Форум атеистического сайта

Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Мэтто Ризон от 15 Декабрь, 2009, 02:16:13 am

Название: Разбор уроков диск-дьякона А. Кураева
Отправлено: Мэтто Ризон от 15 Декабрь, 2009, 02:16:13 am
Как известно, дьякону А. Кураеву поручили разработать учебник по "православной культуре" для учеников 4 - 5 классов. На своем сайте я пытаюсь проанализировать эту, мягко говоря, беллетристику, которую трудно назвать даже пародией на учебник! Если эту писанину примут за основу, то мне просто жаль верующих родителей и их детей, которых превращают в полнейший отстой!

http://www.matterreason.narod.ru (http://www.matterreason.narod.ru)
Название:
Отправлено: Ysbryd от 15 Декабрь, 2009, 17:34:13 pm
Цитата: "Мэтто Ризон"
Если эту писанину примут за основу, то мне просто жаль верующих родителей и их детей, которых превращают в полнейший отстой!
Да уж. Особенно вот это порадовало:
Цитата: "Кураев"
"Я отдаю себе отчет в своих словах. Человек, который желает, чтобы его дети вообще ничего не узнали об этике (не о религии!) - подонок. Таких надо лишать родительских прав".

"... у  этого подлеца не будет монополии на воспитание его несчастных детей. Хочет он или не хочет, а какой-то из курсов этики (светской или конфессиональной), они все же будут слушать,  а не только своего циничного папашу".

По-моему, кому-то пора в стационар на долгую и основательную терапию, а не учебники писать.
Название:
Отправлено: DhuMory от 25 Декабрь, 2009, 09:21:21 am
Что-то фамилия какая-то псевдо русская, сравните Босаев, Дудаев....

Видимо, этот Кураев,  возможно несколько поколений как сменил веру, активность не утратил, а терпимости не приобрёл. Вот и пишет как видит, радиКально.

А ведь суть православия, этой "византийской" веры именно в терпимости ко всем не взирая на мысли и лица.   Жизнь же общества регулируют светсткие, писанные законы, а не что-то ещё.



Перегибы, однако. Всегда находятся деятели стремящиеся так или иначе тяпнуть власти, бабла и т.п. размахивая флагом популярной идеалогии.  Но это уход от сути учения.
 (в данном случае я пишу не конкретно про православную веру, которую тут все горазды трактовать в меру заблуждений=),  а про комплекс законов перетекших на Русь из Византийской Империи, и про синтез культур который стал возможен благодоря тому и в немалой частности православию тоже)

....

31_12_2009
однако решил дописать, то что я всего лишь хотел намекнуть. что в Россию едут авантюристы с юга и так или иначе проявляют себя, а вот что касается номинальной нации, то слишком она стала инертна. Что и обидно.

всех с Новым годом!
Название:
Отправлено: Любопытный от 25 Декабрь, 2009, 11:49:54 am
Этот Кураев при жизни "сменил веру". Ренегат, блин.
Название:
Отправлено: Умник от 29 Декабрь, 2009, 12:15:50 pm
Цитата: "Любопытный"
Этот Кураев при жизни "сменил веру". Ренегат, блин.
Интересно - когда же у него была другая вера?
Название:
Отправлено: Любопытный от 29 Декабрь, 2009, 12:26:20 pm
Цитата: "Умник"
Интересно - когда же у него была другая вера?

"Сменил веру" (в кавычках) означает метафору. А имелся в виду научный атеизм (который не есть вера, но комплекс взглядов).

В старших классах школы Андрей Кураев выпускал газету «Атеист». В 16 лет он поступил на философский факультет МГУ, кафедра истории и научного атеизма.

Это можно было бы найти самостоятельно, спросив у Яндекса.
Название:
Отправлено: Умник от 29 Декабрь, 2009, 13:45:53 pm
Получается, что я тоже "ренегат", потому, что был махровым атеистом, потому знаю всю подноготную этого "учения".
Название:
Отправлено: Любопытный от 29 Декабрь, 2009, 14:28:26 pm
Цитата: "Умник"
потому знаю всю подноготную этого "учения".

Не льстите себе. Свой уровень знаний вы уже продемонстрировали. Впрочем, я не удивлен, каков поп - таков и приход.
Название:
Отправлено: Умник от 29 Декабрь, 2009, 15:13:17 pm
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Умник"
потому знаю всю подноготную этого "учения".
Не льстите себе. Свой уровень знаний вы уже продемонстрировали. Впрочем, я не удивлен, каков поп - таков и приход.
Какие именно знания я продемонстрировал, о которых вы умалчиваете?
Название:
Отправлено: Любопытный от 29 Декабрь, 2009, 15:20:37 pm
Цитата: "Умник"
Какие именно знания я продемонстрировал, о которых вы умалчиваете?

Умник, ну что вы в самом деле... В теме "Слово правды" велись дискуссии, вы о них уже забыли?
Название:
Отправлено: Умник от 29 Декабрь, 2009, 15:22:10 pm
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Умник"
Какие именно знания я продемонстрировал, о которых вы умалчиваете?
Умник, ну что вы в самом деле... В теме "Слово правды" велись дискуссии, вы о них уже забыли?
Ну, ну? Мысль вашу пока не вижу...
Название:
Отправлено: Любопытный от 29 Декабрь, 2009, 15:30:15 pm
Цитата: "Умник"
Ну, ну? Мысль вашу пока не вижу...

Что "ну-ну"? В этой теме вам было задано несколько вопросов, на которые вы не смогли ответить. А вопросы задавались в следствие ваших самоуверенных утверждений. Лично от меня было три вопроса.
Не думал я, что вы проявите настырность и снова будете напоминать о своем... незнании, так скажем.
Название:
Отправлено: Умник от 29 Декабрь, 2009, 15:57:09 pm
Интересно! А мне показалось, что по своей теме я ответил достаточно полно и точно. Кстати, у Андрея Кураева очень большой приход. Означает ли это, что он очень хороший поп? Ведь он именно поп в первую очередь! А в теме дефилируют намёки о некой даже деменции этого человека... По меньшей мере странно! Я лично напутствовал и проводил в последний путь не один десяток человек и приход мой не уменьшился, но напротив... Так и судить меня надо по моему приходу - что вы и делаете! На скудость своего прихода я не жалуюсь! Таким образом поговорка "каков поп - таков и приход" я могу толковать именно в положительном смысле, как и приход Кураева! А вы думали иначе?
Название:
Отправлено: Любопытный от 29 Декабрь, 2009, 16:04:15 pm
Цитата: "Умник"
Интересно! А мне показалось, что по своей теме я ответил достаточно полно и точно.
Вам показалось. Перекреститесь и перечитайте последний мой ответ в этой теме снова.
Цитата: "Умник"
Кстати, у Андрея Кураева очень большой приход. Означает ли это, что он очень хороший поп?
Видимо, да.
Цитата: "Умник"
А в теме дефилируют намёки о некой даже деменции этого человека... По меньшей мере странно!
Предположу, что это эмоциональная характеристика, а не формально-медицинская. Очевидно, что он не даун. Но симпатичнее от этого не становится.
Цитата: "Умник"
На скудость своего прихода я не жалуюсь! Таким образом поговорка "каков поп - таков и приход" я могу толковать именно в положительном смысле, как и приход Кураева! А вы думали иначе?

Да я и не знал, какой у вас приход. Если так оценивать - то очень рад за вас. Я оценил уровень знаний, который вы продемонстрировали. Только и всего.
Название:
Отправлено: Умник от 29 Декабрь, 2009, 16:19:35 pm
Спаси(Бог), Любопытный! Я доволен вашим ответом, но о качестве знания грех судить, если не знаешь человека. Вот оскорбить... Пожалуй тоже не возможно: я-то о себе знаю лучше, чем мои папа и мама. А уж об остальных и речи нет. Будьте смелы, как и сейчас, но не судите, ибо и вас не осуждают по вашим постам.
Название:
Отправлено: Любопытный от 30 Декабрь, 2009, 12:41:12 pm
Мне импонирует ваше смиренномудрие и скромность. Надеюсь, наш спор был вам чем-то полезен. Это на форуме ваши утверждения воспринимаются критически. Но не думаю, что также критически могут оценить ваши вещания с амвона. Все-таки вы в ответе за тех, кого приручили. Не повторяйте ошибок вашего наставника.
Название:
Отправлено: Умник от 30 Декабрь, 2009, 14:17:27 pm
Цитата: "Любопытный"
Мне импонирует ваше смиренномудрие и скромность. Надеюсь, наш спор был вам чем-то полезен. Это на форуме ваши утверждения воспринимаются критически. Но не думаю, что также критически могут оценить ваши вещания с амвона. Все-таки вы в ответе за тех, кого приручили. Не повторяйте ошибок вашего наставника.
Умница! :)
Название:
Отправлено: Yuki от 30 Декабрь, 2009, 16:54:40 pm
Цитата: "Умник"
Я лично напутствовал и проводил в последний путь не один десяток человек и приход мой не уменьшился, но напротив... Так и судить меня надо по моему приходу - что вы и делаете! На скудость своего прихода я не жалуюсь! Таким образом поговорка "каков поп - таков и приход" я могу толковать именно в положительном смысле, как и приход Кураева! А вы думали иначе?
С каких это пор истинность оценивается по количеству последователей? Скажите, а в какой момент Земля из диска превратилась в шар?
Название:
Отправлено: Broiler от 01 Январь, 2010, 23:10:07 pm
Цитата: "DhuMory"
Что-то фамилия какая-то псевдо русская, сравните Босаев, Дудаев....
.............

А так же Караваев, Санаев..
Русская фамилия отвечает на вопрос "чей?" (напр: Ленин), отсюда ясно видно, что Кураев это мой однофамилец.
Название:
Отправлено: Умник от 02 Январь, 2010, 18:49:16 pm
Yuki
Цитировать
Скажите, а в какой момент Земля из диска превратилась в шар?
Утвердивший землю ни на чем велением Своим / и поднявший ее, тяжелую, без опоры! / На неподвижном камне заповедей Твоих / Церковь Твою утверди, / единый Благой и Человеколюбец!

Что такое космос, изведано издревле, ещё до Галилея. Этот ирмос - свидетельство знаний древних от Бога!
Название:
Отправлено: Любопытный от 02 Январь, 2010, 19:21:16 pm
Цитата: "Умник"
Что такое космос, изведано издревле, ещё до Галилея. Этот ирмос - свидетельство знаний древних от Бога!

Как обычно, отвечаете не на то, о чем спрашивали. При чем тут ирмос? И когда конкретно он появился? Как только выясните это (для себя самого), посмотрите в Интернете о Птолемее, о Гиппархе никейском и об Аль-Бируни.
Настанет просветление.
Название:
Отправлено: Yuki от 02 Январь, 2010, 20:34:07 pm
Цитата: "Умник"
Yuki
Цитировать
Скажите, а в какой момент Земля из диска превратилась в шар?
Утвердивший землю ни на чем велением Своим / и поднявший ее, тяжелую, без опоры! / На неподвижном камне заповедей Твоих / Церковь Твою утверди, / единый Благой и Человеколюбец!
Кстати, даже при поверхностном анализе приведенных вами строк обнаруживается, что раз Земля была тяжелая (!) и могла быть поднята, значит, она имела вес, а вес, как нам известно, предметы приобретают в поле тяготения. И тут же возникает вопрос: в поле тяготения какого небесного тела была утверждена Земля?
Название:
Отправлено: Умник от 03 Январь, 2010, 15:10:35 pm
Вы и тут понять... Ох, когда же у вас просветление-то будет...
Название:
Отправлено: Умник от 03 Январь, 2010, 15:13:20 pm
Утвердивший землю НИ НА ЧЁМ. Ничего не говорит, Yuki?!
Название:
Отправлено: Умник от 03 Январь, 2010, 17:18:05 pm
Сначала Бог сотворил свет и собрал его в светила, затем Господь сотворил землю, то есть все планеты в космосе... Бог обладает энергиями, которых неизмеримое число. Мы же, я имею в виду учёных, изучая материю, нашли, что в ней существуют атомы, потом любая материя имеет радиоактивное излучение, кроме радиации существует нескончаемый спектр излучений, о которых мы почти ничего не знаем. Материя становится всё тоньше. А ум что такое? Можно ли его увидеть, услышать, ощутить? А как вы ощутите цвет, если у вас нет зрения? Или звук - можно ли вам объяснить что это такое, если вы не слышите? Как вам объяснить Бога, если вы самочинно запечатали свое сердце? Его-то ведь тоже надо почувствовать в себе, как цвет, свет, звук, ум!
Название:
Отправлено: Любопытный от 03 Январь, 2010, 18:31:57 pm
Цитата: "Умник"
Сначала Бог сотворил свет и собрал его в светила,
Брехня. "Светила" появились заметно позже.
Цитата: "Умник"
затем Господь сотворил землю, то есть все планеты в космосе...
Брехня. После "то есть" - вольные фантазии в попытке нацепить фиговый листок.
Цитата: "Умник"
Бог обладает энергиями, которых неизмеримое число.
Снова фантазии. Ровно такие же, как "бог обладает унитазом, который сам поднимает стульчак и нажимает на слив". Можете фантазировать дальше.
Цитата: "Умник"
Мы же, я имею в виду учёных,
вы - не ученый. Не надо комизма.
Цитата: "Умник"
изучая материю, нашли, что в ней существуют атомы, потом любая материя имеет радиоактивное излучение, кроме радиации существует нескончаемый спектр излучений, о которых мы почти ничего не знаем. Материя становится всё тоньше.
...ну, что я и говорил. Не ученый.
Цитата: "Умник"
А ум что такое?
Ожидаемый вопрос.
Цитата: "Умник"
Можно ли его увидеть, услышать, ощутить? А как вы ощутите цвет, если у вас нет зрения? Или звук - можно ли вам объяснить что это такое, если вы не слышите?
[Для усиления слабой мысли применяется ряд риторических вопросов...]
Цитата: "Умник"
Как вам объяснить Бога, если вы самочинно запечатали свое сердце? Его-то ведь тоже надо почувствовать в себе, как цвет, свет, звук, ум!

Если бы... А то ведь нужно сперва отказаться от ума, чтобы почувствовать.

Ну как, на счет ирмоса и Птолемея? Просветление еще не наступило? Спрашивайте, я буду рад помочь, чем смогу.
Название:
Отправлено: Умник от 03 Январь, 2010, 19:04:11 pm
Вы не знаете что такое ирмос? Этот термин с Полемеем никак не связан.
Название:
Отправлено: Любопытный от 03 Январь, 2010, 19:09:23 pm
Цитата: "Умник"
Вы не знаете что такое ирмос? Этот термин с Полемеем никак не связан.

Я знаю, что такое ирмос.
А вы не увидели связи? Связи между, с одной стороны, тем ирмосом + вашим комментарием и - с другой стороны - Птолемеем? Не увидели? Прочтите еще раз внимательно. Если не увидете, я объясню.
Название:
Отправлено: Yuki от 03 Январь, 2010, 19:29:51 pm
Цитата: "Умник"
Утвердивший землю НИ НА ЧЁМ. Ничего не говорит, Yuki?!
А смысл процедуры утверждения, если силы тяжести нет и земля веса просто не имеет? Там не сказано "запустил космические тела на орбиты с первой космической скоростью". Разницу чувствуете?
А про избыток фантазии вам Любопытный уже все сказал, не буду повторяться. Либо вы присутствовали при акте творения, либо пользуетесь какой-то дополнительной литературой, однозначно.
Название:
Отправлено: Умник от 04 Январь, 2010, 09:11:52 am
Цитата: "Yuki"
Цитата: "Умник"
Утвердивший землю НИ НА ЧЁМ. Ничего не говорит, Yuki?!
А смысл процедуры утверждения, если силы тяжести нет и земля веса просто не имеет? Там не сказано "запустил космические тела на орбиты с первой космической скоростью". Разницу чувствуете?
А про избыток фантазии вам Любопытный уже все сказал, не буду повторяться. Либо вы присутствовали при акте творения, либо пользуетесь какой-то дополнительной литературой, однозначно.
Вам современным научным языком сказать? А церковно-славянский, конечно же тяжек...  Просветляйтесь! (http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/oktoih_voskresnyj.htm#_Toc75569039)
Название:
Отправлено: Умник от 04 Январь, 2010, 09:20:27 am
Да! Вам же надо показать: Воскресна служба 5-го гласа.


В субботу на велицей вечерни.


Песнь 3


Ирмос: Водрузивый на ничесомже землю повелением Твоим, и повесивый неодержимо тяготеющую, на недвижимем, Христе, камени заповедей Твоих, Церковь Твою утверди, Едине Блаже и Человеколюбче.
Название:
Отправлено: Yuki от 04 Январь, 2010, 13:31:26 pm
Цитата: "Умник"
Вам современным научным языком сказать? А церковно-славянский, конечно же тяжек...
Какая мне разница, что вы СЕЙЧАС скажете? Не надо убеждать меня, что церковнославянский не может передать разницу между понятиями «подвесить» что-то тяготеющее и «бросить». Скажем проще: авторы текста не представляли себе ситуацию невесомости и сочиняли в меру своего скромного разумения.
Название:
Отправлено: Умник от 04 Январь, 2010, 16:54:47 pm
Цитата: "Yuki"
Цитата: "Умник"
Вам современным научным языком сказать? А церковно-славянский, конечно же тяжек...
Какая мне разница, что вы СЕЙЧАС скажете? Не надо убеждать меня, что церковнославянский не может передать разницу между понятиями «подвесить» что-то тяготеющее и «бросить». Скажем проще: авторы текста не представляли себе ситуацию невесомости и сочиняли в меру своего скромного разумения.
Вы очень умным себя считаете? Что с вами? Где ваша самокритика? Или в ней вы больше не нуждаетесь?
Название:
Отправлено: Yuki от 04 Январь, 2010, 18:08:27 pm
Цитата: "Умник"
Вы очень умным себя считаете? Что с вами? Где ваша самокритика? Или в ней вы больше не нуждаетесь?
Не знал, что здесь обсуждается моя самокритичность. Думал, мы разбираем, как из текста извлекается то, чего там нет. Или  вы тоже, как древние авторы, не осознаете разницы между стационарным висением без опоры и динамическим движением по орбите?  Запомните (а лучше – запишите): небесные тела нигде не «утверждены», они даже по одной и той же траектории не проходят дважды. Именно поэтому приведенная вами мудрость в самой своей смысловой сути выглядит смешно, несмотря на попытки максимально размыть ее при переводе.
Название:
Отправлено: sapiens от 04 Январь, 2010, 18:24:49 pm
Абстрактные такие рассуждения - почти оффтоп.
Не затем ли на этом сайте так активно тусуются попЫ, чтобы наработать аргументацию для ответов на вопросы некоторых своих, мало-мальски здравомыслящих, прихожан?
Типа курсов повышения квалификации в словоблудии?
Название:
Отправлено: Yuki от 04 Январь, 2010, 19:36:08 pm
Почти наверняка. Вопрос в том, что тему бога нельзя раскрыть рационально. Но до тех пор, пока верующие оглядываются на здравомыслие, религия не приносит слишком много вреда.
Название:
Отправлено: Умник от 05 Январь, 2010, 13:41:13 pm
Цитата: "Yuki"
Почти наверняка. Вопрос в том, что тему бога нельзя раскрыть рационально. Но до тех пор, пока верующие оглядываются на здравомыслие, религия не приносит слишком много вреда.
Надо добавить: верующие учёные! Верующие учёные очень хорошо знали в древности, как и сейчас, что такое гелиостационарная орбита планет и Солнца, знали, что представляет собой ядро Галактики, знали точное число планет, вращающихся вокруг Солнца, знали что такое инерция, а стало быть и вращение. Знали, что такое гравитация, умели вычислять расстояния до других светил, знали расстояния, которые мы называем парсеками, знали виды смещения светил и спектров, параллаксы, знали строение молекул и даже то, что мы имеем только сейчас - элементарные частицы, кварки, более того проникли внутрь гравитона, умели управлять пространством, телепортироваться... Не их вина, что дьявол заставил человечество забыть эти знания, но наука развивается не для науки, а для познания величия Божия, потому, что человек есть образ и подобие Его. И что знает Бог, знали и люди, так как в будущем веке Бог всех живущих сделает равными себе, почему человека Господь назвал Венцом Своего Творения. Об этом хорошо сказано в Октоихе, который вы не в силах прочитать. Что же нам, попам остаётся? Вещать, что горе вам, книжники и фарисеи, коими являются не священники и не монахи, а атеисты? Но одолейте премудрость древних хотя бы в малой степени тех знаний, что получили первые люди от Бога! Да не в состоянии же!!. А туда же - кичитесь...
Название:
Отправлено: Satch от 05 Январь, 2010, 15:43:17 pm
Цитата: "Умник"
Надо добавить: верующие учёные! Верующие учёные очень хорошо знали в древности, как и сейчас, что такое гелиостационарная орбита планет и Солнца, знали, что представляет собой ядро Галактики, знали точное число планет, вращающихся вокруг Солнца...

Жесть! Уж не эти ли "ученые" назвали луну "светилом", а небо "твердью", в библии? (http://funportal.info/smiles/smile171.gif)
Название:
Отправлено: Умник от 05 Январь, 2010, 17:17:34 pm
Цитата: "Satch"
Цитата: "Умник"
Надо добавить: верующие учёные! Верующие учёные очень хорошо знали в древности, как и сейчас, что такое гелиостационарная орбита планет и Солнца, знали, что представляет собой ядро Галактики, знали точное число планет, вращающихся вокруг Солнца...
Жесть! Уж не эти ли "ученые" назвали луну "светилом", а небо "твердью", в библии? (http://funportal.info/smiles/smile171.gif)
Надо сказать, что такие термины появились уже в начале нашего летоисчисления, Satch, когда были собраны скудные знания о мире и забыты знания не только первых людей, но тех, что жили до потопа. Знания превосходили все наши представления о людях того времени. Богом открыто, что до потопа люди стяжали многие знания, но не были верны Богу, чем нанесли своей душе смертельную рану... После Христа учёные вновь стали восстанавливать утерянные знания своими силами. Богу, однако, угодно, что бы мы получили максимальное количество сведений о материальном мире, но не угодно, что получая их с Божьей помощью, мы бы отвергали существование самого Бога. Потому и ручеёк новых открытий практически иссяк. Период ренессанса для науки - с эпохи Коперника и Галилея. Вот почему мы и не знаем, что было до этого. То есть, выражаясь компьютерным языком, человечество "перезагрузилось", когда объём знаний - очень скудный - стал тревожить новое миронаселение планеты. Но что я объясняю это атеистам, не знакомых даже с философией и богословием... Тем более - с Октоихом - богослужебной книгой недельного круга по гласам...
Название:
Отправлено: Любопытный от 05 Январь, 2010, 18:02:01 pm
Цитата: "Умник"
Об этом хорошо сказано в Октоихе, который вы не в силах прочитать. Что же нам, попам остаётся? Вещать, что горе вам, книжники и фарисеи, коими являются не священники и не монахи, а атеисты? Но одолейте премудрость древних хотя бы в малой степени тех знаний, что получили первые люди от Бога! Да не в состоянии же!!. А туда же - кичитесь...

Цитировать
Но что я объясняю это атеистам, не знакомых даже с философией и богословием... Тем более - с Октоихом - богослужебной книгой недельного круга по гласам...


Мда... Вот читаю и не перестаю убеждаться, что нельзя недооценивать убожество пастырей божьих. Познакомившись с Октоихом, слуга божий по всей видимости решил, что это - предел человеческого понимания. Пустые фразы, мысли - настолько банальные, что превосходят всякое ханжество.
В связи с этим у меня вопрос: почему у всякого божества, как правило, служители - убожество?
Умник, говорил же я вам, что вы в ответе за тех, кого приручили. Если такой поп, то какой же приход? Страшно подумать...
Название:
Отправлено: Язычник от 05 Январь, 2010, 19:34:23 pm
Цитата: "Умник"
Надо сказать, что такие термины появились уже в начале нашего летоисчисления, Satch, когда были собраны скудные знания о мире и забыты знания не только первых людей, но тех, что жили до потопа.

Почтеннейший...
Скудные знания сказочников написавших Евангелие
- не повод говорить о скудности остальных знаний...
Если-бы ваши сказочники хотя-бы удосужились опереться
на книги Клавдия Птолемея...то уже бы не написали многого
бреда...А ведь за 400(примерно) лет до Птолемея жил Бероэз...
а еще лет за 200 до Бероэза - жил Пифагор...Ведь опираясь
во многом на их знания Птолемей писал свои книги...

И думается мне, что и римские сказочники хорошо все это
знали...Только вот задача была - задурить головы тем,
кого нужно поработить...
Название:
Отправлено: sapiens от 05 Январь, 2010, 19:45:35 pm
Цитата: "Yuki"
пока верующие оглядываются на здравомыслие, религия не приносит слишком много вреда.

И пока религия является личным делом, не пропихиваемым на гос. уровне за наши же денежки (из налогов).
Пущай бы тешились на здоровье ... согласно Конституции РФ.
Название:
Отправлено: Yuki от 05 Январь, 2010, 21:13:53 pm
Цитата: "Умник"
Верующие учёные очень хорошо знали в древности, как и сейчас
... Не их вина, что дьявол заставил человечество забыть эти знания…
… Но одолейте премудрость древних хотя бы в малой степени тех знаний, что получили первые люди от Бога! Да не в состоянии же!!. А туда же - кичитесь...
Бла-бла-бла. Какие такие знания одолевать, если все, что имеется, это «небо-твердь, луна-светило» и ваши утверждения об офигительных знаниях, полученные из ненаучно фантастических трудов? А в том, что вы статику не отличаете от динамики, естественно, дьявол виноват.
Название:
Отправлено: Yuki от 05 Январь, 2010, 21:24:19 pm
Цитата: "sapiens"
И пока религия является личным делом, не пропихиваемым на гос. уровне за наши же денежки (из налогов).
Пущай бы тешились на здоровье ... согласно Конституции РФ.
К сожалению, русская культура не прошла стадию конфронтации с религией, которая выпестовала западную философскую мысль. У нас по-прежнему мыслителями считаются писатели, а значит, логика безнадежно путается с эмоциями. Но, вроде бы, от безоглядной веры в идеологические догмы нас на ближайшее время отучили, значит и православный шариат нам тоже не грозит. Остальное – нюансы исторического развития нации.
Название:
Отправлено: Мэтто Ризон от 06 Январь, 2010, 05:54:40 am
Цитата: "Умник"
Цитата: "Satch"
Цитата: "Умник"
Надо добавить: верующие учёные! Верующие учёные очень хорошо знали в древности, как и сейчас, что такое гелиостационарная орбита планет и Солнца, знали, что представляет собой ядро Галактики, знали точное число планет, вращающихся вокруг Солнца...
Жесть! Уж не эти ли "ученые" назвали луну "светилом", а небо "твердью", в библии? (http://funportal.info/smiles/smile171.gif)
Надо сказать, что такие термины появились уже в начале нашего летоисчисления, Satch, когда были собраны скудные знания о мире и забыты знания не только первых людей, но тех, что жили до потопа. Знания превосходили все наши представления о людях того времени. Богом открыто, что до потопа люди стяжали многие знания, но не были верны Богу, чем нанесли своей душе смертельную рану... После Христа учёные вновь стали восстанавливать утерянные знания своими силами. Богу, однако, угодно, что бы мы получили максимальное количество сведений о материальном мире, но не угодно, что получая их с Божьей помощью, мы бы отвергали существование самого Бога. Потому и ручеёк новых открытий практически иссяк. Период ренессанса для науки - с эпохи Коперника и Галилея. Вот почему мы и не знаем, что было до этого. То есть, выражаясь компьютерным языком, человечество "перезагрузилось", когда объём знаний - очень скудный - стал тревожить новое миронаселение планеты. Но что я объясняю это атеистам, не знакомых даже с философией и богословием... Тем более - с Октоихом - богослужебной книгой недельного круга по гласам...


Уважаемый Умник. Ваши знания о Боге и его мыслях просто поражают!!! Я уж не говорю просто об истории религии и науки!
Создается впечатление, что Вы лучше Бога знаете, что ему делать и как ему думать! Скажу Вам откровенно, что такого "просветления" я не наблюдал даже в Апокалипсисе Иоанна Богослова!!! Может быть Вам уже пора занять место Иисуса, раз Вы все знаете?
Кстати, поясните пожалуйста, что значит слово "перезагрузка" как процесс?
Умник, а что, без Октоиха не было бы православия?
Название:
Отправлено: Умник от 06 Январь, 2010, 18:56:24 pm
Перезагрузка произошла слишком давно. Теперь не получится! Что такое процесс перезагрузки? Сбросить то, что не работает и загрузиться на своем эксплорере снова... Жалко мне вас, ребята. Но что я могу поделать, коль вы так агрессивно настроены ко мне?... Буду продолжать... не сказки....
Название:
Отправлено: Мэтто Ризон от 06 Январь, 2010, 19:18:56 pm
Цитата: "Умник"
Перезагрузка произошла слишком давно. Теперь не получится! Что такое процесс перезагрузки? Сбросить то, что не работает и загрузиться на своем эксплорере снова... Жалко мне вас, ребята. Но что я могу поделать, коль вы так агрессивно настроены ко мне?... Буду продолжать... не сказки....


Ну кто же к Вам так уж агрессивно настроен!? Это просто у Вас мания величия. У меня, например, абсолютно нет к Вам никакой агрессии, простое сочувствие. Разве можно обижаться на Умников? Кстати, а зачем Вы такой ник выбрали? Для прикола?
Спасибо за объяснение, ведь я до сих пор и не знал, что перезагрузка производится с помощью браузера. Ну а если его нет, то что, перезагрузиться не получится? Не жалейте меня говорите правду-матку в глаза!!!
Название:
Отправлено: Петро от 06 Январь, 2010, 20:10:16 pm
Да, Умник у нас такой!
Как сзвезданет чево-нибудь, так хоть святых выноси.
Название:
Отправлено: Умник от 07 Январь, 2010, 18:47:40 pm
Мэтто Ризон
Цитировать
Ну кто же к Вам так уж агрессивно настроен!? Это просто у Вас мания величия.
Спаси(Бог) за сочувствие и вразумление. Очень рад вашим словам. )))

Петро, ты лучше всех понимаешь меня, но эти фразы... Бррр... Сам знаешь!
Название:
Отправлено: Умник от 07 Январь, 2010, 19:19:39 pm
Оскорбили: Yuki
Цитировать
...вы статику не отличаете от динамики...
sapiens
Цитировать
...религия является личным делом, не пропихиваемым на гос. уровне
Язычник
Цитировать
Только вот задача была - задурить головы тем,
кого нужно поработить...
sapiens
Цитировать
Типа курсов повышения квалификации в словоблудии
,
Цитировать
...на этом сайте так активно тусуются попЫ
, Любопытный
Цитировать
Пустые фразы, мысли - настолько банальные, что превосходят всякое ханжество.
Посочувствовали:К сожалению, русская культура не прошла стадию конфронтации с религией (???)
Цитировать
...до тех пор, пока верующие оглядываются на здравомыслие, религия не приносит слишком много вреда.
, Любопытный
Цитировать
...почему у всякого божества, как правило, служители - убожество?

Yuki Ничего не понял (!)
Цитировать
К сожалению, русская культура не прошла стадию конфронтации с религией


Могучая поддержка ))) Мэтто Ризон
Цитировать
Скажу Вам откровенно, что такого "просветления" я не наблюдал даже в Апокалипсисе Иоанна Богослова!!!
Название:
Отправлено: sapiens от 07 Январь, 2010, 19:54:43 pm
Цитата: "Умник"
Оскорбили:sapiens
Цитировать
...религия является личным делом, не пропихиваемым на гос. уровне
Вас оскорбляет Конституция РФ?
Гм.

Цитировать
Типа курсов повышения квалификации в словоблудии
А чем же ещё занимаются попы, политруки и прочие идеологические пиар-менеджеры, как не словоблудием?
Не производительным же трудом называть эту деятельность?

Цитировать
...на этом сайте так активно тусуются попЫ

Вас обидело слово "тусуются" или "попЫ"?
Первое - подростковый слэнг, обозначает "праздное времяпрепровождение" или "совместные развлечения".  
Вы не так оцениваете свои посещения данного форума?
Исчо раз - гм.
"Поп" - общее название православных священнослужителей, ИМХО.
Вы на Пушкина А.С. не в обиде, случаем, за его сказку, в названии и тексте которой упоминается "поп"?

P.S.
Извиняюсь за оффтоп.
Название:
Отправлено: Петро от 08 Январь, 2010, 03:10:54 am
Цитата: "Умник"

Петро, ты лучше всех понимаешь меня, но эти фразы... Бррр... Сам знаешь!
А что не так?
Я стараюсь подобрать из синонимического ряда такое слово, которое по своим смысловым и эмоциональным оттенкам наиболее адекватно подходит в конкретном контексте.
Название:
Отправлено: Любопытный от 08 Январь, 2010, 08:45:43 am
Цитата: "Умник"
Оскорбили: Любопытный
Цитировать
Пустые фразы, мысли - настолько банальные, что превосходят всякое ханжество.
Посочувствовали:Любопытный
Цитировать
...почему у всякого божества, как правило, служители - убожество?

Однако... Первое еще можно принять за оскорбление. Прошу меня простить и понять правильно: я употребил перефраз Стендаля, чтобы - совершенно искренне! - обратить ваше внимание на один прискорбный факт. Если вы лепите чушь (ученые РАН подтверждают свои находки Библией, сионский протестантизм в Швейцарии и т.п.), то это - полбеды. Настоящая беда в том, что вы относитесь к своим высказываниям без должной самокритики. И уж настоящая трагедия в том, что у вас имеется паства, которая вас слушает разинув рот.

Вторая моя фраза несколько о другом, а именно: служители культа не отличаются, как правило, ни знаниями, ни сообразительностью. Фраза не направлена лично на вас, но в том числе имеет к вам отношение. Вы это расценили как сочувствие? - весьма странно.
Название:
Отправлено: Yuki от 08 Январь, 2010, 10:36:25 am
Правда не может оскорбить!
Название:
Отправлено: Умник от 08 Январь, 2010, 17:23:08 pm
sapiens
Цитировать
"Поп" - общее название православных священнослужителей, ИМХО.
ПОП есть аббревиатура. Если можете, расшифруйте.
Любопытный
Цитировать
Если вы лепите чушь (ученые РАН подтверждают свои находки Библией, сионский протестантизм в Швейцарии и т.п.), то это - полбеды.
Родной, вы можете и проверить!
Цитировать
...служители культа не отличаются, как правило, ни знаниями, ни сообразительностью.
Ну походите по церквам, послушайте проповеди. Ведь вы этого не проходили в школе. Пора заняться духовным ликбезом, а то до скончания дней своих останетесь в недоумении.
Петро Очень красивый стиль. Настоящая музыка джентльмена. Весьма польщён...
sapiens
Цитировать
Вас оскорбляет Конституция РФ?
Гм.
Гмм... Судя по тому, как атеисты реагируют на президента и премьера, усердно посещающие Патриарха, создаётся ли ощущение того, что они живут не по Конституции? Вам отвечает Yuki:
Цитировать
Правда не может оскорбить!
Название:
Отправлено: sapiens от 08 Январь, 2010, 18:30:50 pm
Цитата: "Умник"
sapiens
Цитировать
Вас оскорбляет Конституция РФ?
Гм.
Гмм... Судя по тому, как атеисты реагируют на президента и премьера, усердно посещающие Патриарха, создаётся ли ощущение того, что они живут не по Конституции?

("посещающие" = "посещающих" ???)

Когда к попам ходят граждане РФ Дмитрий Медведев с Владимиром Путиным - это их личное дело, равно такое же как их предпочтения в выборе ресторанов, футбольных клубов или прочих развлекательных мероприятий.
Но, если Дмитрий Медведев или Владимир Путин являются действующими гарантами соблюдения конституции государства и при этом рекламируют с помощью СМИ одну из религиозных организаций - они нарушают свои должностные обязанности или, как минимум, ведут себя неэтично - в качестве гаранта.

Что здесь непонятного?  

Ну, давайте ещё проще...
Предположим, что действующий президент Д.А.М. регулярно  появляется в репортажах СМИ в качестве клиента какого-нибудь "МакДоналдса". Будет ли это поведение этичным? Особенно с точки зрения сторонников здорового питания, а не фаст-фуда?
Название:
Отправлено: Мэтто Ризон от 08 Январь, 2010, 18:33:52 pm
Цитата: "Умник"
sapiens
Цитировать
...служители культа не отличаются, как правило, ни знаниями, ни сообразительностью.
Ну походите по церквам, послушайте проповеди. Ведь вы этого не проходили в школе. Пора заняться духовным ликбезом, а то до скончания дней своих останетесь в недоумении.
Петро Очень красивый стиль. Настоящая музыка джентльмена. Весьма польщён...
sapiens
Цитировать
Вас оскорбляет Конституция РФ?
Гм.
Гмм... Судя по тому, как атеисты реагируют на президента и премьера, усердно посещающие Патриарха, создаётся ли ощущение того, что они живут не по Конституции? Вам отвечает Yuki:
Цитировать
Правда не может оскорбить!


Ну ходил, ну слушал и что? Бессвязанное  бормотание – половину слов вообще не разобрать. Прихожане занимаются своими делами, болтают о делах семейных, в то время как батюшка надрывается. Такое впечатление, что пришли просто потусоваться!
Есть, конечно, и не от мира сего – очень печальное зрелище, как будто пришел в дурдом: отрешенный взгляд, застывшее лицо, ну в общем то, что называют божией благодатью.
А Вы хотите сказать, что Президент, Премьер и им подобные живут по Конституции? По какой?
Название:
Отправлено: Любопытный от 08 Январь, 2010, 19:17:31 pm
Цитата: "Умник"
Любопытный
Цитировать
Если вы лепите чушь (ученые РАН подтверждают свои находки Библией, сионский протестантизм в Швейцарии и т.п.), то это - полбеды.
Родной, вы можете и проверить!
Проверить - что?
Цитата: "Умник"
Цитировать
...служители культа не отличаются, как правило, ни знаниями, ни сообразительностью.
Ну походите по церквам, послушайте проповеди. Ведь вы этого не проходили в школе. Пора заняться духовным ликбезом, а то до скончания дней своих останетесь в недоумении.

Я был в церквях много раз. И со служителями культа общался. Потому и сделал такие выводы. В отличие от вас я стараюсь не делать безосновательных утверждений.
Название:
Отправлено: Yuki от 08 Январь, 2010, 21:26:42 pm
Кстати, о птичках.
Кто-нибудь прояснит мне разницу смысловой нагрузки двух фраз?
Цитата: "Умник"
Но одолейте премудрость древних хотя бы в малой степени тех знаний, что получили первые люди от Бога! Да не в состоянии же!!. А туда же - кичитесь...
и
Цитата: "Умник"
Оскорбили: Yuki
Цитировать
...вы статику не отличаете от динамики...
PS Богословов просьба не беспокоиться.
Название:
Отправлено: Satch от 09 Январь, 2010, 10:59:28 am
Цитата: "Yuki"
Кстати, о птичках.
Кто-нибудь прояснит мне разницу смысловой нагрузки двух фраз?

Это такие мантры, во время прослушивания рекомендуется выключать мозг. ))
Название:
Отправлено: Ysbryd от 09 Январь, 2010, 11:16:50 am
Цитата: "Умник"
Но одолейте премудрость древних хотя бы в малой степени тех знаний, что получили первые люди от Бога! Да не в состоянии же!!. А туда же - кичитесь...
Цитата: "Умник"
...вы статику не отличаете от динамики...

Вот это нашего Умника "взяло"!  :lol: Чем же он своё кадило набивает...
Кстати, о Медведеве, Путине, конституции и РПЦ. На Рождественской службе, которую во всю транслировали по ТВ, Кирюша не удержался и толкнул по своему обыкновению пафосную речь. При этом, к президенту он обратился так:
"...я хотел бы пожелать Вашему Превосходительству с супругой..."
Усё, товарищи, Боже Царя храни!
Название:
Отправлено: sapiens от 09 Январь, 2010, 14:21:11 pm
Цитата: "Ysbryd"
о Медведеве, Путине, конституции и РПЦ. На Рождественской службе, которую во всю транслировали по ТВ, Кирюша не удержался и толкнул по своему обыкновению пафосную речь. При этом, к президенту он обратился так:
"...я хотел бы пожелать Вашему Превосходительству с супругой..."
Усё, товарищи, Боже Царя храни!


И что - гарант был на этой тусовке?
Мдя... "Гарант".
Название:
Отправлено: Любопытный от 09 Январь, 2010, 15:09:16 pm
Видел, как ДАМ стоял там и крестился. Цинизм и пошлость - на мой взгляд. Но кому-то, конечно, это публичное проявление показной набожности понравится.
Название:
Отправлено: Satch от 09 Январь, 2010, 15:19:32 pm
Цитата: "Любопытный"
Видел, как ДАМ стоял там и крестился. Цинизм и пошлость - на мой взгляд. Но кому-то, конечно, это публичное проявление показной набожности понравится.

Жаль, что у нас не буддизм основная религия. Смотреть на медитирующего ДАМ интереснее, имхо ))
Название:
Отправлено: Любопытный от 09 Январь, 2010, 15:36:17 pm
Цитата: "Satch"
Жаль, что у нас не буддизм основная религия. Смотреть на медитирующего ДАМ интереснее, имхо ))

Можно было б билеты продавать. Как в цирк, заместо говорящего кенгуру.
Название:
Отправлено: sapiens от 09 Январь, 2010, 16:14:59 pm
Цитата: "Любопытный"
ДАМ стоял там и крестился. Цинизм и пошлость

Однозначно...
Возникает закономерный вопрос - за кого голосовать на следующих выборах.
Не за этих же...православнутых...
Название:
Отправлено: Умник от 09 Январь, 2010, 16:31:57 pm
Ну если кто комедию ломает, об этом вслух не говорится.
Название:
Отправлено: Умник от 09 Январь, 2010, 16:33:44 pm
А почему, собственно диск - дьякон? Жокей, что ли?
Название:
Отправлено: Мэтто Ризон от 09 Январь, 2010, 17:33:39 pm
Цитата: "Умник"
А почему, собственно диск - дьякон? Жокей, что ли?


Прямо в точку, уважаемый Умник! А как еще можно назвать священника, который читает проповеди со сцены, под рев гитар и бой барабанов.
Название:
Отправлено: Умник от 11 Январь, 2010, 06:02:45 am
Цитата: "Мэтто Ризон"
Цитата: "Умник"
А почему, собственно диск - дьякон? Жокей, что ли?

Прямо в точку, уважаемый Умник! А как еще можно назвать священника, который читает проповеди со сцены, под рев гитар и бой барабанов.
Надо бы учесть действия недоброжелателей, которые рады поднести информацию о хорошем человеке как о плохом. Я знаю, что Кураев попадал в ситуации агрессивной среды, на фоне которой он продолжал свою проповедь. Не прерывал её. Для этого тоже надо иметь мужество!
Название:
Отправлено: farmazon от 11 Январь, 2010, 12:24:11 pm
Цитата: "Broiler"
ясно видно, что Кураев это мой однофамилец.

 это разновидность сексуальной девиации, написанная с ошибкой в последней букве
Название:
Отправлено: Мэтто Ризон от 11 Январь, 2010, 15:55:36 pm
Цитата: "Умник"
Цитата: "Мэтто Ризон"
Цитата: "Умник"
А почему, собственно диск - дьякон? Жокей, что ли?

Прямо в точку, уважаемый Умник! А как еще можно назвать священника, который читает проповеди со сцены, под рев гитар и бой барабанов.
Надо бы учесть действия недоброжелателей, которые рады поднести информацию о хорошем человеке как о плохом. Я знаю, что Кураев попадал в ситуации агрессивной среды, на фоне которой он продолжал свою проповедь. Не прерывал её. Для этого тоже надо иметь мужество!


Уважаемый Умник, причем тут какие-то недоброжелатели, если я читаю его слова на форуме, блоге, в проповедях и т. д. Кроме пренебрежения к оппонентам, перерастающего, порой, в прямое хамство, завуалированного обмана, превращающегося часто в открытую ложь, лицемерия и пустоты души, я в этом "проповеднике" ничего больше не вижу. Те же слова я отнес бы и к г. Гундяеву.  Кураев-Гундяев - ну чем плох такой православный тандем? Думаю не хуже чем Путин-Медведев! А вместе-то получается уже целая телега! Вот только куда она катится? Похоже в болото!
Название:
Отправлено: Умник от 11 Январь, 2010, 16:17:11 pm
Церковь трудно назвать болотом. Можно обратить внимание на то, что за тандем складывается в Правительстве! И кто включил кнопку массового наступления религий, в котором простому гражданину России без специальной подготовки разобраться очень сложно. Если бы речь шла только о Православии, но в России разрешили официально открыться ещё четырём религиозным направлениям. Вопреки главенствующему православию! Зачем? Кто и для чего готовит почву? Проанализируйте духовные запросы Медведева и вы сможете узреть нечто определённое, а именно: Правительству не нужны религии, которые они, якобы поддерживают! Почему? Узнайте, что за тени стоят позади этих высокопоставленных людей и вам станет понятна картина, с экзотическим названием "экуменизм". Зачем он нужен, и что последует потом! Уверяю вас со всей ответственностью, что Путин и Медведев не православные, как и не протестанты, не смотря на всё видимое положение вещей. Изучайте подводную часть! "Серые кардиналы" - вам ничего не напоминает это выражение?
Название:
Отправлено: sapiens от 11 Январь, 2010, 16:22:47 pm
Цитата: "Умник"
Уверяю вас со всей ответственностью, что Путин и Медведев не православные, как и не протестанты

Эх, "Ваши бы слова да богу в уши"...
Название:
Отправлено: Мэтто Ризон от 11 Январь, 2010, 16:55:47 pm
Цитата: "Умник"
Церковь трудно назвать болотом. Можно обратить внимание на то, что за тандем складывается в Правительстве! И кто включил кнопку массового наступления религий, в котором простому гражданину России без специальной подготовки разобраться очень сложно. Если бы речь шла только о Православии, но в России разрешили официально открыться ещё четырём религиозным направлениям. Вопреки главенствующему православию! Зачем? Кто и для чего готовит почву? Проанализируйте духовные запросы Медведева и вы сможете узреть нечто определённое, а именно: Правительству не нужны религии, которые они, якобы поддерживают! Почему? Узнайте, что за тени стоят позади этих высокопоставленных людей и вам станет понятна картина, с экзотическим названием "экуменизм". Зачем он нужен, и что последует потом! Уверяю вас со всей ответственностью, что Путин и Медведев не православные, как и не протестанты, не смотря на всё видимое положение вещей. Изучайте подводную часть! "Серые кардиналы" - вам ничего не напоминает это выражение?


Уважаемый Умник, спасибо за откровенный разговор. Теперь мне стала несколько яснее Ваша позиция. Скажите, пожалуйста, а Вы сторонник клерикализации России или считаете, что Церковь вообще не должна участвовать в политической жизни, а заниматься только своими прихожанами и не навязывать свои взгляды другим.
Название:
Отправлено: Умник от 11 Январь, 2010, 18:15:53 pm
Церковь так и делает - никому ничего не навязывает. А состояние клерикализма зависит не от людей, но от воли Божьей. Вы ведь помните, что к 30-му году почти не осталось ни священников, ни церквей. И откуда могла воскреснуть Церковь, как не по воле Его. Но от людей тогда уже ничего не зависело. Даже сложилось впечатление, что "врата ада одолели её". Но ведь не так! Вы же сами видите, что не так!
Название:
Отправлено: Язычник от 11 Январь, 2010, 18:34:50 pm
Цитата: "Умник"
Церковь так и делает - никому ничего не навязывает. А состояние клерикализма зависит не от людей, но от воли Божьей. Вы ведь помните, что к 30-му году почти не осталось ни священников, ни церквей. И откуда могла воскреснуть Церковь, как не по воле Его. Но от людей тогда уже ничего не зависело. Даже сложилось впечатление, что "врата ада одолели её". Но ведь не так! Вы же сами видите, что не так!

Да ладно вам фантазировать...
Церкви Сталин открыл под давлением союзников в ВОВ,
которые ставили это одним из условий открытия 2-го фронта.

Открыть то открыл...и поставил ее под полный контроль ГБ...
Да и многих попов и прочих служителей - ГБ и назначало.
А вспоминая биографию и комсомольско-коммунистическую
юность Кураева - то так и напрашивается вопрос:
- а не ГБ-шный ли он засланец...
Название:
Отправлено: Умник от 12 Январь, 2010, 09:23:26 am
О том, как Сталин войны испугался. (http://stalinism.ru/Stalin-i-TSerkov/Voyna-TSerkov-Stalin-i-mitropolit-Iliya.html) Что повлияло на решение Сталина открыть храмы и духовные Училища. Изучайте с Богом и не доверяйтесь партийной информации - она не всегда справедливая.
Название:
Отправлено: Язычник от 12 Январь, 2010, 14:26:37 pm
Цитата: "Умник"
О том, как Сталин войны испугался. (http://stalinism.ru/Stalin-i-TSerkov/Voyna-TSerkov-Stalin-i-mitropolit-Iliya.html) Что повлияло на решение Сталина открыть храмы и духовные Училища. Изучайте с Богом и не доверяйтесь партийной информации - она не всегда справедливая.

Битый линк - это мощный аргумент...
Вы - своими слвами - если можно...
Название:
Отправлено: Мэтто Ризон от 12 Январь, 2010, 16:06:06 pm
Цитата: "Умник"
Церковь так и делает - никому ничего не навязывает. А состояние клерикализма зависит не от людей, но от воли Божьей. Вы ведь помните, что к 30-му году почти не осталось ни священников, ни церквей. И откуда могла воскреснуть Церковь, как не по воле Его. Но от людей тогда уже ничего не зависело. Даже сложилось впечатление, что "врата ада одолели её". Но ведь не так! Вы же сами видите, что не так!


Уважаемый Умник! Все-таки надо иногда выходить из храма на свежий воздух, а то можете заработать гипоксию мозга! А у Вас, судя по ответам, уже просматриваются симптомы кислородного голодания.
Говорить, что РПЦ ничего никому не навязывает - это первый признак развивающегося заболевания. Не подумайте Умник, что я стараюсь Вас оскорбить, но впечатление именно такое! Разве не православные чинуши преследуют инакомыслящих, разве не участвует Церковь в политической жизни государства, хотя это и по церковным канонам и по Конституции запрещено в нашей стране. Разве не проталкивает РПЦ через своих приспешников во власти религиозный маразм в виде окормления армии, светской школы, Вузов. Разве не православные реакционеры пытаются навязать людям мысль, что русский человек не может жить без Церкви и т. п.
Ну а уж о клерикализации, осуществляемой Богом, может говорить только ... Простите за выражение!
Название:
Отправлено: Умник от 12 Январь, 2010, 16:50:53 pm
Однако именно то, что вы считаете маразмом и есть Православие. Но то, что даётся Богом, а не людьми решается, принять не можете. Ещё не хватает веры. Проанализируйте хотя бы вашу ссылку на Кураева: как бы его не охаивали атеисты, твердит одно: "Парадокс моей жизни в том, что в большинстве спорных (спорных внутри самой Церкви) вопросов я поддерживаю и аргументирую официальную позицию. И именно за это мне достаются самые сильные тумаки со стороны церковных же сплетников. В советские годы в семинариях не разрешалось прямо критиковать марксистский атеизм. И помыслить нельзя было о том, чтобы дать критику работ Маркса или Ленина. Но умные преподаватели делали так: они брали брошюрку какого-нибудь урюпинского доцента Мышкина и критиковали его: “С точки зрения доцента Мышкина, религия есть опиум народа… Мы же в ответ на это скажем…”. Вот так же поступают и мои сегодняшние критики. Вместо того, чтобы вступить в полемику с Патриархом, смело нападают на меня. Да, а парадокс состоит в том, что сама церковная власть не просит меня вступаться за нее. Просто наше видение многих проблем совпадает." Ну а люди думают о нём, как о миссионере. Проталкивает ли он что? Проталкивает... Но не он, а как Бог на сердце положит. Чувствую и здесь вы мне не верите - воля ваша! Вот так же и с Церковью, как с Кураевым...
Название:
Отправлено: Умник от 12 Январь, 2010, 17:20:02 pm
Цитата: "Язычник"
Цитата: "Умник"
О том, как Сталин войны испугался. (http://stalinism.ru/Stalin-i-TSerkov/Voyna-TSerkov-Stalin-i-mitropolit-Iliya.html) Что повлияло на решение Сталина открыть храмы и духовные Училища. Изучайте с Богом и не доверяйтесь партийной информации - она не всегда справедливая.
Битый линк - это мощный аргумент...
Вы - своими слвами - если можно...
Да мне - то вы меньше поверите, чем цифрам и фактам официального органа. Так что я только повторюсь, а если уж читать нет охоты, чем ещё аргументировать? Но постараюсь на будущее поменьше прибегать к ссылкам.
Название:
Отправлено: Язычник от 12 Январь, 2010, 17:20:48 pm
Цитата: "Умник"
Однако именно то, что вы считаете маразмом и есть Православие. Но то, что даётся Богом, а не людьми решается, принять не можете. Ещё не хватает веры. Проанализируйте хотя бы вашу ссылку на Кураева: как бы его не охаивали атеисты, твердит одно: "Парадокс моей жизни в том, что в большинстве спорных (спорных внутри самой Церкви) вопросов я поддерживаю и аргументирую официальную позицию. И именно за это мне достаются самые сильные тумаки со стороны церковных же сплетников.
Да ладно вам...
Кураев готов спорить и аргументировать только там, где у него
есть власть и поддержка от админов сайта.

Здесь бы...или у меня на форуме - он много бы не доказал...
Цитировать
В советские годы в семинариях не разрешалось прямо критиковать марксистский атеизм. И помыслить нельзя было о том, чтобы дать критику работ Маркса или Ленина. Но умные преподаватели делали так: они брали брошюрку какого-нибудь урюпинского доцента Мышкина и критиковали его: “С точки зрения доцента Мышкина, религия есть опиум народа… Мы же в ответ на это скажем…”. Вот так же поступают и мои сегодняшние критики. Вместо того, чтобы вступить в полемику с Патриархом, смело нападают на меня.
Аха...
Я тоже говорю - идите и поспорьте с Ленином...
Где это вы видели, чтобы какой-нибудь иерарх пришел
поспорить на простой форум. Хотя довелось мне с ними беседовать.
Они не в состоянии привести ни одной интересной мысли, кроме
- "Ты не понимаешь!" на элементарный вопрос...
Хотите - попробуйте и вы...

Есть две христианских аксиомы:
- Бог - всемогущ и всеведущ;
- Все в руке божьей.

Если так - то давая евреям заповедь - "Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую"(Втор.4:2) - бог
либо был дураком и не знал, что потом пошлет еще и сына своего...
либо - приход Исуса - сказка для тупых, не умеющих  читать
и думать.


Цитировать
Да, а парадокс состоит в том, что сама церковная власть не просит меня вступаться за нее. Просто наше видение многих проблем совпадает." Ну а люди думают о нём, как о миссионере. Проталкивает ли он что? Проталкивает... Но не он, а как Бог на сердце положит. Чувствую и здесь вы мне не верите - воля ваша! Вот так же и с Церковью, как с Кураевым...

Не правда...христианство постоянно запугивает недалеких
людей тем, что только церковь - откроет дорогу в рай,
а все нехристиане и еретики - попадут в ад...
При этом каждая из многочисленных православных и католических
церквей и сект  - зайвляет, что тольо она - истинная...
Название:
Отправлено: Язычник от 12 Январь, 2010, 17:23:30 pm
Цитата: "Умник"
Цитата: "Язычник"
Цитата: "Умник"
О том, как Сталин войны испугался. (http://stalinism.ru/Stalin-i-TSerkov/Voyna-TSerkov-Stalin-i-mitropolit-Iliya.html) Что повлияло на решение Сталина открыть храмы и духовные Училища. Изучайте с Богом и не доверяйтесь партийной информации - она не всегда справедливая.
Битый линк - это мощный аргумент...
Вы - своими слвами - если можно...
Да мне - то вы меньше поверите, чем цифрам и фактам официального органа. Так что я только повторюсь, а если уж читать нет охоты, чем ещё аргументировать? Но постараюсь на будущее поменьше прибегать к ссылкам.

Единственный орган, которому я верю, - мой желудок...

Все остальные органы...внутренние или внешние...
официальные или нет - для меня не авторитетны.