Форум атеистического сайта
Атеизм => Атеистическая философия => Тема начата: Снеер от 26 Декабрь, 2009, 06:36:45 am
-
УЛЬТРА-АТЕИЗМ.
Свобода от иллюзий.
1. Ультра-атеизм отрицает наличие всякого смысла в существовании,
совершенно аналогично тому, как атеизм отрицает существование
всего сверхъестественного, метафизического, и в том числе,
разумеется, Господа Бога, каким Он представлен в религиях.
Ультра-атеизм исходит из тождественности понятий "Бог" и "смысл жизни":
религия в современном мире окончательно и однозначно выполняет
прежде всего именно смыслосозидающую, смыслообразующую функцию, -
попросту говоря, даёт верующим именно этот самый "смысл жизни".
Ультра-атеизм, отрицая наличие всякого смысла в бытии, всё же
не является нигилизмом, и не останавливается на утверждении
бессмысленности бытия. Он преодолевает бессмыслицу, учит человека
смириться с бессмысленностью, научиться жить в бессмысленном мире
и тем самым преодолеть чувство бессмысленности жизни.
При участии и помощи участников Атеистического форума мы выяснили,
что "смысл жизни" - именно выражение субъективных чувств и мыслей
человека, и всякое утверждение "объективного смысла" является
идеалистическим, религиозным:
во-первых, смысл жизни всегда придаёт именно сам человек;
во-вторых, утверждение любого всеобщего и универсального смысла
возможно только в религиозном учении.
Если немного углубиться в рассмотрение и обсуждение смысла жизни
как именно смысла субъективного, создаваемого человеком,
то тут же и становится уже совершенно ясно,
что поскольку таковой смысл создан именно самим человеком,
и всецело находится именно в сознании человека, в представлении,
в фантазии человека, то опять же резко ослабевает ценность
подобного смысла, как бы развенчанная этой формулировкой.
"Смысл жизни есть только в ваших головах, и нигде более он
не обнаруживается!" - вот этот результат обсуждения,
этот вот вывод и формулировка повергли в отчаяние даже атеистов.
Атеисты принялись доказывать самим себе, что "субъективный смысл
обладает признаками объективности", и дело дошло до того,
что атеисты стали утверждать в качестве объективного смысла
жизни "инстинктивные стремления всего живого к самосохранению
и размножению".
К этому следует добавить, что некоторые атеисты выступают
категорически против всякого сравнения и отождествления
понятий Бог, религия и смысл жизни, -
несмотря даже на прямые указания и заверения верующих людей о том,
что верующие действительно отождествляют Бога и смысл:
для верующих "смысл жизни в Боге в том, что Бог - это смысл жизни."
Подобная реакция со стороны атеистов и разделение ими
религии и вопроса о смысле свидетельствует о том, что вопрос
смысла жизни для атеистов ещё не решён: атеисты всё ещё
нуждаются в придании жизни смысла, и они всё ещё религиозны
в том же самом смысле, в каком явно верующие люди
находят смысл своей жизни в религии.
Вывод: всякий смысл жизни необходимо есть проявление
религиозного чувства или потребности человека.
Всякий смысл жизни именно сугубо субъективен и всецело есть
именно порождение фантазии человека. Никакого "объективного смысла"
нет и никогда не было.
Поэтому и возникла потребность в термине ультра-атеизм,
который обозначает уже доведённое до своего логического конца
атеистическое мировоззрение.
А это и есть понимание тождественности стремления к смыслу
и религиозности, а также и преодоление религиозности
уже окончательно и способность человека жить
в бессмысленном мире.
Можно добавить, что подобное положение вещей и выглядит,
и является неким переходным периодом:
умение жить в бессмысленном мире есть уже переход к тому,
чтобы совсем снять вопрос о смысле или бессмысленности бытия.
Жизнь в бессмысленном мире уже отрицает чувство бессмысленности жизни.
Преодоление бессмыслицы идёт не по прежнему, не по религиозному пути
созидания и придания жизни смысла, а по пути смирения с бессмыслицей
и тем самым утверждения уже не-бессмысленности жизни.
Смысла нет. Но нет и бессмыслицы. В том именно смысле, что
человек уже не страдает от бессмыслицы.
Вот вкратце о том, как возник ультра-атеизм.
2. Прошу сейчас обратить внимание на тот факт, что я пишу о самых простых вещах, о самых простых истинах, самым простым языком, и никак невозможно сказать о том, что я пишу нечто непонятное, - напротив: всё, о чём я говорю, никак не может быть непонятным любому, кто знает русский язык и не вчера родился.
Вот как можно не понимать, и как возможно даже отрицать следующее? -
Всякая религиозная вера (или попросту вера в Бога) в своей психологической основе представляет собой ни что иное, как веру в осмысленность бытия, или попросту веру в то, что существование имеет некий абсолютный смысл. Потребность в смысле является той основой и движущей силой, единственно благодаря которой до сих пор сохранилась религия, - несмотря на то обстоятельство, что догматическая её часть давным-давно находится в вопиющем, абсурднейшем противоречии с научной картиной мира и здравым смыслом.
Вера в Бога продолжает существовать именно и исключительно лишь потому, что она выражает собой веру в смысл существования, являет собой именно эту самую веру в некое предназначение и связанную с этим предназначением абсолютную необходимость бытия, оберегаемую этим смыслом от попыток разума усомниться в целесообразности бытия.
Вера в смысл - первооснова веры в Бога. Вера в смысл глубже, чем вера в Бога. Вера в Бога целиком и полностью, без малейшего остатка, сводится к вере в смысл.
Вот как можно не понимать этих простейших истин и умозаключений? Лишь будучи глубоко религиозным? Видимо, именно так. Вот мысль простейшая, кристальной чистоты и ясности:
Решение проблемы смысла жизни полностью решает и снимает проблему религии. Можно сказать так: вера в смысл - причина, вера в Бога - следствие; религия есть частный ответ на вопрос о смысле жизни, выражение веры в осмысленность бытия.
Далее. Как вера в Бога является именно религиозной, то есть иррациональной, вот точно так же и в том же самом смысле вера в смысл жизни тоже есть именно вера религиозная и иррациональная.
Как человек выдумывает Бога - точно так же он выдумывает смысл жизни.
Как Бог существует для верующего в Бога - точно так же и смысл существует для верующего в смысл.
Как Бог, так и смысл являются именно проявлением субъективного миропонимания, выражают личностную оценку бытия человеком.
И как в действительности нет никакого Бога, вот точно так же и в том же смысле нет и никакого смысла в бытии.
Бога выдумал человек. И смысл миру тоже выдумал человек.
Бог есть только в человеческой голове.
И смысл мира тоже есть только в человеческой голове.
Это не аналогии. Это одна и та же вещь, плоть от плоти.
Вера в смысл жизни - религиозная вера.
Куда уж проще? Неужели вновь не понимаете? Ужасает бессмыслица Вселенной? Тогда пропадите из этой темы, и чтобы я вас здесь больше не видел!
Преодоление религии, веры в Бога, есть преодоление веры в предназначение и смысл бытия. А для этого пока что всё ещё приходится проходить через веру в бессмысленность жизни, учиться жить в бессмысленном мире. Ведь именно прежняя вера в наличие смысла (цели, Бога), будучи отрицаемой и утрачиваемой, всё ещё по инерции заставляет искать смысл, другой, новый, какой угодно - но в том и суть, что такового смысла в бытии нет, и с утратой веры в религиозный смысл приходит нигилистическая вера в бессмысленность всего существующего и совершающегося.
Теперь самый любопытный пример являют собой убеждённые атеисты. Они, отрицающие Бога, тем не менее всеми руками, ногами, зубами и когтями цепляются за веру в смысл жизни. Этот факт доказывает: вера в смысл глубже веры в Бога. Отрицать Бога - легко, и это теперь почти детская шалость в сравнении с тем, чтобы действительно расстаться с собственной религиозностью, а именно - перестать верить в смысл жизни и, пройдя через веру в бессмысленность, научиться жить в бессмысленном мире:
когда живёшь без Бога и без смысла, то вопрос о смысле снимается насовсем. Человек перестаёт уже страдать от отсутствия смысла, он живёт уже "просто так". И тогда наконец понимаешь всё и про просветление, и про истину, и про то, почему люди такие придурки, что они вместо нормального человеческого сосуществования на этой планете делают ядерное оружие итп итд...
3. "Когда я был атеистом, то скажу, я был атеистом поневоле.
Я был атеистом ровно по той простой причине, что не знал о существовании Бога.
Но как только я понял, что Бог существует, то ровно сразу же и уверовал в Него.
Теперь подумай, чего стоил мой атеизм, если я с такой легкостью от него отказался?
А может быть просто потому, что еще будучи атеистом, я постепенно терял смысл своей жизни,
пока не потерял его полностью. Ведь не раз же я говорил себе, будучи атеистом:
"Зачем я вообще родился? Какой смысл моего рождения?"
И представь себе, я медленно год за годом погружался в депрессию.
Когда я поверил в Бога, то жизнь засияла для меня новыми красками,
я освободился от своей депрессии, и я увидел смысл своей жизни только лишь в том,
чтобы служить Богу, исполнять Его заповеди и мечтать о том, чтобы пострадать за Него."
4. "Я подчеркнул, на мой взгляд, главное: смысл существования - вещь субъективная.
Тогда вопрос: а зачем искать объективных оснований субъективной сущности?
В этом и проблема: вместо того, чтобы самому ставить перед собой цели
и наполнять смыслом собственную жизнь по своему усмотрению,
мы часто ищем смысл где-то вовне. Где его, собственно, нет и где он вряд ли возможен."
5. Если религия даёт человеку систему ориентации и объект поклонения,
а по сути объясняет смысл жизни человека, то атеизм, понимаемый как
не-религиозность, без-религиозность,
есть не только существование без Бога и религии,
но также и существование вообще без смысла,
умение жить в бессмысленном мире.
Я берусь утверждать, что любая вера в осмысленность бытия,
попросту в наличие смысла жизни есть именно религиозная вера.
Всякий "смысл жизни" - всегда иллюзия, вера, и никогда не реальность.
На этом основании подлинный, доведённый до своего
логического конца атеизм и есть именно способность человека
жить в бессмысленном мире.
Смысл - он у Бога. У атеиста - только его отсутствие.
Дело в том, что я уже давно так живу, научился и привык.
И у меня уже нет никаких сомнений в том, что мировоззрение
будущего будет основано именно на чём-то подобном,
то есть будет отталкиваться от понимания и принятия
абсолютной бессмыслицы бытия, и все дальнейшие выводы
будут делаться именно на основе этого заключения.
6. Шкалой силы ума и воли служит то, как долго мы можем выдержать жизнь в бессмысленном мире. Ф.Ницше.
Атеизм - мероприятие жестокое. Думаю, что довёл дело до конца...
Я свободен: в моей жизни нет больше никакого смысла. Ж.-П.Сартр.
Невозможно придать миру такое значение, чтобы цели и задачи человека или человечества приобрели смысл. А.Швейцер.
Человек всё время только тем и занимался, что выдумывал Бога,
чтобы жить, не убивая себя. Ф.Достоевский.
7. Жизнь не имеет априорного, изначального, безусловного смысла.
То есть попросту не имеет этого самого смысла как такового по причине полнейшего его отсутствия.
И вот всё то, что человек называет своими ценностями, целями, приоритетами, смыслами -
все мотивы человека исходят из него самого, утверждаются им самим,
и сам же человек несёт всю ответственность за собственные идеалы и собственные действия.
Такой человек живёт в бессмысленном мире, но он САМ придаёт смысл собственному существованию.
Ну, а раз "сам" и в "бессмысленном мире", то понятно, что смысл жизни - только условный знак,
или, по выражению Философского словаря, "регулятивное понятие".
Следует добавить, что под это описание подходит вообще любой человек, живущий в стране,
где ему предоставлена "свобода совести". Просто ультра-атеизм - это правда,
вот она и подходит даже папе римскому...
8. Альтернатива религии. Ясно, что кроме безбожия, атеизма,
материализма, никакой альтернативы религии заведомо не существует.
Бог и религия дают человеку смысл его жизни,
и если вы хотите отнять у человека его веру в Бога, то тем самым
вы покушаетесь на смысл его существования!
Поразительно, но факт: этой простейшей мысли (о необходимой и несомненной связи
религии и смысла жизни!) не понимают даже атеисты.
То есть, в поисках альтернативы религии следует говорить не о Боге,
а о той причине, которая побуждает человека верить в Бога.
Религия - уже следствие. Причина - потребность человека иметь
ясное представление о том, для чего он живёт, как нужно жить правильно,
то есть потребность человека иметь некое более-менее оформленное
представление о смысле его жизни.
Так вот. Рассуждать нужно не столько о религии, сколько о смысле жизни,
то есть о причине, а не о следствии.
Утрата религиозных иллюзий необходимо сопровождается утратой смысла жизни.
Это одно из главных оснований к тому, чтобы прямо отождествлять
веру в Бога и веру в наличие смысла существования.
9. "ИМХО, главная ошибка ищущих смысл жизни в религии, природе или где-то ещё заключается в том,
что смысл жизни человека они пытаются найти где угодно, но только не в самом человеке.
Правильная мысль была у Фейербаха: богов - в утиль, а на их пьедестал - человека."
Да. В том-то и дело, что "смысл жизни в человеке", то есть сам человек
сам себе же этот смысл выдумывает и им же пользуется.
Ну и слава Господу нашему! Но загвоздка в том, что ведь и Бога тоже человек выдумал -
именно сам себе выдумал, - ну, "чтобы жить, не убивая себя", - и сам же и уверовал,
и теперь сам уже забыл о том, что это он сам Бога-то выдумал, и уже утверждает,
что это не так, что не выдумывал человек Бога, потому что этого не может быть по той простой причине,
что раз Бог создал человека, то человек ну никак Бога выдумать не мог.
Если объяснить и доказать верующему все эти самоочевидные вещи...
А верующие так и спрашивают: вот докажи, что Бога нет!
--- Профессор, докажите нам, что Бога нет!
--- Бог есть, но существует Он исключительно в ваших головах!
--- Профессор, а теперь докажите нам, что смысла жизни нет...
--- Смысл жизни есть, но он тоже существует исключительно в ваших головах!!!
10. Только истина, возвещенная Евангелием, истина о том, что в начале было Слово
и что все чрез Него начало быть (Ин. 1:1-3), может озарить светом разума
жизнь человека, дать последовательное осмысление ее в высшей перспективе.
Ибо только в абсолютном разуме Бога может получить действительный смысл и разум
человека и самая жизнь его, и не только смысл, но и реальное основание.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его (Ин. 1:4-5).
Н.Фиолетов. http://azbyka.ru/dictionary/01/fioletov ... -all.shtml (http://azbyka.ru/dictionary/01/fioletov_apologetika_4g-all.shtml)
Религия, под которой подразумеваем такую законченную систему верований,
где идеи Бога и вечной жизни являются центральными, — видит смысл жизни в единении с Богом...
профессор Алексей Ильич Осипов.
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_smysl ... izni.shtml (http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_smysle_zhizni/osipov_smysl_zhizni.shtml)
Евангелие возвещает, что Бог - Мировой Смысл - воплощается и вочеловечивается,
то есть воплощение происходит не просто в материи, в живой плоти, а именно в человеке,
ибо среди всех форм бытия только один человек может достигнуть совершенства и бессмертия.
Так возникает единство Бога и человека - богочеловечество.
Христианство дает простое и вместе с тем изумительно смелое решение вопроса
о смысле жизни как отдельной личности, так и всего человечества в целом.
Вся природа до человека была лишь послушным орудием в руках Творца.
Только один человек на вершине лестницы живых существ осознает свое назначение
и становится из раба необходимости свободным соучастником Творца в завершении творения.
В трудном подвиге, идя вслед за Христом Богочеловеком, он обожествляет самого себя
и тем самым созидает и уготовляет свое бессмертие.
Поднявшись из праха, он восходит до единства с Источником Жизни.
В этом смысл всего космического процесса, смысл существования Вселенной.
прот. Николай Иванов.
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_smysl ... -all.shtml (http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_smysle_zhizni/ivanov_smysl_zhyzni_13g-all.shtml)
11. "Существование человека бессмысленно.
И человеку для оправдания своего существования нужно постоянно искать какой-то смысл.
Существование человека бессмысленно.
И человеку нужно... какой-то смысл.
Существование бессмысленно.
Нужно... смысл."
Вот сам слышишь диссонанс противоречия. А так же и суть проблемы:
Именно человек, существо разумное, самосознающее, задаётся вопросом
о целесообразности, о некоей причине нужности или необходимости бытия.
Понятно, что если бы во всей Вселенной не нашлось такой планетки,
как наша Земля, и если бы на ней не возникла жизнь, и если бы
в конце концов не появился и разум, то никакого вопроса
о смысле существования нигде и никогда и не возникло бы.
Вопрос о смысле бытия возникает и разрешается исключительно
в сознании, естественно, в человеческом сознании.
Именно человек спрашивает у мира, у другого человека, у себя самого:
"Зачем я вообще родился? Какой смысл моего рождения?"
Почему возникают эти вопросы? Какова причина их возникновения?
Какова сама суть - смысл! - этих вопросов?
Что означают и что отражают эти вопросы?
Интерес, желание, потребность знать о цели и смысле всего
существующего и происходящего?
Или сразу иметь готовое представление об этой цели и смысле?
Но если ничто и никто в мире не даёт никакого рационального ответа
на эти вопросы, то почему человек не довольствуется отсутствием ответа?
И тем более не хочет довольствоваться отрицательным ответом,
то есть пониманием бытия как именно бессмысленного, не имеющего смысла?
Здесь важно: само понятие смысла, именно в самой постановке вопроса
о смысле жизни, есть сугубо человеческое изобретение, исключительно
абстрактное понятие, имеющее именно психологическое происхождение,
и не имеющее ни малейшего аналога, ни единой точки соприкосновения
с материальным миром.
Можно сказать, что "смысл жизни" и как вопрос, и как проблема, и как ответ
возникает и существует исключительно в человеческой голове, и нигде более.
Смысл интересен, важен и нужен только человеку, как именно существу разумному.
И вот, не удовлетворяясь ни отсутствием ответа, ни тем более ответом отрицательным,
человек - а всё это происходит только в его сознании! - сам придумывает
существованию такой смысл, который удовлетворит его чувства и его потребность
в этом представлении о цели и смысле жизни.
Человек задаётся вопросом о смысле, и сам же человек придумывает себе
некий смысл, объясняющий цель и необходимость существования.
Подчеркну: именно и только разум ставит вопрос о смысле, но вопрос этот
имеет в первую очередь психологическое происхождение, и только после
этого становится предметом философского рассмотрения, какого-либо ответа,
а вот некое всецело объективное, логическое, научное решение этого вопроса
если и возможно, то именно как раз с учётом того, что
сам вопрос и самый смысл не имеют отношения к действительности
(это сфера и предмет человеческой абстракции!),
но должны рассматривать именно и исключительно как
психологическая проблема самого разума, как душевная, или духовная,
или философская, или религиозная проблема именно и только
самого человека, -
и при этом не имеет смысла выходить за пределы
сознания, не имеет смысла искать смысл или любое решение
этой проблемы вовне человека, особенно где-то за кулисами бытия.
Ещё раз: смысл жизни имеет именно психологическое происхождение
и несёт именно психологическую нагрузку (или разгрузку?),
но если подойти к этому вопросу с хладнокровием логики и реализма,
то сам по себе вопрос о смысле жизни оказывается... бессмысленным.
А это вот потому и происходит, что он относится не столько к науке логике,
сколько к чувству, к желанию, к психологической потребности человека
иметь более-менее ясное представление о смысле своей жизни.
И вот, человек сам себе придумывает этот смысл, и уже считает его
подлинным смыслом своей жизни. Понятно, что психология, понятно,
что этот вот придуманный человеком смысл, по существу, именно
самосозданная иллюзия, дающая ответ на не имеющий ответа вопрос,
либо даже скрывающая ответ отрицательный, то есть отрицающий
наличие смысла вообще.
Суть: наделение бытия смыслом есть именно наделение его
абстрактным, иллюзорным, придуманным самим человеком смыслом.
Строго говоря, самый вопрос о смысле бытия бессмыслен,
вроде запрета деления на ноль. И всякий смысл есть именно абстракция,
вымысел, иллюзия, существующая только в сознании человека,
и не имеющая никакого конкретного проявления и выражения
вовне человека, в реальном мире.
Отсюда понятно, каков психологический механизм возникновения
религии, и по какой причине до сей поры сохраняются религиозные культы,
содержание которых находится в совершенно абсурдном противоречии
с научной картиной мира и вообще со здравым смыслом.
Тот факт, что в просвещённейшей Европе до сих пор сохраняется
христианство, прямо и несомненно указывает на наличие коренной
связи между потребностью человека в смысле и религией.
Если сегодня полностью упразднить Церковь, то не далее как
завтра во всей своей остроте перед нами встанет вопрос о смысле жизни.
Это вот и неоспоримое объяснение факта "возрождения православия":
к чему и зачем ещё надобен "опиум для народа", кроме как не для того,
чтобы дать народу смысл, пусть и ложный, пусть и вредный? Лицемерие...
12. О смысле жизни.
Когда задумываешься о смысле жизни,
Кидая знания лопатой в топку мысли,
То, как ни поворачивай дела,
На выходе всегда одна зола.
Вопрос не прост.
поди-ка разберись,
Близки ли
два понятья - "смысл" и "жизнь"?
Колесников Станислав Александрович.
13. Сами сущности, или понятия, жизнь и смысл имеют качественное различие, вследствие чего некорректно их прямое сопоставление:
здесь затрагивается всё тот же Основной вопрос философии:
что первично - материя или сознание?
какое решение истинно - материализм или идеализм?
И вот всякое суждение о "смысле жизни" необходимо и неизбежно представляет собой ни что иное, как именно примат и доминанту именно идеалистического подхода к решению Основного вопроса философии.
Совершенно идентичны по своей психологической сути выражения:
"Вначале было Слово" и "жизнь имеет смысл", - это всё именно чистейшей воды идеализм.
Понятно, что понятие смысл неприменимо к бытию как целому. Но ведь в том и проблема, что человек желает, чтобы было так, чтобы именно всё бытие как целое имело некий глобальный смысл!
И суть проблемы в том, что это желание человека никак не может быть удовлетворено рациональным способом и объяснением: тот абсолютный смысл, которого жаждет и ищет человек, никак не может содержаться и быть обнаруженным в бытии! - требования чувств, эмоциональной сферы человека выходят за пределы материального мира, и ищут и создают в воображении человека представление об именно иррациональном, метафизическом, потустороннем смысле посюстороннего существования!
Смысл земной жизни всегда устремляется за пределы земного, за пределы самой жизни и вообще всякой рациональности!
Причина как раз в том, что рационального объяснения смысла нет и он невозможен. Смысл всегда именно иррационален. Почему и утверждается, что в придании существованию смысла всегда наиболее эффективен идеализм, попросту говоря - религия.
Вера в Бога и личное бессмертие весьма эффективно избавляет людей от размышлений о смысле, заслоняет их от всякой опасности нигилизма.
Вернёмся немного назад, господа? Бог = смысл. Отрицать будете?
Тогда опять спрашиваю: ПОЧЕМУ до сих пор сохранилась Церковь?
Ведь совершенно очевиден ответ - тот самый, который вы отрицали!
Теперь у вас сама постановка вопроса "некорректна". И не я ли вам это подсказал на самом-то деле?
Суть: вот внимательно слушайте, сколько можно повторять? -
того смысла, которого ищет и жаждет человек, и о котором он говорит в религии и даже в своих гуманистических манифестах, -
вот этого смысла нет и быть не может в бытии как такового.
Да, этот смысл всецело придумывается, он всецело иллюзорен.
Что это значит? Это значит просто то, что этого смысла НЕТ.
Конечный ответ атеиста на вопрос о смысле жизни будет выглядеть именно так: смысла жизни нет, жизнь бессмысленна. Не "вопрос некорректен", а именно жизнь бессмысленна в том смысле, в каком человек нуждался в смысле и искал и создавал этот смысл.
И теперь все эти воздушные замки рухнули: все ранее созданные смыслы превратились в ничто в бессмыслицу. Почему и утверждается, что утрата религиозных иллюзий сопровождается нигилизмом, верой в бессмыслицу.
14. ...пусть у нас нет объективного смысла; и пусть не будет даже и субъективного; пусть не будет вообще никакого смысла.
Если хотите, добавьте к этому: пусть тогда не будет и бессмыслицы!
Хорошо? Вот нет у нас ни смысла, ни бессмыслицы. Ибо "некорректно".
А ЧТО есть?
Вот смысла нет, никакого вообще, и бессмыслицы тоже нет.
ЧТО есть?
А есть у нас только СУЩЕСТВОВАНИЕ, вот эта самая ЖИЗНЬ.
Но - в ней нет смысла, и она не бессмысленна.
Она ПРОСТО жизнь, ПРОСТО существование.
Где СМЫСЛ? Ведь говорить о нём "некорректно". Его нет. И нет его антиномии, бессмыслицы.
Таки хватит уже цепляться за некий свой "личный придуманный смысл", - ибо это есть ВСЁ ЕЩЁ та самая метафизическая, религиозная, иррациональная тоска по смыслу, потребность в смысле, потребность в оправдании существования, потребность придать жизни некое высшее, общее, идеальное значение и предназначение...
Дело ведь не в том, что "вопрос некорректен", а в том, что человеку НУЖЕН смысл, вот есть у человека потребность в смысле, вот он приходит и говорит: "подскажите, где искать смысл?"
А вы даже в Церковь его отправить не можете, потому что отрицаете, что Бог=смысл. Кстати сказать, я в пси-форуме работаю с верующими, так они мне однозначно утверждают, что Бог=смысл. Вы скажете, что это "только для них". Так "о них" и речь, о людях речь-то!
Но вот это вообще принципиальное отрицание того, что Бог=смысл со стороны атеистов, в то время как для верующих это сама истина, мне представляется подозрительным.
Ведь совершенно понятно, что религия даёт человеку чувство того, что всё хорошо, всё правильно, никаких душевных проблем нет, - но атеисты отрицают всё это! Удивительно! - атеисты полагают, что у каждого человека есть полное право на свой личный смысл и выбор этого смысла, НО - и охренеть и не встать! - из этого делается всё же исключение! - и какое исключение! -
смысл жизни никоим образом и никак и ни при каких обстоятельствах не связан с религией!!!
Вот какого лешего вы категорически отрицаете, что Бог=смысл? Вот объясните! Вы боитесь, что следом Снеер вам докажет, что и всякий вообще смысл имеет именно религиозное происхождение? Боитесь остаться совсем без смысла? Для атеистов это большая потеря?
15. --- Каков смысл твоей жизни?
--- Жить и плодить потомство!
--- Зачем же??
--- Чтобы жить и плодить потомство!!
--- Да смысл-то в этом какой???
--- Да никакого... Просто жить... Просто так... Чё ещё делать-то?
16. "Бог есть!" - утверждает верующий.
"Смысл есть!" - утверждает атеист.
Бог = Смысл, - говорю вам я, прошедший по этому пути до самого конца, преодолевший бессмыслицу и живущий и без Бога, и без Смысла... Это и есть ультра-атеизм.
17. "В мире нет смысла. Атеисты для того, чтобы существовать в мире, должны выдумывать смысл. Атеист выдумывает себе смысл, иначе он не выживет."
Если в мире нет смысла, то о каком выдуманном смысле ты говоришь?
И всерьёз ли ты говоришь это?
Разве в смысл верят не только те, кто не знает о бессмыслице?
А кто однажды влип в бессмыслицу по полной программе, -
разве уже сумеет он вновь обмануться, выдумать себе смысл и уверовать?
Оттуда обратной дороги нет.
"Но я не согласен с тобой, что можно жить без смысла в бессмысленном мире."
--- А куда мне деться-то? Вот куда!? Вот НЕ НУЖЕН мне УЖЕ НИКАКОЙ СМЫСЛ!!!!
Понимаешь??!! ПРОСТО НЕ НУЖЕН!!!
Я ПРЕОДОЛЕЛ ПОТРЕБНОСТЬ В СМЫСЛЕ, полностью преодолел всякую религиозность разума!!!
Я могу жить и живу без всякого смысла именно потому, что мне не нужен смысл!
А раз смысл мне НЕ НУЖЕН, то я УЖЕ НЕ СТРАДАЮ ОТ ЕГО ОТСУТСТВИЯ, не страдаю от бессмыслицы!
И мир и жизнь уже не представляются мне трагически-бессмысленными, и мне попросту безразлична, индифферентна мысль о том, что всё совершающееся не имеет никакой вообще цели и предназначения. Просто существование.
Здесь, кстати, забавный парадокс: люди, убегая от размышлений о цели и смысле жизни, неосознанно полагают таковою целью именно свои повседневные занятия, которыми они заняты на протяжении всего дня, не оставляя себе ни минуты на размышления... То есть цель они полностью заменяют средством, и тем самым решают свою проблему. Я же, не нуждаясь уже ни в какой цели или смысле, говорю прямо: я просто существую, просто живу, потому что мама родила, и тоже делаю какие-то повседневные дела, и работаю, итд итп, - и внешне моя жизнь ведь совершенно ничем и никак не отличается от жизни миллионов других людей.
Единственное отличие внутри, в голове - мне не нужно ежедневно обманывать себя тем, что моя жизнь имеет некое предназначение, или постоянно бежать, не давая себе времени задуматься о смысле этого бега.
"Человек вынужден либо выдумать себе этот смысл в виде своего личного божка, либо уверовать в истинного Бога, который есть Дух. Боюсь, очень сильно боюсь, что и ты выдумал себе своего божка и поклоняешься ему. Боги были выдуманы (человеком, ессно?), чтобы обрести смысл своего существования в этом мире."
--- А ты не бойся! Ну какой ещё божок???
А суть-то в том, что - слушай внимательно! -
если я действительно преодолел бессмыслицу, и живу и без Бога и без Смысла, то...
во-во!.. - почему бы и тебе не сделать ТО ЖЕ САМОЕ???
Вот как раз эта мысль весьма и весьма меня занимает:
почему НИКТО не понимает меня? почему НИКТО не умеет жить как я?
"Человек всё время только тем и занимался, что выдумывал Бога, чтобы жить, не убивая себя", - это ещё Достоевский писал. Но надо ведь быть законченным идиотом, чтобы убивать себя лишь потому, что однажды всё же обнаружишь, что это ты сам ведь выдумывал Бога, единственно затем, чтобы обмануть себя самого, и обман этот в том и состоит, чтобы поверить в то, что твоя жизнь имеет некую высшую ценность, некий высший смысл и предназначение. А ведь ты сам всё это выдумал, сам себя обманул. И теперь, когда обман раскрылся, - наложить на себя руки??? Да побойся Бога, человек!!!! Не сходи с ума!!! Проживём и без Бога, прорвёмся, делов-то!
"Надеюсь, ты понимаешь, чем отличается реально существующий Бог
от множества выдуманных богов? Истинного Бога не видел никто, он не олицетворяется ни с каким материальным объектом, потому что являет собой Дух. Он трансцендентен и иррационален.
Если Его обретешь, то мир сразу становится осмысленным."
--- Ну вы все как сговорились! Или друг у дружки читаете в Форуме?
Ну конечно понимаю! Как не понимать!? Одно только поясни мне: если Бог иррационален и трансцендентен бытию, и никоим образом не связан с материальным миром, то зачем вы, богословы, непременно норовите употребить выражение "реально существующий"? Ведь Бог ВНЕ реальности, ВНЕ существования! Так уже и говорили бы прямо: "Бог иррациональный и трансцендентный, невыдуманный..." хотя... ты же сам минуту назад сказал, что
"Боги были выдуманы (человеком), чтобы (человек мог) обрести смысл своего существования в этом мире."
--- Стало быть, проблема Бога и религии всецело сводится к проблеме смысла жизни?
Ага... Я долго копил материал, интервью тут брал у верующих, у тебя кое-что выспрашивал, -
а когда выдал в лоб вот эту самую мысль, на меня как на безумца стали смотреть...
Правду ведь сказал. Понимаешь? Правильно поставленная проблема - половина решения. А проблему Бога и религии я поставил именно правильно и ребром.
И все сразу испугались развязки. Решения. А я-то уже. Решил. Теперь вот с тобой тут беседую, смотрю, нельзя ли и тебя кое-чему новому обучить?
А вообще-то процесс идёт, лёд движется. Медленно, но он на то и лёд. Ледник, блин.
Да. Смею заметить тебе, что считаю некорректными высказывания религиозных людей по поводу того, будто атеисты тоже выдумывают себе смысл или некоего божка, потому что иначе вымрут нахрен итп, - и причина проста:
тем самым ты ведь просто лишний раз указываешь на актуальность проблемы смысла для тебя самого, просто именно тем, что утверждаешь невозможность жить без смысла. Даже мне ты не веришь. Но, видишь ли, за этой вот самой болтовнёй ты и сам вскоре не заметишь, как привыкнешь к мысли о том, что... в общем, пишы исчо!
А это вот последнее от этого моего товарища:
"Извини, но я верую в Христа, это моя надежда.
Надеюсь, что Господь вскоре призовет меня к себе, ибо я молюсь
о скорой и безболезненной своей кончине."
(сравните это с принадлежащим ему же отрывком № 3):
"Будучи атеистом, я постепенно терял смысл своей жизни,
пока не потерял его полностью. Ведь не раз же я говорил себе, будучи атеистом:
"Зачем я вообще родился? Какой смысл моего рождения?"
И представь себе, я медленно год за годом погружался в депрессию.
Когда я поверил в Бога, то жизнь засияла для меня новыми красками,
я освободился от своей депрессии, и я увидел смысл своей жизни только лишь в том,
чтобы служить Богу, исполнять Его заповеди и мечтать о том, чтобы пострадать за Него."
18. http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 777#200777 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=200777#200777)
-
1. Не понятно - почему почти 1000 лет существующий
нигилизм нужно еще как-то называть???
Нигилизм - он и есть НИ-ГИ-ГИЗМ...
2. Непонятно - почему путаются такие разные понятия,
как Религия и Вера???
3."Только истина, возвещенная Евангелием,"...
Ну вот ...приехали к пропаганде самой бессмысленной
и жестокой религиозно-философской системы - христианства.
4. "Только один человек на вершине лестницы живых существ осознает свое назначение
и становится из раба необходимости свободным соучастником Творца в завершении творения."
Ндя...перевернуто с ног на голову...
Христианство делает из человека - РАБА...
В то время как иные Веры - ставят человека
на один уровень с Творцом...
5. Системы опирающиеся на Веру и использующие
не голоую демагогию, а инстументы позволяющие
понять ЗАДАЧИ конкретного человека в этой
инкарнации и увязать его с директивными ЗАДАЧАМИ
человечества - существуют...и отлично работают...
-
2. Непонятно - почему путаются такие разные понятия,
как Религия и Вера???
И в чем разница религии и веры? :?
3."Только истина, возвещенная Евангелием,"...
Ну вот ...приехали к пропаганде самой бессмысленной
и жестокой религиозно-философской системы - христианства.
Язычники то уж точно не жестокие.
Ндя...перевернуто с ног на голову...
Христианство делает из человека - РАБА...
Неправда. Христианство констатирует что человек раб и призывает освободиться от рабства.
В то время как иные Веры - ставят человека
на один уровень с Творцом...
Например магометанская.
-
2. Непонятно - почему путаются такие разные понятия,
как Религия и Вера???
И в чем разница религии и веры? :?
Как Вы думаете, мистицизм это религия?
-
А мистицизм к вере какое отношение имеет? Это одно и то же по-вашему?
-
2. Непонятно - почему путаются такие разные понятия,
как Религия и Вера???
И в чем разница религии и веры? :?
Не было...до появления христианства.
Появление христианства и политической
надстройки над учением в виде Церкви
- привело разрыву в этих понятиях...
Т.е. разница - именно в появление
финансово-политической надстройки над Верой.
3."Только истина, возвещенная Евангелием,"...
Ну вот ...приехали к пропаганде самой бессмысленной
и жестокой религиозно-философской системы - христианства.
Язычники то уж точно не жестокие.
Ну...религиозные войны и инквизицию
- не язычники придумали...
Ндя...перевернуто с ног на голову...
Христианство делает из человека - РАБА...
Неправда. Христианство констатирует что человек раб и призывает освободиться от рабства.
Ну в самом деле...
До христианства ни в одной вере Человек
не низводился до уровня "раба божьего".
В то время как иные Веры - ставят человека
на один уровень с Творцом...
Например магометанская.
Ислам - такая же аврамическая религия,
как и христианство проповедующая веру
в еврейского бога. А считать Исуса(Ису)
- сыном божьим или всего лишь пророком
- разница не большая.
Общего - много больше...например
- миссионерская направленность обоих...
-
А мистицизм к вере какое отношение имеет? Это одно и то же по-вашему?
Например вера в магию, в приметы. Это вера в сверхъестественное. Отношения к религии не имеет накакого. Относится к верованиям.
Так же у любой религии есть такая черта, как догматизм и свод правил. В верованиях они или не оформлены или их нет.
-
А мистицизм к вере какое отношение имеет? Это одно и то же по-вашему?
А вы задумывались о значении слова - мистицизм?
Любой словарь свяжет мистицизм с эзотерикой и оккультизмом.
Все это - тайные/скрытые от непосвященных составляющие,
корорые в большей или меньшей степени присутствуют в
любой вере или религии...и определяют их философский смысл...
-
Извините, за множеством ответов упустил включить в опрос вот этот ответ:
"Бог есть, но сотворённый Им мир не имеет смысла".
Зачем Бог сотворил этот мир? - вопрос поистине риторический!
-
Извините, за множеством ответов упустил включить в опрос вот этот ответ:
"Бог есть, но сотворённый Им мир не имеет смысла".
Еще забыли вставить:
Другое.
Аффтар жжет!.
-
Еще забыли вставить:
Другое.
Аффтар жжот!.
Ага... и ещё один новояз, мой напарник вот так случайно ляпнул:
АФФТАР РЖОТ!!! :D :D :D
-
http://psyche.biznet.ru/index.php?showtopic=24662# (http://psyche.biznet.ru/index.php?showtopic=24662#)
Это любопытная тема, это интересный материал о религиозном сознании.
Вот с чего там началось:
"Я верую в Христа, это моя надежда.
Надеюсь, что Господь вскоре призовет меня к Себе, ибо я молюсь
о скорой и безболезненной своей кончине."
Вот с такими людями мы работаем в пси-форуме.
Вы только посмотрите, но не мешайте. Нам и так стоило трудов великих отвадить троллей от их мании зафлуживать наши вполне серьёзные делишки. :D :D :D
-
И представь себе, я медленно год за годом погружался в депрессию.
Когда я поверил в Бога, то жизнь засияла для меня новыми красками,
я освободился от своей депрессии, и я увидел смысл своей жизни только лишь в том,
чтобы служить Богу, исполнять Его заповеди и мечтать о том, чтобы пострадать за Него."
Кураев говорил, что такие слова похожи на рекламу в телевизоре.
Мне было так хреново... но когда я купил(а) этот продукт! Мне так стало хорошо!
-
Спрашиваешь атеиста: что у тебя-то со смыслом?
Отвечает: "Есть. Но не скажу. Это личное."
Понятно.
Спрашиваешь у верующего: ну у тебя-то что со смыслом?
Отвечает: "Нет смысла. Даже Бог не помогает."
Приплыли.
Важен в первую очередь опрос. Но и комментарии приветствуются.
Только помните: тема не о поисках смысла, не о том, в чём и где и как Вы
видите смысл жизни, но всего лишь о том, есть ли он вообще или нет
его вообще, а так же о связи смысла жизни и религиозности.
Дело в том, что наши последние обсуждения в Сети подвели к такому выводу:
чувство, ощущение, вера в осмысленность бытия есть всегда
именно религиозная вера, вот то самое религиозное сознание,
или оценочная часть сознания;
ведь лишь человеку свойственно наделять бытие смыслом,
но это наделение смыслом суть абстракция, фантом, самосозданная
иллюзия;
и эта иллюзия всё ещё необходима многим людям, в частности
тем, у кого ярко выражены религиозные потребности и чувства;
ведь вера в Бога есть именно вера в необходимость, логичность,
оправданность, справедливость - в осмысленность жизни.
http://psyche.biznet.ru/index.php?showtopic=24750# (http://psyche.biznet.ru/index.php?showtopic=24750#)
-
Ну...религиозные войны и инквизицию
- не язычники придумали...
И не Евангелие.
Ну в самом деле...
До христианства ни в одной вере Человек
не низводился до уровня "раба божьего".
А иудаизм как? По поводу язычества - человека низвели до уровня скотины, которую приносят в жертву.И называть это не значит низводить.Человек низведён до уровня раба грехопадением.
В то время как иные Веры - ставят человека
на один уровень с Творцом...
Только какой-нибудь гностицизм.Не знаю зачем кланялись тогда идолам, если одного уровня.Рабами не назывались, но кланялись.:?
Ислам - такая же аврамическая религия,
как и христианство проповедующая веру
в еврейского бога. А считать Исуса(Ису)
- сыном божьим или всего лишь пророком
- разница не большая.
Вот такие мысли породили масонство.
Общего - много больше...например
- миссионерская направленность обоих...
Если так говорить то и разного больше. Например христианский пост-это воздержание от еды в определенный период.
А у магометан рамадан - не поел днем, так ешь сколько угодно ночью.
-
Если можно говорить о "воинствующем атеизме" 20-30 годов, то теперь
с тем же основанием можно говорить о том, что наше формально светское
государство в действительности всячески поддерживает Церковь.
А вот оно нам надо? Вот почему, зачем, по какой причине, с какой целью
первые лица тусят в храмах, а патриархи тусят в Кремле?
И ещё масса обстоятельств, которые у всех на виду...
Вот причина, суть, смысл всего этого "возрождения" церковности, религиозности?
И всё это на фоне того, что все действующие лица прекрасно понимают,
что евангелие - еврейская сказочка, не имеющая к реальности
ни малейшего отношения.
Каким образом эта сказочка выдаётся за нечто очень важное,
и приобретает уже государственное значение?
А ответ совершенно очевиден: до тех пор, пока существует Церковь,
остаётся искусственно открытым Основной вопрос философии,
то есть вопрос о главных принципах мироустройства,
и о связанных с этим вопросах о некоем предназначении и смысле
жизни и деятельности как одного человека, так и человечества в целом.
И Церковь сейчас нужна обществу и государству с единственной целью:
создавать видимость смысла во всём том безобразии, которое
творится в мире, в каждой стране.
Евангелие - бред сивой кобылы.
Церковь - институт Смысла Существования Человечества.
Вот такой на сегодня расклад.
Если мы хорошо понимаем, что никакого Бога нет, то при этом
на всякий случай сохраняем институт Церкви, - единственно потому,
что религия теснейшим образом связана с ощущением осмысленности,
необходимости, справедливости жизни, - и религия
ВСЕГДА объясняет и оправдывает все и любые противоречия и моральные затруднения,
преступления властей, нищету, варварское уничтожение биосферы Земли,
всю чудовищную тупость рода человеческого...
Вера в Бога придаёт смысл всему тому, что давно уже вышло за рамки
здравого смысла. Религия придаёт смысл тому, что вопиюще
противоречит здравому смыслу, разуму, совести, гуманности.
Церковь придаёт смысл тому, что в конце концов погубит
и человечество, и попутно ещё тысячи видов живых существ
на нашей планете.
Вот КАК МОЖНО НЕ ПОНИМАТЬ ВСЕГО ЭТОГО?????!!!!!!
Вы и впрямь сафсем тупыи????!!!!! :D
***********************************************
Человек готов скорее умереть, даже убить себя сам, чем смириться с мыслью о бессмысленности существования и научиться жить в этом бессмысленном мире без всяких выдумок о Боге итп итд.
Вот так и всё человечество с именем Бога на устах уверенно приближается к пропасти самоуничтожения.
И люди скорее взорвут эту Землю, чем откажутся от веры в иллюзию Господа?
Вот интересно, в последние-то времена, когда мы выпьем всю нефть, когда выкурим весь газ, когда сожрём и отравим всю планету, - вот тогда хоть что-то щёлкнет в мозгах людей?
Вот почему уже сегодня не сказать: "Стоп! Хватит уже плодиццо и размножаццо! Земля не резиновая! Человечество - раковая опухоль планеты!"??? Вот почему не сказать ЭТО???
Вот я сказал. Потому что я - Человек. А вы тут хто, гуманоиды христовы?
-
Целеполагание как регулирующая функция организованной структуры/человека.
Круг первый. "Смысл жизни имеет именно психологическое происхождение и несёт именно психологическую нагрузку".
Смысл - это осознание соответствия целей деятельности внутренним потребностям. С одной стороны целеполагание как функция организма по расстановке приоритетов и целей деятельности, культурные ценности; с другой стороны расчет внутренних сил организма. Это некие весы между целями и имеющимися возможностями, культурное/общественное осмысление деятельности.
Животный/растительный мир рационален - ни одно существо природы не ставит перед собой вопрос: зачем я живу? Природа давно на своих весах расчитала баланс калорий. Человек, приобретя на одном из витков эволюции способность мыслить образно, природную рациональность объективировал вопросом - а оно мне надо?
Проблему смысла ставит перед человеком общество. Если, согласно общей психологии, внутри человека существует волевой регулятор между целеполаганием и мотивациями, то в обществе эта абстрактная функция понимания переложена на внешний аппарат управления. У атеиста - с волей, мотивацией, потребностями все нормально - это ответственный здоровый человек; то у верующего, в силу дисбаланса мотивации и потребностей, ответственность за принятие волевых решений, осознание смысла деятельности переложена на "духовный центр" - церковь.
"..Под волей подразумевается способность человека преодолевать различные препятствия для достижения необходимой цели. Воля - целенаправленная активность, включающая осознанный выбор средств для достижения этой цели, это не самопроизвольный процесс, а детерменированный условиями, в которых проживает человек, обществом, личными побуждениями и склонностями.
Постановка цели является первым уровнем волевого действия, а первый этап применения волевого усилия - вовлечение сознания в процесс реализации определенных целей. Если движения тела являются автоматическими, рефлекторными, то волевые акты представляют собой произвольные функции организма. Волевые движения, являясь преднамеренными и строго целевыми, совершаются с полным осознанием направления действия, предполагаемого результата воздействия и механизма его достижения. Отсюда следует, что волевые движения представляют приобретенную, формируемую прижизненно, а не врожденную функцию организма. Простое волевое действие состоит из таких компонентов, как цель, мотив, средства достижения цели и способы выполнения действия, направленного на достижение цели.
Необходимым признаком волевого действия всегда является осознание человеком цели деятельности, ее значимости/смысла и подчинение всех выполняемых действий этой цели. Однако иногда возникает ситуация, когда необходимо придать какой-либо цели особый смысл. В подобной ситуации задача волевого усилия сводится к тому, чтобы отыскать соответствующий смысл, придать данной деятельности повышенную ценность.
Под волей, кроме того, понимается сознательное регулирование человеком своего поведения и деятельности, которое выражается в его умении преодолевать внутренние и внешние трудности при осуществлении целенаправленных действий и поступков. Высшим уровнем проявления воли является ориентация человека при принятии решений на духовные/культурные цели и нравственные ценности, на собственные и общественные идеалы, нормы, ценности, убеждения. Чаще всего волевые усилия направляются не столько на преодоление обстоятельств окружающей действительности, сколько на то, чтобы преодолеть себя." (см. "Общая психология" Н.В. Прусова, И.А. Пивоварова, Т.В. Ножкина)
P.S.1. "... Прошу сейчас обратить внимание на тот факт, что я пишу о самых простых вещах, о самых простых истинах, самым простым языком.."
-Я мыслю, значит, я существую. (Что я могу знать?)
-Что я для общества, общество для меня. (Что я должен делать?)
А есть ли жизнь на Марсе? (На что смею надеяться?)
P.S.2. Классификации мировоззрений/вер по признакам разделения ответственности между "бох" и "смысл жизни".
- богов нет, смысла жизни нет - Ультраатеизм, буддизм
- богов нет, смысл во мне - сильный атеизм.
- богов нет, смысл вовне - слабый атеизм
- богов нет, т.к. никто не видел, смысла нет, т.к. не познаваем - агностицизм
- бог был, смысл во мне - деизм
- бог был, есть и будет, смысл вовне - ислам, христианство
- бог был, есть и будет, смысл во мне - протестанство
- бог есть, смысла нет - иудаизм
- бог это я! смысл во мне - пантеизм
Круг второй. Религия - побочный продукт.
"Всякая религиозная вера (или попросту вера в Бога) в своей психологической основе представляет собой ни что иное, как веру в осмысленность бытия.." (п.3)
А есть мнение, что вера - побочный продукт. Эту идею высказал Р. Докинз в книге "Бог как иллюзия". Одна из догадок заключается в том, что вера - побочный продукт инстинкта выживания, беспрекословно следуя которому ребенок выполняет указания родителей, проходит необходимую стадию взросления.
Биологи - эволюционисты Stephen Jay Gould und Richard Lewontin из Гарвардского университета высказали мысль, что религиозное мышление, вера - побочный продукт способности чувствовать и оценивать присутствие других. Если в отдалении шелестит трава, первая мысль - там кто-то крадется. Эта способность дает эволюционное преимущество: если это не ошибка, то мы предупредили себя о присутствии хищника. Люди инстинктивно выстраивают сюжеты, чтобы придать смысл тому, что может быть сочетанием разрозненных случайных событий. Человек способен вообразить себе мысли и намерения других и координировать сообразно свои действия. Эта способность называется "Theory of mind". Шаг от воображения мыслей другого человека до воображения божественного замысла очень невелик. (см. журнал "В мире науки" №11, 2009г, "Религиозное мышление")
Вера - это убежденность при недостатке знания.
ИМХО. Мозг - один из самых энергозатратных органов. Чтобы сэкономить энергию и время, человек на веру вербально воспринимает чужой опыт, чтобы избежать излишних затрат. Организм адаптирует информацию для себя, получает эволюционное преимущество.
И уж если хотите, то религиозное рефлексирование, вера интеллектуала - это философское рассуждение о философской категории "бох", абстрактное мышление об абстрактных понятиях.
"Есть глубоко верующие - они дожидаются только религии."
Круг третий. Способность мыслить о смысле - побочный продукт.
".. человек - а всё это происходит только в его сознании! - сам придумывает существованию такой смысл, который удовлетворит его чувства и его потребность в этом представлении о цели и смысле жизни." (п4)
Поиском волшебного горшочка и его объективацией занимались алхимики - но вместо философского камня выходила сивуха.
Синтез из 2х ядер водорода дает гелий. От усложняющейся процедуры появилась окружающая нас материя. Процесс невероятно энергозатратный, случающийся только при соответствующих условиях и сопутствующей растущей энтропии. Человек начал создавать предметы для обустройства своего быта, смысл творения взял в свои руки. Для осознания смысла для собственного организма потребуется выйти на соответствующий уровень - выйти из рамок - создать себя (клонировать) и поставить вопрос о собственной профпригодности..
"Настолько ли наш разум силен, насколько он мог бы быть в теории? В любой форме самовыражения - включая языки мира, музыкальное творчество, нормы морали, развитие технологий - мы никогда не подойдем к пределу своих возможностей.
Если наш разум сталкивается с тем, чего не может понять в силу своих внутренних ограничений, то это означает, что он заточен в заранее заданных рамках. Мы всегда находимся внутри них и ограничены в способности видеть альтернативы. Таким образом, как шимпанзе не сможет представить себе, что значит быть человеком, так человек не сможет себе вообразить, что значит быть разумным инопланетянином. Сколько бы мы ни старались выйти наружу, мы заперты в тех пределах, которые называем человеческим разумом. Единственный путь вовне состоит в эволюции, в революционной перестройке нашего генома, которая позволит создать новейшие нервные связи и скроить новые нервные структуры. Такие изменения дадут рождение новому разуму, который взглянет на нас так же, как мы смотрим на своих предков: с уважением, любопытством и чувством одиночества высокоразвитого существа среди намного более примитивных созданий." (см. "В мире науки"№11, 2009, "Возникновение разума" Марк Хаузер)
Эволюция раскручивается. Кроманьонцы съели неандертальцев, трансгуманоид съест пока еще современного Homosapiens, чтобы этот пока еще не ящур не тратил энергию понапрасну и не пылил во Вселенной. В некий момент количество переходит в качество, точка бифуркации.
Способность мыслить о смысле есть побочный продукт эволюции биоорганизмов - имею возможность, но не имею желания.. - равнодушный расчет калорий с особым цинизмом, без приставки ультра-.
------
Человек создан для счастья, как птица для бульона.
-
http://psyche.biznet.ru/index.php?showtopic=24750# (http://psyche.biznet.ru/index.php?showtopic=24750#)
"Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению,
а печаль мирская производит смерть."
есть разное осознание себя ничтожным.
А если перевести это на нормальный, современный язык?
Попробуем?
"Печаль ради Бога", - это что такое?
Припоминаем "осознание себя ничтожным" и "веру в Бога как неуверенность в себе".
С чего, собственно, вообще начинается христианская история?
Христианская история начинается с грехопадения.
Грех - первый камень, заложенный в основание христианства.
Нет грешника - нет и святого!
Нет греха - нет и искупления, нет и прощения греха, нет и спасения,
нет и никакой жизни вечной; и даже христианского Бога не было бы,
если бы этот Бог Сам в первую очередь не позаботился бы о том,
чтобы, создав человека, немедленно сделать его грешником,
виновником, отвергнутым, проклятым, изгнанником!
Без понятия греха никак невозможно было бы и понятие Искупителя, Спасителя.
Вера в Христа, в Искупителя, в Спасителя, в жизнь вечную никак невозможна
без веры в грех.
А тут, вот прямо из сада райского, через Левит, прямая дорога к Голгофе, к искуплению!
Да что Левит! Послания св. апостолов просто кишат указаниями
на то, что "почти всё по закону очищается кровью, и без пролития
крови не бывает прощения"! Кровь, конечно, сына Божия, та самая,
которая "на нас и на детях наших".
"Печаль ради Бога", таким образом, ни что иное, как осознавание
человеческой греховности, несовершенства, ничтожности итп итд.
Отсюда понятно, как связаны грех, искупление, покаяние и спасение:
печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению
Нормально перевожу? Ничего не путаю?
а печаль мирская производит смерть
Если печаль по Христу распятому спасает от ада, от смерти во грехе,
и является необходимым залогом жизни вечной, то понятно,
что мирянам, этим фомам неверующим, никакого спасения
не будет, и ждёт их смерть, озеро огненное, геенна с чертями.
есть разное осознание себя ничтожным.
Ничтожество перед Господом - это ко спасению.
А печаль мирская (почти мирроровская!) - это переводится
как неверие в Господа, в бессмертие, то есть это безбожие, атеизм, нигилизм,
вера в бессмысленность существования, апатия, скука, тоска, хандра, сплин,
обломовщина, угасание, невроз и суицид, - производит смерть.
Только вот необходимо добавить:
вера в бессмертие ещё никого не избавила от смерти.
Вера в Бога и бессмертие только противоядие от страха смерти и вечного ничто.
Страх смерти и страх перед ничто и бессмыслицей
создают все эти печали ради Бога, точнее, ради личного бессмертия.
Но это же трусость: всю жизнь прожить в иллюзии, в самообмане того,
будто смерти нет, будто будет не ничто, но будет продолжение,
рай, встреча с Господом!
Трус умирает ежедневно, храбрец только один раз.
Весь сыр-бор с грехопадением, с изгнанием из рая, с кровавой жертвой
Агнца, искупляющей грехи и дарующей жизнь вечную -
вся эта затея имеет своим нервом и подоплекой единственно страх смерти,
или страх перед неизбежным ничто, или страх перед тем,
что это будущее ничто делает бессмысленными страдания человека,
а подчас делает бессмысленной и всю его жизнь.
Ребят, а смерть - это смерть. Это действительно полное ничто.
Никакого продолжения не будет. Вот как до рождения ничего не было,
вот точно так же и потом ничего не будет.
Жизнь - это всё. И жить надо сейчас. И не мечтать о Боге и загробном царстве.
И прекращайте уже все эти бредни про сомнения, немощность, бессилие итп итд.
Подумаешь, "нет в жизни смысла." Да и хрен с ним!
Это ведь ещё не причина и не повод к тому, чтобы сложить лапки и сдохнуть!
Мы теперь всего лишь осознали, мы наконец-то
ПОНЯЛИ, ЧТО МЫ СУЩЕСТВУЕМ!
Всё только начинается!
(там в теме, или в соседних, есть кое-что любопытное)
http://psyche.biznet.ru/index.php?showtopic=24750# (http://psyche.biznet.ru/index.php?showtopic=24750#)
-
Отвечая в опросе, что бога нет, а смысл в нашем существовании есть, я думала не о смысле моего конкретного существования, а о существовании человечества, которое является этапом развития вселенной. Разве не так? Мы уже отличаемся от животных, имеем сознание. Чего дальше? Надо сохранять род человеческий, стараться рожать здоровых детей, которые будут рожать здоровых детей, совершенствоваться, развиваться, познавать. Может нашим пра-пра-пра......внукам удастся зацепиться за смысл существования высокоорганизанной материи, т.е. нас с вами. Вперед в будущее за смыслом.
-
"Смысл жизни есть только в ваших головах, и нигде более он
не обнаруживается!" - вот этот результат обсуждения,
этот вот вывод и формулировка повергли в отчаяние даже атеистов.
Чего-то лично я не видел отчаявшихся) Наверно, это где-то на других форумах... Вот по собственному опыту общения могу сказать, что атеистов более нервирует тема не-бесконечности бытия, это да-а) В плане не-вечности материи, не-бесконечности вселенной и т.д. Хотя элементарные логические прикидки типа "то, что движетсяизменяется - не может быть вечным" (материя) или простейшие наблюдения "пространство было бы бесконечным при отсутствии перспективы", как и "количество спиц в колесе не может быть бесконечным"... ну да ладно. Это теорийный аспект, а практически...
1. Ребенку для того, чтобы развиваться не нужен смысл.
2. Взрослый прекратил развитие, поэтому для стимуляции ухватился за смысл, целеполагание. Ребенок может делать массу вещей незачем, "просто так", взрослый чувствует себя "выше этого" или не "видит смысла"...
3. Религиозное понимание трактует смысл больше как "норму факта", а поскольку религиозная вера - это сверхигра взрослых, верующему жизненно необходимо держаться правил. Поэтому смысл-норма факта- правила Игры. Читай: жить надлежаще правильно = обретенный смысл жизни.
4. Религиозный эсхатологический смысл призван стирать противоречие между конечностью-бесконечностью, ибо эти ипостаси по отдельности отнюдь не вдохновляют на жизнедеятельность. Типа, хотите жить вечно? А как Вам заниматься вечно фрикциями ради фрикций и так ни разу не скончаться (извините)? Религия учит: если делать фрикции правильно, вы достигнете вечного оргазма (рай), а во время оргазма никто вообще ни о чем не задумывается))) Вобщем, пилите Шура, пилите, они золотые...
-
Почему возникают эти вопросы? Какова причина их возникновения?
Какова сама суть - смысл! - этих вопросов?
Что означают и что отражают эти вопросы?
Я думаю, что вопрос о смысле жизни отражает биологию человека: мы приспособлены для жизни в сложно организованных коллективах, и у большинства людей сильный социальный интеллект (который биологически обусловлен). И вопросы о "смысле жизни", "зачем" - это скорее всего лишь применение социального интеллекта в тех областях, в которых он не работает. А там уже до воображаемого божества недалеко.
-
Уважаемый Снеер, а чем Ваш ультра-атеизм отличается от экзистенциализма атеистического толка?
-
Уважаемый Снеер, а чем Ваш ультра-атеизм отличается от экзистенциализма атеистического толка?
Одна из ударных цитат Сартра: Атеизм - мероприятие жестокое, и я думаю, что довёл дело до конца... Я свободен: в моей жизни нет больше никакого смысла... Это свобода слегка напоминает смерть.
Ещё я очень уважаю Ф.Ницше: Шкалой силы ума является то, как долго мы можем выдержать жизнь в бессмысленном мире.
То есть, ничего нового я не пишу, но нахожу, что все основные мысли, касающиеся главных вопросов бытия и отношения человека к миру и себе, достаточно давно и многими людьми сказаны. Но! Вместе с этим я нахожу, что весть о том, что Бог умер, ещё не дошла до людей! Понимаете? Церковь рулит! Быть атеистом чуть ли не неприлично, - это же вообще абсурд!
Вот лично меня на днях наглухо забанили в пси-форуме, накидав 100% предупреждений, якобы за флуд. Хорошо, друг-модератор помог, замолвил словечко в модерской. А на самом-то деле я там вот как пишу (вот только что отправил сообщение в пси-форум):
Три С в самом общем рассмотрении.
Смерть, Свобода, Смысл.
Религиозная и атеистическая трактовка.
В религиозном мировоззрении смерти нет как таковой. В религии человек переходит из жизни в иную жизнь. Личность бессмертна. (Правда, в христианстве предусмотрена "смерть вторая", как отлучение от жизни - для грешников; в буддизме для самых продвинутых (здесь интересная противоположность христианству!) тоже предусмотрен выход из колеса сансары, как из цепи реинкарнации - полный уход в ничто нирваны (если это прочтёт кто-то из наших бодисаттв, пусть подправит это место!).
Свободы в религии тоже нет. На всё воля Господа, в Библии всё сказано. А свобода - она и есть свобода РАЗУМА, свобода от всяких догматических оков, связывающих самостоятельное мышление.
Религия в нынешнем мире, собственно, лишь потому ещё и существует, что создаёт иллюзию некоего высшего, безусловного смысла бытия. Этот смысл как раз и связан с религиозным толкованием личного бессмертия, и само собой всё это напрочь отрицает возможность какой-либо свободы сомневаться в догматах писания, напрочь отрицает свободу критического, скептического, объективного рассмотрения основ религиозной веры и догматов.
С научно-атеистической точки зрения, смерть есть естественный конец существования всякого живого существа. Для человека не сделано исключения: смерть есть абсолютное прекращение существования личности.
С научно-атеистической, объективистской точки зрения, бытие не имеет, попросту не может иметь никакого объективного, априорного, предвечного смысла. И самый смысл трактуется лишь как регулятивное понятие, создаваемое самим субъектом, или вырабатываемое социумом коллективное представление о ценности жизни и духовно-нравственных приоритетах.
Свободу атеизм понимает именно как свободу разумного существа, каковым и является человек: речь может идти лишь о свободе его сознания. И здесь важнейшим критерием этой свободы оказывается как раз освобождение от религиозных иллюзий. Выходит, что поистине свободным можно быть, лишь будучи последовательным атеистом. Вера в Творца, в Иисуса, в бессмертие, в некий связанный со всем этим смысл лишает человека свободы мысли. Верующий - зомби церковных догматов: вера в религиозный бред ну никак не является признаком свободы и самостоятельности мышления.
И вот, по отношению к смерти, к смыслу и к свободе подходы религии и научного атеизма самым естественным образом оказываются прямо противоположными.
Религия проповедует Божий смысл, бессмертие и отрицает свободу личности (кто не согласен, тем уготовано место в аду!)
Атеизм, напротив, принимает смерть как данность, реальность, естественный конец жизни. Атеизм отрицает наличие высшего, объективного смысла бытия. И атеизм одной из важнейших ценностей полагает нашу человеческую свободу - свободу разума.
В итоге выходит, что свобода связана с атеистическим мировоззрением, и в качестве критериев интеллектуальной свободы личности в первую очередь выступают вопросы отношения к смерти и к проблеме смысла жизни. Свободный человек принимает смерть как естественный природный конец любого живого существа, и смиряется со своим полным уничтожением в смерти. Свободный человек принимает отсутствие в бытии всякого глобального, всеохватного смысла, и смиряется с тем, что существование, если оценивать его общий смысл, в принципе бессмысленно, необязательно, случайно, хаотично, абсурдно, как-бы-никому-не-нужно.
Свобода - в искреннем принятии смерти личности и глобальной бессмысленности существования. Понятно, что в религии это никак не возможно. Свобода - это атеизм. Вот по этой причине нет никакого смысла беседовать о свободе с верующими или агностиками. Они в принципе НЕ понимают того, о чём здесь написано. И тупо отрицают всё это. А здесь чистейшая правда...
*************************************************
Ультра-атеизм был придуман, чтобы акцентировать суть на отрицании смысла существования. Ультра-атеизм - это НЕ нигилизм, НО пост-нигилизм. Ультра-атеизм УЖЕ НЕ страдает смыслом, но переходит ПО ТУ сторону смысла, учит жить в бессмысленном мире. Это теперь очень важный момент.
Вот как раз религия и даёт смысл жизни верующим. А здесь даже модераторы (атеисты!) отрицают такую связь! Вера в смысл, в сущности, именно религиозная вера. И вот атеизм последовательный, идущий до конца, и должен уже отрицать всякий вообще смысл, учить человека жить в вакууме, в пустыне, в пустоте, лишённой всяких костылей и подпорок, называемых смыслом жизни.
Принять бытие как абсолютно бессмысленное, переварить и слиться с этой мыслью - вот единственный путь к интеллектуальной свободе. А ведь до сих пор это клеймится как нигилизм, почти моральный порок, - хотя неясно, НА КАКОМ же основании? Где критика? Вот я живу в бессмысленном мире, и мне хорошо. Вы тоже так можете. И нафиг не нужна Библия и Церковь. Ну? Ведь кроме окрашенного неприязнью словечка "нигилизм" никто и ничего не сумеет сказать ни против тех же Ницше или Сартра, ни против меня, их последователя. Кстати, я очень хорошо знаю, что в не столь и далёком будущем нарастающая секуляризация достигнет критической точки, и станет неприличным уже быть верующим, и будет считаться абсурдным прививать детям ложное, извращённое мировоззрение, - какое там ОПК, да чушь собачья!
В общем, ультра-атеизм нужен единственно ДЛЯ УСИЛЕНИЯ самого атеизма. Эти трусливые души, эти полу-верующие, эти по факту анти-теисты просто НЕ способны эффективно критиковать религию, наглядно показывая причиняемый ею вред, а также и выгоды, преимущества атеистического миропонимания. Я сказал о нынешних так называемых атеистах, к которым относятся и местные модераторы. Вот вроде всё они понимают, вот где-то рядом бродят, но - нифига они НЕ понимают, они всё ещё религиозны, всё ещё НЕ достаточно свободны от иллюзий. Поэтому я не могу считаться чем-то вроде них. Пусть я буду ультра - среди атеистов. Авангард. Передовая линия. Разведка будущего. Это куда интереснее, чем сидеть на заднице, подложив под эту задницу некий атеистический катехизис, в котором уже все ответы расписаны, но только неясно - а с какой тогда стати до сих пор существует Церковь? Не есть ли это доказательство того, что атеисты сделали НЕ ВСЁ, что могли и что нужно для того, чтобы разрушить древние иллюзии? Вот-вот... Они теперь говорят о толерантности, о свободе совести. Типо "ты идиот, но я уважаю твоё мнение". Это не признак высокой культуры, понятий чести и достоинства. Их уже вовсю называют толерастами. Как это - быть лояльным к тому, что эти уроды-мракобесы вводят для школьников 4-х классов уроки по основам религий? - вот НАХРЕНА это в принципе? Вам мало проблем? Вы ещё хотите усилить межрелигиозную и межнациональную рознь? Ведь речь НЕ идёт об АТЕИСТИЧЕСКОМ воспитании! Речь идёт именно о том, чтобы прибирать ПАСТВУ к рукам Церкви уже с 10-летнего возраста! Это ПОЗОР! Это тупость очевиднейшая, и я не могу понять, какого хрена правительство поддерживает этот бред!? Бараны, что ли? Совсем уже...
-
Здесь и смех, и грех. Смысел: святая служба пси-форума наконец-то придала мою виртуальную душу очищающему огню пожизненного бана. Но парни напоследок тоже зажгли. Тема:
Рухнул последний оплот атеизма, Бан атеизму.
Вот и рухнул последний оплот атеизма на форуме в лице последнего активного его приверженца, то есть Славы. (то есть Снеера)
...в принципе Слава-то прав, но его никто не хотел слушать.
Его мысль о бессмысленности жизни правильная, жизнь бессмысленная штука. И ее смысл можно найти только в Боге. ОН ПРАВ.
Но Слава не прав только в одном - что он сможет жить БЕЗ СМЫСЛА.[/color]
это здесь:
http://psyche.biznet.ru/topic28384.html?view=getnewpost (http://psyche.biznet.ru/topic28384.html?view=getnewpost)
Сразу ВИДНА проблема, противоречие в мировоззрении слабо-верующего, колеблющегося: он признаёт отсутствие смысла в бытии, но полагает невозможным для человека жить без смысла, и таковой смысл он находит только в Боге.
Всё гениальное просто: зачем тебе религия и Бог?
- Без них жизнь не имеет смысла.
И всё. Почему нет никакого толку от нынешней критики религии, ведущейся так называемыми атеистами?
А потому что они НЕ видят ПРИЧИНЫ, СУТИ религии - как потребности человека в обретении смысла существования.
Научить человека жить без Бога, значит - научить его жить в бессмысленном мире. Именно так. И как вы тут не отбрыкивайтесь от этой мысли, а это та правда, которая переживёт нас всех, и с которой начнётся прорыв в мировоззрение будущего. (Перечитайте предыдущее сообщение в этой теме).
Вот ещё кусочек из пси-форума:
"Жизнь для меня Христос, а смерть - приобретение".
Смерть - приобретение жизни во Христе?
Ну это же ведь уже по ту сторону, на том свете, в Царствии Божием.
А здесь-то, в этой земной жизни - Ты только о том и думаешь,
что нужно молиться Господу и не грешить, чтобы Его милостью
быть достойной жизни вечной, дарованной людям чрез Христа Иисуса?
И христианский смысл жизни - в единении с Богом и в приуготовлении
себя к бессмертию? "Жизнь - Христос, смерть - жизнь вечная во Христе".
Вообще один Христос кругом. Вовсе получается, если кратко:
смысл жизни в Христе Иисусе, - то есть Бог как смысл,
как проявление и средоточие смысла. Но ведь именно так и должно быть?
У Тебя-то и не должно быть как-то иначе...
Смысл жизни в Боге в том, что смысл жизни - в Боге.
Куда уж яснее и лаконичнее? Только "жизнь = Христос".
Тоня, проверь это всё тщательно, исправь и напиши как надо, как правильно.
что -ж тут проверять Слава, вы всё правильно написали, зная о Боге - но не зная Бога вы являетесь довольно не плохим оружием дьявола...хотя мне кажется вы об этом знаете, но помните у дьявола таких как вы миллиарды, вы ему не нужны...вы и так его.
это здесь, посты 114 и 115:
http://psyche.biznet.ru/topic23227s90.h ... FC%ED%EE&# (http://psyche.biznet.ru/topic23227s90.html?p=737234&hl=%EF%F0%EE%E2%E5%F0%FC%20%F2%F9%E0%F2%E5%EB%FC%ED%EE&#)
А вот это прямо из нашего с вами раздела, местное творчество:
Всё же: зачем современному человеку нужен Бог, иллюзия бессмертия, послесмертное существование?
Простой вопрос: зачем нужна религия?
Видите ли, Снеер, я, как верующий человек (православная), позволю себе вам ответить совершенно серьёзно: незачем. Нет никакой такой необходимости жизненной в религии. Потому что жить просто так, без всякого смысла (то, что вы называете свободой в вашей подписи) вполне можно без религии.
это здесь, видимо, клон:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6772&start=0 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6772&start=0)
Вот это моя тема в пси-форуме, правда, переназванная модератором, слившим в одну тему несколько моих тем, удалив при этом опросы:
Cвязь между религиозным верованием и смыслом жизни человека.
http://psyche.biznet.ru/topic2271.html (http://psyche.biznet.ru/topic2271.html)
Короче, теперь в пси-форуме бан атеизму.
Ржунимагу! :D
Но вот что интересно.
Бога-то мы изгнали с небосклона нашего мировоззрения. Но НЕ СОВСЕМ. Потому что ОСТАВИЛИ СМЫСЛ. Пока есть СМЫСЛ, человек всё ещё РЕЛИГИОЗЕН. Доказательство: все философствующие участники пси-форума тусят в нескольких темах о фатализме, и отрицают СВОБОДУ воли человека. Словно и не говорил Кириллов:
Если Бог есть, то вся воля его; если Бога нет, то вся воля моя.
Они НЕ пишут о свободе, они пишут о неизбежности, необходимости, о полной обусловленности как всего бытия в целом, так и самомалейших движений души или разума человеческого.
И слава Богу! Вы знаете, к ЧЕМУ ведёт крайний редукционизм, детерминизм, объективизм? Он ведет, естественно - к материализму, атеизму, к отрицанию смысла в бытии - и затем уже к прорыву в свободу, к понимаю свободы как качества РАЗУМА. Крайний фатализм, доведённый до предела, до абсурда, отрицает фатальность.
Пример, извините, тоже и смех, и грех. Если полностью отрицается свобода, то затруднительно обосновать и ответственность. Даже богословие, навязывая человеку рабство перед Богом, не может обойтись при истолковании греха и наказания БЕЗ признания некоей всё же ответственности перед Богом, понимаемой как сознание возможности либо следовать за Богом, либо грешить, то есть, ВЫБИРАТЬ, по СВОЕЙ ВОЛЕ, - иначе Суд Божий и благодать и кара НЕ имеют обоснования, смысла!
Так вот. Я типо послал далеко иди всех этих фаталистов, и моментально был призван к ОТВЕТСТВЕННОСТИ. А ЗА ЧТО? За предопределённое действие, изменить которое я был не в силах, ибо оно неизбежно? Но им пофигу все доказательства. Бан и до свидания в аду!
Так вот. Даже крайние фаталисты, называющие себя и всех прочих роботами, всё ещё говорят о Господе, Который создал этих роботов, и задал всё их программное обеспечение. Уписоццо!
Понимаете? Снова - Бог! Даже при крайнем уже детерминизме! Кстати, отрицается и БВ и биоэволюция. Эти роботы созданы Богом! То ли ещё будет?
Что существенно. Ведь в философии никак НЕ принято смешивать и сводить друг к другу явления РАЗНОГО порядка, имеющие КАЧЕСТВЕННОЕ отличие. Человека в принципе НЕЛЬЗЯ сводить к животному, к роботу. Робот не может ни осмыслить себя, ни вопрошать о смысле бытия, ни видеть того, что РАЗУМ является ПЯТЫМ ИЗМЕРЕНИЕМ МИРА, если считать вместе со временем в трёхмерном пространстве. РАЗУМ - ЭТО И ЕСТЬ НАША СВОБОДА, ИЗМЕРЕНИЕ СВОБОДЫ!
А у роботов-компьютеров нет ни разума, ни свободы...
Здесь кусочек фаталистических изысканий, из пси-форума:
ВОЛЯ = СЛУЧАЙНОСТЬ
или "воля" это не признаваемая нами закономерность
"случайности" природа, мироздание не знает. Её необходимость не мотивирована, её присутствие не представлено иначе как в "сырых" гипотезах;
"воля" так же категория вымышленная, не существующая даже в корректном определении. Нет никаких оснований принципиально отделять "движущую силу" трактуемую как "воля" от обычных физиологических позывов, пусть и формируется она (эта движущая сила) на более высоком, психическом и психологическом уровне.
рискну позаимствовать гуманитарные термины применив их к явлению однозначно материальному.
Что если назвать притяжение разнополюсных магнитов реализацией остро выраженной взаимной симпатии, а в случае с однополюсными наоборот.
Очень ли безумный пример?
это здесь, посты 243 и 244:
http://psyche.biznet.ru/topic27276.html ... 3&st=240&# (http://psyche.biznet.ru/topic27276.html?pid=881733&st=240&#)
И ещё, ибо чем чёрт не шутит, - ведь случайностей нет?
Воля, реальность права выбора, судьба, (о фатализме, детерминизме, предопределённости)
Наша воля, свобода выбора пути - такая же вымышленная «цацка», как и Бог.
это здесь:
http://psyche.biznet.ru/topic16960.html (http://psyche.biznet.ru/topic16960.html)
-
Здесь и смех, и грех. Смысел: святая служба пси-форума наконец-то придала мою виртуальную душу очищающему огню пожизненного бана. Но парни напоследок тоже зажгли. Тема:
Рухнул последний оплот атеизма, Бан атеизму.
Вот и рухнул последний оплот атеизма на форуме в лице последнего активного его приверженца, то есть Славы. (то есть Снеера)
...в принципе Слава-то прав, но его никто не хотел слушать.
Его мысль о бессмысленности жизни правильная, жизнь бессмысленная штука. И ее смысл можно найти только в Боге. ОН ПРАВ.
[/color]
Но Слава не прав только в одном - что он сможет жить БЕЗ СМЫСЛА.
это здесь:
http://psyche.biznet.ru/topic28384.html?view=getnewpost (http://psyche.biznet.ru/topic28384.html?view=getnewpost)
Этот форум типо "переехал", причём, видимо, в мир иной: не открываются ни бизнес, ни реклама, ни психологи. Если кто в курсе дела, дайте знать.
Но здесь указана суть проблемы: это писал якобы бывший атеист, впоследствии уверовавший в Господа, -
всё бессмысленно, и смысл только в Боге; а вот атеисты сволочи на том именно основании, что в Бога не веруют и утверждают, будто живут в бессмысленном мире. Причём мне какбэ ЗАПРЕЩЕНО это. Вот кругом я прав, а жить без смысла - нельзя, это ПОЛНОСТЬЮ ОПРОВЕРГАЕТ всю доктрину о Боге и о смысле жизни.
Гы-гы! А я снова говорю: да, я живу БЕЗ ВСЯКОГО СМЫСЛА! А вы все придурки, зависимые от этой иллюзии, - от ИЛЛЮЗИИ СМЫСЛА! :D
-
Ну и живешь, и чё? Думаю, живя без смысла, можно вполне считать что земле 6000 лет, и ты потомок глины, и попадешь в рай - бог то все равно добрый к юродивым.
Вот и рухнул последний оплот атеизма на форуме в лице последнего активного его приверженца, то есть Славы. (то есть Снеера)
Всё, кина не будет. Снеер кончился. Чё Славик на поправку пошел?