Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Секс и религия => Тема начата: Viktor-hustler от 03 Март, 2010, 20:20:28 pm

Название: Идея богопротивная, и прямо атеистическая- аргументы и факты
Отправлено: Viktor-hustler от 03 Март, 2010, 20:20:28 pm
Идея контроля над рождаемостью
  Являюсь сторонником этой идеи. Наш агрессивный Жилищный кодекс вообще не предусматривает никакого предоставления жилья. Наш Трудовой не дает никакой гарантии на трудоустройство и закрепление на рабочем месте. Не лучше ли действительно объявить каждому, что продолжение рода человеческого не его личное дело? Не может человечество чем-то жертвовать сейчас во имя будущих поколений. Сейчас планета освоена, то есть загрязнена, новых видов топлива не разработано. В обществе еще господствуют христианские добродетели относительно семьи и брака, но если ранее они сохраняли общество, то теперь убивают его.
 Разве личное дело инвалида умножать количество инвалидов? Здесь сразу же возникнут правозащитники, которые станут орать, что это вроде новый гитлеризм или тоталитаризм, короче вмешательство государства в экономику.Но….разве будущий инвалид не будет проклинать своих родителей или дите из социально-необеспеченной семьи.
Да, Карл Маркс последователем которого я являюсь, был категорическим противником идеи ограничения контроля над рождаемостью, но посели его сегодня в районе метро Тульская в Даниловском районе Москвы он сам не выдержал бы загазованного воздуха, впрочем история не терпит сослагательного наклонения ….однако либералы в те годы еще не превратились в садистов нынешнего времени с идеологией «каждый сам за себя», поэтому самым большим садизмом выглядела идея ограничения рождаемости в интерпретации идеологов Х1Х века-просто меньше кушать и все!.
 Сегодня же пора понять, что у природы есть свои законы и , если мы производим прибыль вместо изучения этих законов, Это не отменяет их действия. Ребенок рождается по любви, а не от капиталов, а любовь, это чувство в сердце, а не банальная случка, тут можно ругать консерваторов от культуры и говорить, что  зря мол они пытались внедрять культуру «высокого типа», но…внедряли они ее не случайно.
 Генетическая и биологическая экспертиза влечения полов это то, что наша наука не изучает.Человек за боротом..науки. Надо бы проводить обязательную экспертизу хотя бы совместимости полов при заключения брака и выдавать разрешения на деторождение. В будущем это покажется естественной охраной прав неродившегося человека, то есть человека запланированного. Мы же ничего странного не видим в «институте планирования семьи», например. Тогда не возникнет разговоров о загубленном детстве, преступности и неправильном воспитании, отобрании родительских прав, издевательствах над детьми, ювенальной юстиции и доносах детей на родителей.Будет решен вопрос  и отдаленного будущего каждого конкретного человека. Человек не будет антиподом своих родителей с психологической точки зрения, у них не будет проблем со здоровьем ребенка, а если будет, необходимо будет делать дальнейшие выводы, миллионы пар могут усыновлять неприжившихся детей у других пар, обмениваться детьми и никто не будет стесняться этого. Человек не может существовать только с целью воспроизводства, иначе он пока еще не человек,. а животное, лишенное иных мотивов существования в этом мире.
  Нравственные падения целых общественных организмов и цивилизаций ,и всевозможные «перестройки»морально-ориентированных систем  будут в этом смысле еще очень долго, пока не сделать выводов, что не техника красит человека, а человек изобретает всю технику и науку..
Сегодня в Европе практически нет людей без хронических заболеваний. Мы намного заболеваем быстрее и не адаптированы к жизни, чем наши предки, наш организм перегружен социально-бытовыми проблемами, которых не имели ни питекантропы, ни крепостные крестьяне с их барщиной и оброком.Многие из нас ведут пассивно автомобильно-офисный образ жизни, что снижает устойчивость организма к болезням и здоровое воспроизвдство людей, тратим по три часа на дорогу с работы.
  На отдыхе мы лежим у моря, после работы мы идем в фитнес-центр, наша жизнь полна отсутствием логики. Детей воспитывают бабушки и дедушки, заводят их в основном в раннем возрасте или  уже на грядущий отдых после трудовых достижений.
  Короче, человек будущего не защищен. Будет ли он помнить свое прошлое или просто станет биороботом? Медицина и воспитание это профессии и не каждому они даны.
 "Но Европа и Россия стареет!"-скажут оппоненты. Да, стареет морально и физиологичеки. Неплохо помогать многодетным семьям, желающим быть многдетными, но это тоже статус, который надо присваивать, надо трудоустраивать и тех мам, которые не могут прокормить ребенка, а не отбирать ребенка, надо отдавать беспризорных детей в благополучные семьи, а не родителям иной ориентации.
  Право на продолжение рода надо заслужить, можно требовать этого права через суд, путем проведения независмой экспертизы, если человеку отказано в этом.
Название: Re: Идея богопротивная, и прямо атеистическая- аргументы и ф
Отправлено: Antediluvian от 04 Март, 2010, 06:09:14 am
Цитата: "Viktor-hustler"
Мы намного заболеваем быстрее и не адаптированы к жизни, чем наши предки, наш организм перегружен социально-бытовыми проблемами, которых не имели ни питекантропы, ни крепостные крестьяне с их барщиной и оброком.

Ну, это спорное утверждение. Конечно, у нас есть проблемы, которых не было у предков, но зато у них были проблемы, которых не имеем или почти не имеем мы. Например, ещё в начале 20 века до семилетнего возраста доживала только половина крестьянских детей. Впрочем, с такими темпами превращения России в сырьевую полуколонию и с такой ударной клерикализацией всей страны (звенья ордной цепи, если что) у нас есть все шансы заполучить проблемы многовековой давности. Что характерно, проблемы современности при этом не исчезнут.
Название:
Отправлено: Аксан от 04 Март, 2010, 09:22:02 am
Мы намного заболеваем быстрее и не адаптированы к жизни, чем наши предки, наш организм перегружен социально-бытовыми проблемами, которых не имели ни питекантропы, ни крепостные крестьяне с их барщиной и оброком.

Ну, это спорное утверждение. Конечно, у нас есть проблемы, которых не было у предков, но зато у них были проблемы, которых не имеем или почти не имеем мы. Например, ещё в начале 20 века до семилетнего возраста доживала только половина крестьянских детей.
 
 естественный отбор ослабевает. наверное у спартанцев были такие же "проблемы" и они ввели искусственный.
Название: Re: Идея богопротивная, и прямо атеистическая- аргументы и ф
Отправлено: сталинюга от 04 Март, 2010, 20:24:24 pm
Цитата: "Antediluvian"
Например, ещё в начале 20 века до семилетнего возраста доживала только половина крестьянских детей.
вот это и вызывает опасения. Умирали часто те, кто был не вполне здоров. Мы научились сохранять им жизнь - но не исцелять полностью. И они передают своим детям генетический мусор. Надо гуманно решить и эту проблему - или придется подражать Гитлеру. Жалко детей, которые рождаются без рук и ног.

2Viktor-hustler
Я с Вами в целом согласен: контролировать рождаемость придется, хоть и очень не хочется. Но самая главная проблема не в перенаселенности планеты, а в дурацкой системе распределении ресурсов.
Название:
Отправлено: Ysbryd от 05 Март, 2010, 13:22:26 pm
Цитата: "Viktor-hustler"
Идея контроля над рождаемостью
Мерзкая, очень мерзкая идея.
Цитата: "Viktor-hustler"
Являюсь сторонником этой идеи. Наш агрессивный Жилищный кодекс вообще не предусматривает никакого предоставления жилья. Наш Трудовой не дает никакой гарантии на трудоустройство и закрепление на рабочем месте. Не лучше ли действительно объявить каждому, что продолжение рода человеческого не его личное дело?
А может навести порядок в кодексах, а не подгонять под них личную жизнь людей и лишать их права на создание семьи?
Цитата: "Viktor-hustler"
Сейчас планета освоена, то есть загрязнена, новых видов топлива не разработано.
То же самое. Надо решать проблемы, а не прогибаться под них.
Цитата: "Viktor-hustler"
В обществе еще господствуют христианские добродетели относительно семьи и брака, но если ранее они сохраняли общество, то теперь убивают его.
Согласен. Но то, что Вы предлагаете - не лучше. Если у человека, к примеру, гастрит, то его возьмут, да и лишат права иметь детей. Замечательно. Вот он, готовый изгой общества, завидующий тем, у кого есть такое право. А что? Может тогда вообще таких в специальные резервации сгонять, предварительно стерелизовав?
Цитата: "Viktor-hustler"
Разве личное дело инвалида умножать количество инвалидов? Здесь сразу же возникнут правозащитники, которые станут орать, что это вроде новый гитлеризм или тоталитаризм, короче вмешательство государства в экономику.Но….разве будущий инвалид не будет проклинать своих родителей или дите из социально-необеспеченной семьи.
Да, вот такие вот либералы чёртовы, как я будут орать, что не хрен превращать человеческое общество и отношения между людьми в концлагерь планетарного масштаба. Это что за ребёнок будет проклинать родителей, пусть даже они не столь обеспечены? Что за извращённая мораль?
Цитата: "Viktor-hustler"
Ребенок рождается по любви, а не от капиталов, а любовь, это чувство в сердце, а не банальная случка,
А что ж Вы тогда предлагаете наплевать на эту любовь и заняться как раз тем, что практикуют собаководы, коневоды и т.д.?
Цитата: "Viktor-hustler"
Генетическая и биологическая экспертиза влечения полов это то, что наша наука не изучает.
Это как? При чём здесь влечение полов и генетика? Если что, влечением у нас занимается психология и сексология.
Цитата: "Viktor-hustler"
Надо бы проводить обязательную экспертизу хотя бы совместимости полов при заключения брака и выдавать разрешения на деторождение.
Критерии совместимости какие должны быть? А может у меня совместимость с человеком, которого я никак не хочу видеть членом своей семьи? Или наоборот?
Цитата: "Viktor-hustler"
миллионы пар могут усыновлять неприжившихся детей у других пар, обмениваться детьми и никто не будет стесняться этого.
Обмениваться детьми? Вот это уже настоящая жесть. Сбагрить собственного ребёнка, пусть и не вполне идеального, людям, лишённым права иметь своих детей и пойти искать для себя более совместимую генетически вторую половинку - это высший пилотаж видения будущего последователем марксизма.
Цитата: "Viktor-hustler"
Короче, человек будущего не защищен. Будет ли он помнить свое прошлое или просто станет биороботом?
Так Вы же и предлагаете создать будущее биороботов, лишённых человеческих, родительских чувств, жизнью которых управляет генетическая совместимость с кем-либо и чем-либо. Ведь и на работу нормальную устроиться человек с неидеальными генами не сможет.
Цитата: "Viktor-hustler"
Право на продолжение рода надо заслужить, можно требовать этого права через суд, путем проведения независмой экспертизы, если человеку отказано в этом.

А Вы сами-то его заслуживаете? Экспертизу прошли?
Название:
Отправлено: Аксан от 05 Март, 2010, 13:48:31 pm
клонирование хоть и запретили. но говаривают ответственность за нарушение ещё не предусмотрена. а контроль рождаемости бывает разный
 
 http://www.psychiatry.ru/book_show.php? ... icle_id=52 (http://www.psychiatry.ru/book_show.php?booknumber=28&article_id=52)

можно разрешитьзапретить аборты, можно просто в аптеках пр-вы дырявить.
Название: Re: Идея богопротивная, и прямо атеистическая- аргументы и ф
Отправлено: Antediluvian от 09 Март, 2010, 06:20:26 am
Цитата: "сталинюга"
Цитата: "Antediluvian"
Например, ещё в начале 20 века до семилетнего возраста доживала только половина крестьянских детей.
вот это и вызывает опасения. Умирали часто те, кто был не вполне здоров.
Да оно как бы по-разному. Например, тиф косил людей тысячами. Понятно, что заболевший тифом человек "не вполне здоров", но сохранить ему жизнь теоретически было можно даже тогда.

Цитировать
Мы научились сохранять им жизнь - но не исцелять полностью. И они передают своим детям генетический мусор. Надо гуманно решить и эту проблему

Я вижу только одно гуманное решение проблемы - развитие науки, в частности, молекулярной биологии, фармакологии, медицины. ПопЫ иногда задвигают мощнейший тезис, что калеки нужны здоровым, чтобы здоровые могли проявлять милосердие. Какой изощрённый садизм! Я, разумеется, против того, чтобы лишать калек от рождения права на жизнь, но и рассматривать их как полигон для милосердия - это тоже глупость. Другое дело, что их заболевания можно и нужно исследовать, чтобы научиться их лечить и предотвращать.
Название: Re: Идея богопротивная, и прямо атеистическая- аргументы и ф
Отправлено: сталинюга от 23 Март, 2010, 22:27:33 pm
Antediluvian
Цитировать
Да оно как бы по-разному. Например, тиф косил людей тысячами. Понятно, что заболевший тифом человек "не вполне здоров", но сохранить ему жизнь теоретически было можно даже тогда.
Я не про тиф говорил. Хотя массовые эпидемии - тоже инструмент естественного отбора.  

Цитировать
Я вижу только одно гуманное решение проблемы - развитие науки, в частности, молекулярной биологии, фармакологии, медицины.

Абсолютно согласен. Можно только еще добавить генетику. Придется вмешиваться в святая святых, менять человеческую природу. Или возвращаться к этике каменного века. Других альтернатив не вижу.
Название: Re: Идея богопротивная, и прямо атеистическая- аргументы и ф
Отправлено: Antediluvian от 24 Март, 2010, 05:23:35 am
Цитата: "сталинюга"
Можно только еще добавить генетику.

Генетика = молекулярная биология.  :)
Название: Re: Идея богопротивная, и прямо атеистическая- аргументы и ф
Отправлено: сталинюга от 24 Март, 2010, 07:29:18 am
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "сталинюга"
Можно только еще добавить генетику.
Генетика = молекулярная биология.  :)

буду знать :)
Название:
Отправлено: webkent от 21 Май, 2010, 11:41:43 am
Насчет источников энергии ненадо! Очень даже успешные разработки в этой области ведутся и уже много что есть. Другое дело, что пока нефть не кончится этим разработкам дорога закрыта.
Название:
Отправлено: Antediluvian от 21 Май, 2010, 12:29:29 pm
Цитата: "webkent"
Насчет источников энергии ненадо! Очень даже успешные разработки в этой области ведутся и уже много что есть. Другое дело, что пока нефть не кончится этим разработкам дорога закрыта.

Спорить не буду, но само данное сообщение, собственно, здесь к чему?  8)