Форум атеистического сайта

Атеизм => Научно-философские беседы, о науке => Тема начата: Adida от 18 Февраль, 2010, 09:09:36 am

Название: Так сколько же земле лет?
Отправлено: Adida от 18 Февраль, 2010, 09:09:36 am
Христиане пытаются доказать, что земле всего лишь 6000 лет, поскольку по Библии так получается - если вычислять годы жизни патриархов и т. д.

Интересно насколько внятны доказательства молодости земли из этой статьи?  http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=511 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=511)  на  креац. сайте.

Есть ли на форуме эксперт, который объяснит, чушь ли несет эта статья или она поистине научна.
Название:
Отправлено: Мама от 18 Февраль, 2010, 18:56:16 pm
Первое, что удивляет в статье - это отсутствие автора. Наверное скромный парень, в детстве клей нюхал, потом продолжил с травкой, а закончил героином. В общем автора в студию, его диплом на стол и будем уже обсуждать тот ВУЗ, которое такое чудо выпустил в жизнь. А опровергать бред должны психиаторы.
Название:
Отправлено: Ysbryd от 18 Февраль, 2010, 18:59:39 pm
Цитата: "Adida"
Есть ли на форуме эксперт, который объяснит, чушь ли несет эта статья или она поистине научна.
Тут, конечно, хорошо бы авторитетное научное мнение услышать, но статья крайне подозрительна.
Попробуем разобраться:
Цитировать
Звезды нашей галактики (Млечный Путь) вращаются вокруг ее центра с разными скоростями: расположенные ближе к центру вращаются быстрее тех, что отдалены от центра. Наблюдаемые скорости вращения настолько велики, что если бы наша галактика была старше нескольких сотен миллионов лет, она бы просто превратилась в невыразительный диск из звезд и не имела бы сегодня спиральной формы. 1 И,тем не менее, считается, что нашей галактике по меньшей мере 10 миллиардов лет.
Непонятно, почему наша галактика должна превраться в диск. Спиральную структуру она как раз имеет вследствие разности скоростей вращения звёзд по мере удаления от центра. Но само вращение происходит с постоянной скоростью, а не ускоренно, либо замедленно. Так что всё логично, и вывод креационистов необоснован.
Обращает на себя внимание неграмотность автора(-ов) статьи:
Цитировать
«диллемой скручивания галактики»

Пишется дилемма.
Дальнейший разбор статьи продолжу завтра.
Название:
Отправлено: Мама от 18 Февраль, 2010, 19:00:29 pm
Ну а если Вам действительно интерресно узнать про возраст Земли, то откройте курс общей астрономии для ВУЗов. И не читайте больше информацию на сайте, который публикует бред наркомана.
Название:
Отправлено: Мама от 18 Февраль, 2010, 19:10:28 pm
Цитировать
Тут, конечно, хорошо бы авторитетное научное мнение услышать, но статья крайне подозрительна.


Я муж, "Мамы". Закончил университет геодезии и картографии по специальности "Космическая геодезия". Если есть интерес, что это, то прочитайте ссылку: http://gf.miigaik.ru/spec/pasporta_spetsia/120103/ (http://gf.miigaik.ru/spec/pasporta_spetsia/120103/)
В общем в первой части статьи скромный анонимный автор касается непосредственно моей специальности, по которой я работаю с 1998 г., благополучно защитив диссертацию на звание к.т.н.
Опровергать наркотический бред - это удел психиатров. А тем, кому интересен вопрос возраста вселенной и нашей планеты, при этом подготовка не позволяет читать серъёзные научные труды просто необходимо прочитать учебник для ВУЗов - курс общей астрономии. Жаль, что из школьной программы его удалили, возможно подобные статьи на русском языке просто не появлялись бы.
Название:
Отправлено: Adida от 18 Февраль, 2010, 22:47:01 pm
Цитата: "Мама"
Ну а если Вам действительно интерресно узнать про возраст Земли, то откройте курс общей астрономии для ВУЗов. И не читайте больше информацию на сайте, который публикует бред наркомана.


Так нет времени читать все эти книжки... Я понимаю, что доказывать, что земле 6000 лет только потому, что сказано в святой книжке - это бредовый подход.  

Но хочется знать несколько неопровержимых доказательств, что земле миллиарды лет...  если вдруг придется отбиваться от младоземного креациониста.  

В основном они давят на то, что методы датировки не точны.  На самом ли деле они так не точны, или креационистам только кажется? И откуда они взяли, чт оони не точны?
Название:
Отправлено: Yupiter от 19 Февраль, 2010, 04:19:59 am
Цитата: "Adida"
В основном они давят на то, что методы датировки не точны.  На самом ли деле они так не точны, или креационистам только кажется? И откуда они взяли, чт оони не точны?

Начать изучение можно отсюда:
Хронология далекого прошлого (http://elementy.ru/lib/430055)
Название:
Отправлено: Antediluvian от 19 Февраль, 2010, 06:10:57 am
Цитата: "Ysbryd"
Но само вращение происходит с постоянной скоростью, а не ускоренно, либо замедленно.

Всё же чуть-чуть, но замедленно. Гравитационное взаимодействие, знаете ли...  :D
Название:
Отправлено: Antediluvian от 19 Февраль, 2010, 06:12:55 am
Цитата: "Adida"
Но хочется знать несколько неопровержимых доказательств, что земле миллиарды лет...  если вдруг придется отбиваться от младоземного креациониста.  

Пускай опровергают данные радиоизотопного анализа. Для этого им надо всего ничего - доказать, что скорость распада ядер не есть постоянная величина и что изменение этой скорости могло быть очень быстрым. Хоругвь в руки - и вперёд.  :D
Название:
Отправлено: Ysbryd от 19 Февраль, 2010, 07:37:59 am
Цитата: "Antediluvian"
Всё же чуть-чуть, но замедленно. Гравитационное взаимодействие, знаете ли...  :D
Тогда, звёзды должны постепенно приближаться к центру галактики. Вообще, их скорость считается постоянной:
Цитата: "Википедия"
Звёзды вращаются вокруг центра галактики с постоянной скоростью в большом диапазоне расстояний от центра галактики.

Кстати, спиралевидные галактики как раз и имеют форму диска вследствие больших скоростей вращения, так что претензии автора статьи не очень понятны. Мне кажется, этот самый автор скорость с ускорением перепутал.
Название:
Отправлено: Ysbryd от 19 Февраль, 2010, 07:54:39 am
Цитата: "Antediluvian"
Пускай опровергают данные радиоизотопного анализа. Для этого им надо всего ничего - доказать, что скорость распада ядер не есть постоянная величина и что изменение этой скорости могло быть очень быстрым. Хоругвь в руки - и вперёд.  :D

Они там в 8-ом и 9-ом пункте пытаются об этом сказать. Только это уже полный маразм. Какие, интересно, мягкие ткани динозавров так поразили учёных? Да и вообще, полураспад углерода-14 длится почти 6000 лет, а с учётом радиоуглеродного анализа множество организмов погибли намного раньше. Предел для этого вида анализа 60000 лет. В общем, по совокупности притянутых за уши "фактов", которые не только не обоснованы, но и местами выдуманы, этой статьёй только дремучих мракобесов развлекать можно.
Название:
Отправлено: Satch от 19 Февраль, 2010, 09:07:46 am
Цитата: "Мама"
А тем, кому интересен вопрос возраста вселенной и нашей планеты, при этом подготовка не позволяет читать серъёзные научные труды просто необходимо прочитать учебник для ВУЗов - курс общей астрономии. Жаль, что из школьной программы его удалили, возможно подобные статьи на русском языке просто не появлялись бы.

Астрономию убрали - ОПК поставят. И будут  учащиеся изучать шестиднев вместо науки  :)
Название:
Отправлено: Мама от 19 Февраль, 2010, 18:45:45 pm
Цитировать
Так нет времени читать все эти книжки... Я понимаю, что доказывать, что земле 6000 лет только потому, что сказано в святой книжке - это бредовый подход.  

Но хочется знать несколько неопровержимых доказательств, что земле миллиарды лет...  если вдруг придется отбиваться от младоземного креациониста.  


Тогда зачем рассуждать на темы, на которые не хочется тратить время? Для рассуждений об основах мироздания необходимо иметь знания из разделов астрономии.
У всех этих "нанотехнологов" - лжеучённых один и тот же подход. Этот подход заключается не в предоставлении доказательств их утверждений, а в попытке спровоцировать собеседника на поиск опровергающих фактов их теорий.
А зачем на это тратить время?
Необходимо идти от обратного, пусть "нанотехнологи" развёрнуто докажут свои теории, а нормальный человек должен говорить - не верю. И пусть они расшибаются об "стену", но предоставляют доказательства. Откуда вся эта информация взята и пр.  Забавно порой наблюдать, как этот процесс происходит :)