Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Макар от 18 Декабрь, 2009, 06:11:10 am
-
Не вдаваясь в бесконечные рассуждения-споры о том, кто кого пожертвовал, за что и кому, предлагаю рассмотреть такую последовательность:
1. Распятие Иисуса = заклание Агнца = принесение жертвы
2. Погребение = съедение/сожжение Агнца = принятие жертвы
3. Воскресение = реанимация Агнца (!!) = ???
Представьте. Вдумайтесь. Ведь Христос-то воскрес, причем «воистину»! И всвязи с этим у меня вопрос к верующей части аудитории: не кажется ли вам, что милостыня, которую подали Нищему, была им сперва взята в руку, потом положена в карман, а потом … вынута из кармана и возвращена подателю? Так, может, именно поэтому никаких последствий якобы состоявшегося искупления первородного греха в окружающем нас мире не наблюдается?..
-
Видимо Яхве нужна не сама смерть, а предсмертные страдания жертвы. Эти страдания для него "благоухание приятное". (По версии философа Д Андреева такими страданиями питаются демоны). А воскреснет потом жертва или нет - ему безразлично.
Вот Яхве получил дозу "благоухания приятного" и теперь согласен не мучить вечно в аду всех грешников, а тех кто уверовал в Иисуса согласен взять в рай.
Видимо от страданий Иисуса "благоухание" самое кайфовое!
-
Не, Макар, логикой здесь не пахнет.
И на самом деле избежать вопроса о том, кто кому жертвовал не получается(*).
Похоже, что первым просто очень хотелось, чтобы Иисус стал мессией. А тут - его арестовывают, облом страшный. Потом Иисус отсутствует в течение трех дней - все в сметении. Затем он появляется на короткое время.
Но после Иисуса так никто и не видел. У паствы накопились вопросы к пастырям: и че, где мессия-то? Начали ждать возвращения. Не пришел. Концепция поменялась - это была жертва! И пошло-поехало.
Иудеям такой финт казался, наверное, диким. Но для бывших язычников вполне понятный.
Так что если проводить какие-либо аналогии, то в мировоззрении язычников. Что-то типа Осириса или Митры (см. *).
-
Да хрен с ним – с тем, что было тогда и как получилось, что стало по-сегодняшнему. Вот – сейчас – во всем христианстве от староверов до харизматов существует концепция Крестной Жертвы во искупление Первородного Греха. В чём состоит ПГ – тут консенсус не столь определенный, но и с ним - хрен.
Был у человечества некий Грех, за него было (некое) наказание. – так?
2000 лет назад этот Грех якобы был искуплен (т.е. – наказание отменено). Искуплен как? - Принесением в жертву априори безгрешного Иисуса (Христа). Оставляем за рамками беседы даже тот факт, что в основе основ христианства лежит Человеческое Жертвоприношение. Фокусируемся только на искуплении того самого Греха.
Весь опыт религиозных жертвоприношений подсказывает: принесение жертвы богам является взаимозачетом. Мы вам – Жертву, вы нам - нечто взамен. Жертва исчезает (закалывается, сжигается, скармливается Морскому Змею и т.д. – на сколько хватает фантазии) – появляется Результат (дождь, победа, выздоровление Дорогого Вождя и т.п.).
Я даже не спрашиваю, какой Результат появился после распятия. Здесь можно наплести что угодно – хоть рост урожайности поздних яровых в 8 раз по сравнению с 13-м годом. Меня интересует, ПОЧЕМУ НЕ ИСЧЕЗЛА ЖЕРТВА??? Воскрес? Воскрес. Причем – в физическом теле, что является одним из важных доктринальных моментов. Значит, он снова с вами, он вас ежечасно любит, он телесно вознесся, но вы его телесного же ждете грядущим по второму разу со Славой на облаках. Целехонького…
ЧГ предположил, что Жертвою была не жизнь, не плоть, а крестные муки. Да, у Яхве просматривается любовь к садо-шоу, но зачем тогда смерть-воскрешение-вознесение и прочая тягомоть? «Сойди с креста!» - и Царство Божие на Земле установилось бы в ближайший кол времени. В Иерусалиме – так прямо к следующему утру, причем Грех-то – вау! – уже искуплен, ибо муки состоялись.
-
Вдумайтесь. Ведь Христос-то воскрес, причем «воистину»!
Боюсь, что Вы, как и религия, не понимаете, что значит "воскресение".
И всвязи с этим у меня вопрос к верующей части аудитории: не кажется ли вам, что милостыня, которую подали Нищему, была им сперва взята в руку, потом положена в карман, а потом … вынута из кармана и возвращена подателю? Так, может, именно поэтому никаких последствий якобы состоявшегося искупления первородного греха в окружающем нас мире не наблюдается?..
В послании к Коринфянам, апостол Павел открыто сказал, что теория преподнесения Христа как Агнца, есть глупостью(сказкой), временно необходимой человечеству, пока научится понимать Премудрость Божью.
Так что Ваши изыскания запоздали на два тысячелетия.
-
Я сомневаюсь, что эта глупость (сказка) была не только временно, но вообще когда-либо необходима человечеству. Однако, все 2000 лет его (человечества) христианизированная часть продолжает верить ей, а не моим или Вашим изысканиям.
Если же на Ваш взгляд Премудрость Божья состоит в том, чтобы люди (временно) верили в глупости, то боюсь, что один из нас, действительно, кое-куда запоздал.
-
Я сомневаюсь, что эта глупость (сказка) была не только временно, но вообще когда-либо необходима человечеству. Однако, все 2000 лет его (человечества) христианизированная часть продолжает верить ей, а не моим или Вашим изысканиям.
Если сомневаетесь, значит у Вас еще нет своих детей, нуждающихся в сказках. И Вы, попросту, не знаете, как долго может длится период детства, в отдельных вопросах.
Если же на Ваш взгляд Премудрость Божья состоит в том, чтобы люди (временно) верили в глупости, то боюсь, что один из нас, действительно, кое-куда запоздал.
И об этом сказал тот же апостол: " немудрое Божье, - Мудрее человеческого мудрого". Премудрость Божья, в данном случае, состоит в том, чтобы временно недоступное человеческому пониманию в натуре, - преподнести в виде легенды.
Но Вы правы, что детство человечества, его неспособность выйти из сказки, слишком уж затянулось.
-
1. Про даже если в терминах Жертвы, вот некоторые барашков в жертву приносят (например у метро Горьковская в Питере). От этого поголовье отар не снижается. Разве это значит, что жертва не принята?
Вы скажете что это не одна и та же барка.
Но ведь формально, пленник был, пленника не стало и второй раз его распять не получится.
Бог же наверное может оперировать своим Аватаром как угодно, в рамках им самим заданных себе правил.
Из формализма, выходит что круче Жертвы чем Аватар Бога уже не будет. И заниматься ещё какими-то жертвоприношениями мелочно.
2. Яхве Ветхозаветный и Бог Нового завета, дают противоречащие друг другу заповеди. А также используют разные атрибуты сути.
В христианстве "Ветхий завет" лишь исторический справочник , а вот "Новый завет" это руководство к исполняемым нормам поведения.
Иисус (Аватар Бога) лечил_учил людей. Потом злодеи его замочили. А он хоп и воскрес, Аватару то что? Но зато полно впечатлений от прелести общения с населяющими мир деятелями. А очевидцы написали потом записок о наблюдаемом событии.
Гипотетически, Аватар Бога мог бы всеми крутить как угодно или хлопнуть как в гоморе. Но не это была его цель, а чтобы люди своей волей задействовав совесть или что там есть, пришли к каким то выводам.
Короче, есть база для анализа. А выводы, на базе полученных данных лучше делать самостоятельно.
-
Но ведь формально, пленник был, пленника не стало и второй раз его распять не получится.
Перечитайте "Спартак" Джованьоли...
И Света в книге побольше...и смысла...
И сюжет, как вы любите - с распятием...
-
2000 лет назад этот Грех якобы был искуплен (т.е. – наказание отменено). Искуплен как? - Принесением в жертву априори безгрешного Иисуса (Христа). Оставляем за рамками беседы даже тот факт, что в основе основ христианства лежит Человеческое Жертвоприношение. Фокусируемся только на искуплении того самого Греха.
Бог Отец-Судья. По закону грех рождает гнев, наказание.Так вот Отец наказал как бы себя, излил гнев, чтобы не наказывать людей за ПГ.
Первородный грех-гордость.
-
И Света в книге побольше...и смысла...
В каждой теме вы говорите,что в Библии нет смысла.А аргументов всё нет и нет.
-
И Света в книге побольше...и смысла...
В каждой теме вы говорите,что в Библии нет смысла.А аргументов всё нет и нет.
А какие вам нужны аргументы?
Хотите аргументы - возьмите...прочтите
и сравните с более древними верами...
с тем-же иудаизмом из которого христианство
вышло...или буддизмом...не говоря уже
Авесте или Ведах...
И найдите - где Библия предлагает больше?
Но старые Веры хотя-бы не вели к уничтожению
инако- и едино-верцев за то, что они веруют
не так , как вы...
-
Вопрос, на носу 2010год, люди в космос летают.
К теме жертв.
http://www.gazeta.spb.ru/99037-0/ (http://www.gazeta.spb.ru/99037-0/)
(особенно ниже, где грузовичёк с барашками подогнали)
Вам НЕ_становится страшно?
(А если прикинуть на кого могут заменить барашков? фигурально выражаясь. атеисты и язычники в первой очереди, люди Писания следом)
Все же номинальная российская вера, как-то мягче? Если то что выназываете "кровавоеРаскольничество" которое в сравнение "зарубежными аналогами" детский утренник и было то 2-4 века как прошло, а это буквально на днях и не где-то, а в наших столицах.
А вы своей борьбой, можете привести к замене номинального православия на кое-что более суровое. Оно вам надо?
-
DhuMory
На что?
Смена на какой-то иной вариант христианства
или на ислам - не реальна. А вот возврат
к исконной славянской вере - почему нет?
Думаете эта много-соттысячная шайка в рясах
дает стране хоть какую-то пользу?
-
А вот возврат
к исконной славянской вере - почему нет?
Хм... Возвращение к волхованию и жервоприношениям?
-
А вот возврат
к исконной славянской вере - почему нет?
Я не возражаю, но что выназываете исконно славянской верой?
Припоминаю всех "Древних" кого уважаю в соответсвие с моими корнями. Митру, Морею, Сварога, Тора, Тура, Риггу, Веллунда, Тюра.
Вы наверняка назовёте ещё десяток если не три. У каждого племени свои кумиры. Русь много-национальна как была так и осталась.
Имхо, Православие то или иное, до_лампочки какое, наиболее вменяемая религия в сравнении с прочьим, что могло Россию объединить.
А пост выше прочитайте ещё раз, я его поправил, и на фотки .ОЧЕНЬ внимательно посмотрите. К этому вы хотите прийти в итоге разваливая имеющееся?
-
Имхо, Православие то или иное, до_лампочки какое, наиболее вменяемая религия в сравнении с прочьим, что могло Россию объединить.
А почему религия? Почему не атеистический материализм?
-
К теме жертв.
http://www.gazeta.spb.ru/99037-0/ (http://www.gazeta.spb.ru/99037-0/)
(особенно ниже, где грузовичёк с барашками подогнали)
Ну Курбан-Байрам...
Праздник как и любой другой религиозный...
Опять таки берущий начало в иудаизме...
Вы вспомните о причастии - чем оно лучше?
Та же самая жертва...да еще и человеческая...
-
А вот возврат
к исконной славянской вере - почему нет?
Хм... Возвращение к волхованию и жервоприношениям?
А чем попы - лучше волхвов?
Только тем, что являются практически - госслужащими?
А о жертвоприношениях - см. выше...
Они - неотъемлемая часть любой веры или религии...
-
Вы вспомните о причастии - чем оно лучше?
Та же самая жертва...да еще и человеческая...
Где человеческая? никого не мочат в натуре. Казнён был 2000 лет назад Аватар Бога , и то формально по римскому праву это не жертва, а смутьян. Которого верующие могут почитать как последнюю Жертву и память о ней.
Кстати, дайте всё же ссылку, что именно вы считаете исконно русской верой? Каких конккретно "Древних". И есть ли среди них перечисленные мной?
-
Имхо, Православие то или иное, до_лампочки какое, наиболее вменяемая религия в сравнении с прочьим, что могло Россию объединить.
А какой из имеющихся полутора десятков вариантов
православия? Или даже если возьмем Россию - так тоже...
есть РПЦ и несколько старообрядских Церквей...
и куча сект...Не говоря уже о наличии огромного
колличества мусульман и пр. иноверцев...
Чтобы объединить их всех - основную часть - придется
как и ранее - мечем и огнем крестить их...а неУверовавших
- просто уничтожить...
Нет...РПЦ - не тот инструмент...
-
Имхо, Православие то или иное, до_лампочки какое, наиболее вменяемая религия в сравнении с прочьим, что могло Россию объединить.
А почему религия? Почему не атеистический материализм?
Имхо, я не возражаю и против материализма. По мне главное чтобы без жертвоприношений и мочилова на религиозной почве.
Я лично пока только ислама опасаюсь, ну и всяких вуду подобных культов на территории РФ.
-
Вы вспомните о причастии - чем оно лучше?
Та же самая жертва...да еще и человеческая...
Где человеческая? никого не мочат в натуре. 2000 лет назад Аватар бога , и то формально по римскому праву это не жертва, а смутьян. Которого верующие могут почитать как последнюю Жертву и память о ней.
Я в Исуса, как в историческую личность, - не верю...
А символическое поедание его тела и крови
- ничуть не кажется мне лучшим, чем поедание барана...
-
...
А символическое поедание его тела и крови
- ничуть не кажется мне лучшим, чем поедание барана...
Понятно, вы наверно в Перуна прибалтийского веруете? Ну нифига он не славянский "Древний", а привозной. Это он любил петушков и младенцев в жертву.
Мне лично всё это вуду нехиляет. Никаких жертв в реале!
Кстати на территории РФ действуют Законы РФ, а не какие-то ещё, и они запрещают реальные жертвоприношения (в том числе негуманное обращение с животными) и тем более само религиозное мочилово хоть людей, хоть животин,.
-
Понятно, вы наверно в Перуна прибалтийского веруете? Ну нифига он не славянский "Древний", а привозной. Это он любил петушков и младенцев в жертву.
Не поверите - еще смешнее...
Я поклоняюсь Ладе....
Мне лично всё это вуду нехиляет. Никаких жертв в реале!
У нее всех жертв - девственная плева при дефлорации)))))
Кстати на территории РФ действуют Законы РФ, а не какие-то ещё, и они запрещают реальные жертвоприношения (в том числе негуманное обращение с животными) и тем более само религиозное мочилово хоть людей, хоть животин,.
Дружище - посетите скотобойню и проверьте
- как действует ваш закон. Забой скота по
древним обрядам - намного гуманнее...
-
Жаль но я про Леду впервые слышу, мне Морея как то ближе.
И где-тут точки объединения? Только что мы понимаем друг друга?
Из многих зол лучше выбирать меньшее.
Если животина умерла без стресса, то мясо мягче. Я мясо люблю, я плачу деньги, за то чтобы этим занимались специальные люди в специальном месте. А вот видеть как кого-то забивают в центре города на показ толпе категорически не одобряю.
Но мы что-то отвлеклись. Сколько там у вас поклонников Леды, (а нет Лады, тоже разные "Древние"?)? 50тыс. крепких мужиков, готовых отлупить прохожих и делающих это, разом в центре Питера собраться смогут? А во всех городах Руси по столько. Да или нет. Если нет, то ваш культ слабоват и не сдюжит напасти. Надо бы с кем то объединиться. (а то у выше приведённых кое-где прописано если вспомнят=), что например, хороший язычник или атеист, это труп или раб, ссылку хотите на академический перевод первоисточника?=) (Их сдерживают лишь Законы РФ.)
-
Жаль но я про Леду впервые слышу, мне Морея как то ближе.
И где-тут точки объединения? Только что мы понимаем друг друга?
Я не писал про Леду...
Леда - возлюбленная Зевса...мать Диосуров и Елены Спартанской...
Морея(Мара) - одна из богинь славянского пантеона,
во главе которого стоят Род и Лада...
Принимая Мару, как покровительницу, вы(точно так,
как и я) принимаете весь пантеон и систему законов,
который он проводит...
Понимание этих законов - и есть единство...
Из многих зол лучше выбирать меньшее.
Если животина умерла без стресса, то мясо мягче. Я мясо люблю, я плачу деньги, за то чтобы этим занимались специальные люди в специальном месте. А вот видеть как кого-то забивают в центре города на показ толпе категорически не одобряю.
Я тоже...
Но традиции и обычаи народов - изменить не просто...
Вон христианство 1000 лет пытается выдавить коренные
обычаи из славян - и до сих пор - безуспешно...
Прочтите...свеженькая статья:
http://zamok.druzya.org/index.php?s=&sh ... st&p=87599 (http://zamok.druzya.org/index.php?s=&showtopic=4527&view=findpost&p=87599)
Но мы что-то отвлеклись. Сколько там у вас поклонников Леды?
50тыс. крепких мужиков, готовых отлупить прохожих (и делающих это, а по команде взяться за оружие) за раз в центре Питера собраться смогут? А во всех городах Руси по столько. Да или нет. Если нет, то ваш культ слабоват и не сдужит. Надо бы с кем то объединиться а не то ведь задавят.
Я совсем не придерживаюсь идеи религиозной
борьбы....иначе - чем я тогда лучше христиан...
-
Я совсем не придерживаюсь идеи религиозной
борьбы....иначе - чем я тогда лучше христиан...
Где вы видите религиозную борьбу (законом РФ она запрещена), и что вы вообще прицепились к христианам. Мир шире, почему у вас он сужен до рамок "я vs православные"? Вы что в храме живёте и вас батюшка по утрам кадилом лупит? =) Вот сходите за хлебцем у Горьковской.=)
Надумали себе страшилок 200 и много более летней давности. И так впечатлились, что страшилки месячной давности не замечаете. Ну-ну.
Увы мне пора отваливать.
Удачи в познании мира. Всё познаётся в сравнении.
-
Я совсем не придерживаюсь идеи религиозной
борьбы....иначе - чем я тогда лучше христиан...
Где вы видите религиозную борьбу (законом РФ она запрещена), и что вы вообще прицепились к христианам. Мир шире, почему у вас он сужен до рамок "я vs православные"?
Вы потому не видите борьбы, что не хотите загружать себе мозги.
И потом....РФ - одна страна...не все...
И читайте меня шире...
Я не против православия...и даже христианства...
Я - против всех искусственных и агрессивных религий...
Вы что в храме живёте и вас батюшка по утрам кадилом лупит? =) Вот сходите за хлебцем у Горьковской.=)
Хорошо смеетесь..
Наши люди за хлебом на самолете не леьают))))))))
Надумали себе страшилок 200 и много более летней давности. И так впечатлились, что страшилки месячной давности не замечаете. Ну-ну.
Увы мне пора отваливать.
Удачи в познании мира. Всё познаётся в сравнении.
Да не пугайте меня страшилками...
Я - слишком стар, чтобы бояться)))))))
-
И читайте меня шире...
Я не против православия...и даже христианства...
Я - против всех искусственных и агрессивных религий...
Ну так выскажитесь про например, ислам? В той же мере как на православных наезжаете. Если умеете видеть шире, то надо бы это показывать. А то наезжаете вы очень избирательно.
-
И читайте меня шире...
Я не против православия...и даже христианства...
Я - против всех искусственных и агрессивных религий...
Ну так выскажитесь про например, ислам? В той же мере как на православных наезжаете. Если умеете видеть шире, то надо бы это показывать. А то наезжаете вы очень избирательно.
ткните пальцем, будьте любезны, где я наезжаю
конкретно на православие(за исключением
упоминаний о никонианском расколе и инквизиции
в РПЦ)...Мои претензии к христианству...
А какая из сект - какая разница...
Что до ислама - так нет тем соответствующих...
Чего мне поминать ислам в темах про христианство...
-
Ну и, кроме того, основная опасность в нашей стране исходит все-таки не от ислама, а от православия.
-
Ну и, кроме того, основная опасность в нашей стране исходит все-таки не от ислама, а от православия.
Можно подробнее про угрозу. Как-то больше тысячелетия прожили, а тут фигась и угроза?
Сравним экономический уровень нас и наших соседей с юга?
Даже ныне в период развала что-то эмигрантов многовато и всё едут и едут, и учиться тоже сюда.=(
Вот вы бы переехали куда то на Юг, за Речку? А ведь там тепло и реально курортный климат. Ан нет кушать ведь тоже хочется и развлечений и поучиться и доктора и т.д. т.п....=)
Ведь формально даже наши бывшие республики имели в Союзе ровно теже условия и часто даже большие дотации. После развала получили, почему-то что уровень жизни у них упал резче. А ведь регионы то курортные. Может дело в культурах_моралях?
Цените что имеете!
-
Ну зачем-же с югом сравнивать, давайте с западом. Что-то не иссякает туда поток православных.
-
Ну и, кроме того, основная опасность в нашей стране исходит все-таки не от ислама, а от православия.
Глобально - ислам опаснее...
Потому что ислам - религия намного более агрессивная
и нетерпимая к иноверцам... Основная задача понисламистов
- заставить всех 5 раз в день отбивать намаз...
И война между исламом и христианством уже идет...
И в этой войне - я на стороне христианства...
-
Ну зачем-же с югом сравнивать, давайте с западом. Что-то не иссякает туда поток православных.
Точно не иссякает.=) Недавно отдыхал в Чехии, так чехи хорошо говорят по русски. И в Карловых Варах (горячих водах), дома продают написано "Продаётся!" большими буквами на русском. =) Не, но купленная недавно квартирка в Питере стоит дороже и в Праге водку после 16.00 фиг найдёшь. =) А с работой ещё хуже. Так что не тема.
А серьёзно, кризис миновал, поток имигрантов сильно спал. Статистика теперь иная. Скорее внутренняя эмиграция, с иностранными филиалами тут.
Глобально - ислам опаснее...
Потому что ислам - религия намного более агрессивная...
И война между исламом и христианством уже идет...
И в этой войне - я на стороне христианства...
Спасибо. Ну я бы не сказал что всё так жёстко. Нам у себя важно поддерживать "Конституционый порядок", точное соблюдени Законов РФ, а не чего-то ещё. Этого более чем достаточно.
Это на Западе, в Германии коренные бучить начали. Католическая партия набрала большинство в парламент. В Австралии приняли закон о департации всех радикалов. В Штаты вообще хрен приедешь если "борода" есть. =) Даже в Швецию другу похожему не "кавказца" визу не_дали на матч посмотреть, сказали на вахабита похож.=) Хоть он православной-атеист как большинство=). Ну и т.п.
У нас тихо. И это правильно.
PS Но это уже фрайм пошёл. Всем спасибо за комменты. Однако что-то увлёклися.
-
Спасибо. Ну я бы не сказал что всё так жёстко. Нам у себя важно поддерживать "Конституционый порядок", точное соблюдени Законов РФ, а не чего-то ещё. Этого более чем достаточно.
Это на Западе, в Германии коренные бучить начали. Католическая партия набрала большинство в парламент. В Австралии приняли закон о департации всех радикалов. В Штаты вообще хрен приедешь если "борода" есть. =) Даже в Швецию другу похожему не "кавказца" визу не_дали на матч посмотреть, сказали на вахабита похож.=) Хоть он православной-атеист как большинство=). Ну и т.п.
У нас тихо. И это правильно.
PS Но это уже фрайм пошёл. Всем спасибо за комменты. Однако что-то увлёклися.
Ваши слова - да богу в уши...
Но все не так радужно...
Достаточно вспомнить Чечню...
Это россияне - смотрят как на местную войну...
А на самом деел - там против России воюет
пан-исламизм...Другой вопрос - пока не очень
активно...Исламистам просто сил на все - не
хватает...Но они готовятся...
Они активно наращивают и в России и в Европе
- Пятую колонну...Я в России давно не живу...
и бываю редко...но засилье мусульман на рынках
- даже мне видно...И это - не гастролоры...
Они устраиваются - прочно...навсегда...
Захватывают районы...строят в них мечети...
А это на деньги с рынка - не сделаешь...
-
однако, теперь я убедился в вашем беспристрастном наезде на РПЦ.
А что касается мусульман, то одному приятелю что проезжал мимо мечети у метро Горьковская, и бибикнул когда застрял в пробке, сильно порезали руку. Он пофигист, в суд не подал, хоть может сам виноват, тише надо быть.=) Но религиозные приколы некоторых не должны мешать жить остальным.
-
DhuMory
Знаете...
Проблема и христианства и ислама не в самом учении...
Оно по сути - не хуже других ...Проблема в том, что в
учении заложена задача миссионерства...которой нет
ни в иудаизме, из которого они вышли...ни тем более
- в старых верах...
И вот опираясь на миссионерскую функцию - религиозные
фанатики, которых не так и много, ухитряются устраивать
и инквизицию...и крестовые походы и джихад...
-
Знаете...
Проблема и христианства и ислама не в самом учении...
Оно по сути - не хуже других ...Проблема в том, что в
учении заложена задача миссионерства...которой нет
ни в иудаизме, из которого они вышли...ни тем более
- в старых верах...
И вот опираясь на миссионерскую функцию - религиозные
фанатики, которых не так и много, ухитряются устраивать
и инквизицию...и крестовые походы и джихад...
(Вообще-то вспоминая древнюю историю, например Иран с Тураном сцепились из за разных религ. представлений одного народа. Война Карфагеном с Римом имела не только экономические, но и религиозные (до победного конца) предпосылки... Это частности, но если капнуть, случаи навязывания веры имели место и ранее)
Видимо, вы выделили самую суть. Вредность в навязывании, имхо, самое зло в насильственном навязывании Веры.
Но жертвоприношения, особенно человеческие зло большее, имхо.
Спасибо.
-
(Вообще-то вспоминая древнюю историю, например Иран с Тураном сцепились из за разных религ. представлений одного народа. Война Карфагеном с Римом имела не только экономические, но и религиозные (до победного конца) предпосылки... Это частности, но если капнуть, случаи навязывания веры имели место и ранее)
Войны Ирана и Турана, описанные исторически,
не имели религиозных мотивов. Позднее...уже
во времена ислама Фирдоуси донапридумывал...
Что до Рима и Карфагена - да...они относились
к разным пост-ведическим ветвям...
Но и те и другие - были политеистами.
И в таких условиях - воевать за то, чтобы
выяснить как зовут верховного бога - Юпитер
или Баал-Хаддат - никто не стал бы...и глупо это...
и жрецы - не поддержут...не выгодно это им...
-
Ну и, кроме того, основная опасность в нашей стране исходит все-таки не от ислама, а от православия.
Основная опасность, - невежество, непросвещенность: и научная, и религиозная.
-
Войны Ирана и Турана, ....
Что до Рима и Карфагена ...-
Вроде бы пришли к консенсусу, Но опять нашли тему для спора=)
Я спорить не буду, мне уже наскучило.
Основные причины любых войн экономические. Это естественно.
А накал войны и то что делать с побеждённым противником, часто вопрос идеалогий, в древности идеалогия=религия.
Аврамические культы в этом не_уникальны.
(Например, если противник принципиально приносит чел. жертвы, то культ который этим не занимается (как минимум в той же форме), изводит идеалогических оппонентов в итоге и наоборот. Колбасить или не колбасить подданных в жертву, это вопрос принципиальный)
Я тоже читал и Тита Ливия. Остануть при своём.
Спорить больше не буду. Скучно. Лучше тисну статью, если соберусь, на праздники, вот её и бум обсуждать. =)
-
DhuMory
Дружище!
Я не вижу спора...мне думается, что идет плодотворный
обмен информацией...и не более.
-
Ну и, кроме того, основная опасность в нашей стране исходит все-таки не от ислама, а от православия.
Основная опасность, - невежество, непросвещенность: и научная, и религиозная.
Основная опастность это психические расстройства на религиозной почве, и законченные шизы вроде Виссариона, Сан Мён Муна, adam2012, Марии Дэви Христос и тебя.
Невежество не опасно само по себе. А вот такие "продвинутые" как вышеназванные господа - опасны, для общества и для себя. Их надо закрывать с психиатрические лечебницы.
-
Основная опастность это психические расстройства на религиозной почве, и законченные шизы вроде Виссариона, Сан Мён Муна, adam2012, Марии Дэви Христос и тебя.
А не слишком ли велика честь для меня?:D
Их надо закрывать с психиатрические лечебницы.
- Правильно! - Чтоб не мешали невеждам одурманивать народ.
-
Основная опастность это психические расстройства на религиозной почве, и законченные шизы вроде Виссариона, Сан Мён Муна, adam2012, Марии Дэви Христос и тебя.
А не слишком ли велика честь для меня?:D
Их надо закрывать с психиатрические лечебницы.
- Правильно! - Чтоб не мешали невеждам одурманивать народ.
Невежды - верят во всех этих "мессий". Умный человек никогда не уверует в этих и им подобных мошенников.
-
По теме. Тут хронология вопроса. Первая жертва - барашек Авеля (сын адама). бог выбрал не фрукты овощи Каина, а плоть убитую ради него. Далее - жертвоприношение Авраама (отдай сына своего для меня. одумался). Далее принести в жертву уже своего единородного. Одумался - воскресил. Далее - народ им избранный пострадал, (заметьте не итальянцы - римляне, за Пилата, а именно евреи) в холокост. Далее - аппетиты растут. Не нажрется ета бог. Хоть бы нас сразу отверг че ли.
-
Представьте. Вдумайтесь. Ведь Христос-то воскрес, причем «воистину»! И всвязи с этим у меня вопрос к верующей части аудитории: не кажется ли вам, что милостыня, которую подали Нищему, была им сперва взята в руку, потом положена в карман, а потом … вынута из кармана и возвращена подателю? Так, может, именно поэтому никаких последствий якобы состоявшегося искупления первородного греха в окружающем нас мире не наблюдается?..
Щось Макар геть "телят не пасе" (укр.)
Когда человек полагает свою жизнь на служение другим и даже идет на смерть в этом служении, то такую жизнь и называют "жертвой".
Так и в случае с Христом: Его жизнь и смерть есть жертвой/служением ради вас, - вытаскиванием вас из болота невежества, иными словами, - "выкупом" вас у "князя тьмы", "имеющего державу смерти", - (имеющего власть над вашими непросвещенными умами, думающими, будто со смертью тела все кончается).
А наблюдают это искупление и являются искупленными, только просвещенные этой наукой Божьей, принесенной Христом.
Теперь понятно, почему Вы не наблюдаете?
-
А наблюдают это искупление и являются искупленными, только просвещенные этой наукой Божьей, принесенной Христом.
Теперь понятно, почему Вы не наблюдаете?
Нет, непонятно.
Если нечто существует объективно, то наблюдать это нечто может любой, независимо от своих предрассудков.
Если же это нечто только мерещится некоторым, а другие его в упор не замечают- то с необходимостью следует вывод о том, что в действительности этого нечто не существует. А существует оно только в чьих-то представлениях. Вот как в рассмотренном случае.
Теперь понятно?
-
Нет, непонятно.
Если нечто существует объективно, то наблюдать это нечто может любой, независимо от своих предрассудков.
Объективно существует и мир невидимый(УМОЗРИТЕЛЬНЫЙ), наблюдать который, имеют возможность только обладающие умом.
Теперь понятно, почему Вы его не наблюдаете?
-
Нет, непонятно.
Если нечто существует объективно, то наблюдать это нечто может любой, независимо от своих предрассудков.
Объективно существует и мир невидимый(УМОЗРИТЕЛЬНЫЙ), наблюдать который, имеют возможность только обладающие умом.
Теперь понятно, почему Вы его не наблюдаете?
Мне-то давно уже все понятно.
"Кто не закидывался нашей дурью, не может судить, какие классные у нас глюки"(С)
ЗЫ Почитай на досуге какую-нибудь книжечку, где написано, чем "объективное" отличается от "субъективного". Чтобы впредь не писать на форуме глупостей.
-
1) Иисус не умел предвидеть будущего, не знал он о своей будущей судьбе, дарует ли Бог творец ему жизнь, или предопределит смерть, и какой будет эта смерть. ” О Бог всех Евреев, - может меня минует чаша сия, может меня не убьют, может я останусь живым ? ” Гл. 14 Марка 33 – 36; Не знал он и о том, что Иуда его предаст т.к. мыл ноги и Иуде, Гл. 13 Иоанна 4 -12; И обещал 12 – ть престолов небесных, судить 12 – ть колен Израилевых, всем 12 – ти своим друзьям, в т.ч. и Иуде Искариоту. Гл. 19 Матфея 28 ( все они давным давно умерли, и просто перегнили, и ни кто из них ни кого на “ Том Свете” не судит; Иисус их просто как и всех, как например бедных Европейских Варваров, хитро обманул ).
2) На 8-й день жизни Иисусу, сделали обрезание ( Гл. 2 Луки 21 ); Иисус до конца своих дней был обрезанный Иудей; Не заявлял он Евреям перед своей казнью, весной 33г.н.э.: земляки отлучите меня от синагоги, не хороните меня по сионской Звездой, а поставьте мне на могилку деревянный крест ( не пророчествовал, что после моей смерти на Европейском континенте появятся миллионы Христиан, и будут верить в него аж до - ...2010г. ...-!); Его мать Мария до конца своих дней была не Христианкою, а была Иудейкой, и не просила она своих родственников похоронить её после смерти в деревянном гробике, под Христианским крестом; Не родной отец Иосиф был Иудеем; Родные братья и сёстры по материнской линии были Иудеями; Гл. 13 Матфея 55, 56; Гл. 7 Иоанна 2 – 5; Ни где на страницах Евангелий не написано, что Мария, Иисус, его 11 друзей и отдельный товарищ Иуда Искариот, были отлучены Евреями от синагоги; Ни где не написано, что Иоанна крестителя ( который научил Иисуса, как следует креститься, и рассказал, ему про “ Царство Небесное”) Евреи отлучили от синагоги; Ни где не написано, что Иуду Искариота Евреи отлучили от синагоги; что Иуда Искариот был похоронен под Христианским крестом, его похоронили под сионской Звездой. Все они были просто, разновидностью Иудейских сектантов, меньшивики Еврейского раскола;
* Фактов о том что Иисус из Назарета был не Богом, не сыном Бога, а был казнённым за ложь смертным человеком Еврейской национальности, современная Наука находит тысячи... И зачем бедные потомки Европейских Варваров цепляются за этого несчастного умершего человека и за эту мёртвую, отвергнутую 2000 лет назад Евреями пустую легенду...?...
-
2 "Он (т.е. Иисус) — жертва умилостивления за наши грехи, и не только за наши, но и за грехи всего мира" (1 Иоанна 1)
-
2 "Он (т.е. Иисус) — жертва умилостивления за наши грехи, и не только за наши, но и за грехи всего мира" (1 Иоанна 1)
Зачем доброму богу нужна "жертва умилостивления"? Он что без неё не может смилостивиться? Почему?
-
Жертва Иисуса, искупила всё человечество от греха и смерти. Скоро эта жертва, будет применена на благо всего послушного Богу человечество.
-
Скоро эта жертва, будет применена на благо всего послушного Богу человечество.
А непослушное немилосердно - в топку! Правильно, добро должно быть злым.
-
Скоро эта жертва, будет применена на благо всего послушного Богу человечество.
А непослушное немилосердно - в топку! Правильно, добро должно быть злым.
А разве злые люди, должны вечно портить жизнь праведным, послушным людям?
-
Жертва Иисуса, искупила всё человечество от греха и смерти. Скоро эта жертва, будет применена на благо всего послушного Богу человечество.
Что значит "жертва искупила"? Кому она нужна эта жертва? И что значит "искупила"? Кому выкуп заплачен?
-
Помните, что Адам и Ева согрешили. А чтобы искупить на от греха и смерти, понадобилась искупительная жертва совершенного человека.
Т.о. Бог выполнил свой закон: "Душу, за душу". Т.е. равное за равное"
Скоро эта жертва, будет применена на благо всего послушного Богу человечество.
Кому выкуп заплачен?
"Ни один из них не может выкупить брата И дать Богу выкупа за него 8 (Цена выкупа их души настолько высока, Что остаётся незаплаченной веками)" (Псалом 48:8,9)
Т.о. выкуп платился Богу.
Этим выкуп не сводится до бессмысленного, механического обмена, как если бы деньги брались из одного кармана и клались в другой. При отдаче выкупа дело не столько в буквальном обмене, как в правовом деле. Тем, что Иегова настоял на выкупе, хотя это и стоило очень многого для Него, Он подтвердил, что Он непоколебимо придерживается справедливых принципов (Иакова 1:17).
-
Помните, что Адам и Ева согрешили. А чтобы искупить наc от греха и смерти, понадобилась искупительная жертва совершенного человека.
Жертва кому? И зачем она понадобилась ему? Для чего ему жертва?
Что значит "искупить"? Выкуп кому заплачен? И зачем ему (Иегове?) выкупы нужны? Он что террорист? Самолийский пират?
Т.о. Бог выполнил свой закон: "Душу, за душу". Т.е. равное за равное"
Что за дурацкий закон? А почему он "бесплатно" не мог?
Да и где равенство, когда Иешуа один, а людей много. Да и Адама с Евой было как минимум два.
Т.о. выкуп платился Богу.
Зачем богу нужен выкуп?
Этим выкуп не сводится до бессмысленного, механического обмена, как если бы деньги брались из одного кармана и клались в другой. При отдаче выкупа дело не столько в буквальном обмене, как в правовом деле.
В чём тут заключается "правое дело"?
Тем, что Иегова настоял на выкупе, хотя это и стоило очень многого для Него
Странно. Зачем настаивать на выкупе, если это "очень много стоило для него"? Почему он не мог отказаться от "выкупа", если этот выкуп ему даром не нужен?
Это бредЪ
Он подтвердил, что Он непоколебимо придерживается справедливых принципов
Где тут "справедливые принципы"? В чём справедливость?
Яхве мог спокойно одним словом избавить человека от греха, но ему почему-то для этого потребовалась смерть Иешуа. Причём он её не хотел, но ради какой-то "справедливости" вынужден был.
Справедливость по отношению к кому?
Бред.
-
Скоро эта жертва, будет применена на благо всего послушного Богу человечество.
А непослушное немилосердно - в топку! Правильно, добро должно быть злым.
А разве злые люди, должны вечно портить жизнь праведным, послушным людям?
А зачем вы подменили понятия? Сначала сказали "непослушные Богу", а потом - "злые люди". Это же не одно и то же.
-
"Ни один из них не может выкупить брата И дать Богу выкупа за него 8 (Цена выкупа их души настолько высока, Что остаётся незаплаченной веками)" (Псалом 48:8,9)
Т.о. выкуп платился Богу.
Где написано, что выкуп платился Богу?
По моему, сказано наоборот,
что выкуп Богу платить бесполезно и бессмысленно.
"человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него:
дорога цена искупления души их, и не будет того вовек,
чтобы остался [кто] жить навсегда и не увидел могилы", (Пс.48:8-10)
-
Яхве мог спокойно одним словом избавить человека от греха
Это с какого фонаря?
-
Яхве мог спокойно одним словом избавить человека от греха
Это с какого фонаря?
Не знаю. Прошу объяснить нафига Иегове нужно распятие и смерть Иисуса.
-
Однако:
дорога цена искупления души их
Значит таки можно дать выкуп. Только он шибко уж большой. И пролетариям не по карману.
-
Яхве мог спокойно одним словом избавить человека от греха
Это с какого фонаря?
Не знаю. Прошу объяснить нафига Иегове нужно распятие и смерть Иисуса.
Полагаю, что если бы Иисуса не убили, то было бы лучше.
Он бы совершил спасение мира быстрее.
Но Его смерть в нашем грешном мире была неизбежной, к сожалению.
Однако, у Бога есть план, как спасти людей даже через смерть Христа.
Может быть, не всех, к сожалению. А может и всех. Поживем - увидим.
-
Полагаю, что если бы Иисуса не убили, то было бы лучше.
Он бы совершил спасение мира быстрее.
А. Понятно.
-
Где написано, что выкуп платился Богу?
И дать Богу выкупа.
-
Где написано, что выкуп платился Богу?
И дать Богу выкупа.
...невозможно. Так написано.
А что выкуп когда-то где-то платился Богу - не вижу. А вы где увидели?
-
Ещё раз прочитайте Псалом 48:8,9 и поразмышляйте над ним.
-
Полагаю, что если бы Иисуса не убили, то было бы лучше.
Лично мне как атеисту пофиг, но вот для христианства это было бы катастрофой. Если бы его не убили, он бы и не воскрес, а если он не воскрес, то, как учил ап. Павел, "все мы крупно облажались" (вольный перевод 1 Кор. 15:14).
-
Полагаю, что если бы Иисуса не убили, то было бы лучше.
Лично мне как атеисту пофиг, но вот для христианства это было бы катастрофой. Если бы его не убили, он бы и не воскрес, а если он не воскрес, то, как учил ап. Павел, "все мы крупно облажались" (вольный перевод 1 Кор. 15:14).
Ошибаетесь.
Катастрофой, с точки зрения Павла,
была бы смерть Христа без Его воскресения,
равно и отсутствие воскресения из мертвых вообще.
-
Ошибаетесь.
Катастрофой, с точки зрения Павла,
была бы смерть Христа без Его воскресения,
равно и отсутствие воскресения из мертвых вообще.
Нет "искупительной жертвы", нет чуда воскресения - ну какое в таких обстоятельствах может быть христианство?
-
Ошибаетесь.
Катастрофой, с точки зрения Павла,
была бы смерть Христа без Его воскресения,
равно и отсутствие воскресения из мертвых вообще.
Нет "искупительной жертвы", нет чуда воскресения - ну какое в таких обстоятельствах может быть христианство?
Если бы Христа не убили, то сама Его жизнь на земле среди
нас была бы постоянным чудом и искупительной жертвой.
Ибо нелегко праведнику, который не защищает Себя,
жить во власти грешников.
А если было бы не так, если праведник может жить
спокойно на Земле, это означало бы,
что мир не настолько уж плох, и не так глубоко пал.
И не нужна никакая искупительная жертва для спасения.
В любом случае, полагаю, вся история мира тогда
пошла бы по другому, и все стали бы Его учениками.
Разумеется, это все фантазии.
Реальное состояние нашего мира весьма скверно.
-
Ошибаетесь.
Катастрофой, с точки зрения Павла,
была бы смерть Христа без Его воскресения,
равно и отсутствие воскресения из мертвых вообще.
Нет "искупительной жертвы", нет чуда воскресения - ну какое в таких обстоятельствах может быть христианство?
Если бы Христа не убили, то сама Его жизнь на земле
.. прошла бы совершенно незаметно, как жизни сотен и тысяч бродячих проповедников.
-
Если бы Христа не убили, то сама Его жизнь на земле
.. прошла бы совершенно незаметно, как жизни сотен и тысяч бродячих проповедников.
Жизнь выдуманного вами проповедника могла пройти и так.
А жизнь Христа, о Ком говорит Библия,
никак не могла пройти незамеченной.
Он мертвых воскрешал и слепых исцелял.
-
Если бы Христа не убили, то сама Его жизнь на земле
.. прошла бы совершенно незаметно, как жизни сотен и тысяч бродячих проповедников.
Жизнь выдуманного вами проповедника могла пройти и так.
А жизнь Христа, о Ком говорит Библия,
никак не могла пройти незамеченной.
Он мертвых воскрешал и слепых исцелял.
Сказок было много написано и до и после. Не думаете же Вы, что Христос и впрямь мертвых оживлял? (Если вообще жил такой человек, что совсем не факт.)
-
Если бы Христа не убили, то сама Его жизнь на земле
.. прошла бы совершенно незаметно, как жизни сотен и тысяч бродячих проповедников.
Жизнь выдуманного вами проповедника могла пройти и так.
А жизнь Христа, о Ком говорит Библия,
никак не могла пройти незамеченной.
Он мертвых воскрешал и слепых исцелял.
Сказок было много написано и до и после. Не думаете же Вы, что Христос и впрямь мертвых оживлял? (Если вообще жил такой человек, что совсем не факт.)
Нет оснований в этом сомневаться.
Помните наш разговор, почему имеет смысл доверять
апостолам в описании событий, которые они лично наблюдали?
-
Нет оснований в этом сомневаться.
Помните наш разговор, почему имеет смысл доверять
апостолам в описании событий, которые они лично наблюдали?
Все неверно.
-
Нет оснований в этом сомневаться.
А вы хоть раз видели воскрешение человека? Так почему же не оснований сомневаться?
-
А вы хоть раз видели воскрешение человека? Так почему же не оснований сомневаться?
Я видел даже большее чудо - рождение человека из небытия
-
Я видел даже большее чудо - рождение человека из небытия
Шаман, однако!
-
А вы хоть раз видели воскрешение человека? Так почему же не оснований сомневаться?
Я видел даже большее чудо - рождение человека из небытия
В смысле? :?:
-
А вы хоть раз видели воскрешение человека? Так почему же не оснований сомневаться?
Я видел даже большее чудо - рождение человека из небытия
В смысле? :?:
В смысле, что если вы подумаете, рождение человека
- ничуть не меньшее чудо, чем воскрешение из мертвых.
Об этом мы говорили, когда обсуждали "парадокс клонов".
-
В смысле? :?:
В смысле, что если вы подумаете, рождение человека
- ничуть не меньшее чудо, чем воскрешение из мертвых.
Об этом мы говорили, когда обсуждали "парадокс клоунов".
Ну что вы хотите от клоуна Виктора Н?
-
В смысле, что если вы подумаете, рождение человека
- ничуть не меньшее чудо, чем воскрешение из мертвых.
Об этом мы говорили, когда обсуждали "парадокс клонов".
Ну что вы хотите от клоуна Виктора Н?
Всякий раз, когда вам нечего сказать,
но очень хочется, вы переходите на хамство.
Это ваша армейская привычка?
-
В смысле, что если вы подумаете, рождение человека
- ничуть не меньшее чудо, чем воскрешение из мертвых.
Рождение человека - чудо? :?:
Вот если бы женщина слонёнка родила, вот это было бы чудо.
"родила царица в ночь... снизу сына сверху дочь!" (сергей зверев).
-
Всякий раз, когда вам нечего сказать,
но очень хочется, вы переходите на хамство.
Это ваша армейская привычка?
Да, если я вижу, что кто-то несет дичь, я так ему и говорю. Я могу выразить это и в вежливой форме- если человек этого заслуживает. Вы- не заслуживаете.
-
Всякий раз, когда вам нечего сказать,
но очень хочется, вы переходите на хамство.
Это ваша армейская привычка?
А что должен был Петро вам сказать? Удивляться "великому чуду" - рождению человека?
-
Рождение человека - чудо? :?:
Вот если бы женщина слонёнка родила, вот это было бы чудо.
Многие признанные мыслители ломали голову,
размышляя над этим чудом. А вам все понятно?
Тогда объясните мне, откуда берется "парадокс клонов" (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=200465#200465)?
У вас есть ответ, что будет с вами в результате
нашего мысленного эксперимента?
-
Тогда объясните мне, откуда берется "парадокс клонов" (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=200465#200465)?
Вам тысячу раз объясняли, что никакого парадокса здесь нет. Но Вы, очевидно, физически неспособны этого понять. Сочувствую, но помочь не могу.
ЗЫ Но попытка "перевести стрелки", как бы, о многом говорит..
-
Тогда объясните мне, откуда берется "парадокс клонов" (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=200465#200465)?
Вам тысячу раз объясняли, что никакого парадокса здесь нет. Но Вы, очевидно, физически неспособны этого понять. Сочувствую, но помочь не могу.
ЗЫ Но попытка "перевести стрелки", как бы, о многом говорит..
Мы говорим о чуде появления каждой живой личности.
Личность не является лишь результатом
физическо-химических явлений.
Парадокс клонов это наглядно показывает.
Вы до сих пор не ответили на вопрос, что вы увидите,
если эксперимент провести над вами.
Если вы продолжите жизнь, то слева или справа?
Или вы будете и слева, и справа одновременно?
А если один из клонов умирает, то вы одновременно живы и мертвы?
Одновременно существуете и не существуете? Это парадоксально.
Или вы исчезнете в результате 4-го этапа? Но почему?
4-й этап- это просто два независимых параллельных этапа 3.
А на 3-м этапе вы не исчезали... Опять парадокс получается
Ответьте на это, если можете.
А болтовней прикрываться - танкистам не к лицу.
-
Перечитайте ту ветку, там все написано. Если влом читать, просто запомните:
парадокса клонов не существует, его придумал Витя Н
И прекратите съезжать с темы. Если сдаетесь, так и пишите.
-
Перечитайте ту ветку, там все написано. Если влом читать, просто запомните:
парадокса клонов не существует, его придумал Витя Н
И прекратите съезжать с темы. Если сдаетесь, так и пишите.
Чем громче вы кричите, тем очевиднее, что сказать вам нечего.
Все попытки доказать, что парадокса не существует,
успешно провалились. Обратите внимание на концовку темы.
К нашему разговору о рождении каждой новой личности
парадокс клонов имеет самое непосредственное отношение.
И к воскрешению из мертвых тоже.
Вот например, по ходу разговора выяснилось,
что Снег Север вполне допускает воскрешение
из мертвых с научной точки зрения.
-
Из сказанного делаю вывод, что Витя Н не смог доказать, что Христос мог воскрешать мертвых. Одним словом, "парадокс клоуна"
-
Многие признанные мыслители ломали голову,
размышляя над этим чудом. А вам все понятно?
С точки зрения биологии думаю, почти всё изучено в этом вопросе. Ничего чудесного. А философы на то и философы, чтобы репу чесать.
Хотя если для вас это чудо... ну что же, ваше право так считать. Вон для Чифириста яйца в мошёнке - чудо Божие. Для кого-то затмение Солнца - чудо, как для астролога Шабалина.
Ну раз вас это удивляет и восхищает, зачем вам запрещать?
Но лично я тут ничего сверхестественного не вижу.
-
К нашему разговору о рождении каждой новой личности
парадокс клонов имеет самое непосредственное отношение.
И к воскрешению из мертвых тоже.
Однако рождений дохера, а воскрешений из мёртвых пока ни одного не видели мы.
-
С точки зрения биологии думаю, почти всё изучено в этом вопросе. Ничего чудесного.
Думаете как философ?
Или лично проверили с точки зрения биологии?
Но лично я тут ничего сверхестественного не вижу.
Вот вам пример сверхестественного.
Если провести над вами этап3 нашего эксперимента (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=200288#200288),
вы ничего не заметите, ваша жизнь продолжится.
А если провести два параллельных этапа3,
то вы уже непонятно где. И непонятно,
существуете или не существуете вы вообще.
Иначе говоря, результат конкретного физического эксперимента
в комнате номер 1, будет зависеть от каких-то манипуляций
в комнате номер 2, никак физически или химически не влияющих
на процессы в комнате 1.
Это магия вуду, не иначе... :D
-
Думаете как философ?
Или лично проверили с точки зрения биологии?
В биологии не бум бум я. Но разве биология не изучила процесс зачатия?
Даже если что-то осталость неизученным (а таковое всегда есть), то где тут чудо? Неужели всё, что не исследовано наукой уже есть чудо?
Вот вам пример сверхестественного.
Если провести над вами этап3 нашего эксперимента,
Что-то не врубился с суть "эксперемента". Атомы какие-то заменяются.
А если провести два параллельных этапа3,
то вы уже непонятно где. И непонятно,
существуете или не существуете вы вообще.
В смысле? :?:
Это магия вуду, не иначе...
Где магия вуду? Покажите магию вуду.
-
В биологии не бум бум я. Но разве биология не изучила процесс зачатия?
Даже если что-то осталость неизученным (а таковое всегда есть), то где тут чудо? Неужели всё, что не исследовано наукой уже есть чудо?
Разве процесс зачатия отвечает на вопрос,
как появляется наша личность?
И что такое, вообще, наша личность?
Не торопитесь кнопки жать, сначала вникните
в суть дискуссии о парадоксе клонов.
Процесс зачатия - это всего лишь
физическо-химическое взаимодействие молекул.
Но достаточно ли этого для возникновения личности?
Чтобы разобраться, предлагается
мысленный эксперимент с атомами вашего тела.
Можно в ту тему перейти, можно в этой обсудить
Вот ссылки на начало дискуссии о парадоксе клонов.
этап1 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=200226#200226)
этап2-3 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=200288#200288)
этап4 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=200465#200465)
Там и сформулирована парадоксальность (противоречивость)
чисто материалистических представлений о личности.
Сумеете разрешить все парадоксы, не порождая новых?
Пока еще никто из тутошних материалистов не сумел...
-
Витя, идите в пень со своим парадоксом клоуна. Давно уже все понятно любому, кто проявил хоть малейшее желание понять.
А здесь разговор идет совсем о другом, и не вмешивайте сюда Ваши бредни.
-
Процесс зачатия - это всего лишь
физическо-химическое взаимодействие молекул.
Но достаточно ли этого для возникновения личности?
Ну раз личность возникает, значит достаточно.
Вся личность человека, его чувства, память и т.д. Всё это есть результат взаимодействия молекул.
Все религиозные россказни про "бесплотную душу" и "бесплотных существ" - сказки.
-
Четыре головы, не ведитесь на этот бред. В теме про "парадокс" человек пять хором объясняли Вите, что его парадокс - мнимый. Но до него все равно не дошло.
Демагоги вообще не умеют признавать свою правоту.
-
Четыре головы, не ведитесь на этот бред. В теме про "парадокс" человек пять хором объясняли Вите, что его парадокс - мнимый. Но до него все равно не дошло.
Демагоги вообще не умеют признавать свою правоту.
Любой может посмотреть по теме, что все ваши аргументы
приводили только к новым парадоксам.
Если провести над вами этап3 нашего эксперимента (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=200288#200288),
вы ничего не заметите, ваша жизнь продолжится.
А если провести два параллельных этапа3,
то вы уже непонятно где. И непонятно,
существуете или не существуете вы вообще.
Иначе говоря, результат конкретного физического эксперимента
в комнате номер 1, будет зависеть от каких-то манипуляций
в комнате номер 2, никак физически или химически не влияющих
на процессы в комнате 1.
С точки зрения науки, это сверхестественно.
Какого-то решения этого парадокса у вас нет и не предвидится.
Все что вы можете, это флеймить и оффтопить,
чтобы не пришлось признавать очевидное.
-
Процесс зачатия - это всего лишь
физическо-химическое взаимодействие молекул.
Но достаточно ли этого для возникновения личности?
Ну раз личность возникает, значит достаточно.
Вот образец подобной логики.
Поклонитесь утром на восток. Вот, Солнце появилось.
Значит, для появления Солнца достаточно поклона.
Вы согласны?
Вся личность человека, его чувства, память и т.д. Всё это есть результат взаимодействия молекул.
Эта точка зрения противоречит наблюдаемым фактам.
Что наглядно демонстрирует парадокс клонов.
Вот вы сейчас живете, существуете. Вы живая личность.
Если вы умрете, то перестанете существовать. Вас не будет.
Это факт.
Ответьте на простой вопрос. Что произойдет,
если над вами провести этап4 нашего эксперимента? (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=200465#200465)
Вы будете жить, продолжите существование, или исчезнете?
Этап4 - это два независимых параллельных этапа3.
Физически они друг на друга никак не влияют.
На этапе3 вы не исчезали, ваша жизнь не прерывалась.
А на этапе4 ?
-
Если провести над вами этап3 нашего эксперимента (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=200288#200288),
вы ничего не заметите, ваша жизнь продолжится.
Вот не надо трогать Любопытного, Петро, Четыре головы и т.д. Лучше проведите эксперимент над собой. Реальный, не мнимый. Потом доложите о результатах. А то докажи ему тут "отсутствие парадокса", х-ха.
-
Ну раз личность возникает, значит достаточно.
Вот образец подобной логики.
Поклонитесь утром на восток. Вот, Солнце появилось.
Значит, для появления Солнца достаточно поклона.
Вы согласны?
Нет. Потому что не после каждого поклона Солнце восходит. А личность возникает всегда из зародыша (если всё пойдёт нормально в физическом плане конечно).
Эта точка зрения противоречит наблюдаемым фактам.
Что наглядно демонстрирует парадокс клонов.
Я не врубаюсь, что такое "парадокс клонов". Читал, не врубился. Читать тему с начала - влом.
Но скорее всего это какая-то ваша очередная глупость.
Хотя что-то подобное про "тождество личности во времени" тут уже обсуждали. Там интересные философские вопросы поднимались.
-
Вот не надо трогать Любопытного, Петро, Четыре головы и т.д. Лучше проведите эксперимент над собой. Реальный, не мнимый. Потом доложите о результатах. А то докажи ему тут "отсутствие парадокса", х-ха.
Расскажите, что вы рассчитываете услышать.
Какие результаты не будут противоречить вашей философии?
-
Расскажите, что вы рассчитываете услышать.
Какие результаты не будут противоречить вашей философии?
Кончайте уже свой торлстый троллинг не по теме. Какая разница, что я ожидаю услышать? Вы эксперимент проведите, и я соглашусь с любыми проверенными фактами.
-
Расскажите, что вы рассчитываете услышать.
Какие результаты не будут противоречить вашей философии?
Кончайте уже свой торлстый троллинг не по теме. Какая разница, что я ожидаю услышать? Вы эксперимент проведите, и я соглашусь с любыми проверенными фактами.
И правда, Victor N., если у Вас есть желание продолжить обсуждение вашего "парадокса" на форуме есть уже несколько тем ему посвященных, есть у Вас на форуме и единомышленник по этому вопросу.
А здесь- хватит.
-
перенес разговор о парадоксе клонов в тему "эволюция технологий" (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=234175#234175)