Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Мэтто Ризон от 08 Январь, 2010, 16:37:03 pm
-
На блоге Кураева наш великий моралист представил свое тварение (буква а – не ошибка). По другому эту писанину я назвать не могу. Урок –проповедь называется Бог. Что же нового и интересного дает Кураев детям!? А ничего вообще!!! Ни одного слова правды!!! Привел какой-то, извините за выражение, ублюдочный рассказ, который, наверное считает своим шедевром, где дети и некий учитель-физик рассуждают на тему Бог. Здесь же приводится рассказ о Ньютоне (бедный Ньютон), в котором великий ученый доказывает гостю, что Бог есть. Выдавая этот рассказ за факт, Кураев тут же в комментариях спрашивает как найти что-нибудь про то, что он написал!
Дальше – больше, начинается проповедь про любовь, про божественное вдохновение и т. д. Ей богу, так и хочется сказать: Андрюша иди проветрись, а то у тебя мозги закипают! Если этот сборник вранья и лицемерия – учебник, то Кураев – Иисус Христос!
А вот и резюме, которое делает автор по поводу своего тварения:
«Спасибо. Теперь я вижу, что урок удался. Раз атеистов корчит оттого, что слишком много Бога, а Вас (православных, М. Р.) - оттого, что слишком мало, значит - все получилось в меру.»
Вот так-то! Мне только не понятно, зачем создавать то, что неприятно миллионам людей, не согласных с г. Кураевым. Вообще же складывается впечатление, что наших детей собираются учить по проповедям православного экстремиста, для которого причинить зло несогласному с ним - это добро!
-
Конечно, неприятно, что Вы атеистический экстремист...
-
Конечно, неприятно, что Вы атеистический экстремист...
Уважаемый Умник! Вы, хоть иногда, заглядывали бы в словари! Или Вам все равно как выглядеть перед аудиторией?
У меня даже на сайте крупными буквами написано: Я не против верующих. Я против тех, кто их обманывает.
Мои претензии к простым верующим только в том, что они, как правило, совершенно безграмотны в своей вере и поэтому их очень легко обмануть, чем и пользуются господа попы. Еще хуже, когда последние делают это сознательно, как, например, г. Кураев. Еще циничнее и мерзостнее, что этот боголюб, называющий миллионы людей подонками, в наглую врет детям в своей бульварной книжонке!
-
Конечно, неприятно, что Вы(Автор топика) атеистический экстремист...
Поддерживаю.
В русском языке употребляют обороты "из_блога" и "в_блоге".
"С_блога" и "на_блоге", говорят обычно гопники или иммигранты.
Однако. Автор топика "нэ_местный".=) так что его разбор наших внутренних дел не_камильфо.
Эти однотипные наезды, кажутся именно провокациями. Возможно даже проплаченными?
(но рекламу диакону Андрею он сделал хорошую, идеями диакона заинтересовал=)
-
не_камильфо
А вы сами-то мэстный?
-
не_камильфо
А вы сами-то мэстный?
Если вам интересно отвечу:
=) Нэ_софсем. Лет 250 как фамилия иммигрировала в Петербург из "загнивающего" Запада =) Потом деревенька в Поволжье...=)
Сам я на четверть славянин, вероятно, а остальное малые народы. Воевали предки честно, за эту Родину, так что могу считать себя 100% русским. =]
-
=) Нэ_софсем.
Я не про генетику... В нас, бывших советских, много разной крови намешано. Просто вы сделали замечание Мэтто Ризон в отношении русского языка. Я же обратил ваше внимание на ваше "бревно", которое осталось незамеченным. У вас много таких "бревен"...
-
[У вас много таких "бревен"...
Как и у всех, достаточно, это "брёвна" определённых "тусовок" общения и регионов проживания. Так и предлоги Авторатопика говорят о его круге общения.
А к чему вопросы? Рассказывали, в Войну по неправильным предлогам можно было "брандербургов-нахтигалей" вычислять =)
-
Ничего другого от коммуняки-попика Кураева - ждать и не приходится.
И обратите внимание ...это говорит хоть и не христианин, не верующий.
Кураев, как все политпроститутки, готов защищать любую идею.
Т.к. единственное - что он защищает - это собственный кошелек и
свое толстое брюхо. Если завтра к власти в России придут атеисты
или язычники - Кураев точно также переметнется на их сторону,
как в свое время переметнулся от коммуняк к попикам...
-
точно также переметнется на их сторону,
как в свое время переметнулся от коммуняк к попикам...
Каждый может ошибиться, важно вовремя осознать.=)
Однако, я должен быть багодарен авторутопика.
Раньше мне диакон Андрей был неизвестен и индиферентен.
Теперь я заинтересовался, почитал, понравилось. Не знаю что за статьи критикует автортопика. Но по googlе сразу нашёл вменяемые и вполне приятные тексты.
Буду с удовольствием плескаться в "мракобесии" и множиться на "полный ноль" , а лучше "делиться на ноль" =)
За что спасибо.=)
-
"Но по googlе сразу нашёл вменяемые и вполне приятные тексты."
Почитайте что он приятного награфоманил на этом форуме у Давида Найдиса.
-
Мне, собственно, плевать на мысли политпоститутки Кураева.
Но многие люди не понимают - кто он...и чего стоят его идеи...
Коричневое "богословие" по Кураеву
ДАТА ПУБЛИКАЦИИ: 18 февраля 2005
РАЗМЕСТИЛ В БИБЛИОТЕКЕ: Администратор Дмитрий Таланцев
Коричневое "богословие" по Кураеву
Известный и довольно деятельный в последнее время "апологет" православия дьякон Андрей Кураев недавно выпустил еще одну свою книжку под названием "Как делают антисемитом".
Диакон до сих пор был известен, в основном, как "православный" пустобрех, умеющий свое вычурное философствование выдавать за "христианское богословие". Но то, что он представил в этой книжке, превзошло все ожидания. В ней он "явил себя народу" как убежденный антисемит, последователь таких известных "теоретиков" юдофобии, как Дуглас Рид, В. Шульгин, С. Нилус, А. Дикий, Г. Климов и проч.
Прежде всего, в своей книге он выражает общее для всех юдофобских философов неприятие Ветхого Завета - то есть, той части Библии, о которой, между прочим, сам Иисус Христос в Евангелии говорит: "Исследуйте Писания, ибо они свидетельствуют обо Мне".
Кураев же выдает следующие перлы: "Жестокости Ветхого Завета кажутся ужасающими... Ветхий Завет - едва ли не самая страшная книга в истории человечества... Исторические книги Ветхого Завета - это самые душные книги истории человечества. Нет оправдания той крови... "
Что же так ужасает дьякона в библейских ветхозаветных книгах?
Как и все вышеупомянутые философы-антисемиты, Кураев недоволен прежде всего двумя библейскими историческими событиями: уничтожением хананеян при завоевании евреями их городов и физическим истреблением персидских фашистов, в честь чего, как известно, был учрежден еврейский национальный праздник Пурим.
Как и всем другим юдофобствующим философам, нашему дьякону ужасно жалко этих бедных хананеян, которых перебили кровожадные и жестокие евреи. Также очень жалко им несчастного Амана и его приспешников-антисемитов, уничтожение которых описано в книге Эсфирь. Тогда погибла "элита страны" - вздыхает Кураев. Ну, конечно же! На Нюрнбергском процессе тоже была осуждена и казнена "элита страны"?
У всех этих юдофобствующих "богословов" есть одна общая черта: они интерпретирует библейские события, исключая из них Бога, - то есть, интерпретируют, как атеисты. Таким образом, получается, например, что это не Бог вывел евреев из Египта и повелел завоевать Ханаан, истребив всех его обитателей за их развращенность и злодеяния, а сами евреи ни с того ни с сего сорвались с насиженного места в Египте и напали по своей прихоти на Ханаанскую землю. Именно так и считает Кураев, поэтому он и пишет: "И если иудеи так и останутся со своим ветхозаветным "буквариком", - то от них можно ждать самых неспровоцированных выплесков агрессии. Ну просто опять понравится им чья-то земля - и снова они начнут "вырезать" язычников." То есть, по мнению Кураева, евреи напали на Ханаан не потому, что таково было повеление Бога, а потому, что им самим эта земля "понравилась". В принципе его философия понятна, - ведь Священные книги Ветхого Завета, о которых в Евангелии сказано "Все Писание богодухновенно", Кураев называет "ветхозаветным буквариком".
Между прочим, согласно Библии, Бог водил евреев 40 лет по пустыне в наказание как раз за то, что они упирались, не желая завоевывать Ханаан.
То же самое касается и юдофобской интерпретации книги Эсфирь. Любому нормальному человеку ясно, что описанное там физическое уничтожение персидских антисемитов и учрежденный в честь этого события праздник Пурим - дело Божие. Чтобы это понимать, не обязательно иметь семь богословских пядей во лбу. Кураев, однако, как, впрочем, и все остальные юдофобствующие философы, этого не понимает. Бога для него, как и для них, не существует, поэтому все события книги "Эсфирь" он воспринимает как самовольную деятельность евреев и, соответственно, ставит им в вину как физическое истребление их ненавистников, так и ежегодное празднование этого события - Пурима. Поэтому он и пишет, что еврейский народ "сам упорно празднует тот погром, который в древности удалось устроить ему самому." То есть, по его представлениям, евреи только и мечтали о том, чтобы устроить этот "погром", и, видимо, только ради этого Мардохей не стал кланяться Аману и только ради этого "подослал" к царю Артаксерксу свою приемную дочь.
Кураев представляет читателю свой вольный пересказ событий книги Эсфирь, пересказ, имеющий мало что общего с тем, о чем на самом деле написано в этой книге. По его трактовке, все происходило следующим образом. Многие евреи, вместо того, чтобы после Вавилонского плена всем уехать в Израиль, остались жить в Сузах и в других персидских городах, "причем в положении отнюдь не рабском". Это заметил "персидский министр обороны генерал Аман", который выразил свое недовольство таким положением дел Артаксерксу. Последний, услышав это, сразу же решил всех евреев истребить. Но его жена, Эсфирь, стала его все время спрашивать: "Дорогой, ты меня любишь? Ага, любишь. Значит, ты любишь и всех моих родственников? Так? Значит, ты ненавидишь тех, кто ненавидит всех моих родственников? Тогда распорядись их всех уничтожить, ты кто, царь или не царь в конце концов?!" Оболваненный Артаксеркс тут же издал соответствующий приказ и через несколько дней с удивлением обнаружил своего любимого "генерала Амана" повешенным на дереве, впридачу со всей уничтоженной "элитой страны".
Такое отношение Кураева к одной из священных христианских книг станет более понятным, если учесть еще одно его высказывание о ней: "Это историческое сказание, а не откровение Божие". Каково! Вот уже 2000 лет книга Эсфирь входит в число канонических, признанных Церковью богодухновенных книг, она входила и в Септуагинту - греческий перевод Библии 3-го века до н.э. Кураев же, всегда вроде бы защищающий "традицию", вдруг запросто объявляет эту книгу надуманным "сказанием". На каком основании? На основании мнения об этой книге одного из антисемитских философов некоего Я. Лурье: "Книга Эсфирь - очень озлобленное, литературно слабое произведение". То есть, иначе говоря, ради служения фашизму дьякон вполне готов отказаться от своего "служения традиции".
И при этом он, кажется, совершенно искренне выдает такой перл: "Христиане спасли евреев тем, что внушили "варварам" пиетет к еврейской Библии и придали небуквальное, некровожадное значение многим ее стихам". Ну уж, конечно, свой личный пиетет к "еврейской Библии" (особенно, к книге "Эсфирь"!) Кураев нам сейчас хорошо продемонстрировал!
Кураевско-антисемитская интерпретация библейских событий может быть простительна для атеиста, считающего Библию "еврейскими выдумками", но никак не для человека, взявшегося проповедовать христианство - каковым считает себя дьякон. Человек, под именем христианства проповедующий юдофобский сатанизм, вряд ли вообще может считаться христианином.
Сердобольность Кураева и других антиеврейских философов, их сострадательность к бедным и несчастным хананеянам, к "замученным" персидским фашистам просто умиляет! Напомним, что в уничтоженных Богом Содоме и Гоморре было множество женщин и невинных детей. Поплачьте и над ними! А знаете, сколько погибло несчастных женщин и детей во время Великого Потопа?
Как мы видим, по степени "сострадательности" юдофобские философы переплюнули самого Господа Бога. Они показали себя более "святыми", нежели Господь Иисус Христос, который, как учит Библия, был главным распорядителем всех библейских событий: и уничтожения Содома и Гоморры, и уничтожения хананеян руками евреев, и истребления персидских фашистов, описанное в "Эсфири".
Понимая, однако, что наш народ не слишком разбирается в Библии, но зато большое уважение питает к русской классической литературе, Кураев постарался откопать антисемитские высказывания и у русских писателей. У Александра Блока, например, он выкопал такую дневниковую запись: "Тоска, хоть вешайся. - Жиды, жиды, жиды". У Куприна: "Можно иносказательно обругать царя и даже Бога, а попробуй-ка еврея?!" У известного юдофоба и антихристианина Василия Розанова, которого он почему-то назвал "яростным защитником евреев" он обнаружил такие высказывания: "Как задавили эти негодяи... все скромное и тихое на Руси, все вдумчивое на Руси." У Цветаевой: "Иося мечтает сорвать колокола с сорока сороков московских церквей, чтобы перелить их в памятник Карлу Марксу".
Еще весьма обильно цитирует Кураев и известного антисемитского писателя В. Шульгина, который, судя по всему, является для него очень большим авторитетом: "Злоба, страстная мысль о массовых кровавых расправах со своими врагами неумирающим огнем трепещет над головой евреев". В. Шульгин, кстати, известен тем, что сам лично уговорил Николая II-го отречься от престола, а когда в результате этого все государство рухнуло и царя расстреляли, он во всем этом обвинил... кого бы вы думали? - правильно, евреев.
Досталось от дьякона и работникам СМИ: "Телеканал, прямо ассоциируемый с Еврейским Национальным Конгрессом, должен был бы взять себе за железное правило: никакой критики Православия". Вот так. То есть, если ты русский, тебе еще как-то можно критиковать православие, но если ты еврей, то все: ни-ни.
Самое удивительное в книжке Кураева - это, пожалуй, то, что он, исповедуя и даже развивая антиеврейскую философию, при этом, в отличие от других известных писателей-юдофобов, совершенно искренне уверяет читателя, что сам он... не антисемит! Вкратце перечислив все основные "догматы" классического антисемитизма, антисемитизма Дугласа Рида, Шульгина, Нилуса, Климова, Дикого, Гитлера, причем перечислив не с целью их опровергнуть (а для богослова, знающего Библию, опровергнуть их не составляет никакого труда), а, наоборот, выразив полную веру и убежденность в правоту этих "классиков" юдофобии, он при этом спокойненько на страницах своей книжки пишет: "Я убежден, что антисемитизма в этой книге нет".
Такое парадоксальное мировоззрение можно, пожалуй, выразить следующей фразой: "Все евреи сволочи, но я не антисемит!" Кроме компиляции идей известных юдофобских философов типа вышеперечисленных, Кураев внес и свой личный вклад в это "богословие" - представил, например, весьма интересное "толкование" еврейского обряда обрезания. Бог, по его мнению, дал евреям обряд обрезания "по их жестокосердию". Евреи, как считает Кураев, всегда хотят зарезать своего ребенка всего целиком, и, чтобы, с одной стороны, удовлетворить их кровожадность, а, с другой, чтобы ребенок все-таки, оставался жив, Бог и "разрешил" им такой обряд. Цитируем: "...обрезание: кровь ребенка льется перед лицом Бога, но все же - не вся. "По жестокосердию" Израиля ему разрешается кровавый обряд" (стр.47, сноска).
Такое вот "богословие" по Кураеву. Смеяться тут или плакать, не знаю. Но ясно одно: такая интерпретация обряда обрезания - это, несомненно, новое слово в юдофобском "богословии". Товарищи Нилус, Шульгин, Рид, Гитлер, Дикий, Климов и пр. с радостью примут Кураева в свою компанию!
Из Библии, вообще-то, мы знаем, что обряд обрезания был учрежден Богом, начиная с Авраама, который считается христианами "отцом верующих". То есть, по-Кураеву, Авраам и был таким "жестокосердным", точнее кровожадным, - что только и мечтал о том, как бы зарезать своих сыновей, едва они появятся на свет.
Единственное, что тут можно сказать, так это вспомнить вопрос, сформулированный когда-то Яном Арлазоровым: "музык, ты хоть сам понял, че написал?
А если серьезно, то с такими "богословскими" взглядами Кураеву обеспечено место главного идеолога в партии Макашова - Баркашова - Илюхина. Но уж никак не в христианской Церкви.
http://www.portalus.ru/modules/philosop ... m=&ucat=1& (http://www.portalus.ru/modules/philosophy/print.php?subaction=showfull&id=1108679525&archive=0212&start_from=&ucat=1&)
-
Конечно, неприятно, что Вы(Автор топика) атеистический экстремист...
Поддерживаю.
В русском языке употребляют обороты "из_блога" и "в_блоге".
"С_блога" и "на_блоге", говорят обычно гопники или иммигранты.
Однако. Автор топика "нэ_местный".=) так что его разбор наших внутренних дел не_камильфо.
Эти однотипные наезды, кажутся именно провокациями. Возможно даже проплаченными?
(но рекламу диакону Андрею он сделал хорошую, идеями диакона заинтересовал=)
Алексей, Вы что же опять в запое? Вы же сказали, что протрезвели? По Вашим заявлениям не скажешь!
Умник, я так думаю, на седьмом небе от Вашей поддержки. Ну что же помощь ближнему – это хорошее дело. Мне только непонятно, в чем же Вы видите провокацию? Я привожу только факты! Вы можете показать, где в моих словах ложь?
Алексей, мой Вам совет, завязывайте с пьянкой: складывается такое впечатление, что Вы не просыхаете! Вот и сейчас, вместо конструктивной беседы, приходится общаться с человеком в стадии белой горячки!
Что касается г. Кураева, то мне просто непонятно, как Вы православный, не могу сказать, что русский, человек не слышали бы о гордости РПЦ. Здесь может быть только два случая: либо Вы живете не в России, либо запой у Вас очень длинный. Но я рад, что помог Вам обрести нового товарища! И кто бы сомневался, что перлы г. Кураева Вам очень понравятся!
Алексей, я не разбираюсь в Ваших внутренних делах, мне, честно говоря, не очень интересен горячечный бред, мне интересны дела в нашей стране и не безразлично то, что страна все больше и больше скатывается в идеологическую пропасть. Согласитесь, ведь с такими DhuMory, как Вы, нормального государства быть не может!
-
Поддерживаю.
В русском языке употребляют обороты "из_блога" и "в_блоге".
"С_блога" и "на_блоге", говорят обычно гопники или иммигранты.
Однако. Автор топика "нэ_местный".=) так что его разбор наших внутренних дел не_камильфо.
Ай-яй-яй, DhuMory, опять Вы за старое? Я, конечно, наслышан про питерский национализм, но не думал, что так всё запущено. Вы что же, думаете, что если кто критикует действительно нехороших дядек, типа Кураева, то он уже "нерусь", раз на попа замахнулся?
ЗЫ: И вот ещё, Алёша, завязывайте с этим делом. Ну, Вы понимаете... А то "зелёный змий" Вас до Вселенской Микроволновки доведёт :lol:
-
Ysbryd
если кто критикует действительно нехороших дядек, типа Кураева, то он уже "нерусь", раз на попа замахнулся?
Сколько огня! Сколько патетики! Из-за какого-то "попика", профессора философии в МДА. Да вы сначала почитайте его лекции (можно послушать и даже посмотреть!), он не просто верующий, он - знающий Бога! А вы можете похвалиться такой верой, как атеизм? Думаю, первая религиозная конфронтация в России вызовет у вас живейшее участие в одной из сторон только потому, что это будет касаться вашего личного благополучия. И потому, что атеизм - тоже вера - вера в науку. По-моему последнее - ваш божок, за которого вы костьми ляжете. Прошу прощения за избитую фразу. Но ведь это так! Попробуйте в области своей специальности найти профессорскую стезю - не получится, не можете... И я не могу, и между наукой и религией не ставлю погранстолба. Поэтому попрошу повежливей с выражением "нехороший дядька Кураев"!!
-
ИМХО Кураев олицетворяет течения, аналогичные тем, которые вызвали отпочкование протестантизма от католической церкви. По крайней мере, желание перетолковать неудобные с житейской точки зрения части писания, определенно, наблюдается. Что можно сказать? В Европе Реформация обозначила предел могущества церкви. Можно предположить, что и у нас ситуация достигла насыщения.
-
Умник
Будьте терпимее к оппонентам и проявляйте христианские терпение и
любовь...Иначе - чем вы отличаетесь он нас исчадий ада...атеистов и
язычников...
А по сути г.Кураева - то лично мне - плевать на него...
Но выше я привел мнение о нем как о начисте...вас это не впечатлило...
По сути - я к любым вере и верующему - отношу с уважением...
Но не к карьеристам от веры и религии...
И г. Кураев у меня вызывает такое же презрение, как и "каббалист"
Лайтман...И тот и другой - типичны...даже защищались в одном месте...
Вы, видимо, юны...и мало чего знаете о 1979 г....
Чтобы тогда поступить на исторический а тем-более философский
факультет любого универа - нужно было иметь рекомендацию
горкома комсомола...т.е. быть активным коммунякой...или хотя-бы
делать вид - что ты таковой...Причем Кураев то как-раз учился на
кафедре научного атеизма...Так когда он лицемерил - когда оступал?
Или когда "вдруг" уверовал и крестился?
А народная мудрость гласит - Единожды совравшему - кто поверит?
А теперь оцените его писанину из этих позиций...
-
Сколько огня! Сколько патетики! Из-за какого-то "попика", профессора философии в МДА.
Этот профессор кислых щей - настоящий религиозный экстремист. Чхать я хотел на его учёные степеня! :evil: С другой стороны, может такое "попсовое" православие, всё на лозунгах, да на громких фразах, предпочтительнее, так как отношение к нему будет соответствующее. Если церковники у нас допрыгаются до того, что их начнут породировать в каких-нибудь юмористических передачах, в КВН, например, тогда точно можно будет говорить о победе атеизма. Главное, чтобы хватило смелости начать. И Кураев - мешень очень подходящая.
Да вы сначала почитайте его лекции (можно послушать и даже посмотреть!), он не просто верующий, он - знающий Бога!
Да что Вы говорите? Этот "знающий бога" товарищ сначала, помнится, с пеной у рта выступал против ОПК, а сейчас засел сам учебник писать. А в его лекциях что слушать? Нацистско-антисемитские выпады? Или то, как он искажает историю?
А вы можете похвалиться такой верой, как атеизм?
Умник, Вы столько времени на атеистическом форуме, а так и не поняли ничего. Атеизм - не вера (не слушайте Кураева!). Хвалиться окружающей действительностью - это глупо.
Думаю, первая религиозная конфронтация в России вызовет у вас живейшее участие в одной из сторон только потому, что это будет касаться вашего личного благополучия.
Естественно! Не только по этому, конечно, но и этот аспект очень важен. Мракобесие коснётся не только моего благополучия, но и благополучия всей страны. По крайней мере, православная идиотизмология не даст этому благополучию развиться, по понятным причинам.
И потому, что атеизм - тоже вера - вера в науку.
Умник, Вы контуженный, что ли? Ну серьёзно, сколько можно одну и ту же хрень нести. Какая вера в науку? Любые научные факты - это факты, проверяемые и подтверждаемые. И в науке своего мракобесия и вранья хватает. Поэтому, научное познание построено на критичном анализе фактов, ничего "на веру" в науке не принимается. Религиозные догмы - не имеют никакого фактического подтверждения. В них можно только верить. Ну так и верьте себе! Но руки прочь от науки.
По-моему последнее - ваш божок, за которого вы костьми ляжете.
Да, я лягу костьми за секулярную науку. Но это не божок, а реальность, которую надо всеми силами ограждать от наплыва идеологической лжи.
Попробуйте в области своей специальности найти профессорскую стезю - не получится, не можете...
Честно говоря, после этих слов даже не знаю, о чём вообще с Вами можно серьёзно говорить. У меня научный руководитель - доктор технических наук, профессор, заведующий кафедрой - тоже. Я надеюсь в этом году защититься и заработать степень кандидата технических наук. Это всё моя профессиональная стезя - транспортная триботехника. Так у кого что не получится? Вы, судя по всему, о науке только из лекций Осипова знаете. Но это лишь говорит о вашем общем невежестве в этом вопросе.
И я не могу, и между наукой и религией не ставлю погранстолба.
То, что Вы не можете, я уже понял. А границу между Вами и Вам подобными со своими идеями и наукой надо ставить, при чём в нынешних условиях и серьёзно охранять. Иначе такие горе-академики, как Жиров (думаю, Вы о нём наслышаны) превратят отечественную науку в посмешище.
Поэтому попрошу повежливей с выражением "нехороший дядька Кураев"!!
Так это ж я ещё вежливо. Ваши деятели и не таких эпитетов достойны.
-
Умник
Будьте терпимее к оппонентам и проявляйте христианские терпение и
любовь...Иначе - чем вы отличаетесь он нас исчадий ада...атеистов и
язычников...
Действительно.Он же еретик, он хуже вас).
-
Да Кураев-это же вообще никакой оппонент атеистам.Как католик Фома Аквинский , которого Доккинз легко высмеял.
-
Ysbryd
Чхать я хотел на его учёные степеня! :evil:
Сразу стало понятно, на что вы нацелились. Дальше читать не стал. Знаете - не профессионально. Самодеятельность в не прикрытом виде, извините... Кстати, проверьте ваше правописание и орфографию.
-
И потому, что атеизм - тоже вера - вера в науку.
Как я понимаю, учебники по логике Вы еще не купили? Купите и читайте, батенька, читайте.
-
Да Кураев-это же вообще никакой оппонент атеистам.Как католик Фома Аквинский , которого Доккинз легко высмеял.
Но РПЦ вкладывает в раскручивание этого урода - огромные бабки.
-
Да Кураев-это же вообще никакой оппонент атеистам.Как католик Фома Аквинский , которого Доккинз легко высмеял.
Но РПЦ вкладывает в раскручивание этого урода - огромные бабки.
Тогда почему Кураев выгоден РПЦ, что в него вкладывают такие средства? За что же укоряет его Мэтто Ризон?
-
И потому, что атеизм - тоже вера - вера в науку.
Как я понимаю, учебники по логике Вы еще не купили? Купите и читайте, батенька, читайте.
Простите, забыл у вас разрешения спросить...
-
Тогда почему Кураев выгоден РПЦ, что в него вкладывают такие средства? За что же укоряет его Мэтто Ризон?
Ну...аферистов рвущихся к власти - всегда хватало
при всех режимах.
А у Караева - есть и немалая харизма...и талант
- обделывать делишки...
-
Сразу стало понятно, на что вы нацелились. Дальше читать не стал.
Типа, "я не читал, но осуждаю". Как это на Вас похоже... Вот Вы говорите, что уже 30 лет, как священник. А вот мудрости у Вас нет абсолютно. Вы же сейчас докатились практически до уровня сантехника Соло. А я Вам объясню. Проще всего сказать, "я не стал читать", чем отвечать за свои слова. Вы же, вроде, уже большой мальчик, а ведёте себя, как малый ребёнок. Я же прекрасно понимаю, что Вы всё прочли, но сказать Вам нечего. А так как это уже не первый раз происходит, можно сделать вывод, что Вы словоблуд, не считающий нужным нести ответственность за свои реплики. Если Вы не понимаете, что значит нести ответственность, я Вам и это объясню. Это значит, обосновывать свои посты, ну, хотя бы пытаться это делать. Мы же на форуме. Вы мне, конечно, ничего не должны, но бросаться фразами, а потом бежать - это не comme il faut.
Знаете - не профессионально.
Что не профессионально? Комментировать посты? Тогда что Вы на форуме делаете?
Самодеятельность в не прикрытом виде, извините...
В чём проявилась моя самодеятельность? Если я не прав, так скажите, в чём. А то, вроде как и пост не читали, но выводы сделали.
Кстати, проверьте ваше правописание и орфографию.
Фу, Умник, вот этого даже от Вас не ожидал. Как это пошло. Прочли первую фразу и зацепились за слово "степеня". И дураку же понятно, что этот не совсем литературный оборот применён мною специально. А Вам не понятно? Хотя, конечно. Вы же обычный священник...
ЗЫ: "Правописание" и "орфография" - это синонимы. Их нельзя употреблять, как однородные члены предложения.
-
Ysbryd заметил, что правописание и орфография - тавтология. А я, признаться, не надеялся на то, что вы это заметите. Что ж, слово "правописание" меняю на "пунктуацию" и поздравляю вас!
Я почитал, как вы просили и сначала упомяну именно об орфографии вашего письма. Кроме "чхать" и "степеня" есть у вас некоторые ошибки, на которые я бы и не обратил внимания: "...пОродировать", "мЕшень..." "ПРИ ЧЁМ в нынешних условиях"(слово "чём" не существует, поэтому предлог "при" не пишется отдельно, но вместе: ПРИЧЁМ),- если бы вы достаточно хорошо понимали духовную составляющую любого образа учёного и научного. Нет причин оскорблять имя Кураева и вы их не нашли, однако оскорбили. Говорите о победе атеизма, который завоевал ваш ум на 73 года. Правда, вы не застали начала этого завоевания, но хватило, чтобы перевернуть ваше сознание. Основы были написаны не точно. Был и мой голос против того ОПК, он остался и на этом форуме в разделе "важное". Предложите лучший вариант, а иначе зачем вам вмешиваться в дела МП?!
Я могу сказать о том, что православие - тоже не вера, а знания, которые мы изучаем, а вы - не хотите. Но я знания веры и науки не разделяю между собой, а вы требуете убрать наши поповские руки от наших знаний (!) Удивительно, о чём вы просите и не исполнимо! Даже на самом высоком уровне! Признайте это. Иначе и атеизм - не знание! А именно вера! ...православная идиотизмология не даст этому благополучию развиться, по понятным причинам.
Поистине "научное выражение"! Альтернативно этому надо признать и Атеистическую... эту... идиотизмологию... слово-то... прямо - неологизм какой-то! А чем вы докажете, что православие не имеет фактов? Тогда попрошу внести коррективы и в атеизм, который уж точно не имеет фактов и доказать "не фактичность" православия от обратного! Смешно, честное слово! И это ваши построения? И с чего вы решили, что православие это идеология? Тогда атеизм - тем более идеология. Да верьте вы в науку, потому, что без неё нам не выжить! Но зачем верить в атеизм?! Который не оправдал чаяния коммунистов, а народу он и даром не нужен! Вот и я подведу итог: согласно выводам, которые сделаны мною, вы можете являться студентом какого-либо технического вуза, в котором преподаёт доктор наук. Но я исключаю возможность вашего роста по ступенькам науки. И просто потому, что вы вольны в правописании, и потому, что вами не освоен полный охват проблем идеологии (а что это такое, вы - это очевидно - не знаете), и потому, что судя по вашим постам, знания у вас не столь глубокие, сравнимые со знаниями среднего ПТУшника. Простите, это моё личное мнение, точно так вы характеризуете и меня - взаимно! "Так это ж я ещё вежливо. Ваши деятели и не таких эпитетов достойны."
-
Но РПЦ вкладывает в раскручивание этого урода - огромные бабки.
Правильно.Потому что "РПЦ" -еретики,и им важно не спасение душ,а клерикализация.Я писал об этом в вашей теме "никонианский раскол".
-
Диомидовский иеромонах Антоний Шляхов о Кураеве :lol: :lol: :
О кур- -ве.
Шапокляк- старушка,
бог – ослов, Андрюшка.
Лекции читает,
Ересь насаждает.
Православных он смущает,
Все догматы извращает.
Словом бес в рясу залез,
Разум дьякона исчез.
Его книги на прилавках,
Умножают прибыль в лавках.
Это нравиться попам,
От православия козлам.
Им на веру наплевать,
Надо им бабло собрать.
Для себя и для детей
И еще для черных дней.
Они злато очень любят,
Этим веру нашу губят.
Им Кураев брат родной,
Хоть и дружит с сатаной.
Братья милые очнитесь,
К его книгам не тянитесь.
Он давно предал Христа,
Жизнь Андрюшки не чиста.
-
Но РПЦ вкладывает в раскручивание этого урода - огромные бабки.
Правильно.Потому что "РПЦ" -еретики,и им важно не спасение душ,а клерикализация.Я писал об этом в вашей теме "никонианский раскол".
Паша, я вас не критикую, даже если вы раскольник ИПЦ. Вам ли говорить о деятелях РПЦ, которая издревле. А ваша ИПЦ только на Украине и не освящена Апостольской Церковью, а самочинна и агрессивна. Все ваши "митрополиты" и "епископы" расстриги, которые лишены сана и чинов от РПЦ. Они сами себя епископами поставили. Какая уж тут преемственность от Апостолов?! Самосвяты и то проще и безобиднее, потому, что искренне заблуждаются. Неужели вы не видите злонамерение вашей церкви?
-
Паша, я вас не критикую, даже если вы раскольник ИПЦ.
А раскольник это не критика?:?
Вам ли говорить о деятелях РПЦ, которая издревле.
Кураев никакого отношения к " РПЦ, которая издревле" не имеет.
А ваша ИПЦ только на Украине и не освящена Апостольской Церковью, а самочинна и агрессивна. Все ваши "митрополиты" и "епископы" расстриги, которые лишены сана и чинов от РПЦ. Они сами себя епископами поставили. Какая уж тут преемственность от Апостолов?! Самосвяты и то проще и безобиднее, потому, что искренне заблуждаются. Неужели вы не видите злонамерение вашей церкви?
Я вообще не понял-вы о чем?? Есть "УПЦ КП", где Филарет Денисенко-так он никакой ни ИПЦ.Вы наверное про УАПЦ...
Есть на Укаине разные ИПЦ, которые никаких санов не лишались в "РПЦ". Журбенковцы, рафаилиты например.
Моя ИПЦ-старостильная. Она есть кроме как в России, ещё в: Румынии, Греции, Кипре, Кении.
Самосвяты-это Кураев, табашный митрополит,Филарет Денисенко, Рафаил Прокопьев ,и проч.
-
Не всё ли равно, какого адреса ваша ИПЦ? Она не принадлежит РПЦ МП. А стало быть не имеет благодати, так как не приемственна... но я вам не хотел об этом говорить, пока вы грубо не обозвали Кураева. Нельзя ли полегче? И я бы не отражал ваши нападки...
-
И потому, что атеизм - тоже вера - вера в науку.
Как я понимаю, учебники по логике Вы еще не купили? Купите и читайте, батенька, читайте.
Простите, забыл у вас разрешения спросить...
Разрешаю.
-
Ysbryd заметил, что правописание и орфография - тавтология. А я, признаться, не надеялся на то, что вы это заметите. Что ж, слово "правописание" меняю на "пунктуацию" и поздравляю вас!
Да, наверно я совершил интеллектуальный подвиг. Куда уж ПТУшнику Ysbryd-у заметить соответствие между исконно славянским словом и его греческим аналогом.
Я почитал, как вы просили и сначала упомяну именно об орфографии вашего письма. Кроме "чхать" и "степеня" есть у вас некоторые ошибки, на которые я бы и не обратил внимания: "...пОродировать", "мЕшень..."
Нет уж, хорошо, что обратили. Я писал пост с телефона, второпях. За грамотностью особо не проследил, и вот результат. Хотя это, конечно, не особо оправдывает сделанные грубые ошибки.
"ПРИ ЧЁМ в нынешних условиях"(слово "чём" не существует, поэтому предлог "при" не пишется отдельно, но вместе: ПРИЧЁМ)
Хоть в данном случае и нужно было писать "причём" вместе, так как это союз, но это не исключает раздельного написания в случае, когда "при чём" является местоимением с предлогом. И тогда слово "чём" очень даже существует. Например, "при чём здесь это".
А на счёт пунктуации, в Вашем же посте, обличающем мою безграмотность имеются пропущенные запятые. А вообще, если Вы решили тыкать меня в мои ошибки, то вперёд, я буду только рад. Вернёмся теперь к существу вопроса.
Говорите о победе атеизма, который завоевал ваш ум на 73 года. Правда, вы не застали начала этого завоевания, но хватило, чтобы перевернуть ваше сознание.
73 года страна была охвачена религией, под названием коммунизм, использующей атеизм для избавления от конкурирующей идеологии - православия. Слова "религия" и "идеология" здесь можно свободно менять местами. Да, коммунисты были атеистами. Но этот атеизм проявлялся именно в отрицании той системы ценностей (христианской, естественно), которая была до революции, но с заменой на такой же догмат. Советский народ верил в построение коммунизма, как христиане в небесное царство. И в том, и в другом случае идеология, основанная на следовании к призрачной цели, используется в государственных интересах. Точнее, в интересах правящей элиты, зачастую в ущерб простому народу. Но нужно отдать и должное Советской власти, о чём православный люд или забывает, или нагло присваивает заслуги атеистов себе. Это победа в ВОВ, и широчайшее развитие науки и образования, качество которого было самым высоким в мире. А что может хорошего для развития общества предложить церковь, кроме абстрактной духовности?
Основы были написаны не точно. Был и мой голос против того ОПК, он остался и на этом форуме в разделе "важное". Предложите лучший вариант, а иначе зачем вам вмешиваться в дела МП?!
РПЦ не должна вмешиваться в образование. Это не должно подлежать обсуждению. Врагам науки и совести нечего делать среди детей.
Я могу сказать о том, что православие - тоже не вера, а знания, которые мы изучаем, а вы - не хотите.
:lol: Можете, конечно, и так сказать. И что ж вы там изучаете? А главное, какие методы научного познания у вас применяются? Опыты, наверно, ставите, эксперименты проводите, теоретическое обоснование тоже имеет место? Если у вас и знания, то не научные. Потому что атрибутов научности в ваших знаниях нет.
Но я знания веры и науки не разделяю между собой, а вы требуете убрать наши поповские руки от наших знаний (!)
Да мало ли, что Вы и Вам подобные не разделяют? Я не зря академика Жирова упомянул. Вот это и есть результат "неразделения". И ведь только на одном примере статьи несчастного маразматика «Человек и биологическое разнообразие: православный взгляд на проблему взаимоотношений» уже видно, почему ни лоскутка поповской рясы не должно быть ни в школах, ни в вузах.
Удивительно, о чём вы просите и не исполнимо! Даже на самом высоком уровне! Признайте это.
Ну естественно. Наша наука уже принесена в жертву идеологии. При советах, кстати, наука хотя бы ставилась на службу режиму (что тоже не всегда хорошо), а сейчас от РАН требуется только поставить подписи под пафосной православной писаниной, соорудить часовенки на территории вузов и сидеть тихо, не рыпаясь и не мешая дальнейшему процессу клериканизации. Есть лишь надежда на то, что благодаря параллельному процессу "опопсевания" церкви и заражения её различной "мирской заразой" то, что не должно выходить за рамки показухи, за них и не выйдет. А я продолжу трендеть с Вами и "вашими" на форуме, тыкая вас носом в ваше невежество, а вы меня в мою невнимательность к правописанию.
Иначе и атеизм - не знание! А именно вера!
Атеизм, в общем-то, не предполагает обязательного научного знания, а вот научное знание должно быть обязательно атеистичным. Я уже говорил, почему.
Поистине "научное выражение"! Альтернативно этому надо признать и Атеистическую... эту... идиотизмологию... слово-то... прямо - неологизм какой-то!
А почему бы и нет?
Открываем толковый словарь под редакцией Ysbryd-а:
ИДЕОТИЗМОЛОГИЯ, -и, ж.р. Система ложных взглядов и идей, направленная на угнетение способности людей к критическому мышлению и анализу, с целью более эффективного контроля над обществом при установлении тоталитарного режима. Православная идеотизмология и. || прил. идеотизмолологический, -ая, -ое. Идеотизмологический маразм. :lol:
А чем вы докажете, что православие не имеет фактов?
:shock: Тем, что их нет. Или вы их скрываете?
Тогда попрошу внести коррективы и в атеизм, который уж точно не имеет фактов и доказать "не фактичность" православия от обратного!
Блин, сколько можно-то? Как себя проявляет православный бог? Где и как можно увидеть/зафиксировать его воздействие на те или иные объекты/явления? Есть ли факты такого воздействия? С научной точки зрения, ответ однозначен: нет. Нет никаких фактов, указывающих на бытие бога. Имеются ввиду, конечно, научные факты. А так как научность предполагает атеизм - то вот Вам и доказательство "нефактичности" (слово это, кстати, пишется вместе) православия.
Смешно, честное слово! И это ваши построения? И с чего вы решили, что православие это идеология? Тогда атеизм - тем более идеология.
Некоторые тоталитарные идеологии, действительно, предполагают атеизм. Такие, как коммунистическая, к примеру. А некоторые используют религию. Да, точнее можно сказать, что православие является не идеологией в полном смысле, а выступает в её роли для невежественного народа, служа таким образом инструментом воздействия.
Да верьте вы в науку, потому, что без неё нам не выжить!
Атеисты не верят в науку. Они ей доверяют, её же проверяют и развивают. Запомните это уже наконец!
Но зачем верить в атеизм?! Который не оправдал чаяния коммунистов, а народу он и даром не нужен!
В атеизм верить не надо. Истину надо знать, а не верить в неё, думая что какой-то высший разум её знает за тебя.
Вот и я подведу итог: согласно выводам, которые сделаны мною, вы можете являться студентом какого-либо технического вуза, в котором преподаёт доктор наук.
Ответ неправильный. Что, собственно, характеризует Вашу способность к анализу. Внимательнее перечитайте ту часть моего поста, где я о докторах наук говорил. И обращайте больше внимания именно на суть сказанного.
Но я исключаю возможность вашего роста по ступенькам науки.
Этот рост уже есть. И надеюсь, он продолжится. Вы ничего не знаете о науке, но у Вас хватает наглости исключать возможности.
И просто потому, что вы вольны в правописании, и потому, что вами не освоен полный охват проблем идеологии (а что это такое, вы - это очевидно - не знаете), и потому, что судя по вашим постам, знания у вас не столь глубокие, сравнимые со знаниями среднего ПТУшника.
Сколько лестных комплиментов. Моя вольность в правописании, как я понимаю, Ваш самый сильный аргумент в пользу моей ПТУшности. Это, в общем, радует. По поводу идеологии можно сделать совершенно обоснованный вывод, что правда колет Вам глаза. Ну не хотите Вы признавать, что РПЦ используется в роли политической проститутки. Я Вас здесь даже понимаю. А по каким постам Вы оценили мои знания, в том числе в моей профессиональной области, я что-то не пойму. Вы-то вообще знаниями, по крайней мере научными, не блещете. Так что не Вам и судить.
Простите, это моё личное мнение, точно так вы характеризуете и меня - взаимно!
Ой, Умник, это всё Ваша мнительность. Делать мне больше нечего, только Вас характеризовать. Вы тут всё что могли уже выдали, когда Мозга пиарили. Так что, сами себя охарактеризовали дальше некуда.
-
Спасибо, Ysbryd. Ничто мне глаза не колет. Очень хорошо, что вы заняты наукой, но отбрасывая религии, вы, всё же, не теряете ориентации в нравственном. У вас хорошая нравственность: вам нравится быть в курсе событий, особенно научных, у вас большие интересы практически во всех областях знаний науки и культуры (Я вам не льщу, потому, что вы отвечаете достаточно адекватно) и, возможно, у вас есть научный руководитель, вы стараетесь на пользу своей души и голове. Но вот что интересно: отвергая ненавистную вам религию, вы пытаетесь пропиарить, как вы говорите, научный материализм и у вас это получается довольно не плохо, но когда вы касаетесь религии (или религий), вы ничем не обосновываете свои выпады против. У вас, простите, эмоциональный беспредел. Чтобы нам с вами понимать друг друга, попробуйте найти аргументы против... ну, хотя бы, против православия. Тогда я смогу по крайней мере ответить вам аргументом на аргумент. Но я же не могу ставить свои эмоции впереди своих убеждений потому, что многое нуждается в дополнительной проверке и аргументациях. Не зная броду - не лезь в воду. Потом я вижу, что православные люди не делают того, что делаете вы - ругаете то, чего вами ещё не познано хотя бы теоретически. Увы, это так. Постарайтесь передо мной разгромить в пух и прах некоторые факты из православной жизни, развенчать "миф" в моих глазах, скажем, из факта стоянии Зои, или другого факта - возжигание в кувуклии Христа Благодатного Огня, или иной другой факт. Тогда мы с вами будем на равных. Ведь это же интереснее, чем нести перед собой эмоции, а потом, задним числом, протаскивать аргументы. Тогда будет о чём нам с вами поспорить и в чём разобраться.
-
Умник, прошу прощения, что вклиниваюсь в ваш разговор с Ysbryd, но не могли бы вы коротко ответить мне на три вопроса.
Вот вы просите от Ysbryd аргументы против. Допустим, что он их вам предоставит.
1. Вы готовы к тому, что они окажутся верными? То есть допускаете ли вы теоретическую возможность того, что Ysbryd прав, а вы - нет?
2. Если, например, вы поймете, что Благодатный огонь - шарлатанство, которое нагло распространяет Церковь, вы разорвете отношения с такой Церковью?
3. Если вам предоставят доказательства ложности религии, вы перестанете верить в Бога?
-
Спасибо, Ysbryd. Ничто мне глаза не колет. Очень хорошо, что вы заняты наукой, но отбрасывая религии, вы, всё же, не теряете ориентации в нравственном. У вас хорошая нравственность: вам нравится быть в курсе событий, особенно научных, у вас большие интересы практически во всех областях знаний науки и культуры (Я вам не льщу, потому, что вы отвечаете достаточно адекватно) и, возможно, у вас есть научный руководитель, вы стараетесь на пользу своей души и голове. Но вот что интересно: отвергая ненавистную вам религию, вы пытаетесь пропиарить, как вы говорите, научный материализм и у вас это получается довольно не плохо, но когда вы касаетесь религии (или религий), вы ничем не обосновываете свои выпады против. У вас, простите, эмоциональный беспредел. Чтобы нам с вами понимать друг друга, попробуйте найти аргументы против... ну, хотя бы, против православия. Тогда я смогу по крайней мере ответить вам аргументом на аргумент. Но я же не могу ставить свои эмоции впереди своих убеждений потому, что многое нуждается в дополнительной проверке и аргументациях. Не зная броду - не лезь в воду. Потом я вижу, что православные люди не делают того, что делаете вы - ругаете то, чего вами ещё не познано хотя бы теоретически. Увы, это так. Постарайтесь передо мной разгромить в пух и прах некоторые факты из православной жизни, развенчать "миф" в моих глазах, скажем, из факта стоянии Зои, или другого факта - возжигание в кувуклии Христа Благодатного Огня, или иной другой факт. Тогда мы с вами будем на равных. Ведь это же интереснее, чем нести перед собой эмоции, а потом, задним числом, протаскивать аргументы. Тогда будет о чём нам с вами поспорить и в чём разобраться.
Уважаемый Умник! Вот Вы здесь уже и русскому языку нас обучаете, однако, если мы сейчас начнем искать, где у кого неправильно поставлена запятая или написано неправильно слово, то думаю, что Вы не будете на первом месте по грамотности. Да и назначение у этого форума другое. Скажу Вам откровенно, что общаясь на кураевском форуме с верующими, я был просто поражен безграмотностью многих. Однако, я всегда воздерживался от замечаний по этому поводу, чего и Вам советую! Вы бы лучше отвечали по-существу, а не юлили и не притворялись слепым, когда не в силах объяснить элементарные вещи!
Вы не ответили аргументировано ни на один мой вопрос по поводу Кураева и Храма, или Вы считаете, что факты - это чепуха?
Извините, но говорить, что клерикализация - это «божия благодать», это похуже чем любая орфографическая ошибка - это мировоззренческая ошибка!
Кстати, насчет Вашей грамотности, что же Вы ничего не смогли мне ответить по посту "Что же такое церковь?" Ответьте пожалуйста, объясните эту груду нелепостей, которую РПЦ выдает за свою социальную концепцию.
Да, заодно, может быть подскажете, зачем автор евангелия от Матфея соврал насчет избиения младенцев в Вифлееме?
-
Не всё ли равно, какого адреса ваша ИПЦ? Она не принадлежит РПЦ МП. А стало быть не имеет благодати, так как не приемственна... но я вам не хотел об этом говорить, пока вы грубо не обозвали Кураева. Нельзя ли полегче? И я бы не отражал ваши нападки...
То есть ИПЦ не есть церковь Христова на основании того , что не принадлежит к вашей секте -сергианско-экуменическо-масонской организации, возглавляемой ген. менеджером Гундяевым?
-
Но вот что интересно: отвергая ненавистную вам религию, вы пытаетесь пропиарить, как вы говорите, научный материализм и у вас это получается довольно не плохо, но когда вы касаетесь религии (или религий), вы ничем не обосновываете свои выпады против. У вас, простите, эмоциональный беспредел.
Разве я не обосновываю свои претензии? Хотя, возможно за эмоциональной составляющей, которая присуща моим постам, Вы не видите главного, т.к. нападки на мировоззрение, которое Вы считаете верным отбивают желание вникать в суть. Но нужно же понимать, что это атеистический форум. А если бы я со своим атеизмом заявился на православный ресурс, меня бы вообще слушать не стали, а забанили бы, предварительно вывернув ушат грязи в мой адрес. Там все варятся в собственном соку, а у нас свобода мнений, мы с вами дискутируем. Ну да это лирика, попробую персонально для Вас, как для представителя РПЦ непосредственно, изложить аргументы "против".
Во-первых я, как человек либеральных взглядов, ни коим образом не против религии как таковой в принципе и православия в частности. Это значит, что если человек в результате жизненного опыта, каких-либо событий в его личной жизни или ещё чего-нибудь пришёл к вере, то это его личное дело и ни я, ни кто другой не вправе ему запрещать это. Но, ключевое слово здесь - "личное". Так вот, когда это самое "личное" пытаются использовать в определённых целях и даже навязывать обществу и, стало быть, мне, у меня возникает вопрос: "какого чёрта?" Это одна сторона проблемы и имя ей - клерикализм. А так как клерикализм у нас в стране православный, то и, как я уже говорил, все претензии к "вашим".
Во-вторых, разбираясь с возможными последствиями клерикализма и ознакомившись с православной, точнее РПЦшно-государственной, (да-да) идеологией, возникает совершенно естественный и обоснованный протест. Ведь чтобы церковь имела вес, народ нужно принудить к определённому образу жизни. Фактически, люди должны быть поставлены в некую зависимость от церкви. Вот тут и возникают всякого рода идеи "пойти по школам". А здесь применяется излюбленный приём нашего духовенства - враньё. Причём наглое и неприкрытое. Так было, когда вместо ОПК собирались протащить ЗБ, то же продолжается сейсас с пусканием пыли в глаза по поводу мифического выбора между религиозной и светской этикой. И патриарх Кирилл уже высказался против альтернативы православию. На самом же деле (я опять повторяюсь) будет происходить зомбирование детей с внушением определённых "нужных" установок. И самый основной вред такой политики заключается в подмене понятий "стыда" и "совести". Второе ставится в зависимость от первого. А это означает невозможность критически оценивать свои поступки и их последствия. Всё поведение контролируется только страхом перед наказанием. Так воспитывают животных, но не людей. Сюда же входит и подавление воли и личности (духовная нищета). ДНВ, ОПК, как не назови этот совершенно не образовательный предмет - есть воспитание рабов. Безголосых и бесправных рабов, слепо подчиняющихся власти, которая "от бога".
В-третьих уже видны плоды "симбиоза" православия и науки:
«лишь христианская логика, четко разграничивающая человека, созданные им организмы и создания Творца, способна расставить все по своим местам в преддверии наступающего хаоса. Из этого следует, что уже сейчас проблема взаимоотношений человека и природы фактически перешла из биоэкологической в теологическую плоскость»
Это академик РАН говорит. Вы горды за нашу науку, Умник? Тогда читайте дальше:
«…хищничество как способ питания, а также паразитизм как своего рода ослабленная форма хищничества, являются продуктами грехопадения, а не Творения. С этой точки зрения современный растительный мир в сравнении с животным менее искажен грехопадением…»
«по-видимому, окружающая среда завоевывалась нечистыми духами постепенно, по мере продолжающейся деградации человеческого общества»
«православное отношение к природе строится на идее ее несовершенства, как продукта деградации, вызванной грехопадением» (с. 618)
«красота растений универсальна и понимается всеми, а многие животные (особенно беспозвоночные) выглядят эстетично только с точки зрения специалистов» (с. 619), «гадливое же отношение к пресмыкающимся, земноводным и многим беспозвоночным животным практически является нормой» (с. 620)
Вот до чего доводит стирание границ между религией и наукой.
Умник, Вам хватит пока? У меня претензий ещё много. Могу долго писать. Давайте пока с этим разберёмся. Значит, коротко подытоживая:
- проблема клерикализма;
- проблема религиозной морали и нравственности, которые только так называются, но таковыми не являются;
- проблема достижения целей со стороны РПЦ при помощи лжи;
- проблема деградации науки под влиянием религии.
А теперь про религиозные "факты":
Постарайтесь передо мной разгромить в пух и прах некоторые факты из православной жизни, развенчать "миф" в моих глазах, скажем, из факта стоянии Зои, или другого факта - возжигание в кувуклии Христа Благодатного Огня, или иной другой факт.
Огонь разжигается самими священнослужителями. И даже они сами этого не отрицают. Вам ли не знать.
ныне покойный митрополит Ленинградский Григорий, тоже человек с богословской ученой степенью, собрал ряд богословов Ленинграда и сказал им (многие из моих бывших коллег, наверное, помнят) : Я тоже знаю, что это только легенда! Что... (здесь он
назвап по имени-отчеству автора речи и исследования) абсолютно прав! Но не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера!" /Осипов А. А. Откровенный разговор с верующими и неверующими. Размышления бывшего богослова. Л., 1983, с. 114-1151/.
Как Вам это? Ложь, ложь.
"Стояние Зои" - это либо вообще сказка, либо результат психического заболевания несчастной Зойки. Вот мнение врача-психиатра В.И. Поддубного:
- Приступ тонических судорог продолжается не более минуты. Другое дело, когда человек впадает в истериоформное состояние, вызванное, как правило, предварительным нервным потрясением. Тогда человек может действительно обездвижeть с напряженными мышцами и надолго застыть в любой позе. Может застыть и стоя.
Ну как? Развенчал я православные мифы? Думаю, если одному человеку нужны факты, а другой всё на веру воспринимает, лишь бы это в его миропонимание укладывалось, то спор на эту тему между ними ни к чему не приведёт. Поэтому, я склонен рассуждать о непосредственном влиянии религии на общество, её плюсах и минусах для земной жизни, которую считаю единственной, а не вдаваться в смакование мифов.
-
Сюда же входит и подавление воли и личности (духовная нищета).
Давайте подробно разберём, что такое нищие духом. Не духовная нищета, обратите внимание! Это из заповедей Христа: "Блажени нищии духом, яко тех есть царствие небесное." Напомню, что всего таких заповедей девять. Но остановимся пока на представленной (не мной!). Расшифруем: счастливы те, кто осознаёт, что сам по себе человек немощен и силён только силою Божьей. Они унаследуют царствие Божье. Так и совершались чудеса святых по слову царя Давида: "Дивен Бог во святых своих" (Пс.67,36), чудно, что являя собой силу Божью, они вдруг становятся по слову вашему подавленными личностями. Но ведь не человек придумал, о чём вы не правильно мните. И если вы счастливы знаниями науки, то во сколь крат должен чувствовать себя счастливым человек, получивший силу и знания от Бога. Таков был русский святой Преподобный Сергий Радонежский, по молитвам которого было сломлено иго монгольское. Так что вы явно заблуждались, по неведению своему представив осознание человеком немощи своей духовным уподком, уродством. Человек силён Духом Божиим и нет той силы сильнее!
-
Любпытному Ваши вопросы соответствуют вашему личному расположению духа. Они провоцируют отречение от Бога. А это невозможно сделать в силу моих личных убеждений и знаний... Да не я один клерикал на этом форуме. Есть примеры. Вот таков мой вам ответ!
-
Любпытному Ваши вопросы соответствуют вашему личному расположению духа. Они провоцируют отречение от Бога. А это невозможно сделать в силу моих личных убеждений и знаний... Да не я один клерикал на этом форуме. Есть примеры. Вот таков мой вам ответ!
Достойный ответ!
Остается только пожать плечами. Ведь получается, что вас переубедить невозможно. Но раз так - то зачем же вы требуете привести вам опровергающие аргументы???
Ysbryd только зря потеряет время. Даже если он докажет, что ваши убеждения ложны, результат будет один - вы все равно будете их придерживаться.
Вольному - воля.
-
Вот таков мой вам ответ!
Мазохизм какой-то. :lol:
Спасибо за поднятое настроение.
-
Сюда же входит и подавление воли и личности (духовная нищета).
Давайте подробно разберём, что такое нищие духом. Не духовная нищета, обратите внимание! Это из заповедей Христа: "Блажени нищии духом, яко тех есть царствие небесное." Напомню, что всего таких заповедей девять. Но остановимся пока на представленной (не мной!). Расшифруем: счастливы те, кто осознаёт, что сам по себе человек немощен и силён только силою Божьей. Они унаследуют царствие Божье. Так и совершались чудеса святых по слову царя Давида: "Дивен Бог во святых своих" (Пс.67,36), чудно, что являя собой силу Божью, они вдруг становятся по слову вашему подавленными личностями. Но ведь не человек придумал, о чём вы не правильно мните. И если вы счастливы знаниями науки, то во сколь крат должен чувствовать себя счастливым человек, получивший силу и знания от Бога. Таков был русский святой Преподобный Сергий Радонежский, по молитвам которого было сломлено иго монгольское. Так что вы явно заблуждались, по неведению своему представив осознание человеком немощи своей духовным уподком, уродством. Человек силён Духом Божиим и нет той силы сильнее!
Уважаемый Умник, в психушках таких святых как Сергий пруд пруди! Даже есть и Иисусы, и ангелы, и черти! А как Вам Грабовой - ну ведь чистой воды Христос, даже воскрешать умел! За что же его посадили!?
Если молитвами Сергия "было сломлено иго монгольское", то кто же помогал монголам громить православную Русь!? Или Бог был на стороне татаро-монгол?
-
Да нет, не личное. Семья - ячейка общества. Общество - организм, именуемый Государством. И нам далеко не всё равно, что творится в нём. Как вы не навязываете своих убеждений, так и мы этого не делаем, но ни для кого не секрет, что обе стороны интересуются друг другом взаимно, даже если этого кто-то не хочет. Как атеисты, так и православные имеют средства массовой информации. И если они вам мешают, то в этом не наша вина и не ваша. Почему мы на форуме? Потому, что считаем атеистов наиболее уязвимыми в случае, когда может понадобиться помощь Церкви и спасти таким образом человека от окончательной гибели - гибели от грехов. Ведь что грозит ему? Ад, если нет исповеди и Причастия. И только православие может принести грешнику неоценимую пользу. Это духовная жизнь человека, о которой позаботиться надо в первую очередь. Поэтому мы здесь... Но на православных форумах был Рендалл. И он не жаловался на грубость форумчан. Шли обычные дискуссии. А кто из атеистов не гнушается "крепким" словом, того и атеисты одёрнут, не только православные. Знаю много атеистов на православных форумах, где, в основном, они переходили на личности. Но всё это проблемы форумов. При желании можно быть везде, если ко всем относиться деликатно - ведь все мы люди!
Да не хотим мы никого оплёвывать, что вы говорите! Плевки - то летят в нашу сторону и, в основном, от вас! И принуждать никого не собираемся. Наши дела вам не интересны, но есть нормальные, которым не безразлична судьба своей души, а стало быть и детей и государства. Мы вам показываем очевидные следствия от ошибок атеистов, но вы почему-то замечаете только свои достоинства. Странно, по меньшей мере!
О вранье, возможно, вы слышали в сектах, или иных христиано-не христианских конфессиях. То, что для нас грех, мы стараемся исповедовать и не повторять его. Сказано ещё в ВЗ в 10 Заповедях Божьих, в которых и такое: "Не лги". Неужели вы думаете, что нам выгодно лгать, в то время, когда наши законы нам этого не позволяют делать? А если кто солжёт и не покается - горе тому - он сам себя накажет. Думаю, что выдуманная вами ложь в православии, грубый и не обличительный ход, которым вы стараетесь прикрыть свою некомпетентность в вопросах спасения от греха.
Зомбируют Кашпировский, Чумак и иже с ними гробовые всякие. Это оккультное выражение, связанное с чёрной магией, вы собираетесь приписать нам?! Это ж насколько надо быть некомпетентным в вопросах религии?! Для начала почитайте 85 Апостольских правил, а потом уж и судите нас, опираясь на них. Но ведь опять вызов эмоциями, а не знаниями. По моему, Ysbryd, для вас это уже традиция!! По вопросам ОПК не понял одну детальку: что вы имели в виду под аббревиатурой ЗБ - задания по безопасности, или какой-то пьезоэлемент? А альтернативы православию, т.е. Соборной и Апостольской Церкви действительно нет. Хотя вы этого пока не понимаете, потому, что даже не интересуетесь, чем мы живём. Вы вот себе сделали установку: покрывать православие грязью и считаете, что Христом данную нам установку на спасительные для всех законы мы должны откинуть от себя... ох... ничего вам не скажу! Ни того, что мы имеем святых, прославившихся чудесами, ни моего подозрения о том, что вы не знаете даже Сергия Радонежского, ни даже о том, чем, собственно, жила Россия от Рождества Христова и живёт теперь. Вы хотя бы историю России почитайте...
Как можно говорить, что совесть зависима от стыда? Это же понятия в прямой зависимости от содеянного греха! Сказано в моральном кодексе и в уголовном тоже, что не лги, не укради, не прелюбы сотвори, не пожелай от брата твоего ни вола, ни чего-либо иного, имеющего ценность, не убий... да вы почитайте УК РФ - даже там поняли, что надо жить по Заповедям Библии, но вы ещё найдёте и: не свидетельствуй ложного на брата твоего, то есть оговор человека тоже преследуется по закону РФ, а вы лжесвидетельствуете ни много ни мало против главной религии мира - православия, обливаете грязью Патриарха и всю Церковь, не собрав на них своё "досье". Какое же наказание вы заслуживаете от Уголовного Кодекса? Но не это главное. Страшно, когда вас не примет Бог и заставит дать свой отчёт на Частном суде, на мытарствах по смерти. И здесь и там вы нарушили Закон! Вас не угнетает такое состояние дел, которое тоже относится к нравственности. Я уж не говорю о духовных ваших прегрешениях! И разве вас не гнетёт страх перед наказанием? Ну, земное наказание вы можете избежать. А если судить по закону духа? Вы максимально честны перед собой? Или вы настолько высокое в духовном плане существо, что Закон вас и не касается? Вы выше Бога? И не ваши ли это слова: Всё поведение контролируется только страхом перед наказанием. Так воспитывают животных, но не людей. Сюда же входит и подавление воли и личности (духовная нищета).
Но ведь мы живём по законам и боимся (синоним: страшимся, страх) нарушить их. А вы не боитесь? Или опасаетесь только за свою собачку, чтобы её не осудили по закону, или как ту бурую свинью по известной повести Гоголя?! Я соглашусь с вами только в одном, что животным преподавать ОПК не надо. А вам?! У вас власть не от Бога?! Или вы не признаёте Уголовный Кодекс, который от Заповедей Божьих?! Это надо только рабам, то есть рабочим?! Вам ещё не страшно за свои слова?
Далее - завтра.
-
Поскольку истинность ваших убеждений вас не интересует, я вам аргументы предъявлять не буду, просто укажу на ключевые расхождения.
Семья - ячейка общества. Общество - организм, именуемый Государством. И нам далеко не всё равно, что творится в нём.
Общество не тождественно государству, а государство – не организм. Организм – живое существо, поддерживающее гомеостаз, а государство – равнодействующая всех его обитателей, не способное к равновесному состоянию по определению.
И только православие может принести грешнику неоценимую пользу. Это духовная жизнь человека, о которой позаботиться надо в первую очередь.
Другие конфессии как-то умеют позаботиться не только о духовной жизни, но и о самом человеке.
Плевки - то летят в нашу сторону и, в основном, от вас!
Желающий быть обиженным будет им.
Мы вам показываем очевидные следствия от ошибок атеистов, но вы почему-то замечаете только свои достоинства.
Расскажите об этом подробнее, пожалуйста! Действительно интересно.
Неужели вы думаете, что нам выгодно лгать, в то время, когда наши законы нам этого не позволяют делать? А если кто солжёт и не покается - горе тому - он сам себя накажет.
А какая, в сущности, разница окружающим, если человек искренне заблуждается?
Зомбируют Кашпировский, Чумак и иже с ними гробовые всякие. Это оккультное выражение, связанное с чёрной магией, вы собираетесь приписать нам?! Это ж насколько надо быть некомпетентным в вопросах религии?!
Магии так же не существует, как предмета веры. Форма у них разная, а суть одна.
Вы вот себе сделали установку: покрывать православие грязью и считаете, что Христом данную нам установку на спасительные для всех законы мы должны откинуть от себя... ох... ничего вам не скажу!
Да ничего вы никому не должны. От вашего желания или не желания мир не изменится.
да вы почитайте УК РФ - даже там поняли, что надо жить по Заповедям Библии
Просто библия – один из первых вариантов УК. Но потом его сильно усовершенствовали. Вы лучше попробуйте жить одной библией, без УК, это будет гораздо интереснее.
Страшно, когда вас не примет Бог и заставит дать свой отчёт на Частном суде, на мытарствах по смерти. И здесь и там вы нарушили Закон! Вас не угнетает такое состояние дел, которое тоже относится к нравственности. Я уж не говорю о духовных ваших прегрешениях! И разве вас не гнетёт страх перед наказанием?
Наверное, в этом и есть особая благость православия – гнетущий страх перед своим богом.
Но ведь мы живём по законам и боимся (синоним: страшимся, страх) нарушить их. А вы не боитесь?
Скажите честно, а зачем кому бы то ни было еще один страх? Вы так не любите людей, что изо всех сил стараетесь привить им еще один ужас, на этот раз – посмертный?
-
Для начала почитайте 85 Апостольских правил, а потом уж и судите нас, опираясь на них.
Чтож, давайте...
Правило 5: куда женатый епископат задевали, от апостолов данный, о чем и 40-е и 51-е правила говорят?
Правило 85: Ради чего канон, отличный от апостольского имеете? (Тут ещё т.н. Правила Святых отец вспомнить можно с их вариантами канонов)
-
Для начала почитайте 85 Апостольских правил, а потом уж и судите нас, опираясь на них.
Чтож, давайте...
Правило 5: куда женатый епископат задевали, от апостолов данный, о чем и 40-е и 51-е правила говорят?
Правило 85: Ради чего канон, отличный от апостольского имеете? (Тут ещё т.н. Правила Святых отец вспомнить можно с их вариантами канонов)
Приятно поговорить с умным человеком! Честное слово!
Апостольское правило гласит: 5 . Епископ, или пресвитер, или диакон, да не изгонит своей жены под видом благовения. Если же изгонит, да будет отлучен от общения церковного; а оставаясь непреклонным, да будет извержен от священного чина.
Верно, что и епископы, как и пресвитеры имели жён. И правило осталось в силе до сих пор, ибо монашествующие, из которых избирается ныне епископ, некоторые имели жён до монашества. Но вступив в монашество, они обязаны жить с ними и своими детьми не нарушая уже принятого обета в монашестве на безбрачие. Жить с женой, как брат с сестрой - не более. А монахи до женитьбы, или замужества обязаны не сообщаться с противоположным полом, почитая себя принадлежащими только Богу для обретения благодати и не иметь супруга (супругу) во всю свою жизнь. Оговорюсь, что ныне 5 правило боле актуально в связи с тем, что не все остаются монахами до конца жизни и очень многие имеют партнёра уже после пострига в монашество. Но это уже не монашество.... О том, что это больная тема в православии, уже не говорю.
Последнее правило: 85 . Для всех вас, принадлежащих к клиру и мирян, чтимыми и святыми да будут книги Ветхого Завета. Моисеевых пять: Бытия, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Иисуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Паралипоменон (то есть остатков от книги дней) две. Ездры две. Эсфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Экклезиаст, Песнь Песней. Пророков двенадцать. Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. одна Даниила.
И то, что выносится в замечание:
Сверх же этого вам да присовокупится в замечание, чтоб юные ваши изучили премудрость многоученого Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра послания два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам, епископам, мною, Климентом, изреченные в восьми книгах, (которые не подобает обнародовать перед всеми ради того, что в них таинственно). И Деяния наши апостольские.
Верно, таинства не должны выноситься на народ, потому, что это церковные Таинства. Поясню, чего опасались Апостолы: никто из мирян не должен произносить церковные ектеньи, поскольку они относятся к Таинствам, кроме ектеньи в молитве "Отче наш": молиться по требнику положено только священнику, читать всенародно Евангелие, потому, что им предваряется Таинство Евхаристии, но вне церкви читать Евангелие и Деяния допустимо для образования. Так же и остальные Таинства не должно выносить из церкви и пользоваться ими, если ты не священник: Крещение, Соборование, Таинство пострига, миропомазания, елеосвящения, венчание и некоторые другие. Суть в этом.
-
Жить с женой, как брат с сестрой - не более..
Да, и такое случается- живут братья с сестрами. Но общество порицает подобное и называет это инцестом.
-
Жить с женой, как брат с сестрой - не более..
Да, и такое случается- живут братья с сестрами. Но общество порицает подобное и называет это инцестом.
А в библии инцест практикуют праведники.
-
Умник
да вы почитайте УК РФ - даже там поняли, что надо жить по Заповедям Библии
Хмм. Это - по каким? По этим?
- Я – Господь Бог твой, да не будет у тебя других богов, кроме Меня.
- Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно.
- Помни святить день Господний: шесть дней работай, а седьмой посвяти Богу.
- Почитай отца и матерь свою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле.
- Не прелюбодействуй.
- Не пожелай жены ближнего твоего.
Неужели вся эта дурь есть в УК РФ??? (про "не варить козлят в молоке их матери" уже молчу)
-
Приятно поговорить с умным человеком! Честное слово!
Верно, что и епископы, как и пресвитеры имели жён. И правило осталось в силе до сих пор, ибо монашествующие, из которых избирается ныне епископ, некоторые имели жён до монашества. Но вступив в монашество, они обязаны жить с ними и своими детьми не нарушая уже принятого обета в монашестве на безбрачие. Жить с женой, как брат с сестрой - не более. А монахи до женитьбы, или замужества обязаны не сообщаться с противоположным полом, почитая себя принадлежащими только Богу для обретения благодати и не иметь супруга (супругу) во всю свою жизнь. Оговорюсь, что ныне 5 правило боле актуально в связи с тем, что не все остаются монахами до конца жизни и очень многие имеют партнёра уже после пострига в монашество. Но это уже не монашество.... О том, что это больная тема в православии, уже не говорю.
Жить с женой как брат с сестрой? В монастыре? :?
Да и вопрос был не о нынешних правилах, а о причинах и обоснованности изменения правил ранних.
Женатый епископат был законен, без всяких обетов. Стал- незаконен. Ведь брак не был помехой даже для апостольского чина. Откуда эти богомильские поветрия в православии?
Священничество считалось несовместимым с монашеством, ныне для состояния в иерархии монашество- обязательное условие.
Кто и на каких основаниях имел право так вольно обращаться с апостольскими правилами?
Верно, таинства не должны выноситься на народ, потому, что это церковные Таинства. Поясню, чего опасались Апостолы: никто из мирян не должен произносить церковные ектеньи, поскольку они относятся к Таинствам, кроме ектеньи в молитве "Отче наш": молиться по требнику положено только священнику, читать всенародно Евангелие, потому, что им предваряется Таинство Евхаристии, но вне церкви читать Евангелие и Деяния допустимо для образования. Так же и остальные Таинства не должно выносить из церкви и пользоваться ими, если ты не священник: Крещение, Соборование, Таинство пострига, миропомазания, елеосвящения, венчание и некоторые другие. Суть в этом.
Вы опять не о том...
Куда делись из канона, скажем, два послания Климента, введенные в него Правилами Святых Апостолов? И на каком основании?
-
Жить с женой как брат с сестрой? В монастыре?
Ну почему же - можно и при монастыре, а можно и в собственной квартире. Главное не монастырь, а форма жизни. Обеты, данные монахом, не нарушаются и там. Семья знает и этого достаточно, что бы не соблазниться. Спят в разных комнатах. Задача монаха заботиться о детях и делить с женой свои деньги, заработанные, скажем, на службе в собственном храме. Но не постель!
А по второму вопросу можно не найти в уставах церкви не только Климента, но Апостола Фому. Дело в другом. Времена, в которые были составлены Апостольские правила, ещё много сотен лет являли собой гонения на христиан. Поэтому в целях сохранения жизни граждан всего мира Евангелие долгое время оставалось под запретом, а те, кто хотел пройти искус в жизни, обязан был иметь духовного отца. Сейчас в этих запретах мы не нуждаемся, потому многие правила Апостолов в настоящее время имеют купюры именно те, которые в те времена были жизненно необходимы. В связи с этим и изменения.
-
Но Апостолы во всякие времена проповедовали Слово Божье по повелению Христа: "Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие...". И "То, что я говорю вам на ухо, говорите с кровель...", и "Да будет проповедано Евангелие всему миру." Вы знаете, что все апостолы умерли от насильственной смерти. Поэтому мирянам запрещали проповедовать Евангелие, чтобы им не угрожала смерть от палачей.
-
Да нет, не личное. Семья - ячейка общества. Общество - организм, именуемый Государством. И нам далеко не всё равно, что творится в нём.
Да, вам не всё равно. Вам не всё равно, что есть люди, семьи, которые живут не так, как вы считаете правильным. Проблема в том, что у церкви напряг с обоснованием своих взглядов на правильность, поэтому приходится выдумывать всякие байки. Вот и Вы, Умник, ничем не можете доказать, что если я, к примеру, живу не по православным правилам, то гореть мне вечно в геенне. Да, Вы постоянно это говорите, пытаетесь тут пугать атеистов, что вообще смешно, но подтвердить правильность своих мыслей не в состоянии. А если брать будущее нашей страны, как государства с демократическим общественным строем, правами человека, высоким уровнем жизни, то Вы и руками, и ногами против такого будущего. Сами же этого не отрицаете. Так что, лучше бы Вам было всё равно.
Как вы не навязываете своих убеждений, так и мы этого не делаем, но ни для кого не секрет, что обе стороны интересуются друг другом взаимно, даже если этого кто-то не хочет.
Не надо проводить параллели между отношением к вам атеистов (не коммунистов) и православной компании к нам. Я уже говорил, верьте себе на здоровье, сколько влезет. Я не навязываю никому атеизм. Вы же считаете не только возможным, но и необходимым сделать так, чтобы все жили по вашим понятиям. А кто не хочет, тот уже "не нормальный". Если бы не клериканизация, мне на вас и на вашу веру было бы абсолютно по фиг. А тут уж, извините, приходится давать отпор воинствующему невежеству. Как раз по тому, что мне на будущее страны не всё равно.
Как атеисты, так и православные имеют средства массовой информации. И если они вам мешают, то в этом не наша вина и не ваша.
Мне абсолютно не мешают ваши средства массового зомбирования, если они расчитаны на их потребление исключительно по желанию, а не в обязательном порядке на всех. Но вот "ваши" почему-то всё время возмущаются, что наши СМИ неправильные, что их нужно подкорректировать по православному принципу. В общем, опять лезете со своими идеями, куда не просят. Объясняю понятнее. Вы не можете сделать свою информацию востребованой и пытаетесь исключить конкурирующую. Т.е. лишить людей выбора. А освободившееся место можно будет завалить поповщиной и народу деваться будет от вас некуда. Все эти факты говорят об утрате церковью веса в ходе естественных процессов в обществе. И советская власть тут не при чём. Как только появляются демократическо-правовые нормы, церковь отправляется курить бамбук. Поэтому говорить, что клерикализм у нас "идёт от бога", значит снова врать. Вам помогают. Очень помогают. В определённых, далёких от христианских целях. Хотя, я по итогам общения с Вами начинаю подозревать, что Вы этого не понимаете.
Почему мы на форуме? Потому, что считаем атеистов наиболее уязвимыми в случае, когда может понадобиться помощь Церкви и спасти таким образом человека от окончательной гибели - гибели от грехов. Ведь что грозит ему? Ад, если нет исповеди и Причастия.
:lol: Ржунемогу! Неужели Вы считаете, что крича здесь об аде, который ждёт атеистов, нормальные, образованные, здравомыслящие люди ужаснутся и побегут чечётку лбами отбивать? Вы нам докажите сперва, что этот ад вообще существует.
И только православие может принести грешнику неоценимую пользу. Это духовная жизнь человека, о которой позаботиться надо в первую очередь. Поэтому мы здесь...
Если Вы здесь за этим, то зря теряете время, ИМХО. А на счёт других верунов, это большей частью люди, которые сомневаются в своей вере и очень переживают, когда кто-то им этих сомнений добавляет. Самоубеждением они здесь занимаются.
Но на православных форумах был Рендалл. И он не жаловался на грубость форумчан. Шли обычные дискуссии. А кто из атеистов не гнушается "крепким" словом, того и атеисты одёрнут, не только православные. Знаю много атеистов на православных форумах, где, в основном, они переходили на личности.
Я не писал на православных форумах (ибо на фиг оно мне надо?), но наслышан от пытавшихся там дискутировать атеистов. Такого терпения как у нас, даже к отморозкам, типа православного Коли, там и близко нет.
Но всё это проблемы форумов. При желании можно быть везде, если ко всем относиться деликатно - ведь все мы люди!
Ага. Я читал, как на курайнике "деликатно" относятся к другим конфессиям, например.
Да не хотим мы никого оплёвывать, что вы говорите! Плевки - то летят в нашу сторону и, в основном, от вас! И принуждать никого не собираемся.
Не собираетесь, но делаете. Примеры приводить? А на счёт оплёвывания, почитайте отзывы к статьям на главной странице, которые православная братия пишет.
Наши дела вам не интересны, но есть нормальные, которым не безразлична судьба своей души, а стало быть и детей и государства.
Вот! Уже проговорились. Не принуждаем, не оплёвываем, вообще ничего насильно не делаем. Всего лишь считаем, что только православные у нас "нормальные" и лишь им не безразлично будущее государства. И продвигаем эти идеи везде, где можно. И где нельзя тоже продвигаем. Лишь бы госорганы были не против.
Мы вам показываем очевидные следствия от ошибок атеистов, но вы почему-то замечаете только свои достоинства.
Опаньки, по голой попаньке! Это что же за ошибки такие у атеистов? Ась? Давайте-ка по-подробнее с этого места. Только имейте ввиду, что атеизм и коммунизм - разные понятия. Не путайте!
О вранье, возможно, вы слышали в сектах, или иных христиано-не христианских конфессиях.
Я Вам в прошлом посте указал на брехню по поводу благодатного огня. Типа, "не будем разрушать легенду, а то рухнет сама вера". А вот эти слова были очень даже правдивыми. Православная церковь - такая же секта, со всеми атрибутами. Просто, остальные являются вашими конкурентами на рынке человеческих душ (смертных). Умник, основная ложь РПЦ заключается в том, что она утверждает то, чего не может ни доказать, ни обосновать.
То, что для нас грех, мы стараемся исповедовать и не повторять его. Сказано ещё в ВЗ в 10 Заповедях Божьих, в которых и такое: "Не лги". Неужели вы думаете, что нам выгодно лгать, в то время, когда наши законы нам этого не позволяют делать?
Да, я так думаю. Для вас важна власть и вес в обществе. Ну и бабло, конечно. А в достижении этих целей для церковников хороши все средства. Сейчас, правда, с паствой, готовой жертвовать во искупление грехов, проблема. Но и этот вопрос известными способами ваша корпорация пытается решить.
Думаю, что выдуманная вами ложь в православии, грубый и не обличительный ход, которым вы стараетесь прикрыть свою некомпетентность в вопросах спасения от греха.
Не правильно думаете. Спасением от греха, как раз вы пытаетесь оправдать свою ложь.
Зомбируют Кашпировский, Чумак и иже с ними гробовые всякие. Это оккультное выражение, связанное с чёрной магией, вы собираетесь приписать нам?! Это ж насколько надо быть некомпетентным в вопросах религии?! Для начала почитайте 85 Апостольских правил, а потом уж и судите нас, опираясь на них. Но ведь опять вызов эмоциями, а не знаниями. По моему, Ysbryd, для вас это уже традиция!!
Эко я Вас задел, однако! И главное, возразить Вам мне нечего, кроме упрёка в эмоциональности. По-моему, Умник, для Вас это уже традиция!! Моей компетентности достаточно, чтобы считать, нет, даже утверждать, что любое учение, построенное на бездоказательных утверждениях - ЛОЖНО. Православие никак не может доказать ни существование бога, ни рая, ни ада, ни загробной жизни. Зато сколько пафоса, сколько предсказаний страшного будущего для непринявших мракобесия! И всё это на пустом месте...
По вопросам ОПК не понял одну детальку: что вы имели в виду под аббревиатурой ЗБ - задания по безопасности, или какой-то пьезоэлемент?
Дурака валяете? Закон божий я имел ввиду, если Вы не поняли.
А альтернативы православию, т.е. Соборной и Апостольской Церкви действительно нет.
А я не об этом говорил. Я говорил об очередной лжи РПЦ. Чтобы протащить ДНВ в школы, создали видимость выбора, а теперь сам патриарх говорит о вреде светской этики, в случае атеистического её характера. Вот так, с помощью брехни, РПЦ обтяпывает свои грязные делишки. А Вы всё в розовых очках ходите.
Хотя вы этого пока не понимаете, потому, что даже не интересуетесь, чем мы живём.
Да нет, сейчас уже приходится иногда интересоваться. Хотя это и жутко противно. Но ведь врага надо знать в лицо, сами же говорили.
Вы вот себе сделали установку: покрывать православие грязью и считаете, что Христом данную нам установку на спасительные для всех законы мы должны откинуть от себя... ох... ничего вам не скажу!
Ну, и из кого эмоции прут? Да не сокрушайтесь Вы, Умник, я не считаю, что Вы что-то должны откидывать. Хотите обманывать себя дальше - вперёд. Но не надо навязывать людям необходимость в костылях, если они в них не нуждаются. А на счёт ОПК ещё скажу, что это попытка сделать инвалидов из всего населения страны, чтобы ваши костыли, наконец, были востребованы. Вот это и есть аморальный и безнравственный подход. Но зато, очень православный.
Ни того, что мы имеем святых, прославившихся чудесами, ни моего подозрения о том, что вы не знаете даже Сергия Радонежского, ни даже о том, чем, собственно, жила Россия от Рождества Христова и живёт теперь. Вы хотя бы историю России почитайте...
Я знаю, кто такой Сергий Радонежский. В школе без всякого ОПК нам рассказывали и об этом, и не только деятеле. Ну, прислушивались к нему князья, ну написано в житии, что он чудеса совершал, так это ж всё "ваши" источники! Естественно, там будет такая информация. Непроверяемая и недоказуемая. Единственное, что Троице-Сергиевый монастырь он основал, так это разве чудо? И его "апгрейды" монашества только для вас и интересны. Кстати, мощи его таки истлели.
Как можно говорить, что совесть зависима от стыда?
Действительно, как??? Как вы можете это говорить? Я - атеист и так не считаю!
Это же понятия в прямой зависимости от содеянного греха!
Да что Вы говорите? Стыд и страх - находятся в зависимости от греха, понятие которого культивируется вашим учением. Это да. А совесть - это осознание и оценка своих поступков и их последствий с точки зрения здравого смысла, рацио. Того самого, бездушного, как Вы говорите. Ваше учение - иррационально. Поэтому, понятие совести (у вас) приобретает синонимичный характер понятию страха перед наказанием.
Сказано в моральном кодексе и в уголовном тоже, что не лги, не укради, не прелюбы сотвори, не пожелай от брата твоего ни вола, ни чего-либо иного, имеющего ценность, не убий...
Это в каком УК такое сказано, особенно на счёт "не прелюбы сотвори"? Вы, часом, с шариатом не спутали? В Библию, естественно, входит перечень примитивных моральных установок, но они были известны и соблюдались (в той или иной степени) ещё до её написания. А вы опять всё себе незаслуженно присваиваете. Как там, "не укради"? :wink:
да вы почитайте УК РФ - даже там поняли, что надо жить по Заповедям Библии, но вы ещё найдёте и: не свидетельствуй ложного на брата твоего, то есть оговор человека тоже преследуется по закону РФ,
УК, как и конституция, написаны с целью обеспечить нормальное сосуществование людей в социуме. Созданы они на основных моральных принципах, которые наглым образом церковь присвоила себе, потому что они, дескать, в Библии описаны.
а вы лжесвидетельствуете ни много ни мало против главной религии мира - православия, обливаете грязью Патриарха и всю Церковь, не собрав на них своё "досье".
Тише, тише. Успокойтесь. Досье я обязательно соберу, если потребуется. И грязью я никого не поливаю, а всего лишь называю вещи своими именами.
Какое же наказание вы заслуживаете от Уголовного Кодекса?
Ну да. Вы ещё атеистов наказывать за богохульство потребуйте. Как в Ирландии.
Но не это главное. Страшно, когда вас не примет Бог и заставит дать свой отчёт на Частном суде, на мытарствах по смерти. И здесь и там вы нарушили Закон!
Ой как страшно! :lol: А здесь и там - это где? Я УК не нарушал. По крайней мере, существующий сейчас, светский.
Вас не угнетает такое состояние дел, которое тоже относится к нравственности. Я уж не говорю о духовных ваших прегрешениях!
О как. А до этого Вы о каких говорили? Уголовных? Вы сами-то УК читали?
И разве вас не гнетёт страх перед наказанием?
Адом что-ли? Умник, Вы смешны. Вы, видимо, и правда надеятесь на обращение здешних атеистов в веру. Такая наивность даже трогательна...
Ну, земное наказание вы можете избежать.
А вот тут попахивает серьёзными делами. В чём это Вы меня обвиняете? Какие поступки, предусмотренные "земным законодательством" Вы мне приписываете?
А если судить по закону духа? Вы максимально честны перед собой? Или вы настолько высокое в духовном плане существо, что Закон вас и не касается? Вы выше Бога?
Да, я честен перед собой. Я не вру себе, что за праведную жизнь меня ждёт рай, а за неправедную - ад. И это не мешает мне нормально существовать в обществе.
Но ведь мы живём по законам и боимся (синоним: страшимся, страх) нарушить их. А вы не боитесь?
Вы не понимаете. Или просто не хотите понимать. Да, провести N-ное количество лет за решёткой - не айс. Но ведь не это то главное, что удерживает меня и большинство атеистов от преступлений. Хотя, люди встречаются разные. Я стараюсь не причинять вреда людям потому, что я таким образом испорчу им единственную жизнь. Я нарушу закон гармоничного сосуществования людей в обществе. А к этому обществу принадлежу и я сам. В былые времена верующие сжигали людей и у них не ёкало, что они отнимают жизнь, что человек, который ещё недавно был здоров, молод, мог ещё долго жить, сейчас будет постепенно умирать в муках, а они будут стоять и смотреть в уверенности, что поступают правильно. Для вас же не важна земная жизнь. Не говорите мне о вашей "нравственности". Нет у вас её.
Я соглашусь с вами только в одном, что животным преподавать ОПК не надо. А вам?! У вас власть не от Бога?! Или вы не признаёте Уголовный Кодекс, который от Заповедей Божьих?! Это надо только рабам, то есть рабочим?! Вам ещё не страшно за свои слова?
Нет, Умник, мне не страшно. Вы, я вижу, достойный ученик богословов. Вы уже приплели УК к закону божьему. Мне страшно за общество, которое считает ваше учение безоговорочно правильным, когда зашоренные промытые мозги не способны отличить ложь от правды.
-
Я читал и любовался стилем вашего письма и у меня перед глазами всё время стояла укоряющая девочка, но не мужчина. Может быть вы парень? У меня не хватит здоровья, чтобы столько написать и так красиво. Мои пожелания для вас самые лучшие! Спасибо вам, что вы мне ответили! И, наконец, я рад за вас! С таким напором вы обязательно станете учёным! У вас огромный потенциал! Ну уж простите меня за назойливость! Если и буду вам отвечать - ни за что не обвиню в атеизме! И - дай Вам Бог!..
-
Нет слов... :lol:
-
Да нет, не личное. Семья - ячейка общества. Общество - организм, именуемый Государством. И нам далеко не всё равно, что творится в нём.
Нет, Умник, мне не страшно. Вы, я вижу, достойный ученик богословов. Вы уже приплели УК к закону божьему. Мне страшно за общество, которое считает ваше учение безоговорочно правильным, когда зашоренные промытые мозги не способны отличить ложь от правды.
Хорошо сказал Ysbryd! Если уж Умник начинает, вместо ответа, гадать кто ты "мальчик или парень", значит разложил ты его по полной программе, хотя, конечно, написано много. Честно говоря, мне жаль таких как он: вроде бы не дебил и о многих вещах говорит вполне разумно, однако ж заклинило его на православии! А ведь прожить всю жизнь ради химеры - это просто глупо!
-
Да нет, не личное. Семья - ячейка общества. Общество - организм, именуемый Государством. И нам далеко не всё равно, что творится в нём.
Нет, Умник, мне не страшно. Вы, я вижу, достойный ученик богословов. Вы уже приплели УК к закону божьему. Мне страшно за общество, которое считает ваше учение безоговорочно правильным, когда зашоренные промытые мозги не способны отличить ложь от правды.
Хорошо сказал Ysbryd! Если уж Умник начинает, вместо ответа, гадать кто ты "мальчик или парень", значит разложил ты его по полной программе, хотя, конечно, написано много. Честно говоря, мне жаль таких как он: вроде бы не дебил и о многих вещах говорит вполне разумно, однако ж заклинило его на православии! А ведь прожить всю жизнь ради химеры - это просто глупо!
Попробуйте догадаться, Метто, почему мы так живём!
-
Я читал и любовался стилем вашего письма и у меня перед глазами всё время стояла укоряющая девочка, но не мужчина. Может быть вы парень? У меня не хватит здоровья, чтобы столько написать и так красиво. Мои пожелания для вас самые лучшие! Спасибо вам, что вы мне ответили! И, наконец, я рад за вас! С таким напором вы обязательно станете учёным! У вас огромный потенциал! Ну уж простите меня за назойливость! Если и буду вам отвечать - ни за что не обвиню в атеизме! И - дай Вам Бог!..
О, новый финт! Раньше его все обижали, а теперь слишком красиво говорят – проповедник не поспевает.
Мне интересно, а как он вообще представляет себе дискуссию?
-
Разрешите еще раз вмешаться?
Общество - организм, именуемый Государством.
Общество - это общество. А гсударство - это государство. Открываем Википедию, молимся, читаем усердно.
И нам далеко не всё равно, что творится в нём.
Это ни о чем не говорит.
Как вы не навязываете своих убеждений, так и мы этого не делаем,
Вранье. "Вы" навязываете свои убеждения очень активно. В том числе - теперь и в школе.
но ни для кого не секрет, что обе стороны интересуются друг другом взаимно, даже если этого кто-то не хочет.
Интересовались, интересуемся и будем интересоваться.
Как атеисты, так и православные имеют средства массовой информации.
Вранье. У атеистов СМИ нет. (Или почти нет - по сравнению с вашей братией это все равно что нет.)
И если они вам мешают, то в этом не наша вина и не ваша.
Нашей вины, конечно, в этом нет. Но ваша - определенно есть. Вы лезете со своей пропагандой в уши, в глаза и в мозги.
Почему мы на форуме? Потому, что считаем атеистов наиболее уязвимыми в случае, когда может понадобиться помощь Церкви и спасти таким образом человека от окончательной гибели - гибели от грехов.
Если только поэтому - то вам здесь делать нечего. Меньше всего атеисту нужны помощь и сочувствие попов.
Ведь что грозит ему? Ад, если нет исповеди и Причастия.
Избавьте нас (атеистов) от настоящего ада на Земле - от назойливой клерикализации.
И только православие может принести грешнику неоценимую пользу.
Только православие? Хм. Конфессий много. Многие скажут, что вы (попы РПЦ) - слуги сатаны.
Это духовная жизнь человека, о которой позаботиться надо в первую очередь. Поэтому мы здесь...
Кажется, принятно сперва спрашивать у человека: нужна ли ему помощь или нет. Это вопрос элементарной этики, чтоб вы знали.
Но на православных форумах был Рендалл. И он не жаловался на грубость форумчан.
Рендалл, как там? Без фанатизма и грубости?
Шли обычные дискуссии. А кто из атеистов не гнушается "крепким" словом, того и атеисты одёрнут, не только православные.
Нормально. Здесь, на форуме, кто из вас - православных и не очень - прикидывается придурком, его тоже одернут. Без мата и рукоприкладства...
Знаю много атеистов на православных форумах, где, в основном, они переходили на личности. Но всё это проблемы форумов.
Сложно удержаться. По себе знаю... С демагогами сложно.
При желании можно быть везде, если ко всем относиться деликатно - ведь все мы люди!
И на том спасибо!
Да не хотим мы никого оплёвывать, что вы говорите! Плевки - то летят в нашу сторону и, в основном, от вас!
Летят. Но - заметьте! - только за дело.
И принуждать никого не собираемся.
Ну-ну. А заповедь "не ври"?..
Наши дела вам не интересны, но есть нормальные, которым не безразлична судьба своей души, а стало быть и детей и государства.
Так. Вы "свои" дела, пожалуйста, с государственными не равняйте. И к детям не втирайтесь. "Ваши" дела нам мало интересны. А вот государство, в котором живем, и дела его - нас непосредственно касаются.
Мы вам показываем очевидные следствия от ошибок атеистов, но вы почему-то замечаете только свои достоинства. Странно, по меньшей мере!
Ничего странного. Вы ничего до сих пор не соизволили показать. Только языком чешите.
О вранье, возможно, вы слышали в сектах, или иных христиано-не христианских конфессиях. То, что для нас грех, мы стараемся исповедовать и не повторять его.
Я в сектах не бывал и ничего там не слышал. В вашем вранье могу убедиться непосредственно на форуме. Вот вы, например, Умник. Соизволили несколько раз сказать брехню. Пришлось проявить настойчивость и терпеливость, чтобы ваша брехня стала очевидной. Так что же? А ведь заповедь...
Сказано ещё в ВЗ в 10 Заповедях Божьих, в которых и такое: "Не лги". Неужели вы думаете, что нам выгодно лгать, в то время, когда наши законы нам этого не позволяют делать?
Конечно, выгодно.
А если кто солжёт и не покается - горе тому - он сам себя накажет.
Хм. Так может быть вы после этого каетесь и друг другу исповедуетесь? Это многое объясняет...
Думаю, что выдуманная вами ложь в православии, грубый и не обличительный ход, которым вы стараетесь прикрыть свою некомпетентность в вопросах спасения от греха.
Мысль неоригинальная и неправильная.
Зомбируют Кашпировский, Чумак и иже с ними гробовые всякие. Это оккультное выражение, связанное с чёрной магией, вы собираетесь приписать нам?!
Да. Принципиальной разницы не вижу.
Это ж насколько надо быть некомпетентным в вопросах религии?!
Некомпетентностью пока что вы отличились.
Для начала почитайте 85 Апостольских правил, а потом уж и судите нас, опираясь на них.
Так, читал. И что?
А альтернативы православию, т.е. Соборной и Апостольской Церкви действительно нет.
Есть.
Хотя вы этого пока не понимаете, потому, что даже не интересуетесь, чем мы живём.
Интересуемся. И даже очень.
Вы вот себе сделали установку: покрывать православие грязью и считаете, что Христом данную нам установку на спасительные для всех законы мы должны откинуть от себя... ох... ничего вам не скажу!
И не надо. Такой установки нет.
Ни того, что мы имеем святых, прославившихся чудесами, ни моего подозрения о том, что вы не знаете даже Сергия Радонежского,
Лично не знаком... Но видел мощи много раз. В лавре был еще в те годы, когда это был краеведческий музей Загорска, потом видел, как рос и ширился православный бизнес.
...ни даже о том, чем, собственно, жила Россия от Рождества Христова и живёт теперь. Вы хотя бы историю России почитайте...
Ваши знания истории неудержимо сремятся к нулю. Так зачем же вы другим советуете, а сами не учитесь? По меньшей мере, странно...
Как можно говорить, что совесть зависима от стыда? Это же понятия в прямой зависимости от содеянного греха!
В избранное!
Сказано в моральном кодексе и в уголовном тоже, что не лги, не укради, не прелюбы сотвори, не пожелай от брата твоего ни вола, ни чего-либо иного, имеющего ценность, не убий... да вы почитайте УК РФ - даже там поняли, что надо жить по Заповедям Библии, но вы ещё найдёте и: не свидетельствуй ложного на брата твоего, то есть оговор человека тоже преследуется по закону РФ
:lol: . Фуф, еле просмеялся... Ну вы и горазды смешить.
а вы лжесвидетельствуете ни много ни мало против главной религии мира - православия
Главная в мире???? Это по какому-такому признаку? Журнал Форбс или А. Малахов вынес такое суждение?
обливаете грязью Патриарха и всю Церковь, не собрав на них своё "досье".
Вы внимательно форум посмотрели? Юзайте "поиск" - тут "досье" огромное.
Какое же наказание вы заслуживаете от Уголовного Кодекса?
Никакого.
Но не это главное.
Интересно...
Страшно, когда вас не примет Бог и заставит дать свой отчёт на Частном суде, на мытарствах по смерти.
Если не примет - то как заставит дать отчет? Все-таки вам нужно больше читать, Умник, и не только катехизис...
И здесь и там вы нарушили Закон!
Ни там, ни тут.
Вас не угнетает такое состояние дел, которое тоже относится к нравственности. Я уж не говорю о духовных ваших прегрешениях!
И не говорите о том, о чем не знаете, - за умного сойдете.
И разве вас не гнетёт страх перед наказанием? Ну, земное наказание вы можете избежать. А если судить по закону духа?
Судить некому.
Вы максимально честны перед собой?
Я - да. А вы, как выяснилось, - нет. Это ваша огромная проблема.
У вас власть не от Бога?!
Нет. От Центризбиркома.
Или вы не признаёте Уголовный Кодекс, который от Заповедей Божьих?!
УК чтим, заповеди - не все, а только гуманные. Связь УК и заповедей - ваше очередное вранье.
Это надо только рабам, то есть рабочим?!
Вы снова перепутали значение двух разных слов. Вам это простительно...
Вам ещё не страшно за свои слова?
Вам ещё не стыдно за свои слова?
-
Знаете, Умник...
Трудно с Вами. Я вам вопросы по церковной "юрисдикции", а Вы мне - проповеди.
Я - не Ваша паства, давайте честно!
Определитесь, раз уж Вы потребовали знания апостольских правил, давайте Ваш вариант церковной иерархии " де юре" т.с.
1.Слово Божие
2. Вселенские соборы.
3. Соборы поместные...
Ну, что нить в этом роде...
На конкретные вопросы- конкретный ответ, если можно.
1-й вопрос: о отсутствии в нынешней РПЦ женатого епископата. И обоснования его отсутствия.
2-й вопрос: о присутствии епископата монашествующего, и только его. И обоснования его присутствия и его монополии.
-
С вашего позволения моя иерархия:
1. Библия в оригинале.Включая 2 послания к Коринфянам апостола Климента, неподложные.И исключая 3-юю Ездры.
2. Апостольские правила Климентовы.+апостольские постановления возможно ( не силен в этом вопросе).
3.Второканоническая 3-яя Ездры, возможно не вся, а лишь первые главы.
4. Поучения святых при жизни именно с того момента, как они стяжали Дух.
Все остальное-человеческое-соборы, поучения канонизированных по указке кесарей попов, размышления канонизированных кесарей по указке других кесарей, и т. п..И там нет иерархий.Просто по степени важности надо обратить внимание на соборы, из них по тому же критерию-на вселенские.
-
По поводу безбрачия:
Очевидно, что orthodoxia, Церковь - на протяжении 2.000 лет, что Бог медлит исполнением своего обетования о Втором Пришествии, подвергалась влиянию ересей всяких, в частности одной постоянно, ереси под названием папизм.Причем и до 1054-го года, и до деяний патриарха Фотия.
В частности Трулльский собор осуждает римскую церковь за введения новшества-безбрачия клира.
Однако надо думать под влиянием все той же римской церкви, сей же собор вводит учение о том, что епископы должны стать безбрачными, при этом долго оправдываясь, что мол де они не нарушают Апостольские правила.
Вообще непонятно, в чем архиважность этого правила, особенно для таких например как Умник. Например ныне покойный агент КГБ Дроздов, более известный широкой общественности как "патриарх Алексий Второй", был женат пару месяцев в молодости,венчан в день не подходящий для венчания, вопреки церковным канонам (надо было срочно,чтобы успеть закосить от армии.)
И ничего, все его уважали очень в сергианской МП.И даже атеисты, не знающие историю церкви в 20-ом веке.
-
Почему мы на форуме? Потому, что считаем атеистов наиболее уязвимыми в случае, когда может понадобиться помощь Церкви и спасти таким образом человека от окончательной гибели - гибели от грехов.
Да не из за спасения наших душ грешных, а из за гордыни своей непомерной, коей полагаете, что все на свете знаете, что все аки овцы должны за вами, пастухами, идти и в рот к вам глядеть. :lol:
-
С вашего позволения моя иерархия:
1. Библия в оригинале.Включая 2 послания к Коринфянам апостола Климента, неподложные.И исключая 3-юю Ездры.
2. Апостольские правила Климентовы.+апостольские постановления возможно ( не силен в этом вопросе).
3.Второканоническая 3-яя Ездры, возможно не вся, а лишь первые главы.
4. Поучения святых при жизни именно с того момента, как они стяжали Дух.
Все остальное-человеческое-соборы, поучения канонизированных по указке кесарей попов, размышления канонизированных кесарей по указке других кесарей, и т. п..И там нет иерархий.Просто по степени важности надо обратить внимание на соборы, из них по тому же критерию-на вселенские.
Спасибо.
Очень похоже на подход Кальвина.
+апостольские постановления возможно ( не силен в этом вопросе).
Вы , видимо, имеете в виду "Каноны святых Апостолов"?
В частности Трулльский собор осуждает римскую церковь за введения новшества-безбрачия клира.
Спор по этому вопросу возникал и на Никейском соборе. На котором верх одержала точка зрения Пафнутия, который заявил, что сожительство мужчины со своей женой есть целомудрие.
Вообще непонятно, в чем архиважность этого правила, особенно для таких например как Умник. Например ныне покойный агент КГБ Дроздов, более известный широкой общественности как "патриарх Алексий Второй", был женат пару месяцев в молодости,венчан в день не подходящий для венчания, вопреки церковным канонам (надо было срочно,чтобы успеть закосить от армии.)
И ничего, все его уважали очень в сергианской МП.И даже атеисты, не знающие историю церкви в 20-ом веке.
Незнаю в чем. Просто Умник предложил судить Церковь по её собственным правилам. Я пошел на поводу и пытаюсь это делать.
А что скажете , Pasha, по поводу епископата монашествующего?
-
Спасибо.
Очень похоже на подход Кальвина.
Не знаю...С Кальвином я не согласен например в том, что вера-гарант спасения.В принципе про него маловато знаю, Женева его времен была пуританской, в Константинопольском патриархате был одно время даже патриарх кальвинистского толка.Похоже потому, что я тоже против папизма.
Вы , видимо, имеете в виду "Каноны святых Апостолов"?
Хм.На каноны больше похожи правила.А постановления - это то, частью чего собственно являются и 85 правил.
В самом низу см.:
http://www.katakomb.ru/menu.html (http://www.katakomb.ru/menu.html)
Незнаю в чем. Просто Умник предложил судить Церковь по её собственным правилам. Я пошел на поводу и пытаюсь это делать.
Ну тогда сложно церкви придется.Умник-это же вообще профан.
А что скажете , Pasha, по поводу епископата монашествующего?
Монашеский путь выше девством.Но есть хорошая пословица: "бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе". Лучше быть брачным, чем злым целибатом, или того хуже содомитом.
-
Я читал и любовался стилем вашего письма и у меня перед глазами всё время стояла укоряющая девочка, но не мужчина. Может быть вы парень? У меня не хватит здоровья, чтобы столько написать и так красиво. Мои пожелания для вас самые лучшие! Спасибо вам, что вы мне ответили! И, наконец, я рад за вас! С таким напором вы обязательно станете учёным! У вас огромный потенциал! Ну уж простите меня за назойливость! Если и буду вам отвечать - ни за что не обвиню в атеизме! И - дай Вам Бог!..
Кхе... Я даже не знаю, как на сие и реагировать... Это, конечно, хорошо, что перед глазами у Вас стояла укоряющая девочка, а не кровавые мальчики, но я так полагаю, в дальнейшем Вам бесполезно приводить факты вредоносности клерикализма, т.к. ответить Вам, собственно, нечего. Т.е. Вы это всё подтверждаете, но считаете оправданным во имя спасения душ. Если Вы надеетесь убедить атеистов в том, что ложь и форменное мракобесие (например, со стороны г-на Жирова) таковыми не являются и оправданы для достижения высокой цели, так сначала нужно доказать наличие этой цели. Но я уже понял, что от Вас этого можно не ждать.
Хотя постойте-ка, Умник. Есть у меня к Вам ещё один вопросец. Вот интересно, как современное православие, которое вовсе не против науки вообще, и даже теории эволюции в частности (с поправкой на разумное начало), объясняет следующий момент. Допустим, зарождение нашей вселенной и процессы, которые в ней происходят заданы богом. И развитие органической жизни, тоже запущено им. А теперь представьте себе соотношение размеров нашего обитаемого мира - планеты Земля - и размеров всей вселенной с бесконечным множеством галактик, звёзд, планет и т.д. Для чего это всё создавалось? Земля - всего лишь одно из бесчисленного множества тел бесконечного космического пространства. Вам не кажется, что это всё не очень укладывается в гипотезу разумного творения?
-
Ysbryd
Допустим, зарождение нашей вселенной и процессы, которые в ней происходят заданы богом. И развитие органической жизни, тоже запущено им. А теперь представьте себе соотношение размеров нашего обитаемого мира - планеты Земля - и размеров всей вселенной с бесконечным множеством галактик, звёзд, планет и т.д. Для чего это всё создавалось? Земля - всего лишь одно из бесчисленного множества тел бесконечного космического пространства. Вам не кажется, что это всё не очень укладывается в гипотезу разумного творения?
Очень даже всё укладывается. Ограничить пространство, значит умолить могущество Бога. У нас всё так же, как и в светской науке: микромир, макромир и мегамир. Чему они соответствуют, вы знаете. Мы, как и многие учёные, сопоставляют взгляды светские и православные. Расхождения небольшие. Но это не главное. Главное, что и многие православные занимаются обычной наукой и в астрономии, и в микромире. Самые свежие исследования перепроверяются православными и делаются выводы. Чаще - в пользу честности светской науки. А в общем - ничто человеческое нам не чуждо...
-
Ysbryd Очень даже всё укладывается. Ограничить пространство, значит умолить могущество Бога. У нас всё так же, как и в светской науке: микромир, макромир и мегамир. Чему они соответствуют, вы знаете. Мы, как и многие учёные, сопоставляют взгляды светские и православные. Расхождения небольшие. Но это не главное. Главное, что и многие православные занимаются обычной наукой и в астрономии, и в микромире. Самые свежие исследования перепроверяются православными и делаются выводы. Чаще - в пользу честности светской науки. А в общем - ничто человеческое нам не чуждо...
Уважаемый Умник! Если у Вас с Богом все как в "светской науке" (а что бывает не светская?), то поясните, пожалуйста, зачем Бог создал КВАРКИ и как он умудряется отслеживать их работу?
-
Очень даже всё укладывается. Ограничить пространство, значит умолить могущество Бога.
Так что получается, все тела космического пространства созданы богом, дабы доказать его могущество? Умник, обратите внимание, во вселенной существует бесконечное множество объектов, о существовании многих из которых мы не знаем, т.к. они очень удалены от нас. Зачем они созданы? Кому и что они доказывают?
-
Хм.На каноны больше похожи правила.А постановления - это то, частью чего собственно являются и 85 правил.
В самом низу см.:
http://www.katakomb.ru/menu.html (http://www.katakomb.ru/menu.html)
Спасибо за ссылку. Там раздел не доработан ещё. Только первая книга открывается.
Монашеский путь выше девством.Но есть хорошая пословица: "бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе". Лучше быть брачным, чем злым целибатом, или того хуже содомитом.
А у меня сомнения в законности монашествующей иерархии, а тем более в её монополии. Если не ошибаюсь, в ранней церкви, монах, призванный на пресвитерство выходил из прежнего состояния. А в монастыри Пахомия Великого приглашали белых священников, монахов не рукополагали вовсе.
-
Спасибо за ссылку. Там раздел не доработан ещё. Только первая книга открывается.
Угу, книги вот:
http://www.krotov.info/acts/04/2/constit_apost.htm (http://www.krotov.info/acts/04/2/constit_apost.htm)
А у меня сомнения в законности монашествующей иерархии, а тем более в её монополии.
В монополии-да.В законности-она законна.
Если не ошибаюсь, в ранней церкви, монах, призванный на пресвитерство выходил из прежнего состояния. А в монастыри Пахомия Великого приглашали белых священников, монахов не рукополагали вовсе.
То есть мы говорим о ранней церкви ,но уже выход из катакомб, Миланский эдикт.
Основатели монашества-Павел Фивейский и Антоний Великий,3-4 вв.
Пахомий Великий-первый монастырь, это же поколение примерно.
Не слышал о таком, откуда информация? В Лавсаике и Древнем Патерике подобного нет,и не знаю откуда это может быть известно, пожалуй только если есть у Руфина или Созомена-церковных историков 4-5 вв.
Даже если это было и так-то уже Макарий Александрийский был пресвитером.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/15p ... ik/22.html (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/15p/palady/lavsaik/22.html)
И вы ошибаетесь явно в том, что монах выходит из прежнего состояния.Хотя я не знаю как там с обетами было, но вообще монашеский обет нельзя снять в принципе, даже епитимьей, потому что это очень серьезно.Например автор Лавсаика Палладий потом стал епископом, о чем ему пророчествовал один отшельник, когда он монашествовал в пустыне.
Епископ-он можно сказать выходит из прежнего состояния, потому что идет в мир.Пресвитеры же оставались в пустыне, среди монахов.
Лично мое мнение по поводу Пахомия-приглашали белых, потому что в любом случае в пустыне не было тогда епископов, которые могли бы рукоположить небелых.
Монашество-это как бы таинство.Нельзя раскрестить, развенчать, размиропомазать.
-
Очень даже всё укладывается. Ограничить пространство, значит умолить могущество Бога.
Так что получается, все тела космического пространства созданы богом, дабы доказать его могущество? Умник, обратите внимание, во вселенной существует бесконечное множество объектов, о существовании многих из которых мы не знаем, т.к. они очень удалены от нас. Зачем они созданы? Кому и что они доказывают?
Нам только известно, что сила Божья не имеет предела. Поэтому существуют не только духовные тайны, которые гораздо таинственней материальных, но и тайны материи, которые переходят в тайны духовные. Чем пристальнее мы занимаемся элементарными частицами, тем больше открывается для нас загадок, ставящих нас в тупик. До сих пор не понятны свойства кванта. Об этом свидетельствовали Нильс Бор, Макс Планк, Эйнштейн, Артур Комптон, де Бройль, Шрёдингер, Поль Дирак, Паули и современные нам физики. Сначала двусоставность, затем кратко живущие элементарные частицы, гравитоны, свойства пространства-времени. А дальше? Дальше материальный мир переходит в такое состояние, которое можно именовать состоянием духовным и материальным одновременно. То есть наука сама переходит границы непознанного и упирается совсем в нематериальное. Поэтому безграничность уже, казалось бы известного, становится неизвестным за определённым порогом знаний, но не конечным!
-
Очень даже всё укладывается. Ограничить пространство, значит умолить могущество Бога.
Так что получается, все тела космического пространства созданы богом, дабы доказать его могущество? Умник, обратите внимание, во вселенной существует бесконечное множество объектов, о существовании многих из которых мы не знаем, т.к. они очень удалены от нас. Зачем они созданы? Кому и что они доказывают?
Нам только известно, что сила Божья не имеет предела. Поэтому существуют не только духовные тайны, которые гораздо таинственней материальных, но и тайны материи, которые переходят в тайны духовные. Чем пристальнее мы занимаемся элементарными частицами, тем больше открывается для нас загадок, ставящих нас в тупик. До сих пор не понятны свойства кванта. Об этом свидетельствовали Нильс Бор, Макс Планк, Эйнштейн, Артур Комптон, де Бройль, Шрёдингер, Поль Дирак, Паули и современные нам физики. Сначала двусоставность, затем кратко живущие элементарные частицы, гравитоны, свойства пространства-времени. А дальше? Дальше материальный мир переходит в такое состояние, которое можно именовать состоянием духовным и материальным одновременно. То есть наука сама переходит границы непознанного и упирается совсем в нематериальное. Поэтому безграничность уже, казалось бы известного, становится неизвестным за определённым порогом знаний, но не конечным!
Дорогуша! Ты хоть сам-то понял, что написал? Какие же свойства "кванта" тебе непонятны?
-
Дорогой Мэтто! Неужели вы думаете, что свойствами волны и частицы исчерпывается объяснение электрона. А физические состояния кванта вам тоже известны? И какие же они? И почему волна так укорочена? Вам тоже понятно? Тогда объясните!
-
Нам только известно, что сила Божья не имеет предела.
Плохо, Умник, двойка Вам. Сила божья, получается по-Вашему, не только предела не имеет, но и смысла. Или Вы этот смысл не знаете? Тогда как Вы можете говорить о рае, аде, о том кого что ждёт, если Вы элементарных вещей с точки зрения православия объяснить не можете?
Поэтому существуют не только духовные тайны, которые гораздо таинственней материальных, но и тайны материи, которые переходят в тайны духовные.
А Вам не кажется странным, что на протяжении всей истории науки, как только материальным тайнам находилось объяснение, духовное из них сразу улетучивалось? Может, это духовное было всего лишь призрачной завесой?
Чем пристальнее мы занимаемся элементарными частицами, тем больше открывается для нас загадок, ставящих нас в тупик. До сих пор не понятны свойства кванта. Об этом свидетельствовали Нильс Бор, Макс Планк, Эйнштейн, Артур Комптон, де Бройль, Шрёдингер, Поль Дирак, Паули и современные нам физики.
О чём именно они свидетельствовали? Вы знаете, что такое квант? Это физическая величина, которая принимает только дискретные значения. В основном, это какое-то одно значение. Ну, или значения, изменяющиеся с определённым шагом. Это, например, всякие физические постоянные, переводные коэффициенты. Это и есть свойство кванта.
Сначала двусоставность, затем кратко живущие элементарные частицы, гравитоны, свойства пространства-времени.
Как из факта наличия краткоживущих элементарных частиц проистекает духовная составляющая?
А дальше? Дальше материальный мир переходит в такое состояние, которое можно именовать состоянием духовным и материальным одновременно. То есть наука сама переходит границы непознанного и упирается совсем в нематериальное.
Да не во что наука не упирается. Всё тайное постепенно становится явным. Только имеющим материальную, а не духовную природу. Так на протяжении всей истории было.
Поэтому безграничность уже, казалось бы известного, становится неизвестным за определённым порогом знаний, но не конечным!
Да, философия науки гласит: "Чем больше я знаю, тем больше я не знаю". Но Вы зря свернули в квантовую физику. Вы и явления примитивной школьной астрономии с точки зрения духовного не смогли объяснить.
-
Неужели вы думаете, что свойствами волны и частицы исчерпывается объяснение электрона.
Не электрона, Умник, а ФОТОНА!!! Кол Вам по физике!
-
Сила божья, получается по-Вашему, не только предела не имеет, но и смысла.
Смысл в том, чтобы человек познал своё ничтожество в поисках истины. Для чего же ещё?
А Вам не кажется странным, что на протяжении всей истории науки, как только материальным тайнам находилось объяснение, духовное из них сразу улетучивалось? Может, это духовное было всего лишь призрачной завесой?
Нет. Такого не было. Просто люди в средние века с благоговением подходили к изучаемым вопросам мироздания, зная, что всё, что вокруг них - от Бога. Границы непознанного казались им так близки, что каждый порог, препятствие, они считали Промыслом Божьим и изучали так, как изучают Тело Господне, которое не только материальное.
По поводу дискретности: это всего лишь аргумент, которым объясняется квантовость частиц и пространства. Но как они получили свои величины физические, волновые и чем ограничиваются и почему, об этом никто не знает!
Как из факта наличия краткоживущих элементарных частиц проистекает духовная составляющая?
Да так, как я сказал, что мезон тоже имеет свою материю, отрезок времени и ещё составляющие его более тонкие энергии, которые тоже не изучены, но настолько тонки, что материальными их назвать уже трудно.
Школьную астрономию объяснять не буду. Вы сами её прекрасно знаете. И не стал объяснять потому, что это элитарная наука для всех молодых и жаждущих до космических знаний школьников. Я всё это прошёл.
-
Неужели вы думаете, что свойствами волны и частицы исчерпывается объяснение электрона.
Не электрона, Умник, а ФОТОНА!!! Кол Вам по физике!
Фотон имеет несколько иные параметры волны, нежели электрон. Поэтому привёл в пример электрон, как более существенную и грубую по своим характеристикам частицу. А вот ещё вопрос: движется ли электрон, или находится в покое? И относительно чего? Между прочим очень полемичный в учёной среде!
-
Неужели вы думаете, что свойствами волны и частицы исчерпывается объяснение электрона.
Не электрона, Умник, а ФОТОНА!!! Кол Вам по физике!
Фотон имеет несколько иные параметры волны, нежели электрон. Поэтому привёл в пример электрон, как более существенную и грубую по своим характеристикам частицу. А вот ещё вопрос: движется ли электрон, или находится в покое? И относительно чего? Между прочим очень полемичный в учёной среде!
Послушай Умник! Ну зачем ты выставляешь себя ИДИОТОМ!? Неужели ты думаешь, что идиотизм - лучшее средство для аргументирования ахинеи!? Может быть ты еще считаешь, что Земля имеет форму БЛИНА и покоится на трех китах!? Тогда с тобой очень трудно разговаривать. Интересно, что же это за люди, которых ты обрабатываешь в своей церкви? Законченные дебилы??? Извини за резкость!
-
Смысл в том, чтобы человек познал своё ничтожество в поисках истины. Для чего же ещё?
Браво. То есть всё во вселенной создано в целях уничижения человека. Вопрос только в том, что я что-то не очень ощущаю собственную ничтожность, зная о её размерах. Наверно, это потому, что я атеист и не в состоянии познать мазохистского блаженства быть униженным таким способом.
Нет. Такого не было. Просто люди в средние века с благоговением подходили к изучаемым вопросам мироздания, зная, что всё, что вокруг них - от Бога. Границы непознанного казались им так близки, что каждый порог, препятствие, они считали Промыслом Божьим и изучали так, как изучают Тело Господне, которое не только материальное.
Да так же они подходили, как и сейчас. Только, знания сначала не входили в противоречие с религиозным догматом. И всё непознанное на тот момент приписывалось божественному. А потом познавалось и вычёркивалось.
По поводу дискретности: это всего лишь аргумент, которым объясняется квантовость частиц и пространства. Но как они получили свои величины физические, волновые и чем ограничиваются и почему, об этом никто не знает!
Да так и получили. Что Вас удивляет? Да, элементарные частицы подчас обладают странными свойствами, выходящими за рамки классической физики, но это не повод приписывать им духовное начало.
Да так, как я сказал, что мезон тоже имеет свою материю, отрезок времени и ещё составляющие его более тонкие энергии, которые тоже не изучены, но настолько тонки, что материальными их назвать уже трудно.
Мезон составляют не энергии, а кварки и антикварки. Честно говоря, мне неизвестны типы энергий, о которых Вы говорите. Поясните, тогда.
Фотон имеет несколько иные параметры волны, нежели электрон.
Электрон вообще не имеет параметров волны, он несёт заряд. Это только свойству фотона соответствуют свойства волны.
А вот ещё вопрос: движется ли электрон, или находится в покое? И относительно чего? Между прочим очень полемичный в учёной среде!
Вот такого я вообще не слышал. Или я слишком отстал от современной квантовой физики, или Вы что-то путаете. У Вас есть ссылки на материалы по этому поводу?
-
Неужели вы думаете, что свойствами волны и частицы исчерпывается объяснение электрона.
Не электрона, Умник, а ФОТОНА!!! Кол Вам по физике!
Фотон имеет несколько иные параметры волны, нежели электрон. Поэтому привёл в пример электрон, как более существенную и грубую по своим характеристикам частицу. А вот ещё вопрос: движется ли электрон, или находится в покое? И относительно чего? Между прочим очень полемичный в учёной среде!
Послушай Умник! Ну зачем ты выставляешь себя ИДИОТОМ!? Неужели ты думаешь, что идиотизм - лучшее средство для аргументирования ахинеи!? Может быть ты еще считаешь, что Земля имеет форму БЛИНА и покоится на трех китах!? Тогда с тобой очень трудно разговаривать. Интересно, что же это за люди, которых ты обрабатываешь в своей церкви? Законченные дебилы??? Извини за резкость!
Дорогой Мэтто! Ты не можешь объяснить, что такое электрон? Элементарная частица и структурность пространства? Зачем тогда переходишь на личности? Ты мне тоже не понятен. И что же? Кричать, что Мэтто профан, или случайный человек на форуме? Грубовато, дорогой!
-
О структурности пространства (http://gipotesa.ilibrary.ru/absz/) Пока чистой воды гипотеза.
Постоянные и не постоянные свойства электрона (http://dialectical-physics.org/a02/16/ru/a0216ru.htm) Наш с вами полемический вопрос, о котором вы не слышали.
-
О структурности пространства Пока чистой воды гипотеза.
Постоянные и не постоянные свойства электрона Наш с вами полемический вопрос, о котором вы не слышали.
Спасибо, буду читать и разбираться.
-
О структурности пространства (http://gipotesa.ilibrary.ru/absz/) Пока чистой воды гипотеза.
Постоянные и не постоянные свойства электрона (http://dialectical-physics.org/a02/16/ru/a0216ru.htm) Наш с вами полемический вопрос, о котором вы не слышали.
И где же Вы, дорогой Умник, откапываете такие шедевры? Это же клиника..
-
Неужели вы думаете, что свойствами волны и частицы исчерпывается объяснение электрона.
Не электрона, Умник, а ФОТОНА!!! Кол Вам по физике!
Фотон имеет несколько иные параметры волны, нежели электрон. Поэтому привёл в пример электрон, как более существенную и грубую по своим характеристикам частицу. А вот ещё вопрос: движется ли электрон, или находится в покое? И относительно чего? Между прочим очень полемичный в учёной среде!
Дорогой Мэтто! Ты не можешь объяснить, что такое электрон? Элементарная частица и структурность пространства? Зачем тогда переходишь на личности? Ты мне тоже не понятен. И что же? Кричать, что Мэтто профан, или случайный человек на форуме? Грубовато, дорогой!
Уважаемый Умник! Не надо на меня обижаться, ведь я не назвал тебя идиотом, а сказал, что ты ведешь себя таким образом. Просто я хотел еще раз обратить твое внимание на то, что говорить о вещах, которые ты не знаешь и не понимаешь, да еще и с апломбом, - смешно! Судя по тому, что ты не можешь ответить на мои вопросы, касающиеся твоей веры, я мог бы сказать, что ты не силен в богословии (хотя я знаю, что на них не может ответить никто). Но зачем ты затрагиваешь такую тему, как философия и тем более квантовая физика? Уже одно твое упоминание о кванте, как о частице, обладающей какими-то свойствами, говорит о том, что ты совсем не понимаешь о чем говоришь. И думаю, что с твоими знаниями понять чем электрон отличается от фотона невозможно!
Конечно, если ты займешься повышением своего образовательного уровня, может быть, со временем, и можно будет поговорить с тобой серьезно, а пока увы! Любой десятиклассник заткнет тебя за пояс. Не принимай мои слова как обидные, а реально взгляни на вещи. Оглянись Умник, ведь несмотря на многие плохие вещи, мир так безграничен и красив, что ему не надо для своего существования какого-то там Бога! Материя самодостаточна и ей не требуется управление извне, да и как можно говорить об «извне», если материя вечна и бесконечна!?
В мире все связано и все вытекает одно из другого, поэтому аргументы богословов о том, что человек не мог возникнуть случайно, соответствуют действительности. Только Бог тут ни причем! Существуют законы эволюции материи, в соответствии с которыми она организуется во все более сложные системы, результатом чего и является человек на Земле и другие разумные существа на других планетах. Материя и есть тот Творец, который преобразует самого себя вечно в бесконечности.
-
Приветствую всех...
Пару лет назад я писал о своем понимании структуры фотона....
Зайдем издалека.
Вы Выходите из-за угла и Вас в лицо бьет напор ветра, не хуже, чем, скажем, мягкая ткань.
А теперь возьмите в руке шланг от мощного насоса, из которого бьет струя воздуха под давлением десятки атмосфер. Вы не сможете просто проткнуть эту струю пальцем, она ощущается как будто палка. А если будете тыкать пальцем настырно, то можете этот самый палец сломать, как будто тыкали им в ту самую палку.
А теперь представьте себе торнадо, которое вращается под давлением в несколько сот атмосфер. Вы просто не сможете проткнуть его пальцем, также, как какую-то железяку.
Представьте такое торнадо в помещении, стены которого ограничивают границы перемещений торнадо, метаний, но внутри этого помещения предугадать поведение этого торнадо невозможно.
А теперь представьте себе микро-торнадо, размером в тот самый фотон, границы метаний которого определяются ядерными силами, его расположение и поведение вероятностно ...
Возможно, я себе придумал неправильное физическое понимание элементарной частицы, но лучшего я пока не нашел.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 556#101556 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=101556#101556)"
-
Про размеры электрона можно почитать тут >> http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 766#101766 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=101766#101766)
ЗЫ. Вроде не с форума Кураева
-
То есть мы говорим о ранней церкви ,но уже выход из катакомб, Миланский эдикт.
Основатели монашества-Павел Фивейский и Антоний Великий,3-4 вв.
Пахомий Великий-первый монастырь, это же поколение примерно.
Не слышал о таком, откуда информация? В Лавсаике и Древнем Патерике подобного нет,и не знаю откуда это может быть известно, пожалуй только если есть у Руфина или Созомена-церковных историков 4-5 вв.
Ух... Не могу вспомнить. Возможно встречал что-то об этом у Афанасия Великого или Григория Великого( в православии- Двоеслова), но не поручусь... Если найду- сообщу.
Навскидку в сети нашел это:
Монашество и церковная иерархия
Первоначально у монастырей не было определённых отношений к церковной иерархии. Монахи не получали священнослужительских чинов и для совершения богослужения приглашали посторонних священников. Затем стали ставить из числа лучших монахов священников для богослужения исключительно в монастыре, а не для мирян. Лишь в очень позднее время сложился существующий ныне в русской церкви обычай возводить почти всех грамотных монахов по выслуге лет в сан иеродиакона или иеромонаха. По правилам Четвёртого вселенского собора монахи были причислены к клиру и подчинены ведению епархиальных архиереев, а странствующие пророки (учителя) и бродячие монахи стали преследоваться.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B4%D0%BE_%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5
В Древней Церкви "народ", в свою очередь, подразделялся на 1) мирян и 2) монахов (при возникновении этого института). Последние отличались от "мирян" только образом жизни, занимая по отношению к клиру такое же положение (принятие священного сана считалось несовместимым с монашеским идеалом). Однако этот критерий не являлся абсолютным, и вскоре монахи стали занимать высшие церковные должности.
http://azbyka.ru/dictionary/09/ruban_tserkovnaya_ierarhiya-all.shtml
-
О структурности пространства Пока чистой воды гипотеза.
Пока почитал только это. По следующей ссылки надо более тщательно разбираться, хотя уже и беглый взгляд заставляет усомниться в некоторых моментах.
Итак, по структуре пространства. Очень улыбнул конец статьи:
Хотя наша гипотеза и позволяет объяснить с единых позиций некоторые, казалось бы, разноплановые явления, снять многие парадоксы, не противореча, как нам кажется, экспериментальным фактам, мы отдаем себе отчет в том, что какие-то данные из специальных областей физики нам неизвестны или могут быть неверно нами восприняты, поскольку наш профессиональный интерес лежит в области физики твердого тела, и мы не являемся специалистами ни в области квантовой теории поля, ни в физике элементарных частиц.
Зато куда замахнулись! :lol:
Среди достаточно пространных умозаключений, основанных, видимо, на желании объяснить "необъяснимое" с подгонкой под это "необъяснимое" всей гипотезы, меня зацепил один момент:
Каждое физическое тело, существующее на каком-то из системных уровней, обязательно должно существовать и во всех более глубинных слоях, хотя эти его глубинные структуры могут оказаться трудно наблюдаемыми с данного уровня из-за относительной изолированности слоев. В обратном же направлении это правило может не всегда выполняться.
А почему именно с нижнего уровня я могу наблюдать более высокий, а глубинные могу видеть не всегда? А если предположить, что структура пространства обратна описанной в этой статье? Т.е. напоминает файловую структуру ОС Norton Commander. В какую-то папку каталога (пространственного уровня) вложен некий файл (объект). Эта папка принадлежит и более "высоким" уровням. И при попытке удалить основной каталог, система уведомит, что вместе с папкой, в которой ещё папка, а в которой ещё одна и т.д., находится-таки какой-то файл. Так я увижу его с более высокого уровня. Но файлы в папках выше, не принадлежат более низким, вложенным. Получается, что потусторонние явления, связанные с нашим миром, т.к. мы их можем наблюдать, находятся на более низких уровнях, чем мы. Фантазировать можно сколько угодно. Особенно, если перед выдвижением гипотезы сразу поставить себе цель подогнать её под определённую идею. И потом, эта статья пытается объяснить потусторонние явления, существование которых вообще наукой не доказано. Это всё Филькина грамота.
-
Немножко попытаюсь прояснить свою точку зрения. В принципе я с вами согласен, но до некоторого момента. Одна из аксиом научного знания: мир познаваемый - бесконечен. Вы должны с этим согласиться, потому, что прекрасно знаете о том, что всё познать невозможно. Что из этого следует? Если бы никогда не было Бога, наука никогда не могла бы об этом сказать. Но оказывается, всю историю существования науки множество учёных верили в Бога! Другие же - нет. О чём этот факт говорит? О том, что знания бытия Бога приобретается не на пути научного познания. И ни один учёный не смог бы уверовать, если бы не было другого пути познания Бога. Однако стремительный рост науки поражает учёных потрясающей гармонией всего сущего. Причём пришли к столь точным знаниям, что могут смело утверждать: разрушьте электрон - и весь мир развалится. Имею в виду мегамасштаб. Наука свидетельствует о РАЗУМНОСТИ совершенства мира. Если материальное постигается пятью чувствами человека, то духовное имеет свой орган, который называется сердцем и ум, который тоже не входит в категорию пяти чувств.
Вот как пишет о физических законах физик Оппенгеймер, создатель первой атомной бомбы, который возглавляет большой коллектив учёных: "Я имел возможность проконсультироваться с сорока физиками-теоретиками. Все признают, что мы не понимаем природу материи, законов, которые управляют ею, языка, которым она может быть описана." между тем научная современная мысль часто сталкивается с тем, что мы могли бы с большим основанием назвать абсурдами. Когда впервые учёные столкнулись с этим, они буквально развели руками. Теория относительности утверждала, что время и скорость взаимосвязаны между собой. Чем с большей скоростью летит предмет, тем медленнее течение времени в нём и... Стоп! Время останавливается? Абсурд! Вот как Оппенгеймер описывает поведение электрона: "Если мы спросим: постоянно ли нахождение электрона (в каком-то месте)? Нужно сказать: нет. Если мы спросим: изменяется ли место нахождение электрона с течением времени? Нужно сказать: нет. Если мы спросим: неподвижен ли электрон? Нужно сказать: нет. Если мы спросим: движется ли он? Нужно сказать: нет. А что же - да?" Это же чушь и ахинея! Но это факт! Современный физик Капра пишет: "На уровне атома материя имеет двойственный аспект: она проявляется как частица и как волна. Причём тот или иной аспект зависит от конкретной ситуации - в одном случае так, в другом случае - этак. Иногда проявляются свойства частицы, иногда свойства волны. Нильс Бор, который тоже является, так сказать, идеологом квантовой механики, странность микромира назвал "принципом дополнительности", или "волночастицы" по английски. В нашем макромире нет никакого способа, чтобы обозначить это. Другой физик Уиллер писал: "Самое важное в квантовом принципе это то, что он разрушает представления о мире, бытующим во вне. То есть, когда наблюдатель отделён от своего объекта "стеклянным колпаком". И вот дальше он делает вывод: "Для того, чтобы описать то, что происходит, нужно зачеркнуть слово "наблюдатель" и написать слово "участник". Это чрезвычайно серьёзное замечание, которое имеет прямое отношение к характеристике религиозного познания. Один из святых Григорий Палама выразил православную мысль так: "Бог есть и называется природой всего существующего, и всё существует лишь постольку, поскольку причастны Богу. Правда причастны не Его сущности, а Его энергиям. Ведь Бог не объект "вне меня". Бог - не субъект, как это представляет традиция индийской религии, когда учитель говорит своему ученику: ты - брахман. Ученик уходит и возвращаясь подтверждает: я - брахман, что значит - бог. У них разговор окончен. Пантеизм! Христианство отрицает и то и другое. Бог - не объект, но и не лично твое, и не субъект. Если выразить языком квантовой физики: объект-субъект. Бог - всяческая во всём. Бог - иррационален. Личность человека - нечто особое, сопричастное Богу. Рассматривать связь Бог-человек можно только в плане синергическом, со-участным. И не только человек, но и то, что им познаётся. Прав Джон Уиллер! Наш академик Ландау писал: "Всякий существенный шаг вперёд связан в физике с отказом от каких-то привычных нам представлений. Теория относительности заставила физиков отказаться как от предрассудков от убеждения, что в природе существует абсолютное время, единое для всей вселенной, для всех движущихся систем. Она казалась безумной для всех исследователей. Но психологические неприятности, связанные с теорией относительности, показались физикам совершенно детскими огорчениями, когда им пришлось осваивать квантовую механику с её "дикими" идеями". Здесь же причастен известный крупнейший германский математик Гёдель, который нанёс окончательный удар по надеждам доказать истинность человеческих познаний своей теоремой "О неполноте формальных систем". Таким образом, чтобы доказать истинность, надо выйти за пределы известных нам материальных систем. А какова истинность более широких систем? Порочный круг, в который, собственно и вошли учёные-материалисты. И так - построить незыблемое, твёрдое здание науки человечество не в состоянии, пока ищет доказательность истин с материалистических позиций. Так же и с точки зрения философии: многие понятия нами угадываются лишь интуитивно. Как, например, сказать, что такое красота, пространство, время, бытие, состояние, истина и т.д.
Несколько многовато я написал и сам утомился, но, надеюсь не бе(з)полезно. ))))))
-
Немножко попытаюсь прояснить свою точку зрения. В принципе я с вами согласен, но до некоторого момента. Одна из аксиом научного знания: мир познаваемый - бесконечен. Вы должны с этим согласиться, потому, что прекрасно знаете о том, что всё познать невозможно. Что из этого следует? Если бы никогда не было Бога, наука никогда не могла бы об этом сказать. Но оказывается, всю историю существования науки множество учёных верили в Бога! Другие же - нет. О чём этот факт говорит? О том, что знания бытия Бога приобретается не на пути научного познания. И ни один учёный не смог бы уверовать, если бы не было другого пути познания Бога. Однако стремительный рост науки поражает учёных потрясающей гармонией всего сущего. Причём пришли к столь точным знаниям, что могут смело утверждать: разрушьте электрон - и весь мир развалится. Имею в виду мегамасштаб. Наука свидетельствует о РАЗУМНОСТИ совершенства мира. Если материальное постигается пятью чувствами человека, то духовное имеет свой орган, который называется сердцем и ум, который тоже не входит в категорию пяти чувств.
Вот как пишет о физических законах физик Оппенгеймер, создатель первой атомной бомбы, который возглавляет большой коллектив учёных: "Я имел возможность проконсультироваться с сорока физиками-теоретиками. Все признают, что мы не понимаем природу материи, законов, которые управляют ею, языка, которым она может быть описана." между тем научная современная мысль часто сталкивается с тем, что мы могли бы с большим основанием назвать абсурдами. Когда впервые учёные столкнулись с этим, они буквально развели руками. Теория относительности утверждала, что время и скорость взаимосвязаны между собой. Чем с большей скоростью летит предмет, тем медленнее течение времени в нём и... Стоп! Время останавливается? Абсурд! Вот как Оппенгеймер описывает поведение электрона: "Если мы спросим: постоянно ли нахождение электрона (в каком-то месте)? Нужно сказать: нет. Если мы спросим: изменяется ли место нахождение электрона с течением времени? Нужно сказать: нет. Если мы спросим: неподвижен ли электрон? Нужно сказать: нет. Если мы спросим: движется ли он? Нужно сказать: нет. А что же - да?" Это же чушь и ахинея! Но это факт! Современный физик Капра пишет: "На уровне атома материя имеет двойственный аспект: она проявляется как частица и как волна. Причём тот или иной аспект зависит от конкретной ситуации - в одном случае так, в другом случае - этак. Иногда проявляются свойства частицы, иногда свойства волны. Нильс Бор, который тоже является, так сказать, идеологом квантовой механики, странность микромира назвал "принципом дополнительности", или "волночастицы" по английски. В нашем макромире нет никакого способа, чтобы обозначить это. Другой физик Уиллер писал: "Самое важное в квантовом принципе это то, что он разрушает представления о мире, бытующим во вне. То есть, когда наблюдатель отделён от своего объекта "стеклянным колпаком". И вот дальше он делает вывод: "Для того, чтобы описать то, что происходит, нужно зачеркнуть слово "наблюдатель" и написать слово "участник". Это чрезвычайно серьёзное замечание, которое имеет прямое отношение к характеристике религиозного познания. Один из святых Григорий Палама выразил православную мысль так: "Бог есть и называется природой всего существующего, и всё существует лишь постольку, поскольку причастны Богу. Правда причастны не Его сущности, а Его энергиям. Ведь Бог не объект "вне меня". Бог - не субъект, как это представляет традиция индийской религии, когда учитель говорит своему ученику: ты - брахман. Ученик уходит и возвращаясь подтверждает: я - брахман, что значит - бог. У них разговор окончен. Пантеизм! Христианство отрицает и то и другое. Бог - не объект, но и не лично твое, и не субъект. Если выразить языком квантовой физики: объект-субъект. Бог - всяческая во всём. Бог - иррационален. Личность человека - нечто особое, сопричастное Богу. Рассматривать связь Бог-человек можно только в плане синергическом, со-участным. И не только человек, но и то, что им познаётся. Прав Джон Уиллер! Наш академик Ландау писал: "Всякий существенный шаг вперёд связан в физике с отказом от каких-то привычных нам представлений. Теория относительности заставила физиков отказаться как от предрассудков от убеждения, что в природе существует абсолютное время, единое для всей вселенной, для всех движущихся систем. Она казалась безумной для всех исследователей. Но психологические неприятности, связанные с теорией относительности, показались физикам совершенно детскими огорчениями, когда им пришлось осваивать квантовую механику с её "дикими" идеями". Здесь же причастен известный крупнейший германский математик Гёдель, который нанёс окончательный удар по надеждам доказать истинность человеческих познаний своей теоремой "О неполноте формальных систем". Таким образом, чтобы доказать истинность, надо выйти за пределы известных нам материальных систем. А какова истинность более широких систем? Порочный круг, в который, собственно и вошли учёные-материалисты. И так - построить незыблемое, твёрдое здание науки человечество не в состоянии, пока ищет доказательность истин с материалистических позиций. Так же и с точки зрения философии: многие понятия нами угадываются лишь интуитивно. Как, например, сказать, что такое красота, пространство, время, бытие, состояние, истина и т.д.
Несколько многовато я написал и сам утомился, но, надеюсь не бе(з)полезно. ))))))
Уважаемый Умник, я прекрасно понимаю, что Вы затратили очень много энергии, переписывая выдержки из разных книжек – и это очень полезно! Но гораздо полезнее разобраться в том, что Вы приводите в своем «труде»! Должен также Вам заметить, что ссылки на известных ученых – это совсем не аргумент и не доказательство! Не могли бы Вы пояснить, кто это из ученых говорил: «разрушьте электрон - и весь мир развалится»?
Кто это Вам такое говорил, что «Наука свидетельствует о РАЗУМНОСТИ совершенства мира». Кураев или Гундяев?
Что это такое - «в плане синергическом»? Вы хоть этот термин понимаете?
Стремление сделать из говна конфетку – это не наука!!!
-
Уважаемый грубый Мэтто. Все конспекты при мне. Я ведь не только священник. Заканчивал и другие университеты. Я бы мог вам ответить на вопросы, если бы вы не ехидничали по поводу высокопоставленных лиц. По слову Христа, не мы ставим на земле начало, но от Бога они.
-
Уважаемый грубый Мэтто. Все конспекты при мне. Я ведь не только священник. Заканчивал и другие университеты. Я бы мог вам ответить на вопросы, если бы вы не ехидничали по поводу высокопоставленных лиц. По слову Христа, не мы ставим на земле начало, но от Бога они.
Почему Вы считаете, что я грубый? Я просто иногда говорю прямо, не смягчая фразы, но в рамках речевого этикета.
Умник, наличие должности еще не говорит о наличии ума и порядочности, к сожалению, в нашей стране скорее наоборот! Поэтому у меня гораздо больше уважения к обычному здравомыслящему дворнику, чем к безграмотному, лживому президенту или патриарху! Заметьте, я не называю фамилии, чтобы никого не оскорблять.
"... не мы ставим на земле начало, но от Бога они", не могли бы Вы поделиться откуда это известно и какими фактами подтверждается?
А какие Вы кончали университеты, если не секрет?
-
Мэтто Ризон
"... не мы ставим на земле начало, но от Бога они", не могли бы Вы поделиться откуда это известно и какими фактами подтверждается?
А какие Вы кончали университеты, если не секрет?
Первое - найдёте в Евангелии от любого евангелиста. Второе - физмат, партшколу, консерваторию.
-
Первое - найдёте в Евангелии от любого евангелиста. Второе - физмат, партшколу, консерваторию.
Так а чего же всякий бред пишите? Видать на отлично только партшколу. :lol:
-
Мэтто Ризон"... не мы ставим на земле начало, но от Бога они", не могли бы Вы поделиться откуда это известно и какими фактами подтверждается?
А какие Вы кончали университеты, если не секрет?
Первое - найдёте в Евангелии от любого евангелиста. Второе - физмат, партшколу, консерваторию.
Полноте Умник! Как можно верить евангелиям, где столько откровенной лжи и подтасовок! Да и авторство их под большим сомнением!
Если Вы заканчивали партшколу, то должен Вас, Умник, огорчить - Вам не светит Рай, в лучшем случае станете вампиром, а вообще партшкола - прямая дорога в Ад. Это мне сказал один очень авторитетный священник, профессор богословия. С ним даже Кураев боится спорить! Сочувствую Вам!
-
Первое - найдёте в Евангелии от любого евангелиста.
Конкретную цитату будьте любезны. Не сочтите за труд, если таких цитат несколько, то - все.
-
Первое - найдёте в Евангелии от любого евангелиста.
Конкретную цитату будьте любезны. Не сочтите за труд, если таких цитат несколько, то - все.
16 стих от Иоанна: "Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его." "Мат.10,24; Лук.6,40; Иоан.15,20"
Далее найдёте? Если вы меня испытываете, я волен вам не отвечать. А если праздное любопытство, то зачем вам?
-
Мэтто Ризон"... не мы ставим на земле начало, но от Бога они", не могли бы Вы поделиться откуда это известно и какими фактами подтверждается?
А какие Вы кончали университеты, если не секрет?
Первое - найдёте в Евангелии от любого евангелиста. Второе - физмат, партшколу, консерваторию.
Полноте Умник! Как можно верить евангелиям, где столько откровенной лжи и подтасовок! Да и авторство их под большим сомнением!
Если Вы заканчивали партшколу, то должен Вас, Умник, огорчить - Вам не светит Рай, в лучшем случае станете вампиром, а вообще партшкола - прямая дорога в Ад. Это мне сказал один очень авторитетный священник, профессор богословия. С ним даже Кураев боится спорить! Сочувствую Вам!
Когда приходилось изучать азы партийного руководства, я совсем не думал о Боге. Я говорил вам, что был махровым атеистом. Но верить или не верить - дело ваше.
А далее вы говорите об очень хорошем человеке, то есть о Кураеве, который тоже был таким же махровым атеистом, как и я. Но если бы я учился в партшколе после принятия пострига, моя дорога действительно была бы в ад. Но когда я изучал компартию изнутри для правильного понимания социального устройства с последующими проповедями о несостоятельности коммунизма, я имел и имею возможность опереться на эти знания, как опирается на них Кураев для открытой борьбы со злом атеизма, которая являлась идеологией партии коммунистов.
-
Человек, осознавший несостоятельность коммунизма исходя из социального устройства общества, имеет только две непротиворечивые дороги: глубокий, искренний атеизм, проистекающий из понимания самоценности мира, либо столь же глубокое и последовательное отрицание ценности мира вообще. Учитывая ваши упорные призывы «спасаться», предполагаю, что вы выбрали второе. У таких людей мне всегда хочется спросить: что вы надеетесь увидеть там, чего не было бы здесь?
-
Человек, осознавший несостоятельность коммунизма...
...что вы надеетесь увидеть там, чего не было бы здесь?
кто-то надеется увидеть на том свете справедливое коммунистическое общество.
-
Человек, осознавший несостоятельность коммунизма...
...что вы надеетесь увидеть там, чего не было бы здесь?
верующий коммунист надеется увидеть на том свете справедливое коммунистическое общество :)
-
Одна из аксиом научного знания: мир познаваемый - бесконечен. Вы должны с этим согласиться, потому, что прекрасно знаете о том, что всё познать невозможно.
Я соглашусь, ведь я и сам об этом говорил. Но, возможно, так будет не всегда. Дело в том, что вселенная достаточно однородна. Если бы бесконечное количество её объектов, миров имело свою, отличную структуру, то можно было бы утверждать, что даже теоретически познать всё невозможно. Но пока, действительно, чем больше человек познаёт, тем больше загадок перед ним возникает.
Что из этого следует? Если бы никогда не было Бога, наука никогда не могла бы об этом сказать.
Здрасьте, приплыли. Это почему наука без бога не может ничего сказать о познаваемости/непознаваемости мира? Как бог замешен в открытии элементарных частиц и новом шаге в развитии физики? Но ведь их открыли, а учёных-атеистов только больше стало.
Но оказывается, всю историю существования науки множество учёных верили в Бога! Другие же - нет. О чём этот факт говорит? О том, что знания бытия Бога приобретается не на пути научного познания. И ни один учёный не смог бы уверовать, если бы не было другого пути познания Бога.
Э, нет. Не о том это говорит. Это говорит (а я опять повторяюсь) о уровне развития науки, которая не всегда входила с религией в прямое противоречие. Но зато, на протижении всей истории науки, это противоречие всё росло и ширилось, и сейчас религия вынуждена подстраивать своё мировоззрение под науку. Ведь сейчас христиане уже не кидаются на теорию эволюции с осиновым колом, не так ли? Уже только лишь с кулаками. А некоторые и кулаки опустили, пытаясь использовать её в своих религиозных целях. Наука идёт вперёд, а церковь пытается поспевать, но это удаётся не всегда, тогда ещё и тормозить науку некоторые пытаются. Чтобы дух перевести. Вэтом случае начинается критика научных теорий, сеяние сомнений разными религиозными деятелями, которые, правда, вслучае чего и удостоверение д.ф-м.н. из кармана выудить могут.
Однако стремительный рост науки поражает учёных потрясающей гармонией всего сущего. Причём пришли к столь точным знаниям, что могут смело утверждать: разрушьте электрон - и весь мир развалится.
Это кто такое утверждает? Фамилии у этих монстров науки есть? Кстати, заметьте, в приведённой Вами статье об электроне и субатомных полях, ничего не говорится о научной степени автора Л.Г. Крейдика. Нет данных о признании его трудов официальной наукой. Просто физик. Официально эти учёные, вовсе не учёные. Я тоже могу назвать себя физиком и такого назадвигать маразма. Да ещё и напечататься в каких-нибудь околонаучных изданиях. Это всё не имеет научной ценности.
Один из святых Григорий Палама выразил православную мысль так: "Бог есть и называется природой всего существующего, и всё существует лишь постольку, поскольку причастны Богу. Правда причастны не Его сущности, а Его энергиям. Ведь Бог не объект "вне меня". Бог - не субъект, как это представляет традиция индийской религии, когда учитель говорит своему ученику: ты - брахман. Ученик уходит и возвращаясь подтверждает: я - брахман, что значит - бог. У них разговор окончен. Пантеизм! Христианство отрицает и то и другое. Бог - не объект, но и не лично твое, и не субъект. Если выразить языком квантовой физики: объект-субъект. Бог - всяческая во всём. Бог - иррационален. Личность человека - нечто особое, сопричастное Богу.............
Ну да, ну да. Одна проблема. Доказать наличия бога невозможно. А строить "теории" о том, кто кому чем является и где находится можно долго и разнообразно. У кого на сколько фантазии хватит. Факты бытия бога где? Нет их... И гармония и сложность мироустройства говорят лишь о достаточно длительном времени существования материи, об эволюционных процессах, которые последовательно, методом проб и ошибок приводили окружающую действительность к той, которая вокруг нас существует. И сами мы её часть. Это мало похоже на деятельность "создателя", т.к. слишком много переходных ступеней от простого к сложному, зато очень хорошо укладывается в синергетическую теорию, если Вы правильно понимаете её смысл.
Рассматривать связь Бог-человек можно только в плане синергическом, со-участным.
Да... Я вижу, о синергетике вы представления не имеете. Выражаясь простым языком, синергетика - это способность систем к самоорганизации и самоусложнению. Вы бы поосторожней с терминологией, которую не понимаете до конца. Если синергетический подход будет развиваться и набирать обороты, религии-то непоздоровится ещё больше!
Как, например, сказать, что такое красота, пространство, время, бытие, состояние, истина и т.д.
Красота - это структура какого-либо объекта окружающей действительности, вызывающая у наблюдателя положительные эмоции. Да, такая вот субъективная категория. Остальные расшифровывать?
-
16 стих от Иоанна: "Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его." "Мат.10,24; Лук.6,40; Иоан.15,20"
Любопытно. У меня в таком случае другой вопрос. Что вы имели в виду, когда написали это:
Я бы мог вам ответить на вопросы, если бы вы не ехидничали по поводу высокопоставленных лиц. По слову Христа, не мы ставим на земле начало, но от Бога они.
Далее найдёте?
Давайте уж все. Проблема не в моем знании Библии, проблема в разном восприятии текста мною и некоторыми верующими. Потому и прошу указать конкретное место в тексте.
Если вы меня испытываете, я волен вам не отвечать. А если праздное любопытство, то зачем вам?
А почему только два варианта? Их гораздо больше, чем в вашей ложной дихотомии. Мой мотив вами не указан.
-
Ysbryd
Наука идёт вперёд, а церковь пытается поспевать...
Если бы так и было! То никаких споров ныне у нас с вами не было. Все учёные древности, средних веков и до 17-го года были православными, или христианами. Этому множество свидетельств.
в приведённой Вами статье об электроне и субатомных полях, ничего не говорится о научной степени автора Л.Г. Крейдика. Нет данных о признании его трудов официальной наукой. Просто физик. Официально эти учёные, вовсе не учёные.
Согласен. Физик-теоретик, математик, философ и логик, создатель математики бинарного числового волнового поля Леонид Георгиевич Крейдик не имеет степеней и званий. Но разве это так обязательно? Почитайте его биографию! Если вы сделаете множество учёных работ - и вы получите звание, если не профессора, то доцента, если, конечно, возымеете желание. А Крейдик не просто математик и физик, как вы сами прекрасно это знаете.
в синергетическую теорию, если Вы правильно понимаете её смысл.
я имел в виду несколько иное лингвистическое понятие: синергизм. Есть даже в википедии понятие православного синергизма, но, к сожалению, работа в интернете до конца не доведена. Тем не менее оно существует не только в физике.
Факты бытия бога где?
Бытием мы можем называть свое земное существование. Именно там, где есть жизнь - там бытие. Бог же синергичен. Он существует в Вечности, о которой нам мало что известно, но каждое живое существо, в том числе и человек, чувствуют присутствие Его. Например в совести. Другое дело, что сатанисты попытались сделать так, чтобы заморочить человека. Вы ведь не будете отрицать, что до 17-го года не было понятия - атеизм, как идеологии в отдельно взятой стране, таким, какое оно было после переворота. Атеизму были склонны лишь некоторые философские направления типа эллинов, или неоплатоников, или учеников Плотина 3-го века уже нашей эры. Совершенно атеистической страны до 1917 года вы нигде не найдёте, в которой атеизм был бы в рамках официальной политики страны. Если знаете такую - приведите пример - я буду вам благодарен.
Вы бы поосторожней с терминологией, которую не понимаете до конца.
Не беспокойтесь. С терминами у меня всё в порядке.
Красота - это структура какого-либо объекта окружающей действительности, вызывающая у наблюдателя положительные эмоции. Да, такая вот субъективная категория. Остальные расшифровывать?
Не надо! Я понял, как вы хотите расшифровать эти понятия. Не получилось! Что такое красота - сугубо личное понятие, отличное от эстетических категорий. И объяснить их можно только через чувства и переживания субъекта. Есть принятые в этом случае каноны, которые входят, опять-таки, в эстетические категории из разряда прекрасного. Но что для одного прекрасно, для другого - безобразно. Красота - это состояние души. Но не тела.
-
Все учёные древности, средних веков и до 17-го года были православными, или христианами. Этому множество свидетельств.
Мощно задвинул! Ну, как обычно. Что же, и Евклид, и Пифагор, и Аристотель- православные, да? И Авиценна с Улугбеком- христиане? Ай да Умник, ай да сукин сын!
Бог же синергичен. Он существует в Вечности, о которой нам мало что известно, но каждое живое существо, в том числе и человек, чувствуют присутствие Его.
Это что за бездоказательные утверждения? Откуда Вы знаете, что чувствует "каждое живое существо"? Почему Вы говорите за всех?
-
YsbrydНаука идёт вперёд, а церковь пытается поспевать...
Если бы так и было! То никаких споров ныне у нас с вами не было. Все учёные древности, средних веков и до 17-го года были православными, или христианами. Этому множество свидетельств.
в приведённой Вами статье об электроне и субатомных полях, ничего не говорится о научной степени автора Л.Г. Крейдика. Нет данных о признании его трудов официальной наукой. Просто физик. Официально эти учёные, вовсе не учёные.
Согласен. Физик-теоретик, математик, философ и логик, создатель математики бинарного числового волнового поля Леонид Георгиевич Крейдик не имеет степеней и званий. Но разве это так обязательно? Почитайте его биографию! Если вы сделаете множество учёных работ - и вы получите звание, если не профессора, то доцента, если, конечно, возымеете желание. А Крейдик не просто математик и физик, как вы сами прекрасно это знаете.
в синергетическую теорию, если Вы правильно понимаете её смысл.
я имел в виду несколько иное лингвистическое понятие: синергизм. Есть даже в википедии понятие православного синергизма, но, к сожалению, работа в интернете до конца не доведена. Тем не менее оно существует не только в физике.
Факты бытия бога где?
Бытием мы можем называть свое земное существование. Именно там, где есть жизнь - там бытие. Бог же синергичен. Он существует в Вечности, о которой нам мало что известно, но каждое живое существо, в том числе и человек, чувствуют присутствие Его. Например в совести. Другое дело, что сатанисты попытались сделать так, чтобы заморочить человека. Вы ведь не будете отрицать, что до 17-го года не было понятия - атеизм, как идеологии в отдельно взятой стране, таким, какое оно было после переворота. Атеизму были склонны лишь некоторые философские направления типа эллинов, или неоплатоников, или учеников Плотина 3-го века уже нашей эры. Совершенно атеистической страны до 1917 года вы нигде не найдёте, в которой атеизм был бы в рамках официальной политики страны. Если знаете такую - приведите пример - я буду вам благодарен.
Вы бы поосторожней с терминологией, которую не понимаете до конца.
Не беспокойтесь. С терминами у меня всё в порядке.
Красота - это структура какого-либо объекта окружающей действительности, вызывающая у наблюдателя положительные эмоции. Да, такая вот субъективная категория. Остальные расшифровывать?
Не надо! Я понял, как вы хотите расшифровать эти понятия. Не получилось! Что такое красота - сугубо личное понятие, отличное от эстетических категорий. И объяснить их можно только через чувства и переживания субъекта. Есть принятые в этом случае каноны, которые входят, опять-таки, в эстетические категории из разряда прекрасного. Но что для одного прекрасно, для другого - безобразно. Красота - это состояние души. Но не тела.
Уважаемый Умник, должен огорчить Вас: махровых атеистов, даже после пострига ждет Ад. Так сказано в Священной книге. Но я ценю Ваше мужество!
Скажите пожалуйста, Вам действительно известны все средневековые ученые? И как это понимать: «были православными, или христианами»!? Православные, по Вашему, – не христиане!?
Умник, а Вы читали что-нибудь из работ Л. Крейдика. Мне кажется их надо срочно опубликовать в лучших журналах по психиатрии – очень полезный материал, на нем можно и докторскую защитить! Никогда бы не подумал, что ученого можно оценить по его биографии!!! Вы мне Умник прям-таки глаза открыли!
Что Вы имеете в виду, говоря «Бог же синергичен», поясните. Заодно поясните, что такое «совесть».
Умник, так по Вашему атеист – синоним слова «сатанист»? Вы понимаете, что это для Вас значит? Бог и за менее злостное нарушение дисциплины выгнал и проклял Адама и Еву, а Вы, по сути, служили Сатане! Такое Бог не прощает!
Уважаемый Умник с терминами у Вас как раз дела обстоят очень плохо – часто путаете.
-
Биография - ПИФАГОР. Высказывания и афоризмы Пифагора. Пифагор, древнегреческий философ, религиозный и политический деятель, основатель пифагореизма, ...
Наука располагает очень скудными биографическими сведениями о жизни и Деятельности Евклида. Известно, что он родом из Афин, был учеником Платона. По ...// А это не атеистическая среда, Петро!
Величайший и самый разносторонний из ученых эллинской древности Аристотель родился в Македонии, городе Стагира на Халкидонском полуострове, ... //Но учился у Платона, стало быть и он из среды верующих, хотя стал эллином (язычником).
Авиценна. Начальное образование получил от отца — чиновника саманидской администрации, принадлежавшего к исмаилитам. Отличаясь незаурядными способностями, уже к 10 годам знал наизусть Коран и освоил словесные дисциплины (грамматику)...
Об Улукбеке надо бы уточнить, какой именно.
Не спорь с верой, Петро!
-
Мэтто Ризон
Такое Бог не прощает!
Не волнуйся, Мэтто, за меня. Я покаялся и причастился. Принял Православие. А знания коммунистов я обратил против них. Так что с душой у меня полный порядок.
-
Не спорь с верой, Петро!
Умник, вообще-то Петро указал вам на очевидный ляп: ученые до первых веков н.э. явно не могли быть ни православными, ни христианами вообще. По определению. После этого были ученые, принадлежащие к разным конфессиям. Вам, как всегда, не хватило ума или мужества признать свой ляп. И вы развели демагогию: подменили христианство и православие на веру вообще.
-
Если бы так и было! То никаких споров ныне у нас с вами не было. Все учёные древности, средних веков и до 17-го года были православными, или христианами. Этому множество свидетельств.
На счёт древности - это Вы хватили... А вообще, я уже говорил о взаимоотношениях науки и религии на протяжении истории. Кстати, в странах где не было 17-го года учёные до сих пор все верующие?
Согласен. Физик-теоретик, математик, философ и логик, создатель математики бинарного числового волнового поля Леонид Георгиевич Крейдик не имеет степеней и званий. Но разве это так обязательно? Почитайте его биографию! Если вы сделаете множество учёных работ - и вы получите звание, если не профессора, то доцента, если, конечно, возымеете желание. А Крейдик не просто математик и физик, как вы сами прекрасно это знаете.
Я не нашёл свидетельств признания его открытий официальной наукой. Это настораживает. А ведь судя по названиям работ, его уже пора на Нобелевскую премию номинировать.
я имел в виду несколько иное лингвистическое понятие: синергизм. Есть даже в википедии понятие православного синергизма, но, к сожалению, работа в интернете до конца не доведена. Тем не менее оно существует не только в физике.
Пардон. Это я напутал :oops:
Бытием мы можем называть свое земное существование. Именно там, где есть жизнь - там бытие. Бог же синергичен. Он существует в Вечности, о которой нам мало что известно, но каждое живое существо, в том числе и человек, чувствуют присутствие Его. Например в совести.
Я не чувствую в своей совести присутствия бога. И там где есть жизнь, божественного бытия тоже не фиксируется. Только Ваши слова свидетельствуют об этом. Но этого недостаточно.
Другое дело, что сатанисты попытались сделать так, чтобы заморочить человека. Вы ведь не будете отрицать, что до 17-го года не было понятия - атеизм, как идеологии в отдельно взятой стране, таким, какое оно было после переворота. Атеизму были склонны лишь некоторые философские направления типа эллинов, или неоплатоников, или учеников Плотина 3-го века уже нашей эры. Совершенно атеистической страны до 1917 года вы нигде не найдёте, в которой атеизм был бы в рамках официальной политики страны.
Просто, атеизм стали использовать в политических целях, чтобы "отформатировать" забитые религией мозги населения и вложить в них другой нужный аналог. Если хотите, это можно назвать "атеистическим мракобесием". Но при чём здесь сатанисты? Мировоззрение сатанизма не приемлет главенствующей идеологии. Там всё на индивидуализме основано.
Кстати, Умник, заметьте, как бывшим верующим стало сразу всё дозволено, и они побежали грамить храмы, в которых ещё недавно усердно молились. Всё это от неспособности самостоятельно мыслить. Сменили управляющую программу и готово!
Не надо! Я понял, как вы хотите расшифровать эти понятия. Не получилось! Что такое красота - сугубо личное понятие, отличное от эстетических категорий. И объяснить их можно только через чувства и переживания субъекта.
Совершенно верно, есть категории, которые имеют только субъективную трактовку. Абсолютного понятия красоты не существует, т.к. для каждого человека оно разное. Это разве не говорит об отсутствии божественности? Только человек, с его личным, субъективным восприятием.
-
Не спорь с верой, Петро!
Умник, вообще-то Петро указал вам на очевидный ляп: ученые до первых веков н.э. явно не могли быть ни православными, ни христианами вообще. По определению. После этого были ученые, принадлежащие к разным конфессиям. Вам, как всегда, не хватило ума или мужества признать свой ляп. И вы развели демагогию: подменили христианство и православие на веру вообще.
Я о до н.э. не писал. Любопытный, самому не надо ляпать!
-
Мэтто РизонТакое Бог не прощает!
Не волнуйся, Мэтто, за меня. Я покаялся и причастился. Принял Православие. А знания коммунистов я обратил против них. Так что с душой у меня полный порядок.
Ну вот Умник! К твоему сатанинскому прошлому добавляется еще один страшный грех - гордыня! Разве можешь ты, раб божий, знать что у тебя с душой!? Об этом может знать только Бог! Или ты считаешь себя выше Бога?
-
Я о до н.э. не писал.
Врёт как православный:
Биография - ПИФАГОР.
Наука располагает очень скудными биографическими сведениями о жизни и Деятельности Евклида. Известно, что он родом из Афин, был учеником Платона.
-
Не спорь с верой, Петро!
Так что же, все вышеперечисленные фигуранты суть православные христиане? Да или нет?
-
Не спорь с верой, Петро!
Так что же, все вышеперечисленные фигуранты суть православные христиане? Да или нет?
Это - верующие, а значит - не атеисты
-
Я о до н.э. не писал. Любопытный, самому не надо ляпать!
Как это не писал???
Пифагор, Евклид, Аристотель, Платон - все они жили до н.э.
Авиценна и Улукбек - единственные, кто жил в н.э., но они явно не христиане (и уж тем более не православные).
Мда, Умник... Сколько раз вас тыкали носом в ваше невежество. А вы все за старое. Дам вам добрый совет: прежде чем что-то написать, проверьте свои мысли семь раз.
-
Не спорь с верой, Петро!
Так что же, все вышеперечисленные фигуранты суть православные христиане? Да или нет?
Это - верующие, а значит - не атеисты
Умник, ты же писал, что все ученые- православные христиане!
Что же теперь начал задницей крутить?
И почему ничего не ответил на второе мое возражение?
-
Ysbryd
На счёт древности - это Вы хватили...
Я имел в виду: от Рождества Христова.
Кстати, в странах где не было 17-го года учёные до сих пор все верующие?
О странах сказал, что в них не было официальной политики атеизма. А отдельные личности, конечно, могли быть.
Я не нашёл свидетельств признания его открытий официальной наукой. Это настораживает.
Если бы он не имел поддержки от оф. науки, не имел бы лаборатории. Второе: оф. наука сама пропитана нестабильностью в отношении изучения нематериального. Боятся коснуться этого предмета, как учёные 14-15вв., но по другой причине, противоположной от православного. Поэтому такие работы считаются "не серьёзными", гипотетичными, хотя многие элементы, например, относительно количества и расположения кварков, лептон и их подразделениями. Тоже принимали осторожно... В физике не так просто внедрить новое открытие, которое противоречит проверенным фактам.
Я не чувствую в своей совести присутствия бога.
Не бойтесь прислушаться к себе. Мимо Него можно легко пройти, если иметь предубеждения.
Просто, атеизм стали использовать в политических целях, чтобы "отформатировать" забитые религией мозги
"Отформатировали" пока только у нас. И что же - нам стало лучше от этого? "Отформатировали" сотни тысяч человек, попросту - убили.
Мировоззрение сатанизма не приемлет главенствующей идеологии.
Да сатанизм приемлет всё, что противоречит Богу. Это тоже религия, но с приставкой "анти". Православную Россию разрушили именно сатанисты. И предводитель у них был не только от нечистого духа, но и от нечистого человека.
...заметьте, как бывшим верующим стало сразу всё дозволено, и они побежали грамить храмы, в которых ещё недавно усердно молились. Всё это от неспособности самостоятельно мыслить.
Верующие не громили. Просто их мало осталось. А храмы громили рабочие. Не все, конечно, но та масса, которой пообещали горы сокровищ и коммунизм в придачу. Они, в основе своей, верующими практически не были. Это была идеологически обработанная масса людей. Довольно массивная, чтобы бороться с ней. Но вот крестьяне, которые боготворили свои храмы, им противостояли аж до гражданской войны.
Абсолютного понятия красоты не существует, т.к. для каждого человека оно разное. Это разве не говорит об отсутствии божественности?
Да вот я тоже подумал: Бог стучит в сердце каждого, но почему одни слышат и радуются, другие слышат и отталкивают, подавляют Его в себе. Другие настолько глухи, что совсем не слышат. Странно, однако. Но, по выражению Уильяма Шекспира: "''Нет на земле живого существа Столь жесткого, крутого, адски злого, Чтоб не могла хотя на час один В нем музыка свершить переворота." То же самое бывает с человеком, которому так не хватает духовного общения, даже если он законченный негодяй, когда Бог коснётся сердца его. Через мир прекрасного - музыку, живопись и пр. очень часто мы слышим Бога и томимся, не понимая, что это Он.
-
Ух... Не могу вспомнить. Возможно встречал что-то об этом у Афанасия Великого или Григория Великого( в православии- Двоеслова), но не поручусь... Если найду- сообщу.
Да, было бы интересно.
Навскидку в сети нашел это:
Шива, я по теме могу что добавить... Например Серапион Великий завязал на одно время с монашеством, и это не было его падением, так как он был святым уже.
В данном вопросе-нужно вообще дать представление, а кто такой монах....
Потому что монах и целибат не одно и то же.
Монах-от слова один.И если монах может быть пресвитером, том епископом он в принципе быть не может.Но если давал монашеские обеты-должен их сохранить, и может быть епископом.Но он уже не будет монахом.Я так понимаю....
-
Не спорь с верой, Петро!
Так что же, все вышеперечисленные фигуранты суть православные христиане? Да или нет?
Это - верующие, а значит - не атеисты
Умник, ты же писал, что все ученые- православные христиане!
Что же теперь начал задницей крутить?
И почему ничего не ответил на второе мое возражение?
А затем, Петь? Тебе это нужно? Они ВЕРУЮЩИЕ. Думаю, этого хватит.
-
Я о до н.э. не писал. Любопытный, самому не надо ляпать!
Как это не писал???
Пифагор, Евклид, Аристотель, Платон - все они жили до н.э.
Авиценна и Улукбек - единственные, кто жил в н.э., но они явно не христиане (и уж тем более не православные).
Мда, Умник... Сколько раз вас тыкали носом в ваше невежество. А вы все за старое. Дам вам добрый совет: прежде чем что-то написать, проверьте свои мысли семь раз.
Любопытный! А я утверждал, что это православные?! Это ваш второй ляп. Кто больше?
-
Я о до н.э. не писал. Любопытный, самому не надо ляпать!
Как это не писал???
Пифагор, Евклид, Аристотель, Платон - все они жили до н.э.
Авиценна и Улукбек - единственные, кто жил в н.э., но они явно не христиане (и уж тем более не православные).
Мда, Умник... Сколько раз вас тыкали носом в ваше невежество. А вы все за старое. Дам вам добрый совет: прежде чем что-то написать, проверьте свои мысли семь раз.
Любопытный! А я утверждал, что это православные?! Это ваш второй ляп. Кто больше?
Именно это Вы и писали:
Все учёные древности, средних веков и до 17-го года были православными, или христианами. Этому множество свидетельств.
-
Не спорь с верой, Петро!
Так что же, все вышеперечисленные фигуранты суть православные христиане? Да или нет?
Это - верующие, а значит - не атеисты
Умник, ты же писал, что все ученые- православные христиане!
Что же теперь начал задницей крутить?
И почему ничего не ответил на второе мое возражение?
А затем, Петь? Тебе это нужно? Они ВЕРУЮЩИЕ. Думаю, этого хватит.
Умник, тут не церковь, а мы- не твои прихожане. Каждый твой ляп мгновенно фиксируется и выставляется на общее обозрение. Так что брось свою демагогию. Она тебе боком выйдет.
Итак, мы выяснили, что не все ученые были православными христианами.
Осталось выяснить, что ты имел в виду, когда утверждал, что всякое живое существо ощущает бога. Повторяю вопрос- откуда тебе это известно? Ты опрашивал все живые существа?
-
Я о до н.э. не писал. Любопытный, самому не надо ляпать!
Как это не писал???
Пифагор, Евклид, Аристотель, Платон - все они жили до н.э.
Авиценна и Улукбек - единственные, кто жил в н.э., но они явно не христиане (и уж тем более не православные).
Мда, Умник... Сколько раз вас тыкали носом в ваше невежество. А вы все за старое. Дам вам добрый совет: прежде чем что-то написать, проверьте свои мысли семь раз.
Любопытный! А я утверждал, что это православные?! Это ваш второй ляп. Кто больше?
Именно это Вы и писали:
Все учёные древности, средних веков и до 17-го года были православными, или христианами. Этому множество свидетельств.
А кто был не православным в 100 году нашей древней эры? А особенно учёные. Я ведь об этом периоде писал. А вот Петро запросил подтвердить, что его любимые учёные были атеистами! А они, оказывается, из верующих. Но там я не писал, что православные... Так что, Harley, и вы вляпались!
-
Я о до н.э. не писал. Любопытный, самому не надо ляпать!
Как это не писал???
Пифагор, Евклид, Аристотель, Платон - все они жили до н.э.
Авиценна и Улукбек - единственные, кто жил в н.э., но они явно не христиане (и уж тем более не православные).
Мда, Умник... Сколько раз вас тыкали носом в ваше невежество. А вы все за старое. Дам вам добрый совет: прежде чем что-то написать, проверьте свои мысли семь раз.
Любопытный! А я утверждал, что это православные?! Это ваш второй ляп. Кто больше?
Именно это Вы и писали:
Все учёные древности, средних веков и до 17-го года были православными, или христианами. Этому множество свидетельств.
А кто был не православным в 100 году нашей древней эры? А особенно учёные. Я ведь об этом периоде писал. А вот Петро запросил подтвердить, что его любимые учёные были атеистами! А они, оказывается, из верующих. Но там я не писал, что православные... Так что, Harley, и вы вляпались!
Послушай Умник! Ну ты что в самом деле? У тебя что совсем крыша поехала, прости за грубость. В 100 году н. э. не было вообще никого, ни католиков, ни православных, ни тем более протестантов - вообще, как таковой, Церкви не было! Были разрозненные христианские секты, которые даже тогда враждовали друг с другом. Стыдно священнику не знать историю своей Церкви и это тоже грех Умник!
-
Любопытный! А я утверждал, что это православные?! Это ваш второй ляп. Кто больше?
Умник, извини за прямоту, но ты - полный балбес. Действительно. Даже странно, что тебе доверили быть попом. Видимо, из-за каких-то других особых качеств, я не знаю... Ну правда, полемика - не твоя стезя. Читай катехизис, бей поклоны, что ли...
-
Мэтто Ризон
Послушай Умник! Ну ты что в самом деле? У тебя что совсем крыша поехала, прости за грубость. В 100 году н. э. не было вообще никого, ни католиков, ни православных, ни тем более протестантов - вообще, как таковой, Церкви не было! Были разрозненные христианские секты, которые даже тогда враждовали друг с другом. Стыдно священнику не знать историю своей Церкви и это тоже грех Умник!
Ох как прытко! А с какого времени наступила наша эра? Не от Рождества ли Христова?. Так что уже в первый год после распятия Христа появилось множество верующих в Него, как в Богочеловека. 300 лет гонений! Да! Императоры решили в первый год расправиться с его последователями жесточайшим образом... почему же и за 300 лет не смогли этого сделать? Верующие во Христа множились, как опята во время первых заморозков, но никогда их не становилось меньше. А как они переживали мучительные страдания!! Не поверишь, Мэтто! С РАДОСТЬЮ. Вот раздеть бы тебя и скоблить твою кожу ножами, как это делали с девятилетней девочкой из семейства Веры, Надежды, Любови с матерью их Софией. Ты бы орал! А она - радовалась, и палачи изумлялись, видя её радость и слова: "Мама, я чувствую радость...",- и это - когда кровь её ручьями стекала на землю... Есть свидетельства и документы. Если интересно - найдёшь. А если хочешь поспорить со мною - ничего не скажу! ... Да! Так я не всё сказал! После 300 лет пыток, христианство победило! Это о чём-нибудь говорит? Мало было православных? Или наше летоисчисление установили не правильно?! И почему же от Христа, а не, скажем, от Будды. Пользуются Буддисты своим летоисчислением, а мусульмане - своим. Но только в своём узком кругу. Почему? Потому, что религия буддистов, или магометан - естесственные религии, родившиеся от людей. Единственная религия от Бога - религия Христа. Если будешь спрашивать, почему только от Христа - посиди в библиотеке, поезди по миру, послушай умных людей. А то киснешь у компьютера с глупыми вопросами, защищая неведомо что...
-
Любопытный! А я утверждал, что это православные?! Это ваш второй ляп. Кто больше?
Умник, извини за прямоту, но ты - полный балбес. Действительно. Даже странно, что тебе доверили быть попом. Видимо, из-за каких-то других особых качеств, я не знаю... Ну правда, полемика - не твоя стезя. Читай катехизис, бей поклоны, что ли...
Почему я полный балбес? Почему мне доверили окормлять людей? Каковы же мои особые качества? И где ваши аргументы? Сплошные ляпы и голословное обвинение!! :lol:
-
Все учёные древности, средних веков и до 17-го года были православными, или христианами.
Это кто писал? Пушкин?
-
Что за христианские секты были до Р.Х.??? :shock:
-
Петро
Осталось выяснить, что ты имел в виду, когда утверждал, что всякое живое существо ощущает бога. Повторяю вопрос- откуда тебе это известно? Ты опрашивал все живые существа?
Тебе долго объяснять надо, а ты ведь такой не доверчивый... Ну, скажем, Бог запретил употреблять кровь животных, потому, что в ней у них содержится душа чувствующая. Тело-то само по себе чувствовать не может - покойники, например... Но ведь ты этим не удовлетворишься, а почему цветочки полевые с восхода солнца и до заката смотрят только на Восток, словно в молитве?
Вот тебе детская ссылка, почитай, на душе теплее станет: http://nsc.1september.ru/articlef.php?ID=200202306 (http://nsc.1september.ru/articlef.php?ID=200202306)
-
Все учёные древности, средних веков и до 17-го года были православными, или христианами.
Это кто писал? Пушкин?
Ты чо, Петь?.. У меня же пояснения есть о периоде от Рождества Христова и до 17-го года... Или ты того... не видишь? :shock:
-
ПетроОсталось выяснить, что ты имел в виду, когда утверждал, что всякое живое существо ощущает бога. Повторяю вопрос- откуда тебе это известно? Ты опрашивал все живые существа?
Тебе долго объяснять надо, а ты ведь такой не доверчивый...
То есть тебе это неизвестно. То есть ты попросту сболтнул. Так и запишем. Ну, скажем, Бог запретил употреблять кровь животных, потому, что в ней у них содержится душа чувствующая.
"Какие ваши доказательства?"(С)Тело-то само по себе чувствовать не может - покойники, например...
А вот в растениях крови нет, однако и растения- чувствуют. Росянка, скажем. Но ведь ты этим не удовлетворишься,
Вот это- верно. а почему цветочки полевые с восхода солнца и до заката смотрят только на Восток, словно в молитве?
Но ведь это же не так.Вот тебе детская ссылка, почитай, на душе теплее станет: http://nsc.1september.ru/articlef.php?ID=200202306 (http://nsc.1september.ru/articlef.php?ID=200202306)
Да я, вроде, уж вырос давно..
ЗЫ Ссылочка-то битая..
-
Все учёные древности, средних веков и до 17-го года были православными, или христианами.
Это кто писал? Пушкин?
Ты чо, Петь?.. У меня же пояснения есть о периоде от Рождества Христова и до 17-го года... Или ты того... не видишь? :shock:
Я-то вижу. А вот видишь ли ты.. Похоже, что не видишь.
Во-первых, "древность" начинается вовсе не с рождества христова. И до нашей эры было немало ученых, оставивших след в науке. На каком основании ты их то ли причислил к христианам, то ли вовсе сбросил со счетов?
Во-вторых, в средние века наука делалась вовсе не в христианских странах- там-то, как раз, было царство мракобесия и невежества. Арабы же христианами, вроде бы, никогда не были.
Сознайся честно- глупость ляпнул- глядишь, и полегчает!
-
Ох как прытко! А с какого времени наступила наша эра? Не от Рождества ли Христова?. Так что уже в первый год после распятия Христа появилось множество верующих в Него, как в Богочеловека.
Православных?
300 лет гонений! Да! Императоры решили в первый год расправиться с его последователями жесточайшим образом... почему же и за 300 лет не смогли этого сделать? Верующие во Христа множились, как опята во время первых заморозков, но никогда их не становилось меньше. А как они переживали мучительные страдания!! Не поверишь, Мэтто! С РАДОСТЬЮ. Вот раздеть бы тебя и скоблить твою кожу ножами, как это делали с девятилетней девочкой из семейства Веры, Надежды, Любови с матерью их Софией. Ты бы орал! А она - радовалась, и палачи изумлялись, видя её радость и слова: "Мама, я чувствую радость...",- и это - когда кровь её ручьями стекала на землю... Есть свидетельства и документы. Если интересно - найдёшь. А если хочешь поспорить со мною - ничего не скажу! ... Да! Так я не всё сказал! После 300 лет пыток, христианство победило! Это о чём-нибудь говорит?
О чем же это говорит? Что все христиане и ученые были православными!?
Мало было православных?
Как ветви христианства их вообще не было. Термин "православие" закрепился только после разделения церквей в 395 году.
Или наше летоисчисление установили не правильно?! И почему же от Христа, а не, скажем, от Будды. Пользуются Буддисты своим летоисчислением, а мусульмане - своим. Но только в своём узком кругу. Почему? Потому, что религия буддистов, или магометан - естесственные религии, родившиеся от людей. Единственная религия от Бога - религия Христа. Если будешь спрашивать, почему только от Христа - посиди в библиотеке, поезди по миру, послушай умных людей. А то киснешь у компьютера с глупыми вопросами, защищая неведомо что...
Ты меня поражаешь Умник! Ты хочешь сказать, что у китайцев летоисчисление начиналось от рождества христова? Поздравляю! У тебя явный перегрев.
-
Ты меня поражаешь Умник! Ты хочешь сказать, что у китайцев летоисчисление начиналось от рождества христова? Поздравляю! У тебя явный перегрев.
У него ПГМ, что гораздо хуже.
-
Почему я полный балбес?
1. Умник, вы написали "ученые древности". Я дико извиняюсь, но сморозили глупость. Петро, а затем и другие (в том числе Любопытный) заменили, что в "древности" была масса ученых, в том числе и до н.э., что по определению исключает их христианскую принадлежность. Теперь вот вы пытаетесь сделать вид, что под "древностью" нужно понимать именно время от Р.Х. С чего бы? Это ляп №1.
2. Параллельно вы решили "блеснуть" и причислили некоторых ученых античности к верующим вообще. С этим можно согласиться, хотя были и исключения (Сократ, например). Так или иначе, необходимо более глубоко разбираться в разных бытовавших религиях, в том, как они влияли или не влияли на научную деятельность. В общем, не будем развивать мысль... Главное то, Умник, что вы написали "все ученые". Я так понимаю, что "все" - это не "некоторые". Оказывается, что помимо христианского мира от Р.Х. на нашей планете были и другие культурно-исторические области: мусульнанский мир, Китай, Япония и Индия - это я только некоторые наиболее яркие и самобытные примеры привел. На этих территориях жили и работали ученые. Их имена известны. Их религиозные взгляды к православию и христианству отношения не имеют.
Кстати, сказав "православие" вы умудрились отсечь огромное количество стран католических и протестантских. А ведь там были ученые... Это ляп №2.
3. 100 год н.д.э. ("нашей древней эры").
А кто был не православным в 100 году нашей древней эры? А особенно учёные. Я ведь об этом периоде писал.
Строго говоря, до раскола церквей термины "православие" и "католичество" нужно употреблять очень осторожно. До раскола они имели совершенно иной смысл. С натяжкой можно сказать, что Церковь была единым институтом, а различия в идеологии носили характер борьбы с ересями. Так что будем всех в этот период для простоты называть "христианами". Тем не менее.
Я вас разочарую, если скажу, что в 100 году "нашей древней эры" христиан было сравнительно немного. Сравнительно с остальными - прошу обратить внимание. В ученой среде - особенно! И это, заметьте, даже в рамках Pax Romana. В масштабах планеты еще меньше - см. пункт 2. Так что если вы под "древностью" понимали "именно этот период", то тоже сморозили глупость. Это вам сейчас так кажеся, будто с появлением Иисуса мир перевернулся. На деле же этого никто и не заметил. (См. здесь (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6627/url)) А христианство начало набирать обороты с Павла и до Константина - постепенно, сложно и неленейно. Например, Филон Александрийский (ученый) - современник Иисуса и человек в палестинских делах осведомленный, судя по всему, о нем не слышал. Или слышал, но не счел нужным написать. Короче, православным он не стал. Это ваш ляп №3.
Итого, Умник, В.И. Ленин как-то сказал: "Учиться, учиться и еще раз учиться". Конечно, не все его высказывания - истина, но здесь он попал в точку. Вам лучше прислушаться к его совету.
-
О странах сказал, что в них не было официальной политики атеизма. А отдельные личности, конечно, могли быть.
Вот-вот. Политики атеизма не было, а учёные, в основном, атеисты. Это то, о чём я и говорю. Естественный процесс секуляризации науки. Просто он на протяжении истории шёл постепенно. Медленно наука избавлялась от мракобесия и предрассудков, а сейчас с религией её уже ничего не связывает. Развод и девичья фамилия! Но религия всё ещё хочет возобновить отношения, хотя бы искусственным путём. А некоторые этим ещё и пользоваться умудряются. Вот такие пироги.
Поэтому такие работы считаются "не серьёзными", гипотетичными, хотя многие элементы, например, относительно количества и расположения кварков, лептон и их подразделениями. Тоже принимали осторожно... В физике не так просто внедрить новое открытие, которое противоречит проверенным фактам.
Но ведь всё-таки приняли? Значит, проверив все факты, хоть и не сразу, физика сдвигается с мёртвой точки. Но кричать заранее о гипотезе, как о теории и вселенском открытии - абсурд. Да и потом, где Вы в исследованиях того же Крейдика увидели бога? Нет там никакого перехода в "нематериальное".
Не бойтесь прислушаться к себе. Мимо Него можно легко пройти, если иметь предубеждения.
Прислушался. :roll: Урчит в животе. Пора обедать... :lol:
"Отформатировали" пока только у нас. И что же - нам стало лучше от этого? "Отформатировали" сотни тысяч человек, попросту - убили.
Нет, лучше не стало. Теперь церковь у нас в роли жертвы и требует реабилитации.
Да сатанизм приемлет всё, что противоречит Богу. Это тоже религия, но с приставкой "анти".
Плохо Вы знаете сатанизм. Это не простая противоположность религии. Там есть свои принципы и своя философия. Если отделить от сатанизма оккультную составляющую, то это тот же атеизм со всеми материалистическими представлениями, но за вычетом гуманистических идеалов и плюс то, что индивидуальность противопоставляется обществу. Т.е. для общества в целом идеи сатанизма разрушительны. Поэтому смешивать только на первый взгляд похожих атеистов и сатанистов не следует, так же как и смешивать их с коммунистами, которые смогли организоваться и удержать определённую структуру общественного строя более 70 лет.
Православную Россию разрушили именно сатанисты. И предводитель у них был не только от нечистого духа, но и от нечистого человека.
Ленин не был сатанистом. У него свирбили в одном месте революционные идеи чуть ли не со школьной скамьи, но это не были идеи сатанизма. А православие он на кирпичи пустил, чтобы народ слушал только Партию, а не попов. Людей лишили одного опиума и дали взамен другой. Ничего личного, только политика, в которую не вписалось православие.
Верующие не громили. Просто их мало осталось. А храмы громили рабочие. Не все, конечно, но та масса, которой пообещали горы сокровищ и коммунизм в придачу.
Как это понимать? Рабочий верующим быть не может? Круто. А почему верующих мало осталось? Выходит, не 17-й год виноват в церковных бедах? А, Умник?
Они, в основе своей, верующими практически не были. Это была идеологически обработанная масса людей. Довольно массивная, чтобы бороться с ней.
Да как же это они верующими не были, в поголовно православной России, которую коммуняки-сатанисты ввергнули в ад? Кто же их от веры отвёл? Получается, Советская власть уже атеистов обрабатывала? Так и запишем...
Но вот крестьяне, которые боготворили свои храмы, им противостояли аж до гражданской войны.
Понятно. Рабочие в городах - атеисты. Крестьяне в деревнях - православные. И тут приходят коммунисты... Жесть. Так зачем же тогда валить вину в обезбоживании России на коммунистов, если уже к приходу нехороших красных дядек на православие забили?
Да вот я тоже подумал: Бог стучит в сердце каждого, но почему одни слышат и радуются, другие слышат и отталкивают, подавляют Его в себе. Другие настолько глухи, что совсем не слышат. Странно, однако. Но, по выражению Уильяма Шекспира: "''Нет на земле живого существа Столь жесткого, крутого, адски злого, Чтоб не могла хотя на час один В нем музыка свершить переворота." То же самое бывает с человеком, которому так не хватает духовного общения, даже если он законченный негодяй, когда Бог коснётся сердца его. Через мир прекрасного - музыку, живопись и пр. очень часто мы слышим Бога и томимся, не понимая, что это Он.
Красиво сказали. Но не думаю, что через музыку в стиле power-metal я могу услышать бога. Для православия это "неправильная" музыка и "неправильный" мир прекрасного. Поэтому вы озабочены поисками объективного значения понятия "красота". А то плюрализм во вкусах, как и любое проявление свободы личности, для церкви не выгоден. А так как найти объективное объяснение субъективным понятиям невозможно, то возникает идея о их божественности, которую невозможно познать с помощью рацио.
-
Петро
Сознайся честно- глупость ляпнул- глядишь, и полегчает!
Не могу! Я честно сказал о нашей эре, а не об античной.
-
Большинство может убедить, что белое - это чёрное. А я всего один...
-
Ysbryd
Извините, Ysbryd, но ваша вера в атеизм потрясает. Прошу прощения, что нарушил табу на термин "атеизм" против вас. Вы так свято верите в вечную смерть, что вам позавидовать могут многие православные.
Выходит, не 17-й год виноват в церковных бедах? А, Умник?
Это верно! И в церкви оказались отступники. Но надо ли их смешивать с Церковью?
...в поголовно православной России, которую коммуняки-сатанисты ввергнули в ад? Кто же их от веры отвёл? Получается...
Получается, что коммунисты обрабатывали народ настолько успешно и долго, что церковь действительно стала "болеть",и отступники изнутри, и коммунисты сверху, примерно, как и сейчас... Но Церковь не умрёт, вы это знаете. Просто потому, что она нужна простым людям, которые знают теперь, что такое Бог, а атеисты - ни бум, бум.
Так зачем же тогда валить вину в обезбоживании России на коммунистов, если уже к приходу нехороших красных дядек на православие забили?
Без Православия вам вообще ничего не светит. Второе Пришествие наступит и там - облом атеистам. Это не я сказал...
Но не думаю, что через музыку в стиле power-metal я могу услышать бога.
Верно! Это только духовные инструменты, которые можно подменить антидуховными! То, что человека делает человеком, изгажено и осатанело. Поэтому я и говорил, что надо слушать себя, даже если тебе преподносят что-либо из так называемой "эстетики". Рад, что в вопросе о прекрасном мы с вами совпадаем.
-
Любопытный
Так что будем всех в этот период для простоты называть "христианами". Тем не менее.
Согласен. Попрошу только ссылки делать на компетентные источники.
Это вам сейчас так кажеся, будто с появлением Иисуса мир перевернулся.
А вы там были? А проповеди Апостолов ничего не стоили? Какое самомнение! Любопытный, перестаньте ляпать! Да! Раз уж мы оппоненты, потрудитесь не делать ошибки в правописании...
-
Ты меня поражаешь Умник! Ты хочешь сказать, что у китайцев летоисчисление начиналось от рождества христова? Поздравляю! У тебя явный перегрев.
У него ПГМ, что гораздо хуже.
Я где-то слыхал, что у вас АГМ, подробнее - СПАГМ. Это правда?
-
Во-первых, Умник, раз уж мы оппоненты, потрудитесь как-то отвечать на вопросы, а обсуждение доводить до логического конца. Иначе неясно, то ли вы молчаливо соглашаетесь с критикой в свой адрес, то ли награждате оппонентов презрительным "игнором" (аки горный орел).
Во-вторых:
ЛюбопытныйТак что будем всех в этот период для простоты называть "христианами". Тем не менее.
Согласен. Попрошу только ссылки делать на компетентные источники.
Источники - о чем именно?
В-третьих:
Это вам сейчас так кажеся, будто с появлением Иисуса мир перевернулся.
А вы там были? А проповеди Апостолов ничего не стоили? Какое самомнение!
Нет, не был. Так и вы - тоже! Но я свое мнение подкрепляю аргументами (привел ссылку). А вы свое (само)мнение чем подкрепляете?
В-четвертых:
Любопытный, перестаньте ляпать! Да! Раз уж мы оппоненты, потрудитесь не делать ошибки в правописании...
"Кажеся" - это очевидная опечатка. Что ж, иногда бывает, если пишу быстро, могу и пропустить букву. А вот то, что вы мне сделали замечание по этому поводу, чести вам не делает. Я же не делаю вам замечаний по поводу каждой вашей ошибки в правописании, а у вас их, поверьте, гораздо больше.
Не делает вам чести и высказывания "перестаньте ляпать!", если они не подкрепляются указанием на сам ляп. Я всегда открыт для критики, но критика должна быть конструктивной и аргументированной. Могу (без ложной скромности) указать на пример такой критики - см. мой предыдущий пост. Если вам в нем что-то не понятно, я уточню. Если имеете что-то возразить по существу, я рассмотрю.
Главное - откройте забрало.
-
Извините, Ysbryd, но ваша вера в атеизм потрясает. Прошу прощения, что нарушил табу на термин "атеизм" против вас. Вы так свято верите в вечную смерть, что вам позавидовать могут многие православные.
Умник, Вы как-то раздражены. Что случилось?
Это верно! И в церкви оказались отступники. Но надо ли их смешивать с Церковью?
Отступники возникают тогда, когда в головах один догмат меняют на другой. В этот момент люди, которые знали лишь страх божий, но не имели понятие о совести впадают в ту самую вседозволенность. Но и ими можно управлять умелыми руками.
Получается, что коммунисты обрабатывали народ настолько успешно и долго, что церковь действительно стала "болеть",и отступники изнутри, и коммунисты сверху, примерно, как и сейчас...
Ну правильно. Те, кто раньше расшибали лбы в храмах, стали отступниками и не задумываясь эти храмы разносили в хлам. Для верующих (хоть и бывших) при отсутствии бога - всё становится дозволенным. Для настоящих атеистов это не так.
Без Православия вам вообще ничего не светит. Второе Пришествие наступит и там - облом атеистам. Это не я сказал...
Это Вы к чему написали? Вы сначала докажите, что есть кому второй раз пришествовать.
Верно! Это только духовные инструменты, которые можно подменить антидуховными! То, что человека делает человеком, изгажено и осатанело. Поэтому я и говорил, что надо слушать себя, даже если тебе преподносят что-либо из так называемой "эстетики". Рад, что в вопросе о прекрасном мы с вами совпадаем.
Не совпадаем. Я слушаю метал. Это одна из моих духовных потребностей.
-
ПетроСознайся честно- глупость ляпнул- глядишь, и полегчает!
Не могу! Я честно сказал о нашей эре, а не об античной.
все ученые древности
Где здесь сказано о нашей эре? Тем более "честно"?
-
Выходит, не 17-й год виноват в церковных бедах? А, Умник?
Это верно! И в церкви оказались отступники. Но надо ли их смешивать с Церковью?
А зачем смешивать? Они и есть церковь. Или вы решили софизмом заняться и сейчас начнете, что раз церковь написали с большой буквы - то это о той, которая в душе человека и т.д. и т.п.?
...в поголовно православной России, которую коммуняки-сатанисты ввергнули в ад? Кто же их от веры отвёл? Получается...
Получается, что коммунисты обрабатывали народ настолько успешно и долго, что церковь действительно стала "болеть",и отступники изнутри, и коммунисты сверху, примерно, как и сейчас...
Да-да. "Мы на себя ответственность брать не будем. Все спишем на отступников". До сих пор так действуете.
Так зачем же тогда валить вину в обезбоживании России на коммунистов, если уже к приходу нехороших красных дядек на православие забили?
Без Православия вам вообще ничего не светит. Второе Пришествие наступит и там - облом атеистам. Это не я сказал...
Ага. Все атеисты умрут без веры в рай. А вот православные - все умрут с такой верой.
-
Yupiter
А зачем смешивать? Они и есть церковь. Или вы решили софизмом заняться и сейчас начнете, что раз церковь написали с большой буквы - то это о той, которая в душе человека и т.д. и т.п.?
Да... Они составляли Церковь. Причём лучшую часть её - профессора и академики - высший цвет... Так что никакого софизма. Это действительно было, и это часть нашей истории. Зато как поплатилась Россия - СССР за это!! Война. Вторая мировая. Перед революцией была подобная ситуация. И Россия была наказана за отступничество! А за ваше упорное неверие и развращение детей, будет наказываться и далее. А жертвой, как всегда, будет простой православный люд... Но жертвами только в этой земной жизни. Да, в душе, а где же ещё быть Церкви - не в протоколах же!
Да-да. "Мы на себя ответственность брать не будем. Все спишем на отступников". До сих пор так действуете.
Не всегда отступничество - беда. Бывают и радости, когда вновь обращённые, к которым я отношу и себя, приходят в Церковь потому, что не видят смысла в смерти, и потому, что Открылись Богу, услышали Его тихий стук в сердце свое, а потом пришли и к общению с Ним. Мы - неотступники. И рад я что таких много - больше, чем отступников.
Ага. Все атеисты умрут без веры в рай. А вот православные - все умрут с такой верой.
Все атеисты умрут с верой в смерть, таковую и получат. Только покоя не будет.
-
А за ваше упорное неверие и развращение детей, будет наказываться и далее.
Всё, клиника началась. Yupiter, Вы зачем детей развращаете?
-
Любопытный
Во-первых, Умник, раз уж мы оппоненты, потрудитесь как-то отвечать на вопросы, а обсуждение доводить до логического конца. Иначе неясно, то ли вы молчаливо соглашаетесь с критикой в свой адрес, то ли награждате оппонентов презрительным "игнором" (аки горный орел).
Хорошо - вам буду отвечать подробнее, если не будете приплетать к своим аргументам откровенное хамство.
Источники - о чем именно?
А вы не помните, на какие источники давали свою же ссылку? Мм-даа...
Нет, не был. Так и вы - тоже! Но я свое мнение подкрепляю аргументами (привел ссылку). А вы свое (само)мнение чем подкрепляете?
Ну, слава Богу! Вспомнил о своей ссылке, значит не совсем ещё бе(з)памятный. А вот по поводу ссылки вы мне однажды дали дельный совет: чтобы своими словами и немножко ссылок. Ну я своими, да ещё ссылку не от себя. Вы это заметили?
Я же не делаю вам замечаний по поводу каждой вашей ошибки в правописании, а у вас их, поверьте, гораздо больше.
У меня ошибки?! Приведите примеры! Я буду рад признать их, если это так. Иначе я обращу внимание на ваше безграмотное правописание, а не на опечатку!
Не делает вам чести и высказывания "перестаньте ляпать!"
Но ведь мы, как и вы. Что же мы будем укорять друг друга в том, в чём и сами виноваты. ))))
...критика должна быть конструктивной и аргументированной.
И ещё нести в себе нормальный, не инфантильный смысл. Я дико извиняюсь, но к вам я отношусь как к ребёнку - очень осторожно и бережно. И очень боюсь вас чем-то обидеть. Прошу прощения.
Главное - откройте забрало.
Спаси(Б)ог за дружеский совет. Правда я своё "забрало" и не закрывал, да и как мог бы я это сделать под перекрестным огнём всех, верующих в смерть. Это же не деликатно!
-
ПетроСознайся честно- глупость ляпнул- глядишь, и полегчает!
Не могу! Я честно сказал о нашей эре, а не об античной.
все ученые древности
Где здесь сказано о нашей эре? Тем более "честно"?
Петя - не шути, а перечитай...
-
ПетроСознайся честно- глупость ляпнул- глядишь, и полегчает!
Не могу! Я честно сказал о нашей эре, а не об античной.
все ученые древности
Где здесь сказано о нашей эре? Тем более "честно"?
Петя - не шути, а перечитай...
Действительно, это клиника.
-
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПЕТРА!
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=107 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6661&postdays=0&postorder=asc&start=107) Только смотри в начале поста, а не в конце.
-
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПЕТРА!
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=107 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6661&postdays=0&postorder=asc&start=107) Только смотри в начале поста, а не в конце.
Что я должен увидеть?
-
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПЕТРА!
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=107 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6661&postdays=0&postorder=asc&start=107) Только смотри в начале поста, а не в конце.
Что я должен увидеть?
"Все учёные древности, средних веков и до 17-го года были православными, или христианами. Этому множество свидетельств."
Или ты более чем 2000-летнюю давность древностью не считаешь? Я ж говорю о древности нашей эры, а не об античности, которая была до нашей эры! Ты и этого не понимаешь? Ну, ты даёшь, Петя... А я ведь о православных сказал в ЦЕЛОМ периоде, а не в начале нашей эры. Ты и этого не понимаешь? Думать надо тебе, Петя, или лечиться.
-
"Все учёные древности, средних веков и до 17-го года были православными, или христианами. Этому множество свидетельств."
Или ты более чем 2000-летнюю давность древностью не считаешь? Я ж говорю о древности нашей эры, а не об античности, которая была до нашей эры!
Большинство учёных были европейцами. А поэтому, разумеется христианми (было бы удивительно если они были бы кришнаитами).
-
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПЕТРА!
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=107 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6661&postdays=0&postorder=asc&start=107) Только смотри в начале поста, а не в конце.
Что я должен увидеть?
"Все учёные древности, средних веков и до 17-го года были православными, или христианами. Этому множество свидетельств."
Или ты более чем 2000-летнюю давность древностью не считаешь?
Более чем 2000-летняя давность и означает, как раз, то, что накакого христианства в те времена не было. Не говоря о православии. Я ж говорю о древности нашей эры, а не об античности, которая была до нашей эры!
Из каких твоих слов это следует? Мой хрустальный шар треснул, и не дает мне возможности читать твои мысли непосредственно.Ты и этого не понимаешь? Ну, ты даёшь, Петя... А я ведь о православных сказал в ЦЕЛОМ периоде, а не в начале нашей эры.
Так что, православные таки были до нашей эры, раз уж речь идет о целом периоде? Ты и этого не понимаешь? Думать надо тебе, Петя, или лечиться.
Мда-с..
-
Европейцами, арабами и славянами. Африка избытчествовала язычеством, поэтому и дух науки там распространился очень не скоро. И всё же в 20-м веке и в Африке появились православные миссионеры. То же самое стало с Америкой, но немножко раньше, чем с Африкой.
-
.
"Когда Вы говорите, такое ощущение, что Вы бредите"(С)
-
А за ваше упорное неверие и развращение детей, будет наказываться и далее. А жертвой, как всегда, будет простой православный люд...
Умник, да расслабьтесь вы, не трогаем мы Ваш "простой православный люд". Нравится дарить попам дорогие цацки - дарите на здоровье, нравится верить в чудеса - веруйте. Только к другим не лезьте.
Открылись Богу, услышали Его тихий стук в сердце свое,
Вот непонятно - почему тихий-то? Бог что, посильнее постучать не может? Или посильнее - это инфаркт миокарда?
Все атеисты умрут с верой в смерть, таковую и получат. Только покоя не будет.
Ну, это Ваше частное мнение.
-
Европейцами, арабами и славянами. Африка избытчествовала язычеством, поэтому и дух науки там распространился очень не скоро. И всё же в 20-м веке и в Африке появились православные миссионеры. То же самое стало с Америкой, но немножко раньше, чем с Африкой.
Судя по количеству православных в Африке и Америке миссионеров Ваших давно пора уволить на хрен по причине профнепригодности. Пусть учатся у католиков или хотя бы протестантов. И когда Вы прекратите "совершенствовать" русский язык? "Избытчествовала", ну надо же...
-
Умник, потрудитесь как-то отвечать на вопросы, а обсуждение доводить до логического конца…
Хорошо - вам буду отвечать подробнее, если не будете приплетать к своим аргументам откровенное хамство.
И все? То есть ответить на критику вы не в состоянии? Бла-бла-бла... Одна только болтовня, да пустое позерство.
А вы не помните, на какие источники давали свою же ссылку? Мм-даа...
Вот уж действительно - мм-даа… Умник попросил: «Попрошу только ссылки делать на компетентные источники», но забыл пояснить, к чему это. Любопытный уточнил: «Источники - о чем именно?». И - вот, нате! Оказывается, источники «из своей ссылки». Ну, и что же там «некомпетентного»?
А вот по поводу ссылки вы мне однажды дали дельный совет: чтобы своими словами и немножко ссылок. Ну я своими, да ещё ссылку не от себя. Вы это заметили?
Нет… Где это? И о чем, позвольте узнать?
У меня ошибки?! Приведите примеры! Я буду рад признать их, если это так.
А зачем это? У нас что, форум знатоков русского языка? Большинство форумчан владеет языком на уровне, достаточном для понимания реплик. И делать замечания по поводу ошибок в правописании – это нетактично, чтоб вы знали. Вы же допускаете бестактность в квадрате, так как свое «бревно» не замечаете. Вот о чем я вам хотел сказать. Итак, поправлять вас постоянно я не собираюсь. Но если вы так настаиваете, то – плиззз (буквально последняя ваша фраза):
Правда, я своё "забрало" и не закрывал, да и как мог бы я это сделать под перекрёстным огнём всех, верующих в смерть. Это же неделикатно!
Полегчало?
Иначе я обращу внимание на ваше безграмотное правописание, а не на опечатку!
Ого! Звучит как угроза или как попытка самоутвердиться.
Но ведь мы, как и вы. Что же мы будем укорять друг друга в том, в чём и сами виноваты. ))))
Понятно. На критику вам возразить нечего. Снова позерство. Скучно.
...критика должна быть конструктивной и аргументированной.
И ещё нести в себе нормальный, не инфантильный смысл. Я дико извиняюсь, но к вам я отношусь как к ребёнку - очень осторожно и бережно. И очень боюсь вас чем-то обидеть. Прошу прощения.
Хм. А разве скоромность не является неотъемлемой частью слуги божьего? Но я не буду вам рассказывать, чем вредно завышенное самомнение.
-
И когда Вы прекратите "совершенствовать" русский язык? "Избытчествовала", ну надо же...
А Вы когда научитесь знаки препинания расставлять?
-
И когда Вы прекратите "совершенствовать" русский язык? "Избытчествовала", ну надо же...
А Вы когда научитесь знаки препинания расставлять?
А что у меня не так со знаками препинания? Могу, конечно, пропустить где-нибудь запятую по причине спешки, ну так это же не статья в журнал, которую десять раз вычитываешь.
Но самое интересное не это: даже если у меня ну совсем хреново со знаками препинания, это что, оправдывает мегатермины Умника типа "избытчествовать"?
-
Antediluvian
"Избытчествовать" - Стихийно сложившийся термин, которым пользовались некоторые биографы святых в православии. Это действительно неологизм 18 века. И в интернете его практически не найти. Но и по правилам орфографии ошибки в нём нет.
-
YupiterА зачем смешивать? Они и есть церковь. Или вы решили софизмом заняться и сейчас начнете, что раз церковь написали с большой буквы - то это о той, которая в душе человека и т.д. и т.п.?
Да... Они составляли Церковь. Причём лучшую часть её - профессора и академики - высший цвет... Так что никакого софизма. Это действительно было, и это часть нашей истории.
И я с вами согласен. Церковь - лучшая кузнеца кадров атеизма.
Зато как поплатилась Россия - СССР за это!! Война. Вторая мировая.
Перед революцией была подобная ситуация. И Россия была наказана за отступничество!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
Расширьте свой кругозор. Войн в СССР было чуть больше, в том числе и "холодная".
Ток выше раздела "Советская Россия / СССР" не смотрите, а то аргумент о том, что война это кара за неверие рассыплется.
А за ваше упорное неверие и развращение детей, будет наказываться и далее.
А жертвой, как всегда, будет простой православный люд... Но жертвами только в этой земной жизни.
У Вас опять логика хромает. Купите же наконец учебник.
Если ВОВ была нам послана за неверие - то верующие не пострадали. А если пострадали верующие, то ВОВ не могло быть наказанием за неверие. (Надеюсь Вы заметили, что я говорю не о Второй мировой и может даже поймете почему).
Да, в душе, а где же ещё быть Церкви - не в протоколах же!
Т.е. нигде.
Да-да. "Мы на себя ответственность брать не будем. Все спишем на отступников". До сих пор так действуете.
Не всегда отступничество - беда. Бывают и радости, когда вновь обращённые, к которым я отношу и себя, приходят в Церковь потому, что не видят смысла в смерти,
Ну так и решайте свои личные заморочки со смыслом смерти. Зачем морочить головы другим и призывать к вере? о, что Вы себе придумали этот смысл никоем образом не повлияет на реальную действительность.
Я прекрасно понимаю, что религия была создана для того, чтоб объяснить смерть, а не как рекламируют - чтоб найти смысл жизни. Но искать смысл смерти.... Ну да это Ваше дело. Ищите.
и потому, что Открылись Богу, услышали Его тихий стук в сердце свое, а потом пришли и к общению с Ним. Мы - неотступники. И рад я что таких много - больше, чем отступников.
Скока? Писят душ на Россию?
Ага. Все атеисты умрут без веры в рай. А вот православные - все умрут с такой верой.
Все атеисты умрут с верой в смерть, таковую и получат. Только покоя не будет.
[/quote]
Да хоть как поверние. Все атеисты умрут с верой в смерть, а все верующие умрут с верой в то, что смерти нет.
-
А за ваше упорное неверие и развращение детей, будет наказываться и далее.
Всё, клиника началась. Yupiter, Вы зачем детей развращаете?
Это был не я, это был однорукий человек (с) Маска.
-
"Избытчествовать" - Стихийно сложившийся термин, которым пользовались некоторые биографы святых в православии.
Что тут скажешь - то ли биографы плохо владели русским языком, то ли таким образом проявляли свою неординарность...
-
Yupiter
И я с вами согласен. Церковь - лучшая кузнеца кадров атеизма.
К сожалению "кадры атеизма" после своей апостасии быстро уходят из жизни: Фирсов С.Л. "Апостасия"
Расширьте свой кругозор. Войн в СССР было чуть больше, в том числе и "холодная".
Спаси(Б)ог за ссылку, но вы очень уж запоздали с ней. Я знаю. Мной всего лишь приведён пример прямой зависимости шатания Церкви и последующего наказания. Проверьте: после каких событий начинались войны.
У Вас опять логика хромает. Купите же наконец учебник.
Если ВОВ была нам послана за неверие - то верующие не пострадали. А если пострадали верующие, то ВОВ не могло быть наказанием за неверие. (Надеюсь Вы заметили, что я говорю не о Второй мировой и может даже поймете почему).
Логика в том, что вы являетесь членом православного государства. От кого вы научились неверию, те и страдают; а если соблазном стали вы, то рано или поздно спохватитесь - хотя бы, извините за прямоту, на смертном одре...
Пострадали и верующие (они получили мученический венец сознательно, закрыв молитвами и своим телом нас с вами, ныне живущих). И неверующие, которые стали причиной разрушения Церкви, но без всякой славы. Как сказал Лаврентий Черниговский: "Одни пойдут в рай, другие - в ад". Проанализируйте историю войн России и вы поймёте, что я говорю не только о ВОВ.
Т.е. нигде.
Ну, если вы считаете, что душа святая ничего не стоит, тогда так и думайте.
Ну так и решайте свои личные заморочки со смыслом смерти
Чем терзаться морокой, разобрались бы лучше. А у меня такой головоломки теперь нет, хотя в своё время и я ломал голову.
о, что Вы себе придумали этот смысл никоем образом не повлияет на реальную действительность.
Да так ли, милый? Прозрейте, пока не перезрели. Имею в виду оценку Осипова о точке невозврата.
Я прекрасно понимаю, что религия была создана для того, чтоб объяснить смерть...
Никто и не подумал бы верить, если бы Бога не было, если бы мы не чувствовали Его. Вас смущает, что подавляющее большинство веруют? Но ведь они счастливы в вере своей! Не то, как некоторые имеют тайную мысль успокоиться в смерти. Заблуждение.
Скока? Писят душ на Россию?
Не скупитесь, вам жалко, что верующих много? Ай-яй-яй!
Да хоть как поверние. Все атеисты умрут с верой в смерть, а все верующие умрут с верой в то, что смерти нет.
Да подавляющее большинство знает, что это не так... впрочем - тешьте себя иллюзиями, но людей не научайте... Хотя зря сказал - научили и ещё научите...
AntediluvianЧто тут скажешь - то ли биографы плохо владели русским языком, то ли таким образом проявляли свою неординарность...
Никто ничем не хвалился. Писали из простого народа, которые близко были знакомы со святыми. Я и сам удивляюсь, как такие слова проникли в печать. Но из песни слова не выкинешь. Мне нравится стихия народного языка, как и детские словосочетания в стихии детей.
-
Мне нравится стихия народного языка, как и детские словосочетания в стихии детей.
Умник, да Вы на ходу подмётки рвёте. Явно неуклюжее словечко быстренько записали в "стихию народного языка". Это вот "избытчествовать" нарочно хрен выговоришь, а Вы говорите - стихийно. Ну что, нельзя было сказать "изобиловала", что ли? :D
-
Мне нравится стихия народного языка, как и детские словосочетания в стихии детей.
Умник, да Вы на ходу подмётки рвёте. Явно неуклюжее словечко быстренько записали в "стихию народного языка". Это вот "избытчествовать" нарочно хрен выговоришь, а Вы говорите - стихийно. Ну что, нельзя было сказать "изобиловала", что ли? :D
Это грамотное, филологически точное слово. Я о другом: http://www.stihi.ru/2010/01/06/6004 (http://www.stihi.ru/2010/01/06/6004)
-
Это грамотное, филологически точное слово. Я о другом: http://www.stihi.ru/2010/01/06/6004 (http://www.stihi.ru/2010/01/06/6004)
О-о, это заслуживает отдельного обсуждения.
-
Логика в том, что вы являетесь членом православного государства. От кого вы научились неверию, те и страдают; а если соблазном стали вы, то рано или поздно спохватитесь - хотя бы, извините за прямоту, на смертном одре...
Извините что вмешиваюсь.
Я кажется проспал изменения в Конституцию РФ? В СМИ уже сообщили, что Российская Федерация теперь православное государство?
А шо? Татары уже отделились? А Кавказ? Дико извиняюсь, а Еврейская АО?
Кажется нет. Так вот . Не надо приравнивать группу людей ко всему государству. Это глупо и плохо кончается.
-
Да уж, Умник отжигает. Вот так легко, за всех, взял и решил, что Россия - православное государство. Потрясающая самоуверенность :)
-
Да уж, Умник отжигает. Вот так легко, за всех, взял и решил, что Россия - православное государство. Потрясающая самоуверенность :)
Да, Satch и суслик: Была, есть и останется православной. Какие бы власти ни стояли у руля, какой бы светской ни была власть и какие бы времена не наступили!
-
Да уж, Умник отжигает. Вот так легко, за всех, взял и решил, что Россия - православное государство. Потрясающая самоуверенность :)
Да, Satch и суслик: Была, есть и останется православной. Какие бы власти ни стояли у руля, какой бы светской ни была власть и какие бы времена не наступили!
Дорогуша Умник! Вы, ей богу, как ребенок! Ну зачем Вы опять садитесь в лужу!? Слышали ли Вы такое понятие как двоеверие? По мнению самих попов эта "вера" началась с момента крещения Руси и продолжает существовать в настоящее время. Никогда на Руси православие не было всеохватывающей религией. Несмотря ни на какие гонения и уловки православных попов, ведичество - исконно русская вера, не погибло, а в настоящее время даже возрождается. Православие для русского народа всегда было чуждой религией и это было причиной долгой борьбы православных попов с язычеством. Если немного покопаться в истории русского государства, то станет очевидным - православие для русского народа сделало гораздо больше вреда, чем пользы. Исключительно стараниями Церкви Россия долгое время плелась в хвосте Западной цивилизации. В настоящее время, по всем признакам, христианство агонизирует и православие в первую очередь. И это не чья-то прихоть – это объективный процесс. Поймите Умник у Вас нет другого пути как исчезнуть из памяти грядущих поколений вместе с Вашей верой, потому что Вы не правы и вера Ваша не права! Конечно, с помощью бездумных и реакционных властей, можно на какое-то время насадить в стране православие силой, но это долго не продержится – не те времена! Не прожигайте свою жизнь, подумайте, взгляните на мир трезвым взглядом и, если хотите сделать для России добро, то боритесь против мракобесия, вранья, лицемерия и поповской жадности!
-
Мэтто Ризон
боритесь против мракобесия, вранья, лицемерия и поповской жадности!
Да, но надо немножко поправить: Боритесь против мракобесия, вранья, лицемерия и атеистического конформизма. Не надо меня уговаривать Мэтто. У нас много сект, которые правительство могло и не допустить, но что у нас не истинная вера во Христа, которого видели, знали, свидетельствовали о невероятно многочисленных чудесах Его, для Которого человечество коренным образом изменило своё земное существование в любви к Богу и ближнему своему, поняло, в каком направлении надо стремить дух свой, назвали новый мир Христа на земле Новой Эрой, когда всё это засвидетельствовано наукой и историей, вы предлагаете мне отречься от Христа? Не слишком ли смелый призыв?! Поищите пробелы в своём мироощущение и придите умом своим в соответствие с требованиями времени. Не выдумывайте того, чего не существует!
-
Поищите пробелы в своём мироощущение и придите умом своим в соответствие с требованиями времени. Не выдумывайте того, чего не существует!
Вот эта фраза звучит вполне по атеистически. Присоединяюсь. (http://funportal.info/smiles/smile171.gif)
-
Предлагаю ознакомиться с житием Георгия Коссова, что в Орловской губернии. Таковых тысячи и тысячи у нас в России. Церковь святых - созидает, а не разрушает; спасает, а не губит. Мракобесие ли это - можете судить сами! http://ahtir-orel.orthodox.ru/Georgyi.html (http://ahtir-orel.orthodox.ru/Georgyi.html)
-
Да, умиляет...
Особенно это:
"На свои средства содержал сиротский дом, несколько школ, кирпичный завод, больницу, всегда помогал крестьянам. "
Хорошая иллюстрация благотворительной деятельности РПЦ.
:)
-
Да, умиляет...
Особенно это:
"На свои средства содержал сиротский дом, несколько школ, кирпичный завод,больницу, всегда помогал крестьянам. "
Хорошая иллюстрация благотворительной деятельности РПЦ.
:)
Но это только один пример. А их - множество!
-
Вот и я о том же... :)
Начисто забыто 3-е правило Халкидонского собора.
Кирпичные заводы, таможенные льготы... Красота!
-
И не будет забывать, что истинный христианин всё это делает не из человеколюбия, не просто так, а за тёпленькое место в раю.
-
Вот и я о том же... :)
Начисто забыто 3-е правило Халкидонского собора.
Кирпичные заводы, таможенные льготы... Красота!
Вы имели в виду это: "разве токмо по законам призван будет к неизбежному попечительству над малолетними, или епископ града поручит кому иметь попечение о церковных делах, или о сиротах, и вдовах безпомощных, и о лицах, которым особенно нужно оказать церковную помощь, ради страха Божия." Соблюдено и правил не нарушил, благославлён Оптинским старцем Амвросием.
-
И не будет забывать, что истинный христианин всё это делает не из человеколюбия, не просто так, а за тёпленькое место в раю.
Охх... если бы все радели о таком местечке! Вот радость была б на земле!!
-
А почему Вы так решили? Не раскроете ли нам свою логическую цепочку?
-
Вы имели в виду это: "разве токмо по законам призван будет к неизбежному попечительству над малолетними, или епископ града поручит кому иметь попечение о церковных делах, или о сиротах, и вдовах безпомощных, и о лицах, которым особенно нужно оказать церковную помощь, ради страха Божия." Соблюдено и правил не нарушил, благославлён Оптинским старцем Амвросием.
Да это и имел.
Попечительство над малолетними, вдовами и сиротами и есть то мирское попечение, которое этим правилом дозволяется. А уж никак не владение заводами, домами и пароходами, и не торговля спиртным и табаком. А для финансирования благотворительности в ранней церкви были предусмотрены другие источники.
Архиерей мог дать благословение на открытие странноприимного дома или больницы, а не на открытие корчемницы или завода.
Да и Оптинский старец- вовсе не епископ града.
-
А почему Вы так решили? Не раскроете ли нам свою логическую цепочку?
Да очень просто: чтобы иметь рйскую радость, необходимо, сначала, победить свои страсти. Как-то: Дурное дело, слово, помышления, объедение, пьянство, тайноядение, празднословие, уныние, леность, прекословие, непослушание, оклеветание, осуждение, небрежение, самолюбие, многостяжание, хищение, неправдоглаголание, скверноприбытчество, мшелоимство, ревнование, зависть, гнев, памятозлобие, ненависть, лихоимство, развращённость всех пяти чувств наших: зрение, слух, обоняние, вкус, осязание и пр. Достаточно избавиться от этих прелестей, чтобы иметь тёпленькое райское местечко. Причём, находясь ещё на земле, при жизни своей! Вот вам и цепочка.
-
Вы имели в виду это: "разве токмо по законам призван будет к неизбежному попечительству над малолетними, или епископ града поручит кому иметь попечение о церковных делах, или о сиротах, и вдовах безпомощных, и о лицах, которым особенно нужно оказать церковную помощь, ради страха Божия." Соблюдено и правил не нарушил, благославлён Оптинским старцем Амвросием.
Да это и имел.
Попечительство над малолетними, вдовами и сиротами и есть то мирское попечение, которое этим правилом дозволяется. А уж никак не владение заводами, домами и пароходами, и не торговля спиртным и табаком. А для финансирования благотворительности в ранней церкви были предусмотрены другие источники.
Архиерей мог дать благословение на открытие странноприимного дома или больницы, а не на открытие корчемницы или завода.
Да и Оптинский старец- вовсе не епископ града.
Заводик кирпичный он строил сам с сельчанами, храм - то надо было построить, как благословил старец Амвросий, а не кое-как. Пароходы он не закупал - и в мыслях не имел такого, спиртным и табаком не торговал... Да вы лучше почитайте, чем перебирать то, чего не делал священнопреподобный и как его напутствовал старец!
-
Заводик кирпичный он строил сам с сельчанами, храм - то надо было построить, как благословил старец Амвросий, а не кое-как. Пароходы он не закупал - и в мыслях не имел такого, спиртным и табаком не торговал... Да вы лучше почитайте, чем перебирать то, чего не делал священнопреподобный и как его напутствовал старец!
Ясно. После постройки храма, заводик, видимо был разобран...
Ан нет, он оказ-ся, аж 18 г. ещё действовал.
Спиртным, наверное, не торговал. Но традиция эта в РПЦ старая:
Водка стала известна на Руси в XVI веке. Вначале царь Иван Грозный запретил простому народу употреблять этот горячительный напиток и организовал единственный кабак в Москве только для опричников. Но вскоре передумал и открыл кабаки во всех областях. В кабаках пили крестьяне и посадские, ибо им было запрещено готовить и употреблять дома алкоголь. Остальные сословия пили дома. Кроме того, боярам и духовенству дали право владеть кабаками. К концу XVII века на Руси насчитывалось до тысячи монастырей, которым принадлежал в общей сложности 1 млн. крестьян. Они-то и варили алкоголь, который монастыри потом продавали в своих же питейных заведениях.
В своё время страну потрясла история о кабаках Макарьева монастыря, который стоял на берегу Волги. Монахи завели их не только на своём берегу, но и на противоположном, где стояло богатое село Лысково. Собирали с этих «точек» большие деньги. А когда лысковцы открыли свои - пожаловались на них царю. Кабаки лысковцев сломали. Вражда между монастырём и селом дошла до того, что «лысковцы перебили монастырскую братию». В 1819 году Государственный совет решил: духовным чинам не приличествует заниматься продажей вина и винокурением.
http://www.aif.ru/article/print/article_id/23111
Самое интересное, что, если покопаться, среди этой перебитой братии тоже найдется какой-нибудь священнопреподобный.
-
Ну и что? Откопали грязную клевету, за которой сейчас так охочие подобные вам, простите, и радуетесь? А если перепроверить материал? Свяжитесь с корреспондентом электронной версии газеты и... найдёте ли его, вот в чём вопрос. Но ведь таких "газет" теперь настряпано великое множество. Которой из них верить?
-
Да очень просто: чтобы иметь рйскую радость, необходимо, сначала, победить свои страсти. Как-то: Дурное дело, слово, помышления, объедение, пьянство, тайноядение, празднословие, уныние, леность, прекословие, непослушание, оклеветание, осуждение, небрежение, самолюбие, многостяжание, хищение, неправдоглаголание, скверноприбытчество, мшелоимство, ревнование, зависть, гнев, памятозлобие, ненависть, лихоимство, развращённость всех пяти чувств наших: зрение, слух, обоняние, вкус, осязание и пр.
Ух-ты! Вот это фраза так фраза! Где Вы такую надыбали? Только, вот чего, если уж Вы решили писать не по-русски, а по-церковнославянски, чего же это Вы пьянство через мягкий знак пишете, а не через "и"? Согласить, так, ведь, гораздо авторитетней звучало бы. "Победить пиянство" - внушает, а?
Достаточно избавиться от этих прелестей, чтобы иметь тёпленькое райское местечко. Причём, находясь ещё на земле, при жизни своей! Вот вам и цепочка.
Знаете чего, отец Умник, сдаётся мне, что атеист Вы, только скрытый, и рассуждаете по-атеистически. Что Вы написали могло бы быть, если бы жизнь на Земле управлялась исключительно законами, непреложными, без какой-либо возможности вмешательства сверхъестественного. А вот если в дело вмешается некто Всемогущий, да ещё обладающий свойствами личности, ничего этого не надо. Что Вы не делайте, а будет так, как захочет Он. Это первое. А, во-вторых, всё-равно, будет всё устроено наилучшим, наисовершеннейшим, наисправедливейшим образом - так что беспокоиться не о чем.
Ага?
-
Протестанские мыслишки, Бессмертный. Или вы протестант?
-
А пьянство и на церковно-славянском пишется через мягкий знак!
граммар наци?
-
Где, Петро?
-
Где, Петро?
В зеркало посмотри- увидишь!
-
Где, Петро?
В зеркало посмотри- увидишь!
Да я не наци. Я свой, русский. А в чём дело?
-
Где, Петро?
В зеркало посмотри- увидишь!
Да я не наци. Я свой, русский. А в чём дело?
Как будто русских граммар наци не бывает..
-
Протестанские мыслишки, Бессмертный. Или вы протестант?
Хи-хи, атеист Умник, и протестант Бессмертный – это весело.
Нет, знаете ли, батюшка, не протестант. Но процитировать Мартина Лютера люблю – уж больно хорошие цитаты обнаружились в последней книге Докинза. Поделиться с Вами?
А у меня к Вам вопросы возникли.
1. Вы когда молитвы читаете, Вы пытаетесь в суть вникнуть, или просто проговариваете как шифр?
2. У вас (церковных чинов) есть какие-то курсы повышения квалификации в области риторики, хитрых приёмов полемики, умения уходить от неудобных вопросов и т.п. или каждый самостоятельно до этого искусства доходить должен?
3. Ну и, наконец, возвращаясь к Вашей логической цепочке. Вы как считаете, если достигнут какой-либо результат (например, «победили пиянство» по всей Руси, или научились выращивать апельсины за полярным кругом) здесь важна мотивация, которая к этому привела, или важен исключительно результат?
-
Бессмертный
...больно хорошие цитаты обнаружились в последней книге Докинза. Поделиться с Вами?
Нет, не надо! Я знаю этого универсала-облегчителя. Что облегчает? Тропу к аду мостит благими намерениями.
Вы когда молитвы читаете, Вы пытаетесь в суть вникнуть, или просто проговариваете как шифр?
Нет. Читаю внимательно. А если тараторить заученное, то это уже не молитва. Ведь надо не читать, а молиться!
У вас (церковных чинов) есть какие-то курсы повышения квалификации в области риторики, хитрых приёмов полемики, умения уходить от неудобных вопросов и т.п. или каждый самостоятельно до этого искусства доходить должен?
Нет, не хитрим. Есть у нас такая наука в богословии, называется "Апологетика". По этой науке учимся готовить проповеди, защищаться Словом Божьим, говорить с точки зрения защиты догматов Церкви, обличать лживых проповедников и т.д. Её преподают в духовных училищах, семинариях и академиях.
Ну и, наконец, возвращаясь к Вашей логической цепочке. Вы как считаете, если достигнут какой-либо результат (например, «победили пиянство» по всей Руси, или научились выращивать апельсины за полярным кругом) здесь важна мотивация, которая к этому привела, или важен исключительно результат?
Результат важен в отдельно взятом человеке - личности, которые и составляют результат всей Церкви. Сам над собой должен работать человек. Священник лишь помогает, а если у прихожанина есть тяга к Церкви, то и ведёт его. Никто никого не зазывает, как базарные тётки. Только самостоятельно, по влечению к Богу, к истине, к правильной жизни. Результат делают отдельные люди, каждый сам по себе. Они и составляют Церковь.
-
Бессмертный ...больно хорошие цитаты обнаружились в последней книге Докинза. Поделиться с Вами?
Нет, не надо! Я знаю этого универсала-облегчителя. Что облегчает? Тропу к аду мостит благими намерениями.
Вы когда молитвы читаете, Вы пытаетесь в суть вникнуть, или просто проговариваете как шифр?
Нет. Читаю внимательно. А если тараторить заученное, то это уже не молитва. Ведь надо не читать, а молиться!
У вас (церковных чинов) есть какие-то курсы повышения квалификации в области риторики, хитрых приёмов полемики, умения уходить от неудобных вопросов и т.п. или каждый самостоятельно до этого искусства доходить должен?
Нет, не хитрим. Есть у нас такая наука в богословии, называется "Апологетика". По этой науке учимся готовить проповеди, защищаться Словом Божьим, говорить с точки зрения защиты догматов Церкви, обличать лживых проповедников и т.д. Её преподают в духовных училищах, семинариях и академиях.
Ну и, наконец, возвращаясь к Вашей логической цепочке. Вы как считаете, если достигнут какой-либо результат (например, «победили пиянство» по всей Руси, или научились выращивать апельсины за полярным кругом) здесь важна мотивация, которая к этому привела, или важен исключительно результат?
Результат важен в отдельно взятом человеке - личности, которые и составляют результат всей Церкви. Сам над собой должен работать человек. Священник лишь помогает, а если у прихожанина есть тяга к Церкви, то и ведёт его. Никто никого не зазывает, как базарные тётки. Только самостоятельно, по влечению к Богу, к истине, к правильной жизни. Результат делают отдельные люди, каждый сам по себе. Они и составляют Церковь.
Уважаемый Умник! Вы у нас на форуме один штатный батюшка, поэтому обращаюсь к Вам. Скажите, пожалуйста, ведь, если Бог-отец - это Бог Яхве, а по другому быть не может, то почему христиане так плохо относятся к евреям? Ведь по сути они тоже верят в Яхве. Если Христос - одна из ипостасей Святой троицы, то и он является Богом Яхве! А раз так, то Бог-то получается один и тот же как для евреев, так и для православных!
-
Ну и что? Откопали грязную клевету, за которой сейчас так охочие подобные вам, простите, и радуетесь? А если перепроверить материал? Свяжитесь с корреспондентом электронной версии газеты и... найдёте ли его, вот в чём вопрос. Но ведь таких "газет" теперь настряпано великое множество. Которой из них верить?
Ну да, это-то понятно, всё, что не вкладывается в Вашу картину мира- грязная клевета.
А акт Государственного совета 1819 года- продукт коллективной шизофрении, ни на чем не основанной.
Газету читал в бумажной версии, поискал в электронной- и нашел. Во всяком случае доверия к ней больше , чем к http://ahtir-orel.orthodox.ru/Georgyi.html
-
Лучше изучать историю Церкви. Там есть негативы, но они не сублимируются в единую картину мира, а проходят, как побочный продукт истории. Любой!
-
Знаете, Умник...
ТО, что Вы не отвечаете на конкретные вопросы, давая ответы " вообще" и " ниочем" это - уже привычно.
У меня лично искреннее уважение вызывает тов. Pasha.
С ним общаться легче. При всех разногласиях, он отвечает на конкретные вопросы по существу, и в вопросах истории церкви много образованнее Вас, простите...
С таким оппонентом просто интересней общаться...
-
Ничего не имею против. Общайтесь на здоровье.
-
Спасибо.
А вас не задевает, что еретик или схизматик, знает более Вас о вещах, которые являются Вашей профессиональной обязанностью?
Вы, если можно поинтересоваться, получили классическое богословское образование, или были рукоположены на основании светского? Я просто для себя...
-
Спасибо.
А вас не задевает, что еретик или схизматик, знает более Вас о вещах, которые являются Вашей профессиональной обязанностью?
Вы, если можно поинтересоваться, получили классическое богословское образование, или были рукоположены на основании светского? Я просто для себя...
Кассическое. Но не в этом дело. Я не хочу выставлять знания ради знаний. Мне интересен человек с нравственной точки зрения. Но если вы хотите, я не буду говорить о том, что история Церкви - в вашем понимании - история самого ненужного и плохого. Тем более, что мы с вами имеем общий язык по этой теме. Будем разговаривать предметно. 19-й век не отличался целомудрием даже в самых привилегированных кругах Церкви - аристократии. Ошибки Церкви привели к её ослаблению. Но чтобы продолжать разговор, я хочу узнать от вас, о каком именно акте идёт речь? В том году их было очень много, как на Руси, так и в Израиле: там ведь тоже были свои акты о сущности иудейской веры.
-
Кассическое. Но не в этом дело. Я не хочу выставлять знания ради знаний. Мне интересен человек с нравственной точки зрения. Но если вы хотите, я не буду говорить о том, что история Церкви - в вашем понимании - история самого ненужного и плохого. Тем более, что мы с вами имеем общий язык по этой теме. Будем разговаривать предметно. 19-й век не отличался целомудрием даже в самых привилегированных кругах Церкви - аристократии. Ошибки Церкви привели к её ослаблению. Но чтобы продолжать разговор, я хочу узнать от вас, о каком именно акте идёт речь? В том году их было очень много, как на Руси, так и в Израиле: там ведь тоже были свои акты о сущности иудейской веры.
"В 1819 году Государственный совет решил: духовным чинам не приличествует заниматься продажей вина и винокурением."
-
Ага - о Патриархе Кирилле. Он причастен к акцизным сделкам лишь косвенно, по благословению Патриарха Алексия II, когда власти предложили патриархии сделать такой шаг. Как посредникам. О чём потом Алексий очень сожалел и всеми средствами пытался уйти от неё, потому, что понял в какой трясине они увязли. Цель была одна - прибавить средств к казне патриархии, а в деньгах нуждалась тогда почти вся Россия православная. Но это, повторяю, было всего лишь предложением представителей правительства нашего государства.
Что касается акта 1819 года, то он исходил от царского правительства, а не от Церкви. Но правильным было решение этого вопроса для духовенства. На почве алкоголизма истощался духом русский народ. Стонала и Церковь, потому, что спивались священники - позор на весь мир. Но это не единственная пакость, которая преследовала Церковь. Вера была подорвана и мнимо православными изданиями, и отход привилегированных классов в оккультизм, реформаторство, издание газет провокационного характера - забвение Бога. Царили разброд и шатания, и всё - от священства, а не от власти. Масонство распространялось с катастрофической скоростью. На этой волне расцветала реакция... Но что я говорю. Оборотную сторону медали знаете и вы. В таком плане относительно состояния церкви я с вами согласен. Есть и конкретный смысл размытости того времени в новоявленных философах, разных там бердяевых и приближённых к царскому двору "пророков". Страна гнила и изнутри...
-
YupiterИ я с вами согласен. Церковь - лучшая кузнеца кадров атеизма.
К сожалению "кадры атеизма" после своей апостасии быстро уходят из жизни: Фирсов С.Л. "Апостасия"
А при чем тут апостасия? Или это просто - лишь бы что то сказать?
Расширьте свой кругозор. Войн в СССР было чуть больше, в том числе и "холодная".
Спаси(Б)ог за ссылку, но вы очень уж запоздали с ней. Я знаю. Мной всего лишь приведён пример прямой зависимости шатания Церкви и последующего наказания. Проверьте: после каких событий начинались войны.
Да Вы прямо укажите, чего уж там... Мой личный медиум по угадыванию мыслей стал атеистом и бросил заниматься мракобесием.
У Вас опять логика хромает. Купите же наконец учебник.
Если ВОВ была нам послана за неверие - то верующие не пострадали. А если пострадали верующие, то ВОВ не могло быть наказанием за неверие. (Надеюсь Вы заметили, что я говорю не о Второй мировой и может даже поймете почему).
Логика в том, что вы являетесь членом православного государства.
Это не логика, а Ваше личное безосновательное мнение.
От кого вы научились неверию, те и страдают;
От вас, верующих, научился :)
а если соблазном стали вы, то рано или поздно спохватитесь - хотя бы, извините за прямоту, на смертном одре...
Сомневаюсь. А вот Вы, извините за прямоту, на смертном одре спохватитесь, что провели жизнь не достигая чего-то значительного, а пудря людям головы в существование мифических персонажей.
Пострадали и верующие (они получили мученический венец сознательно, закрыв молитвами и своим телом нас с вами, ныне живущих).
Не... Закрывали то как раз атеисты, комсомольцы, Вас попов, боготворивших Гитлера. Или Вы предпочитаете закрывать глаза на это, как страусы зарываясь головой в песок: "если не видим - значит этого нет"?
И неверующие, которые стали причиной разрушения Церкви, но без всякой славы. Как сказал Лаврентий Черниговский: "Одни пойдут в рай, другие - в ад". Проанализируйте историю войн России и вы поймёте, что я говорю не только о ВОВ.
Да-да.. Именно что говорите. Говорить - не грех...
Т.е. нигде.
Ну, если вы считаете, что душа святая ничего не стоит, тогда так и думайте.
Я так понимаю, что Вы свою уже оценили. А вот мне оценивать нечего. Нету ее, души то, в религиозном понимании этого слова.
Ну так и решайте свои личные заморочки со смыслом смерти
Чем терзаться морокой, разобрались бы лучше. А у меня такой головоломки теперь нет, хотя в своё время и я ломал голову.
Так и у меня нет никакой головоломки. Только решения мы с Вами приняли разные. Вы ударились в выдумку о том, что будете жить после смерти... А я остался на позиции, что то, что будет после смерти - будет равно тому состоянию, которое было до моего рождения.
Да так ли, милый?
Эээээ.... Не надо вот этих "милый"... Это Вы к братьям Вашим... А я уж лучше по современному - в бане тазиками прикрывать и за мылом не нагибаться.
о, что Вы себе придумали этот смысл никоем образом не повлияет на реальную действительность.
Прозрейте, пока не перезрели. Имею в виду оценку Осипова о точке невозврата.
Я прекрасно понимаю Осипова. Вернее то, что он между строк написал... Точка невозврата как раз у попов. Ибо куда они лет через 5-10 после поповства, когда разочаруются да поймут всю нелепость веры? Чего они умеют? Мозги только пудрить. Ну, может дворниками возьмут в ЖКХ. А так - ни опыта ни трудовой деятельности... Вот это и есть точка невозврата, когда понимаешь об ошибке, а вернуться уже не можешь.
Я прекрасно понимаю, что религия была создана для того, чтоб объяснить смерть...
Никто и не подумал бы верить, если бы Бога не было, если бы мы не чувствовали Его.
Да согласен я с Вами полностью. Никто бы и в магию не верил, еслиб не чувствовал ее, и в леших с бабой-ягой никто бы не верил, еслиб не чувствовал их, и джедаисты бы не появились, если бы не не чувствовали Силу. В общем - Мордор.
Вас смущает, что подавляющее большинство веруют? Но ведь они счастливы в вере своей! Не то, как некоторые имеют тайную мысль успокоиться в смерти. Заблуждение.
Меня нисколько не смущает тот факт, что на данный момент большинство верует. Ибо уже давно понял, что количество ни есть качество.
Скока? Писят душ на Россию?
Не скупитесь, вам жалко, что верующих много? Ай-яй-яй!
Ну так скока? Которых качественно и правильно?
Да хоть как поверние. Все атеисты умрут с верой в смерть, а все верующие умрут с верой в то, что смерти нет.
Да подавляющее большинство знает, что это не так...
Не знает, а верит. Вы же не знающий, вы же верующий... Али там бывали?
впрочем - тешьте себя иллюзиями, но людей не научайте... Хотя зря сказал - научили и ещё научите...
И будем учить, ибо развелось всяких Грабовых, Кашпировских, Усам Бенладенов и прочих церковных деятелей, которые сосут деньги из народа.
Цель была одна - прибавить средств к казне патриархии, а в деньгах нуждалась тогда почти вся Россия православная.
А неправославная Россия в богатсве купалась?
При этом нет, не патриархия нуждалась, а Россия. А патриархия типа заодно денег срубила.
А вас не задевает, что еретик или схизматик, знает более Вас о вещах, которые являются Вашей профессиональной обязанностью?
Его профессиональная обязанность - говорить много и ниочем. Ученик Осипова, однако.
-
Ага - о Патриархе Кирилле. Он причастен к акцизным сделкам лишь косвенно, по благословению Патриарха Алексия II, когда власти предложили патриархии сделать такой шаг. Как посредникам. О чём потом Алексий очень сожалел и всеми средствами пытался уйти от неё, потому, что понял в какой трясине они увязли. Цель была одна - прибавить средств к казне патриархии, а в деньгах нуждалась тогда почти вся Россия православная. Но это, повторяю, было всего лишь предложением представителей правительства нашего государства.
Что касается акта 1819 года, то он исходил от царского правительства, а не от Церкви. Но правильным было решение этого вопроса для духовенства. На почве алкоголизма истощался духом русский народ. Стонала и Церковь, потому, что спивались священники - позор на весь мир. Но это не единственная пакость, которая преследовала Церковь. Вера была подорвана и мнимо православными изданиями, и отход привилегированных классов в оккультизм, реформаторство, издание газет провокационного характера - забвение Бога. Царили разброд и шатания, и всё - от священства, а не от власти. Масонство распространялось с катастрофической скоростью. На этой волне расцветала реакция... Но что я говорю. Оборотную сторону медали знаете и вы. В таком плане относительно состояния церкви я с вами согласен. Есть и конкретный смысл размытости того времени в новоявленных философах, разных там бердяевых и приближённых к царскому двору "пророков". Страна гнила и изнутри...
Нет не о Кирилле. Или не только о нем... :)
О том, что информация о монастырских кабаках в статье из АиФ была названа Вами грязной клеветой. И акт Гос. совета, поэтому выглядел абсурдным. Ведь если проблемы не было, чиновники занимались ерундой выпуская такие акты.
О патриаршей казне:
Пополняться она должна единственным законным образом- пожертвованиями.
-
Цель была одна - прибавить средств к казне патриархии, а в деньгах нуждалась тогда почти вся Россия православная.
Нуждающиеся:
(http://www.realigion.ru/images/news/1/126/21.jpg)
-
Ага - о Патриархе Кирилле. Он причастен к акцизным сделкам лишь косвенно, по благословению Патриарха Алексия II, когда власти предложили патриархии сделать такой шаг. Как посредникам. О чём потом Алексий очень сожалел и всеми средствами пытался уйти от неё, потому, что понял в какой трясине они увязли. Цель была одна - прибавить средств к казне патриархии, а в деньгах нуждалась тогда почти вся Россия православная. Но это, повторяю, было всего лишь предложением представителей правительства нашего государства.
Что касается акта 1819 года, то он исходил от царского правительства, а не от Церкви. Но правильным было решение этого вопроса для духовенства. На почве алкоголизма истощался духом русский народ. Стонала и Церковь, потому, что спивались священники - позор на весь мир. Но это не единственная пакость, которая преследовала Церковь. Вера была подорвана и мнимо православными изданиями, и отход привилегированных классов в оккультизм, реформаторство, издание газет провокационного характера - забвение Бога. Царили разброд и шатания, и всё - от священства, а не от власти. Масонство распространялось с катастрофической скоростью. На этой волне расцветала реакция... Но что я говорю. Оборотную сторону медали знаете и вы. В таком плане относительно состояния церкви я с вами согласен. Есть и конкретный смысл размытости того времени в новоявленных философах, разных там бердяевых и приближённых к царскому двору "пророков". Страна гнила и изнутри...
Интересно у Вас получается Умник. Благословил Патриарх Алексий своих сподвижников на спаивание русского народа и стала РПЦ народ спаивать, причем Гундяев имел не косвенное, а что ни на есть прямое отношение к табачно-водочной афере! Тогда он и заработал свои первые миллионы. Погрязла Церковь в пьянстве, разврате и безверии и ничего, на собственном опыте, учит людей как этого не делать, продолжая делать это и сегодня. Говоря о себе как о теле Христовом, Церковь забывает, что она превратила это тело в разложившийся труп и сейчас имеет дело не с Божьей благодатью, а с смердящими останками непонятно кого. Учитывая все вышесказанное, хочется спросить Вас, а на хрена кому нужна такая Церковь? Простите за грубость.
-
Вот я и говорю, если вам попалась негативная информация о Церкви, вы радуетесь и раздуваете её до космических размеров. Я бы мог назвать атеистов преступников, вы бы игнорировали, потому, что вы - равноценные атеисты. Но мы беды России переживаем и молимся о здравии всех, в том числе и атеистов. Вы же только смотрите, но сделать ничего не можете, да и не желаете. Не знаете вы силу молитвы, а ваши силы тщетны, немощны... Ну что ж - оставайтесь при своём.
-
Да, но атеисты не утверждают, что с ними - сила божья. А то вот так вот сначала создать России беды, а потом истово молиться за избавление от них - это уже шизофренией отдает. Или вы считаете, что молитва за здравие дает индульгенцию за сломанные ребра?
Учитывая, что силы божьей нет, а сила молитвы существует только у вас в уме, получается, что атеисты как минимум не вредят, а РПЦ вредит, причем, организованно. Вот и думайте.
-
Shiva
Ведь если проблемы не было, чиновники занимались ерундой выпуская такие акты.
Информация проверена. Я ошибся. Но об этом мною и написано, как факт не урегулированного закона о продаже алкогольных напитков в монархической стране. И о пьянстве священников. Я тоже не каждому священнику доверяюсь, но проверяю, не всех приветствую по причине имеющихся у них вредных привычек. Но их немного, о чём свидетельствует нормальная функция Церкви в своей борьбе с лжепресвитерами.
О патриаршей казне:
Пополняться она должна единственным законным образом- пожертвованиями.
Верно! Всё так и есть. В соблазн вошла не Церковь, а люди от Церкви, которые и признали свои ошибки, и вышли к прессе, и сказали об этом всем. Способны ли на это власти, если уже сейчас нас стараются подвести к новым правилам ювенальной юстиции? Почитайте в интернете "ювенальный фашизм". Ни один представитель ни от депутатов, ни от министров, ни от Путина с Медведевым раскаяния в этих преступлениях мы не находим. Напротив: власти всё быстрее раскручивают тему детей и семьи совсем не в пользу родителей, нарушая тем самым Пятую Заповедь Библии: "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе."
YukiДа, но атеисты не утверждают, что с ними - сила божья. А то вот так вот сначала создать России беды, а потом истово молиться за избавление от них - это уже шизофренией отдает.
И с вами Сила Божья, и вы люди - творение Божье. А принять, или обрести Бога в себе - ваше личное дело. По поводу бед - приведите примеры, где Церковь православная соделала бы грех беды для страны, или отдельного человека. Вот помолиться о всех бедствующих может только Церковь. А шизофрению надо искать у тех, кто безудержно предаётся оккультизму, у колдунов, экстрасенсов, масонства и прочей нечисти.
И потом, Yuki, у православных нет понятие индульгенции. Оно существует в католицизме, а особенно у протестантов, если вы правильно понимаете это слово.
Учитывая, что силы божьей нет, а сила молитвы существует только у вас в уме, получается, что атеисты как минимум не вредят, а РПЦ вредит, причем, организованно. Вот и думайте.
Надо бы обосновывать такие заявления, Yuki, примерами, или ссылками. А то "голой правдой" бросаетесь. Облеките её в форму.
-
Вот помолиться о всех бедствующих может только Церковь.
(http://www.realigion.ru/images/news/1/997/body.jpg)
-
Вот помолиться о всех бедствующих может только Церковь.
(http://www.realigion.ru/images/news/1/997/body.jpg)
Я не приемлю такую формулировку фессалоникийца. У греков тоже есть проблемы со священниками своей православной Церкви. Возможна и католическая церковь. Если было такое сказано на самом деле, то это полный маразм, или не понимание роли Церкви. За такое выражение можно и саном поплатиться!
-
Если было такое сказано на самом деле, то это полный маразм, или не понимание роли Церкви. За такое выражение можно и саном поплатиться!
Снимите розовые очки.
Вот аннотация издательства, расположенная под надписью «По благословению Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II»:
«В данной книге рассматривается катастрофа, произошедшая в конце 2004 года в приморских районах Юго-Восточной Азии. Эти райские места вместо того, чтобы вести человека к богопознанию превратились в места плотского разврата и противоестественных половых извращений. Автор попытался взглянуть на случившееся в особом аспекте, взяв за основание всегда живое и актуальное слово Священного Писания и святых отцов».
Можете заказать эту книгу по интернету: Православная Книга Почтой (http://www.orthodoxbook.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage&product_id=42&category_id=7&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=1)
-
О патриаршей казне:
Пополняться она должна единственным законным образом- пожертвованиями.
Верно! Всё так и есть. В соблазн вошла не Церковь, а люди от Церкви, которые и признали свои ошибки, и вышли к прессе, и сказали об этом всем. Способны ли на это власти, если уже сейчас нас стараются подвести к новым правилам ювенальной юстиции? Почитайте в интернете "ювенальный фашизм". Ни один представитель ни от депутатов, ни от министров, ни от Путина с Медведевым раскаяния в этих преступлениях мы не находим. Напротив: власти всё быстрее раскручивают тему детей и семьи совсем не в пользу родителей, нарушая тем самым Пятую Заповедь Библии: "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе."
[
А теперь, спасибо за признания, скажите...
В Вашем храме есть тариф, по которому оплачиваются то, что называется ритуальными услугами?
Если нет, то окормляемый Вами храм- редкий островок, свободный от симонии. У нас , например, тарифы висят открыто. Отпевание- столько-то, сорокоуст- столько-то. Давайте и сюда Путина с Медведевым. Испроказились вы, а не те , у кого совсем другие задачи.
-
...в места плотского разврата и противоестественных половых извращений.
Если так, то кого спасать? И природа против них!
За ссылку спаси(Б)ог. Обязательно ознакомлюсь!
-
Shiva
В Вашем храме есть тариф, по которому оплачиваются то, что называется ритуальными услугами?
В храмах нет ритуалов. Есть ритуальные агентства, где платят за гроб, землю, свечи(несправедливо, потому, что они должны быть освященными молитвой и кроплением святой водою), за работу могильщиков, за кресты, памятники, венки (чаще искусственные, что тоже запрещено Церковью).
Церковь же совершает ТАИНСТВА поминовения. А за работу священники должны получать либо деньги, либо продукты. Понятно, что оплачиваются простые, заказные и синодальные поминовения согласно прейскуранту храма. Или вы считаете, что не надо платить за электроэнергию, газ и церковную утварь?
Если нет, то окормляемый Вами храм- редкий островок, свободный от симонии.
Вы перепутали. Божий Дар не продаётся. Если человек приобрёл его по Благодати. А священник простой никаких даров не имеет и торгует не дарами, а тем, что ему и положено продавать, так как он рукоположен. А Таинства творит не священник, а Бог через священника. Повторяю: священник - не святой, и Дары Святого Духа не имеет.
Давайте и сюда Путина с Медведевым. Испроказились вы, а не те , у кого совсем другие задачи.
А сюда-то зачем? Они не вмешиваются в церковную жизнь, но, тем не менее, действуют своими политическими технологиями. Лично я и прочие священники со мною никаких проказ не творили и не творят. Если вы о тех, немногих, тогда я причём?
-
Способны ли на это власти, если уже сейчас нас стараются подвести к новым правилам ювенальной юстиции?
А ну-ка, Умник, выкладывайте, как на духу, что Вам в ювенальной юстиции не нравится? Ась? Вы вообще хорошо понимаете, что это такое?
А шизофрению надо искать у тех, кто безудержно предаётся оккультизму, у колдунов, экстрасенсов, масонства и прочей нечисти.
А если православию безудержно предаётся, то это нормально? Это одно и то же, Умник. В своём глазу бревна не увидать...
...в места плотского разврата и противоестественных половых извращений.
Если так, то кого спасать? И природа против них!
Так это ж враньё. Какой там половой разврат? Это у автора в воспалённом мозгу разврат. А что ж бог Индонезию - целомудреннейшую страну - то цунами, то землетрясениями карает? А Бразилию кто карать будет? Там знаете, что на карнавалах творится?
-
А за работу священники должны получать либо деньги, либо продукты.
Если есть спрос почему бы и нет? А вот неужели не проживете просто на пожертвования, без прейскуранта?
Помните?: "Горе вам богатые, потому что вы уже получили свое утешение".
Сколько вы в месяц получаете в среднем в долларах?
Понятно, что оплачиваются простые, заказные и синодальные поминовения согласно прейскуранту храма. Или вы считаете, что не надо платить за электроэнергию, газ и церковную утварь?
А церковная утварь должна покупаться часто и дорогая?
Зачем ваши босы на лепты вдов катаются по миру и целуются с теми, с кем апостольские правила не велят входить в тесное общение?
Вы конечно же на стороне Иосифа Волокламского, а не Нила Сорского и инока Вассиана ?
-
(http://www.rusidea.org/picts/forum/Foto_pro_MP/okorochka.jpg)
-
(http://www.rusidea.org/picts/forum/Foto_pro_MP/pismo.jpg)
-
Ysbryd
А ну-ка, Умник, выкладывайте, как на духу, что Вам в ювенальной юстиции не нравится? Ась? Вы вообще хорошо понимаете, что это такое?
Понятно. Адепт ювенальной юстиции.
А если православию безудержно предаётся, то это нормально? Это одно и то же, Умник. В своём глазу бревна не увидать...
У вас АГМ? Считайте, что попали не по адресу. У меня - наоборот...
Так это ж враньё. Какой там половой разврат?
Надо доказать. Опять "голая правда"?
А Бразилию кто карать будет? Там знаете, что на карнавалах творится?
Бразилия уже наказана: туда ссылают педиков со всего мира - спасать некого.
PashaЕсли есть спрос почему бы и нет? А вот неужели не проживете просто на пожертвования, без прейскуранта?
Не хватает денег на отопление и восстановление храма. А так бы Таинства и без денег совершать можно - за символическую плату, как было до переворота 17-го. Но утварь должна продаваться, как и церковные свечи, потому, что затраты на них большие и причетники должны получать, и певчие, и рабочий персонал.
Помните?: "Горе вам богатые, потому что вы уже получили свое утешение".
Помню, Pasha, помню. Но я не богат, автомобиль купил по дешёвки с рук. Семёрку. Постоянно ремонтирую. Зато транспорт нанимать не надо, когда в епархию ехать.
Сколько вы в месяц получаете в среднем в долларах?
В долларах?! Ого! Это не про меня. У меня расчёт в рублях, да и купюру в 5 тыс. вижу иногда. Довольствуюсь приносом, в основном.
-
Не понял - к чему этот документ?
-
Не понял - к чему этот документ?
Если такое понять не можете о чем вообще говорить можно?
-
Pasha
А церковная утварь должна покупаться часто и дорогая?
Pasha, вы разве не знаете?
Зачем ваши босы на лепты вдов катаются по миру и целуются с теми, с кем апостольские правила не велят входить в тесное общение?
Я не отвечаю за тех немногих священников, которые это делают.
Вы конечно же на стороне Иосифа Волокламского, а не Нила Сорского и инока Вассиана ?
Это дрязги 15-го века. Как вы знаеет - они улеглись. Инок Вассиан имел прямое значение к истинному монашеству. Отчего бы мне противостоять такому учению?
-
Если так, то кого спасать?
На детей вам, конечно же, плевать.
-
Понятно. Адепт ювенальной юстиции.
Что Вам понятно? На вопрос будете отвечать, чи як? Претензии к ювенальной юстиции, буд ласка, коротенько и, если можно, без оханей по поводу погрязаний в чём-либо. Только конкретные претензии с обоснованиями.
У вас АГМ? Считайте, что попали не по адресу. У меня - наоборот...
Оно и видно...
Надо доказать. Опять "голая правда"?
А Вы мне сначала докажите, что природные катаклизмы связаны с божьей карой. А моё доказательство очень простое. Попробуйте догадаться, какое.
Бразилия уже наказана: туда ссылают педиков со всего мира - спасать некого.
Вы бредите? Кто в Бразилию педиков ссылает? Зачем? Спасать некого. А карать? А Индонезию-то за что? Там за внебрачный секс смертная казнь положена. А может, всё наоборот? Может, бог как раз против идиотского мракобесия, которое вы поддерживаете и лоббируете? Никогда не задумывались?
-
По теме коммерции в церкви.
Для меня , лично, церковь представляется Большой Страховой Компанией, которая страхует загробную жизнь. Согласитесь, это очччень выгодно. Поскольку взносы сия компания собирает, а страховых случаев не предвидится со стопроцентной гарантией.
Короче говоря, церковь - контора по продаже воздуха.
-
Короче говоря, церковь - контора по продаже воздуха.
Ну не всегда так. Все-таки и услуга есть - а) психоаналитик; б) клуб общения.
Психоаналитики - удовольствие дорогое, большей части населения в нашей стране не доступное. Вот и идут люди со своими комплексами в более дешевый аналог - Церковь. А там, во-первых, за недорого, "простят грехи", наложат пустячное наказание (комплекс снят), дадут сопричастность к какому-либо благому делу (повышение самооценки) и т.д.
Клуб общения - здесь все понятно. Блаженные улыбки, общие темы для разговора, осознание своей "греховной святости" - короче, все то, что обычно у "пасомых" превращается в признак "члена клуба". А там и до свадьбы не далеко. Для девиц "30+" - очень актуальный вопрос (только никакого секса до венчания!). Или другие мотивы.
Короче Церковь - суррогат нескольких социальных институтов.
-
Если так, то кого спасать?
На детей вам, конечно же, плевать.
Дети до четвёртого - шестого колена уже с родовыми грехами. А воспитываться негде. Спасти невозможно.
YsbrydЧто Вам понятно? На вопрос будете отвечать, чи як? Претензии к ювенальной юстиции, буд ласка, коротенько и, если можно, без оханей по поводу погрязаний в чём-либо. Только конкретные претензии с обоснованиями.
Пажалста: http://www.liveinternet.ru/users/seamer ... 114309962/ (http://www.liveinternet.ru/users/seamermaid/post114309962/) "СЛУЧАЙНО ПРОЧТЯ ЛИСТОВКУ,Я КАК БУДУЩАЯ БАБУШКА,ПРОТИВ ЭТОГО ЗАКОНА.И КОГДА РАЗГОВАРИВАЮ С МОЛОДЫМИ МАМОЧКАМИ СТАРАЮСЬ ПОДРОБНО РАССКАЗАТЬ О ,,ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ,,НО НЕКОТОРЫЕ ЖЕНШИНЫ СМОТРЯТ НА МЕНЯ КАК НА КАКУЮ-ТО СЕКТАНТКУ.ОДНА ГЛУПАЯ МАМАША СКАЗАЛА,,НИКТО НЕ СМОЖЕТ ЗАБРАТЬ У МЕНЯ МОИХ ДЕТЕЙ!,,НУ КАК ЕЙ ДОНЕСТИ ДО РАЗУМА,РАЗУМ СПИТ?" А вот и ещё: http://www.rusk.ru/monitoring_smi/2009/ ... j_fashizm/ (http://www.rusk.ru/monitoring_smi/2009/11/09/yuvenal_nyj_fashizm/)
А Вы мне сначала докажите, что природные катаклизмы связаны с божьей карой. А моё доказательство очень простое. Попробуйте догадаться, какое.
Бог не при чём. Карают себя люди сами, попирая духовные законы жизни.
Вы бредите? Кто в Бразилию педиков ссылает? Зачем? Спасать некого. А карать? А Индонезию-то за что? Там за внебрачный секс смертная казнь положена. А может, всё наоборот? Может, бог как раз против идиотского мракобесия, которое вы поддерживаете и лоббируете? Никогда не задумывались?
Науку социологию знаете? Вот там поподробнее о педиках, изгоях, и политтенологиях.
Карают себя люди. И только люди! Да, Бог против идиотского мракобесия среди атеистических сборищ. Они (атеисты) сами себе палки в колёса ставят, борясь с вероучениями.
По поводу: "никогда не задумывались".
Каждый Божий день задумываемся. И рефераты пишем в Академии, и диссертации. Нас становится БОЛЬШЕ - таков результат.
Злой сусликДля меня , лично, церковь представляется Большой Страховой Компанией
Лично для вас - не получится: надо иметь душу. Сами подтверждаете: страховых случаев не предвидится со стопроцентной гарантией.
Что поделаешь с вами - бездушными сусликами?!
Короче говоря, церковь - контора по продаже воздуха.
Ну вот, хоть пневматикос воздушную увидели. И то хорошо!
ЛюбопытныйКороче Церковь - суррогат нескольких социальных институтов.
Ваша формула? Смешная)))
-
Дети до четвёртого - шестого колена уже с родовыми грехами. А воспитываться негде. Спасти невозможно.
Вы хоть отдаете себе отчет Умник, что Вы говорите!? Если Вы так считаете, то Вы представляете не Бога, а Дьявола. И все Ваши действия - это просто лукавство и потребность приобрести побольше невинных душ для Вашего Господина - Сатаны! Христос спас отпетого разбойника, а Вы говорите, что детей нельзя спасти!!!
Бог не при чём. Карают себя люди сами, попирая духовные законы жизни.
Если сами люди за все в ответе, то при чем тут Бог? Непонятно вообще его назначение.
-
Учитывая, что силы божьей нет, а сила молитвы существует только у вас в уме, получается, что атеисты как минимум не вредят, а РПЦ вредит, причем, организованно. Вот и думайте.
Надо бы обосновывать такие заявления, Yuki, примерами, или ссылками. А то "голой правдой" бросаетесь. Облеките её в форму.
Умник, а вы когда вот это заявляете:
И с вами Сила Божья, и вы люди - творение Божье.
Как-то обосновываете, что ваш бог существует? Это даже не голая правда, это голословное утверждение, а ссылок на вред конкретно от РПЦ вам здесь уже накидали. Одной рукой снабжают паству всеми разрешенными наркотиками, а другой - помахивают кадилом, причем, по прейскуранту. А как заходит разговор о том, кому таки помогла сила божья, мы тут же слышим:
Если так, то кого спасать? И природа против них!
Какая такая природа, Умник? Вы что, пантеист? И как быть с обещанием молиться за здравие всех?
Правда в том, что как грешить, так разницы между атеистами и верующими (а хоть бы и иерархами церкви) нет, и вы ни за кого не отвечаете. А как за силу своих молитв отвечать, так:
Бог не при чём. Карают себя люди сами, попирая духовные законы жизни.
Неужели люди настолько могущественны, что способны вызывать цунами? Жжошь!
Но больше всего порадовало:
Да, Бог против идиотского мракобесия среди атеистических сборищ.
Дети до четвёртого - шестого колена уже с родовыми грехами. А воспитываться негде. Спасти невозможно.
Возрадуемся - среди нас спаситель! Он точно знает, кого миловать, а кого – карать. Прямо «Дети кукурузы» ин рашн, честное слово.
Умник, у вас каша в голове, еще почище, чем у Осипова, и не мудрено: вы занимаетесь классическим «спасением теории», вошедшей в противоречие с реальностью. Вы стремительно плодите всевозможные «вспомогательные гипотезы», но, поскольку неверны основные постулаты, утверждения начинают противоречить друг другу. С чем вас и поздравляю.
-
Мэтто Ризон
Если сами люди за все в ответе, то при чем тут Бог? Непонятно вообще его назначение.
На то и Заповеди Божьи, и Новозаветные Заповеди от Христа, и, наконец, Жертва Христова. Нам дана свобода от Бога. Вы не хотите? Так же не хотят и Гаити, и Бразилия. Но ведь нарушая физические законы, мы тоже подвергаем себя смертельным рискам, а то - законы духовные. А вы с ними играете. Чего ждёте?
-
Yuki
Как-то обосновываете, что ваш бог существует? Это даже не голая правда, это голословное утверждение
Сразу видно, что вы не читаете духовную литературу. Ну и не читайте! Чего с глупыми вопросами приставать!
-
Чего с глупыми вопросами приставать!
Ваши бы слова отправить Гундяеву, Путину и им подобным. Если бы не сии господа, разве ж стали бы мы приставать к Вам с какими-то вопросами!? Верите и верьте, но не навязывайте всем Вашу веру!
-
Чего с глупыми вопросами приставать!
Ваши бы слова отправить Гундяеву, Путину и им подобным. Если бы не сии господа, разве ж стали бы мы приставать к Вам с какими-то вопросами!? Верите и верьте, но не навязывайте всем Вашу веру!
Я верю, а вы не верите. Не буду лезть из кожи. Время покажет, кто из нас прав.
-
Дети до четвёртого - шестого колена уже с родовыми грехами. А воспитываться негде. Спасти невозможно.
Ну как тут не согласиться с князем Святославом: вера христианска - уродство есть.
-
Короче говоря, церковь - контора по продаже воздуха.
Ну не всегда так. Все-таки и услуга есть - а) психоаналитик; б) клуб общения.
Психоаналитики - удовольствие дорогое, большей части населения в нашей стране не доступное. Вот и идут люди со своими комплексами в более дешевый аналог - Церковь. А там, во-первых, за недорого, "простят грехи", наложат пустячное наказание (комплекс снят), дадут сопричастность к какому-либо благому делу (повышение самооценки) и т.д.
Клуб общения - здесь все понятно. Блаженные улыбки, общие темы для разговора, осознание своей "греховной святости" - короче, все то, что обычно у "пасомых" превращается в признак "члена клуба". А там и до свадьбы не далеко. Для девиц "30+" - очень актуальный вопрос (только никакого секса до венчания!). Или другие мотивы.
Короче Церковь - суррогат нескольких социальных институтов.
Согласен. Что-то в этом есть.
Но церковь - психоаналитик своеобразный. Поскольку сама провоцирует людей к обращению к своим услугам. То есть сначала создаёт проблемы, а потом не шибко активно их лечит, чтобы клиентуру не потерять.
А клуб по интересам можно и у парадного на лавочке устроить. Зачем для этого нужен мужик с кадилом, да ещё за деньги?
-
Ну как тут не согласиться с князем Святославом: вера христианска - уродство есть.
Уродство тогда имело иной смысл , я читал помнится на эту тему статью, где доказывалось что сие не более чем родноверческий миф.
-
Pasha, вы разве не знаете?
Нет не знаю.Глиняная или из нержавейки не подходит, золото надо?
Знаете про историю с золотым крестом и Сергием Радонежским?
Я не отвечаю за тех немногих священников, которые это делают.
За своего патриарха не отвечаете? Так поступите как Диомид, перестаньте возносить его имя.
Это дрязги 15-го века. Как вы знаеет - они улеглись. Инок Вассиан имел прямое значение к истинному монашеству. Отчего бы мне противостоять такому учению?
От того что у вашего главного шефа личный самолет и часы дорогие...Улеглись говорите? :shock:
-
YukiКак-то обосновываете, что ваш бог существует? Это даже не голая правда, это голословное утверждение
Сразу видно, что вы не читаете духовную литературу. Ну и не читайте! Чего с глупыми вопросами приставать!
То есть, ничего нового вы сказать не можете, а с тем, что ваши предшественники накропали, мы давно разобрались.
Видите ли в чем дело: время уже не раз расставляло все по местам, причем, довольно однообразно их распределяя. Именно поэтому присутствующие так обеспокоены.
-
Не хватает денег на отопление и восстановление храма.
Приходите к своему епископу, и говорите:" а ну продавай свою БМВ, не хватает на храм".И делаете свирепое лицо.
А так бы Таинства и без денег совершать можно - за символическую плату, как было до переворота 17-го.
Но без платы вообще никак?Разве все священники МП храмы восстанавливают и круглый год топят?Ну и т п...
Но утварь должна продаваться, как и церковные свечи, потому, что затраты на них большие и причетники должны получать, и певчие, и рабочий персонал.
А что, нет таких людей вообще, которые будут петь и "причитать" хуже хотя бы, но без денег?И что за рабочие?Вы что, Соломонов храм строите?Может пусть в будние дни на завод идут, а вы сами справитесь?Зачем вам именно литургия?
Помню, Pasha, помню. Но я не богат, автомобиль купил по дешёвки с рук. Семёрку. Постоянно ремонтирую. Зато транспорт нанимать не надо, когда в епархию ехать.
Ну и то хорошо....
В долларах?! Ого! Это не про меня. У меня расчёт в рублях, да и купюру в 5 тыс. вижу иногда. Довольствуюсь приносом, в основном.
Купюра в 5 тыс. это не слабо...Но вы не на хлебном месте надо понимать.А у нас в городе поп один 8 машин за год-два разбил рассказывали.
Так вопрос в ином.Вы выходите к пастве и говорите:
Так и так, жена семеро детей, кушать надо, диаконам тоже.Коли хотите окормления, не забывайте жертвовать.Обязуюсь как Христос велел в бедности жить и сокровища на небе собирать, а если вы лишнее принесете, я скажу.
А вот прейскурант устанавливать разве совесть никогда не мучала?
-
Уродство тогда имело иной смысл
Зато сейчас именно тот, что следует.
-
Зато сейчас именно тот, что следует.
Я бы мог спросить в чем уродство по пунктам.Но думаю вопрос не новый...Ваше право так думать.
-
Я бы мог спросить в чем уродство по пунктам.
Ответ вообще-то уже прозвучал:
Дети до четвёртого - шестого колена уже с родовыми грехами. А воспитываться негде. Спасти невозможно.
-
Умник-еретик. Это чушь какая-то.В Ветхом Завете было до 3 -и 4 го колена, и то было сказано, что праведного Бог не погубит если родители и мрази.
-
Нет, не надо! Я знаю этого универсала-облегчителя. Что облегчает? Тропу к аду мостит благими намерениями.
Интересно это у Вас получается. Мартин Лютер - великий человек, создатель религии, человек стоящий на равне с Петром, и вона как, в ад ведёт. А какой-то простой служитель культа Умник в точности знает где тропа в ад, а где в рай. Не гордыня ли Вас обуяла? Ой.. а может Вы и есть сам мессия? Признавайтесь.
Вы когда молитвы читаете, Вы пытаетесь в суть вникнуть, или просто проговариваете как шифр?
Нет. Читаю внимательно. А если тараторить заученное, то это уже не молитва. Ведь надо не читать, а молиться!
Так на вдумывание уйма времени потребуется. Не лучше ли потратить его на что-нибудь более полезное?
У вас (церковных чинов) есть какие-то курсы повышения квалификации в области риторики, хитрых приёмов полемики, умения уходить от неудобных вопросов и т.п. или каждый самостоятельно до этого искусства доходить должен?
Нет, не хитрим. Есть у нас такая наука в богословии, называется "Апологетика". По этой науке учимся готовить проповеди, защищаться Словом Божьим, говорить с точки зрения защиты догматов Церкви, обличать лживых проповедников и т.д. Её преподают в духовных училищах, семинариях и академиях.
Понятно, нет таких курсов. А откуда у Вас такие умения? Природой одарены, или специально учились где? Или может сам дух семинарии научает этому?
-
"СЛУЧАЙНО ПРОЧТЯ ЛИСТОВКУ,Я КАК БУДУЩАЯ БАБУШКА,ПРОТИВ ЭТОГО ЗАКОНА.И КОГДА РАЗГОВАРИВАЮ С МОЛОДЫМИ МАМОЧКАМИ СТАРАЮСЬ ПОДРОБНО РАССКАЗАТЬ О ,,ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ,,НО НЕКОТОРЫЕ ЖЕНШИНЫ СМОТРЯТ НА МЕНЯ КАК НА КАКУЮ-ТО СЕКТАНТКУ.ОДНА ГЛУПАЯ МАМАША СКАЗАЛА,,НИКТО НЕ СМОЖЕТ ЗАБРАТЬ У МЕНЯ МОИХ ДЕТЕЙ!,,НУ КАК ЕЙ ДОНЕСТИ ДО РАЗУМА,РАЗУМ СПИТ?"
Ой, какая прелесть! Мракобешенная мамаша прочла листовку, и в её замутнённом проповедями мозгу нарисовалась страшная картина. А кто листовку-то писал? Не менее мракобешенная госпожа Медведева, которая собрала в охапку все возможные негативные последствия ювенальной юстиции и вывалила на головы собравшихся, которые уже морально были готовы начать негодовать по поводу вмешательства в воспитательный процесс. Статья отражает некорректное предвзятое мнение, так как любой закон и любой проект можно сразу же раскритиковать в пух и прах, если задаться целью не разобраться в том, как обойти негативные моменты, а из принципа встать в позу. Все эти православные акции, круглые столы и т.п. сборища, где воинствующие ревнители веры трусят бородами в припадках праведного гнева, собирают подписи для отправки писем со своим параноидальным бредом президенту - всё это дешёвая показуха, построенная на раздувании из мух слонов. Хотя естественно, что если какой-нибудь буйно верующий родитель посадит своё чадо в кладовку на цепь на хлеб и воду, дабы оградить его от "мирского зла", тут как раз и потребуется вмешательство специальных органов, которые покажут подлецу Кузькину мать. Судя по всему, этого господа веруны и боятся:
А при нормальном воспитании, особенно в сегодняшних условиях, когда детей окружает много опасностей и зла, направленного на них, невозможно не делать детям замечания. Да и вообще никогда и ни в какие времена нормальное воспитание не обходилось без замечаний и наказаний, именно не изуверств, а наказаний. Это всегда было правом родителей, и именно родители выбирали методы воспитания своего чада.
Что, Умник? Боитесь, что вам могут помешать детям психику калечить? Правильно. Бойтесь.
Бог не при чём. Карают себя люди сами, попирая духовные законы жизни.
То есть, жители Азии карают сами себя наводнениями и землетрясениями за своё, скажем так, нехорошее поведение? А бог, стало быть, не при делах? Умник, Вы уже начинаете конкретно заговариваться.
Науку социологию знаете? Вот там поподробнее о педиках, изгоях, и политтенологиях.
В социологии говорится о педиках и изгоях? Нет, конечно педики могут становится изгоями, но при чём тут Бразилия, куда их, якобы, ссылают? Это ж из каких стран массово выдворяют гомосеков в Латинскую Америку? Фу, Умник, мне кажется Вы слышите звон, да не знаете где он.
Карают себя люди. И только люди!
Опа! Какая атеистическая мысль. Так и запишем...
Да, Бог против идиотского мракобесия среди атеистических сборищ.
Это он сам Вам сказал? А что ещё рассказывал интересного?
Они (атеисты) сами себе палки в колёса ставят, борясь с вероучениями.
В достижении чего мы себе палки в колёса ставим? Вечной жизни в раю? Так мы в рай и не стремимся. Его же не существует.
Каждый Божий день задумываемся.
Над чем задумываетесь? Что ваше вероучение может быть ложно? Если так, то похвально.
И рефераты пишем в Академии, и диссертации. Нас становится БОЛЬШЕ - таков результат.
Да, с недавних пор вам разрешили играть в науку. Ну что ж, чем бы дитя не тешилось...
-
Бессмертный
Интересно это у Вас получается. Мартин Лютер - великий человек, создатель религии...
Да, да. Создатель. Но ведь он не Бог! Его религия естественная, как и у прочих не православных. Кому верить? Этому божку Мартину?! Знаете же: слепой слепого в яму заведёт!
Pasha...было сказано, что праведного Бог не погубит если родители и мрази.
Да, так было с Николаем Чудотворцем. Возможно, что в Бразилии есть такие очистительные очаги по Промыслу Божьему, в которых создаются православные общинки. По крайней мере надеюсь на это.
А чем я еретик - не объясните? Ведь вы раскольник.
-
Бессмертный
А откуда у Вас такие умения?
Какие именно? Вы меня заинтриговали...
-
БессмертныйИнтересно это у Вас получается. Мартин Лютер - великий человек, создатель религии...
Да, да. Создатель. Но ведь он не Бог! Его религия естественная, как и у прочих не православных. Кому верить? Этому божку Мартину?! Знаете же: слепой слепого в яму заведёт!
Действительно, кому верить? Неужели Умнику?
А Вы вспомните, на этом форуме кто-нибудь разве предлагал Вам верить? Здесь, вроде бы, и объясняют нелепость веры. И Вы, вроде бы, сейчас с этим согласились.. Или мне показалось?
А откуда у Вас такие умения?
Какие именно? Вы меня заинтриговали...
Ну как же, я об этом в самом начале писал. Умение применять приёмы в полемике, уходить от не удобных вопросов и т.п.
-
Умник, Вы "не заметили" ещё один вопрос.
Вы когда молитвы читаете, Вы пытаетесь в суть вникнуть, или просто проговариваете как шифр?
Нет. Читаю внимательно. А если тараторить заученное, то это уже не молитва. Ведь надо не читать, а молиться!
Так на вдумывание уйма времени потребуется. Не лучше ли потратить его на что-нибудь более полезное?
-
Умник, Вы "не заметили" ещё один вопрос.
Вы когда молитвы читаете, Вы пытаетесь в суть вникнуть, или просто проговариваете как шифр?
Нет. Читаю внимательно. А если тараторить заученное, то это уже не молитва. Ведь надо не читать, а молиться!
Так на вдумывание уйма времени потребуется. Не лучше ли потратить его на что-нибудь более полезное?
Пока полезнее искренной молитвы ничего не нахожу, слава Богу!
-
Бессмертный
Ну как же, я об этом в самом начале писал. Умение применять приёмы в полемике, уходить от не удобных вопросов и т.п.
Сам научился. А что не так-то? )))
-
Пока полезнее искренной молитвы ничего не нахожу, слава Богу!
1. Полезное дело - это дерево посадить, дом построить.. Оборону страны крепить, в конце-то концов. А от молитвы какая польза?
2. Тут же надо сведения до бога донести, а сам-то и так знаешь чего хочешь, правда, ведь. Зачем лишний раз вдумываться? Вот нищий на паперти бубнит и не вдумывается. "Подайте люди добрые бедному слепому коту на пропитание" - какая-нибудь сердобольная тётенька и подаст. А когда Вы к начальнику идёте. Вы же даже не говорите, что надо. Хлоп заявление на стол и всё.
Да и потом, Вас просящих много. Нечего бога своими длинными просьбами отвлекать. Сказал быстренько чего надо, дай возможность другим попросить.
Так что вот. Считаю, что вдумываться - это не правильно. Надо просто тараторить.
-
Умник, так я услышу от Вас, каким образом грешные азиаты, сношающиеся в хвост и в гриву, сами себя катаклизмами наказывают, без божественного вмешательства? А также, просветите ли Вы меня, какие государства высылают из своих стран геев в Бразилию?
-
Умник, так я услышу от Вас, каким образом грешные азиаты, сношающиеся в хвост и в гриву, сами себя катаклизмами наказывают, без божественного вмешательства? А также, просветите ли Вы меня, какие государства высылают из своих стран геев в Бразилию?
Почитайте. Очень вразумительно пишет. Многие вопросы отпадут. Бумагу приготовьте. http://lib.ru/PROZA/KLIMOV_GP/kabbala.txt (http://lib.ru/PROZA/KLIMOV_GP/kabbala.txt)
-
Почитайте. Очень вразумительно пишет. Многие вопросы отпадут. Бумагу приготовьте. http://lib.ru/PROZA/KLIMOV_GP/kabbala.txt (http://lib.ru/PROZA/KLIMOV_GP/kabbala.txt)
Умник, какой ужас... Если Вы такое читаете, да ещё считаете, что автор прав, то я, простите, всерьёз сомневаюсь в Вашей вменяемости. Это же полный бред. Я прочёл только несколько абзацев этой мерзости, так как тратить время на маразм 80-летнего сексуально озабоченного нет желания. Кстати, неужели он (и Вы) думает, что люди, которые занимаются "этим" в позе, отличной от "миссионерской", не могут строить дороги, заниматься творчеством и растить детей? Уже одно это утверждение говорит о полном отсутствии здравого смысла.
Да и вообще, Умник, у Вас есть своё мнение? Вы на вопросы можете внятно и конкретно отвечать? Что Вы суёте писанину старого больного маразматика?
Итак, я всё ещё жду обоснования причинно-следственной связи между сексом "не в той позе" и цунами, землетресениями и т.п. Причём, с указанием на роль бога в этом всём или её отсутствие. Также, я жду список государств, из которых гомиков высылают в Бразилию. Учитесь уже наконец обосновывать свои слова.
-
Сегодня в программе "Время" сообщили о том, что для всех регионов по России вводятся пластиковые карточки со всеми данными больного. Об этом сообщил В.В. Путин. На очереди - чипирование населения, в котором предполагается вводить в мышцу правой руки чип под предлогом "универсальности" его, как предмета для слежения за здоровьем и перемещениями объекта. Но это предмет слежки и контроля за каждым. Вы и в это не поверите?! На Западе уже такой процесс идёт давно.
-
Сегодня в программе "Время" сообщили о том, что для всех регионов по России вводятся пластиковые карточки со всеми данными больного. Об этом сообщил В.В. Путин.
Ну и? Это же тот самый глобальный контроль государства над народом. А Вы беспокоитесь, что "порядки" без задействования церкви наводить будут? Ну так теперь высокие технологии ставятся на службу тоталитаризму, а не устаревшие рычаги воздействия. Да, может статься, что поддержка РПЦ со стороны государства уменьшится, если будут найдены другие, новые методы контроля.
На очереди - чипирование населения, в котором предполагается вводить в мышцу правой руки чип под предлогом "универсальности" его, как предмета для слежения за здоровьем и перемещениями объекта. Но это предмет слежки и контроля за каждым. Вы и в это не поверите?! На Западе уже такой процесс идёт давно.
Всё может быть. Но это же та власть, которая так поддерживает ваш институт. Вы должны во всём её также поддерживать. А Вы, я смотрю, забеспокоились о демократии и личных правах? Не похоже что-то на Вас.
Так, Умник, Вы мне зубы не заговаривайте. Отвечайте про Бразилию и весёлых азиатов! А то спать уже пора, а из Вас всё клещами тянуть приходится.
-
На очереди - чипирование населения, в котором предполагается вводить в мышцу правой руки чип под предлогом "универсальности" его, как предмета для слежения за здоровьем и перемещениями объекта. Но это предмет слежки и контроля за каждым. Вы и в это не поверите?! На Западе уже такой процесс идёт давно.
Ну а вам то, профессиональным верующим, чего бояться слежки? - вы же все ведете богоугодный правильный образ жизни, законов не нарушаете, ходите в основном из дома до церкви и обратно, помолясь. Нет, вам решительно не опасен такой процесс.
-
На очереди - чипирование населения, в котором предполагается вводить в мышцу правой руки чип под предлогом "универсальности" его, как предмета для слежения за здоровьем и перемещениями объекта. Но это предмет слежки и контроля за каждым. Вы и в это не поверите?! На Западе уже такой процесс идёт давно.
Всё может быть. Но это же та власть, которая так поддерживает ваш институт. Вы должны во всём её также поддерживать. А Вы, я смотрю, забеспокоились о демократии и личных правах? Не похоже что-то на Вас.
Он не о демократии забеспокоился, а о приходе антихриста. Это старая байка для тех, кому антихрист мерещится в ИНН, в шрих-кодах на упаковке, в маршруте автобуса №666 (или №999) и проч., и проч.
Мракобесие - оно такое... Начинается со статей маразматика и заканчивается мистикой и оккультизмом.
-
Окончательная гибель России произойдет уже вот скоро, когда не будет наличных денег и все люди будут производить расчеты по пластиковым безналичным карточкам, и тогда всех людей привяжут к банковскому компьютеру, который в любой момент может отключить любого неугодного им человека от общественной жизни и от жизни вообще. Оплата за интернет, за продукты, вещи и другие услуги будут производиться с помощью пластиковых карточек, и эту карточку банк в любой момент может занести в чёрный список, и всё. Этот человек уже отключен от интернета, от пищи и других сфер жизнедеятельности человека, что является смертью. И тогда, когда люди полностью в электронном концлагере, тогда жидомасоны и их прихвостни с огромной скоростью начнут претворять в жизнь сокращение численности людей России до 15 миллионов человек, как и было задумано мировым правительством жидомасонов.
Бумажные деньги скоро исчезнут совсем и об этом уже начинают вещать, тем самым начинают готовить людей к отмене наличности.
http://rabota.mail.ru/news/982/ (http://rabota.mail.ru/news/982/)
http://bfm.ru/articles/2010/02/05/krizi ... lugam.html (http://bfm.ru/articles/2010/02/05/krizis-ne-otbil-interes-k-finuslugam.html)
-
tellurin
Ну а вам то, профессиональным верующим, чего бояться слежки? - вы же все ведете богоугодный правильный образ жизни, законов не нарушаете, ходите в основном из дома до церкви и обратно, помолясь. Нет, вам решительно не опасен такой процесс.
Мы молимся не только за себя, но за весь народ России. Если народу будет плохо, то и нам. А нам плохо - народ вашего типа не выживет. К вашему разумению взываю. Вы слепы.
-
Всем доброго вечера.
Россияне получат социальные карты
И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
http://www.ntv.ru/novosti/182642/ (http://www.ntv.ru/novosti/182642/)
Про это как раз и говорили старцы, что будет все совмещено вместе.
А до этого закидают бумажками, чтоб потом единое мы взяли.
В ролике так и говорят, что это скоро станет таким же важным документом как и паспорт. То есть без него, уже ничего не сделаешь.
-
Окончательная гибель России произойдет уже вот скоро, когда не будет наличных денег и все люди будут производить расчеты по пластиковым безналичным карточкам, и тогда всех людей привяжут к банковскому компьютеру, который в любой момент может отключить любого неугодного им человека от общественной жизни и от жизни вообще. Оплата за интернет, за продукты, вещи и другие услуги будут производиться с помощью пластиковых карточек, и эту карточку банк в любой момент может занести в чёрный список, и всё. Этот человек уже отключен от интернета, от пищи и других сфер жизнедеятельности человека, что является смертью. И тогда, когда люди полностью в электронном концлагере, тогда жидомасоны и их прихвостни с огромной скоростью начнут претворять в жизнь сокращение численности людей России до 15 миллионов человек, как и было задумано мировым правительством жидомасонов.
Бумажные деньги скоро исчезнут совсем и об этом уже начинают вещать, тем самым начинают готовить людей к отмене наличности.
http://rabota.mail.ru/news/982/ (http://rabota.mail.ru/news/982/)
http://bfm.ru/articles/2010/02/05/krizi ... lugam.html (http://bfm.ru/articles/2010/02/05/krizis-ne-otbil-interes-k-finuslugam.html)
Какая глупость.
На Западе пластиковые карты существуют уже несколько десятков лет, однако об "отмене наличности" речи нет. Никто не будет отменять наличные деньги ни у нас, и ни в какой другой стране. Это просто немыслимо.
У меня сейчас 4 действующих карточки. Кто и с какого перепуга будет их блокировать, если я не залезаю в долги? Это просто невыгодно никому. Не говоря о том, что я ж их по судам затаскаю, случись такое.
"Ну, за тупость!"(С)
-
Ой, Петро, Петро: ты широк, могуч... Но ведь жидомасонство хочет такого: чтобы сама, уже вроде бы православная Россия, встала во главе разрушения веры, православия и людей на планете. Поэтому мы ведомые и страждем сильнее, чем весь Запад. Одна надежда: заступничество Богородицы и Христа. Почему? Потому, что жидов ведёт Денница (Люцифер по католически), а это тоже сила мистическая, которую сам человек одолеть не в состоянии. Но вместе мы - люди - сила! С нами Бог!
-
Окончательная гибель России произойдет уже вот скоро, когда не будет наличных денег и все люди будут производить расчеты по пластиковым безналичным карточкам, и тогда всех людей привяжут к банковскому компьютеру, который в любой момент может отключить любого неугодного им человека от общественной жизни и от жизни вообще.
Буга-га-га! Представил, картина маслом: в глухой сибирской деревушке, посреди тайги-матушки – банковский терминал. И бедные жители, вместо того, чтобы дать десятку соседу-алкашу, тащат его к терминалу для произведения транзакции.
Ну, и кто еще сомневается, что у человека под шляпой тараканы? Да Россия скорее перейдет на водку как на универсальную валюту, чем на пластиковые карточки! Объясните же ему кто-нибудь, что банкиры просто хотят поиграться с социальными деньгами, а дьявола (как и бога) таки не существует.
-
Но ведь жидомасонство хочет такого: чтобы сама, уже вроде бы православная Россия, встала во главе разрушения веры, православия и людей на планете. Поэтому мы ведомые и страждем сильнее, чем весь Запад. Одна надежда: заступничество Богородицы и Христа. Почему? Потому, что жидов ведёт Денница (Люцифер по католически), а это тоже сила мистическая, которую сам человек одолеть не в состоянии.
Все поняли? Запад – это пример того, к чему ведет этот самый Денница. Но РПЦ нас от этого спасет, причем, при помощи такой же неодолимой человеком силы. Что-то подсказывает мне, что это будет налоговая инспекция и ОМОН аки Богородица.
Воистину, чтобы стать атеистом, надо побольше общаться с верующими.
-
Мы молимся не только за себя, но за весь народ России. Если народу будет плохо, то и нам. А нам плохо - народ вашего типа не выживет. К вашему разумению взываю. Вы слепы.
Скажите Умник, а что нашему народу сейчас так же хорошо как РПЦ?
-
Ой, Петро, Петро: ты широк, могуч... Но ведь жидомасонство хочет такого: чтобы сама, уже вроде бы православная Россия, встала во главе разрушения веры, православия и людей на планете. Поэтому мы ведомые и страждем сильнее, чем весь Запад. Одна надежда: заступничество Богородицы и Христа. Почему? Потому, что жидов ведёт Денница (Люцифер по католически), а это тоже сила мистическая, которую сам человек одолеть не в состоянии. Но вместе мы - люди - сила! С нами Бог!
Умник, а почему у Вас Богородица идет впереди Христа? Не потому ли, что Христа все больше и больше задвигают на задний план современные православные реформаторы, а люди молятся всяким там святым матронам, Ксениям, Николаям - кровопийцам и прочей сомнительной публике. Вы считаете это нормальным?
-
Умник, а жидомасоны - это кто?
-
Умник.Денница никаким боком не сатана.Мог бы уже знать.
-
Умник.Денница никаким боком не сатана.Мог бы уже знать.
Думаешь Умник умнее Виктора Н ? :lol:
-
Ой, Петро, Петро: ты широк, могуч... Но ведь жидомасонство хочет такого: чтобы сама, уже вроде бы православная Россия, встала во главе разрушения веры, православия и людей на планете. Поэтому мы ведомые и страждем сильнее, чем весь Запад. Одна надежда: заступничество Богородицы и Христа. Почему? Потому, что жидов ведёт Денница (Люцифер по католически), а это тоже сила мистическая, которую сам человек одолеть не в состоянии. Но вместе мы - люди - сила! С нами Бог!
Начинается бессвязный бред.
-
...
Начинается бессвязный бред.
Да он и не прекращался. :lol:
-
Петро
Начинается бессвязный бред.
Ну, слава Богу: до этого меня, значит, понимали...
-
Для Паши http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... %86%D0%B0_ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_)
Денница (Иов 3.9; Пс 109.3; Ис 14.12) - утро, заря. Это слово (по-евр. означающее сияющий) в других переводах читается: утренняя звезда (как во 2Пет 1.19; Отк 2.28; 22.16) В Книге Исайи написано: «Как упал ты с неба, Денница, сын зари!» (14:12). Только здесь употреблено в Библии еврейское слово «хейлель» («утренняя звезда», «денница»)
Денница, (Люцифер), (Самаэль) - небесное имя Дьявола.
"Но один из ближайших к Богу Херувим—денница соблазнился своей близостью к Всевышнему и своей ролью посредника между Богом и ближайшими к Нему ангелами. В нем вспыхнула гордость пред ангелами, сознание своего превосходства, поскольку через него другие ангелы получали свет и благодать от Бога. Почему высший ангел возгордился—этот вопрос не должен занимать человеческий ум, так как ответ на него знает один только Бог. Разве логично нам, ограниченным существам, вникать в те тайны бытия, которые ведомы только Всевышнему? Вместе с гордостью у денницы появилась зависть к Богу как Источнику всех небесных сил и благ. Затем он, самый первый светоносец в ангельском мире, воспылал безумным желанием уподобиться Богу, быть самому богом для небесных ангельских чинов и всего остального мира. Зависть толкнула денницу к клевете на Бога перед ангелами, и это создало соблазн в их среде, что и привело к величайшей катастрофе в ангельском мире"
http://www.isfarinka.ru/news.php?item.525.10 (http://www.isfarinka.ru/news.php?item.525.10)
-
Для Паши http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... %86%D0%B0_ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_)
Денница (Иов 3.9; Пс 109.3; Ис 14.12) - утро, заря. Это слово (по-евр. означающее сияющий) в других переводах читается: утренняя звезда (как во 2Пет 1.19; Отк 2.28; 22.16) В Книге Исайи написано: «Как упал ты с неба, Денница, сын зари!» (14:12). Только здесь употреблено в Библии еврейское слово «хейлель» («утренняя звезда», «денница»)
Денница, (Люцифер), (Самаэль) - небесное имя Дьявола.
"Но один из ближайших к Богу Херувим—денница соблазнился своей близостью к Всевышнему и своей ролью посредника между Богом и ближайшими к Нему ангелами. В нем вспыхнула гордость пред ангелами, сознание своего превосходства, поскольку через него другие ангелы получали свет и благодать от Бога. Почему высший ангел возгордился—этот вопрос не должен занимать человеческий ум, так как ответ на него знает один только Бог. Разве логично нам, ограниченным существам, вникать в те тайны бытия, которые ведомы только Всевышнему? Вместе с гордостью у денницы появилась зависть к Богу как Источнику всех небесных сил и благ. Затем он, самый первый светоносец в ангельском мире, воспылал безумным желанием уподобиться Богу, быть самому богом для небесных ангельских чинов и всего остального мира. Зависть толкнула денницу к клевете на Бога перед ангелами, и это создало соблазн в их среде, что и привело к величайшей катастрофе в ангельском мире"
http://www.isfarinka.ru/news.php?item.525.10 (http://www.isfarinka.ru/news.php?item.525.10)
Умник, а не скажете, туалет в Раю общественный или справляют нужду под кустиком?
Как Вы считаете, кто ведет бухгалтерию в Раю и как осуществляются расчеты? Налом, безналом или бартером?
Хотелось бы также узнать, как ангелы отрываются после работы? Порхают с нимфами или тайком от Бога, бегают в адский Бар попить огненной водички?
Как Бог распределяет пенсию, существует ли коррупция в высших божественных эшелонах, как осуществляются денежные переводы из Рая в Ад и обратно.
Как Вы думаете Умник, заменит ли Бог пожизненное заключение Сатаны в Аду, на поселение возле окраин Рая?
Говорят скоро в Раю будет революция. Ангелы очень недовольны любовью Бога к человеку и, по сообщению достоверного источника близкого к Адской канцелярии, плетут заговор против своего шефа. Сатана сейчас отправился в длительную поездку по Вселенной, надеясь заручиться поддержкой властителей Черных дыр и повелителей Сверхновых в своей борьбе за власть в Раю.
Адские корреспонденты поговаривают о смене правления в Раю и замене авторитарной власти Бога демократическим парламентом, в котором места должны распределяться поровну между двумя партиями - Ада и Рая. Вобщем накал страстей стремительно возрастает и мы скоро станем свидетелями больших перемен в загробной жизни! Аминь!
-
Мэтто Ризон
Вы богохульничаете по чёрному... ну да ваше время... Мели, Емеля - твоя неделя!
-
Но ведь жидомасонство хочет такого: чтобы сама, уже вроде бы православная Россия, встала во главе разрушения веры, православия и людей на планете. Поэтому мы ведомые и страждем сильнее, чем весь Запад. Одна надежда: заступничество Богородицы и Христа. Почему? Потому, что жидов ведёт Денница (Люцифер по католически), а это тоже сила мистическая, которую сам человек одолеть не в состоянии. Но вместе мы - люди - сила! С нами Бог!
Мда... На свои вопросы я ответов, видимо, так и не услышу, ибо у Умника началось обострение ПГМ. Что ж, будем ждать очередной ремиссии...
-
Мэтто Ризон
Вы богохульничаете по чёрному... ну да ваше время... Мели, Емеля - твоя неделя!
Нет Умник, я не богохульничаю, а лишь продолжаю Ваше повествование об ангельских чинах, карьеристских деяниях сатаны, об иерархии в Раю и т. д. По Вашему Рай - это какая-то организация, где ангелы и Бог делают то же самое, что и люди! В чем тогда прелесть Рая, если там все тоже самое, что и на Земле!!!???
-
Церковь же совершает ТАИНСТВА поминовения. А за работу священники должны получать либо деньги, либо продукты. Понятно, что оплачиваются простые, заказные и синодальные поминовения согласно прейскуранту храма. Или вы считаете, что не надо платить за электроэнергию, газ и церковную утварь?
Нужно. Организации, взимающие эту плату, ведут обычную коммерческую деятельность и платят налоги. Церковь налогов не платит, заявляя, что финансируется на пожертвования и коммерческую деятельность не ведет.
Прейскурант храма- нонсенс. Разве храм должен определять размер пожертвования, а не жертвователь?
Прейскурант храма- и есть симония.
Хотите получать по прейскуранту- регистрируйтесь как ком. организация и платите все налоги и сборы.
И немного о церковной утвари и содержании клира:
"Что касается украшения храмов, то поначалу оно было весьма скромным. Даже после того, как Церковь стала богаче, она по-прежнему сохраняла умеренность в этом отношении. Вся имеющаяся в храмах серебрянная утварь считалась запасом средств для бедных на случай крайней нужды. Так, епископ Иерусалимский Кирилл, не имея возможности иным способом помочь неимущим во время голода, продал все сосуды и украшения храмов и раздал деньги бедным. Также и Акакий, епископ Амидский, видя большое число персов в нужде, созвол свой клир и убедил его в том, что Господь не испытывает необходимости в блюдах и чашах, ибо не ест и не пьёт. Вся эта утварь была продана, и все деньги пошли на пропитание и выкуп пленных персов. Св. Иероним, осуждавший уже вошедшие к тому времени в обычай излишества в украшении храмов, хвалил тогдашнего епископа Тулузы Экзуперия за то, что он совершал таинство Плоти Господней в простой корзине из ивовых прутьев, а таинство Крови- в стеклянном сосуде, однако не допускал, чтобы хоть один бедняк голодал.
То, что я говорил об Акакии, св.Амвросий рассказывает о себе. Когда ариане стали обвинять его в том, что он разбил все священные сосуды, чтобы выкупить плененных неверными христиан, Амвросий произнес в своё оправдание замечательные и достопамятные слова: "Пославший апостолов без золота- без золота и собрал Церковь. Церковь обладает золотом не для того, чтобы хранить его, но чтобы раздавать бедным и помогать им в нужде. К чему хранить то, что не приносит никакой пользы? Разве нам неизвестно, как ассирийцы вывезли всё золото и серебро из храма Господня [4 Цар 18:15-16]? И разве не лучше было бы первосвященнику обратить это золото в деньги и помочь ими голодающим, чем отдать на разграбление разбойнику и святотатцу? Разве Господь не сказал: как допустил ты, что столько бедняков умерло от голода, в то время, как у тебя было достаточно средств, чтобы купить им еду? Как позволил ты увести в плен столько бедняков и не выкупил их? Как потерпел ты, что некоторые из них были убиты? Нужно было хранить сосуды живых созданий, а не изделия из мертвого металла. Что ответить на это? Сказать: мы боялись, что храм останется без украшений? На это Бог возразил бы, что таинства вовсе не требуют золота. Их нельзя купить за золото, и не золотом они украшаются. Укпашение таинств- искупление пленников."
Короче говоря, в те времена поистине осуществлялось то, о чём Амвросий сказал в другом месте: ВСЁ, чем обладала Церковь, предназначалось для поддержки бедных; и ВСЁ, чем обладал епископ, тоже предоставлялось в помощь беднякам.
Ж.Кальвин. Наставление в христианской вере.3-IV-IV-8.
"... Но с течением времени алчность некоторых церковнослужителей и дурное управление стали причиной вопиющих злоупотреблений. Поэтому были утверждены конкретные правила, согласно которым все доходы Церкви должны были распределятся на четыре части: первая предназначалась клиру, вторая- бедным, третья- на ремонт церквей и другие подобные расходы, четвертая- чужеземцам и неимущим странникам...."
Там же.3-IV-IV-7
-
Одна надежда: заступничество Богородицы и Христа. Почему? Потому, что жидов ведёт Денница (Люцифер по католически), а это тоже сила мистическая, которую сам человек одолеть не в состоянии. Но вместе мы - люди - сила! С нами Бог!
А Богородица является жидовкой?
-
Одна надежда: заступничество Богородицы и Христа. Почему? Потому, что жидов ведёт Денница (Люцифер по католически), а это тоже сила мистическая, которую сам человек одолеть не в состоянии. Но вместе мы - люди - сила! С нами Бог!
А Богородица является жидовкой?
Богородица и Христос - истинные арийцы! :lol:
-
Shiv-е
"Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чис 30:3; Еккл 5:3
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
12 Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом. Деян 2:43; Рим 5:19
13 Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их.
14 Верующих же более и более присоединялось к Господу, множество мужчин и женщин, Деян 2:47, 11:21"
Это вы тоже считаете симонией? Или когда Павел сказал о священстве, что трудящийся достоин пропитания - тоже симония? А ведь он имел Святые Дары Божьи, и был ведом Духом Святым! Может ли солгать Бог? Ведь вы эту мысль проводите, не осознавая смысла своих слов!
И мы платим налоги за храм, землю и блага цивилизации. А откуда нам взять на пропитание, если мало жертвователей? От продажи свечей и утвари по ПРЕЙСКУРАНТУ! Как покупать муку для просфор, если нет денег? Продажа просфор - тоже симония? К чему же приведёт полная антисимония в храме - к полному и безвозвратному разорению церкви. Я сейчас не говорю о том, что наши иерархи покупают себе лимузины и живут в роскоши. Они в ответе перед Богом. Но иметь необходимое для того, чтобы накормить нищих, а не только самого себя, обязан любой православный храм. Тех, у кого нечем торговать. Это тоже симония? Прошу самому вам, Shivа, разобраться в вопросе симонии, а потом уж предъявлять претензии священнику!
-
Это вы тоже считаете симонией?
Нет, это мы называем рэкетом.
-
Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось
Разве апостолы устанавливали размер взноса? У них был прейскурант?
И мы платим налоги за храм, землю и блага цивилизации. А откуда нам взять на пропитание, если мало жертвователей? От продажи свечей и утвари по ПРЕЙСКУРАНТУ! Как покупать муку для просфор, если нет денег? Продажа просфор - тоже симония? К чему же приведёт полная антисимония в храме - к полному и безвозвратному разорению церкви. Я сейчас не говорю о том, что наши иерархи покупают себе лимузины и живут в роскоши. Они в ответе перед Богом. Но иметь необходимое для того, чтобы накормить нищих, а не только самого себя, обязан любой православный храм. Тех, у кого нечем торговать. Это тоже симония? Прошу самому вам, Shivа, разобраться в вопросе симонии, а потом уж предъявлять претензии священнику!
Да, продажа просфор- симония! Сходите на хлебзавод и попросите ПОЖЕРТВОВАТЬ вам тонну муки. Мож дадут.
Мало жертвователей- не повод впускать в храм торговцев.
-
Shiv-е
Кстати к Таинствам Церкви могут прибегнуть Бесплатно все, кто не имеет постоянного заработка. Причастия, Крещения, Венчания и пр. Многие из прихожан бесплатно получают просфоры и всю жизнь бесплатно причащаются Святых Тайн Божьих. Причём за счёт жертвования других прихожан. Нам не придёт помощь от государства, если одни прихожане не будут жертвовать для других прихожан... Сомневаюсь, что вы поняли это!
-
Замечательные слова: жертвования, жертвовать...
Но Вы тоже меня не поняли...
Кстати к Таинствам Церкви могут прибегнуть Бесплатно все, кто не имеет постоянного заработка.
Это как? Справку принести?
-
К чему же приведёт полная антисимония в храме - к полному и безвозвратному разорению церкви.
О как...
У так раздражающих вас сектантов, баптистов и пятидесятников, ВСЁ- бесплатно. А в конце своих собраний они пускают по рядам ВЕДРО для пожертвований. И служители их живут не хуже вас, явно не голодают. Думаю- даже лучше вашего среднего приходского батюшки. Да, дискосов золотых у них нету и крыши своих молелен не золотят. Но так ли они нужны? Почитайте цитату из Кальвина несколькими постами выше.
-
Замечательные слова: жертвования, жертвовать...
Но Вы тоже меня не поняли...
Кстати к Таинствам Церкви могут прибегнуть Бесплатно все, кто не имеет постоянного заработка.
Это как? Справку принести?
Мы доверяем всем, кто к нам приходит!
У так раздражающих вас сектантов, баптистов и пятидесятников, ВСЁ- бесплатно. А в конце своих собраний они пускают по рядам ВЕДРО для пожертвований. И служители их живут не хуже вас, явно не голодают. Думаю- даже лучше вашего среднего приходского батюшки. Да, дискосов золотых у них нету. Но так ли они нужны? Почитайте цитату из Кальвина несколькими постами выше.
А вы можете понять, почему они нас раздражают? И кто стоит за спиной баптистов, кто их снабжает и почему? Вам необходимо понять, почему убранство Церкви и инвентарь Алтаря должен быть богатым. Это нужно не нам, вернее нам, но для того, чтобы показать самим себе, насколько дорог и ценен наш Бог. Как Бог создавал свою Церковь, есть в Ветхом Завете. Вы об этом наверняка знаете. Ведь туда шёл самый дорогой материал... Если у вас есть возлюбленная, не оденете ли её как царицу, не украсите ли золотыми кольцами и бриллиантами?!
-
Вам необходимо понять, почему убранство Церкви и инвентарь Алтаря должен быть богатым.
Давно поняли. Потому, что вы- варвары.
-
А вы можете понять, почему они нас раздражают? И кто стоит за спиной баптистов, кто их снабжает и почему? Вам необходимо понять, почему убранство Церкви и инвентарь Алтаря должен быть богатым. Это нужно не нам, вернее нам, но для того, чтобы показать самим себе, насколько дорог и ценен наш Бог. Как Бог создавал свою Церковь, есть в Ветхом Завете. Вы об этом наверняка знаете. Ведь туда шёл самый дорогой материал...
Да. Видимо епископ Иерусалимский Кирилл,Акакий, епископ Амидский, епископ Тулузы Экзуперий, св.Амвросий ценили вашего Бога меньше нынешних иерархов. :wink:
Если у вас есть возлюбленная, не оденете ли её как царицу, не украсите ли золотыми кольцами и бриллиантами?!
Может и украшу, если найду добровольных жертвователей на это. Но торговать её "достоинствами" не буду, хоть убейте. Пусть лучше в простом платьице походит. И стеклянными бусами.
-
Кстати, Shiva, по Кальвину: в моём храме было время, когда мы продали золотой инвентарь для того, чтобы иметь возможность накормить нищих. И когда деньги от продажи у нас закончились, нам стали жертвовать так, что не было и сомнения, что это помощь Божья. С Кальвином мы во мнениях не расходимся.
-
Кстати, Shiva, по Кальвину: в моём храме было время, когда мы продали золотой инвентарь для того, чтобы иметь возможность накормить нищих. И когда деньги от продажи у нас закончились, нам стали жертвовать так, что не было и сомнения, что это помощь Божья. С Кальвином мы во мнениях не расходимся.
Вот, замечательно. Уберите теперь прейскурант. Может поток пожертвований превратится в могучую реку...
-
Кстати, Shiva, по Кальвину: в моём храме было время, когда мы продали золотой инвентарь для того, чтобы иметь возможность накормить нищих. И когда деньги от продажи у нас закончились, нам стали жертвовать так, что не было и сомнения, что это помощь Божья. С Кальвином мы во мнениях не расходимся.
Вот, замечательно. Уберите теперь прейскурант. Может поток пожертвований превратится в могучую реку...
А без прейскуранта не будет и жертвователей, потому, чтобы люди знали, что жертва - не только для храма. Но подавая в храм, они жертвуют Богу. Кто может вместить, тот да вместит.
-
По словам заместителя председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) протоиерея Всеволода Чаплина, Патриарх Алексий неоднократно говорил о недопустимости такого рода прейскурантов. В большинстве храмов Москвы их нет или никогда не было.
"В храме Живоначальной Троицы в Хорошеве, где я служу, таких поборов не существует. Каждый оставляет, сколько может. Я сам не раз крестил нуждающихся бесплатно. Церковная практика показывает: чем меньше требуешь, тем больше получаешь", - заявил замглавы ОВЦС МП.
http://www.newsru.com/religy/12apr2007/sacramente.html
-
По словам заместителя председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) протоиерея Всеволода Чаплина, Патриарх Алексий неоднократно говорил о недопустимости такого рода прейскурантов. В большинстве храмов Москвы их нет или никогда не было.
"В храме Живоначальной Троицы в Хорошеве, где я служу, таких поборов не существует. Каждый оставляет, сколько может. Я сам не раз крестил нуждающихся бесплатно. Церковная практика показывает: чем меньше требуешь, тем больше получаешь", - заявил замглавы ОВЦС МП.
http://www.newsru.com/religy/12apr2007/sacramente.html
Да я же говорил, что цены у нас лишь для тех, кто может заплатить. Для большинства Таинства практически бесплатны. А за ссылку - спасибо.
-
Кстати, Shiva, по Кальвину: в моём храме было время, когда мы продали золотой инвентарь для того, чтобы иметь возможность накормить нищих.
Доказательства можете представить?
-
Вот ещё:
Во многих храмах действует определенный «прейскурант цен», и заказать какую-либо требу можно, лишь уплатив означенную в нем сумму. В храме, таким образом, идет открытая торговля, только вместо обычного продается «духовный товар», то есть, не побоюсь сказать прямо, — благодать Божия. При этом ссылаются на тексты Священного Писания о том, что труждающийся достоин пропитания, что священники питаются от алтаря и т. п. Но при этом совершается бессовестная подмена, так как в Священном Писании говорится о том пропитании, которое составляется из добровольных пожертвований верующего народа, и никогда и нигде не говорится о «духовной торговле». Напротив, Господь наш Иисус Христос ясно говорит: «Туне приясте, туне дадите» (Мф. 10, 8). И апостол Павел трудился и не брал даже пожертвований, чтобы не положить препятствий евангельской проповеди.
Ничто так не отторгает людей от веры, как корыстолюбие священников и служителей храмов. Не напрасно сребролюбие называется гнусной, убийственной страстью, иудиным предательством по отношению к Богу, адским грехом. Спаситель изгнал торговцев из Иерусалимского храма бичом, и мы вынуждены будем поступать так же с торговцами святостью.
Обращение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II к клиру, приходским советам храмов города Москвы, наместникам и настоятельницам ставропигиальных монастырей на Епархиальном собрании
http://tserkov.eparhia.ru/numbers/greetings/?ID=1301
-
Вам необходимо понять, почему убранство Церкви и инвентарь Алтаря должен быть богатым.
Да поняли, поняли.
(http://cs110.vkontakte.ru/u678528/1910873/x_938559bf.jpg)
-
Но подавая в храм, они жертвуют Богу.
А зачем богу деньги?
-
Shiva
«Туне приясте, туне дадите»
Я принял священство далеко не в "туне". Я - труждающийся. И это моя профессия, а не дар.
-
Но подавая в храм, они жертвуют Богу.
А зачем богу деньги?
Это жертва от души. И Богу приятны не деньги, а расположение души человека. Неважно, чем жертвует человек, но если он сделал добро дальнему своему, которого он не знает, или ближнему во Имя Господне, значит и жертва его благоприятна Богу.
-
Но подавая в храм, они жертвуют Богу.
А зачем богу деньги?
Это жертва от души. И Богу приятны не деньги, а расположение души человека. Неважно, чем жертвует человек, но если он сделал добро дальнему своему, которого он не знает, или ближнему во Имя Господне, значит и жертва его благоприятна Богу.
А сколько жертвуют - важно богу или храму?
-
kichrot
А сколько жертвуют - важно богу или храму?
Есть такие, которые думают, что надо отрывать от себя "с кровью", либо вынужденно, либо во зле. Христос обличил фарисея, который хвалил самого себя за то, что он живёт "не как тот мытарь" и десятину отдаёт Церкви. Но был осуждён Богом за тщеславие и ни во что вменил его "жертву". А мытарь ничего не мог дать Церкви, боялся даже каяться, но хорошо сознавал свои преступления. Молил Бога только о том, чтобы милостив был Он к нему. И ушёл оправданным. И что значит: "милости хочу, а не жертвы"? Если доброе слово стало утешением для близкого, не есть ли это жертва? Если копеечка, которая осталась у нищего в кармане попала жертвой в церковную кружку с радостью и надеждой этого нищего, не есть ли это настоящая жертва Богу?
-
kichrotА сколько жертвуют - важно богу или храму?
Есть такие, которые думают, что надо отрывать от себя "с кровью", либо вынужденно, либо во зле. Христос обличил фарисея, который хвалил самого себя за то, что он живёт "не как тот мытарь" и десятину отдаёт Церкви. Но был осуждён Богом за тщеславие и ни во что вменил его "жертву". А мытарь ничего не мог дать Церкви, боялся даже каяться, но хорошо сознавал свои преступления. Молил Бога только о том, чтобы милостив был Он к нему. И ушёл оправданным. И что значит: "милости хочу, а не жертвы"? Если доброе слово стало утешением для близкого, не есть ли это жертва? Если копеечка, которая осталась у нищего в кармане попала жертвой в церковную кружку с радостью и надеждой этого нищего, не есть ли это настоящая жертва Богу?
Умник по поводу жертвы ответил Вам в новой теме: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 456#206456 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=206456#206456)
-
kichrot
Побольше, получше, и главное в установленный срок! Именно так говорит Павел своим подопечным. Иначе святые паханы оголодают.
Вы, kichrot, прекрасно поняли суть темы Первоверховного Апостола Павла! А остальное - от вашего бессилия перед миром добрым, ибо испоганить хочется вам не то, что правда, а то, что вы ненавидите.
-
Все-то вас, бедненького, ненавидят... По-моему, это тоже тщеславие, только наоборот.
-
Все-то вас, бедненького, ненавидят... По-моему, это тоже тщеславие, только наоборот.
Тщеславие наоборот? Это интересно.)))))))) ...А что ещё ожидать от прожжёных атеистов. Ненависти...
-
Если копеечка, которая осталась у нищего в кармане попала жертвой в церковную кружку с радостью и надеждой этого нищего, не есть ли это настоящая жертва Богу?
Красиво поешь, Умник! Но твои песни немного фальшивы- как только мы видим ХХС, часики Патриарха, иномарки попов, наетые ряшки и необъятные пуза клира- сразу становится все ясно.
-
Если копеечка, которая осталась у нищего в кармане попала жертвой в церковную кружку с радостью и надеждой этого нищего, не есть ли это настоящая жертва Богу?
Красиво поешь, Умник! Но твои песни немного фальшивы- как только мы видим ХХС, часики Патриарха, иномарки попов, наетые ряшки и необъятные пуза клира- сразу становится все ясно.
Петро! Не суди Церковь по отдельным личностям. И я не совсем согласен в том, что творится в православии, но ведь мы приходим к Богу и к благодатным Таинства Его, а не к отдельным людям, даже если они посредники, или наделены властью.
-
Все-то вас, бедненького, ненавидят... По-моему, это тоже тщеславие, только наоборот.
Тщеславие наоборот? Это интересно.)))))))) ...А что ещё ожидать от прожжёных атеистов. Ненависти...
За что? Вы сделали что-то такое, за что вас стоит ненавидеть? Или вы так интерпретируете несогласие с вашей точкой зрения?
-
Умник а тебе Христос лично сказал что у тебя благодатные таинства?
-
Если копеечка, которая осталась у нищего в кармане попала жертвой в церковную кружку с радостью и надеждой этого нищего, не есть ли это настоящая жертва Богу?
Красиво поешь, Умник! Но твои песни немного фальшивы- как только мы видим ХХС, часики Патриарха, иномарки попов, наетые ряшки и необъятные пуза клира- сразу становится все ясно.
Петро! Не суди Церковь по отдельным личностям. И я не совсем согласен в том, что творится в православии, но ведь мы приходим к Богу и к благодатным Таинства Его, а не к отдельным людям, даже если они посредники, или наделены властью.
Если Богу угодны такие посредники, то кто же тогда Бог!?
-
Все-то вас, бедненького, ненавидят... По-моему, это тоже тщеславие, только наоборот.
Тщеславие наоборот? Это интересно.)))))))) ...А что ещё ожидать от прожженных атеистов. Ненависти...
За что? Вы сделали что-то такое, за что вас стоит ненавидеть? Или вы так интерпретируете несогласие с вашей точкой зрения?
Да не меня! Ну всё перевернули! Какие же вы оборотники-перевёртыши! Церковь, а не отдельных личностей! Может быть я ошибаюсь?
PashaУмник а тебе Христос лично сказал что у тебя благодатные таинства?
Что вы, Pasha, на то они и Таинства, что их ведает только Господь.
Мэтто РизонЕсли Богу угодны такие посредники, то кто же тогда Бог!?
Каков бы ни был посредник, Таинства подаются через него, если он не запрещён архиереем если провинности священника явны, ему запрещают священнодействовать.
-
Да не меня! Ну всё перевернули! Какие же вы оборотники-перевёртыши! Церковь, а не отдельных личностей! Может быть я ошибаюсь?
А вот как раз церковь-то и совершила много такого, что вызывает если не ненависть (до этого пока не дошло), то стойкую неприязнь – точно. О чем вам здесь и говорят с фактами в руках, а вы в ответ пытаетесь симулировать раздвоение мозга, типа, церковь – отдельно, а служители ее – отдельно. Тогда возникает очень серьезный вопрос: что Церковь способна сотворить помимо своих служителей, раз уж они существуют отдельно.
Кстати, а в оборотней вы тоже верите?
-
Каков бы ни был посредник, Таинства подаются через него, если он не запрещён архиереем если провинности священника явны, ему запрещают священнодействовать.
То есть Бог не решает ничего по поводу посредников, а решает архиерей!? Никогда не слышал, что архиерей может указывать Богу что делать! Если это так, то зачем вам священникам Бог!!!???
-
Умник а тебе Христос лично сказал что у тебя благодатные таинства?
Откуда у еретических, богомерзких никонианских скотин благодатные таинства? Они же двумя персты не крестятся! Не церковь они, но сборище сатанинское!
:lol: :lol: :lol: :lol:
-
Умник а тебе Христос лично сказал что у тебя благодатные таинства?
Откуда у еретических, богомерзких никонианских скотин благодатные таинства? Они же двумя персты не крестятся! Не церковь они, но сборище сатанинское!
:lol: :lol: :lol: :lol:
То есть ты думаешь что я старообрядец?
-
Умник а тебе Христос лично сказал что у тебя благодатные таинства?
Откуда у еретических, богомерзких никонианских скотин благодатные таинства? Они же двумя персты не крестятся! Не церковь они, но сборище сатанинское!
:lol: :lol: :lol: :lol:
То есть ты думаешь что я старообрядец?
Не знаю. Ты наверное тоже никонианин окаянный! Гореть вам обоим в аду!
"Кто не крестится двумя персты - да будет проклят".
-
Псих.
-
Псих.
Рад познакомиться. А я четыре головы. :lol:
-
Вот как верим мы!
http://my.mail.ru/community/vestapokali ... rt_deleted (http://my.mail.ru/community/vestapokalips/2D763F1C6A13A676.html?infomessage=alert_deleted)
-
Вот как верим мы!
http://my.mail.ru/community/vestapokali ... rt_deleted (http://my.mail.ru/community/vestapokalips/2D763F1C6A13A676.html?infomessage=alert_deleted)
Перескажите своими словали. Трафик жалко!
-
Вот как верим мы!
http://my.mail.ru/community/vestapokali ... rt_deleted (http://my.mail.ru/community/vestapokalips/2D763F1C6A13A676.html?infomessage=alert_deleted)
Я и говорю еретики.
-
Вот как верим мы!
http://my.mail.ru/community/vestapokali ... rt_deleted (http://my.mail.ru/community/vestapokalips/2D763F1C6A13A676.html?infomessage=alert_deleted)
Перескажите своими словали. Трафик жалко!
Что б у программиста шёл трафик, а не безлимитка - не верю тебе, Петро.
-
Вот как верим мы!
http://my.mail.ru/community/vestapokali ... rt_deleted (http://my.mail.ru/community/vestapokalips/2D763F1C6A13A676.html?infomessage=alert_deleted)
Перескажите своими словали. Трафик жалко!
Что б у программиста шёл трафик, а не безлимитка - не верю тебе, Петро.
Почему это ты решил, что я- программист? Может, я слесарь-гинеколог?
-
Вот как верим мы!
http://my.mail.ru/community/vestapokali ... rt_deleted (http://my.mail.ru/community/vestapokalips/2D763F1C6A13A676.html?infomessage=alert_deleted)
Перескажите своими словали. Трафик жалко!
Что б у программиста шёл трафик, а не безлимитка - не верю тебе, Петро.
Почему это ты решил, что я- программист? Может, я слесарь-гинеколог?
:wink:
-
Почему это ты решил, что я- программист? Может, я слесарь-гинеколог?
:wink:
То есть ответа нет?
-
Почему это ты решил, что я- программист? Может, я слесарь-гинеколог?
:wink:
То есть ответа нет?
Без слов!
-
Мы не верили и не верим этой "троице"(http://content.foto.mail.ru/mail/waleriyzvonarj/_myphoto/i-90.jpg)
-
Мы не верили и не верим этой "троице"(http://content.foto.mail.ru/mail/waleriyzvonarj/_myphoto/i-90.jpg)
А какой "троице" вы верите?
Что-то я ни..ээ..чего не понял.. Нельзя ли поподробнее?
-
А чего не действующие патриарх и президент на картинке? В этих верите?
-
Ну мол Ридигер плохой был.Не стоять ему по правую руку от Христа вместе с ЕБН ом и Путиным.
-
Ну мол Ридигер плохой был.Не стоять ему по правую руку от Христа вместе с ЕБН ом и Путиным.
Потому, что писал такие обращения?
http://tserkov.eparhia.ru/numbers/greetings/?ID=1301
Нынешний же от нестяжателей так далек, что несомненно- правильный.
-
Нет, потому что только писал, а не делал.И христианство подразумевает далеко не только нестяжание.
Может Умник и табашного митрополита недолюбливает.Но того уже "начальство вызвало", а на этого гнать нельзя,а то не будет у Умника церковной кормушки.Я так понимаю....
Ридигер был тайным атеистом, Гундяев филокатолик.Атеист пожалуй был честнее, хотя католик похитрее. 8)
Насчет нестяжателей , мне понятно то ,но не уверен что остальным.Может они все же неправы?
http://stnil.narod.ru/kostom1.htm (http://stnil.narod.ru/kostom1.htm)
У католиков был тоже подобный конфликт: францисканцы-нестяжатели против бенедиктинцев.
И те и те проиграли.
-
А чего не действующие патриарх и президент на картинке? В этих верите?
Рыба гниёт с головы. А в нашем случае она уже совсем протухла. Утешает лишь пророчества Лаврентия Черниговского о том, что это будет недолго. Менять, то есть расчленять Тело Христово в виде расколов нельзя. Надо быть в МП, только там Благодать Божья. Кирилл вступил в сверхересь экуменическую. Надежда только на таких, как чукотский Диомид. Мне тоже важно сохранить сан, поэтому больше ничего не могу сказать. Аналогично думает и А.И. Осипов.
-
Ну мол Ридигер плохой был.Не стоять ему по правую руку от Христа вместе с ЕБН ом и Путиным.
Потому, что писал такие обращения?
http://tserkov.eparhia.ru/numbers/greetings/?ID=1301
Нынешний же от нестяжателей так далек, что несомненно- правильный.
Фото не смонтировано - натуральное. Видение настоящее, кроме свитка, потому, что сказано было словами. Белый свет не нарисованный!
-
Ну Умник это уже хлеб.Хотя вам надо ещё продвигаться.Что мне в вас нравится так это то что вы человек вроде бы простой, но как раз это же и не нравится, в плане познаний.Вы поизучайте вопрос, подумайте...
Многие именно боятся.Диомидовский иеромонах Антоний прекратил поминать Ридигера в свое время,и его запретили.Он присказку старорусскую рассказывал про попов, которые "в церкви ради хлеба куса, а не ради Христа Иисуса".
Зачем вам сан? Ради хлеба насущного?Так сами же говорите что денег не ахти.И можно служить у тех же журбенковцев или заграничников.
Вы неправы насчет этой диомидовщины с упоминанием пророчеств якобы Лаврентия Черниговского да Серафима Саровского.Если архиерей отступник, то это уже не церковь.Вообще же надо смотреть на грань с точки зрения совести, Евангелия.
Раскол-это когда не важная причина.Как у старообрядцев.А когда важная-это уже отделение от ереси.Экуменизм, масонство (вероотступничество) и сергианство - это 3 сами по себе серьезные причины.
-
Рыба гниёт с головы. А в нашем случае она уже совсем протухла. Утешает лишь пророчества Лаврентия Черниговского о том, что это будет недолго. Менять, то есть расчленять Тело Христово в виде расколов нельзя. Надо быть в МП, только там Благодать Божья. Кирилл вступил в сверхересь экуменическую. Надежда только на таких, как чукотский Диомид. Мне тоже важно сохранить сан, поэтому больше ничего не могу сказать. Аналогично думает и А.И. Осипов.
Не очень логично. С одной стороны расчленять нельзя, с другой- надежда на раскольника. А сан вам и от Диомида может...
Фото не смонтировано - натуральное. Видение настоящее, кроме свитка, потому, что сказано было словами. Белый свет не нарисованный!
А что за белый свет? Чего-то я ничего необычного не разглядел...
-
Браво, Умник!
Мне нравится ход Ваших мыслей.
-
Надо быть в МП, только там Благодать Божья. Кирилл вступил в сверхересь экуменическую.
Вот непонятно: там благодать или сверхъересь? :? :lol:
-
Мне тоже важно сохранить сан ...
Вот она правда жизни. :lol:
Вот как верим мы!
http://my.mail.ru/community/vestapokali ... rt_deleted (http://my.mail.ru/community/vestapokalips/2D763F1C6A13A676.html?infomessage=alert_deleted)
А то "Православие или смерть!" бла бла бла ...
-
Мне тоже важно сохранить сан, поэтому больше ничего не могу сказать.
Вы Умник это, правду говорите...Мы ваш айпи пробивать не будем и стучать в патриархию.Не на приеме в ОВЦС чай.
А вообще что же вы за воин света, если подстраиваетесь под зло ради добра якобы.
Или сугубо лично вам нужен тот сан?
-
Всяко разно вам с Умником в аду гореть, за свою ересь!
-
Всяко разно вам с Умником в аду гореть, за свою ересь!
С кем поведешься от того и наберешься.Я то и смотрю понравилось тебе с Витей , Михолом и Адамом общаться.Шизеешь на глазах. 8) :)
-
Всяко разно вам с Умником в аду гореть, за свою ересь!
С кем поведешься от того и наберешься.Я то и смотрю понравилось тебе с Витей , Михолом и Адамом общаться.Шизеешь на глазах. 8) :)
Ты не намного "нормальнее" Вити.
-
Твое право так считать.
-
А чего не действующие патриарх и президент на картинке? В этих верите?
Рыба гниёт с головы. А в нашем случае она уже совсем протухла. Утешает лишь пророчества Лаврентия Черниговского о том, что это будет недолго. Менять, то есть расчленять Тело Христово в виде расколов нельзя. Надо быть в МП, только там Благодать Божья. Кирилл вступил в сверхересь экуменическую. Надежда только на таких, как чукотский Диомид. Мне тоже важно сохранить сан, поэтому больше ничего не могу сказать. Аналогично думает и А.И. Осипов.
Уважаемый Умник! Ну наконец-то я услышал от Вас разумные речи! Гундяевщина в союзе с медвепутинщиной ведет Россию к пропасти, к развалу и хаосу. Вот почему и верующие и неверующие должны преградить путь этим человекообразным оборотням, для которых не существует ничего святого. Священники не должны заниматься политикой и коммерцией, их предназначение - помощь простым людям, а не стремление набить деньгами свой карман! Патриарх Кирилл уже давно продал душу дьяволу и теперь стремится пополнить адские закрома новыми душами. Многие честные священники начинают понимать, что Гундяев - это смерть для православной веры и для истинных православных. Я думаю, что никто из атеистов и многих верующих не осудит Вас за борьбу с общим врагом русского народа. Я не приемлю любую религию, но всегда уважал и буду уважать простых верующих!
-
Зачем вам сан? Ради хлеба насущного?
Чтобы окормлять паству и не дать прийти гундяевскому харизмату. Хранить веру православную в лоне РПЦ МП, без расколов, пока существует Церковь и реальное священство, чтущее Апостольскую чистоту, как и их Правила. Ждать осталось недолго. Православие ещё ждёт расцвет во всём мире, соединение Церкви с теми, кто ныне в расколе под десницей Царя Русского, Православного!
-
Надо быть в МП, только там Благодать Божья. Кирилл вступил в сверхересь экуменическую.
Вот непонятно: там благодать или сверхъересь? :? :lol:
Благодать над Церковью, а не над жидомасонами и экуменистами, стоящих у власти!
-
О теперь понятно что вы не просто так на восьмерке ездите а не на бмв.Вы из диомидовских.Часом кстати царя Иоанн 4 не почитаете во святых и Григория Распутина?И как там насчет ИНН-ов и штрих-кодов?
-
Благодать над Церковью, а не над жидомасонами и экуменистами, стоящих у власти!
Нелогично.Вы лучше анафематствуйте этих жидяр и в ИПЦ идите со спокойной душой.Если есть возможность особенно.А то вы ведь их поминаете.
-
Чтобы окормлять паству и не дать прийти гундяевскому харизмату. Хранить веру православную в лоне РПЦ МП, без расколов, пока существует Церковь и реальное священство, чтущее Апостольскую чистоту, как и их Правила. Ждать осталось недолго. Православие ещё ждёт расцвет во всём мире, соединение Церкви с теми, кто ныне в расколе под десницей Царя Русского, Православного!
Ох ни фига себе! Умник, вот это Вы жжёте. Вы сами-то верите в то, что говорите? Какой царь? Кто ж позволит церкви, да ещё "негундяевской" разгуляться так, чтобы власть захватить? Вы что же, не понимаете, что церковь - это всего лишь инструмент правления, и она имеет тот вес и то влияние, которое ей разрешают иметь. А может Вы клерикальную революцию затеваете?
Благодать над Церковью, а не над жидомасонами и экуменистами, стоящих у власти!
:lol: Пидорасов, прости господи, упомянуть забыли.
-
Ysbryd
...она имеет тот вес и то влияние, которое ей разрешают иметь.
Скоро появятся другие "разрешальщики" и "запрещальщики". Иные люди будут у власти.
-
Я, конечно, ни на йоту не считаю какую-либо из церквей более "православной" или более "правильной", но позиция Паши, по крайней мере, логична и честна. Паша отрицает официальную церковь - "церковь власти" и держится за свою оппозиционную.
Но Умник! Хорош, нечего сказать. Работает в "ведомстве" мелким винтиком-агитатором, но при этом начальство презирает, и официальную идеологию и политику церковную не признает. Хитрован...
-
Скоро появятся другие "разрешальщики" и "запрещальщики". Иные люди будут у власти.
Главное, чтобы это были не Вы. :lol:
Умник - Вы юморист. Это на Вас так начало поста действует? Напишите ещё что-нибудь в этом духе, я хоть посмеюсь.
ЗЫ: Умник, а Ваше начальство знает, что Вы тут пишите?
-
Надо быть в МП, только там Благодать Божья. Кирилл вступил в сверхересь экуменическую.
Вот непонятно: там благодать или сверхъересь? :? :lol:
Благодать над Церковью, а не над жидомасонами и экуменистами, стоящих у власти!
Назовите имя хоть одного жидомасона и экумениста, который у власти.
-
Четыре головы
Назовите имя хоть одного жидомасона и экумениста, который у власти.
Да всё наше правительство!
-
Четыре головыНазовите имя хоть одного жидомасона и экумениста, который у власти.
Да всё наше правительство!
Сильное заявление. А факты, подтверждающие сию светлую мысль, имеются?
-
Четыре головыНазовите имя хоть одного жидомасона и экумениста, который у власти.
Да всё наше правительство!
Глава правительства - Путин. Он "жидомасон - экуменист"?
Давайте докажите. Жидомасон. Жидо... значит еврей. Путин - еврей? У вас есть доказательства еврейского происхождения Путина?
-
А разве не масон будет по синагогам бегать?
-
Назовите имя хоть одного жидомасона и экумениста, который у власти.
Лукашенко. Он давно мечтает папу Римского в Беларусь привезти.
-
ЗЫ: Умник, а Ваше начальство знает, что Вы тут пишите?
:shock:
-
А разве не масон будет по синагогам бегать?
А что Путин по синагогам бегает? Ну может и заходил... но по православным храмам он тоже бегает не реже.
И вообще, разве в синагогу только масоны ходят?
-
Назовите имя хоть одного жидомасона и экумениста, который у власти.
Лукашенко. Он давно мечтает папу Римского в Беларусь привезти.
И что? Какая связь с евреями и масонами?
-
С экуменистами связь у батьки.
-
А разве не масон будет по синагогам бегать?
Я тоже был однажды в синагоге.Из интереса...
Пришел_ посмотрел. Ничего не понял из-за языкового барьера. Ушел таким же каким пришел... ( Кстати, головной убор надеть попросили, и , когда выходил, отдать хотел, сказали- не надо. Это опять к храмовым "меню". Учитесь, етить...)
В мечети бываю периодически, родственников хороню, в православном храме тоже... Тоже на похороны родственников, тех, кто изъявил желание на подобные проводы.
Скажите, а кто я? Подсказка- атеист.
По аналогии вроде жидо-атеист напрашивается... :)
-
С экуменистами связь у батьки.
А причём тут жидомасоны?
-
С экуменистами связь у батьки.
А причём тут жидомасоны?
А кто это вообще такие? Кто-нибудь может дать определение? :)
-
Дык, определений мало.
Надоть документы, источники, явки :) ...
А то ить один Иоанн Кронштадтский да черная сотня рисуются...
-
Я тоже был однажды в синагоге.Из интереса...
Пришел_ посмотрел. Ничего не понял из-за языкового барьера. Ушел таким же каким пришел... ( Кстати, головной убор надеть попросили, и , когда выходил, отдать хотел, сказали- не надо. Это опять к храмовым "меню". Учитесь, етить...)
В мечети бываю периодически, родственников хороню, в православном храме тоже... Тоже на похороны родственников, тех, кто изъявил желание на подобные проводы.
Скажите, а кто я? Подсказка- атеист.
По аналогии вроде жидо-атеист напрашивается... :)
Ладно, я вообще не совсем про это.Долгий разговор про власть имущих.Как назвать например Медведева, который в храме крестится, в синагоге Тору изучает, и подчеркивает важность строительства мечетей?Атеистом не поворачивается язык, масоном в широком смысле самое то.
Если атеист посещает ради экскурсии храм или синагогу это другой разговор.Хотя некрасиво атеиста заставлять соблюдать религиозный культ.Вот вы кипу когда одевали формально к их культуре приобщились, хотя смысла нет в этом, раз вы атеист.Это тоже не совсем атеизм уже.
А насчет жидо, так неспроста к масонам это прилепилось.Если вдуматься иначе как в иудаизме идея "единого всевышнего" и не могла нигде родиться.
-
А кто это вообще такие? Кто-нибудь может дать определение? :)
Это братья-масоны, у которых крайняя плоть обрезана.
-
А причём тут жидомасоны?
Не при чем.Экуменисты зато при чем.
-
А кто это вообще такие? Кто-нибудь может дать определение? :)
Это братья-масоны, у которых крайняя плоть обрезана.
То есть масон-мусульманин (а такие возможны хотя бы теоретически) - это жидомасон? :)
-
Если атеист посещает ради экскурсии храм или синагогу это другой разговор.Хотя некрасиво атеиста заставлять соблюдать религиозный культ.Вот вы кипу когда одевали формально к их культуре приобщились, хотя смысла нет в этом, раз вы атеист.Это тоже не совсем атеизм уже.
Да нет. Я в музее тоже бахилы безропотно одеваю. Хотя особого смысла в них не вижу, при наличии чистой обуви. И кипу одел, чтобы не смущать верующих, не мешать их обрядовым действиям. Более того, я и эти самые действия сотворить могу в определенных обстоятельствах, из уважения к их носителям, но это не делает меня носителем этих культов. Ибо мне - по-барабану, т.с. С меня не убудет. Есть одно условие- добровольность. А в остальном...
А насчет жидо, так неспроста к масонам это прилепилось.Если вдуматься иначе как в иудаизме идея "единого всевышнего" и не могла нигде родиться.
Ну так и христианство и ислам теперь можно жидохристианством и жидоисламрм называть... Нравиться?
Хотя нет. Христианство тринитарианское- третьежидохристианством придется, в связи с таинственностью Троицы.
-
А кто это вообще такие? Кто-нибудь может дать определение? :)
Это братья-масоны, у которых крайняя плоть обрезана.
То есть масон-мусульманин (а такие возможны хотя бы теоретически) - это жидомасон? :)
В новостях как-то попалось... В Турции была сожжена масонская ложа. :?
-
Более того, я и эти самые действия сотворить могу в определенных обстоятельствах, из уважения к их носителям, но это не делает меня носителем этих культов.
Ровно то же самое могу сказать о себе - могу и в храм зайти, и перекреститься, хотя практически давно этого не проделывал за ненадобностью.
-
ЗЫ: Умник, а Ваше начальство знает, что Вы тут пишите?
:shock:
А что Вас удивляет? Умник наехал на Гундяева и правительство РФ. Т.е. он сейчас плюёт в колодец, из которого пьёт. Вот мне и интересно, открыто он это делает или от "своих" в тайне.
-
Конечно в тайне.Он же писал о этом.Так это же уже хорошо.Это не так то просто лишиться церковной кормушки.И он себя оправдывает благими намерениями, мол он втихаря пастве будет правду говорить, а так его запретят и приедет гундяевское чучело какое-нибудь.
-
То есть масон-мусульманин (а такие возможны хотя бы теоретически) - это жидомасон? :)
Масоны-"мусульмане" есть.Это исключение=).Должны быть ещё потомками Абраама.
-
Ровно то же самое могу сказать о себе - могу и в храм зайти, и перекреститься, хотя практически давно этого не проделывал за ненадобностью.
Вы не труъ-атеист.
-
Да нет. Я в музее тоже бахилы безропотно одеваю. Хотя особого смысла в них не вижу, при наличии чистой обуви. И кипу одел, чтобы не смущать верующих, не мешать их обрядовым действиям. Более того, я и эти самые действия сотворить могу в определенных обстоятельствах, из уважения к их носителям, но это не делает меня носителем этих культов. Ибо мне - по-барабану, т.с. С меня не убудет. Есть одно условие- добровольность. А в остальном...
Это напоминает историю с Гинзбургом, который возжигал менору.Можно конечно долго говорить о традициях и т. п..Но по факту-это проявления насилия на свободой совести.Ведь носить кипу-это именно традиция иудаизма, вроде бы чтобы показать что над человеком есть Б-г.И вы как атеист по их мнению это тоже показываете. :) Я понимаю что вы от этого не станете правоверным иудеям, но мне в принципе такая ситуация сдается неправильной.
Например я бы чувствовал угрызения совести, если бы заставлял безверующую женщину одеть платок при входе в храм.На литургии верных только присутствовать нельзя атеистке, хоть бы она и в платке.Все это клерикализм и нечестность.Кстати знаю что при посещении Стены Плача например можно одеть просто любой головной убор, не обязательно кипу.
Ну так и христианство и ислам теперь можно жидохристианством и жидоисламрм называть... Нравиться?
Ислам действительно жидо, потому что Христа не приняли.А иудеохристианство-ничего оскорбительного.Да и слово жид не обязано нести оскорбительный смысл, это констатация.
Масонство это далеко не христианство.И связь его с талмудическим иудаизмом есть, а в христианстве она с ветхозаветным иудаизмом.К жидам-талмудистам отношение имеет христианство как раз противоположное.
Хотя нет. Христианство тринитарианское- третьежидохристианством придется, в связи с таинственностью Троицы.
И это ересь.
-
Как назвать например Медведева, который в храме крестится, в синагоге Тору изучает
Прямо Тору изучает? Да ещё и в синагоге? Я сомневаюсь вообще, что Медведев читал Тору (пятикнижие Библии), хотябы дома на диване, не то, что в синагоге. Да и откуда у Медведева время для изучения Торы? Делать ему больше нечего?
Назвать его можно человеком, который использует религиозные верования для своих целей укрепления государства и своей власти.
-
И вы как атеист по их мнению это тоже показываете. :)
Мнение их мне, конечно, интересно, но не более...
Да и слово жид не обязано нести оскорбительный смысл, это констатация.
В современном русском языке констатацией может быть "еврей" , "иудей", "гражданин Израиля", "хасид" и т.д.... А "жид" имеет негативную коннотацию в современном русском, нравится вам это или нет.
-
Прямо Тору изучает? Да ещё и в синагоге? Я сомневаюсь вообще, что Медведев читал Тору (пятикнижие Библии), хотябы дома на диване, не то, что в синагоге. Да и откуда у Медведева время для изучения Торы? Делать ему больше нечего?
Назвать его можно человеком, который использует религиозные верования для своих целей укрепления государства и своей власти.
Ну фотка была где ему Берл Лазар всякие свитки показывает.То что он использует это понятно.
Но на масонство это прекрасно ложится.Смысл масонства и есть в прекращении межрелигиозных конфликтов.Шире смотреть надо.
-
Жидомасонство
http://www.omolenko.com/publicistic/sincova.htm (http://www.omolenko.com/publicistic/sincova.htm)
Есть просто масонство, которое включает в себя всех желающих вступить в него. То есть с жидами(евреями) не связанный, но не менее страшный, чем жидомасонство. Масон в переводе на простой язык - сатанист.
-
В современном русском языке констатацией может быть "еврей" , "иудей", "гражданин Израиля", "хасид" и т.д.... А "жид" имеет негативную коннотацию в современном русском, нравится вам это или нет.
И кто это решил? Союз филологов России? Жид-это славянское слово.
А поскольку презирали раньше иудеев, то и стало презрительным это слово.Я если захочу буду их так называть, только презрения у меня у ним нет.
Вот по теме все пережевано:
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=213 (http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=213)
-
О теперь понятно что вы не просто так на восьмерке ездите а не на бмв.Вы из диомидовских.Часом кстати царя Иоанн 4 не почитаете во святых и Григория Распутина?И как там насчет ИНН-ов и штрих-кодов?
ИНН имею, паспорт без чипа с виньетками-шестёрками. Это мне очень мешает. Ищу способ избавиться хотя бы от ИНН сначала. Принимать кредитные карточки с чипами и делать прививки от популярных болезней не собираюсь! В них - чипы, а значит - погибель!
-
Для меня жид-это талмудист, иудей не принявший Христа.Еврей-это национальность.Иудей-верующий еврей до Христа.Иудей и еврей синонимы практически, потому что тогда все были верующими почти.А жид и еврей-разное.
-
ИНН имею, паспорт без чипа с виньетками-шестёрками. Это мне очень мешает. Ищу способ избавиться хотя бы от ИНН сначала. Принимать кредитные карточки с чипами и делать прививки от популярных болезней не собираюсь! В них - чипы, а значит - погибель!
Вот это да.....
-
Конечно в тайне.Он же писал о этом.Так это же уже хорошо.Это не так то просто лишиться церковной кормушки.И он себя оправдывает благими намерениями, мол он втихаря пастве будет правду говорить, а так его запретят и приедет гундяевское чучело какое-нибудь.
Всё верно, Pasha, но одно не правильно: Я стараюсь сохранить не только паству, но и Благодать Христову, которая только в РПЦ МП по преемственности и сохраняется!
-
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=213 (http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=213)
Почитал немного. Улыбныло.
Особенно это:
1. Проголосовал за п.3
2. Считаю, неплохо было бы добавить 5 пункт: Жид - это классическое русское название еврей, созвучное названию жидов во всех индоевропейских языках.
3. Необходимо исключить из своего словарного оборота слово "еврей".
4. Необходимо грамотно использовать в нынешних условиях тот факт, что жидами русские часто называют людей жадных и вообще плохих. Это поможет как раз не попасть под ст. 282. А тот кто знает, тот поймёт.
5. Необходимо ввести современное определение понятия "жидовствующий". На мой взгляд, это не жиды, живущие как жиды, а также те не жиды, которые вольно или невольно способствуют сохранению и укреплению жидовской власти. Жидовствущих, в свою очередь, можно разделить на несколько категорий. К сожалению, большинство "русских", сегодня являются жидовствующими(так же, как и большинство людей белой расы).
Вот уже и большинство русских пока ещё не жиды, но уже жидовствующие. Подождем.
Не будет в стране евреев, у определенной части населения, виноватыми во всем станут таджики, цыгане, велосипедисты, курящие...
А тут Вы меня разочаровали. :(
Лично я использую этот корень, только когда говорю о определенном движении в истории русской церкви просто потому, что набирать "псковско-новгородская ересь" долго, и потому, что это сложившийся исторический термин и никого в принципе оскорблять не должен.
-
О экуменической ереси: http://www.zaweru.ru/content/view/220/2/ (http://www.zaweru.ru/content/view/220/2/)
-
О ереси раскола: http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=337.0 (http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=337.0)
-
А вообще интересно, Паша, союз филологов России для Вас не авторитет, а все для Вас решено и разжевано на каком-то сомнительном форуме.
Недавно этот вопрос обсуждался в модераторском разделе.
Все цитаты из постов Любопытного, одного из модераторов форума.
А вот ответ справочной службы русского языка:
Раньше употреблялось слово _жид_, и оно было вполне литературным. Вот что пишет об этом слове В. В. Виноградов в книге "История слов" (М., 1994): Для уяснения условий и времени образования этого слова необходимо остановиться коротко на истории слова жид. Известно, что это слово, представляющее собою романскую перелицовку греч.— иудей, встречается уже в древнейших славянских текстах. Оно свойственно всем западнославянским языкам, из южнославянских — сербскому и словенскому. Отрицательная экспрессивная окраска, облекающая слово жид, образовалась не ранее XVI—XVII в. Н. Переферкович, посвятивший истории этого слова специальную статью, пишет: «Хотя обозначение жид более фамильярно, нежели иудей, но оскорбительного оттенка в древнейших славянских памятниках за ним не замечается... Что касается светских памятников письменности — летописей, уставов, даже официальных грамот и актов, то они почти не знают другого обозначения, как жид, и даже сами евреи именуют себя в них не иначе как жидами. (Еще в XVI в. у Иоанникия Галятовского в "Мессии Праведном" еврей неоднократно говорит: "наша синагога жидовская", "рабин жидовский", "наши жидове".) «Правда, встречается жид и как бранное слово, употребляемое по адресу даже не евреев, но степень присущей этому слову оскорбительности не превышает того презрения, с которым человек "православный" всегда говорил о "бессерменах", "латинянах" или "еретиках". Например, в Летописи: "И рече Кузмище Амбалу Ключнику: о еретиче!..помнишь ли, жидовине, въ которыхъ портехъ пришелъ бяшеть?" (ПСРЛ, II, 114). В общем же, ни Русь Киевская, поглотившая хазарское царство, ни Русь Новгородская, знавшая евреев по торговым сношениям, не видели в слове жид ничего оскорбительного: оскорбительный оттенок сложился в Руси Московской, евреев не знавшей и относившейся к ним (как и к другим иностранцам и иноверцам) с крайней подозрительностью» (там же, с. 270—271). Ср. ответ великого князя (Иоанна Васильевича, — Ред.) польскому королю Сигизмунду Августу в 1550 г.: «Жидамъ "бэдити въ Родаюсь торгами непригоже, для того что оть нихъ мнопя лиха делаются... (Чтения Моск. Общ. ист. и древн., 1860, кн. 4, с. 7Cool. Однако, по мнению Н. Переферковича, оскорбительное значение слова жид вполне определилось лишь в царствование Елизаветы Петровны, т. е. около середины XVIII в. (ср. язык официальных документов второй половины XVIII в., в которых слово жид не употребляется). Но в народных говорах, как признает и Н. Переферкович, отрицательная экспрессивная окраска этого слова определилась гораздо раньше. Подобно тому, как в Западной Европе Juif или Jew является метафорой для ростовщика, так в народном русском языке слово жид (с синонимом жидомор) связывается, главным образом, с понятием скупости и нечистоплотности, хотя оно не обижено и другими качествами... (там же, с. 273). Ср. У Гоголя: «Чичиков богат, как жид»; у Белинского: «Я жид по натуре».
Впрочем, ваши ссылки не подтверждают вашу аргументацию:
1. современная версия словаря Ушакова – слова «жид» нет;
2. словарь Ожегова – слово «жид» без негатива, но оно устаревшее. А я специально подчеркнул, что ранее оно и не было негативным, что словарь и фиксирует. Тот же Гоголь и др. в таком виде его и использует (об этом - ниже). Но сейчас-то мы пользуемся современными нормами, а не устаревшими.
3. словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений Н. Абрамова - не нашел, к сожалению, издания, на которое вы ссылаетесь. Быть может, там - "все спокойно". А в другом издании этого словаря вот что: Еврей, израильтянин, иудей; иудеянин; жид (бранн.)…
4. словарь Даля – составлялся именно тогда, когда современная негативная коннотация еще не утвердилась как норма. Еще раз подчеркну: норма употребления этого слова изменилась, и ориентироваться нам нужно на современные.
Справочная служба, о которой он говорит:
http://www.gramota.ru/gramota/about/
Редакционный совет этой службы:
(http://www.gramota.ru/gramota/about/council/)
Должен заметить, что администрация форума, в лице Димьяна, придерживается близкой вам позиции по данному вопросу.
-
Есть просто масонство, которое включает в себя всех желающих вступить в него. То есть с жидами(евреями) не связанный, но не менее страшный, чем жидомасонство. Масон в переводе на простой язык - сатанист.
А в переводе на русский язык - каменщик. Но, что характерно, о страшном жидомасонстве опять ни гу-гу. :D
-
Ровно то же самое могу сказать о себе - могу и в храм зайти, и перекреститься, хотя практически давно этого не проделывал за ненадобностью.
Вы не труъ-атеист.
Самый что ни на есть true. Это верующим одной религии запрещено участвовать в ритуалах другой религии, а атеистам пофиг, т.к. атеизм - не религия. Ну когда же Вы это усвоите? :(
-
Не будет в стране евреев, у определенной части населения, виноватыми во всем станут таджики, цыгане, велосипедисты, курящие...
А тут Вы меня разочаровали. :(
В чем именно разочаровал? Я вроде и не говорил ничего....
Я - как раз смеюсь над юдофобами, которым везде жиды мерещатся.По Кровавому Навету и масонству у меня нет однозначной позиции.И ничего умного в полном отрицании их негатива без элементарного исследования я тоже не вижу.Вроде "все это басни".
Лично я использую этот корень, только когда говорю о определенном движении в истории русской церкви просто потому, что набирать "псковско-новгородская ересь" долго, и потому, что это сложившийся исторический термин и никого в принципе оскорблять не должен.
Если еврея-талмудиста сильно это обижает, могу и не называть его так.Если это делает его жизнь лучше....А евреев-атеистов так когда называют меня вообще не восхищает.И Черную Сотню я считаю еретиками, которые тупо перебили несколько тысяч портных и винокуров.
-
Я тоже был однажды в синагоге.Из интереса...
Пришел_ посмотрел. Ничего не понял из-за языкового барьера. Ушел таким же каким пришел... ( Кстати, головной убор надеть попросили,
(http://warrax.net/89/10/pix/1215150806-clip-39kb.jpg)
-
Анте ха-ха, да, я тоже вспомнил эту картинку))
-
А я картинки такой не видел, но анекдот помню. :)
-
В чем именно разочаровал? Я вроде и не говорил ничего....
Я - как раз смеюсь над юдофобами, которым везде жиды мерещатся.По Кровавому Навету и масонству у меня нет однозначной позиции.И ничего умного в полном отрицании их негатива без элементарного исследования я тоже не вижу.Вроде "все это басни".
Ну вот пока "элементарного исследования" мне лично не встречалось оставляю за собой право относится к этому именно как к басням. :)
Лучше буду носителем этого "ничего умного". 8)
-
Есть просто масонство, которое включает в себя всех желающих вступить в него. То есть с жидами(евреями) не связанный, но не менее страшный, чем жидомасонство. Масон в переводе на простой язык - сатанист.
А в переводе на русский язык - каменщик. Но, что характерно, о страшном жидомасонстве опять ни гу-гу. :D
Так переводится на русский. Но я говорил, как они именуются в простонародье и в Церкви. А что они там себе вольных каменщиков навешивают - внутренняя идеология масонства.
-
Так переводится на русский. Но я говорил, как они именуются в простонародье и в Церкви. А что они там себе вольных каменщиков навешивают - внутренняя идеология масонства.
Ну, у себя в церкви можете называть их хоть гусями лапчатыми - я давно уже замечаю, что церковники то непонятные слова придумывают, то известным словам иной смысл придают. А вот за "простонародье" не надо говорить, лады?
-
А вообще интересно, Паша, союз филологов России для Вас не авторитет, а все для Вас решено и разжевано на каком-то сомнительном форуме.
Итак.Для начала - я говорю на разговорном языке, это форум.Поэтому "все разжевано" не стоит воспринимать слишком буквально и серьезно.
На самом деле мне в принципе не так важно это все.И я не собираюсь писать юридический документ.Я общаюсь так как вижу нужным.
А согласен я тут по сути с Назаровым (именно про богатство русского языка, только про Кровавый Навет опустим):
Закончим данный выпуск давно назревшим терминологическим замечанием. По мере развития движения "ЖБСИ" к нам все чаще поступают пожелания «не валить в одну кучу всех евреев», среди которых есть немало порядочных людей, которые не несут ответственности за действия Абрамовича-Березовского, Лазара и его красноярских детоубийц. Мы и не валим (см. выше примеры: И. Шамир, В. Милитарев) – в этом нас могут упрекнуть лишь невнимательные читатели, не знакомые, например, с деятельностью и мученической кончиной нашего верного соратника Симеона Кизельштейна, убитого, как мы полагаем, по законам "Шулхан аруха". Однако мы ждем от "порядочных евреев", шлющих нам свои упреки, более активного отмежевания от антихристианской морали их соплеменников-преступников, к чему не раз призывали.
В связи с вышесказанным, из уважения к порядочным евреям, давайте подумаем: не пора ли именно редакторам-юдофилам начать восстанавливать в русском языке дореволюционное терминологическое различие между "жидами" (христоненавистниками и врагами православной России: отсюда также "жидовство", "жидовствующие" и т.п.) и просто "евреями" по крови, которые могут и не быть жидами? Давайте будем использовать все богатство русского языка для большей точности наших дискуссий в национальном вопросе.
Со своей стороны, мы призываем все патриотические СМИ стремиться к использованию слова "жид" строго по назначению, без огульно оскорбительного оттенка, то есть призываем к восстановлению этой традиционной нормы русского языка, выраженной и в нашей церковной, и в классической художественной литературе, и в дореволюционном официальном делопроизводстве (включая дипломатические документы, см. например, переписку русского посла в США Ю.П. Бахметева с петербургским МИДом в 1911-1913 гг. во время процесса Бейлиса: "Россия и США: дипломатические отношения 1900–1917. Документы". Издание "Международного фонда "Демократия", Гуверовского института и Стэнфордского университета. М., 1999).
Назаров весьма серьезный писатель, со своими тараканами это да...Но он на этом "собаку съел" и вряд ли тянет в разряд "сомнительных".
Вот и я сам по себе давно пришел к такой мысли-что слово жид не должно быть оскорбительным, но возможно использовать для отличия еврея-атеиста от еврея-талмудиста например.
А до каких маразмов доводит политкорректность на этом форуме есть тема. Я за использование богатства русского языка.
Недавно этот вопрос обсуждался в модераторском разделе.
Все цитаты из постов Любопытного, одного из модераторов форума.
Я так и не понял в чем проблема.Я не считаю это слово оскорбительным.
Должен заметить, что администрация форума, в лице Димьяна, придерживается близкой вам позиции по данному вопросу.
Какой моей позиции? :? С Димьяном имел честь подискутировать даже по схожему вопросу.Он вроде не благоволит к жидам.А я защищал евреев.
В славянской Библии сам Иисус назван "сыном жидовиным". Поэтому я по сути не могу презрительный оттенок вкладывать в слово жид.
-
Ну вот пока "элементарного исследования" мне лично не встречалось оставляю за собой право относится к этому именно как к басням. :)
Лучше буду носителем этого "ничего умного". 8)
Лучше бы вы оставили право говорить "Я не знаю", а не заведомо смеяться над теми кто верит.
На том же форуме есть куча материала.
По мне так Кровавый Навет это реальность, но давних времен.И возможно преувеличена.
А масонство-теперешняя реальность, и его влияние преувеличено также.
Я читал жития мучеников, где описаны подробно деяния жидов.
Равно как и знаю теперешнее положение в талмудизме, что такое бней Ноах и шиттуф, а также что есть перевод Перфековича даже Талмуда на русский язык (не весь).
-
Самый что ни на есть true. Это верующим одной религии запрещено участвовать в ритуалах другой религии, а атеистам пофиг, т.к. атеизм - не религия. Ну когда же Вы это усвоите? :(
А какой смысл ритуалов для атеиста? Прогибаетесь под клерикалов?
-
А в переводе на русский язык - каменщик. Но, что характерно, о страшном жидомасонстве опять ни гу-гу. :D
Можно подумать что тайные-общества просто таки выкладывают о себе информацию всем профанам.
-
Старая новость:
президент РФ Дмитрий Медведев освободил от сдачи экзаменов на аттестат зрелости несколько тысяч еврейских школьников. Сделано это было по просьбе Главного раввината Российской Федерации, который указал, что экзамены приходятся на праздник Шавуот, передает "Галей-ЦАХАЛ".
Не жидовская власть говорите?
Или менора в центре СПб на Хануку это не жидовская власть?
-
:В 1492 году испанские государи ИЗАБЕЛЛА I КАСТИЛЬСКАЯ и ФЕРДИНАНД V КАТОЛИК издали указ об изгнании 400 тысяч жидов из Испании. Основными причинами были cотрудничество их с маврами против христиан и еврейское ростовщичество, достигшее в стране 600 % ! :
:Указ был декретирован после неопровержимо установленного ритуального убийства мальчика Христофора из Толедо, позже причисленного к лику святых, как и убитого до него в Сарагосе в 1250 году св. Доминика.
:
:В 1493 году ФЕРДИНАНД V КАТОЛИК /1452 - 1515/, король Арагона, изгоняет всех жидов с острова Сицилия.
:
:В 1493 голу французский король КАРЛ V111 СЛАВНЫЙ / 1470-1498/,
:
:своим эдиктом изгнал жидовское племя из всех своих владений в Провансе / Франция /.
:
:В 1495 году жидов изгнала Флоренция.
:
:В 1497 году все жиды были изгнаны из Португалии королём МАНУЭЛОМ 1
:
:/ 1469 - 1521 /, известном как ЭММАНУИЛ ВЕЛИКИЙ или СЧАСТЛИВЫЙ.
:
:В ХV веке жиды были неоднократно изгоняемы по всей Европе: из Франции, Германии, Испании, Флоренции, Португалии... Их гнали из разных областей и районов, провинций и округов, земель и кантонов, воеводств и уездов, департаментов и комитатов...
:
:Рано или поздно везде, где народы приютили это неблагодарное племя на своей земле, любая нация начинала осознавать, КОГО она пригрела на своей груди.
:
:Из Франции их изгоняли и КАРЛ V1, КАРЛ V11, ЛЮДОВИК Х11 / 1462 - 1615 /, Отец народа.
:
:1510 год. Жиды изгоняются из Англии за совершение ритуальных убийств христианских младенцев.
:
:1541 год. Император Священной Римской Империи ФЕРДИНАНД I / 1503 - 1564 / изгнал жидов из Австрии "как народ опасный и злокозненный", в частности, за шпионаж в пользу турок.
:
:1570 год. Жиды изгнаны из маркграфства Бранденбургского / Германия / за поругательство над Святыми Тайнами.
:
:1580 год. ИОАНН ГРОЗНЫЙ / 1530 - 1584 / изгоняет жидов из Новгорода.
:
:1591 год. Новое изгнание жидов из Франции.
:
:1616 год. Жидов изгоняет Базель /Швейцария/.
:
:1629 год. ФИЛИПП 1V / 1605 - 1665 /, испано-португальский король вторично изгоняет жидов из своих владений, следуя по пути, проложенному ЭММАНУИЛОМ ВЕЛИКИМ.
:
:1634 год. Жидов изгоняет ЦЮРИХ / Швейцария /.
:
:"Кроткий царь" АЛЕКСЕЙ МИХАЙЛОВИЧ / 1629 - 1676 /, во время своего царствования в 1645 - 1676 годах, неоднократно изгонял жидов из Москвы, а при высылках из Могилёва приказал конфисковывать все "жидовские дворы".
:
:В 1655 голу жиды были изгнаны из Шафгаузена / Швейцария/.
:
:В 1701 году капля переполнила чашу. 12 мая 1665 года жиды в Вене мученически умертвили женщину, которую потом нашли в озере, изрезанную на части. Так как подобные злодеяния не прекращались и впоследствии, то жидов выгнали из Вены. Изгнание было декретировало специальным указом императора ФИЛИППА V /1683-1746/, 1-го испанского короля из династии Бурбонов.
:
:"О ВЫСЫЛКЕ ЖИДОВ ИЗ РОССИИ :
:Сего апреля, 20 дня, Ея Императорское Величество указала – жидов как мужского, так и женского полу, которые обретаются на Украине и в других российских городах, тех всех выслать вон из России за рубеж немедленно, и впредь их ни под каким образом в Россию не впускать, и того предостерегать во всех местах накрепко. А при отпуске их смотреть накрепко-жь, чтоб они из России за рубеж, червонных золотых и никаких российских серебряных монет и ефимков отнюдь не вывезли, а буде у них червонные и ефимки, или какая российская монета явится, и за оныя дать им медными деньгами.
:Дан в Верховном Тайном Совете."
:ЕКАТЕРИНА 1 / 1684 - 1727 /, русская императрица. Указ от 26 апреля 1727 гола
:
:В 1745 году МAPИЯ ТЕРЕЗИЯ / 1717 - 1780 /, императрица Австро-Венгрии, изгнала жидов из Праги из-за ростовщичества и прочих "дел, избегаемых порядочными людьми".
:
:В 1750 году жиды замучили трёх христианских детей в г.Каменец-Подольском, за что были изгнаны из города. В 1898 и 1899 годах во французском парламенте обсуждался законопроект об ограничении гражданских прав евреев. Законопроект заключал в себе две статьи:
:Статья 1. Лицам еврейского происхождения воспрещается занимать какую бы ни было государственную должность.
:Статья 2. Всякий француз, родившийся от родителей евреев, допускается лишь во втором поколении на должности, подведомственные контролю государства.
-
Талмудисты в наши дни не слишком подобрели:
http://www.daatemet.org.il/questions/in ... AGEID=2677 (http://www.daatemet.org.il/questions/index.cfm?LANG=ru&MESSAGEID=2677)
Разрешено ли, согласно Галахе, лечить нееврея ?
Question:
Прочитал ваши статьи о отношении иудаизма к неевреям. Поэтому имеется вопрос: можно ли еврею лечить нееврея в будничный день (не в субботу)? Каково мнение Торы по этому поводу?
С благодарностью,
Ицхак
Answer:
Уважаемый Ицхак,
Известно талмудические правило: "У тебя нет обязанности помочь нееврею выжить" (Псахим 21б). Поэтому отношение Торы к неевреям понять несложно. Однако перед тем, как мы приведём постановление Галахи относительно лечения неевреев, рассмотрим отрывок из нашего комментария к недельной главе "Матот". В этом отрывке говорится об отношении Галахи – еврейского закона к убийству нееврея. Учитывая его, мы сможем вывести по принципу "от тяжелого к лёгкому" ответ на Ваш вопрос: каково мнение Галахи о лечении нееврея.
"И вот, есть три ступени в убийстве неевреев. Первая – если убит нееврей, соблюдавший семь заповедей сыновей Ноаха, то убийцу (еврея) его не требуется казнить, однако он будет умерщвлён небом. Если же убитый не соблюдал эти заповеди, разрешается убивать его, хотя и нет такой заповеди. И третья ступень: если нееврей служит чужим богам, то есть является идолопоклонником, заповедь обязывает убить его. (Ислам не считается идолопоклонством, что же касается христианства, то мнения тут разделились, хотя большинство мудрецов считает христианство идолопоклонством).
Отсюда ясно, что согласно Галахе нет заповеди лечить нееврея, если он не соблюдает семь заповедей сыновей Ноаха. Так и записано в Шулхан Арухе (Йоре Деа 158:1): "Нельзя спасать нееврея в ситуации, если он может умереть. Увидел еврей тонущего нееврея – не должен спасать его, даже если тот заплатит ему за это. Поэтому нельзя лечить неевреев даже за плату, кроме как в случае, если отказ от лечения приведет к вражде со стороны неевреев. В этом случае еврей можно лечить нееврея даже бесплатно, если не может взять с него плату.
О рассказанной в Талмуде истории, согласно которой рав Шими сын Аши вылечил нееврея, заболевшего проказой, писали еврейские мудрецы Франции, что поступил таким образом либо из-за вражды неевреев, либо с целью прибрести таким образом медицинский опыт, чтобы затем на его базе лечить евреев (Тосфот, Гитин 70а).
С уважением,
Даат Эмет.
-
"И вот, есть три ступени в убийстве неевреев. Первая – если убит нееврей, соблюдавший семь заповедей сыновей Ноаха, то убийцу (еврея) его не требуется казнить, однако он будет умерщвлён небом. Если же убитый не соблюдал эти заповеди, разрешается убивать его, хотя и нет такой заповеди. И третья ступень: если нееврей служит чужим богам, то есть является идолопоклонником, заповедь обязывает убить его. (Ислам не считается идолопоклонством, что же касается христианства, то мнения тут разделились, хотя большинство мудрецов считает христианство идолопоклонством).
Фашизм какой-то описан.
Хотя надо отметить, что такие взгляды у меньшинства иудеев. Иудаизм не нечто однородное, а состоит их множества течений.
-
Ну так да. И надо понять что сейчас иудаизм гораздо лучше, чем был в веке 15-ом.Хотя это не единственный подобный раввин.Причем очень авторитетный.
Берл Лазар понятно так не скажет, ну так они и не в Израиле живет.
-
Ну, если в одном из течений иудаизма и не допускается лечение нееврея евреем... Вам то что, оно вам и так не светит:
11. Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.
Вы вот приобретая в аптеке лекарства интересуетесь, а не еврей ли у них провизором? А баню как посещаете? Ну, увидите обрезаного, а как он мусульманин? Или фимоз перенес?:?
А в списке гонений недостает Холокоста.
-
А какой смысл ритуалов для атеиста? Прогибаетесь под клерикалов?
Как правило, никакого. Поэтому я в церковь и не хожу. Но теоретически могу пойти и не чувствовать дискомфорта. Опять же, иногда интересно понаблюдать за живыми существами в естественной среде обитания, знаете ли...
-
А в переводе на русский язык - каменщик. Но, что характерно, о страшном жидомасонстве опять ни гу-гу. :D
Можно подумать что тайные-общества просто таки выкладывают о себе информацию всем профанам.
Блеск. про жидомасонов неизвестно ничего никому, но они существуют. Напоминает загадку:
В: Почему у бегемота глаза красные?
О: Чтобы лучше прятаться в помидорах.
В: Разве кто-то видел бегемота, прячущимся в помидорах?
О: Потому и не видел, что он очень хорошо прячется.
-
Да пусть за кто-нибудь из "войнов света" даст определение, кто такой жидо-массон. Ну очень интересно!
-
Да пусть за кто-нибудь из "войнов света" даст определение, кто такой жидо-массон. Ну очень интересно!
"Воины света" это кто, иллюминаты что-ли?
-
Да пусть за кто-нибудь из "войнов света" даст определение, кто такой жидо-массон. Ну очень интересно!
"Воины света" это кто, иллюминаты что-ли?
Это я фигурально. Не только и не столько иллюминаты, а вообще - "просветленные", которые борятся. За что борятся? - а сами толком не знают. То ли за чистоту веры, то ли за русскую святую самостийность, то ли против экуменистов, то ли протиы педерастов, то ли - коммунистов, то ли фетишистов.
Короче, борьба под святым флагом. Чаще всего в эту борьбу в качестве сочувствующих так или иначе вовлекаются все верующие. Вот и Умник в своем приходе, я уверен, нет-нет да и раздует пропаганду того, как надо бороться с экуменизмом и жидо-массонством. Кто такие эти последние? - вот что я хотел бы услышать.
-
Кто такие эти последние? - вот что я хотел бы услышать.
Так они ответили - это очень плохие люди. Правда, кто такие и чем плохи, никто не знает, так как жидомасоны мощно законспирированы и умело скрываются. :D
-
О масонстве. (http://ec-dejavu.ru/f/Freemasonry.html) Масоны о себе - думаю, найдёте сами.
-
Умник и Паша, вы понимаете, что вы два невежественных придурка?
-
О масонстве. (http://ec-dejavu.ru/f/Freemasonry.html) Масоны о себе - думаю, найдёте сами.
А своими словами - слабо? Это во-первых. А во-вторых, я спросил не про масонов, а про жидо-масонов.
-
"И вот, есть три ступени в убийстве неевреев. Первая – если убит нееврей, соблюдавший семь заповедей сыновей Ноаха, то убийцу (еврея) его не требуется казнить, однако он будет умерщвлён небом. Если же убитый не соблюдал эти заповеди, разрешается убивать его, хотя и нет такой заповеди. И третья ступень: если нееврей служит чужим богам, то есть является идолопоклонником, заповедь обязывает убить его. (Ислам не считается идолопоклонством, что же касается христианства, то мнения тут разделились, хотя большинство мудрецов считает христианство идолопоклонством).
Фашизм какой-то описан.
Хотя надо отметить, что такие взгляды у меньшинства иудеев. Иудаизм не нечто однородное, а состоит их множества течений.
А может быть фашизм придумали евреи, а Адольф Алоисыч перенял это изобретение, и начал утюжить изобретателей их же оружием?
-
Верно. Но почему только евреи? Ещё советские военнопленные, левые немцы, педерасты, цыгане, пленные англо-саксы и галлы и т.д. ...
-
Ну, если в одном из течений иудаизма и не допускается лечение нееврея евреем... Вам то что, оно вам и так не светит:
11. Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.
Вы вот приобретая в аптеке лекарства интересуетесь, а не еврей ли у них провизором? А баню как посещаете? Ну, увидите обрезаного, а как он мусульманин? Или фимоз перенес?:?
А в списке гонений недостает Холокоста.
Уточню специально для Паши.
Мне непонятна разница в ксенофобии между талмудистстким и христианским вариантом, если не касаться опресноков как сугубо религиозного предмета.
-
он не просто верующий, он - знающий Бога!
Лично, конечно?
А вы можете похвалиться такой верой, как атеизм?
Это мировоззрение.
Думаю, первая религиозная конфронтация в России вызовет у вас живейшее участие в одной из сторон только потому, что это будет касаться вашего личного благополучия. И потому, что атеизм - тоже вера - вера в науку. По-моему последнее - ваш божок, за которого вы костьми ляжете.
Легли уже к сожалению другие. Но их помнят и по делам их. А "кураев" может только ругательным нарицательным стать.
Прошу прощения за избитую фразу. Но ведь это так! Попробуйте в области своей специальности найти профессорскую стезю - не получится, не можете... И я не могу, и между наукой и религией не ставлю погранстолба. Поэтому попрошу повежливей с выражением "нехороший дядька Кураев"!!
Зачем там столб достаточно предлога. "они сошлись вода И камень, стихи И проза, лед И пламень."
-
Это финальный аккорд... поэта?.. Атеиста?.. Копипаста?..
-
Любопытному
Shiva уже объяснил значение слова, поэтому не повторяюсь, но даю ссылки: http://www.noveyshiy-zavet.ru/p5.htm (http://www.noveyshiy-zavet.ru/p5.htm)
http://www.noveyshiy-zavet.ru/p32.htm (http://www.noveyshiy-zavet.ru/p32.htm)
http://megaru.com/forum/showthread.php?t=4886 (http://megaru.com/forum/showthread.php?t=4886)
-
Любопытному
Shiva уже объяснил значение слова, поэтому не повторяюсь, но даю ссылки
Не увидел определения жидомасонов ни у Shiva, ни в ваших ссылках. Вопрос остается открытым. Кто же это такие, против кого вы боретесь?
-
Любопытному
Shiva уже объяснил значение слова, поэтому не повторяюсь, но даю ссылки
Не увидел определения жидомасонов ни у Shiva, ни в ваших ссылках. Вопрос остается открытым. Кто же это такие, против кого вы боретесь?
Вот ещё ссылка, но она долго работать не будет. Почему - объяснение внутри ссылки. http://dom.scriptmania.com/ (http://dom.scriptmania.com/)
Вот более точное определение масонства: http://messiahrus.com/lavina/inform/tib_u11.php (http://messiahrus.com/lavina/inform/tib_u11.php)
-
Аксан, попрошу воздержаться от подобных сообщений. Модератор.
-
Умник и Паша, вы понимаете, что вы два невежественных придурка?
Ну атеист ты, ну безграмотный, ну не знаешь про мессианские пророчества, всемогущего Бога и кровавый навет, мне то что....
-
Ну, если в одном из течений иудаизма и не допускается лечение нееврея евреем...
Ни в одном из а в талмудических книгах записано вроде Шулхан-Арух.Галаха тоже для многих писана.А течения я знаю только реформатов ещё, остальные все "правоверные".Есть раввины, которые думают и иначе, по крайней мере на словах.А есть и такие.Вопрос в учении.Если у них нет нормального вероучения даже, это их проблемы опять же.
Вам то что, оно вам и так не светит:
11. Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.
Для начала неплохо было бы дать ссылку на канон, чтобы понимать с чем имеешь дело.Я предполагаю что это один из канонов поместных соборов, так?
Ну а по сути:
Канон это не Бог.Канон принимает церковь, и данный канон весьма глуп.Я не римо-католик, я не идеализирую церковь.
Вы вот приобретая в аптеке лекарства интересуетесь, а не еврей ли у них провизором? А баню как посещаете? Ну, увидите обрезаного, а как он мусульманин? Или фимоз перенес?:?
НЕТ. Христианину лишь негоже целоваться с ними, если он духовное лицо тем более,а также входить в общение, вроде праздновать с ними Пасху либо принимать подарки их праздников.Христианину даже не грех есть идоложертвенное, если не знал.
А в списке гонений недостает Холокоста.
??
-
Умник и Паша, вы понимаете, что вы два невежественных придурка?
Ну атеист ты, ну безграмотный, ну не знаешь про мессианские пророчества, всемогущего Бога и кровавый навет, мне то что....
Безграмотные тут вы с умником. Только идиоты могут такую хреновину городить, что вы тут городите, про "жидомасонов" и пр.
-
Блеск. про жидомасонов неизвестно ничего никому, но они существуют. Напоминает загадку:
В: Почему у бегемота глаза красные?
О: Чтобы лучше прятаться в помидорах.
В: Разве кто-то видел бегемота, прячущимся в помидорах?
О: Потому и не видел, что он очень хорошо прячется.
Некорректный пример.К тому же внимательно прочтите тогда что я писал.
Вы разве не можете понять неразумности такого подхода "дайте улику"?
Думаете улику всегда можно найти? Если бы я захотел засадить человека в тюрьму, то с точки зрения закона надо бы было доказывать его вину, это да.И это справедливо по-своему.
Что за вопросы вообще-есть ли жидомасоны? Конечно же есть, посмотрите фильм старый НТВ шный хотя бы, на ютубе есть.
-
Безграмотные тут вы с умником. Только идиоты могут такую хреновину городить, что вы тут городите, про "жидомасонов" и пр.
Что я тут горожу про жидомасонов и пр. и в чем я не прав? По пунктам.
-
Умник, сколько уже общаюсь с вами, но не перестаете вы меня удивлять. Ведь я задал один-единственный вопрос: кто такие жидомасоны? Вы активно с ними боретесь или, по меньшей мере, пропагандируете борьбу с ними. То есть, как минимум, должны хорошо знать определение этих "врагов". И что же? На мой вопрос вы ответить не в состоянии. Снова бросаетесь ссылками, демонстрируя полную интеллектуальную импотенцию...
(Господа читающие, обязательно посмотрите эти последние две ссылки от Умника, там - альфа и омега мракобесия, глубина глупости, адская смесь шовинизма, религиозного экстримизма, политического популизма и безграмотности!)
Ссылка №1. Определения жидомасонов нет... О том, что это за ссылочка, видно из этой цитаты: "21.04.2008 началась ПЕРВАЯ ИСТИННО РУССКАЯ ПОБЕДОНОСНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ (которая победит навечно 01.11.2009) против ИСТИННЫХ причин АБСОЛЮТНО ВСЕХ бед ВЕЛИКИХ РУССКИХ (а также всех остальных россиян) с 862 года по настоящее время (для краткости всего только 10 основополагающих причин)". И далее - параноидальный бред. Я думал, что в этой ссылке апофигей, но ошибся. Апофигей был дальше.
Ссылка №2. Комментировать нет смысла. Увидел три определения:
а) "Жидомасоны - жидократы тайных масонских обществ";
б) "Жидомасоны - жиды крадущие";
в) В группу жидомасонов попали члены: общества "Тайных иллюминатов", масонских лож (не только России), коммунистических организаций (РСДРП, в частности), "Мирового правительства" и проч.
Умник, для начала спрошу: вы согласны с этими определениями автора?
-
Да пусть за кто-нибудь из "войнов света" даст определение, кто такой жидо-массон. Ну очень интересно!
Выше давал.Перефразирую:
Масон, который соблюдает 613 заповедей Закона Моисея, тот жидомасон.
Или жид, который вступил в масонство.
-
Это я фигурально. Не только и не столько иллюминаты, а вообще - "просветленные", которые борятся. За что борятся? - а сами толком не знают. То ли за чистоту веры, то ли за русскую святую самостийность, то ли против экуменистов, то ли протиы педерастов, то ли - коммунистов, то ли фетишистов.
Короче, борьба под святым флагом. Чаще всего в эту борьбу в качестве сочувствующих так или иначе вовлекаются все верующие. Вот и Умник в своем приходе, я уверен, нет-нет да и раздует пропаганду того, как надо бороться с экуменизмом и жидо-массонством. Кто такие эти последние? - вот что я хотел бы услышать.
А чего непонятного? Например я считаю христианство добром, а.... те кто не с нами, тот против нас.
Экуменизм=с нач. 20-го века движение за объединение христиан с еретиками.
Масонство=вера в "единого вс-вышнего".
И то и то враги христианства.
-
Так они ответили - это очень плохие люди. Правда, кто такие и чем плохи, никто не знает, так как жидомасоны мощно законспирированы и умело скрываются. :D
Знаю в меру осведомленности.А поскольку информация не слишком четкая, то и крайних выводов не делаю.
...............
Вот кстати посмотрите, много нового тут многие узнают:
http://www.youtube.com/watch?v=uZF6Y_Al ... &index=105 (http://www.youtube.com/watch?v=uZF6Y_AlCQo&feature=PlayList&p=FBA9C571F8A91FFC&playnext=1&playnext_from=PL&index=105)
-
Уточню специально для Паши.
Мне непонятна разница в ксенофобии между талмудистстким и христианским вариантом, если не касаться опресноков как сугубо религиозного предмета.
Она ведь очевидна.Христианину не запрещено лечить еврея, но запрещено якобы лечиться.А еврею запрещено лечить.
К тому же канон и Талмуд разные "по весу", если говорим об orthodoxia.
"Слова раввинов как слова Вс-вышнего".-это у них.
Канон-это дело людей, но не Бога.Это у христиан.
-
Безграмотные тут вы с умником. Только идиоты могут такую хреновину городить, что вы тут городите, про "жидомасонов" и пр.
Что я тут горожу про жидомасонов и пр. и в чем я не прав? По пунктам.
То что существуют "жидомасоны" и имеют какую-то реальную власть.
(Отртодоксальные евреи масонами не становятся)
-
То что существуют "жидомасоны" и имеют какую-то реальную власть.
Жидомасоны существуют, пусть они и не жиды в полном смысле слова.А насчет реальной власти отдельный разговор.Где я писал что они имеют реальную власть?
(Отртодоксальные евреи масонами не становятся)
Возможно.Ну тогда и Берл Лазар не ортодоксальный (как ни коряво звучит тут это слово).
Ты же не разбираешься. Жидоизм сильно изменился за века.Лучше начинать поэтому вопрос с кровавого навета.
Вот была бы Харли Квин... она знает тему неплохо.
-
Ни в одном из а в талмудических книгах записано вроде Шулхан-Арух.Галаха тоже для многих писана.А течения я знаю только реформатов ещё, остальные все "правоверные".Есть раввины, которые думают и иначе, по крайней мере на словах.А есть и такие.Вопрос в учении.Если у них нет нормального вероучения даже, это их проблемы опять же.
Ну и среди христианских теологов есть шовинисты. Они хто? Христо-масоны?
Для начала неплохо было бы дать ссылку на канон, чтобы понимать с чем имеешь дело.Я предполагаю что это один из канонов поместных соборов, так?
Ну а по сути:
Канон это не Бог.Канон принимает церковь, и данный канон весьма глуп.Я не римо-католик, я не идеализирую церковь.
Не думал, что вам он незнаком... :shock:
Нет, не поместных. 6-й Собор константинопольский, Вселенский. Тот самый, что отверг ересь монофелитов.
НЕТ. Христианину лишь негоже целоваться с ними, если он духовное лицо тем более,а также входить в общение, вроде праздновать с ними Пасху либо принимать подарки их праздников.Христианину даже не грех есть идоложертвенное, если не знал.
А это Ваше мнение, или, все же какое-то правило?
??
Ну список преследований- неполон. Холокоста- нет.
Мария Терезия есть, а Холокоста- нетути.
-
Да пусть за кто-нибудь из "войнов света" даст определение, кто такой жидо-массон. Ну очень интересно!
Выше давал.Перефразирую:
Масон, который соблюдает 613 заповедей Закона Моисея, тот жидомасон.
Или жид, который вступил в масонство.
Логично.
Мусульманин, ступивший в масонство, и совершающий пятикратный намаз будет- муслимо-масоном. :?
Она ведь очевидна.Христианину не запрещено лечить еврея, но запрещено якобы лечиться.А еврею запрещено лечить.
К тому же канон и Талмуд разные "по весу", если говорим об orthodoxia.
"Слова раввинов как слова Вс-вышнего".-это у них.
Канон-это дело людей, но не Бога.Это у христиан.
В разрешении вопросов об истинах вероучения и нравоучения вселенский собор обладает свойством непогрешимости, как орган вселенской церкви, руководимый Святым Духом. Догматические определения и каноны вселенских соборов помещаются в «Книге правил», определения и судебные решения — в «Деяниях».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80
-
Ну и среди христианских теологов есть шовинисты. Они хто? Христо-масоны?
Что-то у вас все в кучу смешалось.Масоны как раз за прекращение религиозных конфликтов подобных."жидомасоны" как раз не шовинисты в отличие от подобных товарищей.
Не думал, что вам он незнаком... :shock:
Ну а зачем вникать в канонику глубоко? Вот Апостольские правила я несколько раз перечитывал, а каноны вселенских соборов просто примерно знаю, Трулльский же собор канонов оставил 100 штук, с чего вы взяли что христианам так важны те жиды.Я жидов вообще вживую не видел никогда, ревностных по крайней мере. Среди канонов этих много бреда, например последний, 102-ой, где четко прослеживается нить папизма.Вообще заметно влияние Рима, когда запрещают епископам быть в браке.
Нет, не поместных. 6-й Собор константинопольский, Вселенский. Тот самый, что отверг ересь монофелитов.
Если быть точным сами данные каноны приняты именно на Трулльском соборе, который созван при Юстиниане 2-ом.А шестой проходил при Константине Погонате на 10 лет раньше.Ну считается он шестым вселенским, и пожалуйста.Важнее то, что он погрешает в вопросах веры.
А это Ваше мнение, или, все же какое-то правило?
Мое мнение тоже что-то значит, учитывая некоторое знание христианства и Евангелия в частности.А правила-это тоже чье-то мнение.Я опираюсь на Евангелие изначально, и других ориентиров нет и быть не может.Вы как вижу полагаете ими каноны, а христианству, которое из Евангелия вытекает, они как-то не важны.Я не римо-католик, церковь не идеал.Непогрешим только Дух Святой, он есть в Евангелии.Все.Никакие отцы, учителя, соборы, кесари.
Ну список преследований- неполон. Холокоста- нет.
Преследований кого?
Мария Терезия есть, а Холокоста- нетути.
Не знаю кто такая Мария Терезия.... А Холокост был, но пожалуй преувеличен и раздут сионистской пропагандой.
-
Логично.
Мусульманин, ступивший в масонство, и совершающий пятикратный намаз будет- муслимо-масоном. :?
Ну да...Просто разницу надо понять.Современный жидоизм или талмудизм и без масонства выдвигает масонские идеи.Я же говорил про шиттуф и бней Ноах.Что вам о них известно?
В разрешении вопросов об истинах вероучения и нравоучения вселенский собор обладает свойством непогрешимости, как орган вселенской церкви, руководимый Святым Духом. Догматические определения и каноны вселенских соборов помещаются в «Книге правил», определения и судебные решения — в «Деяниях».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80
То есть википедия теперь учит людей христианству и пора церковную историю и Евангелие выкинуть в мусорку?
Попробую объяснить популярно:
Это-дух папизма.И нить его в ортодоксии можно проследить как раз с Трулльского собора довольно четко.
Справка:
Учение о непогрешимом соборе появилось в православном богословии первый раз не раньше чем в конце 19-го начале 20-го века (дьякон Иоанн Смолин).
Это-дух окатоличивания, который проявляется периодически у латиномыслящих авторов. Логично все-догмат о непогрешимости папы-1871-ый год.И тут через 20 лет-перенимается и в православие.
Так же было и с преданием, и с личной латинской формулой отпущения грехов на исповеди.
А теперь-"православные", в 1965-ом году снявшие анафему с римо-католиков, приблизились к латинам.Сие "православие" есть ересь.
Например святой Нил Сорский не признавал непогрешимость собора.Так что каноны эти дурацкие про жидов ничего не значат.Как раз это противоречие христианскому учению.
-
Эх, ма... Как задело Вас, Паша.
Так ить и мнение одного или нескольких раввинов ничего не говорят о иудаизме вообще, и о талмудистах в частности.
Я ить это правило привел для чего?
Если на основании цитат, Вами приведенных, можно говорить о генеральной линии талмудизма, оговариваясь, что БЫВАЮТ и раввины, имеющию другую точку зрения...
То, приводя это правило... Понимаете, или продолжить? По аналогии... Элементарно... :)
Нет. Все-таки поясню...
Правило 6-го, или пято-шестого, как Вам угодно, и есть генеральная линия (по факту!), а Ваши богословские воззрения- аналогия мнения отдельных раввинов.
При наличии ИПЦ, и Вашего отношения к МП, можно ли считать, даже не господствующие воззрения в талмудизме- его сутью?
Не знаю кто такая Мария Терезия.... А Холокост был, но пожалуй преувеличен и раздут сионистской пропагандой.
В 1745 году МAPИЯ ТЕРЕЗИЯ / 1717 - 1780 /, императрица Австро-Венгрии, изгнала жидов из Праги из-за ростовщичества и прочих "дел, избегаемых порядочными людьми".
Ну... Ежели не знаете- зачем ссылаться? :(
И, давайте в цифрах, тадыть... Сионисты- столько-то миллионов... По факту- восемнадцать ШТУК.
-
Эх, ма... Как задело Вас, Паша.
Я спокоен.
Так ить и мнение одного или нескольких раввинов ничего не говорят о иудаизме вообще, и о талмудистах в частности.
Шива, я не понимаю, зачем быть во власти стереотипов?Вы же даже до сих пор не знаете моих воззрений на вопрос по сути.Я не делаю ужоса из этого, я лишь пытаюсь объективно исследовать феномен.
Я ить это правило привел для чего?
Если на основании цитат, Вами приведенных, можно говорить о генеральной линии талмудизма, оговариваясь, что БЫВАЮТ и раввины, имеющию другую точку зрения...
То, приводя это правило... Понимаете, или продолжить? По аналогии... Элементарно... :)
Я все понимаю.Но я говорю про Талмуд как источник вероучения, и в нем самом есть такое.Они же не с неба взяли это, раввины.Но это все отдельные вопросы, потому что такой Талмуд будут отрицать другие раввины.Вообще не понимаю о чем спор.
Нет. Все-таки поясню...
Правило 6-го, или пято-шестого, как Вам угодно, и есть генеральная линия (по факту!), а Ваши богословские воззрения- аналогия мнения отдельных раввинов.
Еще раз говорю-Талмуд несравним с канонами лично для меня.А остальное меня не касается.Генеральная линия для кого вопрос.В нашей стране генеральная? Пусть будет так, но даже Кураев тот же говорил "поцелуйте каноны и положите на полочку".Потому что они приняли практику католиков-каноника гибкая.И где найти генеральную линию талмудизма?
При наличии ИПЦ, и Вашего отношения к МП, можно ли считать, даже не господствующие воззрения в талмудизме- его сутью?
Суть такая какая она есть, и чтобы понять ту или иную суть нужно объективно посмотреть на вопрос.
Талмудизм-это вообще отсталая религия мутная со сплошной кашей в головах последователей.У них нет четкого вероучения, у них например раввины непогрешимы, но тем не менее они говорят разное.
Талмуд и сам зачастую представляет спор раввинов.Поэтому в принципе такой вопрос не считаю уместным.
Надо проще ссмотреть: есть жиды такие, а есть и другие.Каких больше я не знаю.А что там у них генеральная линия это бес ногу сломает.Потому что сам Талмуд противоречив.
А насчет сути христианства-она такая как я сказал, о чем мне свидетельствует здравый смысл.Вы не ссылайтесь на генеральную линию, вы просто скажите, на каком основании собор непогрешим.Я ведь это прекрасно знаю.Знаю как манипулируя словами католики выводят учение о непогрешимости церкви после смерти апостолов, знаю как внедрялось это в РПЦ.Поэтому мне очевидно и смехотворно принимать каноны как дополнительный источник откровения наряду с Евангелием.
-
Паше.
Мне таки все одинаковые. И кто на ближнем востоке глотку друг другу рвет и ламы на востоке и шаманы и кришнаиты. Но вот ОПК у нас хотят ввести вот это меня тревожит. Потому как в регионах РФ № с 1 по 20 а также № 87, 79, 88, 89 какие то другие ОК должны быть. А масоны просто каменщики в переводе, я сам бетонщик, начальник у меня жид по матери жив же я.
-
Шива, я не понимаю, зачем быть во власти стереотипов?Вы же даже до сих пор не знаете моих воззрений на вопрос по сути.Я не делаю ужоса из этого, я лишь пытаюсь объективно исследовать феномен.
Хорошо.
Я все понимаю.Но я говорю про Талмуд как источник вероучения, и в нем самом есть такое.Они же не с неба взяли это, раввины.Но это все отдельные вопросы, потому что такой Талмуд будут отрицать другие раввины.Вообще не понимаю о чем спор.
Спор? Скорее обмен мнениями. 8)
Что следует из наличия раввинов шовинистов и их оппонентов? Одни из них - жиды, а другие -талмудисты?
Еще раз говорю-Талмуд несравним с канонами лично для меня.А остальное меня не касается.Генеральная линия для кого вопрос.В нашей стране генеральная? Пусть будет так, но даже Кураев тот же говорил "поцелуйте каноны и положите на полочку".Потому что они приняли практику католиков-каноника гибкая.И где найти генеральную линию талмудизма?
Наверное там же, где и генеральную линию квакерства, скажем. Или буддизма. Так же как и буддизм, талмудизм, все-таки, наверное ,сложное явление, включающее в себя различные, порой противоположные взгляды и суждения.
Суть такая какая она есть, и чтобы понять ту или иную суть нужно объективно посмотреть на вопрос.
Талмудизм-это вообще отсталая религия мутная со сплошной кашей в головах последователей.У них нет четкого вероучения, у них например раввины непогрешимы, но тем не менее они говорят разное.
Талмуд и сам зачастую представляет спор раввинов.Поэтому в принципе такой вопрос не считаю уместным.
Надо проще ссмотреть: есть жиды такие, а есть и другие.Каких больше я не знаю.А что там у них генеральная линия это бес ногу сломает.Потому что сам Талмуд противоречив.
Ну это то- понятно. Беда в том, что и Библия, по мнению многих- противоречива... И прославленные святые могут говорить разное и спорить.
А насчет сути христианства-она такая как я сказал, о чем мне свидетельствует здравый смысл.Вы не ссылайтесь на генеральную линию, вы просто скажите, на каком основании собор непогрешим.Я ведь это прекрасно знаю.Знаю как манипулируя словами католики выводят учение о непогрешимости церкви после смерти апостолов, знаю как внедрялось это в РПЦ.Поэтому мне очевидно и смехотворно принимать каноны как дополнительный источник откровения наряду с Евангелием.
Так нужно ли по примеру Кураева целовать каноны, или сразу на полку, без целования? По мне-то не только соборы не непогрешимы, а вообще ничего непогрешимого нет.
Я не римо-католик, церковь не идеал.Непогрешим только Дух Святой, он есть в Евангелии.Все.Никакие отцы, учителя, соборы, кесари.
А почему вы не лютеранин или кальвинист? Из-за преемственности, иконоборчества, культа святых? Как из евангелия вытекает их необходимость? Откуда вы вообще взяли библейский канон, как не от отцов, учителей, соборов? А ну как они и тут "погрешили" ?
-
Что следует из наличия раввинов шовинистов и их оппонентов? Одни из них - жиды, а другие -талмудисты?
Нет.Одни жиды классические, а другие "масонские".
В конце средневековья появляется раввинистистический термин шиттуф, который допускает монотеизм в христианстве.Также появляется учение бней Ноах по которому те, кто исполняет 7 заповедей "сыновей Ноя" -тоже могут угодить "Вс-вышнему".Добавим к этому тот факт, что 2.000 лет на земле существует христианская мораль, и получим на выходе талмудизм видоизмененный.Который перетекает в масонство, идею что все религии ведут к одному Богу.Поэтому есть честные жиды, а есть вот такие коньюктурщики.Тот раввин то есть как раз из честных.
Наверное там же, где и генеральную линию квакерства, скажем. Или буддизма. Так же как и буддизм, талмудизм, все-таки, наверное ,сложное явление, включающее в себя различные, порой противоположные взгляды и суждения.
А я бы сказал возможно так: надо искать в теоретических источниках.Коммунизм ищите настоящий не у Сталина, а у МарксаЭнгельса, христианство-в Библии.Но в талмудизме и сама фишка, что Талмуд противоречив.
Ну это то- понятно. Беда в том, что и Библия, по мнению многих- противоречива...
Про что разговор? Если про противоречия Библии вроде как у Дулумана, то это детский сад.А если про множество конфессий и сект-то это опять же не о противоречивости Библии.Ну например какое противоречие тому, что блуд это грех?Или что самоубийство это грех?
Все четко.
И прославленные святые могут говорить разное и спорить.
Но в теоретическом источнике-то бишь в Библии-нет учения о том, что христианские святые непогрешимы.Непогрешимые святые, непогрешимая церковь, непогрешимый первосвященник, предание как дополнительный источник откровения-это все одна ересь, папизм.
Вот мы видим святого например-он святой почему? Потому что стяжал Духа Святого, или потому что его канонизировала церковь? Часто происходит второго.Кого канонизируют-тех, кто занимает пост.Разве Златоуст святым был, святым при жизни? Его ведь считали еретиком даже после смерти, и только по указанию папы Рима внесли потом в помянники, через 2 года.И автоматом весь бред что он писал антихристианский стать должен непогрешимым.
Был католический один богослов-Абеляр.Он говорил что святые погрешимы.Он был духа Лютера и Кальвина."Духа", который боролся за чистоту ортодоксии там.Даже масон Филарет Дроздов рассуждал здраво тут, он писал: "откуда нам знать, в какой момент святой стал святым, и где человеческое а где божественное".
Но темные диомидовцы например какие считают так: канонизировали скажем Серафима Саровского, значит то что он сказал в лет 25 тоже непогрешимо.А святым он стал скажем в 60.А если против, то "ужоссс, хула на святых".Как сказал один атеист хорошо однажды: "святой в аду некрасиво".
Так нужно ли по примеру Кураева целовать каноны, или сразу на полку, без целования?
Есть 2 метода.Метод Лютера:что против Писания, то не имеет значения.А есть метод Кальвина , он идет дальше:что не требуется Писанием, то и не надо.Каноны интересны лишь в плане развития церкви, они должны поверяться Писанием.Каноны это механизм.Это средства,а не цель.Есть Апостольские Правила, и они как бы непогрешимы.Потому что Апостолы имели Дух.А "отцы" собравшиеся под предводительством кесаря-идолопоклонника разве могут равны быть апостолам.Каноны полезны для понимания, но христианин ревнующий будет сам думать.Он будет стремиться быть выше клириков, будет подражать святым.
По мне-то не только соборы не непогрешимы, а вообще ничего непогрешимого нет.
На самом деле так и есть.Непогрешим только робот.И даже Бог судя по Библии ошибается.Но условно непогрешим в вопросах вероучения, потому что все равно выше нет и ему судить.У католиков кстати непогрешимость церкви тесно сплелась с всемогущим Богом, непогрешимым.Что есть тоже ересь.
А почему вы не лютеранин или кальвинист? Из-за преемственности, иконоборчества, культа святых? Как из евангелия вытекает их необходимость?
У меня нет четкого ответа на это.Я допускаю спасение даже без таинств.Если человек будет исполнять "наибольшую заповедь в Законе", он недалеко от царства небесного.
Я не могу сказать даже, что лучше: современное православие или протестантизм.И там и там я вижу очевидные нарушения.
Но протестантизм по мне не имеет именно преемственности, и в этом основная проблема.Потому что они от католиков, а 1054 год является гранью.Также весьма смущает их отрицание аскетики и святых настоящих.Иконоборчество тоже высосано из пальца.А также дурацкие идеи о спасении автоматическом, просто верой.Как у Кальвина.Зато они правы очевидно насчет того, что церковь погрешима.Церковь от лжецеркви по мой теории отличает способность рождать святых и как бы поднимать упавшее знамя христианства.
В той линии, которой придерживаюсь я:
1.Катакомбная церковь 1-4 вв.
2.греко-российская
3.никонианская
4.с 20-го века старостильная (в России "катакомбная" ИПЦ +РПЦЗ с 1927-го (РПЦЗ до 1974-го))
находились люди всегда, которые ревновали по вере и отсекали ереси.
Например Фотий , Михаил Керулларий, Марк Эфесский,Нил Сорский тоже можно вспомнить, Никон (даже), в 20-ом веке митрополиты Антоний Храповицкий (РПЦЗ), Иосиф Петровых (ИПЦ), Матфей Вресфенский (греческие старостильники).То есть несется новозаветная идея в определенно мере.Точно также как и синагога времен до Христа хоть и приносила даже жертвы Молоху иногда, но несла идею ветхозаветную, и там появлялись ревнители вроде Ездры и Илии.Там решал синедрион.А теперь-церковный суд.Не инквизиция, а собор, который худо-бедно борется с ересями.
Правда есть ревнители и в лжецерквях, но там в принципе перейдена грань.Те же Ян Гус, Лютер, Диомид, и ещё лучше Виталий Устинов, недавно умерший первоиерарх РПЦЗ боролись с ересями в своих лжецерквях.Они создавали свои "церкви", но смысла в них не вижу хотя бы потому, что есть та самая, лучшая по мне, линия.
Вообще же мне очевидно отчего эта каша вся во многом с церковью, но атеисту это ничего не скажет.
Откуда вы вообще взяли библейский канон, как не от отцов, учителей, соборов? А ну как они и тут "погрешили" ?
Отдельный вопрос, хорошо мной изученный.Как типичный конфликт протестантизм-католичество.Я тут уже выводил идею, что канон взят из 85-го апостольского правила апостола из семидесяти Климента.
Поэтому вопрос автоматически отпадает.Апостол>собора вселенского.Он непогрешим.
И даже если аппелировать к Гиппонскому и Лаодикийскому соборам (4 век), то одно дело признать, что собор правильно выбрал непогрешимые книги,а другое сам собор признать непогрешимым.
Подмена понятий католическая типичная...Для большей понятности:"Можно не сниматься в кино, но разбираться в фильмах".Можно быть погрешимым, но книги выбрать написанные апостолами, а не гностиками. Тут здравый смысл.Если угодно и они могли погрешить, но есть основания основываясь на объективной реальности считать канон подлинным.
По сути же только Апокалипсис опирается сугубо на собор, остальное есть у Климента.По здравому смыслу принимаю эту книгу как каноническую.Равно как и 2 послания Климента к Коринфянам, где описан феникс.
Но здравый смысл рекомый не позволяет принимать непогрешимость соборов в целом.Только лжецы либо незнающие истории церкви полностью могут утверждать подобное.Потому что ляпы житейские очевидные начинаются ещё со второго собора по-моему, а с Библией противоречия-уже с анафематизмов первого.Когда Эммануил приравнен к Христу, что есть очевидная глупость.
Католики скажут что канона не было до конца 4-го века, венцом чему включение Апокалипсиса.
А я читал древних святых, и мне понятно что ещё Антоний Великий знал понятие "Писание".Смешно думать что 3 века не было Евангелия, и его канон свалился только благодаря "ио Бога на земле, святой церкви-матери" , на Лаодикийском соборе.
-
Нет.Одни жиды классические, а другие "масонские".
Поэтому есть честные жиды, а есть вот такие коньюктурщики.Тот раввин то есть как раз из честных.
Ясно. Есть честные мусульмане- талибы, а есть коньюнктурщики- то что ныне зовется традиционным исламом.
Про что разговор? Если про противоречия Библии вроде как у Дулумана, то это детский сад.А если про множество конфессий и сект-то это опять же не о противоречивости Библии.Ну например какое противоречие тому, что блуд это грех?Или что самоубийство это грех?
Все четко.
Если можно, об этом поговорим позднее в соответствующем разделе.
Но протестантизм по мне не имеет именно преемственности, и в этом основная проблема.Потому что они от католиков, а 1054 год является гранью.Также весьма смущает их отрицание аскетики и святых настоящих.Иконоборчество тоже высосано из пальца.А также дурацкие идеи о спасении автоматическом, просто верой.Как у Кальвина.Зато они правы очевидно насчет того, что церковь погрешима.Церковь от лжецеркви по мой теории отличает способность рождать святых и как бы поднимать упавшее знамя христианства.
А откуда уверенность, что она должна быть, преемственность? То же об аскетике и святых настоящих?
Отдельный вопрос, хорошо мной изученный.Как типичный конфликт протестантизм-католичество.Я тут уже выводил идею, что канон взят из 85-го апостольского правила апостола из семидесяти Климента.
Поэтому вопрос автоматически отпадает.Апостол>собора вселенского.Он непогрешим.
Ну да апостол, в несколько расширенном понимании термина. Ну да Духа Святого имеющий. Так ведь, если верить Писаниям, оный дух сходил на целые толпы. Они все стали непогрешимыми?
Тут здравый смысл.Если угодно и они могли погрешить, но есть основания основываясь на объективной реальности считать канон подлинным...
...По здравому смыслу принимаю эту книгу как каноническую.Равно как и 2 послания Климента к Коринфянам, где описан феникс ...
...Но здравый смысл рекомый не позволяет принимать непогрешимость соборов в целом....
Вот тут я начинаю плавать. Ибо тут разница между "мой здравый смысл" и "мои предпочтения" для меня- неочевидна.
Католики скажут что канона не было до конца 4-го века, венцом чему включение Апокалипсиса.
А я читал древних святых, и мне понятно что ещё Антоний Великий знал понятие "Писание".Смешно думать что 3 века не было Евангелия, и его канон свалился только благодаря "ио Бога на земле, святой церкви-матери" , на Лаодикийском соборе.
Согласен. Действительно смешно.
Было Евангелие. И не одно. И даже не четыре. И канон был. И тоже не один. Сирийские церкви, к примеру, исключали все писания связанные с Павлом. А в эфиопской и сейчас канон- свой. А вот процесс отсеивания и современного положения дел- последствия отцов, учителей, соборов... И даже политики.
-
"И даже Бог, судя по Библии, ошибается.
Но условно непогрешим
в вопросах вероучения,
потому что все равно выше нет и ему судить.."
Отсекательный ревнитель, православноиудейный Pasha судит бога, памятуя библию.
Условившись считать бога непогрешимым, поскольку ему секира дадена, "..допускаю спасение даже без таинств, если исполнять "наибольшую заповедь в Законе". Я опираюсь на Евангелие изначально, и других ориентиров нет и быть не может.. Есть основания основываясь на объективной реальности, считать канон подлинным, ..где описан феникс" и поддерживать условно непогрешимое вероучение для условновзалкающих духа святаго, основаного на писаниях древних святых, ревнителей катакомбных, доподлинно взалкавших уже до 3века, когда появились анахореты христианские, "темные диомидовцы", "жиды классические", другие "масонские", анафематизмы рекущие. "Есть Апостольские Правила, и они как бы непогрешимы."
"Потому что Апостолы имели Дух"
...или Дух имел апостолов: "в теоретическом источнике - в Библии - нет учения о том, что христианские святые непогрешимы."
-
Есть Nail. Библию он вряд ли читал целиком,а история церкви для него темный лес.Он с постороннего взгляда атеиста хочет понять "премудрые обороты притч" , витиеватые загадки веры и экклесиологические нонсенсы.Следовать же предпочитает толпе, и что принято то и правда.
-
Ясно. Есть честные мусульмане- талибы, а есть коньюнктурщики- то что ныне зовется традиционным исламом.
Сунниты и шииты.
Бегают муллы по межрелигиозным саммитам, Папа Римский целует Коран, раввины тусуются с ОВЦС РПЦ МП.
А гордый талиб точит свой кинжал, собирается на священный джихад.
Если можно, об этом поговорим позднее в соответствующем разделе.
Как вам угодно....
А откуда уверенность, что она должна быть, преемственность? То же об аскетике и святых настоящих?
Преемственность-из правил Климента.Правило первое: епископа да поставляют 2 или 3 епископа.
Аскетика-в Евангелии.Святые - исполнители Евангелия на практике.
Ну да апостол, в несколько расширенном понимании термина. Ну да Духа Святого имеющий. Так ведь, если верить Писаниям, оный дух сходил на целые толпы. Они все стали непогрешимыми?
"Что свяжете на Земле, то будет разрешено и на Небесах".-Сказал Иисус Христос апостолам.А не толпе.Дух Святой нисшел в Пятидесятницу на апостолов.12 и 70.А не на толпу.Тот Дух Святой, что хотел получить от Петра за деньги Елима-волхв, это не совсем то.Знающий да поймет.
Вот тут я начинаю плавать. Ибо тут разница между "мой здравый смысл" и "мои предпочтения" для меня- неочевидна.
На себя берется ответственность.Вера-это и есть то, что характеризует мировоззрение человека.И он должен сам смотреть чтобы не называть зеленое белым,а соленое сладким.Живя на Земле, рассматривая окружающий мир и историю, человек должен сам сделать вывод о правде и лжи, о реальности и мороке.
Вера должна соответствовать истинному положению вещей, а не своим предпочтениям и выгодам. Г.К.Честертон хорошо сказал.
Основа основ христианства-Евангелие.Я его читал раз 20.А твердыня христианства-монашество.Кто начитан тут, тот и скажет о христианстве правильнее.Он не будет мучаться вопросами, а что же делать если есть много взглядов,и различит ересь от правоверия.
Согласен. Действительно смешно.
Было Евангелие. И не одно. И даже не четыре. И канон был. И тоже не один.
Очень интересно.А вот святые в египетских пустынях знали наизусть Писание ещё до Лаодикии и Гиппона.Что ж это было за Писание, сирийское ли?
Сирийские церкви, к примеру, исключали все писания связанные с Павлом. А в эфиопской и сейчас канон- свой. А вот процесс отсеивания и современного положения дел- последствия отцов, учителей, соборов... И даже политики.
И в 85-ом правиле апостола Климента политика? Который говорит что надо чтить 14 посланий Павла из Тарса. И первые монахи почитали Павла-фарисея.Они же ходили по воде подобно Петру и не терпели вреда од диких зверей как Даниил.Сергий Радонежский кормил медведя, противился митрополиту Московскому и пользовался славянской Библией.Василий Блаженный называл незнакомых людей по имени, а про эфиопов мне неведомо.Объективная реальность.Приходил на паганскую Русь пресвитер во времена князя Святослава, кинул Евангелие в костер и оно не сгорело.Евангелие то надо думать было славянское, учителей Кирилла и Мефодия.А не эфиопское или сирийское.
История это метод познания.Я никогда не отрицал предание, потому что отрицая его полностью как протестанты и начинаешь терять реальность.Просто предание погрешимо.
В крайнем случае можете исключить и послания Павла.Наибольшая заповедь в Законе останется.Кто верует в Сына единородного тот спасен будет,а кто делает дела тьмы тот не идет к Свету.В главном растворяется второстепенное.На канон эфиопской церкви ссылку можно?
-
Преемственность-из правил Климента.Правило первое: епископа да поставляют 2 или 3 епископа.
Аскетика-в Евангелии.Святые - исполнители Евангелия на практике.
А сколько епископов поставляло Климента? Аскетика есть, а есть и обратное. Святые может и исполнители, но где вы в нем, вообще, чин такой вычитали? Апостолов видел, учителей, евангелистов, пророков...
И ещё раз повторю вас же:
Я не римо-католик, церковь не идеал.Непогрешим только Дух Святой, он есть в Евангелии.Все.Никакие отцы, учителя, соборы, кесари.
Значит не всё? Есть ещё климентовы правила...
"Что свяжете на Земле, то будет разрешено и на Небесах".-Сказал Иисус Христос апостолам.А не толпе.Дух Святой нисшел в Пятидесятницу на апостолов.12 и 70.А не на толпу.Тот Дух Святой, что хотел получить от Петра за деньги Елима-волхв, это не совсем то.Знающий да поймет.
Кому именно сказал? 12-ти, 70-ти? Нет не тот, что хотел волхв, а тот что сходил, и заставлял глоссолировать.
На себя берется ответственность.Вера-это и есть то, что характеризует мировоззрение человека.И он должен сам смотреть чтобы не называть зеленое белым,а соленое сладким.Живя на Земле, рассматривая окружающий мир и историю, человек должен сам сделать вывод о правде и лжи, о реальности и мороке.
Вера должна соответствовать истинному положению вещей, а не своим предпочтениям и выгодам. Г.К.Честертон хорошо сказал.
Основа основ христианства-Евангелие.Я его читал раз 20.А твердыня христианства-монашество.Кто начитан тут, тот и скажет о христианстве правильнее.Он не будет мучаться вопросами, а что же делать если есть много взглядов,и различит ересь от правоверия.
Ладно ответственность за ортодоксию вы на себя возложили. Бог вам судья. А монашество как из Евангелия вытекает?
Очень интересно.А вот святые в египетских пустынях знали наизусть Писание ещё до Лаодикии и Гиппона.Что ж это было за Писание, сирийское ли?
Не знаю. Может от Фомы или Иуды.
И в 85-ом правиле апостола Климента политика? Который говорит что надо чтить 14 посланий Павла из Тарса. И первые монахи почитали Павла-фарисея.Они же ходили по воде подобно Петру и не терпели вреда од диких зверей как Даниил.Сергий Радонежский кормил медведя, противился митрополиту Московскому и пользовался славянской Библией.Василий Блаженный называл незнакомых людей по имени, а про эфиопов мне неведомо.Объективная реальность.
А тут уже перебор. Где ж тут объективность. Это мифология. Вольно вам в неё верить- дело ваше. Но зачем же про объективность-то?
В крайнем случае можете исключить и послания Павла.Наибольшая заповедь в Законе останется.Кто верует в Сына единородного тот спасен будет,а кто делает дела тьмы тот не идет к Свету.В главном растворяется второстепенное.На канон эфиопской церкви ссылку можно?
Сейчас поищу- скину. Где-то было...
-
Новозаветный канон эфиопской церкви:
четыре Евангелия
Деяния
семь Соборных посланий
14 Посланий Павла
Апокалипсис
Синод (в четырех частях)
Климент
Книга Обетования (в двух частях)
Дидаскалия
http://www.bibleist.ru/biblio.php?q=008&f=001.html
-
>
А сколько епископов поставляло Климента? >
Христос поставил апостолом его, коли он из семидесяти.
>
Аскетика есть, а есть и обратное. >
Нет обратного.Есть послание к Галататам."Духом ходите, и похоти плотские не совершайте".
>
Святые может и исполнители, но где вы в нем, вообще, чин такой вычитали? Апостолов видел, учителей, евангелистов, пророков... >
Послания апостола Павла прочитайте внимательно.Там он пишет о святых.А вообще про святых ещё в Законе сказано.
>Значит не всё? Есть ещё климентовы правила...>
Потому что там Дух Святой.И правила эти отдельный разговор.
>
Кому именно сказал? 12-ти, 70-ти? Нет не тот, что хотел волхв, а тот что сходил, и заставлял глоссолировать.>
Сказал именно семидесяти , и 12-ти в первую очередь.Дух сошел на апостолов.Есть 12 апостолов, и ещё семьдесят второстепенных как бы.
>
Ладно ответственность за ортодоксию вы на себя возложили. Бог вам судья. >
А на кого же ещё мне её перекладывать, меня Бог будет судить на Страшном Суде а не соседа по лестничной площадке.Я не говорил что я непогрешим, но считаю что не слишком далек от истины.Знаете почему? Потому что я практик.Я несу крест, и Евангелие стараюсь исполнять на деле, а не в гаданиях и мечтах.Кому как не мне знать, только святые при жизни знают лучше практиков подобных."Богослов тот, кто жизнью доказал что он богослов." Макарий Великий.
>
А монашество как из Евангелия вытекает?>
Из Деяний например.Остригли голову по обету в Кенхреях спутники Павла.
>
Не знаю. Может от Фомы или Иуды.>
Ну ну....
>
А тут уже перебор. Где ж тут объективность. Это мифология. Вольно вам в неё верить- дело ваше. Но зачем же про объективность-то?>
Это-История. Верить или нет христианству-это отдельный разговор.Но если верить, надо смотреть на окружающий мир ,на Историю.Если вы верить начинаете Библии, то почему не верить этому? Вы просто атеист, но это вы же и начали рассуждать с позиций " а может правы эфиопы". Вера-это компиляция знания и фактов, и выводов из фактов.Есть здравый общий смысл, для меня он исходя из христианства такой.А вы отрицаете Библию, разумеется и тут вам сложно будет сделать вывод.Для вас само христианство безумие.
Есть просто История, не церковная, но и не атеистическая специальная.Там есть много того, что как кость в горле у атеистов.
Там есть и про чудо мученика Трифона при Иване Грозном, и про знамение Хлодвигу и его баронам, и про то как диакониссе Татьяне лизали руки львы, и про то как епископ нес в руках горящие угли,отчего крестились даны.Не умолчу и про то как прозрел Владимир в Корсуни и как св. Адальберт крестил прусов и ему противились идолы, как пали идолы в храме Аполлона от св. Георгия и как пали идолы в Фиваиде Египетской, когда Христос пришел туда с Иосифом и Марией, причем это пророческий образ из Исайи:"Грядет Господь в Египет, и потрясутся египетские рукотворенные от лица Его" , да сбудется реченное через пророка.Но у атеистов так: "что мне неугодно, то ложь, мифы".Зато то что угодно-наука.Кто знает историю хорошо, рано или поздно задумается о том, что в историю вмешивалось сверхъестественное.Например сатанист Дазарат изучив историю мифологий разных народов пришел к выводу, что у них есть общее и они говорят все об одном темном эгрегоре.Но атеизм понятно удобнее, хотя истины в нем тут ноль.
-
Pashe
Ваще не аргумент.
-
Да нет, Паша, я не начал рассуждать с позиций возможной правоты эфиопцев. Я рассуждал о том, что Библия не дана вам единовременно и в готовом виде. Она продукт творчества многих людей и её отбор - тоже творчество множества людей, групп... А эфиопцы- как пример подобного творчества. Они и писали и отбирали. Отцы, учителя, соборы.
А значит основания безоговорочно доверять, а тем более верить в их творчество и их компиляцию- весьма сомнительны.
Исходя из этого и представленное вами как исторические факты, ни к истории ни к фактам никакого отношения не имеют. Мифотворчество, как и сказки не обязательно называть ложью. Но и к объективной картине мира их причислять не стоит.
Оно, мифотворчество, ведь не обязательно религиозное. Оно разное. Так почему же мне относиться как-то по особенному к мифам, только на том основании, что они каким-то боком касаются понятия Бог?
Христос поставил апостолом его, коли он из семидесяти.
А коли нет?
Послания апостола Павла прочитайте внимательно.Там он пишет о святых.А вообще про святых ещё в Законе сказано.
Ну да. Но вы же понимаете, что я не об этом, а о культе почитания святых. Что надо им лики рисовать, свечи ставить...
Потому что там Дух Святой.И правила эти отдельный разговор.
А почему он там?
Из Деяний например.Остригли голову по обету в Кенхреях спутники Павла.
И приняли обет безбрачия, послушания и нестяжательства? Там и об этом есть?
>
Не знаю. Может от Фомы или Иуды.>
Ну ну....
А почему нет? Кто-то читал же эти апокрифы, раз они сохранились?
-
Есть Pasha, который себе приписывает способность перелагать "премудрые обороты притч, витиеватые загадки веры и - толковать - "экклесиологические нонсенсы".
Адвокат предпочитает уловки - что оправдано, то и правда. Нужно ли читать Библию целиком, чтобы узнать историю церкви? Не лучше ли пожалеть темный лес, чтобы чистого воздуха было поболе?
---------------------------
"Религия не препятствует ни пороку, ни преступлению; она иногда даже способствует и тому и другому."
-
Да нет, Паша, я не начал рассуждать с позиций возможной правоты эфиопцев.Я рассуждал о том, что Библия не дана вам единовременно и в готовом виде. Она продукт творчества многих людей и её отбор - тоже творчество множества людей, групп... А эфиопцы- как пример подобного творчества. Они и писали и отбирали. Отцы, учителя, соборы.
Я немного затрудняюсь объяснить, как бы сам вопрос для меня в другой плоскости.Просто есть практика.И есть переплетение учений, фактов ,аргументов. Они в итоге являются допустим ...-моей верой, которую я изначально приравнял к знанию и отсек доверие.И в концепции мне как бы все понятно, хотя действительно сложновато прямо, для атеиста, "внешнего", объяснить почему я доверяю той или иной концепции, того же Писания.Хотя я смог и это четко показать.Например сослался на 85 правило Климента.Просто когда есть начитанность, даже не помнишь откуда и почему, но формируется мнение и даже уверенность , что оно правильное.Вот покопавшись в "извилинах памяти" я могу найти вам такое, и даже дам ссылку:
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/15p ... ik/56.html (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/15p/palady/lavsaik/56.html)
Читаем сначала:
Другой авва, по имени Эллин, с детства подвизавшийся в добродетели, приносил час-то к братиям, жившим в соседстве с ним, огонь за пазухой, возбуждая и в них желание показывать знамения. Он говорил им: "Если вы поистине подвизаетесь, то покажите знамения добродетели".
Однажды, когда он был один в пустыне, ему захотелось меду. Скоро нашел он под камнем соты и сказал: "Удались от меня необузданное похотение, ибо писано: …духом ходите и похоти плотския не совершайте (Гал. 5, 16)" – и, оставив соты, удалился.
Итак, живет отшельник в пустыне, и ссылается на послание к Галатам.А послание к галатам-это послание Павла, которые неканоничны были у иных.
Происходило это в году 350, если не гораздо раньше.А Лаодикийский собор-в 360-ом.
Значит канон был.Да и дело проще обстоит.Например когда я вижу то, как часто сбывается христианство на практике, я понимаю что и Библия правдива, и что Бог не допустил бы слишком сильного искажения самого канона.
Вы просто хотите "с неба звезды хватать", чтобы было все четко и понятно.А ведь надо учитывать и предание.Например есть даже предание, как взывали к божьему суду какие книги правильные а какие нет.И Бог дал знак.Я понимаю что вами движет желание понять правду, но просто говоря вы излишне мудрите.К тому же я не библеист и думаю что мог бы привести ещё аргументов в поддержку своей точки зрения, знай то чего не знаю я ,но то что знали святые.
Но вы для начала опровергните мою теорию: Канон есть с 1-го века, апостольские правила Климента, правило 85-ое.Кстати его 2 послания по-моему до 9-го века почитались.
А значит основания безоговорочно доверять, а тем более верить в их творчество и их компиляцию- весьма сомнительны.
Ну да...Давайте вообще потеряем чувство реальности. Будем мучаться также вопросами альтернативной истории а ходил ли Биргер на Русь, и не была ли Жанна Д Арк на самом деле королевой.Ведь черт возьми интересно пишут альтернативщики-историки.Вроде и все сходится.У них другое мнение, да.Но почему люди больше доверяют классической Истории? Почему Библия везде практически одинаковая, кроме эфиопов?Библия дана для спасения.И праведные люди знали всегда её "посыл".Ну а допустим появилась банда людей, и ради смеха через одну повыкидывали канонические книги.И вы будете говорить "а ведь было и такое мнение, сначала от Матфея, потом Лука, потом сразу Деяния".Даже не знаю что ещё сказать.....
Исходя из этого и представленное вами как исторические факты, ни к истории ни к фактам никакого отношения не имеют. Мифотворчество, как и сказки не обязательно называть ложью. Но и к объективной картине мира их причислять не стоит.
Для вас нет,а для меня да. Конечно вы будете даже логику подвергать сомнению четкую, если вы не верите в принципе что можно кинуть Евангелие в костер и оно не сгорит.Я понимаю, вам не приносил святой Эллин огонь за пазухой.Но если человек делает добрые дела рано или поздно ему Бог даст знак.Таких случаев предостаточно в истории церкви, в том числе и в новейшей.Многие люди искали видеть чудо и получили.Ищущий находит.
Кстати.Вы например и Нестору-летописцу тоже не будете доверять тогда? Все же верующие были, мало ли чего в историю наплели.Так потеряется чувство Истории.
Оно, мифотворчество, ведь не обязательно религиозное. Оно разное. Так почему же мне относиться как-то по особенному к мифам, только на том основании, что они каким-то боком касаются понятия Бог?
Вам и не следует относиться как к правде.А мне следует иначе, так как для меня сам Бог это факт.
А коли нет?
Волков бояться в лес не ходить.Я беру на себя ответственность считать что это так, основываясь на знании и опыте.К тому же ещё и ещё раз:решает произволение и наибольшая заповедь в Законе. И коли не так даже, то никакой трагедии сильной слишком не произойдет.Надо строить дом на твердом основании....Это из Евангелия.
Ну да. Но вы же понимаете, что я не об этом, а о культе почитания святых. Что надо им лики рисовать, свечи ставить...
Можете не ставить свечи и не рисовать лики.Иконы-из предания о нерукотворном лике Христа.Обряд-от апостолов надо думать, символизм.Да и не все поверяется Писанием.Чуть что я придерживаюсь варианта Лютера,а не Кальвина.Не протеворечит Писанию, и ладушки.Может и правда, может и нет, решаешь ты сам.В древней церкви были дни мучеников."Вот, в этот день мученик вышел на лобное место и не побоялся мук", -говорили.Разве не очевидно что такие святые имеют право почитаться, если и Библия не говорит ставить им свечки.Должна нестись основная идея.А остальное-средства.Основная идея-любовь к людям и Богу.
А почему он там?
Потому что на апостолов снизошел Дух Святой в Пятидесятницу, и они к тому же имели обетование связывать на земле, и даже отпускать грехи.Не так епископы, которые могут просто давать дары Духа через таинства.
И приняли обет безбрачия, послушания и нестяжательства? Там и об этом есть?
В деяниях об этом не сказано.Но были примеры, например Иоанн Креститель, назореи.
Что такое монашество и в чем его смысл? Монах значит один.Для того чтобы избегать скверны мира.Монах значит обет.Для того чтобы "ни шагу назад".Монах значит молитвенник, вытекает из слов Павла "в молитве будьте постоянны".Монах значит безбрачный, потому что тот же Павел говорит что девство выше.А ведь раз дал обет Богу,ты и должен быть профессиональным христианином так сказать, идеалом.Если вы рассмотрите, то увидите что монашество как раз и есть инкорпорация Библии в жизнь,с учетом современных реалий.
Начало монашества: Павел Фивейский. "Были в то время Валериан и Декий цари мучающие, и родные предали Павла.Испугавшись мучений вошел он во внутреннюю пустыню, в которую человек до него не дерзал войти".
Тут не может быть послушания.Когда оно появляется как обязательное в монашестве я не знаю.Сомневаюсь что даже в первом монастыре (Пахомия Великого) оно было.Хотя уже Антоний Великий , второй отец монашества практиковал его.Но это не значит что оно было обязательным.
Насчет нестяжания, так это вообще мне странно слышать.Христианину любому стяжание противопоказано, так как "собирайте богатство на небесах".
Послушание-тоже из Евангелия."Кто принудит тебя идти с ним поприще, иди с ним два".
И из Евангелия же: "отвергнись самого себя". Послушание и есть отвержение от своей воли.
-
Есть Pasha, который себе приписывает способность перелагать "премудрые обороты притч, витиеватые загадки веры и - толковать - "экклесиологические нонсенсы".
Да, я есть.Азъ есмь. :wink:
-
Новозаветный канон эфиопской церкви:
http://www.bibleist.ru/biblio.php?q=008&f=001.html
Все совпадает, потом начинается:
Синод (в четырех частях)
Климент
Книга Обетования (в двух частях)
Дидаскалия
Не знаю не знаю. Климент не к коринфянам?
Почему бы им не быть второканоническими, или даже верными, но не обязательными.
Библия-должна быть написана причастными Духу. Поэтому канон не есть что-то магическое.Есть книги для спасения истинные, т.к. от Духа ,Бога.И трагедии не произойдет если одна из них даже будет забыта.Главное цель-донести до человека нравственный закон и определенную информацию.
Я ещё давно писал вам, что принимаю и 3-юю Ездры как второканоническую.Первые главы похожи на правду, последующие не очень....
-
Вера-это и есть то, что характеризует мировоззрение человека..
Вера должна соответствовать истинному положению вещей, а не своим предпочтениям и выгодам. Г.К.Честертон хорошо сказал?
Христарадииудей специально или ненароком нарушает логический закон следования: "свое предпочтение/выгода" у него оторвано от "истинного положения вещей", поэтому императив "должна" подвисает на поповской трактовке "веры", которая прямо пропорциональна амбициям политика/попа, но не допущениям в частном мировоззрении.
Основа основ христианства-Евангелие. А твердыня христианства-монашество.
Основа христарадииудейства - пропаганда и невежество, твердыня - союз церкви и государства - волюнтаризм в государственных масштабах, а не фантазии самих монахов. Монахи вымрут, монашки потеряют последние надежды, епархии опять разорят, ценности конфискуют, останутся недоброй памяти торговые артикулы - кошерное мясо только-что умерщвленного, только-что надоенное "молоко богородицы" ("Lieberfraumilch"), да оффшорные фирмочки с названиями "Воскресение Инк", "На востановление храма пожертвуйте", "Духовное наследие".
Где вы чин такой - Святые - вычитали? Послания апостола Павла... ещё в Законе...
Чтобы стать святым, нужно быть мертвым. Новопризнанные святые - задним числом/решением напечатанный пустослов в энциклопедии. Живой святой - нонсенс, слишком дорого и опасно. "только святые при жизни знают лучше практиков подобных" - комичная абсурдная фраза, вроде "кто делает дела тьмы тот не идет к свету".
Библия-должна быть написана причастными Духу. Поэтому канон не есть что-то магическое.
Анекдот, да и только: причастный мифотворчеству переносит на бумагу свежие откровения, а ответственная комиссия по канону объявляет это фактом, дух творчества становится овеществленной валютой: "Есть книги для спасения истинные, т.к. от Духа/Бога." Более того, этот бред становится еще и законом, руководством к действию: "-донести до человека нравственный закон и определенную информацию." Мракобесие плюс амбиции.
"переплетение учений, фактов ,аргументов.. являются моей верой, которую я приравнял к знанию.. просто вы излишне мудрите.. Но почему люди больше доверяют классической истории? "- а не поповской: с черепахами и яблоками?
Вера-это компиляция знания и фактов, и выводов из фактов..
У попов принято словом "знание" подменять "заблуждения", "факт" - это миф, "наука" - богословие/теология, "вывод" - догма. Таким образом фраза звучит на человеческом языке: "Вера - это компиляция заблуждений и мифов, догм из мифов... само христианство - безумие."
------------------
"Религия не препятствует ни пороку, ни преступлению; она иногда даже способствует и тому и другому." Корре
-
Pasha
Ты я гляжу краток!
"Я немного затрудняюсь объяснить, как бы сам вопрос для меня в другой плоскости.Просто есть практика.И есть переплетение учений, фактов ,аргументов. Они в итоге являются допустим ...-моей верой,"
"которую я изначально приравнял к знанию и отсек доверие."
Думай, Паша, думай.
-
само христианство - безумие."
Сам атеизм-безумие.
-
само христианство - безумие."
Сам атеизм-безумие.
Разве может быть безумием не верить в сказки? Сам подумай.
-
Действительно,у атеистов много сказок.Вроде того что религия на пустом месте возникла.
-
Действительно,у атеистов много сказок.Вроде того что религия на пустом месте возникла.
Это какой же горе-атеист сказал Вам такую глупость?
Серьезные люди вовсе не считают, что религия возникла на пустом месте. Религия имеет вполне реальные причины и корни- исторические, социальные, психологические. А на пустом месте даже прыщ не вскочит.
-
Действительно,у атеистов много сказок.Вроде того что религия на пустом месте возникла.
Я ни одной атеистической сказки не знаю. Зато религиозных дофига. Например: "Вначале сотворил Бог небо и Землю...".
Религия основывается конечно не на пустом месте. Такой сказки у атеистов нет. Религию основывают всякие "пророки" и "мессии" - шизофреники (Иисус например) или мошеники, чтобы зарабатывать деньги (Мегре "Анастасия" например).
-
Pasha:
"Действительно,у атеистов много сказок.Вроде того что религия на пустом месте возникла."
Там просто места было много. А теперь знания накопленные потихоньку её от туда вытесняют. Но у тебя Паша они туда не хотят наверное.
-
Это какой же горе-атеист сказал Вам такую глупость?
Серьезные люди вовсе не считают, что религия возникла на пустом месте. Религия имеет вполне реальные причины и корни- исторические, социальные, психологические. А на пустом месте даже прыщ не вскочит.
Ну так я же про это и говорю.
Осилите статью?
http://ateismy.net/forum/viewtopic.php? ... highlight= (http://ateismy.net/forum/viewtopic.php?t=3374&highlight=)
-
Я немного затрудняюсь объяснить...
Для начала, Pasha, все что извлек из ваших текстов, это - субъективность ваших взглядов по тем или иным вопросам. Ничего плохого, по большому счету, в этом нет. Пока это является вашем личным мировозрением. Хозяин- барин. Главное не предавать этому чего-то большего...
Но вы для начала опровергните мою теорию: Канон есть с 1-го века, апостольские правила Климента, правило 85-ое.Кстати его 2 послания по-моему до 9-го века почитались.
А что опровергать? Я об этом и говорил. Был. И не один. С Климентом разберитесь пока в другой теме и с другим оппонентом. (за темой я слежу).
Ну да...Давайте вообще потеряем чувство реальности. Будем мучаться также вопросами альтернативной истории а ходил ли Биргер на Русь, и не была ли Жанна Д Арк на самом деле королевой.Ведь черт возьми интересно пишут альтернативщики-историки.Вроде и все сходится.У них другое мнение, да.Но почему люди больше доверяют классической Истории? Почему Библия везде практически одинаковая, кроме эфиопов?Библия дана для спасения.И праведные люди знали всегда её "посыл".Ну а допустим появилась банда людей, и ради смеха через одну повыкидывали канонические книги.И вы будете говорить "а ведь было и такое мнение, сначала от Матфея, потом Лука, потом сразу Деяния".Даже не знаю что ещё сказать.....
Да ведь и я не знаю... То что каноны были различными- факт. И я ткт ни при чем. Как и историки- альтернативщики.
Для вас нет,а для меня да. Конечно вы будете даже логику подвергать сомнению четкую, если вы не верите в принципе что можно кинуть Евангелие в костер и оно не сгорит.Я понимаю, вам не приносил святой Эллин огонь за пазухой.Но если человек делает добрые дела рано или поздно ему Бог даст знак.Таких случаев предостаточно в истории церкви, в том числе и в новейшей.Многие люди искали видеть чудо и получили.Ищущий находит.
Кстати.Вы например и Нестору-летописцу тоже не будете доверять тогда? Все же верующие были, мало ли чего в историю наплели.Так потеряется чувство Истории.
Почему же? Доверять буду. Пока данных, ставящих под сомнение его повествование не появится. Верить- не буду.
Можете не ставить свечи и не рисовать лики.Иконы-из предания о нерукотворном лике Христа.
По мне слишком широкое толкование не слишком достоверного предания...
В деяниях об этом не сказано.Но были примеры, например Иоанн Креститель, назореи.
Что такое монашество и в чем его смысл? Монах значит один.Для того чтобы избегать скверны мира.Монах значит обет.Для того чтобы "ни шагу назад".Монах значит молитвенник, вытекает из слов Павла "в молитве будьте постоянны".Монах значит безбрачный, потому что тот же Павел говорит что девство выше.А ведь раз дал обет Богу,ты и должен быть профессиональным христианином так сказать, идеалом.Если вы рассмотрите, то увидите что монашество как раз и есть инкорпорация Библии в жизнь,с учетом современных реалий.
Начало монашества: Павел Фивейский. "Были в то время Валериан и Декий цари мучающие, и родные предали Павла.Испугавшись мучений вошел он во внутреннюю пустыню, в которую человек до него не дерзал войти".
Тут не может быть послушания.Когда оно появляется как обязательное в монашестве я не знаю.Сомневаюсь что даже в первом монастыре (Пахомия Великого) оно было.Хотя уже Антоний Великий , второй отец монашества практиковал его.Но это не значит что оно было обязательным.
Насчет нестяжания, так это вообще мне странно слышать.Христианину любому стяжание противопоказано, так как "собирайте богатство на небесах".
Послушание-тоже из Евангелия."Кто принудит тебя идти с ним поприще, иди с ним два".
И из Евангелия же: "отвергнись самого себя". Послушание и есть отвержение от своей воли.
Все понятно, все замечательно. Но откуда следует, что это касается отдельной категории людей , а не любого христианина...
Скажите, куда ныне подевадись столпники? Иде они ныне? Монахи они? Святые?
-
Для начала, Pasha, все что извлек из ваших текстов, это - субъективность ваших взглядов по тем или иным вопросам. Ничего плохого, по большому счету, в этом нет. Пока это является вашем личным мировозрением. Хозяин- барин. Главное не предавать этому чего-то большего...
Ничего большего личных взглядов нет.Когда человек критерием правильности выбирает не правду а кол-во адептов, то это глупо.Насчет субъективности я не знаю про что вы именно.Я заинтересован лишь в исследовании правды,а мои взгляды основываются на информации.Лучше прислушаться к субъективным взглядам того кто знает предмет, чем к несубъективным того кто не знает.
Ну докажите например что каноны в христианстве должны иметь высокое значение.
А что опровергать? Я об этом и говорил. Был. И не один. С Климентом разберитесь пока в другой теме и с другим оппонентом. (за темой я слежу).
А я даже не надеюсь найти истину в том вопросе, потому что там темная история.Я лишь знаю главное.И не считаю архиважным узнать то что возможно и не познаваемое.Есть просто общая логика.
Да ведь и я не знаю... То что каноны были различными- факт. И я ткт ни при чем. Как и историки- альтернативщики.
Так взгляды на Историю тоже есть разные, это факт.Но это не значит что нет 1-го верного.Для ортодоксов факт, когда Бог обличает знамением книги подложные.А ещё совесть хороший факт.
Почему же? Доверять буду. Пока данных, ставящих под сомнение его повествование не появится. Верить- не буду.
Какие данные ставят под сомнение что Хлодвиг с баронами увидели знамение на могиле св. Мартина Турского, после чего франки приняли христианство?
По мне слишком широкое толкование не слишком достоверного предания...
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-23159/ (http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-23159/)
Все понятно, все замечательно. Но откуда следует, что это касается отдельной категории людей , а не любого христианина...
А это и не касается отдельной категории.Смысл монашества и его отличие главное-именно в одиночестве, отречении от мира.И освободясь от мира которым правит "князь века сего" можно выполнять христианское учение более сильно.Больше молиться, поститься, работать над страстями.
Скажите, куда ныне подевались столпники?
На небеса попали.
Иде они ныне? Монахи они? Святые?
Столпники-это монахи.А святые-это святые.
-
Ничего большего личных взглядов нет.Когда человек критерием правильности выбирает не правду а кол-во адептов, то это глупо.Насчет субъективности я не знаю про что вы именно.Я заинтересован лишь в исследовании правды,а мои взгляды основываются на информации.Лучше прислушаться к субъективным взглядам того кто знает предмет, чем к несубъективным того кто не знает.
Ну докажите например что каноны в христианстве должны иметь высокое значение.
О как. Да по мне не только каноны, но и само христианство не должно иметь высокого значения.
Так и мои взгляды основываются на информации. Возможно у нас с вами различная информация. Но мне думается, что причина в другом. В подходе к этой информации. Прислушиваться конечно- лучше. А вот принимать на веру- нет.
А я даже не надеюсь найти истину в том вопросе, потому что там темная история.Я лишь знаю главное.И не считаю архиважным узнать то что возможно и не познаваемое.Есть просто общая логика.
Вот именно общая логика и говорит, что если там темная история и вы не надеетесь найти истину в том вопросе, то и оснований что-либо утверждать по этому вопросу- нет. Допускать можете и всё. А кто там Климент, сколько их, который из них...
Исходя из этого и климентовский канон, его аутентичность и соответствие именно Клименту из 70-ти- не установлены. Далее опять та же общая логика. Пошли по цепочке... Апостольство, водительство Духом- все на песке.
Так взгляды на Историю тоже есть разные, это факт.Но это не значит что нет 1-го верного.Для ортодоксов факт, когда Бог обличает знамением книги подложные.А ещё совесть хороший факт.
Может я и начисто лишен совести, но ни одного факта такого знамения мне неизвестно. Для многих и схождение благодатного огня - факт. Вот только это их проблемы... У меня лично язык не повернется назвать фактом некие действия некоего лица, производимые за закрытыми дверями.
Какие данные ставят под сомнение что Хлодвиг с баронами увидели знамение на могиле св. Мартина Турского, после чего франки приняли христианство?
Принятие франками христианства- факт. Причем не акт одномоментный, а растянутый по времени и сопряженный с конфликтами и т.д. Знамение- нет, не факт. Все просто.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-23159/
Тут не понял. Чем текст статьи делает предание сие более достоверным?
А это и не касается отдельной категории.Смысл монашества и его отличие главное-именно в одиночестве, отречении от мира.И освободясь от мира которым правит "князь века сего" можно выполнять христианское учение более сильно.Больше молиться, поститься, работать над страстями.
Не отдельной? Так должен поступать каждый христианин? А кто сеять- жать, детей воспитывать будет?
На небеса попали.
Столпники-это монахи.А святые-это святые.
Ну вы же поняли о чем я...
Куда оно, столпничество, как явление подевалось ныне. Видели хоть одного столпника?
-
Это какой же горе-атеист сказал Вам такую глупость?
Серьезные люди вовсе не считают, что религия возникла на пустом месте. Религия имеет вполне реальные причины и корни- исторические, социальные, психологические. А на пустом месте даже прыщ не вскочит.
Ну так я же про это и говорю.
Осилите статью?
http://ateismy.net/forum/viewtopic.php? ... highlight= (http://ateismy.net/forum/viewtopic.php?t=3374&highlight=)
Там же в каментах и ответ- эта песенка стара, позабыть ее пора.
-
А я даже не надеюсь найти истину в том вопросе, потому что там темная история.Я лишь знаю главное.И не считаю архиважным узнать то что возможно и не познаваемое.Есть просто общая логика.
Вот именно общая логика и говорит, что если там темная история и вы не надеетесь найти истину в том вопросе, то и оснований что-либо утверждать по этому вопросу- нет. Допускать можете и всё. А кто там Климент, сколько их, который из них...
Исходя из этого и климентовский канон, его аутентичность и соответствие именно Клименту из 70-ти- не установлены. Далее опять та же общая логика. Пошли по цепочке... Апостольство, водительство Духом- все на песке.
Дорогие друзья, прошу прощения, что вмешиваюсь, но касается и меня. Паша, так что же - тему о Клименте закрывать пора? Как понимать ваши фразы:
1) "Но вы для начала опровергните мою теорию: Канон есть с 1-го века, апостольские правила Климента, правило 85-ое [т.е. автор 85-ого правила Климент Римский]. Кстати его 2 послания по-моему до 9-го века почитались."
2) "А я даже не надеюсь найти истину в том вопросе [кто именно автор], потому что там темная история."
Вот именно это я и делаю в другой ветке - опровергаю вашу теорию. Пока был остается один аргумент, вам его надо как-то опровергнуть. + я нашел информацию, которая дает еще один аргумент против авторства Климента Римского. Но уже и не знаю - писать али не надо. Ведь истину вы не ищите.
-
Там же в каментах и ответ- эта песенка стара, позабыть ее пора.
Видать не осилили.... Вот именно-позабудьте.Потому что уже давно опровергнули.
-
О как. Да по мне не только каноны, но и само христианство не должно иметь высокого значения.
Нет.Вы именно в рамках христианства докажите, пусть оно и не имеет значения.Тогда и говорите что это всего лишь субъективный взгляд и т. п..
Так и мои взгляды основываются на информации. Возможно у нас с вами различная информация. Но мне думается, что причина в другом. В подходе к этой информации. Прислушиваться конечно- лучше. А вот принимать на веру- нет.
Я как раз доверие никогда и не принимал как источник информации.Зато атеисты это делают постоянно.Информация конечно же различная, или отношение к ней.
Вот именно общая логика и говорит, что если там темная история и вы не надеетесь найти истину в том вопросе, то и оснований что-либо утверждать по этому вопросу- нет. Допускать можете и всё. А кто там Климент, сколько их, который из них...
Мне как раз общая логика и говорит что был Климент апостол и отметил нужные книги.
Исходя из этого и климентовский канон, его аутентичность и соответствие именно Клименту из 70-ти- не установлены. Далее опять та же общая логика. Пошли по цепочке... Апостольство, водительство Духом- все на песке.
Да даже если и так-что на практике изменится?А "общая логика" возникает при опыте.
Может я и начисто лишен совести, но ни одного факта такого знамения мне неизвестно.
А вы предание почитайте.А насчет совести-это когда она различает какие книги учат добру, а какие его подменяют.
Для многих и схождение благодатного огня - факт. Вот только это их проблемы... У меня лично язык не повернется назвать фактом некие действия некоего лица, производимые за закрытыми дверями.
Ну так все правильно-для вас не факт.Я в благодатный огонь ныне тоже не верю, да и раньше черт его знает.Мировое православие давно в ереси,и зажигалка в кармане-как итог.
Принятие франками христианства- факт. Причем не акт одномоментный, а растянутый по времени и сопряженный с конфликтами и т.д. Знамение- нет, не факт. Все просто.
Ну вот.Тогда и призвание Рюрика не факт.Мало ли что летописец ляпнул.Ведь ляпнули же про Хлодвига, Евангелие не сгоревшее и проч..
Тут не понял. Чем текст статьи делает предание сие более достоверным?
А что делает достоверным то, что Гитлер напал на Польшу в 39-ом?
Не отдельной? Так должен поступать каждый христианин? А кто сеять- жать, детей воспитывать будет?
Вы думаете монахи не работают, не сеют не жнут аки птицы небесные?Детей и атеисты воспитывать могут.Я разве сказал что монашество обязательно? Я сказал лишь что это вершина христианства.Причем по форме,а по сути решает произволение.
Ну вы же поняли о чем я...
Куда оно, столпничество, как явление подевалось ныне. Видели хоть одного столпника?
Я то понял, но надо немного конкретнее формулировать.
Столпничество, монашество, юродство-это не цель, а средства.Вы спрашиваете то есть почему средство икс теперь не используется.
И непонятно с какой целью спрашиваете-хотите показать что-то быть может?
Столпничество насколько мне известно это на Руси времен высокого средневековья.И оно по сути ничем не отличается от отшельничества.
А отшельничество-форма монашества.Монашество же- зависит от окружающих условий.Наличия гонений, выносливости людей.
Почему в начале монашества постились по 40 дней, а потом пришли к выводу что лучше есть каждый день? Потому что нужен эффект, а средства это лишь средства.Вот и столпничество наверное изжило себя, потому что увидели что толку мало как правило.А быть может люди слабы стали.А быть может просто нет условий.Столпнику ведь должны пищу приносить.
А вообще-я сам по ящику видел затворника, на Урале где-то, которому через окно пищу подают.Вот вам и столпник.
-
Дорогие друзья, прошу прощения, что вмешиваюсь, но касается и меня. Паша, так что же - тему о Клименте закрывать пора? Как понимать ваши фразы:
1) "Но вы для начала опровергните мою теорию: Канон есть с 1-го века, апостольские правила Климента, правило 85-ое [т.е. автор 85-ого правила Климент Римский]. Кстати его 2 послания по-моему до 9-го века почитались."
2) "А я даже не надеюсь найти истину в том вопросе [кто именно автор], потому что там темная история."
Вот именно это я и делаю в другой ветке - опровергаю вашу теорию. Пока был остается один аргумент, вам его надо как-то опровергнуть. + я нашел информацию, которая дает еще один аргумент против авторства Климента Римского. Но уже и не знаю - писать али не надо. Ведь истину вы не ищите.
Не закрывайте.Я говорил что у меня нет мотивации сейчас, но я пытаюсь разобраться.Истина мне как раз и нужна.Я с вами это и обсуждаю, попутно пытаясь вникнуть в послания Климента к Коринфянам.Я сказал что не обещаю сроков конкретных, но коли с А-сайта уходить в ближайшее будущее уходить не планирую и вы думаю тоже, рано или поздно мы все обсудим.
Я вообще сказал что сомневаюсь что там можно найти достоверный ответ.Я все читаю что вы пишите.
-
Нет.Вы именно в рамках христианства докажите, пусть оно и не имеет значения.Тогда и говорите что это всего лишь субъективный взгляд и т. п..
А как в рамках, скажем, астрологии, доказать, что она не имеет значения? Именно взгляд со стороны и придает объективность рассуждениям о предмете.
А в рамках христианства... Я это и пытался сделать. Практически все христианство- следствие канонов. Канон книг, символы веры, литургия и т.д. Все не дано свыше, а установлено людским произволением.
Я как раз доверие никогда и не принимал как источник информации.Зато атеисты это делают постоянно.Информация конечно же различная, или отношение к ней.
А более предметно можно?
Мне как раз общая логика и говорит что был Климент апостол и отметил нужные книги.
Мне почему нравиться с вами общаться, что, в отличии от, скажем , Виктора Н. , разговаривал с вами на одном языке. То, что у него СВОЯ общая или формальная логика- мне давно понятно. Кажется теперь и вы становитесь на этот путь.
Давайте тогда всю свою логическую цепочку о апостольстве автора, его водительстве, правильности отбора. Из А- следует (с необходимостью)- Б... И т.д.
Да даже если и так-что на практике изменится?А "общая логика" возникает при опыте.
На практике изменится обоснованность истинности одной из практик. Всего лишь.
А вы предание почитайте.А насчет совести-это когда она различает какие книги учат добру, а какие его подменяют.
Почитал. Возможно даже моя ущербная совесть позволяет различать чему учат книги. Но и она не может мне помочь в установлении авторства, богодухновенности и каноничности оных.
Ну вот.Тогда и призвание Рюрика не факт.Мало ли что летописец ляпнул.Ведь ляпнули же про Хлодвига, Евангелие не сгоревшее и проч..
Именно. Летописец, действительно, может ляпнуть. И пытаясь установить истину необходимо критически подходить ко всем источникам, сравнивать их, анализировать, а не воспринимать как богоданную истину.
А что делает достоверным то, что Гитлер напал на Польшу в 39-ом?
Факты. Разрушенные города и поселки, документы, отчеты, рапорта армий немецкой и польской, свидетельства очевидцев. Объявление войны Германии Англией и Францией, именно в связи с нападением оной на Польшу... Даже пакт Молотова- Риббентропа, если хотите...
-
Вы думаете что у вас непредвзятый взгляд.А у меня он предвзятый? Я работаю на какую то организацию, секту?Пытаюсь обмануть себя или вас?Нет, но у нас разные предпосылки.Поэтому рассматривая даже такой вопрос надо начинать с другого, с тех же работ Дулумана например.
Первый враг веры-сомнение.Вы никогда не сомневались в атеизме? Или вы знаете что Бога нет? Я бы строго различал сомневающихся от атеистов, понимаете о чем я....
Все что вы написали-на все есть антитезис.Но поскольку и на антитезис есть свой антитезис, то лучше оставлю.Уже достаточно думаю.
Меня лично интересуют более практические и познаваемые вещи.
-
Pasha
Первый враг веры-сомнение
Я хочу помочь вам преодолеть сомнения в Чуде схождения Благодатного Огня. Но сначала немного о главном знамении этого ежегодного события: дело в том, что верить или не верить - дело личное. Но иное измерение имеет это событие в последние времена, в которые мы с вами живём. Как каждый может убедиться в том, что Благодатный Огонь зажигается не только в Кувуклии, но и на свечах многих приезжих со всего мира, стоящих вне стен Храма, убеждает в том, что Благодать Бога нашего ещё не отступила от нас, но во всей своей полноте присутствует в православной Церкви. И если для одних это субъективно, для тех кто видел Схождение воочию, правда Огня - вне сомнения! А о чём сомневается Кураев и иже с ним о искусственном происхождении - оставьте такое суждение на совести этих людей. Вот ссылка, свидетельствующая о том, что первые пять минут Огонь не обжигает, даже тех, у кого совсем не иерусалимские свечи, в которые бы могли напичкать какую-то химию. Ещё Огонь значит то, что когда объявится антихрист, возжигаться Он не будет - это знамение отступления Благодати от нас. И православных - тоже. http://www.holyfire.org/video.htm (http://www.holyfire.org/video.htm)
-
Ба, Умник вернулся!
Здарофф, чувак!
Вот тему эту ты напрасно поднимаешь. Ведь все более-менее честные священники уже давно признали, что никакого чуда здесь нет- один обман.
-
Ба, Умник вернулся!
Здарофф, чувак!
Вот тему эту ты напрасно поднимаешь. Ведь все более-менее честные священники уже давно признали, что никакого чуда здесь нет- один обман.
Отвечать тебе, значит забить тему. Погоди чуток!
-
Вгигиене огненной огонь тоже благодатный?
-
Вы думаете что у вас непредвзятый взгляд.А у меня он предвзятый? Я работаю на какую то организацию, секту?Пытаюсь обмануть себя или вас?Нет, но у нас разные предпосылки.Поэтому рассматривая даже такой вопрос надо начинать с другого, с тех же работ Дулумана например.
Хочется думать, что- непредвзятый. Причина- ни один из источников не воспринимается мной как данный свыше, абсолютно безошибочный и не подлежащий критическому рассмотрению. А у вас так же?
Первый враг веры-сомнение.Вы никогда не сомневались в атеизме? Или вы знаете что Бога нет? Я бы строго различал сомневающихся от атеистов, понимаете о чем я....
А в чем сомневаться? Атеизм и родился от сомнения. Его логическое завершение. Если ничего из постулируемого теизмом нельзя утверждать с достаточной достоверностью, то в чем сомневаться? В недостаточной достоверности ?Вы сомневаетесь в недостоверности кентавров?
Все что вы написали-на все есть антитезис.Но поскольку и на антитезис есть свой антитезис, то лучше оставлю.Уже достаточно думаю.
Меня лично интересуют более практические и познаваемые вещи.
Ну как скажете... Достаточно- так достаточно.
-
Я хочу помочь вам преодолеть сомнения в Чуде схождения Благодатного Огня.
Полноте, батюшка, какие могут быть сомнения? Настоящее чудо Схождения Благодатного Огня представлено на фотках ниже. :D
(http://image.rus.newsru.ua/pict/id/large/56563_20080119110818.jpg)
(http://rus.4post.com.ua/photo/31/sbig/1245752024.jpg)
-
Хочется думать, что- непредвзятый. Причина- ни один из источников не воспринимается мной как данный свыше, абсолютно безошибочный и не подлежащий критическому рассмотрению. А у вас так же?
Заведомо точно нет.А по факту-принимается лишь Библия.Причем я осознаю что оригинала нет.Пользуюсь как идеалом из неидеалов славянской Библией.
А в чем сомневаться? Атеизм и родился от сомнения. Его логическое завершение. Если ничего из постулируемого теизмом нельзя утверждать с достаточной достоверностью, то в чем сомневаться? В недостаточной достоверности ?Вы сомневаетесь в недостоверности кентавров?
Атеизм не может родиться от сомнения изначально.Потому что изначально и веры нет.Сомневаться не в чем.Я разделил атеиста и "сомневающегося".Под атеистом тут подразумеваю именно того, кто на основе некоторых размышлений (и о чем я и говорю именно-ошибочных как правило) отвергает как ложную ту или иную религию.
Так вот вы не сомневались, что эта система знаний ошибочна? Например не сомневались, что критики веры не знают самой веры? И т д и т п.Вот о чем.Хотя возможно к вам это все не имеет отношения.Но явно не к многим, которые живут или жили в гос-ве не светском, а постсоветском или советском.
Точность доказываемого может быть лишь для вас.Иначе бы знание не имело некоего отличия от веры.Что вы кстати и не любите-принимать ответственность на себя.
А кентавры таки да-описаны в житии Антония Великого.Почему я и не принимаю не предание ни каноны как "откровение".
Ну как скажете... Достаточно- так достаточно.
Когда выясню подробно про Апост. правила, тогда быть может что-то и смогу добавить.
-
хочу помочь вам преодолеть сомнения в Чуде схождения Благодатного Огня.
Спс. конечно.Но если он сходит, то давно бы разрешили установить камеры, и т.д.. Не уверен и что сходит он к еретикам.А по рассказам он сходил даже при крестоносцах, хотя там и присутствовало православное духовенство.А когда там дерутся армяне всякие, все это тем более сомнительно.
Вы расскажите лучше кстати-когда 1 ый раз огонь снизошел??
-
Полноте, батюшка, какие могут быть сомнения? Настоящее чудо Схождения Благодатного Огня представлено на фотках ниже. :D
Напомнило....
(http://pics.livejournal.com/eisig1/pic/000258t0.jpg)
-
Я бы строго различал сомневающихся от атеистов
На каком основании? Разве сомнение в существовании бога не есть как минимум агностицизм (который, в свою очередь, - лишь разновидность атеизма)?
-
На каком основании? Разве сомнение в существовании бога не есть как минимум агностицизм (который, в свою очередь, - лишь разновидность атеизма)?
Эмм, я немного не про то.Агностицизм не связывал бы с атеизмом.
Сомневающийся-тот кто будучи атеистом и не имея веры тем не менее сомневается и в атеизме.
Атеист "воинствующий"-тот кто отрицает религию уверенно.
А агностик-отрицает саму возможность познания.
Как то так. :)
Тут большинство отрицают религию уверенно, что меня не радует.Потому что мне атеист как просто А теист гораздо симпатичнее "знающего что Бога нет, что все религии ложь, и т.д..".
-
]Отвечать тебе, значит забить тему.
Ну, это от нас не уйдет. Любая тема неминуемо будет засрана.
-
Бенджамин Франклин ("Маяки полезнее церквей")
Туда же без картинки. Но верно.
-
Заведомо точно нет.А по факту-принимается лишь Библия.Причем я осознаю что оригинала нет.Пользуюсь как идеалом из неидеалов славянской Библией.
Так что же в таком случае называть предвзятостью? Оригинала нет... Идеал из неидеалов... Т.е. тот же "неидеал", но более для вас предпочтительный.Но по факту- принимается лишь Библия.
А кентавры таки да-описаны в житии Антония Великого.Почему я и не принимаю не предание ни каноны как "откровение".
А может я просто пошел дальше? Вас смущают кентавры в предании и вы его не принимаете. Меня смущает сама идея творца...
Атеизм не может родиться от сомнения изначально.Потому что изначально и веры нет.Сомневаться не в чем.
Я говорил о атеизме как мировозрении, который и родился из сомнений в мировозрении религиозном. Можно называть атеизмом и мироощущение ребенка, ничего пока о религиозных понятиях не знающего. Но это другой вопрос...
Под атеистом тут подразумеваю именно того, кто на основе некоторых размышлений (и о чем я и говорю именно-ошибочных как правило) отвергает как ложную ту или иную религию.
Или отказывается рассматривать как истинную. :)
-
]Отвечать тебе, значит забить тему.
Ну, это от нас не уйдет. Любая тема неминуемо будет засрана.
К сожалению, здесь такое не редкость.
-
хочу помочь вам преодолеть сомнения в Чуде схождения Благодатного Огня.
Спс. конечно.Но если он сходит, то давно бы разрешили установить камеры, и т.д.. Не уверен и что сходит он к еретикам.А по рассказам он сходил даже при крестоносцах, хотя там и присутствовало православное духовенство.А когда там дерутся армяне всякие, все это тем более сомнительно.
Вы расскажите лучше кстати-когда 1 ый раз огонь снизошел??
Самый первый видел Апостол Петр. А потом и остальные. Католики хотели получать его первыми. Думаю, историю с рассечённой Огнём колонной вам известна. Сверкающие голубые бесшумные молнии по Храму подделать невозможно. Они и возжигают Огонь.
История
Благодатный Огонь является в храме уже не первое тысячелетие. Самые ранние упоминания о схождении Благодатного Огня в канун Воскресения Христова встречаются у Григория Нисского, Евсевия и Сильвии Аквитанской и датируются IV веком. В них есть описание и более ранних схождений. По свидетельству Апостолов и святых отцов, нетварный Свет осветил Гроб Господень вскоре после Воскресения Христа, что увидел один из апостолов: "Петр верил, видел же не только чувственными очами, но и высоким Апостольским умом - исполнен убо был Гроб света, так что, хотя и ночь была, однако, двема образы видел внутренняя - чувственно и душевно," - читаем мы у церковного историка Григория Нисского. "Петр предста ко Гробу и свет зря во гробе ужасашеся," - пишет Св. Иоанн Дамаскин - . Евсевий Памфил повествует в своей "Церковной истории", что когда однажды не хватило лампадного масла, патриарх Нарцисс (II в.) благословил налить в лампады воды из Силоамской купели, и сошедший с неба огонь возжег лампады, которые горели затем в продолжение всей пасхальной службы. Среди ранних упоминаний свидетельства мусульман, католиков. Латинский монах Бернард, (865 г.) пишет в своем итинерарии: "В Святую Субботу, которая есть канун Пасхи, служба начинается рано и по совершении службы поется Господи помилуй до тех пор, пока, с пришествием Ангела, возжигается свет в лампадах, висящих над Гробом." [/color]
-
есть описание и более ранних схождений. По свидетельству Апостолов и святых отцов
епископ Порфирий (Успенский, 1804-1885) в своих воспоминаниях рассказывает, как иерусалимское духовенство "зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова" (Порфирий (Успенский). Книга бытия моего. СПб, 1896. Т. 3. С. 299). (с)
-
есть описание и более ранних схождений. По свидетельству Апостолов и святых отцов
епископ Порфирий (Успенский, 1804-1885) в своих воспоминаниях рассказывает, как иерусалимское духовенство "зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова" (Порфирий (Успенский). Книга бытия моего. СПб, 1896. Т. 3. С. 299). (с)
Это вот как раз басни. Кто был там, смеются над ними, потому, что видели всё своими глазами. Камеры там не нужны. Сверкающие голубые молнии-змейки возжигают Огонь даже на свечах тех, кто в Храме, а не только в Кувуклии Христа. Конечно, не у всех, но кто достоин получить Его.
-
Конечно, не у всех, но кто достоин получить Его.
Т.е. лишь у тех, кто готов верить в любой бред.
-
тоже мне Прометеи! Коперфильды. назначение то его хоть кто знает? не нашел.
-
тоже плюсом. Чумакам от РПЦ. Как воду заряжать - так любая лужа йордань. так давай и огонь от любой зажигалки. главношто б поп квалифицированный и зажигалка от Газпрома и без голых баб. шоумены!
-
Конечно, не у всех, но кто достоин получить Его.
Т.е. лишь у тех, кто готов верить в любой бред.
Но такие ведь реально получают, а не во сне!
-
главношто б поп квалифицированный и зажигалка от Газпрома и без голых баб. шоумены!
А что - с голыми бабами даже веселее будет. Такое шоу и я бы посмотрел. :D
-
епископ Порфирий (Успенский, 1804-1885) в своих воспоминаниях рассказывает, как иерусалимское духовенство "зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова" (Порфирий (Успенский). Книга бытия моего. СПб, 1896. Т. 3. С. 299). (с)
:shock:
-
епископ Порфирий (Успенский, 1804-1885) в своих воспоминаниях рассказывает, как иерусалимское духовенство "зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова" (Порфирий (Успенский). Книга бытия моего. СПб, 1896. Т. 3. С. 299). (с)
:shock:
Существует антиинформация - обыкновенная деза, которую проталкивают Алферов и Гинзбург, академики-атеисты, последовательно внося сумятицу в православие. Они и способствуют появлению в интернете и прессе ложной информации о чудесах. Существует требование привлечь их к уголовной ответственности за клевету.
"Не так давно 10 ученых, в том числе акад. В.Гинзбург и Ж.Алферов направили письмо тогдашнему президенту России В.В.Путину, выражая обеспокоенность ?все возрастающей клерикализацией (кулерикализм – течение стремящееся к укреплению влияния церкви) российского общества?. Намекая на ?рекламу в СМИ религиозной церемонии окропления новой боевой техники?, ученые имели в виду и призыв Всемирного русского народного собора шире преподавать в наших школах ?Основы православной культуры?. Не знаем, как Ж.Алферов, а В.Гинзбург давно и последовательно выступает против Православной Церкви. В феврале этого года верующие даже обратились в Генеральную прокуратуру с просьбой привлечь его к уголовной ответственности по ст. 130 Уголовного кодекса РФ ?за оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, в публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации?. Так православные восприняли высказывание В.Гинзбурга в газете ?Вести образования? № 3(75): ?…преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей?. Не ?мягко? – это, вероятно, матом? Ничего не скажешь, интеллигентные люди защищают у нас права ребенка.
Возражая академикам, можно было бы, конечно, противопоставить процитированному ими высказыванию американского физика С.Вайнберга (который вместе со своими знакомыми ?вообще не думает? на религиозные темы), взгляды множества других, не менее уважаемых ученых. И даже привести в пример канонизированных святых (например, епископа Луку Войно-Ясенецкого), успешно сочетавших веру в Бога с занятием наукой. Можно было бы порекомендовать и кое-какие книги (в том числе, учебники), из которых они бы узнали о том, что все сенсационные находки ?недостающего звена? (missing link) – переходной формы между обезьяной и человеком, которые якобы подтверждали теорию эволюции, оказались подделками. Поэтому петербургская школьница Маша, чье обращение в суд возмутило академиков, имеет полное право возражать против преподавания в школе заведомой лжи. Нам кажется, что переубедить авторов обращения вряд ли удастся. Несомненно, это неоднократно делали уже и без нас. Поэтому лучше поговорим о другом – о том, за что именно ратуют, отвергая ?клерикализацию?, академик Гинзбург и часть его единомышленников."
ХРИСТИАНСКИЕ ЦЕННОСТИ или "ГУМАНИЗМ" СОДОМА? (Ирина Медведева, Татьяна Шишова) http://www.o-p-k.ru/modules/myarticles/ ... id_95.html (http://www.o-p-k.ru/modules/myarticles/article_storyid_95.html)
-
умник
"Они и способствуют появлению в интернете и прессе ложной информации о чудесах. Существует требование привлечь их к уголовной ответственности за клевету."
Подайте в суд. Нам будет очень интересно. Вам ведь придется в суде доказывать наличие чуда. Как раз юридическую базу подгонят. Тогда конечно придется ещё доказывать в суде воскресение, происхождение всех языков от идиш, и по воде кому то придется пройти. Т.к. на все это мы будем "клеветать".
-
Умник со знаками препинания перестарался :lol: .
-
Умник со знаками препинания перестарался :lol: .
Это не аргумент, - главное всё понятно.
-
Чипизация населения: http://video.mail.ru/bk/vladislav1975/338/576.html (http://video.mail.ru/bk/vladislav1975/338/576.html)
-
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ http://www.posoh.ru/auto_ident/chip/chip.htm (http://www.posoh.ru/auto_ident/chip/chip.htm)
-
У РПЦ есть ИНН. И у меня. не вижу повода. паниковать.
-
Это не аргумент, - главное всё понятно.
И здесь перестарался. Но главное-то все равно понятно. Причем давно.
Мне интересно, у которого из патриархов хватит ума и мужества "спустить на тормозах" эту комедию-буфф под названием "Снисхождение Благ. огня"?
-
может переименуют ещё раза два подипломатичней. да лет через 20 как то отмажутся.
-
Это не аргумент, - главное всё понятно.
И здесь перестарался. Но главное-то все равно понятно. Причем давно.
Мне интересно, у которого из патриархов хватит ума и мужества "спустить на тормозах" эту комедию-буфф под названием "Снисхождение Благ. огня"?
В этом году узнаешь: ещё помедлить с годик и мы точно не избежим чипирование, но по уверению святых, пророчеств их, мы не подвергнемся принудительной мере, но нас как бы это коснётся.
А не поверить Схождению могут только люди с "промытыми мозгами"...
-
А не поверить Схождению могут только люди с "промытыми мозгами"...
Как бы ровно наоборот. Только люди с промытыми мозгами могут поверить, что бывают чудеса.
-
В этом году узнаешь: ещё помедлить с годик и мы точно не избежим чипирование, но по уверению святых, пророчеств их, мы не подвергнемся принудительной мере, но нас как бы это коснётся.
похоже насмотрелись "Матрицы" и "Терминатора"
А не поверить Схождению могут только люди с "промытыми мозгами"...
Католики как то плевали, их в ереси не шибко, армяне с греками морды друг другу. но И.Х не грек и не армянин. его представляет только полицейский, самим евреям тоже нас рать.
-
А не поверить Схождению могут только люди с "промытыми мозгами"...
Как бы ровно наоборот. Только люди с промытыми мозгами могут поверить, что бывают чудеса.
А то, что ты живёшь и ещё разумно живёшь - не чудо? Сам собою разум не появлялся. Разум - от Разума! Или что-то не так? ))
-
Чипизация населения: http://video.mail.ru/bk/vladislav1975/338/576.html (http://video.mail.ru/bk/vladislav1975/338/576.html)
И че страшного?
-
А то, что ты живёшь и ещё разумно живёшь - не чудо? Сам собою разум не появлялся. Разум - от Разума! Или что-то не так? ))
То есть Бог-Разум существовал вечно?
-
А не поверить Схождению могут только люди с "промытыми мозгами"...
Как бы ровно наоборот. Только люди с промытыми мозгами могут поверить, что бывают чудеса.
А то, что ты живёшь и ещё разумно живёшь - не чудо? Сам собою разум не появлялся. Разум - от Разума! Или что-то не так? ))
Все так. Конечно, не сам собою- а как продукт эволюции. А если ты настаиваешь на своей версии, то скажи мне, кто сотворил Бога? Ведь не мог же он сам появиться? (по твоим же словам)
-
А не поверить Схождению могут только люди с "промытыми мозгами"...
Как бы ровно наоборот. Только люди с промытыми мозгами могут поверить, что бывают чудеса.
А то, что ты живёшь и ещё разумно живёшь - не чудо? Сам собою разум не появлялся. Разум - от Разума! Или что-то не так? ))
Да все не так Умник! Если последующий Разум появляется от предыдущего, значит предыдущий является последующим для того, от которого он появился и т д. Следовательно Бог не является первым, так как это противоречит Вашим же утверждениям. Значит кто-то стоит и над Богом!? Кто же!!!???
-
А не поверить Схождению могут только люди с "промытыми мозгами"...
Как бы ровно наоборот. Только люди с промытыми мозгами могут поверить, что бывают чудеса.
А то, что ты живёшь и ещё разумно живёшь - не чудо? Сам собою разум не появлялся. Разум - от Разума! Или что-то не так? ))
Да все не так Умник! Если последующий Разум появляется от предыдущего, значит предыдущий является последующим для того, от которого он появился и т д. Следовательно Бог не является первым, так как это противоречит Вашим же утверждениям. Значит кто-то стоит и над Богом!? Кто же!!!???
Тогда надо признать, что Разум имел Источник. Как это будет по-вашему?
-
Чипизация населения: http://video.mail.ru/bk/vladislav1975/338/576.html (http://video.mail.ru/bk/vladislav1975/338/576.html)
И че страшного?
Посмотри вторую ссылку. Она пострашнее. Там имеются ссылки, которые тоже стоят того, чтобы с ними познакомиться
-
Посмотри вторую ссылку. Она пострашнее.
Ты скоро будешь пугаться своей тени. Пустырника попей- глядишь, попустит.
-
Посмотри вторую ссылку. Она пострашнее.
Ты скоро будешь пугаться своей тени. Пустырника попей- глядишь, попустит.
Петро, я ничего не боюсь! Даже тени своей ))))))). Но обстоятельства-то вынуждают предупреждать о том, что творится у нас в стране. Ведь не одним верующим грозит тотализатор слежения за личностью, который установлен в Брюсселе. Неужели и это надо объяснять. Хотя, если попросите, объяснять буду, потому, что всем нам грозит беда.
-
Посмотри вторую ссылку. Она пострашнее.
Ты скоро будешь пугаться своей тени. Пустырника попей- глядишь, попустит.
Петро, я ничего не боюсь! Даже тени своей ))))))). Но обстоятельства-то вынуждают предупреждать о том, что творится у нас в стране. Ведь не одним верующим грозит тотализатор слежения за личностью, который установлен в Брюсселе. Неужели и это надо объяснять. Хотя, если попросите, объяснять буду, потому, что всем нам грозит беда.
А чего панику подымаешь? Какая беда? Бояться "тотальной слежки" должны преступники (по вашему- грешники). Законопослушным гражданам (по-вашему праведникам) опасаться нечего. Или ты втихаря по бабам шастаешь? Ничего, я не возражаю.
-
Петро, я ничего не боюсь! Даже тени своей ))))))). Но обстоятельства-то вынуждают предупреждать о том, что творится у нас в стране. Ведь не одним верующим грозит тотализатор слежения за личностью, который установлен в Брюсселе. Неужели и это надо объяснять. Хотя, если попросите, объяснять буду, потому, что всем нам грозит беда.
Ну так а что мы должны сделать? Сидеть и в штаны какать?
Ну установят тотализатор, значит установят. Что мы сможем поделать? Мы люди подневольные.
-
Да, тотализатор в Брюсселе - это вам не Спортпрогноз в Москве.
-
Петро, я ничего не боюсь! Даже тени своей ))))))). Но обстоятельства-то вынуждают предупреждать о том, что творится у нас в стране. Ведь не одним верующим грозит тотализатор слежения за личностью, который установлен в Брюсселе. Неужели и это надо объяснять. Хотя, если попросите, объяснять буду, потому, что всем нам грозит беда.
Ну так а что мы должны сделать? Сидеть и в штаны какать?
Ну установят тотализатор, значит установят. Что мы сможем поделать? Мы люди подневольные.
Для любого человека полный контроль над ним уже сам по-себе неприятен. Частично такое уже есть: владеющие мобильниками или кредитными картами не могут избавиться от слежки операторов сотовой связи и кредитбанков не выбросив мобильник или карту. Чипы содержат полную информацию биометрических данных и заменяют собою все документы, которые могли бы быть утеряны. Казалось бы - преимущество. Но с чем оно связано? Зачем надо строить суперкомпьютер, чтобы следить? Человек, прошедший имплантацию чипом, не может позволить себе уединиться, побыть наедине с собой. Постепенная усталость от того, что отдельным категориям лиц ведано, где он находится и что делает приведёт к моральному разбалансированию личности, угнетённому состоянию психики, чреватому самыми неожиданными последствиями вплоть до суицида. Но главное не в этом. Те, кто исповедает православие, не смогут прийти в Церковь. При попытке перекреститься, компьютер не даст сделать этого. Во-первых потому, что информация не только уходит с чипа, но и приходит в него от спутника в виде сигнала с запретом. Не случайно чипировать будут только в правую руку - невозможно станет положить на себя Крест. Нельзя будет зайти просто в храм - не пустит система подавления воли человека работающая через этот чип. Но самое страшное - чип будет иметь все свойства печати зверя. Сбудется пророчество о полной гибели не только тела, но и души. Уже сейчас идут тревожные сигналы о том, что подопытные животные имеющие имплантант в виде чипа, заболевают раком в его локальной зоне. Далее - печать вместо чипа. Нанесённая ультрафиолетом через непродолжительное время будет постепенно сжигать место нанесения по причине накопления излучений, и не только в ультрафиолетовом диапазоне. И будут страдать люди от язв, образованных на месте печати. Далее надо сказать и о том, что зверю понадобится совсем немного времени, чтобы увести с собою всех людей планеты в погибель. Примерно год обещанный рай на земле станет реальностью. Но не для всех. Оставят только тот миллиард людей, который полностью подчинится воле антихриста. Остальные, с печатями, будут истреблены и по смерти своей погибнут как телом, так и душой. Как Ангелы, так и сатана будут бороться и борются за каждую душу. Увести с собой всех, а не некоторых, можно только с помощью слежки через чип, так как, практически, невозможно будет пользоваться земными благами без него. Спутниковая система найдёт любого, где бы не находился человек. Более подробная информация в ссылках.
-
Те, кто исповедает православие, не смогут прийти в Церковь. При попытке перекреститься, компьютер не даст сделать этого.
Не выдумывайте. Кому это надо? Крестись наздоровье.
-
Те, кто исповедает православие, не смогут прийти в Церковь. При попытке перекреститься, компьютер не даст сделать этого.
Не выдумывайте. Кому это надо? Крестись наздоровье.
подавление воли чипом - реальность. Вы не верили, что будет распространяться число зверя: исполнилось. Вы не поверили, что буду чипировать: исполняется и исполнилось уже на многих и многих. Теперь вы готовы принять метку антихриста в видимом варианте.
-
подавление воли чипом - реальность. Вы не верили, что будет распространяться число зверя: исполнилось. Вы не поверили, что буду чипировать: исполняется и исполнилось уже на многих и многих. Теперь вы готовы принять метку антихриста в видимом варианте.
А кто сказал, что волю будут подавлять чипом? Уже имеются такие факты?
И где число зверя?
-
При попытке перекреститься, компьютер не даст сделать этого. Во-первых потому, что информация не только уходит с чипа, но и приходит в него от спутника в виде сигнала с запретом. Не случайно чипировать будут только в правую руку - невозможно станет положить на себя Крест.
Умник, завязывайте с просмотром "Терминатора". Пока не слишком поздно.
-
Петро, я ничего не боюсь! Даже тени своей ))))))). Но обстоятельства-то вынуждают предупреждать о том, что творится у нас в стране. Ведь не одним верующим грозит тотализатор слежения за личностью, который установлен в Брюсселе. Неужели и это надо объяснять. Хотя, если попросите, объяснять буду, потому, что всем нам грозит беда.
Ну так а что мы должны сделать? Сидеть и в штаны какать?
Ну установят тотализатор, значит установят. Что мы сможем поделать? Мы люди подневольные.
Для любого человека полный контроль над ним уже сам по-себе неприятен. Частично такое уже есть: владеющие мобильниками или кредитными картами не могут избавиться от слежки операторов сотовой связи и кредитбанков не выбросив мобильник или карту. Чипы содержат полную информацию биометрических данных и заменяют собою все документы, которые могли бы быть утеряны. Казалось бы - преимущество. Но с чем оно связано? Зачем надо строить суперкомпьютер, чтобы следить? Человек, прошедший имплантацию чипом, не может позволить себе уединиться, побыть наедине с собой. Постепенная усталость от того, что отдельным категориям лиц ведано, где он находится и что делает приведёт к моральному разбалансированию личности, угнетённому состоянию психики, чреватому самыми неожиданными последствиями вплоть до суицида. Но главное не в этом. Те, кто исповедает православие, не смогут прийти в Церковь. При попытке перекреститься, компьютер не даст сделать этого. Во-первых потому, что информация не только уходит с чипа, но и приходит в него от спутника в виде сигнала с запретом. Не случайно чипировать будут только в правую руку - невозможно станет положить на себя Крест. Нельзя будет зайти просто в храм - не пустит система подавления воли человека работающая через этот чип. Но самое страшное - чип будет иметь все свойства печати зверя. Сбудется пророчество о полной гибели не только тела, но и души. Уже сейчас идут тревожные сигналы о том, что подопытные животные имеющие имплантант в виде чипа, заболевают раком в его локальной зоне. Далее - печать вместо чипа. Нанесённая ультрафиолетом через непродолжительное время будет постепенно сжигать место нанесения по причине накопления излучений, и не только в ультрафиолетовом диапазоне. И будут страдать люди от язв, образованных на месте печати. Далее надо сказать и о том, что зверю понадобится совсем немного времени, чтобы увести с собою всех людей планеты в погибель. Примерно год обещанный рай на земле станет реальностью. Но не для всех. Оставят только тот миллиард людей, который полностью подчинится воле антихриста. Остальные, с печатями, будут истреблены и по смерти своей погибнут как телом, так и душой. Как Ангелы, так и сатана будут бороться и борются за каждую душу. Увести с собой всех, а не некоторых, можно только с помощью слежки через чип, так как, практически, невозможно будет пользоваться земными благами без него. Спутниковая система найдёт любого, где бы не находился человек. Более подробная информация в ссылках.
Маразм крепчает. Умник, займитесь своим душевным здоровьем, пока не поздно. То, что Вы тут пишите- это бред, просто бред.
-
При попытке перекреститься, компьютер не даст сделать этого. Во-первых потому, что информация не только уходит с чипа, но и приходит в него от спутника в виде сигнала с запретом. Не случайно чипировать будут только в правую руку - невозможно станет положить на себя Крест.
Умник, завязывайте с просмотром "Терминатора". Пока не слишком поздно.
Давно уже фантастикой не интересуюсь, как и игровыми фильмами в этом жанре. ))
-
Петро
Маразм крепчает. Умник, займитесь своим душевным здоровьем, пока не поздно. То, что Вы тут пишите- это бред, просто бред.
Будь бдителен, Петро. Это бред, но не во мне, а в реальной жизни. Об этом знают практически все, кроме тебя!
-
ПетроМаразм крепчает. Умник, займитесь своим душевным здоровьем, пока не поздно. То, что Вы тут пишите- это бред, просто бред.
Будь бдителен, Петро. Это бред, но не во мне, а в реальной жизни. Об этом знают практически все, кроме тебя!
О чем "знают практически все"?
- о чипах, способных напрямую общаться со спутником?
- о чипах, подавляющих волю?
- о суперкомпьютнре, способном контролировать миллиарды людей?
Завязывайте с веществами!
-
Умнику
родившись ты уже попадаешь под число. время, дата рождения вес в кг, пульс. все равно запишется.
дальше больше, садик школа. купил сотовый получи чип. номер. IP/
чё ж ты в сети сидишь антихристу помогаешь? валил бы в лес, валил бы лес только не считай стволы, а то попадешь опять.
-
подавление воли чипом - реальность. Вы не верили, что будет распространяться число зверя: исполнилось. Вы не поверили, что буду чипировать: исполняется и исполнилось уже на многих и многих. Теперь вы готовы принять метку антихриста в видимом варианте.
А кто сказал, что волю будут подавлять чипом? Уже имеются такие факты?
И где число зверя?
Да. Такие прецеденты уже есть на территории нашей страны. Попадают под чипирование в бессознательном состоянии. А при попытки пойти в Церковь с чипом, слабеют и даже теряют сознание. Число зверя имют все чипы. оно легко сканируется.
-
Умнику
родившись ты уже попадаешь под число. время, дата рождения вес в кг, пульс. все равно запишется.
дальше больше, садик школа. купил сотовый получи чип. номер. IP/
чё ж ты в сети сидишь антихристу помогаешь? валил бы в лес, валил бы лес только не считай стволы, а то попадешь опять.
сотовый выкинь, вали с веба.
-
Да. Такие прецеденты уже есть на территории нашей страны. Попадают под чипирование в бессознательном состоянии. А при попытки пойти в Церковь с чипом, слабеют и даже теряют сознание. Число зверя имют все чипы. оно легко сканируется.
А говоришь, фантастику не читаешь. Да ты ее пишешь!
-
ПетроМаразм крепчает. Умник, займитесь своим душевным здоровьем, пока не поздно. То, что Вы тут пишите- это бред, просто бред.
Будь бдителен, Петро. Это бред, но не во мне, а в реальной жизни. Об этом знают практически все, кроме тебя!
О чем "знают практически все"?
- о чипах, способных напрямую общаться со спутником?
- о чипах, подавляющих волю?
- о суперкомпьютнре, способном контролировать миллиарды людей?
Завязывайте с веществами!
С суперкомпьютером через спутник. Подавляет волю Суперкомпьютер через чип. Суперкомпьютер способен контролировать 5 (пять) миллиардов человек!
Вещества не принимаю. Даже не выпиваю и не курю простой табак))
-
Да. Такие прецеденты уже есть на территории нашей страны. Попадают под чипирование в бессознательном состоянии. А при попытки пойти в Церковь с чипом, слабеют и даже теряют сознание. Число зверя имют все чипы. оно легко сканируется.
А говоришь, фантастику не читаешь. Да ты ее пишешь!
Не удивительно, что не знаешь - твои мировоззрения сливаются с политическим фоном мира. И фантастику читаешь наверняка...
-
С суперкомпьютером через спутник. Подавляет волю Суперкомпьютер через чип. Суперкомпьютер способен контролировать 5 (пять) миллиардов человек!
Вещества не принимаю. Даже не выпиваю и не курю простой табак))
Значит, дело обстоит еще хуже. Короче говоря, бегом к врачу!
-
сотовый выкинь, вали с веба.
понадобится - выброшу.
-
И фантастику читаешь наверняка...
Ну да, читаю. Но ощущение реальности не потерял- могу определить, где жизнь, а где вымысел. Так что эльфов по лесам не гоняю, и от космических пришельцев не отстреливаюсь. В отличие от..
-
Суперкомпьютер способен контролировать 5 (пять) миллиардов человек!
Вещества не принимаю. Даже не выпиваю и не курю простой табак))
Опиум для народа. Нормальный диагноз. К наркологу не откладывая.
Игроманов же кодируют. У них тоже как у тебя уверенность только им кажется что число принесет им счастье. Но вы друг от друга не отличаетесь. Болезнь.
Знаешь есть такая болезнь диабет? когда инсулина не хватает.
Есть другая когда его много. Инсулинома если не шибко ошибаюсь.
Так вот вы все больны. К наркологу.
-
С суперкомпьютером через спутник. Подавляет волю Суперкомпьютер через чип. Суперкомпьютер способен контролировать 5 (пять) миллиардов человек!
Вещества не принимаю. Даже не выпиваю и не курю простой табак))
Значит, дело обстоит еще хуже. Короче говоря, бегом к врачу!
Да ты ссылки-то читай, Петро! Там же всё документально подтверждено и Путину высланы заявления протеста. Тоже не на голом месте!
-
http://video.mail.ru/bk/vladislav1975/338/576.html (http://video.mail.ru/bk/vladislav1975/338/576.html)
http://www.posoh.ru/auto_ident/chip/chip.htm (http://www.posoh.ru/auto_ident/chip/chip.htm)
-
С суперкомпьютером через спутник. Подавляет волю Суперкомпьютер через чип. Суперкомпьютер способен контролировать 5 (пять) миллиардов человек!
Вещества не принимаю. Даже не выпиваю и не курю простой табак))
Значит, дело обстоит еще хуже. Короче говоря, бегом к врачу!
Да ты ссылки-то читай, Петро! Там же всё документально подтверждено и Путину высланы заявления протеста. Тоже не на голом месте!
Умник, чтобы принять эти ссылки за чистую монету, надо быть либо малограмотным, либо больным на всю голову.
-
Да. Такие прецеденты уже есть на территории нашей страны. Попадают под чипирование в бессознательном состоянии. А при попытки пойти в Церковь с чипом, слабеют и даже теряют сознание.
Не знаю. Похоже на какой-то бред. Зачем это надо и кому так чипировать? Да и не придумали ещё таких технологий. Иначе это был бы прорыв в науке! Только представь! Можно например преступникам вживлять и мешать им совершать преступления.
Вряд ли такие технологии уже существуют.
-
Достали уже. Вот ещё оттуда же - из ссылок, которые я вам дал. Сами не можете посмотреть, что ли?
http://www.posoh.ru/auto_ident/chip/htm/Word.htm (http://www.posoh.ru/auto_ident/chip/htm/Word.htm)
http://www.posoh.ru/auto_ident/chip/htm/2%20Word.htm (http://www.posoh.ru/auto_ident/chip/htm/2%20Word.htm)
-
И ещё немного: http://www.posoh.ru/auto_ident/chip/htm/sv_sinod.htm (http://www.posoh.ru/auto_ident/chip/htm/sv_sinod.htm)
-
И опять скажу- пей пустырник. Пока не выписали что-нибудь другое.
-
Достали уже. Вот ещё оттуда же - из ссылок, которые я вам дал. Сами не можете посмотреть, что ли?
http://www.posoh.ru/auto_ident/chip/htm/Word.htm (http://www.posoh.ru/auto_ident/chip/htm/Word.htm)
http://www.posoh.ru/auto_ident/chip/htm/2%20Word.htm (http://www.posoh.ru/auto_ident/chip/htm/2%20Word.htm)
Не. Ну идентификация и контроль за человеком ещё реально. Но чтобы в церковь какой-то там компьютер не пускал, это же чушь. Сам подумай, такой технологии ещё не придумали.
-
Прочитал по ссылке (интересно же, люди вроде здоровые пишут), сначала нифига не понял, чем они недовольны.
Взаимоотношения человека и государства целенаправленно сводятся ко взаимодействию двух электронных средств, подчиняющихся не Конституции РФ, законам, человеческой логике, нравственности, а следующим правилам и логике технических автоматических систем.
То есть, зацените: вопрос не в том, что при программировании системы допущена ошибка и нарушен какой-то закон, просто эти дяди предпочитают человеческую логику. Поясняю: с теткой-бугалтершей в ДЭЗе ругаться, взывать к нравственности налогового инспектора и рассказывать о Конституции паспортистке в ОВИР. Другой вариант: у нас такие законы и такая Конституция, что формальной логикой ее выразить нельзя (!). Убиться ап манитор.
Игнорируя Конституцию РФ, в обход Государственной Думы, без принятия федеральных законов принимаются подзаконные акты, перечеркивающие все конституционные права граждан, превращающие людей в подконтрольные элементы электронных систем.
Взрослый человек ведь не может думать, что его превращают в микросхему, верно? Гражданин РФ, все-таки, нечто большее, чем субъект получения социальных льгот и уплаты налогов. Экономической жизнью вся социальная жизнь не исчерпывается.
Ведь человек будет вынужден стать носителем этого идентификатора, постоянно предъявлять его вместо имени и отзываться на него.
Логичный вопрос: помнят ли авторы, сколько цифр в ИНН. Специально подсчитал – двенадцать, причем, последовательность цифр человеку труднее запомнить, чем последовательность звуков. Угу, отзываться.
Есть много гораздо более простых способов построить диктатуру.
Архиерейский собор тоже отжигает:
Частная жизнь, мировоззрение и воля людей не должны быть предметом тотального контроля
....
Методы сбора и обработки информации о людях не должны принижать человеческое достоинство, ограничивать свободу и превращать человека из субъекта общественных отношений в объект машинного управления».
Толи архиереи верят, что база данных дает власть над человеческой личностью, типа как куколка вуду, толи считают, что хамящая кассирша меньше оскорбляет достоинство, чем бухучет в программе 1С.
Или вот:
По социальному идентификационному номеру возможно производить сбор, концентрацию и использование информации о любых сторонах жизни людей без их согласия. А это дает возможность манипулировать выбором людей и их сознанием, ограничивать их свободу, превращая человека из субъекта общественных отношений в объект машинного управления.
Как информация о купле-продаже, медицинских процедурах и поездках может помочь управлять сознанием? Я просто механизм понять хочу. Ну, еще дать преимущество недобросовестным страховым компаниям – туда-сюда, а сознание-то тут причем? Наверное, авторам просто словосочетание «объект машинного управления» понравилось.
Сначала я хотел написать, что этот протест выражает человек-растение, столь ничтожный, что он способен отстаивать свои права только на уровне банальных взяток мелким чиновникам. Поэтому его пугает факт, что на систему больше нельзя будет воздействовать «по-человечески», типа, конфетки-конвертики. Таким человеком действительно можно управлять путем выплаты социальных пособий – за что заплатили, то и будет тупо делать.
Но потом меня осенило – это ЛОББИ! Мелкие чиновники, которых у нас расплодилось без меры, в ужасе, что от их благоволения больше ничего не будет зависеть. Это именно они, ЧИНОВНИКИ, боятся превратиться в чипы, а церковное стадо просто легче возбудить на дурное дело – сказать, что если человека будут звать горшком, то он в горшок и превратится.
-
И опять скажу- пей пустырник. Пока не выписали что-нибудь другое.
Крепко глаза твои зашорены и уши заложены.
-
Достали уже. Вот ещё оттуда же - из ссылок, которые я вам дал. Сами не можете посмотреть, что ли?
http://www.posoh.ru/auto_ident/chip/htm/Word.htm (http://www.posoh.ru/auto_ident/chip/htm/Word.htm)
http://www.posoh.ru/auto_ident/chip/htm/2%20Word.htm (http://www.posoh.ru/auto_ident/chip/htm/2%20Word.htm)
Не. Ну идентификация и контроль за человеком ещё реально. Но чтобы в церковь какой-то там компьютер не пускал, это же чушь. Сам подумай, такой технологии ещё не придумали.
Давно придумали. Стоит компьютер с несколькими сотнями тысяч ядер почище, чем суперкомпьютер в нашей стране.
-
Yuki
Вы согласны, чтобы вам ввели чип?
-
Yuki
Вы согласны, чтобы вам ввели чип?
Я согласен.
Только шоб сразу у нём внутре - гарантийная халявная безлимитка и гугл с яндексом в закладках по дефолту.
Дабы, наконец, покончить с листанием справочников.
Аминь.
-
С суперкомпьютером через спутник. Подавляет волю Суперкомпьютер через чип. Суперкомпьютер способен контролировать 5 (пять) миллиардов человек!
Вещества не принимаю. Даже не выпиваю и не курю простой табак))
А христианам то чего бояться? Важно кто контролирует.Если прямо буду призывать к нарушению заповедей, то тогда и будет о чем говорить.
-
С суперкомпьютером через спутник. Подавляет волю Суперкомпьютер через чип. Суперкомпьютер способен контролировать 5 (пять) миллиардов человек!
Вещества не принимаю. Даже не выпиваю и не курю простой табак))
А христианам то чего бояться? Важно кто контролирует.Если прямо буду призывать к нарушению заповедей, то тогда и будет о чем говорить.
Там же электронная метка зверя с кодированным текстом о том, что тот, кто получает чип, получает прямую принадлежность зверю и отпадает от Бога напрочь!!
-
Там же электронная метка зверя с кодированным текстом о том, что тот, кто получает чип, получает прямую принадлежность зверю и отпадает от Бога напрочь!!
Умник, я тебе одну вещь скажу- только ты не обижайся! Бога-то нет. И "зверя" тоже нет. Так что твои опасения беспочвенны.
-
Умник или прикалывается или у него реальная измена. Даже не знаю чему верить.
-
Yuki
Вы согласны, чтобы вам ввели чип?
Пусть сначала обоснуют. ИНН я уже имею и пользуюсь без смущения. "Чип" в вашем понимании слова (для мозгов) - это утопия, значит, тот, кто его предложит - обманщик и шарлатан. А тот, кто с ним борется, в лучшем случае, Дон Кихот.
-
Там же электронная метка зверя с кодированным текстом о том, что тот, кто получает чип, получает прямую принадлежность зверю и отпадает от Бога напрочь!!
Ну и что даже если так?В Апокалипсисе абсолютно об ином предупреждается.
Это число зверя и текст отречения осознанно принимают разве?
Вы что, не знаете, что св. Зосима Прииорданский говорит что спастись или нет только от произволения зависит.
-
Умник, я тебе одну вещь скажу- только ты не обижайся! Бога-то нет. И "зверя" тоже нет. Так что твои опасения беспочвенны.
Вы этого знать не можете.Можете лишь не верить.
-
Умник, Вы ещё как тема называется не забыли? Вот я сейчас подумал, а как это Вы так на Гундяева наезжаете, а Кураева защищаете? Они же в одной команде.
-
Pasha
Зосима Прииорданский говорит что спастись или нет только от произволения зависит.
Так и я о том же! Правильно говорит Зосима Прииорданский - по желанию. Я же и хочу предупредить, что все техразработки ставят нас только перед фактом. О предыстории умалчивают, чтобы легче было людей уговорить! Ведь за этим фактом стоит обман, мол, согласитесь добровольно, мы, мол, будем только за вашим здоровьем следить... Вот мы и предупреждаем тех, кто отвергает мистическую сторону данного проекта!
-
Феклуша. Последние времена, матушка Марфа Игнатьевна, последние, по всем приметам последние. Еще у вас в городе рай и тишина, а по другим городам так просто содом, матушка: шум, беготня, езда беспрестанная! Народ-то так и снует, один туда, другой сюда.
Кабанова. Некуда нам торопиться-то, милая, мы и живем не спеша.
Феклуша. Нет, матушка, оттого у вас тишина в городе, что многие люди, вот хоть бы вас взять, добродетелями, как цветами, украшаются: оттого все и делается прохладно и благочинно. Ведь эта беготня-то, матушка, что значит? Ведь это суета! Вот хоть бы в Москве: бегает народ взад и вперед, неизвестно зачем. Вот она суета-то и есть. Суетный народ, матушка Марфа Игнатьевна, вот он и бегает. Ему представляется-то, что он за делом бежит; торопится, бедный, людей не узнает; ему мерещится, что его манит некто, а придет на место-то, ан пусто, нет ничего, мечта одна. И пойдет в тоске. А другому мерещится, что будто он догоняет кого-то знакомого. Со стороны-то свежий человек сейчас видит, что никого нет; а тому-то все кажется от суеты, что он догоняет. Суета-то, ведь она вроде туману бывает. Вот у вас в этакой прекрасный вечер редко кто и за ворота-то выйдет посидеть; а в Москве-то теперь гульбища да игрища, а по улицам-то индо грохот идет, стон стоит.
Да чего, матушка Марфа Игнатьевна, огненного змия стали запрягать: все, видишь, для ради скорости.
Кабанова. Слышала я, милая.
Феклуша. А я, матушка, так своими глазами видела; конечно, другие от суеты не видят ничего, так он им машиной показывается, они машиной и называют, а я видела, как он лапами-то вот так (растопыривает пальцы) делает. Ну, и стон, которые люди хорошей жизни, так слышат.
Кабанова. Назвать-то всячески можно, пожалуй, хоть машиной назови; народ-то глуп, будет всему верить. А меня хоть ты золотом осыпь, так я не поеду.
А. Островский, "Гроза".
-
Умник, Вы ещё как тема называется не забыли? Вот я сейчас подумал, а как это Вы так на Гундяева наезжаете, а Кураева защищаете? Они же в одной команде.
Спаси(Бог) Мэтто Ризону за предоставленную тему, которая закончилась едва начавшись, и предоставил нам развивать мысли, которые действительно не утаишь - актуальны они! О Патриархе и Кураеве я уже свой отзыв оставил, но это лишь для того, чтобы вы знали - не всё, что творится в православии нравится честным священникам. Но они нас окормляют и принимают наши грехи для исповеди, а потому нельзя осуждать тех, кто тебя причащает, или тех, кто питает духовно. Кураев может сказать что угодно: и понесёт журналистская братия слух, раздуваемый глупыми людьми и переворачиваемый ветром не устоявших в вере людей, а порой и с саном священника, а то и архимандрита. Жареным пахнет? А у кого нет жареных фактов? Практически никто сор из дому не выносит. И у нас не без уродов, но православие - дом наш. И мы пытаемся устроить его общежитие у себя внутри, потому, что внешние нас только осмеют, но не помогут. Как и в любой семье мы стараемся сохранить мир между собой. И кто бы ни был уродом, мы прилагаем внимания тому более, нежели о себе. И одеваем, и ублажаем, и кормим, и воспитываем. Члена семьи не выбросишь и в дурдом не отдашь, хотя это боль, но боль наша, а, скажем, не партии КПРФ. Они тоже свой мусор утилизируют сами, без помощи со стороны. Уйти могут только те, кто почили. Если телесно - молимся за упокоение души. Если душой - уходят сами. Но всё - дело наше. Помогать нам надо и помогают. Но только те, кого мы называем друзьями: организации и отдельные личности. Те, кто не равнодушен к судьбе земных дел Божиих. А среди них - ох как много сочувствующих, слава Богу!
-
Любопытный
Вы считаете православие скамейкой? Или ваши цитаты о том, что форум - скамейка для пустых слов? Надо бы ваш отрывок как-то оформить своими мыслями, а то мы тут гадаем...
-
Любопытный Вы считаете православие скамейкой?
Нет.
Или ваши цитаты о том, что форум - скамейка для пустых слов? Надо бы ваш отрывок как-то оформить своими мыслями, а то мы тут гадаем...
Говорите только за себя. Умник, мне вас немного жаль. Вы не на тот форум пришли. Он вам... не по плечу. Вам на "курайник", на правоставие.ру - самое то. А здесь вам приходится задумываться над банальными мыслями, приходится постигать (уже не школьные, но и далеко не академические) уровни знания.
Умник, скажу без претензии и сарказма: кадилом трясти и вещать для паствы вы, наверное, научились, но на этом форуме публика иная.
-
Так и я о том же! Правильно говорит Зосима Прииорданский - по желанию. Я же и хочу предупредить, что все техразработки ставят нас только перед фактом. О предыстории умалчивают, чтобы легче было людей уговорить! Ведь за этим фактом стоит обман, мол, согласитесь добровольно, мы, мол, будем только за вашим здоровьем следить... Вот мы и предупреждаем тех, кто отвергает мистическую сторону данного проекта!
И при чем тут произволение?
-
Так и я о том же! Правильно говорит Зосима Прииорданский - по желанию. Я же и хочу предупредить, что все техразработки ставят нас только перед фактом. О предыстории умалчивают, чтобы легче было людей уговорить! Ведь за этим фактом стоит обман, мол, согласитесь добровольно, мы, мол, будем только за вашим здоровьем следить... Вот мы и предупреждаем тех, кто отвергает мистическую сторону данного проекта!
И при чем тут произволение?
Люди обманываются! Кем? Властью! Атеизму всё равно, какая власть, лишь бы не мешала "развитию прогресса". Что мы с вами понимаем, как технические возможности власти для управления системой, то есть - людьми. Атеисты не понимают, что такая политика в отношении научного прогресса может повернуть и против них тоже!
-
Любопытный,
вы выступаете с позиции силы, как модер. Ваше право. Но конкретно ваш разговор - разговор ни о чём.
-
Кстати, вот действия власти в области ювенальной юстиции:
Стена Ювенальная юстиция Часть I Начало http://video.mail.ru/mail/altsvl/80/3824.html (http://video.mail.ru/mail/altsvl/80/3824.html)
Стена Ювенальная юстиция Часть II Нидерланды http://video.mail.ru/mail/altsvl/80/3825.html (http://video.mail.ru/mail/altsvl/80/3825.html)
Стена Ювенальная юстиция Часть III Франция http://video.mail.ru/mail/altsvl/80/3836.html (http://video.mail.ru/mail/altsvl/80/3836.html)
Стена Ювенальная юстиция Часть IV http://video.mail.ru/mail/altsvl/80/3838.html (http://video.mail.ru/mail/altsvl/80/3838.html)
Стена Ювенальная юстиция ЧастьV Псков http://video.mail.ru/mail/altsvl/80/3828.html (http://video.mail.ru/mail/altsvl/80/3828.html)
Стена Ювенальная юстиция Часть VI При царях http://video.mail.ru/mail/altsvl/80/3829.html (http://video.mail.ru/mail/altsvl/80/3829.html)
Стена Ювенальная юстиция Часть VII Москва http://video.mail.ru/mail/altsvl/80/3830.html (http://video.mail.ru/mail/altsvl/80/3830.html)
Стена Ювенальная юстиция Часть VIII Питер http://video.mail.ru/mail/altsvl/80/3831.html (http://video.mail.ru/mail/altsvl/80/3831.html)
Стена Ювенальная юстиция Часть IX Финал http://video.mail.ru/mail/altsvl/80/3832.html (http://video.mail.ru/mail/altsvl/80/3832.html)
Стена Ювенальная юстиция P S Можайск http://video.mail.ru/mail/altsvl/80/3833.html (http://video.mail.ru/mail/altsvl/80/3833.html)
Медведева Ювенальная юстиция Часть1 http://video.mail.ru/mail/altsvl/80/3822.html (http://video.mail.ru/mail/altsvl/80/3822.html)
Медведева Ювенальная юстиция Часть2 http://video.mail.ru/mail/altsvl/80/3823.html (http://video.mail.ru/mail/altsvl/80/3823.html)
-
умнику вали быстрей с сети пока тебя не зазомбировали через 25 кадр.
пугалка виртуальная. где то даже паникер.
-
Люди обманываются! Кем? Властью! Атеизму всё равно, какая власть, лишь бы не мешала "развитию прогресса". Что мы с вами понимаем, как технические возможности власти для управления системой, то есть - людьми. Атеисты не понимают, что такая политика в отношении научного прогресса может повернуть и против них тоже!
Вы конкретнее бы лучше говорили.В чем вы видите зло и т.д.Я прагматик и реалист.
Вы счиатете что злое правительство будет управлять хорошими людьми или что?
Что пагубного вы видите в контроле, чего не видят атеисты.
И если введут контроль, то должны буду мотивировать.И если не смогут это грозит революцией.
-
вы выступаете с позиции силы, как модер. Ваше право.
Ой ли? Когда и где именно?
Но конкретно ваш разговор - разговор ни о чём.
Островский глаза режет?
Ладно, можете не отвечать...
-
Люди обманываются! Кем? Властью! Атеизму всё равно, какая власть, лишь бы не мешала "развитию прогресса". Что мы с вами понимаем, как технические возможности власти для управления системой, то есть - людьми. Атеисты не понимают, что такая политика в отношении научного прогресса может повернуть и против них тоже!
Вы лучше скажите конкретно. Вот ИНН. В чем здесь людей обманывают? Неужели компьютеру придется-таки давать взятку? Или вас пугает научный прогресс вообще, а чипы так, к слову пришлись?
-
О Патриархе и Кураеве я уже свой отзыв оставил, но это лишь для того, чтобы вы знали - не всё, что творится в православии нравится честным священникам. Но они нас окормляют и принимают наши грехи для исповеди, а потому нельзя осуждать тех, кто тебя причащает, или тех, кто питает духовно. Кураев может сказать что угодно: и понесёт журналистская братия слух, раздуваемый глупыми людьми и переворачиваемый ветром не устоявших в вере людей, а порой и с саном священника, а то и архимандрита. Жареным пахнет? А у кого нет жареных фактов? Практически никто сор из дому не выносит. И у нас не без уродов, но православие - дом наш. И мы пытаемся устроить его общежитие у себя внутри, потому, что внешние нас только осмеют, но не помогут.
У-у, батенька (в смысле, батюшка), так РПЦ всё ж таки по швам трещит. Вы бы у себя сначала разобрались, а потом народ правильной/праведной жизни "научали". А то вас архимандриты, с которыми вы не согласны, окормляют, а вы им и слово поперёк сказать не можете. Короче, метрополитбюро, оно и есть метрополитбюро.
-
Кстати, по текущей теме, вчерась смотрел по бесовскому ящику новости. Так вот, уже есть предложение заменить пластиковые банковские карточки на... отпечатки пальцев. То есть, теперь не надо будет вводить пин-код в банкомат, а просто нужно приложить палец. Особенно это новшество полезно, если злые дядьки-бандиты заставят вас снять деньги, тогда можно приложить другой палец и система поймёт, что у человека неприятности. Ну, конечно есть вероятность, что все отпечатки пальцев будут попадать в специальную базу данных, так что досье на всех клиентов будет доступно "кому надо". Непонятна только истерия церкви. Видимо, церковникам обидно, что народ будут контролировать без их посредства, а с помощью высоких технологий. Так и не у дел можно оказаться.
-
Yuki
Вы лучше скажите конкретно. Вот ИНН. В чем здесь людей обманывают? Неужели компьютеру придется-таки давать взятку? Или вас пугает научный прогресс вообще, а чипы так, к слову пришлись?
В ИНН стоит ваш номер. Вам объясняют, что вы без него не сможете получить квалифицированную медицинскую помощь, право на проживание, получение квартиры, строительство дома и т.д. Вас приучают к тому, что эта бумажка даёт вам права такие-то и такие-то. Учтите, что совсем недавно такого документа небыло. Но без паспорта мы тоже не могли бы получить всего, что имеем. Если ваш день рождения зарегистрировали, вы имеете право... и т.д. до переписи населения. Теперь давайте добавлять, а не убавлять: вам дадут пластиковую карточку и вы будете пользоваться безналичными расчётами. Для предотвращения криминала и прочие услуги с вас снимут отпечатки пальцев. Далее дадут вам обновлённый паспорт с чипом, в котором все ваши биометрические и социальные данные. Очень многие будут терять их. За предлогом, чтобы не потерять карточку и контролировать ваше здоровье и перемещения, вам введут чип.... До этого вас закидывали бумагами. Но когда чипируют, это будет уже на всю жизнь. Кстати, заметьте на ИНН стоит предупреждение: "Экз. единственный". Потом поставят печать на лоб, или на правую руку, которая по технологии изготовления будет выше - безпроигрышный вариант! Вы ничего не заметили?!
-
Pasha
И если [введут контроль, то должны буду мотивировать.И если не смогут это грозит революцией.
Паша, но ведь вы православный! Неужели ничего не слышали о тотальном контроле, который всё более внедряется в нашу личную жизнь? И вы серъёзно не понимаете, что происходит? Куда направлен вектор слежки?
-
Ysbryd
У-у, батенька (в смысле, батюшка), так РПЦ всё ж таки по швам трещит. Вы бы у себя сначала разобрались, а потом народ правильной/праведной жизни "научали". А то вас архимандриты, с которыми вы не согласны, окормляют, а вы им и слово поперёк сказать не можете. Короче, метрополитбюро, оно и есть метрополитбюро.
Да, трещит. Как плотина под слишком тяжёлым напором воды, призванная защищать нас. А вы не знакомы с законами физики? Если пробьет брешь, затопит всех: и нас и вас... Так вы же не верите, что вас коснётся и помогать не собираетесь! Вы с удовольствием цитируете православных архимандритов о том, что нет у нас Благодатного Огня, Таинств. Это лжепопы. Они с той стороны, со стороны бурной воды против нас же и работают, пишут о том, чего не было, например, об инквизиции в православии. Их поддерживают атеисты и улыбаются им. Они востребованы. Что же мы можем сказать им?! К тому же многие из них уже не митрополиты и не иерархи, потому, что их лишили сана и отлучили от Церкви. Они рядятся в православные одежды и им верят. Такие же верят, как и вы! Как защитить себя от ряженых и лжесвященников, если у них такая поддержка?!
-
Умник
Ответь с высоты своего ника в чём назначение БО?
И почему каждая лужа может называться еврейской речкой только зимой когда холодно блин?, евреи то цукерманы не мерзнут а у нас на урале -25.
-
Умник
Ответь с высоты своего ника в чём назначение БО?
И почему каждая лужа может называться еврейской речкой только зимой когда холодно блин?, евреи то цукерманы не мерзнут а у нас на урале -25.
Аксан, я тоже против жидов-евреев. Но в Евангелии сказано, что из них будут запечатаны печатью Божьей 144000 человек-евреев. Как вам кажется, сосед-еврей не есть ли тот - Божий? Вот и я не знаю, а потому не осуждаю. Иордан - река, в которой крестил Иоанн Креститель, а крестил самого Господа нашего Иисуса Христа. Поэтому крещение, принимаемое во Иордани - в подражание Христу. А вода из Иордани даже у нас в России имеет силу выше крещенской воды. Я, конечно, не ручаюсь за чистоту водоёмов (за это пусть отвечают соответствующие органы), но крестить воду в помойке и я не решусь. А Крещение Христово состоялось 19 января, вот и празднуется это событие зимой, а не летом.
БО - Божественное Откровение? Его значение не переоценить: это наше вспомоществование в борьбе с князем мира сего, то есть с дьяволом.
-
Меня интересует на хрен Огонь Благодатный зажигать? суть какая?
-
"А вода из Иордани даже у нас в России имеет силу выше крещенской воды. Я, конечно, не ручаюсь за чистоту водоёмов (за это пусть отвечают соответствующие органы), "
Небесная канцелярия небесной санэпидемстанции должна гарантировать, я думаю.
-
Небесная канцелярия небесной санэпидемстанции должна гарантировать, я думаю.
360 жертв острой кишечной инфекции в Иркутске могут потребовать компенсацию?
-
В ИНН стоит ваш номер. Вам объясняют, что вы без него не сможете получить квалифицированную медицинскую помощь, право на проживание, получение квартиры, строительство дома и т.д. Вас приучают к тому, что эта бумажка даёт вам права такие-то и такие-то.
Сдается мне, вы что-то путаете. Полгода назад я ставил в стоматологической клинике мост и две коронки, причем, от меня даже паспорта не потребовали. У клиники ИНН есть и у меня – тоже, но дело не в этом. Слова «не сможете получить» имеет смысл не в случае, если вам ничего не дают без ИНН, а в случае, если вам отказывают в самом ИНН по первому требованию.
Даже если допустить исчезновение наличности на всей территории страны (включая глухие сибирские деревушки), любые сложности в получении указанной «сатанинской цифры» приведут скорее к возвращению к «водочной валюте», чем к возникновению какого-то сверхъестественного контроля. Финансовые инструменты работают легко, только если к ним есть доверие.
До этого вас закидывали бумагами. Но когда чипируют, это будет уже на всю жизнь.
Человек живет 70 лет. Как вы себе представляете устройство, работающее такой период времени без сбоев?
Кстати, заметьте на ИНН стоит предупреждение: "Экз. единственный". ?
Голое вранье. Номер, может быть, и уникальный, а сама бумажка-свидетельство выдается в налоговой инспекции за 30 минут. Говорю как человек, два раза ее терявший.
Потом поставят печать на лоб, или на правую руку, которая по технологии изготовления будет выше - безпроигрышный вариант! Вы ничего не заметили?!
А не пофиг? Вопрос не в том, как это будет выглядеть, а в том, как этим будут пользоваться. Вас, наверное, и от формы в школе тошнило?
Человек не перестанет быть человеком, будь он в пиджаке, набедренной повязке, с татуировками на лице, кольцом в носу или чипом в зубе. Люди иногда такими странными опознавательными символами пользуются, просто диву даешься.
Чем учет финансовых операций индивида принципиально отличается от репутации, который этот индивид имел бы в небольшой общине? Все всех видят и обо всех знают безо всяких чипов и так люди жили сотни лет. Роги ни у кого не вырастали. Как можно использовать все эти данные, если человек изначально не хотел получить какие-то незаконные префиниции над ближними (ту же самую незаслуженную репутацию)? Боязнь за свою репутацию меняла поведение людей, да, мы знаем из истории – это время сейчас преподносят чуть ли не как золотой век морали.
Весь этот плачь об ИНН имеет смысл, только если в систему будут вноситься принудительные ограничения и запреты, т.е. допущено нецелевое использование. Причем, не потому, что это волшебная палочка, дарящая какую-то невероятную власть и управляющая умами. Просто нецелевое использование системы ведет не к падению, а к росту издержек, от чего система пожирает сама себя. Вы думаете, СССР рухнул от недостатка информации о гражданах или по слову божьему? Только ни слова об этом в приведенной вами ссылке нет, там виден только страх иждивенца, живущего за чужой счет, что хозяин решит прижать его аппетиты. Типа, не смейте меня считать, а давайте мне деньги, сколько надо и на моих условиях.
Без наличия репрессивного аппарата, средств на его содержание и воли для его применения разговоры о тоталитарном контроле – фигня на постном масле. Просто такое популярное пугало. А при наличии репрессивного аппарата легко можно обойтись без возни с чипами (все так делали).
То есть, все эти ритуальные пляски вокруг трех шестерок происходят либо от непонимания сути, либо из корыстной заинтересованности. Учитывая, что мероприятие не дешевое, я предполагаю второе. То, что верующие за это ухватились показывает уязвимость верующего человека перед манипуляциями, о чем атеисты постоянно говорят.
-
360 жертв острой кишечной инфекции в Иркутске могут потребовать компенсацию?
Всё по прибытии. Тока надо справку сохранить из больницы и с собой взять для предъявления небесной канцелярии.
-
Ну, хорошо: не верите ссылкам, или не смотрели. Второе вернее всего. Посмотрите ролик работы масонского правительства в здравоохранении, если захотите, конечно! http://video.mail.ru/mail/rusikar/398/399.html (http://video.mail.ru/mail/rusikar/398/399.html)
-
360 жертв острой кишечной инфекции в Иркутске могут потребовать компенсацию?
Всё по прибытии. Тока надо справку сохранить из больницы и с собой взять для предъявления небесной канцелярии.
И вы обвиняете священника?! Кто портил водоём - священник? Или вы уже настолько оглупели что ставите подобные вопросы-факты перед Церковью?!
-
360 жертв острой кишечной инфекции в Иркутске могут потребовать компенсацию?
Всё по прибытии. Тока надо справку сохранить из больницы и с собой взять для предъявления небесной канцелярии.
И вы обвиняете священника?! Кто портил водоём - священник?
А кто врал про целительную силу крещенской воды? Якобы годами не портится? А как до дела дошло- в кусты?
-
Паша, но ведь вы православный! Неужели ничего не слышали о тотальном контроле, который всё более внедряется в нашу личную жизнь? И вы серъёзно не понимаете, что происходит? Куда направлен вектор слежки?
Нет Умник.Я не вижу этого напрочь.И не считаю эти страхи православием.Считаю диомидовским сектантством и мракобесием.Причем Апокалипсс моя любимая книга в Библии. 8)
Вы прочтите это письмо:
http://omolenko.com/otstuplenie/berestov.htm#Nav (http://omolenko.com/otstuplenie/berestov.htm#Nav)
, а я озвучу просто основную мысль:
Вся эта борьба с мифическими жидами числами зверя нужна вам и вам подобным для того, чтобы заглушить совесть и разум, противящиеся невольному сотрудничеству с Гундяевыми и Кураевыми.
-
Pasha, я прочёл письмо вашей "истинной" церкви. Вы предлагаете мне стать раскольником? Вы считаете, что я ничего не знаю о положении священства в РПЦ МП? Знаю, родной, так же, как знаете вы. Но мысль ссылки одна: надо убегать! Куда? В ваш раскол? Не сомневаюсь, что "священство" у вас приличное: советует брать ИНН, ставить чипы, а если надо, то принять и печать. Не хотите об этом слышать? Воля ваша. Но ваш раскол хитро подменяет понятия: дезинформацию на "истинность". А в чём истинность? Перебежать к вам? И что я от этого получу? Ряженых мирян, а потом и чип, и печать? Ведь судя по ссылке - вы не против? А значит и ваша настольная книга "Откровение" Иоанна Богослова только для того, чтобы сказать против РПЦ МП, а в печать зверя не верите? По меньшей мере странно.
-
Петро
А кто врал про целительную силу крещенской воды? Якобы годами не портится? А как до дела дошло- в кусты?
Почему же? Вода, если она действительно из чистого источника, может простоять в закрытой таре хоть до Второго пришествия. Её даже стерилизовать не надо! Другое дело, если в помойку превратили водоём! Разве ж по незнанию народа о том, что вода там техническая и совсем не питьевая! А будет ли присутствовать благодать в помойке? Хоть трижды её освяти! Однако неведение не умоляет Таинства Крещения. Бывает, что и в умывальнике может оказаться святая вода, если не знать, что это умывальник, или если священник внезапно пошутил неудачно: пейте, мол, там святая вода... Верующему она действительно станет святая, а вот священнику придётся каяться. Так что не надо, Петро, все беды государства валить с больной головы государства на здоровую голову ни в чём не повинных мирян! Тем более, что и священник не знал о том, что вода отравлена!
-
ПетроА кто врал про целительную силу крещенской воды? Якобы годами не портится? А как до дела дошло- в кусты?
Почему же? Вода, если она действительно из чистого источника, может простоять в закрытой таре хоть до Второго пришествия.
Ну а если из дистиллятора - то хоть до третьего пришествия. Водосвятие тут при чём? :lol:
-
ПетроА кто врал про целительную силу крещенской воды? Якобы годами не портится? А как до дела дошло- в кусты?
Почему же? Вода, если она действительно из чистого источника, может простоять в закрытой таре хоть до Второго пришествия.
Ну а если из дистиллятора - то хоть до третьего пришествия. Водосвятие тут при чём? :lol:
А вы попробуйте несвятую воду сохранить! Не стерилизуя и не дистиллируя!
-
А вы попробуйте несвятую воду сохранить! Не стерилизуя и не дистиллируя!
А Вы попробуйте святую сохранить. :lol:
-
А вы попробуйте несвятую воду сохранить! Не стерилизуя и не дистиллируя!
Да хрен ли пробовать. У меня полтора года стояла поллитровая банка с водой на столе и не портилась.
-
Тем более, что и священник не знал о том, что вода отравлена!
А что же ему высшие силы не шепнули - "мол потравится народ"?
Вне зоны действия сети был? :)
-
А вы попробуйте несвятую воду сохранить! Не стерилизуя и не дистиллируя!
А Вы попробуйте святую сохранить. :lol:
Святая всегда сохранится. Я вот дистиллированную поставил на сохранение - через год испортилась. Отчего это, а? А вот крещенская стоит ещё с 90-х, а нисколько не потеряла ни в свежести, ни во вкусе. Тоже бы знать, почему?
-
Тем более, что и священник не знал о том, что вода отравлена!
А что же ему высшие силы не шепнули - "мол потравится народ"?
Вне зоны действия сети был? :)
Да очень просто: чтобы народ и власти убедились и взглянули на тему с точки зрения экологии. Кто бы им напомнил? Ведь знали единицы и молчали. Понятно, что в следующем году не только священник в Иркутске, но вся страна задумается: что делают с нашими водоёмами! И святить воду в помойках уже не станут!
-
Паша
"Ведь знали единицы и молчали. Понятно, что в следующем году не только священник в Иркутске, но вся страна задумается: что делают с нашими водоёмами! И святить воду в помойках уже не станут!"
Будут дистиллированную святить. Мало ли.
-
А вот крещенская стоит ещё с 90-х, а нисколько не потеряла ни в свежести, ни во вкусе. Тоже бы знать, почему?
Ну например её кто-то подменил. :lol:
-
Аксан! Овладейте пож. тегами. Ведь, наверное, самому неприятно.
-
Наверное. я как то не заморачиваюсь.
-
Я вот дистиллированную поставил на сохранение - через год испортилась. Отчего это, а? А вот крещенская стоит ещё с 90-х, а нисколько не потеряла ни в свежести, ни во вкусе. Тоже бы знать, почему?
Элементарно, Ватсон. Ты банки перепутал- дистиллированная у тебя стоит- не портится, как оно и должно быть, а "святая" испортилась. Все как полагается.
ЗЫ Дистиллированная вода не может испортиться никогда, так же, как и водка.
-
Наверное. я как то не заморачиваюсь.
А зря. Это невежливо по отношению к читающим Ваши сообщения, в которых зачастую невозможно или очень непросто отличить цитату от собственно Вашего сообщения.
Дистиллированная вода не может испортиться никогда, так же, как и водка.
Если только не мыть в ней ложки и ножки. :lol:
-
Я вот дистиллированную поставил на сохранение - через год испортилась. Отчего это, а? А вот крещенская стоит ещё с 90-х, а нисколько не потеряла ни в свежести, ни во вкусе. Тоже бы знать, почему?
Элементарно, Ватсон. Ты банки перепутал- дистиллированная у тебя стоит- не портится, как оно и должно быть, а "святая" испортилась. Все как полагается.
ЗЫ Дистиллированная вода не может испортиться никогда, так же, как и водка.
Вот сколько спрашивается у человека мозга в голове? Если он с 90 х воду держит и пробует её периодически.
-
Я вот дистиллированную поставил на сохранение - через год испортилась. Отчего это, а? А вот крещенская стоит ещё с 90-х, а нисколько не потеряла ни в свежести, ни во вкусе. Тоже бы знать, почему?
Элементарно, Ватсон. Ты банки перепутал- дистиллированная у тебя стоит- не портится, как оно и должно быть, а "святая" испортилась. Все как полагается.
ЗЫ Дистиллированная вода не может испортиться никогда, так же, как и водка.
В дистиллированной воде завёлся какой-то прозрачный гриб и выросла огромная шляпка, хотя банка была закрыта плотно. А крещенскую сколько не открываю, сколько не дегустирую - всё свежая. Даже ряски нет никакой! Честно!
-
Я вот дистиллированную поставил на сохранение - через год испортилась. Отчего это, а? А вот крещенская стоит ещё с 90-х, а нисколько не потеряла ни в свежести, ни во вкусе. Тоже бы знать, почему?
Элементарно, Ватсон. Ты банки перепутал- дистиллированная у тебя стоит- не портится, как оно и должно быть, а "святая" испортилась. Все как полагается.
ЗЫ Дистиллированная вода не может испортиться никогда, так же, как и водка.
В дистиллированной воде завёлся какой-то прозрачный гриб и выросла огромная шляпка, хотя банка была закрыта плотно. А крещенскую сколько не открываю, сколько не дегустирую - всё свежая. Даже ряски нет никакой! Честно!
Вот видишь- ты просто перепутал баночки. В дистиллированной воде гриб вырасти не может. Питаться там ему нечем.
-
Умник 20 лет пригубляет из баночки, а в ней никто до сих пор не завелся. Значит это происки Сатаны, потому что именно он губит жизнь, а Бог только создает.
У Умника в квартире бесы, срочно окропить помещение. :)
-
:wink:
-
Вот сколько спрашивается у человека мозга в голове? Если он с 90 х воду держит и пробует её периодически.
Может, он ей своих прихожан потчует? :lol:
-
Бедные прихожане. У них же зависимость! Один только путь у них - в диспансер.
-
Бедные прихожане. У них же зависимость! Один только путь у них - в диспансер.
Знаете, вот нейдет человек в Церковь и попадает в прямую зависимость от своих страстей, страданий и подумывает о том, как бы полегче уйти из жизни. САМОВОЛЬНО, что само по-себе уже хуже, чем печать антихриста. Но есть худший вариант, когда спиваясь и живя в блуде, совращает вполне добропорядочных людей, или даже детей!! Он уже сатанист по определению, хотя ничего мистического не признаёт!
-
Бедные прихожане. У них же зависимость! Один только путь у них - в диспансер.
Знаете, вот нейдет человек в Церковь и попадает в прямую зависимость от своих страстей, страданий и подумывает о том, как бы полегче уйти из жизни. САМОВОЛЬНО, что само по-себе уже хуже, чем печать антихриста. Но есть худший вариант, когда спиваясь и живя в блуде, совращает вполне добропорядочных людей, или даже детей!! Он уже сатанист по определению, хотя ничего мистического не признаёт!
Недавно по Евроньюс показывали как Папа писал письмо о тех кто пошел в церковь работать и совращал малолетних. В РПЦ просто замнут и все попорастов у нас хватает. А вот
http://www.liveinternet.ru/showjournal. ... agid=46581 (http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=2808983&tagid=46581)
http://www.uralweb.ru/news/p332845.html (http://www.uralweb.ru/news/p332845.html)
почитай. Я сам из Магнитогорска, дело было не тихое.
Вот иди и рви на ж..е волосы хрюс.
-
Аксан, это не серьёзно... Конечно, насилие над ребёнком - всегда трагедия, но к Церкви данный факт относится лишь косвенно. Посмотрите другю ссылку о том, чего надо опасаться в отношение числа 666. http://go.mail.ru/framev.html?q=%EE%F1% ... &sf=0&fr=1 (http://go.mail.ru/framev.html?q=%EE%F1%E8%EF%EE%E2%20%E0%20%E8&pageurl=http%3A%2F%2Fvideo.mail.ru%2Fmail%2Fsergey_1959.59%2F3963%2F7943.html&dn=1&g=zzdouble&sf=0&fr=1)
-
А вот вторая часть продолжение... http://go.mail.ru/framev.html?q=%EE%F1% ... &sf=0&fr=0 (http://go.mail.ru/framev.html?q=%EE%F1%E8%EF%EE%E2%20%E0%20%E8&pageurl=http%3A%2F%2Fvideo.mail.ru%2Fmail%2Fdiamant5464%2F6343%2F6353.html&dn=2&g=zzdouble&sf=0&fr=0)
-
Мне 666 по барабану. это в казино сумма ставок 18*37=666
но я туда не хожу. не потому что далеко (их с моим домом рядом пять)
а потому как денег не столько что бы ими сорить. а сами цифры мне как то не интересны.
-
Опять заплесневелые страшилки про 666. Уже ХХI век на дворе, а наши попы все в той же мистике по уши.
Умник, 666 - это "кесарь Нерон". И больше ничегошеньки.
-
Опять заплесневелые страшилки про 666. Уже ХХI век на дворе, а наши попы все в той же мистике по уши.
Умник, 666 - это "кесарь Нерон". И больше ничегошеньки.
Тут умник пугал чего то. А не просветишь? Ведь вроде число то у дьявола другое? Може подскажешь?
-
Тут умник пугал чего то. А не просветишь? Ведь вроде число то у дьявола другое? Може подскажешь?
Подскажу.
Вот здесь (http://khazarzar.skeptik.net/bn/05.htm/url) Читать со слов: "Многие исследователи датируют Апокалипсис 93 годом, ибо..."
А также здесь (http://http)
Немного и познавательно. И, в отличие от ссылок Умника, по существу и логично.
-
есть худший вариант, когда спиваясь и живя в блуде, совращает вполне добропорядочных людей, или даже детей!!
Точно-точно, чего ещё ждать от попов
Католическая церковь Ирландии выплатила 12 тысяч фунтов компенсации девушке, которую на протяжении десяти лет насиловал священник, в обмен на ее молчание о случившемся (http://www.lenta.ru/news/2010/03/18/pay/)
Насилие над девочкой началось в 1979 году, когда жертве было восемь лет. Священник был приглашен в гости родителями девочки. После первого изнасилования он сказал своей жертве, что ее накажет бог, если она расскажет кому-нибудь о случившемся.
После этого священник регулярно навещал семью в течение десяти лет, на протяжении которых девочка подвергалась сексуальным домогательствам.
-
есть худший вариант, когда спиваясь и живя в блуде, совращает вполне добропорядочных людей, или даже детей!!
Точно-точно, чего ещё ждать от попов
Католическая церковь Ирландии выплатила 12 тысяч фунтов компенсации девушке, которую на протяжении десяти лет насиловал священник, в обмен на ее молчание о случившемся (http://www.lenta.ru/news/2010/03/18/pay/)
Насилие над девочкой началось в 1979 году, когда жертве было восемь лет. Священник был приглашен в гости родителями девочки. После первого изнасилования он сказал своей жертве, что ее накажет бог, если она расскажет кому-нибудь о случившемся.
После этого священник регулярно навещал семью в течение десяти лет, на протяжении которых девочка подвергалась сексуальным домогательствам.
Католики нам по барабану. У них уже нет Церкви!
-
Любопытный
а наши попы все в той же мистике по уши.
Мистика - реальность. Потому и Церковь, чтобы знать, какая это мистика: чёрная или белая.
-
Любопытныйа наши попы все в той же мистике по уши.
Мистика - реальность. Потому и Церковь, чтобы знать, какая это мистика: чёрная или белая.
В церкви в Магнитогорске черная.
-
Католики нам по барабану.
правильно, у вас своих педофилов хватает.
-
Опять заплесневелые страшилки про 666. Уже ХХI век на дворе, а наши попы все в той же мистике по уши.
Умник, 666 - это "кесарь Нерон". И больше ничегошеньки.
современное число беса 78 69 82 79 78 (в кодировка ascii)
-
Опять заплесневелые страшилки про 666. Уже ХХI век на дворе, а наши попы все в той же мистике по уши.
Умник, 666 - это "кесарь Нерон". И больше ничегошеньки.
современное число беса 78 69 82 79 78 (в кодировка ascii)
Человечество не вечно. Оно деградирует. Согласен, что и православная Церковь с большими искажениями. Но много, очень много в ней честных и психологически устойчивых священников. Деградирует Церковь православная, исчезнет вера в Бога - погибнет человечество. По определению Христа. И по примеру Великого Потопа и поражения городов Содома и Гоморры. Это - исторические факты. Не верить им нельзя! Не останется на земле людей, угодных Богу - людей не станет, что вы отлично знаете из "Откровения". Помогая Церкви - вы поможете себе выжить!
-
Любопытныйа наши попы все в той же мистике по уши.
Мистика - реальность. Потому и Церковь, чтобы знать, какая это мистика: чёрная или белая.
В церкви в Магнитогорске черная.
Не судите по одному попу или даже одной церквушке. Не ловите жареное, а ищите благодатное.
-
Помогая Церкви - вы поможете себе выжить!
- Теперь посмотрим, братия,
Откудова богачество
Поповское идет?..
(А.Н.Некрасов)
-
Мистика - реальность. Потому и Церковь, чтобы знать, какая это мистика: чёрная или белая.
Кресло - это обезьяна. Потому и Ножницы, чтобы плыть, откуда это кресло: из стратосферы или из гипса.
-
Деградирует Церковь православная, исчезнет вера в Бога...
...и наконец-то! Когда же произойдет этот день?!
-
Не судите по одному попу или даже одной церквушке. Не ловите жареное, а ищите благодатное.
Я из Магнитогорска это печаталось в местных газетах. Жаренного не искал. А по благодатному, мама с сыном его наверное и искали.
У нас это не церквушка. А храм стоимостью с четыре девятиэтажных дома.
-
Мистика - реальность. Потому и Церковь, чтобы знать, какая это мистика: чёрная или белая.
Кресло - это обезьяна. Потому и Ножницы, чтобы плыть, откуда это кресло: из стратосферы или из гипса.
Не понял. Причём здесь Сахновский?
-
Не судите по одному попу или даже одной церквушке. Не ловите жареное, а ищите благодатное.
Я из Магнитогорска это печаталось в местных газетах. Жаренного не искал. А по благодатному, мама с сыном его наверное и искали.
У нас это не церквушка. А храм стоимостью с четыре девятиэтажных дома.
Надеюсь, "священника" этого теперь надолго упрятали! И служить ему больше никто не позволит!
-
Там был не поп.
-
Не понял. Причём здесь Сахновский?
Абсолютно ни при чем. Вы, как обычно, ничего не поняли.
-
Не понял. Причём здесь Сахновский?
Абсолютно ни при чем. Вы, как обычно, ничего не поняли.
Поясни, если не трудно...
-
Там был не поп.
Аксан, я о ссылке фармазона: Католическая церковь Ирландии выплатила 12 тысяч фунтов компенсации девушке, которую на протяжении десяти лет насиловал священник, в обмен на ее молчание о случившемся (http://www.lenta.ru/news/2010/03/18/pay/)
-
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/svyatoslavvyacheslavovich/_blogs/i-65.jpg)
Армией киборгов будет командовать зверь
Я сдал паспорт. Сжег медецинский полис. Написал заявление в налоговую об отказе от ИНН (имя данное зверем). Сдал страховой полис. Я счастлив! Читайте иеросхимонаха Рафаила (Берестова). Читайте и смотрите фильмы иеродиакона Авеля (Семенова), там все сказано. Почаще ходите в храмы (пока еще они наши). Молитесь и Господь даст нам Царя.
-
Армией киборгов будет командовать зверь
Я сдал паспорт.
Умник, а вдруг сатана замочит бога? Что будете тогда делать?
-
Я сдал паспорт.
Что значит сдали? Кому?
-
Я сдал паспорт.
Что значит сдали? Кому?
Это значит, что он теперь - бомж. Прописки-то нет.
Хотя есть вариант Умник живет в Америке, там этим любят развлекаться.
PS Мужик прикольный! Сиськи - на голове.
-
Я сдал паспорт.
Что значит сдали? Кому?
Это значит, что он теперь - бомж. Прописки-то нет.
Хотя есть вариант Умник живет в Америке, там этим любят развлекаться.
PS Мужик прикольный! Сиськи - на голове.
Вот так нашпигуют нас электродными и иными чипами. Россия заказала 200000 сканеров для организаций и десятки миллионов чипов. Готовимся?
-
Вот так нашпигуют нас электродными и иными чипами. Россия заказала 200000 сканеров для организаций и десятки миллионов чипов. Готовимся?
Что-то мне сомнительно, что его чипами нашпиговали (тем более - насильно). ИМХО тут совсем другой случай.
-
Это значит, что он теперь - бомж. Прописки-то нет.
Прописки ни у кого нет. Прописка в начале 90-х была признана антиконституционной и отменена.
-
Прописки ни у кого нет. Прописка в начале 90-х была признана антиконституционной и отменена.
Ага! Регистрация теперь. Те же яйца, только сбоку.
-
Армией киборгов будет командовать зверь
Я сдал паспорт. Сжег медецинский полис. Написал заявление в налоговую об отказе от ИНН (имя данное зверем). Сдал страховой полис. Я счастлив! Читайте иеросхимонаха Рафаила (Берестова). Читайте и смотрите фильмы иеродиакона Авеля (Семенова), там все сказано. Почаще ходите в храмы (пока еще они наши). Молитесь и Господь даст нам Царя.
Надо поступить круче.
http://www.kp.ru/daily/24002.4/81058/ (http://www.kp.ru/daily/24002.4/81058/)
http://bibliotekar.ru/encSuicid/28.htm (http://bibliotekar.ru/encSuicid/28.htm)
http://www.pravoslavie.ru/news/20_03/12.htm (http://www.pravoslavie.ru/news/20_03/12.htm)
Слабаки. Паспорт и потерять можно. При смене номер другой.
-
Вот так нашпигуют нас электродными и иными чипами. Россия заказала 200000 сканеров для организаций и десятки миллионов чипов. Готовимся?
Что-то мне сомнительно, что его чипами нашпиговали (тем более - насильно). ИМХО тут совсем другой случай.
Этот ещё не чипирован. Он в железе, как это любит делать молодёжь. На таких ориентирована пропаганда электродов и чипов с навигаторами GPS и прочими "удовольствиями". На рекламу мультимедийных чипов клюнут те, кто вживляет себе украшения, вроде пирсингов и прочей мишуры, таковые уже не обратят внимания на то, что потревожат их тело.
-
АПОКАЛИПТИЧЕСКАЯ ХРОНИКА
"29.03.2010С 1 октября привычные обменники исчезнут с улиц.
По мнению Центробанка, валютообменными операциями должны заниматься нормальные банки — в ряду остальных услуг. Для большинства граждан это означает, что обменять валюту в любое время дня и ночи будет невозможно. Значит, стоит уже сейчас задуматься об альтернативных вариантах."
-
АПОКАЛИПТИЧЕСКАЯ ХРОНИКА
Вообще-то она давно существует — это пластиковые карты с мультивалютными счетами. Суть их в том, что гражданин может держать свой карточный депозит (весь или частично) как в рублях, так и в других валютах, как правило, это доллары и евро. При этом перевести ту или иную сумму из одной валюты в другую можно моментально: по телефону или через интернет-банк.
Пластиковые карты с мультивалютными счетами предлагают многие банки, и к лету, как правило, количество таких предложений увеличивается. На что при этом необходимо обратить внимание?
Прежде всего, есть смысл посмотреть на курсовую политику банка. Есть банки, которые устанавливают очень невыгодный курс, есть те, что делают льготный курс для владельцев мультивалютных счетов, а есть и такие, которые держат привлекательный курс для всех клиентов. Вообще-то ЦБ рекомендует не отклоняться от установленного им курса более чем на 5% в ту или иную сторону, но пока за игнорирование рекомендаций банки не наказывают. Возможно, после исчезновения обменников ситуация изменится.
-
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ СТАРЦА:
"Имя тульского старца схиархимандрита Христофора (1905-1996) малоизвестно. О нем рекламных роликов не делали, персонально ни президенты, ни Патриархи во всеуслышание не поздравляли, его юбилеи дальше Тулы не распространялись, потому что сам старец был смирен и невидим. Болезненность часто усугубляла его замкнутость. Однако… чудеса творил он великие. Достаточно сказать даже то, что на вопрос: где находится умерший родственник, он сразу же давал ответ – в аду или Раю. У некоторых складывалось впечатление, что со святыми он разговаривал как мы друг с другом. Однажды молитвою он спас попавшую под торпедную атаку американцев нашу подводную лодку в Баренцевом море, молитвою воскресил умершего в реанимации, остановил смерч, шедший на Тулу, сотням вернул жизнь, заставил поверить, что жизнь – это величайший Божий дар, что верить в Бога – великое счастье на земле.
Многие туляки с благоговением хранят память о батюшке, ибо для советского атеистического времени он был светильник. Но немногие знают его с другой стороны. Батюшка был не только духовник, старец и чудотворец, но провидец и пророк. Он задолго до развала Союза предупреждал об этом. Соберутся, говорил то ли в роще, то ли в Пуще и не будет Союза. Говорил, что к власти придет Михаил Меченый, который все развалит, что будут править одни жидомасоны. Когда еще был Ельцин, говорил, что после него будет молодой, который вообще все запутает, что время сейчас не для возрождения, а для спасения душ. Все, говорил, будет делаться хитро и лукаво. Не благословлял брать электронные номера, пластиковые карты, паспорта, все это, говорил, антихристово, ничего не благословлял, начиная с ваучеров, даже браки не благословлял. Говорил о падении Церкви и духовенства, что в тульской епархии останутся истинных один-два священника, что Пимен – последний православный патриарх, предвидя, что последующие иерархи будут все благословлять и номерки и паспорта и начертания.
О России очень переживал и плакал: матушка Россия, матушка Россия! Что тебя ждет! Что тебя ждет! Главным грехом народа считал цареубийство, из-за которого все беды. Народ зомбированный и слепой именно от этого греха. Поэтому единственно, что нас спасет – это покаяние, ни политические союзы, программы и партии, а покаяние."
-
чудеса творил он великие. Достаточно сказать даже то, что на вопрос: где находится умерший родственник, он сразу же давал ответ – в аду или Раю. У некоторых складывалось впечатление, что со святыми он разговаривал как мы друг с другом. Однажды молитвою он спас попавшую под торпедную атаку американцев нашу подводную лодку в Баренцевом море, молитвою воскресил умершего в реанимации, остановил смерч, шедший на Тулу, сотням вернул жизнь, заставил поверить, что жизнь – это величайший Божий дар, что верить в Бога – великое счастье на земле.
Сначала вышли две девушки и юноша, они в течение получаса навязчиво и вдохновенно расписывали ужасные истории из собственной жизни (или из жизни очень близких знакомых), в которых героев уже ничто не могло бы спасти от смерти, позора или разорения, если бы не святая мощь бабки Фроси. Святая бабулька восстанавливала семьи, загоняя неверных мужей и добивая раскаянием жен; помогала сдавать экзамены, получать работу, возвращать краденое, выращивать новые волосы, восстанавливать потенцию и даже получать солидные кредиты от Европейского межбанковского сообщества. Нэд слушал с распростертыми ушами — он любил добрые сказки. Но Илона с Валерой, перемигнувшись, поняли, что раз в стране всем заправляет баба Фрося, то оплатить услуги такого уровня они точно не в состоянии. (с)
-
"Имя тульского старца схиархимандрита Христофора (1905-1996) малоизвестно. О нем рекламных роликов не делали, персонально ни президенты, ни Патриархи во всеуслышание не поздравляли, его юбилеи дальше Тулы не распространялись, потому что сам старец был смирен и невидим. Болезненность часто усугубляла его замкнутость. Однако… чудеса творил он великие. Достаточно сказать даже то, что на вопрос: где находится умерший родственник, он сразу же давал ответ – в аду или Раю.
А чё вариантов так мало?
У некоторых складывалось впечатление, что со святыми он разговаривал как мы друг с другом. Однажды молитвою он спас попавшую под торпедную атаку американцев нашу подводную лодку в Баренцевом море,
Точно "Курск".
молитвою воскресил умершего в реанимации,
Грабовой прям.
остановил смерч, шедший на Тулу,
И повернул его на Москву.
сотням вернул жизнь, заставил поверить, что жизнь – это величайший Божий дар, что верить в Бога – великое счастье на земле.
Классная дурь, и бесплатно.
Многие туляки с благоговением хранят память о батюшке, ибо для советского атеистического времени он был светильник. Но немногие знают его с другой стороны. Батюшка был не только духовник, старец и чудотворец, но провидец и пророк. Он задолго до развала Союза предупреждал об этом. Соберутся, говорил то ли в роще, то ли в Пуще и не будет Союза. Говорил, что к власти придет Михаил Меченый, который все развалит, что будут править одни жидомасоны. Когда еще был Ельцин, говорил, что после него будет молодой, который вообще все запутает, что время сейчас не для возрождения, а для спасения душ. Все, говорил, будет делаться хитро и лукаво. Не благословлял брать электронные номера, пластиковые карты, паспорта, все это, говорил, антихристово,
И паспорт свой сжег.
ничего не благословлял, начиная с ваучеров,
Рыжий то не Меченый, не послушал старца. А старец приватизацию молитвой не смог остановить, это ж не смерч.
даже браки не благословлял.
Это он злой был, или в ЗАГС не пускали.
Говорил о падении Церкви и духовенства, что в тульской епархии останутся истинных один-два священника, что Пимен – последний православный патриарх, предвидя, что последующие иерархи будут все благословлять и номерки и паспорта и начертания.
И браки, уроды.
О России очень переживал и плакал: матушка Россия, матушка Россия! Что тебя ждет! Что тебя ждет! Главным грехом народа считал цареубийство, из-за которого все беды.
Народ то тут причем? Царь сам виноват - отрекся от власти данной богом. Нельзя против его воли, а если б Иисус отрекся? Царь грешен и наказан.
Народ зомбированный и слепой именно от этого греха. Поэтому единственно, что нас спасет – это покаяние, ни политические союзы, программы и партии, а покаяние."
Так и сказал про партии и программы?
-
Умник, Вы так и не ответили, куда же сдали свой паспорт?
-
Умник, Вы так и не ответили, куда же сдали свой паспорт?
В Администрацию города, которая подтвердила моё заявление и паспортный стол безпрепятственно его у меня забрал.
-
Он нас веселит. Либо фотку поменял, 20 раз женился - места для печатей не хватает, пол поменял, взял девичью фамилию тещи, просто износился.
-
Так Вас теперь за нарушение паспортного режима можно гнобить невозбранно!
-
Здесь же его и забанить сразу, он же без регистрации.
-
Здрасте . Не знаю куда написать. Кто нить знает смешной анекдот про верующих в христиан или еще лучше про братьев иеговых.
-
Так Вас теперь за нарушение паспортного режима можно гнобить невозбранно!
Нельзя, Петенька. Права человека на личную жизнь пока никто не отменял. Возможно, скоро мне вас всех жалеть придётся по причине зависимости от макулатуры!
-
Здрасте . Не знаю куда написать. Кто нить знает смешной анекдот про верующих в христиан или еще лучше про братьев иеговых.
Джим Хьюбер "Жопа Хэнка" (http://hpb.narod.ru/hank.htm)
-
Так Вас теперь за нарушение паспортного режима можно гнобить невозбранно!
Нельзя, Петенька.
Можно. Ты теперь никто и звать тебя никак. "Без бумажки ты букашка"(С)
Придет участковый и отправит тебя в обезьянник. И даже Исус Христос тебе не поможет.
-
Так Вас теперь за нарушение паспортного режима можно гнобить невозбранно!
Нельзя, Петенька.
Можно. Ты теперь никто и звать тебя никак. "Без бумажки ты букашка"(С)
Придет участковый и отправит тебя в обезьянник. И даже Исус Христос тебе не поможет.
Никакого "паспортного режима" не существует.
А за проживание без паспорта в обезьянник не отправят, но могут оштрафовать на 1500-2500 руб. за проживание без паспорта.
-
Умник, Вы так и не ответили, куда же сдали свой паспорт?
В Администрацию города, которая подтвердила моё заявление и паспортный стол безпрепятственно его у меня забрал.
Что это за заявление такое? Расскажите подробней.
И непонятно как Вы можете быть без паспорта, когда закон говорит об обратном:
"Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации."
И еще:
"Запрещено изъятие у гражданина паспорта, кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации."
Расскажите под какой случай попадаете Вы.
-
Так Вас теперь за нарушение паспортного режима можно гнобить невозбранно!
Нельзя, Петенька.
Можно. Ты теперь никто и звать тебя никак. "Без бумажки ты букашка"(С)
Придет участковый и отправит тебя в обезьянник. И даже Исус Христос тебе не поможет.
Никакого "паспортного режима" не существует.
А за проживание без паспорта в обезьянник не отправят, но могут оштрафовать на 1500-2500 руб. за проживание без паспорта.
Могут отправить. Для выяснения личности, на трое суток, по-моему. А уж бабки стрясти (если они есть- а у попа должны быть)- это святое.
-
Так Вас теперь за нарушение паспортного режима можно гнобить невозбранно!
Нельзя, Петенька.
Можно. Ты теперь никто и звать тебя никак. "Без бумажки ты букашка"(С)
Придет участковый и отправит тебя в обезьянник. И даже Исус Христос тебе не поможет.
Никакого "паспортного режима" не существует.
А за проживание без паспорта в обезьянник не отправят, но могут оштрафовать на 1500-2500 руб. за проживание без паспорта.
Могут отправить. Для выяснения личности, на трое суток, по-моему. А уж бабки стрясти (если они есть- а у попа должны быть)- это святое.
Ах, Петя, Петя... Никаких бабок и обезьянников. Всё честно и мирно. Я имею своё имя и прочее без штрих-кодов и номеров в Свидетельстве о рождении, которое перерегистрировал на данный момент с именем без номеров на церковные документы, как то: рождение, крещение. венчание. Теперь они мне заменяют бумажки антихриста, то есть - без номеров, чипов и всяких там магнитных полос. Со своим, от родителей данным именем, а не номером от антихриста. Теперь понятно? Просто надо написать отказ от номеров и чипов. Кстати, паспортами первых образцов тоже можно пользоваться. Только фотография нужна дополнительная, а так - никаких номеров и виньеток с тремя шестёрками!
-
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ СТАРЦА:
"Имя тульского старца схиархимандрита Христофора (1905-1996) малоизвестно. О нем рекламных роликов не делали, персонально ни президенты, ни Патриархи во всеуслышание не поздравляли, его юбилеи дальше Тулы не распространялись, потому что сам старец был смирен и невидим. Болезненность часто усугубляла его замкнутость. Однако… чудеса творил он великие. Достаточно сказать даже то, что на вопрос: где находится умерший родственник, он сразу же давал ответ – в аду или Раю.
А критерии проверки правильности собственных выводов старец случайно не предлагал? :D
-
Ах, Петя, Петя... Никаких бабок и обезьянников. Всё честно и мирно.
Ничего, все еще впереди. Будут и бабки, будет и обезьянник. Я бы рекомендовал тебе, пока не поздно, заняться своим психическим здоровьем. С этим лучше не шутить.
-
Ах, Петя, Петя... Никаких бабок и обезьянников. Всё честно и мирно.
Ничего, все еще впереди. Будут и бабки, будет и обезьянник. Я бы рекомендовал тебе, пока не поздно, заняться своим психическим здоровьем. С этим лучше не шутить.
Это я сейчас только открыл. Уже три года я не имею государственных бумаг. Свободно передвигаюсь и работаю без всякого ущерба для себя. Мои церковные документы вполне устраивают Администрацию города и все финансовые операции, запущенные от меня, благополучно проходят через налоговую службу. Работа идёт - контачу со всеми официальными органами только со своими документами. Всех всё устраивает. Все знают об этом, есть последователи. :D
Удивляюсь, что вас это шокирует :wink:
-
Antediluvian
А критерии проверки правильности собственных выводов старец случайно не предлагал?
Так всё же сбылось и сбывается - какие ещё проверки?! :shock:
-
AntediluvianА критерии проверки правильности собственных выводов старец случайно не предлагал?
Так всё же сбылось и сбывается - какие ещё проверки?! :shock:
В смысле сбывается?
Телеграммы что ли с того света приходят? Мол "Добрался нормально, попал в рай. Прабабушка шлёт привет". Или " Сижу в аду. В Хургаде жарче".
-
Могут отправить. Для выяснения личности, на трое суток, по-моему. А уж бабки стрясти (если они есть- а у попа должны быть)- это святое.
В обезьянник могут отправить, только если есть основания подозревать человека в совершении преступления. Не важно с паспортом он или нет. И без решения суда человек может быть арестован на срок не более 48 часов, как написано в Конституции РФ и Уголовно-процессуальном кодексе.
Хотя в Москве встречаются менты-преступники, которые вымогают деньги у приезжих, в том числе, используя выдуманные формулировки типа "задержания для выяснения личности", "выйти на улицу без паспорта - правонарушение", "Москва - режимный город" и т.п.
-
Да какая разница обезьянник, не обезьянник! Вот сбылась мечта идиота - он без паспорта живет. И фиг ли? Он по-прежнему боится чипов, которых по-прежнему нет.
-
AntediluvianА критерии проверки правильности собственных выводов старец случайно не предлагал?
Так всё же сбылось и сбывается - какие ещё проверки?! :shock:
В смысле сбывается?
Телеграммы что ли с того света приходят? Мол "Добрался нормально, попал в рай. Прабабушка шлёт привет". Или " Сижу в аду. В Хургаде жарче".
Даю ссылку на то, что сказано. Прочтите ещё раз о том, что сбылось, То есть сбылись события политического плана. http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=674 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6661&postdays=0&postorder=asc&start=674)
-
Даю ссылку на то, что сказано.
Вы вопрос-то не забалтывайте: каким образом можно было убедиться, что старец на вопрос, где находится умерший родственник, сразу же давал правильный ответ? А про политические события не надо - может, старец был крутым политологом, да и вообще такие пророчества легко и непринуждённо подтягиваются под реальные события.
-
Даю ссылку на то, что сказано.
Вы вопрос-то не забалтывайте: каким образом можно было убедиться, что старец на вопрос, где находится умерший родственник, сразу же давал правильный ответ? А про политические события не надо - может, старец был крутым политологом, да и вообще такие пророчества легко и непринуждённо подтягиваются под реальные события.
Почитайте Серафима Саровского, или Евангелие в Деяниях, поймёте, почему святые знают и кто им об этом говорит. Понятно объяснял эти способности у себя Лаврентий Черниговский.
-
Почитайте Серафима Саровского, или Евангелие в Деяниях, поймёте, почему святые знают и кто им об этом говорит. Понятно объяснял эти способности у себя Лаврентий Черниговский.
Ещё раз - мне не надо их понятных объяснений. Мне нужен критерий проверки истинности их утверждений. Есть такой?
-
Блин, я в шоке :shock: Только узнал, что наш Умник без паспорта, полиса и ИНН живёт... А я уже думал, что ничему здесь не удивлюсь.
Постойте-ка, Умник, а как же вы работаете, не имея документов? Или Вы уже и не священник вовсе? Что-то ме сдаётся, что с вот такими мыслями:
Я имею своё имя и прочее без штрих-кодов и номеров в Свидетельстве о рождении, которое перерегистрировал на данный момент с именем без номеров на церковные документы, как то: рождение, крещение. венчание. Теперь они мне заменяют бумажки антихриста, то есть - без номеров, чипов и всяких там магнитных полос. Со своим, от родителей данным именем, а не номером от антихриста.
даже в РПЦ на работу не устроишься. Вы же на пару с Осиповым диомидовцы закоренелые, хоть и отрицали это поначалу. А Ваше начальство это знает? Вы ж на проповедях, поди, народ смущаете, а это метрополитбюро явно невыгодно.
-
Блин, я в шоке :shock: Только узнал, что наш Умник без паспорта, полиса и ИНН живёт... А я уже думал, что ничему здесь не удивлюсь.
Постойте-ка, Умник, а как же вы работаете, не имея документов? Или Вы уже и не священник вовсе? Что-то ме сдаётся, что с вот такими мыслями:
Я имею своё имя и прочее без штрих-кодов и номеров в Свидетельстве о рождении, которое перерегистрировал на данный момент с именем без номеров на церковные документы, как то: рождение, крещение. венчание. Теперь они мне заменяют бумажки антихриста, то есть - без номеров, чипов и всяких там магнитных полос. Со своим, от родителей данным именем, а не номером от антихриста.
даже в РПЦ на работу не устроишься. Вы же на пару с Осиповым диомидовцы закоренелые, хоть и отрицали это поначалу. А Ваше начальство это знает? Вы ж на проповедях, поди, народ смущаете, а это метрополитбюро явно невыгодно.
Все всё знают и многие пытаются следовать моему примеру... у некоторых получается!
-
Почитайте Серафима Саровского, или Евангелие в Деяниях, поймёте, почему святые знают и кто им об этом говорит. Понятно объяснял эти способности у себя Лаврентий Черниговский.
Ещё раз - мне не надо их понятных объяснений. Мне нужен критерий проверки истинности их утверждений. Есть такой?
А что вы с критериями собираетесь делать? По-моему вы уже однажды читали мне лекцию о критериях. Хотите повторить? :wink:
-
Умник, а вы Иоанна Крестьянкина считаете кем-"прелестником"?
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/societ ... yankin.htm (http://www.pravoslavie.ru/jurnal/society/ioannkrestyankin.htm)
-
На эту тему вспоминается открытое письмо старцу Рафаилу Берестову по поводу его брошюры , глубоко почитаемому всеми диомидовцами и как выяснилось в частности Умником.
Вот отрывок из него:
Обращает на себя внимание и то, как причудливо между строк коррелируется в брошюре отца Рафаила признание сергианства ересью и борьба с глобализмом. Патриарх раболепствует перед безбожными властями, что делать, старче? Не берите паспорта! Иерархия МП братается с еретиками, что делать, старче? Не принимайте ИНН! Среди духовенства полно жидов, педерастов и неверующих, что делать, старче? Отказывайтесь от смарткарт, жетонов(?) и чипов!
То есть, «надо оставаться в лоне (там, куда наползли, по словам самого отца Рафаила, черви, казачки и бактерии!) Святой Церкви и бороться за Ея чистоту, за христианскую душу человека, за Родину (стр. 11); Никуда не уйдем из Церкви Христовой – это корабль спасения, столп и утверждение истины (стр. 30); Будьте верны Христу и Его Святой Церкви, а вся шелуха, которая прилипла к ней, отлетит (стр. 29)». А чтобы не слишком мучила за бездействие совесть: «Не берите электронные документы, не берите печать зверя» (стр. 30).
Абсолютно непонятно, для чего нам уже в миллионный раз рассказывать про то, что Путин – масон (стр.7), что нельзя брать нумера и паспорта, о глобализации, масонстве, взрыве торгового центра в Нью-Йорке, чипах, штрихкодах, карточках и обо всем прочем [3], уже давным-давно нами узнанном, но дополнительную «свежую» информацию о котором продолжают и продолжают нам навязывать? Для чего уже в миллионный раз обсасывают эту муть, не касаясь при том чистоты веры? Ладно, раз; ладно, два, три, четыре, пять; но ведь уже который год не прекращается этот безудержный треп. Меняются лишь обложки, заголовки статей, делаются сноски, и давай по новой: «кругом жиды», «не берите нумера» и так далее и тому подобное. Даже в самой брошюре отца Рафаила добрую четверть объема занимают обширные цитаты из «Первого и Последнего» и тому подобных источников. Просто сумасшедший дом какой-то! Зато только попробуй где-нибудь что-нибудь сказать в адрес «святейшего» и Московской Патриархии, напомнить о святоотеческом предании, вспомнить давно забытое «патриётами» слово «анафема», как тут же словесный поток из их уст прекращается. Дар «ревнивого» красноречия внезапно пропадает и вместо ответов – неудобовразумительное мычание и направленный в сторону «старцев» указательный палец: мол, «все вопросы туда, они прозорливые, значит, ближе к Богу, им видней».
http://omolenko.com/otstuplenie/berestov.htm#Nav (http://omolenko.com/otstuplenie/berestov.htm#Nav)
-
На эту тему вспоминается открытое письмо старцу Рафаилу Берестову по поводу его брошюры , глубоко почитаемому всеми диомидовцами и как выяснилось в частности Умником.
Вот отрывок из него:
Гениально! Так их, борцов с ветряными мельницами. Вместо того, чтобы действительно заняться проблемами МП, они лицемерно замалчивают их, заполняя вакуум в головах паствы байками и страшилками про "число зверя", "масонский заговор" и проч.
Браво. Ну и зачем вообще нужна Церковь?
-
Ну и зачем вообще нужна Церковь?
В Церкви Вы сможете исцелиться от самомнения,тщеславия, гордости,самолюбия. Сами собой - никогда в жизни.
-
На эту тему вспоминается открытое письмо старцу Рафаилу Берестову по поводу его брошюры , глубоко почитаемому всеми диомидовцами и как выяснилось в частности Умником.
Вот отрывок из него:
Гениально! Так их, борцов с ветряными мельницами. Вместо того, чтобы действительно заняться проблемами МП, они лицемерно замалчивают их, заполняя вакуум в головах паствы байками и страшилками про "число зверя", "масонский заговор" и проч.
Браво. Ну и зачем вообще нужна Церковь?
Любопытный, вы неверно поняли Pash-у и, как всегда перевернули смысл сказанного.
-
АПОКАЛИПТИЧЕСКАЯ ХРОНИКА
Почти половина российских терминалов по приему платежей перестала соответствовать требованиям закона. Их владельцы так и не установили в аппаратах специальные фискальные устройства, которые стали обязательными с 1 апреля. С помощью этих приборов налоговая служба будет автоматически учитывать все операции через терминалы. О нововведении было известно заранее, однако многие предприниматели не спешили с установкой электронного регистратора.
ЭКЛЗ — электронная контрольная лента защищенная. Эту аббревиатуру теперь должны знать все владельцы платежных терминалов. В России вступил в силу закон, который обязывает устанавливать в автоматах так называемые фискальные регистраторы — специальные карты памяти, на которых будут фиксироваться все операции, будь то оплата кабельного телевидения, мобильной связи или услуг ЖКХ.
Как и прежде клиент будет получать бумажный чек — подтверждение оплаты, а налоговая служба — историю платежей за целый год на маленьком пластиковом носителе.
Принятие закона однажды уже откладывали. И в этот раз предприниматели, вероятно, полагались на «авось». Заранее побеспокоились лишь единицы. Поэтому теперь, когда новые требования все-таки вступили в силу, коммерсанты в очередь выстраиваются, чтобы легализоваться. За несоблюдение положенных норм, налоговая служба обещает жестко наказывать рублем.
Проверки уже начались. Сотрудники налоговой службы даже спустились в подземные переходы. Ну, а порядочные предприниматели, которые из-за очередей в сервисных центрах не успели вовремя установить специальные фискальные регистраторы, платежи не принимают. В Москве на сотнях терминалов застыла надпись — «Автомат не работает».
В Екатеринбурге все по-прежнему — терминалы действуют. Владельцы платежных аппаратов не спешат устанавливать контрольно-кассовую технику — якобы по просьбе горожан, ведь процесс монтажа и регистрации системы в налоговой службе занимает, минимум, пять дней. На это время автомат придется отключить.
Владельцы терминалов нововведение ругают. Из-за затрат на установку и обслуживание регистраторов доходы значительно сократятся. А это, в свою очередь, скажется и на кошельках россиян, ведь чтобы окупить затраты, скорее всего, предприниматели, увеличат сумму комиссии, максимальная величина которой законом не установлена.
-
Pasha
Просто сумасшедший дом какой-то! Зато только попробуй где-нибудь что-нибудь сказать в адрес «святейшего» и Московской Патриархии, напомнить о святоотеческом предании, вспомнить давно забытое «патриётами» слово «анафема», как тут же словесный поток из их уст прекращается. Дар «ревнивого» красноречия внезапно пропадает и вместо ответов – неудобовразумительное мычание и направленный в сторону «старцев» указательный палец: мол, «все вопросы туда, они прозорливые, значит, ближе к Богу, им видней».
Да, Pasha, статья о том, что мы дырку протёрли на одном месте. Но что лучше: не обращать внимания, или лишний раз повторить аксиому - перестраховаться?
-
Ну и зачем вообще нужна Церковь?
Я тоже часто задаюсь этим вопросом.Церковь, которая описана в Евангелии-это некое мистическое тело, сообщество верующих, глава которым Христос.
А вот если говорить о Церкви как о духовенстве-тут будут проблемы.
Непонятна ни его роль, ни его легитимность, ни его определение.
Лично я склоняюсь к тому, что церковь как духовенство прекратила существование со времени выхода из катакомб.
-
Да, Pasha, статья о том, что мы дырку протёрли на одном месте. Но что лучше: не обращать внимания, или лишний раз повторить аксиому - перестраховаться?
Непонятно только от чего перестраховаться.Я Апокалипсис много раз читал а про жетоны и микрочипы не вем.
-
В Церкви Вы сможете исцелиться от самомнения,тщеславия, гордости,самолюбия. Сами собой - никогда в жизни.
Не верю.Как раз все святые вдалеке от церкви стояли.
-
Ну и зачем вообще нужна Церковь?
Я тоже часто задаюсь этим вопросом.Церковь, которая описана в Евангелии-это некое мистическое тело, сообщество верующих, глава которым Христос.
А вот если говорить о Церкви как о духовенстве-тут будут проблемы.
Непонятна ни его роль, ни его легитимность, ни его определение.
Лично я склоняюсь к тому, что церковь как духовенство прекратила существование со времени выхода из катакомб.
Церковь существует! Может быть она себя не афиширует - я о Церкви, а не о холуях в МП, - но мы, Церковь РПЦ МП реальны! Не все, но реальны!
-
ОТВЕТ PASH-е
Святитель Игнатий Брянчанинов:
"Не сочти для себя достаточным чтение Божественного Писания без чтения Святых Отцов. Это — мысль гордая, опасная. Лучше пусть приведут тебя к Слову Божию Святые Отцы, как возлюбленное свое дитя, получившее предварительно воспитание и образование посредством их писаний. Ибо только из чтения отеческих писаний научаемся истинному разумению Священного Писания".
-
И ЕЩЁ: "Чип это печать антихриста, добровольно никто из православных его не примет!
Преп. Нил Мироточивый Афонский утверждает ("Посмертные поучения" гл. XXIII), что конкретная печать антихриста в виде начертания с надписью: "Я твой есть". - "Да, ты мой есть". - "Волею иду, а не насильно". - "И я по воле твоей принимаю тебя, а не насильно"
А если насильно или тайно, то Господь своих убережет."
-
А что вы с критериями собираетесь делать? По-моему вы уже однажды читали мне лекцию о критериях. Хотите повторить? :wink:
А толк будет? Сомневаюсь.
-
ОТВЕТ PASH-е
Святитель Игнатий Брянчанинов:
"Не сочти для себя достаточным чтение Божественного Писания без чтения Святых Отцов. Это — мысль гордая, опасная. Лучше пусть приведут тебя к Слову Божию Святые Отцы, как возлюбленное свое дитя, получившее предварительно воспитание и образование посредством их писаний. Ибо только из чтения отеческих писаний научаемся истинному разумению Священного Писания".
Замечательное поучение. Также - см. у меня в подписи. :lol:
-
В Церкви Вы сможете исцелиться от самомнения,тщеславия, гордости,самолюбия. Сами собой - никогда в жизни.
Говорите только за себя.
-
Любопытный, вы неверно поняли Pash-у и, как всегда перевернули смысл сказанного.
Вы, как всегда, принимаете желаемое за действительное. Как раз в этом пункте мы с Пашей согласны. Паша, в отличие от вас, не избегает неудобных тем и разговоров и, в отличие от вас, способен самостоятельно сказать, правильно его поняли или нет.
-
Без комментариев.
Итак все ясно.Умник вы логически мЫслите и будет вам счастье.
-
Замечательное поучение. Также - см. у меня в подписи. :lol:
Ха-ха-ха.Позитивчик однако.
-
Церковь существует! Может быть она себя не афиширует - я о Церкви, а не о холуях в МП, - но мы, Церковь РПЦ МП реальны! Не все, но реальны!
А что такое Церковь?
-
Святитель Игнатий Брянчанинов:
"Не сочти для себя достаточным чтение Божественного Писания без чтения Святых Отцов. Это — мысль гордая, опасная. Лучше пусть приведут тебя к Слову Божию Святые Отцы, как возлюбленное свое дитя, получившее предварительно воспитание и образование посредством их писаний. Ибо только из чтения отеческих писаний научаемся истинному разумению Священного Писания".
Ну для начала какие святые отцы говорили не принимать чипы, штрих-коды и жетоны (особо опасные для верующих людей)?
-
И ЕЩЁ: "Чип это печать антихриста, добровольно никто из православных его не примет!
Преп. Нил Мироточивый Афонский утверждает ("Посмертные поучения" гл. XXIII), что конкретная печать антихриста в виде начертания с надписью: "Я твой есть". - "Да, ты мой есть". - "Волею иду, а не насильно". - "И я по воле твоей принимаю тебя, а не насильно"
А если насильно или тайно, то Господь своих убережет."
И при чем тут чип? Разве на чипе это написано?
Кстати Нил Мироточивый как видно не боялся попасть под анафему Апокалипсиса: "если кто прибавит что к словам пророчества книги сей, на того наложит Бог язвы, о которых написано ....".
-
В Церкви Вы сможете исцелиться от самомнения,тщеславия, гордости,самолюбия. Сами собой - никогда в жизни.
Ну да, вот юная прихожанка в Краснознаменске обрела благодатей по самое не балуйся:
"Отец Иоанн забрал у меня мобильный телефон. К 20.00 вызвал в церковную школу (в это вечернее время и в ней, и на территории уже никого не было). Достав диктофон, заставлял клеветать на себя. Я не соглашалась, он начал меня избивать, нанося удары кулаками в лицо. Особенно же бил кулаками по голове и шее. За волосы швырял по помещению библиотеки, в результате чего с полок попадали иконы. Одна икона раскололась, и он, схватив деревянный обломок киота, стал бить меня по голове. Бил кулаками в живот, приговаривая: "Если останешься живой, то детей у тебя точно не будет".
или вот так
И в морду им, в морду... Екатеринбургская епархия РПЦ МП осваивает новые методы общения со своими прихожанами (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=66421&cf=)
-
И ЕЩЁ: "Чип это печать антихриста, добровольно никто из православных его не примет!
Преп. Нил Мироточивый Афонский утверждает ("Посмертные поучения" гл. XXIII), что конкретная печать антихриста в виде начертания с надписью: "Я твой есть". - "Да, ты мой есть". - "Волею иду, а не насильно". - "И я по воле твоей принимаю тебя, а не насильно"
А если насильно или тайно, то Господь своих убережет."
И при чем тут чип? Разве на чипе это написано?
Кстати Нил Мироточивый как видно не боялся попасть под анафему Апокалипсиса: "если кто прибавит что к словам пророчества книги сей, на того наложит Бог язвы, о которых написано ....".
То, что открыто Богом святому, не взыщется, PASHA!
-
В Церкви Вы сможете исцелиться от самомнения,тщеславия, гордости,самолюбия. Сами собой - никогда в жизни.
Ну да, вот юная прихожанка в Краснознаменске обрела благодатей по самое не балуйся:
"Отец Иоанн забрал у меня мобильный телефон. К 20.00 вызвал в церковную школу (в это вечернее время и в ней, и на территории уже никого не было). Достав диктофон, заставлял клеветать на себя. Я не соглашалась, он начал меня избивать, нанося удары кулаками в лицо. Особенно же бил кулаками по голове и шее. За волосы швырял по помещению библиотеки, в результате чего с полок попадали иконы. Одна икона раскололась, и он, схватив деревянный обломок киота, стал бить меня по голове. Бил кулаками в живот, приговаривая: "Если останешься живой, то детей у тебя точно не будет".
или вот так
И в морду им, в морду... Екатеринбургская епархия РПЦ МП осваивает новые методы общения со своими прихожанами (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=66421&cf=)
У нас тоже был священник-бульдог: сломал рёбра церковному художнику. Ни за что!... Не цепляйтесь к "жареным" фактам - не интересно. Положительных больше, но вы их не замечаете!
-
Положительных больше, но вы их не замечаете!
Замечаем :lol:
(http://content.foto.mail.ru/bk/atheistic/1/i-25.jpg)
-
В Церкви Вы сможете исцелиться от самомнения,тщеславия, гордости,самолюбия. Сами собой - никогда в жизни.
Говорите только за себя.
Интересно, Любопытный! Вам тошно от правды?
-
Положительных больше, но вы их не замечаете!
Замечаем :lol:
Ну конечно же - вы, farmazon, не готовы встать пред Образом на колени, а тем более иметь Духа Свята в себе и исцелиться по примеру этих женщин от недуг духовных и физических.
-
Pasha
Умник вы логически мЫслите и будет вам счастье.
Неудобный вопрос, переформулируйте.
-
Любопытный, вы неверно поняли Pash-у и, как всегда перевернули смысл сказанного.
Вы, как всегда, принимаете желаемое за действительное. Как раз в этом пункте мы с Пашей согласны. Паша, в отличие от вас, не избегает неудобных тем и разговоров и, в отличие от вас, способен самостоятельно сказать, правильно его поняли или нет.
Тогда болейте за PASH-у, который прекрасно знает, что быть с теми, кто отвергает Бога, значит самому не иметь Его в себе.
-
Церковь существует! Может быть она себя не афиширует - я о Церкви, а не о холуях в МП, - но мы, Церковь РПЦ МП реальны! Не все, но реальны!
А что такое Церковь?
Церковь, это прежде всего Любовь. Ну и, конечно, Слово Евангелия и Таинства по преемственности.
-
Ну конечно же - вы, farmazon, не готовы встать пред Образом на колени
Я не рехнулся для подобных поступков.
-
В Церкви Вы сможете исцелиться от самомнения,тщеславия, гордости,самолюбия. Сами собой - никогда в жизни.
Говорите только за себя.
Интересно, Любопытный! Вам тошно от правды?
Мне от правды отчень хорошо, так как я честный человек. Впрочем, не увидел в вашей реплике связи с моей. Вы чего сказать-то хотели?
-
Тогда болейте за PASH-у, который прекрасно знает, что быть с теми, кто отвергает Бога, значит самому не иметь Его в себе.
Спасибо за совет, но я им не воспользуюсь. Паше желаю здоровья, но уж если заболеет (не дай Кришна), то придется болеть без меня. А на счет Паши и тех "кто отвергает" - так вы же сами на этом сайте общаетесь, следовательно... вы тоже не имеете Бога в себе???
-
То, что открыто Богом святому, не взыщется, PASHA!
А кто определил что он святой?
-
Неудобный вопрос, переформулируйте.
Это не вопрос а совет.
-
Тогда болейте за PASH-у, который прекрасно знает, что быть с теми, кто отвергает Бога, значит самому не иметь Его в себе.
А что значит "быть с теми, кто отвергает Бога"?
-
Церковь, это прежде всего Любовь. Ну и, конечно, Слово Евангелия и Таинства по преемственности.
И вы выдаете свои детские страхи за "Слово Евангелия"? Насчет преемственности-огласите у кого она есть.У католиков есть? А у англикан?В СПС Диомида есть? В РПЦ МП у кого конкретно? Что насчет старообрядцев, старостильников , флоринитов и ААЦ?
И на чем основаны Таинства? Где в Евангелии говорится про них?
Откуда само понятие "преемство"?
Очень интересно!
-
Вам тошно от правды?
Какая правда в том, чтобы мучения совести от сотрудничества с вероотступниками ( по вашим же словам) оправдывать борьбой с мифическими печатями антихриста, жидомасонами, проведениями "чинов покаяния за нарушение соборной клятвы 1613-го года", канонизациями Грозного и Распутина и балталогией о "грядущем царе православном"?
-
В Церкви Вы сможете исцелиться от самомнения,тщеславия, гордости,самолюбия. Сами собой - никогда в жизни.
Говорите только за себя.
Интересно, Любопытный! Вам тошно от правды?
Мне от правды отчень хорошо, так как я честный человек. Впрочем, не увидел в вашей реплике связи с моей. Вы чего сказать-то хотели?
Вы в своем амплуа - смысла-то и не уразумели.
-
Тогда болейте за PASH-у, который прекрасно знает, что быть с теми, кто отвергает Бога, значит самому не иметь Его в себе.
Спасибо за совет, но я им не воспользуюсь. Паше желаю здоровья, но уж если заболеет (не дай Кришна), то придется болеть без меня. А на счет Паши и тех "кто отвергает" - так вы же сами на этом сайте общаетесь, следовательно... вы тоже не имеете Бога в себе???
Но вы не имеете и части со мной, потому, что вы - осколки прошлых безбожных лет. Я вас никогда не поддержу в ваших кривых убеждениях в отличии от Pashi!
-
Церковь, это прежде всего Любовь. Ну и, конечно, Слово Евангелия и Таинства по преемственности.
И вы выдаете свои детские страхи за "Слово Евангелия"? Насчет преемственности-огласите у кого она есть.У католиков есть? А у англикан?В СПС Диомида есть? В РПЦ МП у кого конкретно? Что насчет старообрядцев, старостильников , флоринитов и ААЦ?
И на чем основаны Таинства? Где в Евангелии говорится про них?
Откуда само понятие "преемство"?
Очень интересно!
Неудобный вопрос: слишком много незнаний для православного. Объяснять не буду, потому, что вы лукавите. Вам многое известно!
-
Вам тошно от правды?
Какая правда в том, чтобы мучения совести от сотрудничества с вероотступниками ( по вашим же словам) оправдывать борьбой с мифическими печатями антихриста, жидомасонами, проведениями "чинов покаяния за нарушение соборной клятвы 1613-го года", канонизациями Грозного и Распутина и балталогией о "грядущем царе православном"?
Приведите примеры канонизации царя 16-го века и Распутина 19-го века.
-
Для PASH-и
"Следите:
Александра II убили 14 марта н.с. 1881 года. А теперь возьмите карандаш и прибавляйте к этому году три раза по 36 лет (по числу народовольцев).
Получим 1917, 1953 и 1989 года. Правильно? Вспомним, что это были за даты?
15 марта 1917 года Царь вынужденно передал престол своему младшему брату Михаилу Александровичу, последний через два дня отрекается от престола. Что это? А вот что: Ровно через 36 лет – смена идеологии. На место Богоданной династии пришло «благочестивейшее Временное Правительство», как на третий день после отречения Царя пели на литургии наши священнослужители.
Да, вместо «Боже, Царя Храни» пели: «Боже, Храни Благочестивейшее Временное (сплошь масонское) правительство!». И народ согласно кивал головами. Мол, им виднее.А священники при принятии сана, между прочим, давали клятву преданности Царю Николаю Александровичу «до последней капли крови с последующим целование Креста и Евангелия!» (см. книгу «Из-под лжи» Н. Мироновой). Ну да, конечно, по-Вашему народ не виноват, ему ж вскружили голову!
Далее: 1953 год. 5 марта умирает Сталин… Опять – смена идеологии. Хрущевская «оттепель» началась полным разрушением сельского хозяйства, когда колхозникам не разрешалось держать корову, отказом от «поповских» земель за рубежом, «перекраиванием» республик, что до сих пор откликается отрыжкой на Кавказе, Украине, Дальнем Востоке и других республиках, наконец, разрушением церквей и обещанием в 1981 году «показать по TV последнего попа».
Наконец, 1989 год. Чем не очередная смена идеологии? Избран первый президент Советского еще Союза: президентским правлением сменился коммунистический режим. В результате: страна расчленена, более 20 млн. русских оказались за рубежом «не гражданами». Коррупция. Баснословно богатеют одни и как ни в какой цивилизованной стране нищают другие. И так далее, и так далее до бесконечности.
Впечатляет?"
-
Для PASH-и
"Следите:
Александра II убили 14 марта н.с. 1881 года. А теперь возьмите карандаш и прибавляйте к этому году три раза по 36 лет (по числу народовольцев).
Получим 1917, 1953 и 1989 года. Правильно? Вспомним, что это были за даты?
15 марта 1917 года Царь вынужденно передал престол своему младшему брату Михаилу Александровичу, последний через два дня отрекается от престола. Что это? А вот что: Ровно через 36 лет – смена идеологии. На место Богоданной династии пришло «благочестивейшее Временное Правительство», как на третий день после отречения Царя пели на литургии наши священнослужители.
Да, вместо «Боже, Царя Храни» пели: «Боже, Храни Благочестивейшее Временное (сплошь масонское) правительство!». И народ согласно кивал головами. Мол, им виднее.А священники при принятии сана, между прочим, давали клятву преданности Царю Николаю Александровичу «до последней капли крови с последующим целование Креста и Евангелия!» (см. книгу «Из-под лжи» Н. Мироновой). Ну да, конечно, по-Вашему народ не виноват, ему ж вскружили голову!
Далее: 1953 год. 5 марта умирает Сталин… Опять – смена идеологии. Хрущевская «оттепель» началась полным разрушением сельского хозяйства, когда колхозникам не разрешалось держать корову, отказом от «поповских» земель за рубежом, «перекраиванием» республик, что до сих пор откликается отрыжкой на Кавказе, Украине, Дальнем Востоке и других республиках, наконец, разрушением церквей и обещанием в 1981 году «показать по TV последнего попа».
Наконец, 1989 год. Чем не очередная смена идеологии? Избран первый президент Советского еще Союза: президентским правлением сменился коммунистический режим. В результате: страна расчленена, более 20 млн. русских оказались за рубежом «не гражданами». Коррупция. Баснословно богатеют одни и как ни в какой цивилизованной стране нищают другие. И так далее, и так далее до бесконечности.
Впечатляет?"
Умник, Вам надо не пастве лапшу на уши вешать, а заняться литературным творчеством. Видите как у Вас хорошо получается: из обычного бреда сочинили почти сказочную историю про магическое число 36! А не могли бы Вы написать как себе представляете Святую троицу?
-
Мэтто Ризон
Умник, Вам надо не пастве лапшу на уши вешать, а заняться литературным творчеством. Видите как у Вас хорошо получается: из обычного бреда сочинили почти сказочную историю про магическое число 36! А не могли бы Вы написать как себе представляете Святую троицу?
Вопрос не ко мне: "рассказ" взят в кавычки, а значит он не мой. Вопрос о Троице неудобен - вы будете кощунствовать, а по отношению к Создателю это недопустимо!
-
Мэтто РизонУмник, Вам надо не пастве лапшу на уши вешать, а заняться литературным творчеством. Видите как у Вас хорошо получается: из обычного бреда сочинили почти сказочную историю про магическое число 36! А не могли бы Вы написать как себе представляете Святую троицу?
Вопрос не ко мне: "рассказ" взят в кавычки, а значит он не мой. Вопрос о Троице неудобен - вы будете кощунствовать, а по отношению к Создателю это недопустимо!
Значит у Вас все-таки есть какое-то представление? А вот я никак не могу себе представить 3 в одном!
-
Следите:
Александра II убили 14 марта н.с. 1881 года. А теперь возьмите карандаш и прибавляйте к этому году три раза по 36 лет (по числу народовольцев).
Получим 1917, 1953 и 1989 года. Правильно? Вспомним, что это были за даты?
Вспомним, вспомним... И правда, болезнь перешла в клиническую стадию. Типичная подгонка результатов под заранее заданную концепцию. В данном случае - "концепцию 36". Умник, а вы почему-то не написали, вы-то сами согласны с приведенным вами отрывком? Если да, то как обосновываете выделение именно этих дат?
-
Следите:
Александра II убили 14 марта н.с. 1881 года. А теперь возьмите карандаш и прибавляйте к этому году три раза по 36 лет (по числу народовольцев).
Получим 1917, 1953 и 1989 года. Правильно? Вспомним, что это были за даты?
Вспомним, вспомним... И правда, болезнь перешла в клиническую стадию. Типичная подгонка результатов под заранее заданную концепцию. В данном случае - "концепцию 36". Умник, а вы почему-то не написали, вы-то сами согласны с приведенным вами отрывком? Если да, то как обосновываете выделение именно этих дат?
Там же написано: по числу народовольцев. А с чем связано именно число народовольцев, очень удобно найти в поисковике. Имеется в виду период между кровавыми событиями после того, как "избранников" ставили преступные группы (народовольцы). "Магия" чисел в том, что отступление от Бога было именно через 36 лет. А число народовольцев в 1881 году, когда впервые убили царя было уже 36 человек. Возможно, роковые даты будут иметь место до времени полного покаяния народа в убийствах помазанников Божьих. Будущая дата - 2025 год очень может быть связана с приходом зверя в мир, о чём говорит его время уже в наши дни. Но самого антихриста в большой политике ещё нет. Но есть уже паспорта, чипы, ИНН и прочая дрянь. Если Христу готовил духовный путь Иоанн Креститель, то зверю, по аналогии с событиями двухтысячелетней давности был не один, а множество предтеч: народовольцы-Маркс-Ленин, создано всемирное правительство масонов-сатанистов и прочий сброд в виде Кашпировского, Чумака, Джуны.
-
Какой мрак пошел... Интересно, а где в писании упоминается число 36?
-
Какой мрак пошел... Интересно, а где в писании упоминается число 36?
Если взять в числе зверя любые две цифры и перемножить... :lol:
-
Неудобный вопрос: слишком много незнаний для православного. Объяснять не буду, потому, что вы лукавите. Вам многое известно!
Спс слив засчитан.Мне известна версия церковников, и я в ней не шибко логики вижу.
А что же вы не отвечаете насчет границ Церкви-вы про неё кажется говорили.И не знаете где она?
Кстати вы не ответили на мой вопрос и ещё один:
Тогда болейте за PASH-у, который прекрасно знает, что быть с теми, кто отвергает Бога, значит самому не иметь Его в себе.
А что значит "быть с теми, кто отвергает Бога"?
-
Приведите примеры канонизации царя 16-го века и Распутина 19-го века.
Ну начнем с того что Распутин умер в 20-ом...
-
Сейчас полным ходом идёт реальная подготовка к принятию зверя. Мешает православная Россия и православная Греция. Православие должно уступить не на долго, вот тогда... Зависимость не от числа 36, а от волеизъявления народа. Или народов. Запад уже готов на 100%.
-
Для PASH-и
"Следите:
Александра II убили 14 марта н.с. 1881 года. А теперь возьмите карандаш и прибавляйте к этому году три раза по 36 лет (по числу народовольцев).
Получим 1917, 1953 и 1989 года. Правильно? Вспомним, что это были за даты?
Впечатляет?"
А когда грохнули царя-освободителя-разве поменялась власть?
-
Значит у Вас все-таки есть какое-то представление? А вот я никак не могу себе представить 3 в одном!
Змея Горыныча в детстве тоже не могли представить?
-
Здорово, умник, с праздником. Мне эта суета С БлОгом напомнила верования южноамериканских индейцев, которые принося жертвы запускали Солнце (ни много ни мало) так же и грекоарсмянославные жрецы каждый год дарят людям всей планеты жизни до попокалисты.
простой зажигалкой! кого они из себя возомнили, клоуныилюзионисты?
И самоокрашивание яйца типа привело к признанию христианста гос религией? Князю то Владимиру яйца чем красили? Бред на бреде.
-
Приведите примеры канонизации царя 16-го века и Распутина 19-го века.
Ну начнем с того что Распутин умер в 20-ом...
Я знаю, Pasha, что радикалы пытались навязать канонизацию, но не было воли Божией на это. Канонизируют по явленным чудесам до смерти плоти, так и после смерти оной. Но как хорош был Иван для объединения России, так же был он страшен для простого человека. Какая ему канонизация! Распутин известен теперь как шарлатан, дуривший голову царя Николая II.
-
Для PASH-и
"Следите:
Александра II убили 14 марта н.с. 1881 года. А теперь возьмите карандаш и прибавляйте к этому году три раза по 36 лет (по числу народовольцев).
Получим 1917, 1953 и 1989 года. Правильно? Вспомним, что это были за даты?
Впечатляет?"
А когда грохнули царя-освободителя-разве поменялась власть?
Началась масштабная волна апостасии в Церкви и закончилась воцарением антихриста, то бишь Ленина.
-
Здорово, умник, с праздником. Мне эта суета С БлОгом напомнила верования южноамериканских индейцев, которые принося жертвы запускали Солнце (ни много ни мало) так же и грекоарсмянославные жрецы каждый год дарят людям всей планеты жизни до попокалисты.
простой зажигалкой! кого они из себя возомнили, клоуныилюзионисты?
И самоокрашивание яйца типа привело к признанию христианста гос религией? Князю то Владимиру яйца чем красили? Бред на бреде.
Неудобный пост: вы сами себе ответили.
-
Смертельная черемша:
Эта провокация повлекла за собой взрывы в Московском метро и эти взрывы , по словам Доку Умарова не последние..
российские спецслужбы создали русского Бен Ладена.. их ЦЕЛЬ - ВЖИВИТЬ НАМ ЧИПЫ
Всё видео с Доку Умаровым уже вычищено из интернета..
Смертельная черемша - спецоперация росийских спецслужб по уничтожению русского народа ..
http://video.yandex.ru/search.xml?text= ... d=57235096 (http://video.yandex.ru/search.xml?text=11%20%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%88%D0%B0&where=all&id=57235096)))))
-
Кое что ещё немножко: http://filmix.net/dokumentalenye/8005-p ... -2009.html (http://filmix.net/dokumentalenye/8005-pamyat-smertnaya-2009.html)
-
Смертельная черемша:
российские спецслужбы создали русского Бен Ладена.. их ЦЕЛЬ - ВЖИВИТЬ НАМ ЧИПЫ
Я плакалъ. Аффтар, пыши ешчо!
И все-таки, как там обстоят дела с цифрой 36? Почему идеология меналась именно в указанные даты? Разве она не меналась в другие даты? Разве в истории России только три раза менялась идеология? Разве только идеология России есть свидетельство прихода антихриста (а другие страны)? А другие планеты? А галактики?
Ну, Умник, это только первые вопросы из сотни.
-
Смертельная черемша:
российские спецслужбы создали русского Бен Ладена.. их ЦЕЛЬ - ВЖИВИТЬ НАМ ЧИПЫ
И все-таки, как там обстоят дела с цифрой 36? Почему идеология меналась именно в указанные даты? Разве она не меналась в другие даты? Разве в истории России только три раза менялась идеология? Разве только идеология России есть свидетельство прихода антихриста (а другие страны)? А другие планеты? А галактики?
Ну, Умник, это только первые вопросы из сотни.
Число явно попущено Богом, а магия от нечистого. Узнали об этом, когда свершились все три злодеяния. Никто не знал о том, что 36 - роковое число, исполненное нечистыми в отношении таких же нечистых людей. Цари же были угодны Богу и теперь они вместе с Ним, как уверяют святые старцы и как свидетельствуют чудеса, явленные ими. В другие даты были другие злодеяния, менее значимые, но усиливающие тяжесть главных преступлений против Бога: убийство избранников Божьих.
Идеология - не повод, чтобы наказать людей. Вопрос не в тему - это другой разговор.
-
Цари же были угодны Богу и теперь они вместе с Ним, как уверяют святые старцы и как свидетельствуют чудеса, явленные ими..
Николашка the second тоже угоден богу? В пень такого бога!
-
Цари же были угодны Богу и теперь они вместе с Ним, как уверяют святые старцы и как свидетельствуют чудеса, явленные ими..
Николашка the second тоже угоден богу? В пень такого бога!
Не знаешь ты Коленьку, почётный графоман...
-
Цари же были угодны Богу и теперь они вместе с Ним, как уверяют святые старцы и как свидетельствуют чудеса, явленные ими..
Николашка the second тоже угоден богу? В пень такого бога!
Не знаешь ты Коленьку, почётный графоман...
Лично не знаю, деяния его- хорошо известны.
-
Николашка the second тоже угоден богу?
Оккультисты , спиритисты, тряпки ,богачи не приобретающие друзей богатством неправедным , агрессоры в иностранные гос-ва и инквизиторы Богу Вышняму не угодны.
-
Началась масштабная волна апостасии в Церкви и закончилась воцарением антихриста, то бишь Ленина.
Вы "антихрист" тут употребляете в широком смысле слова?
-
Началась масштабная волна апостасии в Церкви и закончилась воцарением антихриста, то бишь Ленина.
Вы "антихрист" тут употребляете в широком смысле слова?
Ну да. Их же было много. А зверь-антихрист только один, которого выпустят на короткое время перед кончиной мира.
-
Ну да. Их же было много. А зверь-антихрист только один, которого выпустят на короткое время перед кончиной мира.
Ну это неправильно в принципе так говорить. Правда когда про Папу говорят что он антихрист -лучше и не скажешь.
-
Ну да. Их же было много. А зверь-антихрист только один, которого выпустят на короткое время перед кончиной мира.
Ну это неправильно в принципе так говорить. Правда когда про Папу говорят что он антихрист -лучше и не скажешь.
Ну и Кирюху туда же. Как без него? назвал черные дыры творениями божьими - антихрист.
-
Гундяев это бес. Умник подтвердит)).
-
объективно, я удивлен.
-
Тоже удивлен, чудны дела твои, господи. Ну ладно Паша - он и официально и реально в оппозиции к "церкви власти", но Умник-то... засланный казачок в рядах!
-
Гундяев это бес. Умник подтвердит)).
Мы достойны того, чего достойны. Не я сказал. Наш Патриарх - беда всех.
-
Смертельная черемша:
российские спецслужбы создали русского Бен Ладена.. их ЦЕЛЬ - ВЖИВИТЬ НАМ ЧИПЫ
И все-таки, как там обстоят дела с цифрой 36? Почему идеология меналась именно в указанные даты? Разве она не меналась в другие даты? Разве в истории России только три раза менялась идеология? Разве только идеология России есть свидетельство прихода антихриста (а другие страны)? А другие планеты? А галактики?
Ну, Умник, это только первые вопросы из сотни.
Число явно попущено Богом, а магия от нечистого. Узнали об этом, когда свершились все три злодеяния. Никто не знал о том, что 36 - роковое число, исполненное нечистыми в отношении таких же нечистых людей. Цари же были угодны Богу и теперь они вместе с Ним, как уверяют святые старцы и как свидетельствуют чудеса, явленные ими....
Странно слышать этот бред в 21 веке!С логикой у человека явно не в порядке.
Если исходить из Библии,то:
Новый Завет.Послание римлянам апостола Павла.13 глава.
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
Любая власть-Богом установлена:...Николая 2,Керенского,Ленина,Сталина...Путина...
...............................................................................................................................
Библия.Бытие.6 глава.
(5)И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Ной же обрел благодать пред очами Господа.
Не знаю что там говорят сумасшедшие старцы;но Господь Бог Николая 2 со всем его родом уничтожил
за злодеяния!!!
Ибо в стране им управляемой,благодаря православным попам-родился атеизм!!!
Иисуса и Его учеников гнали и убивали;но не смотря на это
возникло много христианско ориентированных государств.
Никто не гнал и не убивал православных попов!!!
И возникло первое в мире атеистическое государство!!!
(Не с коммунистов же спрашивать за веру в Господа Бога!!!
Разве К.Маркс доказал что Бога нет?)
За это и была уничтожена царская Россия,и Николай 2 со всем своим родом!!!
И миллионы российских граждан:попов,белых,красных!!!
Все это -злодеяние православной церкви и православных попов!!!
У них руки по локоть в крови!
-
Господь Бог Николая 2 со всем его родом уничтожил за злодеяния!!!
Не бог, а большевики, не со всем родом, а с семьёй, и не за злодеяния, а за то, что был царь.
Ибо в стране им управляемой,благодаря православным попам-родился атеизм!!!
Разве атеизм родился во времена Николая 2 ? А даже если благодаря Коле 2 атеизм появился, так разве это злодеяние? Только спасибо сказать за это Коле и всё.
-
Не бог, а большевики, не со всем родом, а с семьёй, и не за злодеяния, а за то, что был царь.
Царь-злодей.А семья - сам Коля виноват, если бы хорошо правил, народ не боялся бы так реставрации, что и все семью пришлось заодно хлопнуть.Так надёжно монархию выпилили.
-
Не бог, а большевики, не со всем родом, а с семьёй, и не за злодеяния, а за то, что был царь.
Царь-злодей.А семья - сам Коля виноват, если бы хорошо правил, народ не боялся бы так реставрации, что и все семью пришлось заодно хлопнуть.Так надёжно монархию выпилили.
да не злодей, а просто болван. человек, абсолютно непригодный к управлению огромной страной. а так-то он был человек незлой, просто глупый.
-
Просто человек оказавшийся не в то время, не на своем месте. Даже жалко его... немного...
Убивать его с семьей, думаю не стоило. Лучше бы посадили их лет так на 15 в лагерь для перевоспитания, потом перевоспитавшихся приняли бы в пионеры. Как китайцы с Пу И поступили.
Был Императором Поднебесной, живым богом для миллиарда людей :
(http://www.china-voyage.com/wp-content/uploads/2010/07/Puyi-Manchukuo.jpg)
Стал пионером(после перевоспитания):
(http://pu-yi.narod.ru/img/pupioner.jpg)
Молодцы китайские коммунисты, не то что советские большевики, которым лишь бы расстрелять кого-нибудь.
-
Господь Бог Николая 2 со всем его родом уничтожил за злодеяния!!!
Не бог, а большевики, не со всем родом, а с семьёй, и не за злодеяния, а за то, что был царь.
Если бы большевики дали бы царю Николаю 2 -жизнь,то тогда они бы ее могли и забрать.
Ты полагаешь,чтобы Господь Бог являлся лично,для наказания каждого ничтожества?
Есть законы-физические;которые убивают.
А есть законы нравственно-духовные;которые убивают также хорошо,как и физические.
Что человек сеет,то и жнет.
Видел что бы сеяли помидоры,а взошла клюква?
Сеющий зло-его и пожнет.
Ибо в стране им управляемой,благодаря православным попам-родился атеизм!!!
Разве атеизм родился во времена Николая 2 ? А даже если благодаря Коле 2 атеизм появился, так разве это злодеяние? Только спасибо сказать за это Коле и всё.
Атеизм,возможно родился давно;как и другие явления.
Но после правления царя Николая 2 в России, появилось государство-СССР,в котором люди не верили в Бога.
Что сеяли царь,православные попы-то и взошло!!!
Капитан корабля отвечает за то что твориться на его корабле.Или вы полагаете что ВЛАСТЬ,для мебели?
И не за что не отвечает!
Ошибаетесь.Кому много дано,с того много и спроситься.
-
Не бог, а большевики, не со всем родом, а с семьёй, и не за злодеяния, а за то, что был царь.
Царь-злодей.А семья - сам Коля виноват, если бы хорошо правил, народ не боялся бы так реставрации, что и все семью пришлось заодно хлопнуть.Так надёжно монархию выпилили.
Ничего хорошего при царе Николае 2 не было!Никто кроме бело-бандитов,не хотел реставрации царя.
Две войны:с Японией.Где был угроблен российский флот;
и 1 я мировая,куда он втянул народ-было только убито,2,3 млн русских;защищавших французские
инвестиции.
К этому надо добавить -голод!
С 1901 по 1912 годы с голоду померло в России 8 млн человек...
Царская Россия в цифрах
http://1sci.ru/?act=sh_t&t_id=68&p=1 (http://1sci.ru/?act=sh_t&t_id=68&p=1)
Сельское хозяйство
Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород"...
Народное здоровье
Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения.
По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны)...
-
Не бог, а большевики, не со всем родом, а с семьёй, и не за злодеяния, а за то, что был царь.
Царь-злодей.А семья - сам Коля виноват, если бы хорошо правил, народ не боялся бы так реставрации, что и все семью пришлось заодно хлопнуть.Так надёжно монархию выпилили.
да не злодей, а просто болван. человек, абсолютно непригодный к управлению огромной страной. а так-то он был человек незлой, просто глупый.
После его правления погибло несколько миллионов человек и страна
...и он просто глупый???
-
Просто человек оказавшийся не в то время, не на своем месте. Даже жалко его... немного...
Убивать его с семьей, думаю не стоило. Лучше бы посадили их лет так на 15 в лагерь для перевоспитания, потом перевоспитавшихся приняли бы в пионеры. Как китайцы с Пу И поступили.
Как вы правы:гибель одного человека:это трагедия.
А гибель миллионов-статистика.Давайте пожалеем царя;пустим слюни...
-
Молодцы китайские коммунисты, не то что советские большевики, которым лишь бы расстрелять кого-нибудь.
А почему так поступили китайцы? Потому что в китайской традиции человек вроде Пу И - т.е. потерявший власть - никакого авторитета иметь по определению не может. Есть такой термин "Гэ мин" - смена мандата.
А у нас найдутся люди, которые готовые (виртуально правда - сомневаюсь, что наяву) снова пролить кровь за "государя императора". А то что РПЦ канонизировала самого нелепого и убогого царя в русской истории, говорит само за себя. И они хотят его оживить - http://www.diveevo.ru/759/ (http://www.diveevo.ru/759/) (что б он снова привел страну к революции).
Жалеть надо людей погибших в давке на Ходынке, погибших 9 января, погибших в ходе революций и прочих последствий правления Николая Романова. А его-то за что? Он получил то, что сам учинил.
-
Не бог, а большевики, не со всем родом, а с семьёй, и не за злодеяния, а за то, что был царь.
Царь-злодей.А семья - сам Коля виноват, если бы хорошо правил, народ не боялся бы так реставрации, что и все семью пришлось заодно хлопнуть.Так надёжно монархию выпилили.
да не злодей, а просто болван. человек, абсолютно непригодный к управлению огромной страной. а так-то он был человек незлой, просто глупый.
Интеллигент с Болотной, одним словом. :D
-
Интеллигент с Болотной, одним словом. :D
Да нет, как раз махровый черносотинец, антисемит, консерватор и уж никак не демократ. Просто слабый человек - такие радикализм считают проявлением силы, а получив власть, не понимают, где и когда надо уступать и упорно придерживаются своих ошибок. "Но я заметил, что люди малодушные никогда не смиряются тогда, когда должно". - писал в своих "Мемуарах" кардинал де Рец, участник Фронды XVIIв. во Франции.
-
Ты полагаешь,чтобы Господь Бог являлся лично,для наказания каждого ничтожества?
Я полагаю, что бога нет.
-
Не бог, а большевики, не со всем родом, а с семьёй, и не за злодеяния, а за то, что был царь.
Царь-злодей.А семья - сам Коля виноват, если бы хорошо правил, народ не боялся бы так реставрации, что и все семью пришлось заодно хлопнуть.Так надёжно монархию выпилили.
да не злодей, а просто болван. человек, абсолютно непригодный к управлению огромной страной. а так-то он был человек незлой, просто глупый.
После его правления погибло несколько миллионов человек и страна
...и он просто глупый???
в чем противоречие?
-
Не бог, а большевики, не со всем родом, а с семьёй, и не за злодеяния, а за то, что был царь.
Царь-злодей.А семья - сам Коля виноват, если бы хорошо правил, народ не боялся бы так реставрации, что и все семью пришлось заодно хлопнуть.Так надёжно монархию выпилили.
да не злодей, а просто болван. человек, абсолютно непригодный к управлению огромной страной. а так-то он был человек незлой, просто глупый.
После его правления погибло несколько миллионов человек и страна
...и он просто глупый???
в чем противоречие?
То что он глуп возможно противоречий и нет.Разве человечество не судит убийц,предателей,своих врагов???
И если Николай 2 причастен к убийствам миллионов,то я лично не вижу
смягчающих его обстоятельств.
Мне не понятно когда человек уничтожил свою страну,а его за это награждают.
Москва, 3 мая. Бывший президент СССР Михаил Горбачев удостоен высшей награды России - ордена Святого апостола Андрея Первозванного. Награду политику лично вручил глава государства Дмитрий Медведев на торжественной церемонии в Кремле. Сообщается, что указ о присуждении столь высокой награды был издан еще весной 2011 года, к 80-летию политика.
Принимая орден, Михаил Горбачев признался, что «ему не стыдно за сделанное» и кратко коснулся проводимой им политической стратегии во времена управления страной
(http://mir24.tv/media/images/uploaded/big4922108.jpg)
-
Не бог, а большевики, не со всем родом, а с семьёй, и не за злодеяния, а за то, что был царь.
Царь-злодей.А семья - сам Коля виноват, если бы хорошо правил, народ не боялся бы так реставрации, что и все семью пришлось заодно хлопнуть.Так надёжно монархию выпилили.
да не злодей, а просто болван. человек, абсолютно непригодный к управлению огромной страной. а так-то он был человек незлой, просто глупый.
После его правления погибло несколько миллионов человек и страна
...и он просто глупый???
в чем противоречие?
То что он глуп возможно противоречий и нет.Разве человечество не судит убийц,предателей,своих врагов???
И если Николай 2 причастен к убийствам миллионов,то я лично не вижу
смягчающих его обстоятельств.
Мне не понятно когда человек уничтожил свою страну,а его за это награждают.
Москва, 3 мая. Бывший президент СССР Михаил Горбачев удостоен высшей награды России - ордена Святого апостола Андрея Первозванного. Награду политику лично вручил глава государства Дмитрий Медведев на торжественной церемонии в Кремле. Сообщается, что указ о присуждении столь высокой награды был издан еще весной 2011 года, к 80-летию политика.
Принимая орден, Михаил Горбачев признался, что «ему не стыдно за сделанное» и кратко коснулся проводимой им политической стратегии во времена управления страной
(http://mir24.tv/media/images/uploaded/big4922108.jpg)
николашку по-любому судить поздно. он давно уже в могиле, и на суд его оттуда не вызовешь никак. вспомним, а кто же его убил? да ведь убили-то его люди, не менее чем он причастные и виновные в убийстве миллионов- большевики.
горбачева следовало бы судить. но этого не случится, так как его соучастники и последователи живы и находятся на высоких должностях.
-
Не бог, а большевики, не со всем родом, а с семьёй, и не за злодеяния, а за то, что был царь.
Царь-злодей.А семья - сам Коля виноват, если бы хорошо правил, народ не боялся бы так реставрации, что и все семью пришлось заодно хлопнуть.Так надёжно монархию выпилили.
да не злодей, а просто болван. человек, абсолютно непригодный к управлению огромной страной. а так-то он был человек незлой, просто глупый.
После его правления погибло несколько миллионов человек и страна
...и он просто глупый???
в чем противоречие?
То что он глуп возможно противоречий и нет.Разве человечество не судит убийц,предателей,своих врагов???
И если Николай 2 причастен к убийствам миллионов,то я лично не вижу
смягчающих его обстоятельств.
Мне не понятно когда человек уничтожил свою страну,а его за это награждают.
Москва, 3 мая. Бывший президент СССР Михаил Горбачев удостоен высшей награды России - ордена Святого апостола Андрея Первозванного. Награду политику лично вручил глава государства Дмитрий Медведев на торжественной церемонии в Кремле. Сообщается, что указ о присуждении столь высокой награды был издан еще весной 2011 года, к 80-летию политика.
Принимая орден, Михаил Горбачев признался, что «ему не стыдно за сделанное» и кратко коснулся проводимой им политической стратегии во времена управления страной
(http://mir24.tv/media/images/uploaded/big4922108.jpg)
николашку по-любому судить поздно. он давно уже в могиле, и на суд его оттуда не вызовешь никак. вспомним, а кто же его убил? да ведь убили-то его люди, не менее чем он причастные и виновные в убийстве миллионов- большевики.
горбачева следовало бы судить. но этого не случится, так как его соучастники и последователи живы и находятся на высоких должностях.
1.Что посеешь,то и пожнешь.Николай 2 сам и породил большевиков.
2.А породил он их вот этим.
Царская Россия в цифрах
http://1sci.ru/?act=sh_t&t_id=68&p=1 (http://1sci.ru/?act=sh_t&t_id=68&p=1)
Сельское хозяйство
Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород"...
Народное здоровье
Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения.
По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны)...
Адрес:Политфорум.ру."Ужасы царизма"
"Как жилось крестьянам в Царской России"
http://1sci.ru/?act=sh_a&a_id=197 (http://1sci.ru/?act=sh_a&a_id=197)
"Народное питание в Царской России "
http://www.politforums.ru/kprf/1330571964_3.html (http://www.politforums.ru/kprf/1330571964_3.html)
http://1sci.ru/?act=sh_a&a_id=195 (http://1sci.ru/?act=sh_a&a_id=195)
"Как жили рабочие до революции"
http://1sci.ru/?act=sh_a&a_id=198 (http://1sci.ru/?act=sh_a&a_id=198)
"Коррупция в Царской России" (Максим Калашников)
http://1sci.ru/?act=sh_a&a_id=196 (http://1sci.ru/?act=sh_a&a_id=196)
Кошмар голода в царской России
Лично я благодарен большевикам что они освободили меня от такого "СЧАСТЬЯ"!!!
Уничтожив миллионы тех кто это "СЧАСТЬЕ" хотел мне сохранить.
-
горбачева следовало бы судить. но этого не случится, так как его соучастники и последователи живы и находятся на высоких должностях.
За что?
-
горбачева следовало бы судить...
Горбачёв раскаялся и исправил бы свои ошибки, если бы не выбрали Ельцина.
-
горбачева следовало бы судить. но этого не случится, так как его соучастники и последователи живы и находятся на высоких должностях.
За что?
за государственную измену.
-
Москва, 3 мая. Бывший президент СССР Михаил Горбачев удостоен высшей награды России - ордена Святого апостола Андрея Первозванного. Награду политику лично вручил глава государства Дмитрий Медведев на торжественной церемонии в Кремле. Сообщается, что указ о присуждении столь высокой награды был издан еще весной 2011 года, к 80-летию политика.
Принимая орден, Михаил Горбачев признался, что «ему не стыдно за сделанное» и кратко коснулся проводимой им политической стратегии во времена управления страной
(http://mir24.tv/media/images/uploaded/big4922108.jpg)
николашку по-любому судить поздно. он давно уже в могиле, и на суд его оттуда не вызовешь никак. вспомним, а кто же его убил? да ведь убили-то его люди, не менее чем он причастные и виновные в убийстве миллионов- большевики.
[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]
Я хочу отметить что большевики-убили,не только миллионы белобандитов и православных попов благословляющих
их утопить( быдло)народ в крови;но еще и миллионы таких же "благодетелей"не только нашего народа;
но и всего человечества:фашистов вместе с Гитлером.
За что все им должны по моему сказать огромное спасибо!
Вот православные попы благословляют убийц нашего народа,начиная с 1917 года и по сей день:
В Москве на территории Донского монастыря готовятся к перезахоронению умерших в эмиграции белого генерала Антона Деникина и философа Ивана Ильина. Сообщается, что церемония пройдёт в.
Адрес.http://news.peoples.ru/2005/09/05/2158.shtm (http://news.peoples.ru/2005/09/05/2158.shtm)
(http://www.belrussia.ru/kontent/pict/skuro/7.jpeg)
(http://img15.nnm.ru/a/5/2/1/5/f79d5d51dab36364a486bac2f41.jpg)