Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Илья2 от 17 Февраль, 2010, 06:40:29 am
-
Читая православную литературу и общаясь с верующими, я сталкиваюсь с интересным явлением. Я не понимаю терминов, которые они используют.
Например фраза Осипова
На вопрос "Кто же Такой Бог?" приходится отвечать так. Христианство говорит, что Бог - это простое Существо, самое простое из всего, что есть. Он проще, чем солнышко. Он не та реальность, о которой мы можем рассуждать и через это понять и познать ее. Его можно только "видеть". Только "посмотрев" на Него, познать Кто Он есть. Вы не знаете, что такое солнышко, - посмотрите; вы не знаете, Кто такой Бог, - посмотрите. Как? - "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (Мф. 5; 8).
для меня звучит так:
На вопрос "Кто же Такой KJDKJFK?" приходится отвечать так. Христианство говорит, что KJDKJFK - это простое FSHVSKJL, DFSLK:SI:DK. KJDKJFK проще, чем солнышко. Он не та L:SD:LSDF, о которой мы можем рассуждать и через это GHSADGHDGHD. KJDKJFK можно только AYVYASVASH. Только AYVYASVASH на KJDKJFK, FGAKASLJ. Вы не знаете, что такое солнышко, - посмотрите; вы не знаете, Кто такой KJDKJFK, - посмотрите. Как? - "ISDISDI :LKSD:K сердцем, ибо они KJDKJFK LKSKSD" (Мф. 5; 8).
Абракадабра, если быть предельно искренним.
а что для меня -НЕ абракадабра?
Мне было интересно, я однажды сел, взял листок и стал классифицировать восприятия, т.е. все про что я могу сказать "я это воспринимаю". Пришел к выводу, что есть
- 5 чувств: зрение, слух, обоняние, осязание, вкус
- мысли
- эмоции
- желания
- способность сравнивать и различать, например горькое от сладкого, какой предмет ближе и т.д. Здесь же уверенность.
*********Это мое ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Вместо того чтобы читать учебник психологии и зубрить (там не сильно понятнее, чем в православных книгах), я стал разбираться самостоятельно.
Надеюсь, всем знакомы ощущения тела (5 чувств)? Эмоции? Мысли? желания? Уверенность (например что я мужчина а не женщина)? Думаю бесспорно: эти восприятия знакомы всем. С их помощью я хочу определить то что мне непонятно:
1. какие восприятия вы называете словом "душа?"
2. какие восприятия вы называете словом "грех?"
3. какие восприятия вы называете словом "Бог?"
(Вопрос не о позиции Русской Православной Церкви, а о лично вашей позиции, вашем определении в меру вашего понимания)
Определить - это свести к чему-то другому. Например, в удаве столько-то попугаев (я определил удава через попугаев). Или "черчилль" - это перечисленная в теме совокупность уверенностей, мыслей, эмоций, желаний (я определил Черчилля через уверенности, мысли, эмоции, желания)
Я и прошу: определить "душу", "грех" и "Бога" через восприятия БЕЗ новых неопределенных слов.
ПРИМЕРЫ определений
1
- что такое "мной управляет начальник на работе"?
- у меня есть восприятие его голоса, лица, интонаций; есть страх что если я не сделаю то что он говорит, я потеряю работу; есть желание делать то что он говорит.
2
- какие восприятия ты называешь словом "Черчилль"?
- "Черчиллем" я называю мысли в духе: "был такой человек", "он правил Англией", "его называют умным"
также, при слове Черчилль есть
+ эмоции: неприязнь (+ мысли "иностранец", "был против России"), презрение (+ мысль "русские лучше всех"), интерес (+мысль "про него столько противоречивого говорят, что же правда, как было на самом деле?")
+ желания: либо желание перестать думать про Черчилля (т.к. неприязнь и презрение мне неприятны), либо желание искать информацию, думать (если есть эмоции "интерес", "предвкушение")
3
- какие восприятия ты называешь словом Красота?
- это слово используют в разном подтексте:
1) мысли "это красиво" + (если подумать подольше) мысль "это соответствует стандартам по которым определяют, красиво то или нет". (Например, густые ресницы - красиво, лицо с бородавкой - некрасиво. Полированный камень - красиво, треснутый пульный - некрасиво. Чистый пол - красиво, грязный - некрасиво)
+ Эмоции, желания - разные, зависят от ситуации. Если это пол, может возникнуть довольство от того что он наконец вымыт, если это вид со скалы - желание сфоткать и т.д А может возникнуть эмоция, которую я называю "чувство красоты":
2) мысли в духе "оооо, как красиво!", "потряснооо!", "ничего себе!" + эмоция "восторг, радость". Может возникнуть даже если я вижу что-то, что не соответствует стандартам красоты. Например, ржавые гаражи, болото.
+ желание усилить эту эмоцию, продолжать ее испытывать; желание улыбаться, потормошить кого-нибудь, ткнуть пальцем и сказать "ввооооо, смотри как красиво!!"
+ ощущение (иногда) легкости, наслаждения, мурашки в груди и немного в руках
4
- какие восприятия ты называешь "рука"?
- такую совокупность восприятий:
**Зрение: это часть тела, цилиндрическая, на конце сплющена (+ мысль "это ладонь"), из нее пять мелких сгибающихся цилиндриков (+ мысль "это пальцы"). Другим концом приставлена к торсу, с его нижней стороны волосы.
**Звук: если пальцы наклонить под определенным углом, они хрустят.
**Ощущения (условная классификация, не доработал): осязание, холод, тепло, боль, мурашки, наслаждение - в зависимости от того, что происходит вокруг руки. почему-то ощущения более сильные в ладони, чем в целом в руке, и в подушечках пальцев чем в ладони.
**обоняние - в зависимости от того, что я делал этой рукой)) Если не мыться, то часто появляется запах пота из подмышки. Если помыться, исчезает на какое-то время, которое зависит от того что я делаю.
**вкус - соленый, но зависит от того что я делал этой рукой
**Желания: у меня постоянно есть желание оберегать эту часть тела и не делать того, из-за чего по моему мнению будет боль. Стоит мне захотеть что-то взять или сделать, как правая рука неведомым образом сделает то что я хочу. Иногда она делает это даже если я не различаю желания. Например, если я поскользнусь и упаду, она сама собой согнется таким образом, чтобы смягчить падение - думаю это происходит из-за того что я не различаю все желания.
**Эмоции: нет. Но если есть боль, я часто испытываю жалость к себе, страх.
**Мысли: "это часть меня", "это МОЯ рука", "классно что у меня есть рука", и мысли сопровождающие другие восприятия. Если есть восприятие упрыгих мышц, то "клааасные мышцы, супер", если есть запах пота, то "надо бы помыться пока никто не учуял)" и т.д
**Различение: есть уверенность, что я этой рукой могу что-то делать, и в том что описанные выше восприятия могут быть. То есть даже если сейчас боли нет, я уверен что если что-то определенное сделать (например сунуть руку в огонь), боль будет. Еще есть различение что это не нога, это не облако, не Черчилль и тд
-
Читая православную литературу и общаясь с верующими, я сталкиваюсь с интересным явлением. Я не понимаю терминов, которые они используют.
Вы не одиноки. Это общая черта всех богословов и рассуждающих верующих - напустить тумана. Яркий пример - форучанин Виктор Н. Любой вопрос, которого бы он ни коснулся, всегда упирается в определение терминологии. И терминология его оказывается (как ни странно!) не обшепринятой и крайне запутанной. И так всюду и у всех.
Красивые фразы и непонятные слова - фиговые листки на причинном месте богословия.
ВОПРОС К ВЕРУЮЩИМ
Эти вопросы уже разбирались - используйте поиск. Есть специальные темы. Но ответы от верующих в той же самой хорошо известной форме - см. п.1
-
Ок, пусть тогда вопросы будут не только к верующим. Как бы не выяснилось, что не-верующие тоже используют фиговые листики... :) я подозреваю что так и есть
-
Ок, пусть тогда вопросы будут не только к верующим. Как бы не выяснилось, что не-верующие тоже используют фиговые листики... :) я подозреваю что так и есть
Естественно!
Читая любой форум, в том числе и наш, очень часто создается впечатление, что спорят слепые с глухими.
-
Естественно!
Читая любой форум, в том числе и наш, очень часто создается впечатление, что спорят слепые с глухими.
ну так может это изменим? :)
будем потихоньку давать определения непонятным словам, выделим людей, которым это интересно?
kichrot у вас в подписи фраза : "Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога."
что аткое ипостась?
-
Естественно!
Читая любой форум, в том числе и наш, очень часто создается впечатление, что спорят слепые с глухими.
ну так может это изменим? :)
будем потихоньку давать определения непонятным словам, выделим людей, которым это интересно?
Вы не первый и не последний, во всей истории человечества, кто призывает людей научится говорить на одном языке. Но похоже это сизифов труд. :cry:
kichrot у вас в подписи фраза : "Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога."
что аткое ипостась?
Ипоста́сь (др.-греч. ὑπόστᾰσις, «сущность») — термин, используемый в христианском (преимущественно Восточном) богословии для обозначения одной из личности Триединого Бога: Отца и Сына и Святого Духа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Ипостась
-
Вы не первый и не последний, во всей истории человечества, кто призывает людей научится говорить на одном языке. Но похоже это сизифов труд.
мне нет дела до "людей", мне интересны только те, кому прямо сейчас интересно искать ясные определения. Я никого не призываю. Я говорю - вот, есть возможность, кто хчоет - welcome
Ипоста́сь (др.-греч. ὑπόστᾰσις, «сущность») — термин, используемый в христианском (преимущественно Восточном) богословии для обозначения одной из личности Триединого Бога: Отца и Сына и Святого Духа.
ага... то есть
Ипоста́сь (др.-греч. ὑπόστᾰσις, «сущность») — термин, используемый в христианском (преимущественно Восточном) богословии для обозначения CBGEKMRB
понятнее не стало. Оки, продолжим, что такое "одна из личности Триединого Бога: Отца и Сына и Святого Духа"?
-
Вы не первый и не последний, во всей истории человечества, кто призывает людей научится говорить на одном языке. Но похоже это сизифов труд.
мне нет дела до "людей", мне интересны только те, кому прямо сейчас интересно искать ясные определения. Я никого не призываю. Я говорю - вот, есть возможность, кто хчоет - welcome"
Ну тогда Вам в справочники атеиста и теиста. Смотрите на форуме.
Ипоста́сь (др.-греч. ὑπόστᾰσις, «сущность») — термин, используемый в христианском (преимущественно Восточном) богословии для обозначения одной из личности Триединого Бога: Отца и Сына и Святого Духа.
ага... то есть
Ипоста́сь (др.-греч. ὑπόστᾰσις, «сущность») — термин, используемый в христианском (преимущественно Восточном) богословии для обозначения CBGEKMRB
понятнее не стало. Оки, продолжим, что такое "одна из личности Триединого Бога: Отца и Сына и Святого Духа"?
Не в моей компетенции говорить за хрюсов. :D Но и для них это тайна непостижимая. :lol: :lol: :lol:
-
Оки, продолжим, что такое "одна из личности Триединого Бога: Отца и Сына и Святого Духа"?
Это попытка выдать трех богов за одного, чтобы христианство отличалось от иудаизма, а не была его сектой.
Третьего бога - "Святого духа" привлекли для солидности, так как у многих язычников есть троичный бог.
-
Оки, продолжим, что такое "одна из личности Триединого Бога: Отца и Сына и Святого Духа"?
Это попытка выдать трех богов за одного, чтобы христианство отличалось от иудаизма, а не была его сектой.
Третьего бога - "Святого духа" привлекли для солидности, так как у многих язычников есть троичный бог.
Скуорее уж попытка как-то обосновать божественность Иосифыча и не докатиться при этом до многобожия. Усидеть сразу на двух стульях.
-
Не в моей компетенции говорить за хрюсов. Но и для них это тайна непостижимая.
ок, раз уж тема есть, можно попробовать дать определения чему-нибудь интересному и независящему от религии.
предлагаю ненависть или любую другую эмоцию
-
Скуорее уж попытка как-то обосновать божественность Иосифыча и не докатиться при этом до многобожия. Усидеть сразу на двух стульях.
Ну, да.
Хотя многобожие христианам очень нравится. У них ещё и богиня есть - Богородица / Дева Мария. И много полубогов - святых.
-
Не в моей компетенции говорить за хрюсов. Но и для них это тайна непостижимая.
ок, раз уж тема есть, можно попробовать дать определения чему-нибудь интересному и независящему от религии.
предлагаю ненависть или любую другую эмоцию
Если Вы хотите каждому существующего термину (хотя бы в разговорном языке), в общение хотя бы со мной, сопоставить четкое и не противоречивое понятие, то я пас. Слишком много времени это займет, а в итоге весь труд пойдет на смарку, так как остальная масса людей вряд ли захочет учить наш с вами язык.
-
Если Вы хотите для каждого существующего термина (хотя бы в разговорном языке), в общение хотя бы со мной, дать четкое и не противоречивое понятие, то я пас. Слишком много времени это займет, а в итоге весь труд пойдет на смарку, так как остальная масса людей вряд ли захочет учить наш с вами язык.
странная мотивация какая-то. Делать для кого-то, для массы людей - нафига? Я предлагаю делать для себя, чтобы прямо сейчас получать удовольствие от ясности.
-
Если Вы хотите для каждого существующего термина (хотя бы в разговорном языке), в общение хотя бы со мной, дать четкое и не противоречивое понятие, то я пас. Слишком много времени это займет, а в итоге весь труд пойдет на смарку, так как остальная масса людей вряд ли захочет учить наш с вами язык.
странная мотивация какая-то. Делать для кого-то, для массы людей - нафига? Я предлагаю делать для себя, чтобы прямо сейчас получать удовольствие от ясности.
Вторя Вам: Что такое "ясность"?
-
Вторя Вам: Что такое "ясность"?
эмоция, сопровождающаяся какой-то мыслью, например "никто не способен дать определение слову "душа" но все делают вид что знают что это такое".
Когда есть ясность, есть желание ее испытывать, часто есть приятные ощущения в груди, легкость в теле, часто появляются другие эмоции: радость, восторг
-
Вторя Вам: Что такое "ясность"?
эмоция, сопровождающаяся какой-то мыслью, например "никто не способен дать определение слову "душа" но все делают вид что знают что это такое".
Когда есть ясность, есть желание ее испытывать, часто есть приятные ощущения в груди, легкость в теле, часто появляются другие эмоции: радость, восторг
Я скорее всего под "ясностью" (в контексте Вашего текста) понимаю скорее всего:
1) истина
2) положительный результат в процессе объяснения (разъяснения), иследования (раследования).
Эмоцианальная составляющая в при достижении "ясности" может быть самая разнообразная, в том числе и разочарование, отчаяние, горе и т.д. и т.п.. Например: человеку стало ясно, что его мать умерла.
Как видите даже в таком простом случае мы с Вами долго будем приходить к согласию (ЯСНОСТИ). :D
-
Я скорее всего под "ясностью" (в контексте Вашего текста) понимаю скорее всего:
1) истина
2) положительный результат в процессе объяснения (разъяснения), иследования (раследования).
здесь неопределены слова "истина" и "положительный результат"
Эмоцианальная составляющая в при достижении "ясности" может быть самая разнообразная, в том числе и разочарование, отчаяние, горе и т.д. и т.п.. Например: человеку стало ясно, что его мать умерла.
Я согласен, что словами можно жонглировать как угодно. Можно доказать что "плакать" - это "смеяться", можно словом "карма" заменить слово "сумма" (два и два, в карме 4) и так далее
в моем определении нет неопределенных слов, в вашем есть. Следовательно если есть цель - избавиться от непонятных определений - целесообразно пользоваться моим определением либо уточнить ваше
-
а что, вопрос про ясность был не для того чтобы понять какое удовольствие можно получить от определения слов, а для того чтобы объяснить мне что общий язык мы не найдем?
-
а что, вопрос про ясность был не для того чтобы понять какое удовольствие можно получить от определения слов, а для того чтобы объяснить мне что общий язык мы не найдем?
Два человека при терпении и не ограниченном времени скорее всего смогут "найти общий язык".
У Вас есть и то и другое? А конечная цель?
-
Два человека при терпении и не ограниченном времени скорее всего смогут "найти общий язык".
У Вас есть и то и другое? А конечная цель?
мне непонятно что такое терпение и неограниченное время.
Когда говорят "терпение", обычно говорят о ситуации когда человек не хочет что-то делать, и это желание не делать сопровождается негативными эмоциями, но он все равно делает.
Я буду заниматься этой темой пока у меня есть желание ей заниматься, которое сопровождается предвкушением, радостью, энтузиазмом, интересом. Если у меня есть желание сопровождающееся не негативными эмоциями, терпение тут непричем. Если у меня не будет такого желания, я просто не буду заниматься этой темой, выделю на это столько времени сколько будет желание выделить.
конечную цель я писал - испытывать ясность в процессе исследования.
-
Читая православную литературу и общаясь с верующими, я сталкиваюсь с интересным явлением. Я не понимаю терминов, которые они используют.
А учиться не пробывали? :evil: и если Вы лично не знаете определение тех или иных понятий, - обращайтесь к энциклопедиям и толковым словарям. :twisted: Лично я лет 5 убил на изучение христианской и индуистской религий в универе, а сегодня мне более-менее ясен христианский и индуистский понятийный аппарат. Думаю, источником знаний здесь - священные книги верующих и официальные издания трудов "святых отцов" или римского Папы, и, конечно, энциклопедии (типа БСЭ).
-
Во я себе мозг поломал. Пива еще воспринял - ощущение приближения праздника. Всем кто сужил от ракетчика ГСВГ подравления.