Форум атеистического сайта

Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Змей Горыныч от 17 Декабрь, 2009, 20:39:46 pm

Название: Как Иисус пудрил евреям мозги.
Отправлено: Змей Горыныч от 17 Декабрь, 2009, 20:39:46 pm
Цитата из Евангелия:


На это Иудеи сказали каким знамением докажешь, Ты нам, что имеешь власть так поступать?
Иисус сказал им в ответ разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
На это сказали иудеи: сей Храм строился сорок шесть лет, и ты в три дня воздвигнешь его?
А он говорил о храме тела своего.
(От Иоанна 2:18-21)

Ну и как вам это нравится?
Каким образом иудеи должны были догадаться, что он говорит "о храме тела своего"? Разве это не введение в заблуждение? Это просто враньё! Так делают урки. Предлагают сыграть в карты "на просто так". А потом выясняется, что "просто так" это 10 000 например! "А для меня 10 000 это и есть просто так!".
Когда человек говорит какое-то слово, он должен употреблять его в том смысле, который вкладывается в него правилами языка. А не тот который он у себя "в кармане" имеет.
Хорош Иисусик!!!
Название:
Отправлено: Любопытный от 18 Декабрь, 2009, 09:43:09 am
Цитировать
Хорош Иисусик!!!

Или тот, кто это писал. Или оба вместе. Детектив!
Название: Re: Как Иисус пудрил евреям мозги.
Отправлено: Xena - королева войнов от 18 Декабрь, 2009, 12:41:53 pm
Цитата: "Четыре головы"
Когда человек говорит какое-то слово, он должен употреблять его в том смысле, который вкладывается в него правилами языка.

Полагаете, сегодняшний язык самый богатый, в том смысле, что бы точно выразить свою мысль, чувство или состояние?
Название: Re: Как Иисус пудрил евреям мозги.
Отправлено: Harley Quinn от 18 Декабрь, 2009, 13:00:15 pm
Цитата: "Xena - королева войнов"
Цитата: "Четыре головы"
Когда человек говорит какое-то слово, он должен употреблять его в том смысле, который вкладывается в него правилами языка.
Полагаете, сегодняшний язык самый богатый, в том смысле, что бы точно выразить свою мысль, чувство или состояние?
Он полагает - что Иисус мог более вразумительно объяснить своим собеседникам что за храм он имел в виду...
Название: Re: Как Иисус пудрил евреям мозги.
Отправлено: Xena - королева войнов от 18 Декабрь, 2009, 13:34:50 pm
Цитата: "Harley Quinn"
Он полагает - что Иисус мог более вразумительно объяснить своим собеседникам что за храм он имел в виду...

Хотите сказать, что евреи были глупые? Это нонсенс! А то что, Четыре головы задается таким вопросом говорит о том, что он далеко не еврей и только... :lol:
Название: Re: Как Иисус пудрил евреям мозги.
Отправлено: Любопытный от 18 Декабрь, 2009, 13:39:26 pm
Цитата: "Xena - королева войнов"
Хотите сказать, что евреи были глупые? Это нонсенс!
Были обыкновенные, как и все остальные. Среди них были и глупые в том числе.
Цитата: "Xena - королева войнов"
А то что, Четыре головы задается таким вопросом говорит о том, что он далеко не еврей и только... :lol:

у вас какое-то шовинистическое понимание. Типа, если еврей - то непременно умен.
Четыре головы ясно сказал: Иисус мог бы выражаться и понятнее, не допуская двусмысленности. Если же он четко имел виду именно храм Яхве, то автор Евангелия произвольно "додумал" за Иисуса.
Название: Re: Как Иисус пудрил евреям мозги.
Отправлено: Harley Quinn от 18 Декабрь, 2009, 13:58:02 pm
Цитата: "Xena - королева войнов"
Цитата: "Harley Quinn"
Он полагает - что Иисус мог более вразумительно объяснить своим собеседникам что за храм он имел в виду...
Хотите сказать, что евреи были глупые?
Я ничего такого даже не думала, и уж тем более не озвучивала.
Цитировать
Это нонсенс!
Ну объясните по какой причине собеседники должны были догадаться что Иисус имел в виду тело свое - как Храм?
Что нам на это указывает, кроме слов Евангелиста?
Название: Re: Как Иисус пудрил евреям мозги.
Отправлено: Алeкс от 18 Декабрь, 2009, 15:20:46 pm
Цитата: "Xena - королева войнов"
Хотите сказать, что евреи были глупые?
Ну по эпизоду они не врубились, о чём им рассказывал Иисус. Они думали, что он говорит про здание, а он говорил про свой член. Так что либо он по-идиотски объяснял, либо они таки были придурками.
Сейчас это выяснить невозможно. Быть может, он, произнося "сей храм", достал из штанин и продемонстрировал. Тогда они придурки. А если нет, то увы, он...
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 18 Декабрь, 2009, 16:18:39 pm
Цитировать
Хотите сказать, что евреи были глупые?

Хоть Эйнштейны пусть они были. Как догадаться, что он под словом "храм" имеет ввиду своё тело, если все нормальные евреи под этим словом понимали храм Яхве?
Название: Re: Как Иисус пудрил евреям мозги.
Отправлено: mihole от 23 Декабрь, 2009, 20:31:58 pm
Цитата: "Четыре головы"

Ну и как вам это нравится?
Каким образом иудеи должны были догадаться, что он говорит "о храме тела своего"? Разве это не введение в заблуждение?

Это деткам сопливым необходимо пальцем показывать на то, что подразумевается. А лидеры религии должны сами эти вещи знать и понимать.
Но тем дубам, что не поняли этого тогда, нынешние четырехглавые дубы, и в подметки не годятся.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 24 Декабрь, 2009, 16:13:46 pm
Цитировать
Это деткам сопливым необходимо пальцем показывать на то, что подразумевается. А лидеры религии должны сами эти вещи знать и понимать.
Как же они могли это понять? Они же не экстросенсы.
Цитировать
Но тем дубам, что не поняли этого тогда, нынешние четырехглавые дубы, и в подметки не годятся.

Да как же нам четырёхголовым и иудеям, понять вас шизофреников?
Название:
Отправлено: Roland от 24 Декабрь, 2009, 18:10:28 pm
Мда.... Четыре Головы надо Библию для начала изучить, а так лишь очередной пример " сам не понимаю потому порицаю".
Название:
Отправлено: mihole от 24 Декабрь, 2009, 21:55:23 pm
Цитата: "Четыре головы"
Как же они могли это понять? Они же не экстросенсы?

Вам и этого, пока-что, не понять.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 25 Декабрь, 2009, 07:57:05 am
Шизики шизики, мы вас уважаем, только как вас понять, мы увы не знаем.
Название:
Отправлено: Antediluvian от 25 Декабрь, 2009, 09:33:14 am
Цитата: "Pasha"
Мда.... Четыре Головы надо Библию для начала изучить, а так лишь очередной пример " сам не понимаю потому порицаю".
Вы изучили? Поняли? Излагайте.  :D
Название:
Отправлено: Roland от 25 Декабрь, 2009, 09:38:21 am
Цитата: "Antediluvian"
Вы изучили? Поняли? Излагайте.  :D


 Так а в чем собственно вопрос? В том что Четыре Головы наезжает на христианство по причине того,что Христос не объяснил евреям подробно, что это он говорит именно о себе, чтобы каждый дурак его за Мессию признал?
Название:
Отправлено: Antediluvian от 25 Декабрь, 2009, 09:45:17 am
Цитата: "Pasha"
Так а в чем собственно вопрос? В том что Четыре Головы наезжает на христианство по причине того,что Христос не объяснил евреям подробно, что это он говорит именно о себе, чтобы каждый дурак его за Мессию признал?
Вопрос в том, каким образом евреи должны были догадаться, что он говорит о себе, а не об иерусалимском храме.
Название:
Отправлено: Roland от 25 Декабрь, 2009, 10:57:15 am
Цитата: "Antediluvian"
Вопрос в том, каким образом евреи должны были догадаться, что он говорит о себе, а не об иерусалимском храме.


 ОК. Так а каким образом ученики догадались?
Название:
Отправлено: Antediluvian от 25 Декабрь, 2009, 11:30:58 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Antediluvian"
Вопрос в том, каким образом евреи должны были догадаться, что он говорит о себе, а не об иерусалимском храме.

 ОК. Так а каким образом ученики догадались?

Во-первых, вопросом на вопрос любил отвечать Иосифыч, а у воспитанных людей так не принято. Во-вторых, я не увидел ни одного свидетельства о том, что "ученики догадались". В третьих, даже если они о чём-то догадались, то Иосифыч говорил об этом людям, которые в тайной сигнализации его секты не разбирались. Если бы он был воспитанным человеком, то объяснял бы им, исходя из их уровня понимания.
Название:
Отправлено: Макар от 25 Декабрь, 2009, 12:54:04 pm
Аллегория "тело - храм души" совершенно не в иудейских культурных традициях. Да и не в христианских, кстати говоря, тоже. Там наоборот изначально господствовала концепция греховности всего телесного, и необходимости всяческого "усмирения плоти".
"Храм тела" - фразочка чисто эллинская: скульптуры, гетеры, Олимпийские Игры...  Культ физического здоровья, телесной красоты и чувственных наслаждений, а не ханжества и страха открыть наготу.
***
Ремарки в четвертом Евангелии - это вообще нечто специфическое. Любопытный открыл тему о его авторстве: вэлкам, там будет, о чем поговорить.
Название:
Отправлено: Любопытный от 25 Декабрь, 2009, 14:30:46 pm
Предлагаю еще раз присмотреться к тексту:
18. На это Иудеи сказали: каким знамением докажешь Ты нам, что имеешь власть так поступать?
19. Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21. А Он говорил о храме тела Своего.


Итак, вопрос от иудеев прозвучал такой: какое знамение (знак, признак) может подтвердить твои полномочия? Иисус ответил - сделаю чудо небывалое (построю храм невероятно быстро). Автор, описывая этот момент, считает, что Иисус говорит о знамении - смерти и воскресении своего тела.
Стоп!
Но какое же это знамение по отношению в полномочиям Иисуса выгонять менял? А вот какое: неактуальное. Если бы иудеи даже и "догадались" о таком смысле его слов, это знамение подтвердилось бы только тогда, когда уже и полномочия не нужны.
Так что как ни трактуй эти слова - все равно это не знамение, о обещания-аванс.
Название:
Отправлено: Язычник от 25 Декабрь, 2009, 16:09:03 pm
Пусть Исус явит ВЕЛИКОЕ чудо и изгонит торгашей
хотя-бы из своих храмов...Реулярно захожу в иерусалимские
храмы(Троицкий собор и Храм Гроба Господня), чтобы купить
подарки для друзей и родичей принадлежащих к  христианству.

Это вообще - абсурд...
Делают эти крестики и т.п. - арабы-мусульмане...
рядом на арабском рынке все тоже можно купить
чувствителььно дешевле...
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 25 Декабрь, 2009, 16:15:55 pm
Не оффтопи в теме ближнего своего.
Название:
Отправлено: Язычник от 25 Декабрь, 2009, 16:20:12 pm
Цитата: "Четыре головы"
Не оффтопи в теме ближнего своего.

Интересно - почему вы сами не вняли собственному совету?
Название:
Отправлено: Любопытный от 25 Декабрь, 2009, 17:47:33 pm
Цитата: "Язычник"
Реулярно захожу в иерусалимские
храмы(Троицкий собор и Храм Гроба Господня), чтобы купить
подарки для друзей и родичей принадлежащих к  христианству.

Язычник, а схождение Бл. Ог. наблюдать приходилось? Если да, то может сделаем отдельную тему - там обсудим.
Название:
Отправлено: Язычник от 25 Декабрь, 2009, 18:10:14 pm
Нет...я не живу в Иерусалиме...
А переться за 100 с лишним км. только что-бы поталкаться
среди христиан - мне в голову такое не приходило...
Название:
Отправлено: farmazon от 25 Декабрь, 2009, 18:10:56 pm
Цитата: "Любопытный"
Язычник, а схождение Бл. Ог. наблюдать приходилось? Если да, то может сделаем отдельную тему - там обсудим.

зачем плодить новые темы; этот вопрос уже не раз обсуждался
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... sc&start=0 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=793&postdays=0&postorder=asc&start=0)

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=4275 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=4275)
Название:
Отправлено: mihole от 25 Декабрь, 2009, 18:21:41 pm
Цитата: "Четыре головы"
только как вас понять, мы увы не знаем.

 -Это приходит с возрастом: сосунки да голопузики, много чего понять не могут.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 25 Декабрь, 2009, 19:23:09 pm
Цитата: "mihole"
Цитата: "Четыре головы"
только как вас понять, мы увы не знаем.
-Это приходит с возрастом: сосунки да голопузики, много чего понять не могут.

А вам сколько лет, если не секрет?
Название:
Отправлено: Shiva от 26 Декабрь, 2009, 04:48:40 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Antediluvian"
Вопрос в том, каким образом евреи должны были догадаться, что он говорит о себе, а не об иерусалимском храме.

 ОК. Так а каким образом ученики догадались?


 Самое интересное, что, если бы пояснений не требовалось, то автор их бы и не давал. А если пояснения необходимы тем, кто именует себя христианами, то иудеи без них обойтись просто не могли. Адманул-таки...
Название:
Отправлено: Roland от 26 Декабрь, 2009, 08:28:56 am
Цитата: "Antediluvian"
Во-первых, вопросом на вопрос любил отвечать Иосифыч, а у воспитанных людей так не принято.

 Это аксиома?



Цитата: "Antediluvian"
Во-вторых, я не увидел ни одного свидетельства о том, что "ученики догадались".

 В Евангелии написано, что ученики вспомнили эти слова когда Христос воскрес.Кажется мы его принимаем за предмет обсуждения в данном случае?


Цитата: "Antediluvian"
В третьих, даже если они о чём-то догадались, то Иосифыч говорил об этом людям, которые в тайной сигнализации его секты не разбирались. Если бы он был воспитанным человеком, то объяснял бы им, исходя из их уровня понимания.


 "Иосифыч" и не ставил цели донести это до всех.Что непонятного?И будучи воспитанным человеком не счел нужным кидать бисер перед свиньями.
Название:
Отправлено: Roland от 26 Декабрь, 2009, 08:30:33 am
Цитата: "Shiva"
Самое интересное, что, если бы пояснений не требовалось, то автор их бы и не давал. А если пояснения необходимы тем, кто именует себя христианами, то иудеи без них обойтись просто не могли. Адманул-таки...


 Вы специально подменяете понятия или просто не понимаете? Отрывок тот хорошо помните?
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 26 Декабрь, 2009, 13:23:43 pm
Цитировать
Иосифыч" и не ставил цели донести это до всех.Что непонятного?И будучи воспитанным человеком не счел нужным кидать бисер перед свиньями.

Тогда зачем он очки втирал иудеям? Сказал бы им прямо, х... вам а не знамение.
Название:
Отправлено: mihole от 27 Декабрь, 2009, 02:54:09 am
Цитата: "Четыре головы"
А вам сколько лет, если не секрет?

Я, - Вечносущий.
Название:
Отправлено: mihole от 27 Декабрь, 2009, 02:57:43 am
Цитата: "Четыре головы"
Тогда зачем он очки втирал иудеям? Сказал бы им прямо, х... вам а не знамение.

 - Он так и сделал. В результате, глупые, вместе с Вами, получили х..., а продвинутые, - знамение, в виде восстановления храма/тела, за три дня.
Название:
Отправлено: Shiva от 27 Декабрь, 2009, 09:26:38 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Shiva"
Самое интересное, что, если бы пояснений не требовалось, то автор их бы и не давал. А если пояснения необходимы тем, кто именует себя христианами, то иудеи без них обойтись просто не могли. Адманул-таки...

 Вы специально подменяете понятия или просто не понимаете? Отрывок тот хорошо помните?
А в чем подмена?
 Если:
Цитата: "Pasha"
"Иосифыч" и не ставил цели донести это до всех.Что непонятного?И будучи воспитанным человеком не счел нужным кидать бисер перед свиньями.

 то, для каких целей бисерометанием занялся автор "духновленных" тем же "Иосифовичем" строк? Кто эти свиньи?
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 27 Декабрь, 2009, 12:41:36 pm
Цитата: "mihole"
Цитата: "Четыре головы"
Тогда зачем он очки втирал иудеям? Сказал бы им прямо, х... вам а не знамение.
- Он так и сделал. В результате, глупые, вместе с Вами, получили х..., а продвинутые, - знамение, в виде восстановления храма/тела, за три дня.
"Продвинутые" - это такие шизофреники как ты?
Цитировать
Я, - Вечносущий.

Разве такого высказывания не достаточно, чтобы сделать вывод о том, что у Михола крыша съехала?
Название:
Отправлено: Roland от 27 Декабрь, 2009, 15:28:11 pm
Цитата: "mihole"
- Он так и сделал. В результате, глупые, вместе с Вами, получили х..., а продвинутые, - знамение, в виде восстановления храма/тела, за три дня.


 +. У атеистов просто с логикой проблемы.
Название:
Отправлено: Satch от 27 Декабрь, 2009, 19:39:25 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "mihole"
- Он так и сделал. В результате, глупые, вместе с Вами, получили х..., а продвинутые, - знамение, в виде восстановления храма/тела, за три дня.

 +. У атеистов просто с логикой проблемы.

Ну да, куда уж нам до вас, с вашей сверхлогичной троицей)))
Название:
Отправлено: Roland от 27 Декабрь, 2009, 21:23:21 pm
Что нелогичного в троице? Может сиамские близнецы тоже нелогично?
Название:
Отправлено: Язычник от 27 Декабрь, 2009, 21:41:09 pm
Цитата: "Pasha"
Что нелогичного в троице? Может сиамские близнецы тоже нелогично?

Нелогично то, что христиане называют свою религию - монотеистической...
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 28 Декабрь, 2009, 07:23:07 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "mihole"
- Он так и сделал. В результате, глупые, вместе с Вами, получили х..., а продвинутые, - знамение, в виде восстановления храма/тела, за три дня.

 +. У атеистов просто с логикой проблемы.

Ну и по какой логике те иудеи могли додуматься, что он говорил о "храме тела своего"? Представте себя на их месте. К вам приходит человек и говорит: "разрушьте храм сей и я в три дня восстановлю его".
Если у вас с логикой всё впорядке, можете ли вы поручиться, что на месте тех евреев поняли бы Иисуса "правильно"?
Название:
Отправлено: Roland от 28 Декабрь, 2009, 08:32:25 am
Цитата: "Язычник"
Нелогично то, что христиане называют свою религию - монотеистической...


  Смотря что считать монотеизмом.Христианство-это монотеизм с оговоркой.Бог триедин. К тому же христианство это не строгий монотеизм, как талмудический иудаизм, где злой  Сатан козел отпущения для доброго Яхве.

 Христианство-это дуализм, в смысле что дьявол независим от Бога, и Бог ограничен дьяволом.
Название:
Отправлено: Язычник от 28 Декабрь, 2009, 08:42:28 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Язычник"
Нелогично то, что христиане называют свою религию - монотеистической...

  Смотря что считать монотеизмом.Христианство-это монотеизм с оговоркой.Бог триедин. К тому же христианство это не строгий монотеизм, как талмудический иудаизм, где злой  Сатан козел отпущения для доброго Яхве.

 Христианство-это дуализм, в смысле что дьявол независим от Бога, и Бог ограничен дьяволом.

Да и иудаизм - никаким монотеизмом не является.
Аврааму ...и вслед за ним Моше - нужно было
придумать систему, которая могла бы ограничить
растворение евреев в окружающих народах.
А для этого проще всего - обособить...

И была попытка сделана...
Но деться от политеизма - некуда...
И придумана формула - есть Творец...
А остальные божества - обявлены ангелами,
херувимами и т.д. и т.п.
Название:
Отправлено: Roland от 28 Декабрь, 2009, 08:52:23 am
Цитата: "Четыре головы"
Ну и по какой логике те иудеи могли додуматься, что он говорил о "храме тела своего"? Представте себя на их месте. К вам приходит человек и говорит: "разрушьте храм сей и я в три дня восстановлю его".
Если у вас с логикой всё впорядке, можете ли вы поручиться, что на месте тех евреев поняли бы Иисуса "правильно"?



 Четыре головы, попробую объяснить популярно:

У меня сложилось впечатление, что вы начитались иудейской пропаганды, либо атеистической, которой основана на иудейской.
Этот вопрос-из той же серии, что и вопрос с мессианскими пророческими образами.И вообще надо начинать с того-что такое пророчество.Пророчество-это не магия, пророчество это либо предсказание того что собрался делать Бог, либо просчет на много ходов вперёд, как в шахматах гроссмейстеры просчитывают до конца игры.

 Пророчество-оно в Библейской практике не для того, чтобы дать явное чудо, и все увидели.Ирод тоже требовал чуда, и Иисус молчал.
Как раз для человека, который может "верой просиять", понять тайное, тонкое-именно так и надо.

 Непосредственно по вопросу-если ко мне приходит человек и говорит : "разрушьте храм сей и я в три дня восстановлю его",я естественно не пойму.Но если я не глупый-я пойму это по факту воскресения на третий день.Так и апостолы поняли.И вообще-мессианские пророческие образы так и понимали-по факту.Например когда Иисус выгнал торгашей из храма-апостолы вспомнили слова "ревность по доме твоем снедает меня". И такое поражает человека, а не прямой тыканье в аргумент.
 
 Есть такое и в церковном предании.
Например Ефрем Сирин был вором, и когда его посадили в тюрьму-он разговорился со своими сокамерниками, и оказалось что один воровал x , другой y, третий z. И поскольку он сам воровал как раз именно то, что и они по отдельности, его это поразило, и он понял что есть суд не от мира сего.
Название:
Отправлено: alMuk от 28 Декабрь, 2009, 08:58:40 am
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "mihole"
Цитата: "Четыре головы"
Тогда зачем он очки втирал иудеям? Сказал бы им прямо, х... вам а не знамение.
- Он так и сделал. В результате, глупые, вместе с Вами, получили х..., а продвинутые, - знамение, в виде восстановления храма/тела, за три дня.
"Продвинутые" - это такие шизофреники как ты?
Цитировать
Я, - Вечносущий.
Разве такого высказывания не достаточно, чтобы сделать вывод о том, что у Михола крыша съехала?


Если инет не ошибается, то интересная инфа есть тут

http://lurkmore.ru/Mihole-%D0%A5%D1%80% ... 0%BE%D1%81 (http://lurkmore.ru/Mihole-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81)
Название:
Отправлено: Roland от 28 Декабрь, 2009, 08:59:02 am
Цитата: "Язычник"
Да и иудаизм - никаким монотеизмом не является.
Аврааму ...и вслед за ним Моше - нужно было
придумать систему, которая могла бы ограничить
растворение евреев в окружающих народах.
А для этого проще всего - обособить...

И была попытка сделана...
Но деться от политеизма - некуда...
И придумана формула - есть Творец...
А остальные божества - обявлены ангелами,
херувимами и т.д. и т.п.


 Очень интересно! А знаете христианский взгляд?
Это ангелы падшие придумали политеизм, чтобы их чтили как богов.
Первый раз слово боги в письменности говорит Сатан.
Название:
Отправлено: Любопытный от 28 Декабрь, 2009, 10:03:11 am
Цитировать
Первый раз слово боги в письменности говорит Сатан

В какой-такой "письменности" он говорит впервые? Цитату можно?
Название:
Отправлено: Язычник от 28 Декабрь, 2009, 11:52:12 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Язычник"
Да и иудаизм - никаким монотеизмом не является.
Аврааму ...и вслед за ним Моше - нужно было
придумать систему, которая могла бы ограничить
растворение евреев в окружающих народах.
А для этого проще всего - обособить...

И была попытка сделана...
Но деться от политеизма - некуда...
И придумана формула - есть Творец...
А остальные божества - обявлены ангелами,
херувимами и т.д. и т.п.

 Очень интересно! А знаете христианский взгляд?
Это ангелы падшие придумали политеизм, чтобы их чтили как богов.
Первый раз слово боги в письменности говорит Сатан.

Да знаю...читал...
Но в христианстве глупостей и бредней больше, чем блох у Барбоски...
Раз уж вы вспомнили об ангелах - то откуда взялись архангелы,
которые в Торе - осонве Библии - ни разу не упоминались...
Ангелы - да...еще харувимы...но архангелов - нет...
Как впрочем нет и христианского бреда про рай и ад...
Название:
Отправлено: Shiva от 28 Декабрь, 2009, 17:04:13 pm
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Shiva"
Самое интересное, что, если бы пояснений не требовалось, то автор их бы и не давал. А если пояснения необходимы тем, кто именует себя христианами, то иудеи без них обойтись просто не могли. Адманул-таки...

 Вы специально подменяете понятия или просто не понимаете? Отрывок тот хорошо помните?
А в чем подмена?
 Если:
Цитата: "Pasha"
"Иосифыч" и не ставил цели донести это до всех.Что непонятного?И будучи воспитанным человеком не счел нужным кидать бисер перед свиньями.
то, для каких целей бисерометанием занялся автор "духновленных" тем же "Иосифовичем" строк? Кто эти свиньи?



 Pasha!
 Так как же с подлогом?
 Если обвинили, или обосновывайте, или извиняйтесь.
Название:
Отправлено: Satch от 28 Декабрь, 2009, 17:30:05 pm
Цитата: "Pasha"
Что нелогичного в троице? Может сиамские близнецы тоже нелогично?

Да нет, все очень логично. Некая божественная  сущность в трех лицах, но в тоже время одно целое, посылает часть себя на землю в человеческом облике, чтобы искупить грех совершенный Адамом и Евой перед самим же собой. Сиамские близнецы так точно не смогут.
Название:
Отправлено: mihole от 29 Декабрь, 2009, 07:05:38 am
Цитата: "Satch"
Некая божественная  сущность в трех лицах, но в тоже время одно целое, посылает часть себя на землю в человеческом облике,

Хлюпенькие. Вы и сами все  трехипостасны, но видите  себя как одно целое.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 29 Декабрь, 2009, 10:50:29 am
Цитата: "mihole"
Цитата: "Satch"
Некая божественная  сущность в трех лицах, но в тоже время одно целое, посылает часть себя на землю в человеческом облике,
Хлюпенькие. Вы и сами все  трехипостасны, но видите  себя как одно целое.

Эта мысль не новая.
Название:
Отправлено: Roland от 31 Декабрь, 2009, 01:35:58 am
Цитата: "Shiva"

 Вы специально подменяете понятия или просто не понимаете?

 Pasha!
 Так как же с подлогом?
 Если обвинили, или обосновывайте, или извиняйтесь.


 Да да.

 Я больше объяснить не могу, уже все объяснил.Вы просто хотите видеть то, что вам хочется.
 В соседней ветке есть по теме ответ подробный.Связаный в принципе с духовным пониманием знамений и пророческих образов.
Название:
Отправлено: Roland от 31 Декабрь, 2009, 01:41:02 am
Цитата: "Язычник"
Да знаю...читал...
Но в христианстве глупостей и бредней больше, чем блох у Барбоски...
Раз уж вы вспомнили об ангелах - то откуда взялись архангелы,
которые в Торе - осонве Библии - ни разу не упоминались...
Ангелы - да...еще харувимы...но архангелов - нет...
Как впрочем нет и христианского бреда про рай и ад...


 Тора не основа Библии.Архангелы-есть например в второканонической 3-ей Ездры,и в Новом Завете.

 И ад там есть точно, потому что Моисей низвел грешников в шеол живьем однажды.

 Вы бы ещё Бытие только ввзяли и объявили его основой.

 Что-то я вижу лишь вашу предвзятость к христианству, и бездоказательные обвинения про глупости и проч..
Название:
Отправлено: Roland от 31 Декабрь, 2009, 01:42:15 am
Цитата: "Satch"
Да нет, все очень логично. Некая божественная  сущность в трех лицах, но в тоже время одно целое, посылает часть себя на землю в человеческом облике, чтобы искупить грех совершенный Адамом и Евой перед самим же собой. Сиамские близнецы так точно не смогут.


 И где тут противоречие?
Название:
Отправлено: Язычник от 31 Декабрь, 2009, 02:06:33 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Язычник"
Да знаю...читал...
Но в христианстве глупостей и бредней больше, чем блох у Барбоски...
Раз уж вы вспомнили об ангелах - то откуда взялись архангелы,
которые в Торе - осонве Библии - ни разу не упоминались...
Ангелы - да...еще харувимы...но архангелов - нет...
Как впрочем нет и христианского бреда про рай и ад...

 Тора не основа Библии.Архангелы-есть например в второканонической 3-ей Ездры,и в Новом Завете.

 И ад там есть точно, потому что Моисей низвел грешников в шеол живьем однажды.

 Вы бы ещё Бытие только ввзяли и объявили его основой.

 Что-то я вижу лишь вашу предвзятость к христианству, и бездоказательные обвинения про глупости и проч..

Почтенный.
Прежде, чем спорить - вы читайте...думайте...
Самого слова "архангел" - попросту не существует в иврите.
Это я вам говорю, как человек, который на этом языке
- повседневно читает...пишет...работает...
А поскольку представления иудаизма о вечном существовании
Души аналогичны идеям Кармы и Реинкарнации - то понятие типа
ад/рай - попросту не рассматриваются...
Название:
Отправлено: Roland от 31 Декабрь, 2009, 02:09:49 am
Это шутка была? В 3-ей Ездры есть такое слово.Понятно что они сейчас изворачиваются, что эта книга ложь, и слова у нас нет, потому что она "христианская".

36 На это отвечал мне Иеремиил Архангел: «когда исполнится число семян в вас, ибо Всевышний на весах взвесил век сей,
37 и мерою измерил времена, и числом исчислил часы, и не подвинет и не ускорит до тех пор, доколе не исполнится определенная мера».


 Это не Иисус пудрил мозги евреям,а евреи и теперь продолжают пудрить мозги христианам.

 Вот вы например, хоть и не талмудист , а язычником называетесь.
Название:
Отправлено: Roland от 31 Декабрь, 2009, 02:19:59 am
Цитата: "Любопытный"
В какой-такой "письменности" он говорит впервые? Цитату можно?


 Бытие 3.
Название:
Отправлено: Язычник от 31 Декабрь, 2009, 02:33:40 am
Цитата: "Pasha"
Это шутка была? В 3-ей Ездры есть такое слово.Понятно что они сейчас изворачиваются, что эта книга ложь, и слова у нас нет, потому что она "христианская".

36 На это отвечал мне Иеремиил Архангел: «когда исполнится число семян в вас, ибо Всевышний на весах взвесил век сей,
37 и мерою измерил времена, и числом исчислил часы, и не подвинет и не ускорит до тех пор, доколе не исполнится определенная мера».


 Это не Иисус пудрил мозги евреям,а евреи и теперь продолжают пудрить мозги христианам.

 Вот вы например, хоть и не талмудист , а язычником называетесь.

Почтенный.
Талмуд - я естественно не изучаю, а потому - не талмудист.
Но это не означает, что я не знаю иврит.
Ангел - малах(מלאך) ...и как-бы не изощрялись потом
сказочники и  не придкумывали новые слова и сказки
- а слово מלאך - от этого не изменится...
Название:
Отправлено: mihole от 31 Декабрь, 2009, 07:29:09 am
Цитата: "Четыре головы"
Эта мысль не новая.

Мысль не нова, но ваша неспособность понимать её, - так же не нова.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 31 Декабрь, 2009, 09:07:38 am
Цитата: "mihole"
Цитата: "Четыре головы"
Эта мысль не новая.
Мысль не нова, но ваша неспособность понимать её, - так же не нова.

Ты сам ничего не понимаешь в религии. Даже элементарных вещей.
И ничего нового ты придумать не в состоянии.
Название:
Отправлено: Satch от 31 Декабрь, 2009, 13:52:06 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Satch"
Да нет, все очень логично. Некая божественная  сущность в трех лицах, но в тоже время одно целое, посылает часть себя на землю в человеческом облике, чтобы искупить грех совершенный Адамом и Евой перед самим же собой. Сиамские близнецы так точно не смогут.

 И где тут противоречие?

Посылать часть "Себя" на мучительную смерть, для того чтобы искупить  грех перед самим собой. Где логика?
Название:
Отправлено: mihole от 31 Декабрь, 2009, 18:40:46 pm
Цитата: "Четыре головы"
Ты сам ничего не понимаешь в религии. Даже элементарных вещей.
И ничего нового ты придумать не в состоянии.

"Цари услышат, что им небыло говорено прежде", а всякая бездарь змиино-четырехглавая, что может услышать.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 02 Январь, 2010, 15:30:32 pm
Цитата: "mihole"
Цитата: "Четыре головы"
Ты сам ничего не понимаешь в религии. Даже элементарных вещей.
И ничего нового ты придумать не в состоянии.
"Цари услышат, что им небыло говорено прежде", а всякая бездарь змиино-четырехглавая, что может услышать.

А зачем слушать всяких психбольных?
Таких как вы с Адамом2012 надо госпитализировать, а не слушать. Таких как вы "христов" по всему миру дофига... в психушках.
Название:
Отправлено: mihole от 02 Январь, 2010, 20:28:07 pm
Цитата: "Четыре головы"
А зачем слушать всяких .

Нечего сказать по теме, - марш в будку и не тявкай.
Название:
Отправлено: Antediluvian от 03 Январь, 2010, 12:32:45 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Antediluvian"
Во-первых, вопросом на вопрос любил отвечать Иосифыч, а у воспитанных людей так не принято.

 Это аксиома?
Нет, просто правило хорошего тона.

Цитировать
Цитата: "Antediluvian"
Во-вторых, я не увидел ни одного свидетельства о том, что "ученики догадались".  

 В Евангелии написано, что ученики вспомнили эти слова когда Христос воскрес.
Фигасе! Даже "лица, особо приближённые" смекнули только сильно опосля, а иудеям-то как было на месте догадаться? "Ну, тупы-ы-е" (с).

Цитировать
"Иосифыч" и не ставил цели донести это до всех.Что непонятного?

Вообще круть. Его спрашивают - "какое знамение дашь?". Он отвечает, чтобы его не поняли. Ну всё соответствует названию темы - "как Иосифыч водил ивреифф за шнобель". Офигенно воспитанный был человек.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 03 Январь, 2010, 13:44:12 pm
Цитата: "mihole"
Цитата: "Четыре головы"
А зачем слушать всяких .
Нечего сказать по теме, - марш в будку и не тявкай.

Это ты марш в палату! У тебя процедуры сегодня, колёса глотать и уколы. Психотропные препараты.
Название:
Отправлено: mihole от 16 Январь, 2010, 17:07:07 pm
Цитата: "Четыре головы"
Я ушел в палату, у  меня процедуры сегодня, колёса глотать и уколы. Психотропные препараты.

 :D
Название:
Отправлено: Satch от 16 Январь, 2010, 17:41:41 pm
У mihole потрясающее воображение и чувство юмора  :twisted:
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 16 Январь, 2010, 17:53:40 pm
Цитата: "mihole"
Я ушел в палату, у меня процедуры сегодня, колёса глотать и уколы. Психотропные препараты.

Так и иди! Нефиг в интерненте сидеть!
Название:
Отправлено: mihole от 16 Январь, 2010, 23:13:59 pm
Цитата: "Четыре головы"
Я ушел в палату, у меня процедуры сегодня, колёса глотать и уколы. Психотропные препараты.
Нефиг  с вами в интерненте сидеть!

   - :lol:
Название:
Отправлено: Петро от 17 Январь, 2010, 03:52:15 am
Остроумие на уровне подготовительной группы детского сада.
Известно, что шизофрения вызывает деградацию умственных способностей.
Название:
Отправлено: ant_man от 17 Январь, 2010, 10:43:06 am
Цитата: "Antediluvian"
Фигасе! Даже "лица, особо приближённые" смекнули только сильно опосля, а иудеям-то как было на месте догадаться? "Ну, тупы-ы-е" (с).


На опосля, видимо, и была вся "надежда". В тот момент что-либо понимать разгоряченной толпе было недосуг, а вопросы задавали для оправдания своего бешенства. Другое дело потом - можно спокойно переварить всё, обдумать, Иону-пророка вспомнить...
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 17 Январь, 2010, 11:55:13 am
Цитата: "mihole"
Цитата: "Четыре головы"
Я ушел в палату, у меня процедуры сегодня, колёса глотать и уколы. Психотропные препараты.
Нефиг  с вами в интерненте сидеть!

   - :lol:

Правильно ставь подпись по цитатами. Это говорил ты! А не я. Ты же шизофренник а не я. Ты же называешь себя Христом? А не я. Вот и иди к себе в псих лечебницу. Там сидят всякие Христы, Наполеоны, Будды, мессии...
Название:
Отправлено: Roland от 17 Январь, 2010, 13:00:52 pm
Таких жалеть надо,а не ругать...От ругани он только уверится, что Христос мож быть.... :?

 Михол, а ты воскрешал людей? :roll:
Название:
Отправлено: mihole от 25 Январь, 2010, 09:20:56 am
Цитата: "Pasha"
Таких жалеть надо,а не ругать...От ругани он только уверится, что Христос мож быть.... :?

 Михол, а ты воскрешал людей? :roll:

 - Много будешь знать, - быстро состаришься.
Название:
Отправлено: Аксан от 23 Февраль, 2010, 09:30:42 am
Pasha. mihole/
 Не пудрите друг другу и мне мозги. Вы же не Христос.
С праздником.
Название:
Отправлено: mihole от 24 Февраль, 2010, 19:02:26 pm
Цитата: "Аксан"
Pasha. mihole/
 Вы же не Христос.
.

Да разве в том дело: кто Христос, а кто нет?
- Важно, чтоб  все вы стали Светом Миру и не прятали своих светильников под скамейку.
Название:
Отправлено: Аксан от 26 Февраль, 2010, 04:36:14 am
mihole

  "- Важно, чтоб все вы стали Светом Миру и не прятали своих светильников под скамейку."
 
  Ты верно думаешь что И.Х. ты? Он тоже мутно иногда разговаривал.
Притчами всякими.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 26 Февраль, 2010, 08:07:03 am
Цитата: "Аксан"
mihole

  "- Важно, чтоб все вы стали Светом Миру и не прятали своих светильников под скамейку."
 
  Ты верно думаешь что И.Х. ты? Он тоже мутно иногда разговаривал.
Притчами всякими.

Да ВСЕ они самозванцы и шизофреники. Иисус, Михол, Адам2012. (Последний вообще тяжело больной).
Название:
Отправлено: mihole от 26 Февраль, 2010, 08:34:05 am
Цитата: "Аксан"
Он тоже мутно иногда разговаривал.
Притчами всякими.

 А сейчас, прояснилось?
Вы, тогда, были его непосредственным слушателем?
Название:
Отправлено: mihole от 26 Февраль, 2010, 08:37:26 am
Цитата: "Четыре головы"
(Последний вообще тяжело больной).

Представляю, каково это, когда аж четыре головы больны: примите соболезнование, пока не научились обходиться одной.
Название:
Отправлено: Аксан от 26 Февраль, 2010, 11:21:38 am
mihole:
 "Вы, тогда, были его непосредственным слушателем?"
 Таки я и ваш не слушатель. Так иногда читатель.