Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Макар от 20 Декабрь, 2009, 06:13:18 am
-
Расхождения в родословных, перемещения семейства в ранние годы жизни Христа - это мелкие, незначительные детали.
Про суд я уже говорил. Это небольшой отрывок тоже не имеет надежных свидетелей.
людям свойственно забывать мелкие детали, даты событий...
И еще раз подчеркну - основное содержание, весть Евангелий заключается в тех событиях, которым лично апостолы были свидетелями.
Начитавшись Виктора и устав переливать с ним из пустого в порожнее, предлагаю для наглядности утверждения «дьявол кроется в деталях» рассмотреть такой пример. (Виктор! Если имя Зои Космодемьянской Вам ни о чем не говорит – признайтесь сразу, я подберу какой-нибудь другой эпизод.)
Если же Вы в принципе в курсе её подвига, то постарайтесь найти в моей фразе хотя бы одну малозначительную (на первый взгляд) неточность: «Осенью 41-го в подмосковном селе Петрищево немецкими оккупантами была схвачена и после жестоких пыток расстреляна отважная партизанка, комсомолка З.Космодемьянская».
То же предложение относится ко всем желающим поучаствовать в разговоре.
-
"Неточностей" в приведенной фразе много. Насколько они значительны или малозначительны, зависит от того, ради чего приведена фраза.
-
Ради того, чтобы лишний раз продемонстрировать всем заинтересовавшимся, что:
1. между Чистой Правдой и Сознательным Обманом существует целая гамма полутонов, в просторечии именуемая «освещением события в выгодном ракурсе».
2. людьми, давно привыкшими к устоявшейся правдоподобной версии, версия более близкая к исторической правде, но новая - может быть воспринята как клеветническая, подрывающая основы, посягающая на Святое и т.д.
-
Она была повешена.
-
Четыре головы +1!
Нюанс и впрямь малозначительный (в любом случае - "казнена"), но некоторые выводы сделать можно. Вермахт не всегда соблюдал, но всегда декларировал свою приверженность рыцарско-тевтонским традициям. Согласно им для любого солдата смерть от оружия куда почетнее, чем смерть от виселицы.
Значит - либо не считали Солдатом, либо не имели (по каким-то причинам) уважения?
«Осенью 41-го в подмосковном селе Петрищево немецкими оккупантами была схвачена и после жестоких пыток повешена отважная партизанка, комсомолка З.Космодемьянская».
Копаем дальше. Неточности во фразе не исчерпаны.
-
«Осенью 41-го в подмосковном селе Петрищево немецкими оккупантами была схвачена и после жестоких пыток повешена отважная партизанка, комсомолка З.Космодемьянская».
1. Конец ноября- формально это, конечно, осень. Однако погода в тот год в это время стояла вполне зимняя. Поэтому "осенью"- требует пояснений.
2. Петрищего- не село, а деревня. Но это, конечно же, мелочь. Не стоит придираться.
3. Девушка была схвачена не оккупантами, а местными жителями. Поскольку поджигала строения в деревне.
4. Личность убитой была установлена по результатам опознания трупа. Обстоятельства опознания не позволяют с уверенностью утверждать, что это была именно Зоя Космодемьянская. Других подтверждений личности убитой не было.
-
Мне кажется, главная неточность - это то, что Зою взяли немцы. Известно, что ее поджигательный подвиг не поняли местные крестьяне. Они ее и засекли, а уже повязали немцы.
-
Насколько понимаю, не партизанка, а диверсантка.
-
Насколько понимаю, не партизанка, а диверсантка.
Одно другое не исключает. Официально часть носила название "партизанской", фактически - диверсионная.
-
Ну тогда сразу напрашиваются вопросы:
1. Были ли пытки жестокими?
2. Была ли "партизанка" отважной?
Извечная проблема, когда к факту примешивают оценки.
-
Ну тогда сразу напрашиваются вопросы:
1. Были ли пытки жестокими?
А бывают пытки нежестокие?
-
А бывают пытки нежестокие?
Пытка апельсинами длилась третий час....(Спортлото 82)
-
А бывают пытки нежестокие?
Минуты нежной пытки...
Пять дней в неделю пишем нежно письма,
А в выходные одиночество терзает,
В ладони соберу от клена листья,
Их линии судьбу напоминают.
Схлестнулись черточки на перекреске жизни,
И мы уже не властны над собою,
Отныне лишь с тобою мои мысли,
Я окунулся в этот омут с головою...
Два дня разлуки, словно бесконечность,
Так тянутся минуты нежной пытки,
Тебе готов отдать я всю сердечность,
Чтобы коснуться твоей ласковой улыбки.
И снова понедельник, миг блаженства,
Ловлю твой теплый взгляд и голос счастья,
Моя мечта из нитей совершенства
Хочу тебя укрыть в свои объятья...
/Влад Луговской/
-
Девушка была схвачена не оккупантами, а местными жителями. Поскольку поджигала строения в деревне.
Петро +2!
Насколько понимаю, не партизанка, а диверсантка.
Алeкс+3!
Остальные нюансы, и впрямь, можно считать несущественными.
Схвачена местным жителем (одним) при попытке поджечь его сеновал. О том, кто она такая, какое задание выполняет и выполняет ли вообще - житель понятия не имел и иметь не мог. Сдал поджигательницу своего сарая властям – т.е. немцам – не чуя себя прогневившим ни Бога ни Сталина. Жителю после освобождения деревни дали 7 лет – по тем временам смехотворно мало для человека, который был действительно в чем-нибудь виноват. Он отсидел, вышел и продолжил жить в том же Петрищеве.
Космодемьянская была диверсанткой. Служила в/ч 9903 при РО ЗФ (ком. – м-р А.Спрогис), прямого отношения к партизанству не имела. В Петрищеве выполняла Приказ №0428 ВГК от 17.11.41. – странный, зловещий и настолько неохотно исполнявшийся бойцами и командирами всех уровней, что на подмогу войскам пришлось привлекать «профессионалов».
Подвиг, скорей всего, был оценен командованием как заключавшийся именно в том, что содержание этого приказа она не выдала. Потому что казненных партизан (а хоть и диверсантов) было много, но непосредственно за смерть от руки врага звание Героя никому из них не давали.
Насчет «жестоких пыток» у меня тоже есть некоторые сомнения. Немцам неоткуда было узнать, кто перед ними. Контрразведчиков-профессионалов среди них не было, и ничего толком не выяснив, они, судя по всему, её попытку поджога сочли какими-то местными деревенскими разборками. Не отправили в контрразведку, не продолжили выяснение личности сами, а дождались утра и повесили – для показательного поддержания порядка.
Значит ли это, что шаблонная фраза, предложенная мной в самом начале – лжива?
Пожалуй, нет. Даже подмена диверсантки на партизанку удовлетворительно отмазана Любопытным: как-никак действовала Зоя со товарищи в тылу врага и задачу выполняла чисто партизанскую. Но какая же, черт возьми, огромная разница в истинной подоплеке события обнаруживается по мере приближения от правдоподобия к правде!
***
Вот, Виктор… А Вы мне всё про «незначительные мелочи» и про непреложную достоверность всего остального за исключением нескольких мелочей.
-
Хорошо известно, что в мелочах бес сидит. В богословских "мелочах" сидят целые шайки бесов.