на хрен, мне он не нужен, я могу... и тюда и сюда.
А что, если в каждой теме будет подниматься тема геморроя?! Ведь как же, если вы сидите у компа, у вас может или должен быть геморрой... Давайте порешим, что проблемы смысла жизни, равно как и проблемы геморроя - это ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ. Атеизм только может констатировать их наличие в социуме, а также обнаружить их связь с наличием внушительного штата практикующих ВРАЧЕЙ.
Зачем дети... хе. А зачем Вам любопытство? Всякое? Ведь не всегда человек применит на практике полученные сведения. Попытайтесь найти "смысл праздного любопытства" что-ли.
-
Зачем?
Получение удовольствия.
-
- Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать.
- Зачем?
- Удовольствие получать!
- А какое в этом удовольствие?
- Молодой ещё...
:lol:
-
- Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать.
- Зачем?
- Удовольствие получать!
- А какое в этом удовольствие?
- Молодой ещё...
:lol:
:shock: Это Вы откуда... такую фразу...? Кого пожалеть за скудность ума?
-
:shock: Это Вы откуда... такую фразу...? Кого пожалеть за скудность ума?
кф Кин-Дза-Дза
-
- Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать.
- Зачем?
- Удовольствие получать!
- А какое в этом удовольствие?
- Молодой ещё...
:lol:
:shock: Это Вы откуда... такую фразу...? Кого пожалеть за скудность ума?
Ну ващщщеее...
-
- Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать.
- Зачем?
- Удовольствие получать!
- А какое в этом удовольствие?
- Молодой ещё...
:lol:
:shock: Это Вы откуда... такую фразу...? Кого пожалеть за скудность ума?
Ну ващщщеее...
:oops: Посыпаю прахом свою голову...
-
атеистам запрещено иметь детей.
-
Это ж надо таким дураком родиться - с кармой кришнаита. Откуда такие вылазят? Нет, не из Индии. Из какой-нибудь Вологодщины. И сам себя произвел в брахманы (что самое смешное в этой истории о превращении Вани Иванова в Кришната nrisimhacaitanya).