Форум атеистического сайта

Атеизм => Беседы об истории человечества, России => Тема начата: сталинюга от 03 Март, 2010, 23:00:45 pm

Название: достоин ли Сталин уважения?
Отправлено: сталинюга от 03 Март, 2010, 23:00:45 pm
Збигнев Бжезинский, которого трудно заподозрить в симпатии к коммунизму и России, писал в книге  "Большой провал. Рождение и смерть коммунизма в ХХ веке":
"При Сталине Советский Союз действительно стал великой индустриальной державой. Действительно произошел отток его населения из деревень. Была в полном объеме отстроена централизованная социалистическая система. И при этом у советской экономики был относительно высокий темп роста. Согласно советской официальной статистике национальный доход увеличился вчетверо в годы первых пятилеток, ежегодно давая прирост почти в 15 процентов. С 1928-го по 1940 годы годовое производство электроэнергии выросло с 5 миллиардов киловатт до 48,3 миллиарда, производство стали — с 4,3 миллиона тонн до 18,3 миллиона; производство станков возросло с 2 тысяч до 58400 в год; автомобилей стали выпускать не 8 тысяч в год, а 145 тысяч. В канун войны промышленность составляла 84,7 процента всей советской экономики. Даже если эти цифры и преувеличены, факт, что экономика добилась успехов, отрицать не приходится"

Георгий Жуков, поддержавший в свое время Хрущева, писал в воспоминаниях:
И. В. Сталина я изучил досконально, так как вместе с ним прошел всю войну. Сталин владел вопросами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими с полным знанием дела, хорошо разбираясь и в больших стратегических вопросах... В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу. Он был достойным Верховным Главнокомандующим" (Ж у к о в Г. К. Воспоминания и размышления. М., 1969, с. 295—297).


Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), весь из себя православный, говорил:

Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину

Одно дело кому-то симпатизировать и т.д. Совсем другое - признавать масштаб исторической фигуры и испытывать какое-то уважение. Вы Сталина уважаете?
Название: Re: достоин ли Сталин уважения?
Отправлено: Roland от 03 Март, 2010, 23:13:36 pm
Цитата: "сталинюга"
Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), весь из себя православный, говорил:


 Клоун он, а не православный.
   :twisted:
Название: Re: достоин ли Сталин уважения?
Отправлено: Змей Горыныч от 04 Март, 2010, 06:37:37 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "сталинюга"
Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), весь из себя православный, говорил:

 Клоун он, а не православный.
   :twisted:

Клоуна в зеркале можешь увидеть.
Название: Re: достоин ли Сталин уважения?
Отправлено: Antediluvian от 04 Март, 2010, 06:37:42 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "сталинюга"
Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), весь из себя православный, говорил:

 Клоун он, а не православный.
   :twisted:

Уж конечно. Настоящий православный только тот, кого таковым считает Паша.  :lol:
Название:
Отправлено: Алeкс от 04 Март, 2010, 09:52:55 am
Под все три приведенных параметра уважения (индустриализация страны, вникание в подробности боевых действий и руководство ими и эффектной презентации своей страны) подпадает и ещё один деятель - Гитлер.
Я их считаю людьми, достойными примерно одинакового уважения.
Скоты, конечно, но заметные, масштабные фигуры, тзать...
Название:
Отправлено: Guga от 04 Март, 2010, 10:06:20 am
Нет, я могу конечно ошибаться, но гос. деятель во время правления которого было уничтожено от 25 до 35 млн человек, не заслуживает ни капли уважения, но если кто то может вывести формулу для пересчета чел. жизней на кол-во выплавки стали и чугуна, чтож Вышинский ему судья!
Название: Re: достоин ли Сталин уважения?
Отправлено: сталинюга от 04 Март, 2010, 10:14:05 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "сталинюга"
Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), весь из себя православный, говорил:
Клоун он, а не православный.
   :twisted:

http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Лука_(Войно-Ясенецкий)
22 ноября 1995 года архиепископ Симферопольский и Крымский Лука определением Синода Украинской Православной Церкви причислен к лику местночтимых святых. Канонизирован как местночтимый святой Красноярской епархией РПЦ.
В 1996 году состоялось обретение святых мощей архиепископа Луки, которые в настоящее время почивают в Свято-Троицком кафедральном соборе Симферополя. В 2000 году Архиерейским Собором Русской Православной Церкви прославлен как исповедник (святой) в сонме новомучеников и исповедников Российских. Почитается как святой другими поместными Церквями, в частности, Элладской православной церковью. святой клоун - это что-то новенькое :lol:  :lol:  :lol:


Из той же оперы, раз уж вы считаете большевиков исчадиями ада...

Патриарх Московский и всея Руси Алексий I «Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная… Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут, он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством… Мы молимся о мире его бессмертной души» (Журнал Московской Патриархии. 1953, № 4).

митрополит Сергий.  телеграмма на имя И.В.Сталина ко дню 25-летия советского государства (7 ноября 1942 г.): Сердечно и молитвенно приветствую в Вашем лице богоизбранного вождя наших воинских и культурных сил, ведущего нас к победе над варварским нашествием, к мирному процветанию нашей страны и к светлому будущему ее народов.

Митрополит Николай (Ярушевич)
В нашем вожде верующие вместе со всей страной знают величайшего из людей, каких рождала наша страна, соединившего в своем лице все качества упомянутых выше наших русских богатырей и великих полководцев прошлого; видят воплощение всего лучшего и светлого, что составляет священное духовное наследство русского народа, завещанное предками: в нем неразрывно сочетались в единый образ пламенная любовь к Родине и народу, глубочайшая мудрость, сила мужественного, непоколебимого духа и отеческое сердце. Как в военном вожде, в нем слилось гениальное военное мастерство с крепчайшей волей к победе.

Иеромонах Евстафий (Жаков) - настоятель храма святых первоверховных апостолов Петра и Павла в Знаменке. По образованию врач. Кандидат философских наук. С 1987 года - служитель Православной Церкви.

- Прежде всего, я хочу сказать, что это чувсство, что Сталин - отец народов, что это отчасти и мой высокий отец - это чувство не покидало меня всю жизнь. Когда хоронили Сталина (я жил в Иванове) - этот сумрачный день, эти слёзы на глазах у людей - они были непритворны, это были искренние слёзы. Я помню это всю мою жизнь.

Дудко, известная статья "ОН БЫЛ ВЕРУЮЩИМ "

Не сразу Сталин осознавался как русский гений, не случайно он обладал скромностью и бессребреничеством, нравственными устоями. Нам, православным людям, испытавшим гонение за веру, нужно забыть обиду, как и подобает христианам, и с должным вниманием и любовью посмотреть на все.
Скажу о себе. Я тоже не понимал Сталина как следует и в своих юношеских стихах писал: "И вы мне кажетесь палач, их погубивший, самый первый", теперь я готов посмертно попросить у него прощение.

ИЗ МЫСЛЕЙ СВЯЩЕННИКА О СТАЛИНЕ
... Как я заметил, у нас в России подвергаются осуждению те, кто имеет государственное направление. Государственность причисляется к какому-то пороку, преступлению. Так осудили государственника Ивана Грозного, расширившего границы России, обвинив его в жестокости. Хотя стоило бы задуматься, мог ли молиться за всех казненных жестокий человек? Не есть ли здесь акт любви? Как это ни странно, за многие годы за Ивана Грозного подали голос только Сталин и в наше время - митрополит Иоанн Санкт-Петербургский, Так же - осудили святого Иосифа Волоцкого, победившего ересь жидовствующих и, может быть, надолго удержавшего духовный разброд России. Он тоже в лице судей оказался жестоким, хотя был добрейшей души человек.

Теперь вот настало время реабилитировать Сталина Впрочем, не его только, но само понятие государственности Сегодня мы сами воочию можем увидеть, какое преступление есть безгосударственность и какое благо - государственность! Как не кричат, что в советское время много погибло в лагерях, но сколько гибнет сейчас без суда и следствия, безнаказанно, безвестно, ни в какое сравнение не идет та гибель. Весь ограбленный и обманутый народ теперь вздыхает: был бы Сталин, не было б такой разрухи.

Но эта реабилитация, так сказать с человеческой точки зрения, а мне предстоит - с духовной, поскольку я священник.

Начну сразу с вопроса. Что лучше - "деспотизм" сталинских времен или демократия нашего времени - сталинцы, скажите, - тот же деспотизм, подавление свободы, принижение личности. Либерализм, демократия - значит полные права, полная свобода всего и вся

Нет, господа, перед жестокостью демократии бледнеет всякий деспотизм. Скажите, пожалуйста, когда было больше обездоленных, заключенных, пусть и не в тюрьмы, когда преступность и безнравственность имела такую свободу па улицах и на телевидении, в печати и без печати? Когда еще, в какие времена, весь народ, за исключением немногих, сидел на голодном пайке? Когда и какие правители с таким цинизмом, как теперь, разрушали собственную экономику в угоду более сильному соседу?
...
Но как все это, что я говорю, сообразовать с христианскими понятиями, спросят у меня? Христианство, что ли, атеизмом поддерживается? Ведь при сталинском деспотизме все было опутано атеизмом. Атеизм был везде и всюду.

Но, видимо, не случайно философ Н.Бердяев говорил: атеизм - это дверь к Богу с черного хода И мы сейчас видим, как многие атеисты стали по-настоящему верующими. Я никогда не забуду, как один высокопоставленный атеист-коммунист мне сказал, что, хотя он и коммунист-атеист, но воспитан на православной традиции. Да, как ни покажется странным, но в русском атеизме-социализме есть и православная традиция, поэтому коммунистическое движение в России вписывается в русскую историю. Это часть нашей истории, которой не вычеркнуть.

Извиняюсь за такое обильное цитирование. Это специально для Паши и прочих православных антисталинистов.
Паша, выбирайте одно из двух, что больше нравится:
1. Эти люди были трусами, врали, несмотря на сан и святость (как св. Лука), трясясь за свою жизнь лизали зад тирану, которых не лучше Гитлера. Смелые во время нашлись только за границей - издалека лаять легче. Современная православная церковь, не порицая этих деятелей, это кучк таких же трусов, врунов и моральных уродов. Или дебилов вроде Дудко, который писал такой вот бред уже много после смерти вождя.
2.  В том, что они говорят, есть какая-то доля истины.
Название:
Отправлено: сталинюга от 04 Март, 2010, 10:16:55 am
Цитата: "Guga"
Нет, я могу конечно ошибаться, но гос. деятель во время правления которого было уничтожено от 25 до 35 млн человек, не заслуживает ни капли уважения

Ошибаетесь, на самом деле он лично сожрал не менее 100 миллионов младенцев.
Название:
Отправлено: Guga от 04 Март, 2010, 10:26:02 am
Ты хочешь сказать, что в ВОВ СССР не терял 30 000 000 человек? Прежде чем писать думай головой, а не ж...............
Название:
Отправлено: Antediluvian от 04 Март, 2010, 11:47:13 am
Цитата: "сталинюга"
Цитата: "Guga"
Нет, я могу конечно ошибаться, но гос. деятель во время правления которого было уничтожено от 25 до 35 млн человек, не заслуживает ни капли уважения
Ошибаетесь, на самом деле он лично сожрал не менее 100 миллионов младенцев.

И миллиард человек лично расстрелял - об этом тоже нельзя забывать.
Название:
Отправлено: Antediluvian от 04 Март, 2010, 11:50:53 am
Цитата: "Guga"
Нет, я могу конечно ошибаться, но гос. деятель во время правления которого было уничтожено от 25 до 35 млн человек

Кем уничтожено, Гуга? И при каких обстоятельствах? Правильно, врагом и во время войны. Или правильнее было сразу сдаться и наблюдать, как немцы сокращают численность "унтерменшей", так сказать, "естественным путём" до количества, нужного для обслуживания сырьедобывающей отрасли? Ну так Сталин придерживался иного мнения, поэтому планы Запада по радикальному "естественному" сокращению численности "унтеменшей" пришлось отложить лет на 50.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 04 Март, 2010, 12:10:30 pm
Опрос какой-то невнятный...

Мой ответ: да, великий человек,  да, тиран, да, сделал много хорошего для страны, да, были ошибки (задним числом все мы умные)....
В тех условиях он поступил так, как считал нужным, сегодня и он, быть может, все сделал бы по-другому...  


Для ясности позиции должен сказать и следующее. В 90-х другой человек - Чубайс - выполнил другой социальный заказ и тоже выполнил блестяще.


Я не ставлю их в один ряд, масштаб иной (или времена разные) ... но каждому надо отдать должное...
Название:
Отправлено: дарго магомед от 04 Март, 2010, 12:12:32 pm
Про 25-30 млн уничтоженных .. я уже писал тут несколько раз...
Не верю я в эти цифры ... ошиблись на порядок ... как и в цифрах холокоста...
Название:
Отправлено: Guga от 04 Март, 2010, 12:54:42 pm
Господа-товарищи и т.д. когда ужо будем читать и думать!!!!!
 Я писал обо всех невинно и ненужно отправленных на покой! Война оно конечно ДА, но не думаешь ли дорогой серп унд молот что трупов шибко дохера, вывод напращивается сам собою - неправильные приоритеты как внутри так и во вне........ но НЕТ закричат матерые сталиновножкопоклонисты он был велик, все знал, ко всему готовился, в день по одной книщька чыталь, просто нэмножко ощибся миллионов так на 30, но это не он, это враги - немецко-наци и сотни тысяч шпиенов и саботажников, но и здесь не растерялся вэлыкий умище догадался таки - ежели поставить баб да детей к станкам, а всех мужиков на фронт, они потом сто лет будут головой об стенку бится с Джугашвиллей на устах!
Название:
Отправлено: Antediluvian от 04 Март, 2010, 13:05:37 pm
Цитата: "Guga"
Господа-товарищи и т.д. когда ужо будем читать и думать!!!!!
Когда будут писать умные вещи. Пока думать не над чем. Ну не над рекламными же штампами размышлять, в самом-то деле.

Цитировать
Я писал обо всех невинно и ненужно отправленных на покой!
Надо понимать, репрессированных? И таковых было 30 миллионов? Попейте водички, остыньте, а потом подумайте, откуда эти цифирки взялись. Кстати, чем вам не нравятся данные про 100 миллионов сожранных младенцев и про 1 миллиард человек, расстрелянных лично Сталиным?

Цитировать
Война оно конечно ДА, но не думаешь ли дорогой серп унд молот что трупов шибко дохера, вывод напращивается сам собою - неправильные приоритеты как внутри так и во вне........

Ну конечно, как я раньше не догадался. правильные приоритеты - это лечь под немцев. Как поляки, французы, датчане и прочие прогрессивные народы. Уж они-то правильно расставлять приоритеты умеют, будьте спокойны.

Цитировать
но НЕТ закричат матерые сталиновножкопоклонисты

Проекция. Если Вы привыкли своё уважение выказывать, кланяясь в ножки, это не значит, что все такие.

Цитировать
просто нэмножко ощибся миллионов так на 30,

Какие миллионы, болез... э-э... любезный& Вам же говорят - миллиарды. [шёпотом медсестре: так, с этим всё ясно, давай следующего]
Название:
Отправлено: Guga от 04 Март, 2010, 13:21:39 pm
Antediluvian
Вы видно бредите милейший!
 Во первых - по всей видимости умные вещи пишите только вы, куда уж нам......
 Во вторых - где это я говорил об 30 млн репрессированных, видно из-за своего большого ума вам плохо видно....
 В третьих - не СССР ли спелся с наци еще во времена обучения у нас наших же палачей - Фрицев, а после подкармливал многотонновагонами ( ну конечно "вранье" ето все  :wink: )
 Я не буду говорить о вас, но некоторые убитые Кобой с пеной у рта клялись ему в верности на суде, и это только те о которых известно..... Продолжать можно долго, но разве можно переубедить таких как вы, это так же сложно как и сектантов убеждать что бог свалил!
 P.S. Попросите у медсестры и для себя чего нибудь  :lol:
Название:
Отправлено: Antediluvian от 04 Март, 2010, 13:36:56 pm
Цитата: "Guga"
где это я говорил об 30 млн репрессированных, видно из-за своего большого ума вам плохо видно....
Ужасно плохо видно. Эти самые "невинно и ненужно отправленные на покой" - они кто? Или вы пенсионеров имели в виду? Ну, тогда звеняйте.

Цитировать
В третьих - не СССР ли спелся с наци еще во времена обучения у нас наших же палачей - Фрицев
Паша учил историю по фильмам класса "Штрафбат". По каким Вы - не знаю, да вот только сотрудничество между СССР и Германией было практически сразу свёрнуто аккурат после прихода нацистов к власти.

Цитировать
а после подкармливал многотонновагонами ( ну конечно "вранье" ето все  :wink: )
Вообще-то было заключено соглашение. По нему СССР получил огромное количество оборудования и техники, включая вооружение и даже тяжёлый крейсер "Таллин". Взамен немцам поставляли сырьё, жмыхи, корма, перья и прочие товары, в массе своей не прошедшие даже первого передела. Более того, Молотов очень шустро выбил у немцев кредит на 200 млн. рейхсмарок. перед войной с неопределённым исходом взять кредит у союзника - это проблема. Ну а взять у будущего противника - это высший пилотаж. Отдавать-то не придётся.  :lol:

Цитировать
Я не буду говорить о вас, но некоторые убитые Кобой с пеной у рта клялись ему в верности на суде, и это только те о которых известно.....
Ну дык проститутка - она и есть проститутка. Чего с неё взять?

Цитировать
Попросите у медсестры и для себя чего нибудь  :lol:

Обязательно попрошу. Но только после работы.  :lol:
Название: Re: достоин ли Сталин уважения?
Отправлено: Roland от 04 Март, 2010, 14:00:24 pm
Цитата: "Четыре головы"
Клоуна в зеркале можешь увидеть.


 Со слов клоуна....
Название: Re: достоин ли Сталин уважения?
Отправлено: Roland от 04 Март, 2010, 14:06:08 pm
Цитата: "сталинюга"
1. Эти люди были трусами, врали, несмотря на сан и святость (как св. Лука), трясясь за свою жизнь лизали зад тирану, которых не лучше Гитлера.

 Святость? Это лжесвятость.И сан-не залог святости.Мелкие людишки, разумеется.

 
Цитата: "сталинюга"
Смелые во время нашлись только за границей - издалека лаять легче.

 Смелых не за границей вообще то мучили в лагерях.

 
Цитата: "сталинюга"
Современная православная церковь, не порицая этих деятелей, это кучк таких же трусов, врунов и моральных уродов.
Да!

 
Цитата: "сталинюга"
Или дебилов вроде Дудко, который писал такой вот бред уже много после смерти вождя.


 Кто такой этот Дудко вообще? Кураев например порицает сталинизм.
Название:
Отправлено: Guga от 04 Март, 2010, 14:14:29 pm
Antediluvian

Первое - понятно, что все что были убиты немчурой и Ко. по вашему просто побочный продукт величия Кобы, за которых он как глава правительства (т.е. царь ) ответственности не несет. И сразу уточняю я не говорил о триллионах репрессированых, но господа с людоедскими замашками(не обязательно присутствующие) , сколько по вашему может убить ВЭЛЫКЫЙ человек  :wink:  . Для меня и 850 000 расстреляных в 37-38 много, а для вас?
 
Второе - видимо ВЫ по советским учебникам, а про свертывание отношений вам Каганович наплел, но не забудьте свои же слова, что обмануть врага - благо, только в итоге оказали себе медвежью услугу. Факт - многие гос-ва во время того, как их солдаты грызли друг другу глотки, спокойненько так приторговывали, это так к слову!
  Третье - нет сомнений, конечно, истинно так, вне подозрений и т.д - это мы их нае..... , а не они нас  :wink:
 
И последнее - Рокосовский по твоему тоже проститутка, или он вместо писания писем "великому вождю" из "застенок", говорил как он его ненавидит!

 Ну и как я говорил - убедить вас, что миллион тонн стали не важнее человеческой жизни, на грани фантастики  :?
Название:
Отправлено: Antediluvian от 04 Март, 2010, 14:38:13 pm
Цитата: "Guga"
Antediluvian

Первое - понятно, что все что были убиты немчурой и Ко. по вашему просто побочный продукт величия Кобы, за которых он как глава правительства (т.е. царь ) ответственности не несет.
Вы уж там определитесь. Пишете про 30 миллионов, Вам говорят - это жертвы не Сталина, а врагов СССР, погибшие в войне. тогда вы начинаете писать что-то про "отправленных на покой"... Потом - снова "убиты немчурой". Так речь всё же о потерях в войне? да, большие были потери. И со Сталина никто ответственность не снимает. но тем не менее войну СССР во главе со Сталиным выиграл. Значит, хоть и тяжёлые потери, но не напрасные. Другой вариант - сдаться сразу. тогда чисто военных потерь был бы минимум. Думаете, это было бы лучше? Или можете предложить какой-то третий вариант?

Цитировать
Для меня и 850 000 расстреляных в 37-38 много, а для вас?
А это смотря кого расстреливать. Если мерзавцев - то чем больше, тем лучше. Утверждаете, что тогда расстреливали исключительно или по большей части невиновных? Тогда чем обоснуете?
 
Цитировать
Второе - видимо ВЫ по советским учебникам, а про свертывание отношений вам Каганович наплел,
У меня был одноклассник с такой фамилией, но он ничего такого не плёл. Так значит сотрудничество СССР и Германии в военной отрасли успешно продолжалось? Подтвердите примерами, чего стесняться?

Цитировать
но не забудьте свои же слова, что обмануть врага - благо, только в итоге оказали себе медвежью услугу.
Договаривайте - в чём она заключалась?

Цитировать
Третье - нет сомнений, конечно, истинно так, вне подозрений и т.д - это мы их нае..... , а не они нас  :wink:
Это вы о чём конкретно?
 
Цитировать
И последнее - Рокосовский по твоему тоже проститутка, или он вместо писания писем "великому вождю" из "застенок", говорил как он его ненавидит!
Он ничего не говорил. И сапоги Сталину не лизал - ни до посадки в тюрьму, ни во время, ни после.

Цитировать
Ну и как я говорил - убедить вас, что миллион тонн стали не важнее человеческой жизни, на грани фантастики  :?

А я не люблю абстрактыми идейками перебрасываться. Какая сталь, где, у кого, для чего? Чья жизни на кону? Определитесь с условиями, тогда и буду выяснять, что важнее. Не раньше.
Название:
Отправлено: kichrot от 04 Март, 2010, 15:38:49 pm
Цитата: "Guga"
Господа-товарищи и т.д. когда ужо будем читать и думать!!!!!
 Я писал обо всех невинно и ненужно отправленных на покой! Война оно конечно ДА, но не думаешь ли дорогой серп унд молот что трупов шибко дохера, вывод напращивается сам собою - неправильные приоритеты как внутри так и во вне........ но НЕТ закричат матерые сталиновножкопоклонисты он был велик, все знал, ко всему готовился, в день по одной книщька чыталь, просто нэмножко ощибся миллионов так на 30, но это не он, это враги - немецко-наци и сотни тысяч шпиенов и саботажников, но и здесь не растерялся вэлыкий умище догадался таки - ежели поставить баб да детей к станкам, а всех мужиков на фронт, они потом сто лет будут головой об стенку бится с Джугашвиллей на устах!


Каждый мнит себя стратегом видя бой издалека.
Название:
Отправлено: сталинюга от 04 Март, 2010, 16:15:46 pm
Цитата: "дарго магомед"
Опрос какой-то невнятный...
Мой ответ: да, великий человек,  да, тиран, да, сделал много хорошего для страны, да, были ошибки (задним числом все мы умные)...
Ну так что же Вам не нравится в опросе? Варианты 2 и 3 - специально для идущих путем Дарго :wink:

Цитировать
Про 25-30 млн уничтоженных .. я уже писал тут несколько раз...
Не верю я в эти цифры ... ошиблись на порядок ... как и в цифрах холокоста...

Если имеете в виду 20-30 млн военных потерь, то недавно на Поклонной горе в архивах провели компьютеризацию. При переводе документации в цифру оказалось, что многие погибшие учтены несколько раз. По крайней мере, так рассказывает в своем видеоблоге Вассерман.
интересная статья, одна из многих.
http://www.nb-info.ru/antiliberal240309.htm (http://www.nb-info.ru/antiliberal240309.htm)
Название: Re: достоин ли Сталин уважения?
Отправлено: сталинюга от 04 Март, 2010, 16:23:09 pm
Pasha
 
Цитировать
Святость? Это лжесвятость.И сан-не залог святости.Мелкие людишки, разумеется.
так, интересный православный вырисовывается. вы катакомбник? Или РПЦЗ?
Цитировать
Цитата: "сталинюга"
Современная православная церковь, не порицая этих деятелей, это кучк таких же трусов, врунов и моральных уродов.
Да!
Дайте я пожму Вашу мужественную руку. Я, весь из себя воинствующий атеист, отношусь к РПЦ с гораздо большей симпатией, чем Вы :)
Цитировать
Кто такой этот Дудко вообще?
Для многих православных огромный авторитет. Погуглите.
Название:
Отправлено: сталинюга от 04 Март, 2010, 16:49:14 pm
В общем, опрос идет так, как я и предполагал. 50 на 50.Сколько ни говори нроду, что Сталин затракал младенцами - а он туда же :D

А пока еще несколько отзывов с мест
Анри Барбюс
СТАЛИН
ЧЕЛОВЕК, ЧЕРЕЗ КОТОРОГО РАСКРЫВАЕТСЯ НОВЫЙ МИР
Вот он - величайший и значительнейший из наших современников. Он ведет за собою 170 миллионов человек на 21 миллионе квадратных километров. Он соприкасается в работе с множеством людей. И все эти люди любят его, верят ему, нуждаются в нем, сплачиваются вокруг него, поддерживают его и выдвигают вперед. Во весь свой рост он возвышается над Европой и над Азией, над прошедшим и над будущим. Это - самый знаменитый и в то же время почти самый неизведанный человек в мире.

Шарль де Голль
"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений

Академик В. И. Вернадский
"Мне вспомнились высказывания Ивана Петровича Павлова... Он определенно считал, что самые редкие и самые сложные структуры мозга — государственных деятелей, если так можно выразиться, прирожденных. Особенно ясно для меня становится это, когда в радио слышится Сталина речь... такая власть над людьми и такое впечатление на людей..."

Маршал И. Х. Баграмян
(Так мы шли к победе. М., Воениздат, 1977, с. 59, 61, 300).
"В тот памятный вечер, оставивший у меня неизгладимое впечатление, И. В. Сталин не раз по ходу доклада и в процессе его обсуждения также разъяснял нам, как наилучшим образом использовать боевые свойства пехоты, танков, авиации в предстоящих летних операциях Красной Армии. (...) Из Кремля я вернулся весь во власти новых впечатлений. Я понял, что во главе наших Вооруженных Сил стоит не только политический деятель, но также и хорошо подготовленный в вопросах военной теории и практики военачальник.

Во время обсуждения предложений командующих Верховный был немногословен. Он больше слушал, изредка задавал короткие вопросы. У него была идеальная память на цифры, названия населенных пунктов, меткие выражения. Сталин был предельно собран"

Осип Мандельштам
«Не я и не другой – ему народ родной –
Народ – Гомер хвалу утроит.
Художник, береги и охраняй бойца:
Лес человечества за ним поёт, густея,
Само грядущее – дружина мудреца
И слушает его всё чаще, всё смелее.

Он свесился с трибуны, как с горы,
В бугры голов. Должник сильнее иска.
Могучие глаза решительно добры,
Густая бровь кому-то светит близко…

Глазами Сталина раздвинута гора
И вдаль прищурилась равнина.
Как море без морщин, как завтра из вчера –
До солнца борозды от плуга исполина».
(чтобы не было вопросов, срзу скажу: Иосиф Бродский считал это стихоторение одним из лучших у Мандельштама).

Шолохов
«Нельзя оглуплять и принижать Сталина… Во-первых, это нечестно, во-вторых, вредно для страны, для советских людей. И не потому, что победителей не судят, а, прежде всего потому, что «ниспровержение» не отвечает истине».

Антони Иден (

"Сталин изначально произвел на меня впечатление своим дарованием, и мое мнение не изменилось. Его личность говорила сама за себя, и ее оценка не требовала преувеличений. ...Я знаю, что он был безжалостен, но уважаю его ум и даже отношусь к нему с симпатией, истоки которой так и не смог до конца себе объяснить. ... Я всегда встречал в нем собеседника интересного, мрачноватого и строгого, чему часто обязывали обсуждавшиеся вопросы. Я не знал человека, который бы так владел собой на совещаниях. Сталин был прекрасно осведомлен по всем его касающимся вопросам, предусмотрителен и оперативен... За всем этим, без сомнения, стояла сила" (The Eden Memoirs. Facing the Dictatiors. London, 1962, p. 153).

Леон Фейхтвангер (Германия)

"Сталин говорит неприкрашенно и умеет даже сложные мысли выражать просто. Порой он говорит слишком просто, как человек, который привык так формулировать свои мысли, чтобы они стали понятны от Москвы до Владивостока.... Он чувствует себя весьма свободно во многих областях и цитирует, по памяти, не подготовившись, имена, даты, факты всегда точно.
Мы говорили со Сталиным о свободе печати, о демократии и об обожествлении его личности. В начале беседы он говорил общими фразами и прибегал к известным шаблонным оборотам партийного лексикона. Позднее я перестал чувствовать в нем партийного руководителя. Он предстал передо мной как индивидуальность. Не всегда соглашаясь со мной, он все время оставался глубоким, умным, вдумчивым".

Тут что-то говорилось о Рокоссовском... См здесь
 http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=20 (http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=20)
Название:
Отправлено: Guga от 04 Март, 2010, 20:46:21 pm
Ух как некоторые заходятся в своих верованиях  :shock:
 
 Но господа это уже не важно, кумир ваш сдох, империя его рухнула, а вы (уж простите, если сможете  :)  ) динозаврики, и спор этот, как и выбор лица нонешней России, есть пустопорожнее ступотолчение  :wink:  Еще 20 лет и большевиков будут помнить только адепты да ученые!
 Всем здоровья и счастья  :D
Название:
Отправлено: kichrot от 05 Март, 2010, 07:42:19 am
Цитата: "Guga"
Ух как некоторые заходятся в своих верованиях  :shock:
 
 Но господа это уже не важно, кумир ваш сдох, империя его рухнула, а вы (уж простите, если сможете  :)  ) динозаврики, и спор этот, как и выбор лица нонешней России, есть пустопорожнее ступотолчение  :wink:  Еще 20 лет и большевиков будут помнить только адепты да ученые!
 Всем здоровья и счастья  :D


Что то динозавриков все больше и больше. И этот факт вас злит и пугает.
Название:
Отправлено: Любопытный от 05 Март, 2010, 08:05:54 am
Господа и товарищи, прошу не переходить на личности. Особое предупреждение Guga.
Название:
Отправлено: Петро от 05 Март, 2010, 08:08:29 am
Цитата: "kichrot"
Что то динозавриков все больше и больше.
Не сказал бы. Процент психов более-менее постоянен.  
Цитата: "kichrot"
И этот факт вас злит и пугает.
Скорее- удивляет
Название:
Отправлено: сталинюга от 05 Март, 2010, 12:09:00 pm
Петро
Цитировать
Не сказал бы. Процент психов более-менее постоянен.
Это Вы о маршале Жукове?
А тех, кого Вы называете "психами" - половина СНГ.

Guga
Цитировать
Ух как некоторые заходятся в своих верованиях

Пока заходятся только либерасты - злобой. Кстати, только либераст может написать "заходиться злобой". Тупые сталинисты на такое не способны :lol:
Название:
Отправлено: дарго магомед от 10 Март, 2010, 18:42:17 pm
К 65-летию Победы власти Москвы намерены украсить столицу портретами Сталина.
Как уточнили в столичном комитете рекламы, «это будут информационные стенды, в которых рассказывается о роли верховного главнокомандующего в великой победе». Размещать стенды на улицах планируют с апреля 2010.
Название:
Отправлено: Antediluvian от 11 Март, 2010, 07:12:06 am
Цитата: "дарго магомед"
К 65-летию Победы власти Москвы намерены украсить столицу портретами Сталина.
Как уточнили в столичном комитете рекламы, «это будут информационные стенды, в которых рассказывается о роли верховного главнокомандующего в великой победе». Размещать стенды на улицах планируют с апреля 2010.

Краем глаза увидел об этом в новостях. Правозаshitники уже подняли вонь. Как и следовало ожидать.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 11 Март, 2010, 09:09:58 am
Не разделяю мнение тех, кто видит деятельность И.Сталина только в черных или только в белых цветах.

Когда у меня нет точных данных, или мысль в принципе невозможно выразить в цифрах, но надо ... я использую экономическую формулу 80/20...

80% деятельности И.Сталина я оцениваю положительно, 20% - отрицательно.

Безусловно, на параде Победы должны быть портреты И.Сталина. Какой может быть парад Победы без И.Сталина?

ЗЫ. Также на митинге репрессированных надо говорить об ошибках И.Сталина (умышленных? или вынужденных?)  ...
Название:
Отправлено: zavhozz от 11 Март, 2010, 09:43:36 am
Интересно, что в России критикуют Сталина за внутреннюю политику (ГУЛАГ и пр.), а на Западе критикуют за внешнюю политику (якобы Гитлер со Сталиным развязали Вторую мировую войну) и не обращают внимания на внутреннюю политику.
Такая позиция отражена во многих книгах и статьях и даже в официальном документе в Резолюции Парламентской ассамблее ОБСЕ от 03.07.2009 г.:

http://www.svobodanews.ru/content/backg ... 68840.html (http://www.svobodanews.ru/content/backgrounderfullpage/1768840.html)
3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества
Название:
Отправлено: kichrot от 13 Март, 2010, 12:03:36 pm
Цитата: "zavhozz"
Интересно, что в России критикуют Сталина за внутреннюю политику (ГУЛАГ и пр.), а на Западе критикуют за внешнюю политику (якобы Гитлер со Сталиным развязали Вторую мировую войну) и не обращают внимания на внутреннюю политику.
Такая позиция отражена во многих книгах и статьях и даже в официальном документе в Резолюции Парламентской ассамблее ОБСЕ от 03.07.2009 г.:


Отсутствие внятной критики внутренней политики СССР со стороны западных правительств возможно связанно:
1) собственно с отсутствием самих преступлений со стороны советского государства
2) с подобной практикой на территории самих западных государств.

Я лично склоняюсь, что верно первое. Косвенно это доказывается неприятием так называемых материалов "Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков".


Критика деятельности комиссии

Некоторые историки подвергают сомнению достоверность некоторых фактов и событий, изложенных в материалах «Особой комиссии» Деникина. Так, редакторы сборника «Красный террор в годы Гражданской войны» Ю. Г. Фельштинский и Г. И. Чернявский пишут:

Разумеется, в условиях ожесточенной гражданской войны в России деятельность Особой комиссии не могла не оказаться под глубоким влиянием политических взглядов и настроений антибольшевистских деятелей Вооруженных сил Юга России и связанных с деникинской армией гражданских лиц широкого партийного спектра от правых монархистов до левых кадетов. Такой политический настрой, означавший «презумпцию виновности» большевиков, по-видимому предопределил некоторые неточности и преувеличения в описании отдельных конкретных фактов большевистского террора. Обращает на себя внимание, что в ряде документов Особой комиссии более или менее откровенно прослеживаются нотки русского великодержавного шовинизма, в частности антисемитские настроения ее членов, весьма распространенные в деникинской армии.[7]

Более скептически высказывается историк Ю. И. Семёнов:

…Что касается материалов созданной Деникиным комиссии по расследованию деяний большевиков, то данное учреждение менее всего было заинтересовано в установлении истины. Её цель — антибольшевистская пропаганда. Кстати сказать, белогвардейские пропагандисты так перестарались с обличением большевистских зверств, что, когда вскрылась лживость многого из сказанного ими, общественное мнение Запада было склонно вообще не верить ничему плохому о большевиках. Этим объясняется то недоверие, с которым отнеслись интеллигенты Запада к вестям о сталинских процессах 30-х годов.[9]

Историк Л. И. Футорянский считает, что «характер этих, так называемых, документов весьма сомнителен», и по современным стандартам сборник такого рода материалов не мог бы претендовать называться научным изданием. Он отмечает, что данные Освага преувеличены и, по свидетельству очевидца, этим следственным органом поощрялась клевета на Советскую власть и ЧК[10].


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%BE%D0%B2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2)

Тем более, что белогвардейцы и и интервенты устроили в России террор гораздо большего масштаба. Как говорится" "Чья б корова мычала!". http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6871 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6871)