Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Яков от 23 Январь, 2010, 13:28:10 pm
-
Польза:
1) Не надо беспокоиться о будущем : всё определяет Б-г, "его пути неисповедимы", людям их не понять. Всё под его контролем, а потому можно жить в полном спокойствии, чтобы ни случилось, и это полезно для здоровья. Напр., умер ребёнок - значит Б-г захотел взять его к себе, будет в раю счастлив, не о чём беспокоиться.
2) Есть всегда надежда, что в случае чего, помолишься - и Б-г поможет.
3) Уверенность в окончательном справедливом Божественном правосудии, если не на земле, то на "том свете".
4) Благодаря богобоязни меньше преступности. Хотя это, возможно, иллюзия, миф. Согрешишь - от Б-га не скроешь - накажет, но он милостив - простит любой грех, если покаешься, а потому можно ещё грешить. Возможно, поэтому и среди верующих есть много душегубов.
5) Можно не бояться "конца света" (т.е., уничтожения человечества от каких либо причин) - Б-г не допустит. Т.е., вся ответственность за всё ложится в конечном счёте на Б-га.
Атеисты этих преимуществ не имеют. Им приходится рассчитывать только на людей: и при болезнях, и при стихийных бедствиях, и для отдаления или предотращения "конца света" и т.д. Они вынуждены всему искать реальные (не мистические) причины, как и способы избежать или смягчить разные беды.
Поскольку многие учёные (даже верующие) считают, что доказать существование или отсутствие Б-га невозможно - это "только вопрос веры", то в том случае, если Б-га всё же нет ( или он недостаточно вмешивается в людские дела - некоторые учёные-верующие заявляют, что "величайший вызов религиозной вере" - это то, что "страдания равно обрушиваются и на хороших и на плохих") будем иметь такой вред:
1) Если человек надеется на помощь Б-га, то он меньше будет беспокоиться, изучать и делать сам даже в критических обстоятельствах и потому будет в худшем положении, чем атеист.
2) Значительная потеря времени (для детей это оборачивается худшими знаниями по светским наукам) и средств на изучение и соблюдение религиозных ритуалов и молитв, а также на религиозное оборудование (церкви и др.) и обслуживающий персонал (священники и др.). Хотя возможна и такая религия, где связь верующего с Б-м осуществляется без посредников напрямую в виде личных молитв, и расходы становятся минимальными (но это невыгодно священнослужителям и они найдут причины проклясть это).
3) Некоторые религии делают своих сторонников не вполне нормальными, отрицательно влияя на их психику.
4) Истинно верующий человек может иногда отказаться лечить своего ребёнка (Б-г сам решит: взять его к себе или дать выздороветь). Может подумать, что в его бедах ( война или др.) виноваты еретики, и стать религиозным фанатиком, террористом.
5) Бывают и такие верующие, которые из-за своей несправедливо несчастной судьбы (или по другим причинам, напр., потому, что не помогли миллионы молитв невинных жертв Холокоста и многих других геноцидов им спастись от гибели) вдруг решат для себя, что никакого Б-га нет. Их главное предохранение от преступных желаний - богобоязнь- исчезнет, и они станут способными на любое преступление. У атеистов же, кроме боязни наказания по закону, роль тормозов от совершения преступления играют только воспитанные с детства совесть и нравственность.
6) Борьба между религиями благодаря их фанатизму доходит до терактов и войн, что в наше время распространения СМУ может привести к гибели цивилизации.
7)А самое страшное это то, что верующие, надеясь на Б-га, отстраняются от участия в решении проблем, несущих напр., таких как а) Перенаселение.б) При наличии неотвратимо расползающихся по разным странам СМУ(ядерных и др.) - отсутствие до сих пор Всемирной Стабильной Политической Системы (ВСПС), гарантирующей спокойное (без войн и острых экономических кризисов и с постоянным улучшением качества жизни) развитие человечества и др.,недостаточное внимание к которым несёт гибель цивилизации. А сил и возможностей для таких решений только у атеистов, являющихся в настоящее время явным меньшинством, очевидно, недостаточно.
-
А вывод-то какой?
-
Польза: 4) Благодаря богобоязни меньше преступности. Хотя это, возможно, иллюзия, миф. Согрешишь - от Б-га не скроешь - накажет, но он милостив - простит любой грех, если покаешься, а потому можно ещё грешить. Возможно, поэтому и среди верующих есть много душегубов.
Вот данные по всему обществу в целом:
http://www.levada.ru/religion.html (http://www.levada.ru/religion.html)
А вот статистика по заключенным:
http://www.pravoslavie.ru/news/071029152653 (http://www.pravoslavie.ru/news/071029152653)
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=821727 (http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=821727)
Первая - в целом по России, вторая - по заключенным:
1) Верующие: 70%, 84,4%
2) Православные: 66%, 76%
3) Посещают церковные службы:
- среди всех россиян: раз в месяц и чаще: 8%
- среди заключенных: раз в месяц и чаще: 55,6%, из них раз в неделю - 19,3%, ежедневно - 4%.
При этом наблюдается интересная динамика: с каждым годом в тюрьмах все больше верующих!
За два года - с 2005 до 2007 - число верующих возросло от 70,4% до 84,4%, православных - от 62,4% до 76%, посещающих богослужения не реже чем раз в месяц - от 31,2% до 55,6%, еженедельно - от 14,3% до 19,3%.
Примечательно, что подъем религиозности происходит на фоне увеличения общей численности лиц, лишенных свободы: если в 2005 году в системе ФСИН их насчитывалось 823,4 тыс. человек, то в настоящее время — уже 886,8 тыс., или на 7,15% больше. Получается, что темп прироста верующих осужденных почти вдвое превышает темп роста общей численности сидящих за решеткой.
Есть статистика по США:
Из 2 млн. осужденных - около 4 тыс. атеистов (0.2%)
Из 260 млн. населения США - атеистов ок 20 млн (7.5%)
Разница - 35-40 раз.
(из отчета U.S. Federal Bureau of Prisons)
Объясняется все легко. Чем ниже IQ, чем человек примативнее (а - это не опечатка), тем вероятнее, что он религиозен.
Многочисленные исследования показывают, что существует отрицательная Корреляция между верой и нравственностью. Согласно исследованиям Францблау 1934 существует негативная Корреляция между религиозностью и честностью.Исследования Росса 1950 показали, что атеисты и агностики более склонны
выражать свое желание помочь бедным, чем глубоко религиозные люди. Хирч и Старк показали, что не существует Корреляции между количеством правонарушений и посещение или не посещением церкви детьми. В свою очередь Skeptic публикует результаты исследования, которое проводит параллели между профессией и вероятностью веры в бога. В общем по населению верят в бога более 90%. Среди ученых в целом – менее 40%. Среди математиков - более 40%. Среди биологов – менее 30%. И, наконец, среди физиков – всего лишь 20 %
далее:
Обзор исследований (перевод):
http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/ ... ology3.php (http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/ideology/ideology3.php)
Религиозность населения не способствует процветанию общества
Марков А.
http://elementy.ru/news/431139 (http://elementy.ru/news/431139)
-
Вот эту статистику и надо в тему об ОПК.
-
возможно, заключенные верят в бога ещё и потому потому что...
1. Так проще получить досрочное освобождение.
2. чтобы блеф удался, надо самому в него поверить
-
Из 2 млн. осужденных - около 4 тыс. атеистов (0.2%)
Из 260 млн. населения США - атеистов ок 20 млн (7.5%)
Разница - 35-40 раз.
(из отчета U.S. Federal Bureau of Prisons)
Объясняется все легко. Чем ниже IQ, чем человек примативнее (
Тут сложно с Вами не согласиться..
-
Из 2 млн. осужденных - около 4 тыс. атеистов (0.2%)
Из 260 млн. населения США - атеистов ок 20 млн (7.5%)
Разница - 35-40 раз.
(из отчета U.S. Federal Bureau of Prisons)
Объясняется все легко. Чем ниже IQ, чем человек примативнее (
Тут сложно с Вами не согласиться..
Чем ниже IQ, чем человек примативнее (а - это не опечатка), тем вероятнее, что он религиозен...
Действительно сложно не согласиться...
-
Из 2 млн. осужденных - около 4 тыс. атеистов (0.2%)
Из 260 млн. населения США - атеистов ок 20 млн (7.5%)
Разница - 35-40 раз.
(из отчета U.S. Federal Bureau of Prisons)
Объясняется все легко. Чем ниже IQ, чем человек примативнее (
Тут сложно с Вами не согласиться..
Чем ниже IQ, чем человек примативнее (а - это не опечатка), тем вероятнее, что он религиозен...
Действительно сложно не согласиться...
достаточно тупое утверждение... Ньютон- дебил, по-Вашему? Я тут могу ещё конкретный список набросать гениев, верующих...
-
достаточно тупое утверждение...
Постом выше Вы были с ним согласны? Почему переменили свое мнение?
Ньютон- дебил, по-Вашему?
Никто его IQ не проверял...
Я тут могу ещё конкретный список набросать гениев, верующих...
Не Вы первый не Вы последний... :twisted:
-
достаточно тупое утверждение...
Постом выше Вы были с ним согласны? Почему переменили свое мнение?
Ньютон- дебил, по-Вашему?
Никто его IQ не проверял...
Я тут могу ещё конкретный список набросать гениев, верующих...
Не Вы первый не Вы последний... :twisted:
Блеск!!! Наши ребята быстро бы г-на ЭНьютона определи бы куда нада...
-
достаточно тупое утверждение... Ньютон- дебил, по-Вашему? Я тут могу ещё конкретный список набросать гениев, верующих...
Newton's final gesture before death was to refuse the sacrament, a decision of some consequence in the 18th century. Although Newton was dutifully raised in the Protestant tradition his mature views on theology were neither Protestant, traditional, nor orthodox. In the privacy of his thoughts and writings, Newton rejected a host of doctrines he considered mystical, irrational, or superstitious. In a word, he was a Unitarian.
http://phisicist.info/newton.html (http://phisicist.info/newton.html)
On his death bed he refused to receive the sacrament of the Anglican church. (На смертном одре он отказался получить причащение англиканской церкви.)
http://galileo.rice.edu/Catalog/NewFiles/newton.html (http://galileo.rice.edu/Catalog/NewFiles/newton.html)
But on the ground that Christ was not God, he refused to use the initials “ad” for reckoning dates. He likewise denied the divinity of the Holy Spirit. Not only did he reject the Trinity; he regarded Trinitarianism as a sin of idolatry. (Поскольку Христос был не Бог, он [Ньютон] отказывался использовать сокращение "от р.х." для летосчисления. Более того, он отрицал божественность Святого Духа. Он не только отрицал Троицу; он считал учение о Троице грехом идолопоклонства.)
http://www.sullivan-county.com/identity/newton.htm (http://www.sullivan-county.com/identity/newton.htm)
сам Ньютон в ту эпоху, в середине XVII века, не мог объяснить происхождение тех сил, которые заставляли планеты двигаться по своим орбитам. Природа сил тяготения также была ему неясна. Планетная система мыслилась им как вечно равная сама себе. Поэтому единственным способом объяснения ее происхождения и того состояния, в котором она находится, стала у него ссылка на творение мира богом. Бог-творец представлялся Ньютону неким всемогущим часовщиком, который создал Солнце и планеты, придал им тяжесть и какое-то количество движения, а также законы, по которым они движутся. Он писал, что движение планет - это «перегородка, отделяющая друг от друга природу и перст божий». Здесь сказалась как историческая ограниченность естествознания того времени, так и личная религиозность великого ученого, усилившаяся во вторую половину его жизни.
За это обстоятельство ухватились богословы.
Второе издание «Математических начал натуральной философии» вышло с предисловием теолога Котса. Указывая на невозможность естественным путем объяснить происхождение силы тяжести, взаимодействие масс материи через пустоту, а также природу центробежной силы, влекущей планеты по эллиптическим орбитам вокруг Солнца, Коте писал: «Превосходнейшее сочинение Ньютона представляет вернейшую защиту против нападок безбожников, и нигде не найти лучшего оружия против нечестивой шайки, как в этом колчане».
История рассудила по-другому. Наука развивалась и преодолевала те затруднения, которые привели Ньютона к религиозным допущениям. Уже в 1755 году немецкий философ Иммануил Кант, а в 1799 году французский астроном и математик Пьер Симон Лаплас выдвинули идею о естественном развитии планетной системы из первоначального газового облака. Когда Наполеон спросил Лапласа, почему в его теории нет места для бога, Лаплас с гордостью ответил: «Я не нуждался в подобной гипотезе!» Исследования современной астрономии и физики показали также, что абсолютного пространства нет, что вселенная представляет собой различные формы материи, взаимодействующей между собой. Вопрос о связи пространства и времени был рассмотрен великим физиком XX века Альбертом Эйнштейном.
Так успехи научного знания преодолели религиозные заблуждения великого Ньютона. А его достижения вечно будут в памяти благодарных потомков.
-
Newton's final gesture...
Вы хотите поговорить об атеизме Ньютона? :)
-
Newton's final gesture...
Вы хотите поговорить об атеизме Ньютона? :)
17-й век. Было бы странно, если бы Ньютон был атеистом. Был бы атеистом - небыло бы Ньютона. А было бы топливо для костра инквизиции.
-
17-й век. Было бы странно, если бы Ньютон был атеистом. Был бы атеистом - небыло бы Ньютона. А было бы топливо для костра инквизиции.
ага... то есть Ньютон был просто хорошо законсперированным атеистом... :)
-
17-й век. Было бы странно, если бы Ньютон был атеистом. Был бы атеистом - небыло бы Ньютона. А было бы топливо для костра инквизиции.
ага... то есть Ньютон был просто хорошо законсперированным атеистом... :)
Ну, в общем-то да. Ньютон заложил хороший фундамент физики, основы атеистического мировоззрения. Сам-то он, конечно, этого не понимал. Простительная слабость.
-
17-й век. Было бы странно, если бы Ньютон был атеистом. Был бы атеистом - небыло бы Ньютона. А было бы топливо для костра инквизиции.
ага... то есть Ньютон был просто хорошо законсперированным атеистом... :)
Нет, Ньютон небыл атеистом. В ту пору без бога трудно было объяснить многие явления. Ещё не родился гений Дарвин, небыла развита научная библиистика, история, астрономия, биология.
-
17-й век. Было бы странно, если бы Ньютон был атеистом. Был бы атеистом - небыло бы Ньютона. А было бы топливо для костра инквизиции.
ага... то есть Ньютон был просто хорошо законсперированным атеистом... :)
Ну, в общем-то да. Ньютон заложил хороший фундамент физики, основы атеистического мировоззрения. Сам-то он, конечно, этого не понимал. Простительная слабость.
ну да... куда ему до Вас... :D
-
17-й век. Было бы странно, если бы Ньютон был атеистом. Был бы атеистом - небыло бы Ньютона. А было бы топливо для костра инквизиции.
ага... то есть Ньютон был просто хорошо законсперированным атеистом... :)
Ну, в общем-то да. Ньютон заложил хороший фундамент физики, основы атеистического мировоззрения. Сам-то он, конечно, этого не понимал. Простительная слабость.
ну да... куда ему до Вас... :D
Что ты ха ха? Ньютон в 17-м веке жил! Разницу в эпохах учитывай, а потом смейся. В древности учёные не знали того, что сегодня знает простой студент!
-
ну да... куда ему до Вас... :D
Прикинь- даже тензорного иисчисления не знал!
-
Что ты ха ха? Ньютон в 17-м веке жил! Разницу в эпохах учитывай, а потом смейся. В древности учёные не знали того, что сегодня знает простой студент!
Вы ета... фиксируйте , что мы уже на ты перешли? Или будете потом , как Петя мучительно вспоминать где мы вместе бухали? :D
какая разница в эпохах? об чем это Вы? возьмите древнюю Грецию, посчитайте количество выдающихся философов. Возьмите современную Россию и посчитайте сколько тут выдающихся философов класса древнегреческих.
-
Возьмите современную Россию и посчитайте сколько тут выдающихся философов класса древнегреческих.
Выдающесть чем мерить будем? А то прикиньте, какой-нибудь Василий Фёдорович Кривоблюев, преподаватель философии Запупинского бутербродостроительного колледжа, знает про эллиптические орбиты планет Солнечной системы, а Аристотель про это ничего не знал. Кто из них двоих выдающийся?
-
стать выдающимся ученым тогда было проще, чем сейчас. Тогда было еще много неисследованных вопросов. А сейчас все, что можно и что нельзя уже всесторонне изучено, за сотни лет многое написано, и открыть что-то принципиально новое стало сложно.
-
ага... то есть Ньютон был просто хорошо законсперированным атеистом... :)
Настолько хорошо законсперированным, что даже сам об этом не знал :wink:
-
"достаточно тупое утверждение... Ньютон- дебил, по-Вашему? Я тут могу ещё конкретный список набросать гениев, верующих..."
Вы, уважаемый, не в тюрьме на проповеди. Сами мышками кликать можем. IQ мать ее.
-
Чтобы что-то реальное сделать в 17 веке надо было быть (или прикидываться) верующим, в СССР - коммунистом, сегодня демократом.
Ньютон вырос в религиозной семье. Никогда не отказывался от Бога и религии. Но когда создал свою картину мира, которую назвал "Классической механикой", возвел в Абсолют пространство и время и ни разу не упомянул Бога.
Еще раз: для Ньютона-ученого Абсолют не Бог, а пространство и время.
В быту он конечно же ходил в церковь и т.д. ...
В лучшем случае его можно назвать пандеистом. Обобщая его мировоззрение можно сказать, что Бог создал этот мир и самоустранился.
-
Таки ты за Исаака нашего мыслишь и выводы делаешь?
Почтенный ты наш но если бог самоликвидирвался то в кого ты веришь его же нет.