Форум атеистического сайта

Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Анархист от 12 Декабрь, 2009, 00:50:03 am

Название: Зачем нужна всякая фигня?
Отправлено: Анархист от 12 Декабрь, 2009, 00:50:03 am
Никогда немог понять этих верующих, почему нельзя просто спокойно жить. С утра ходить на работу, вечером после работы возвращаться домой. В свободное время можно заниматься спортом, ходить в кино ,книги читать. И не парится о том какбы нипопасть в ад, удачно реиинкарнировать, а также о нашествии инопланетян и о том что через 999999999 лет солнце угаснет. Ведь так бы было намного проще.
Название:
Отправлено: Ладлен от 12 Декабрь, 2009, 04:33:38 am
Анархист
Видать, по той же самой причине, по которой люди ходят в школу, из жопы лезут вон поступить и окончить институт, строят карьеру... Ибо можно, конечно, гулять за мамин-папин счёт, не беспокоиться... а потом гальюны мыть или бомжевать.
Название:
Отправлено: Петро от 12 Декабрь, 2009, 04:40:15 am
а разве есть какие-то подтверждения, что следование христианским (мусульманским, иудаистским, буддистским- ненужное зачеркнуть) канонам как-то способствует удачному продвижению на том свете? кто-нибудь оттуда возвращался, рассказывал, как оно там?
Название:
Отправлено: Ладлен от 12 Декабрь, 2009, 05:09:05 am
Петро
Я лишь отвечал на вопрос "почему", а не "есть ли смысл".
Лично я верю в перевоплощения, потому наиболее актуально для меня "удачно реинкарнировать". Только что надо сделать для этого - не знаю.  :?
Название:
Отправлено: Анархист от 12 Декабрь, 2009, 06:02:20 am
Ладлен
 Быть физически сильным и интеллектуально развитым и добиться успехов в жизни можно и без  религиозности. Страшно было бы прожить всю жизнь в страхе перед адам. Каждый день боясь даже подумать не так, ведь даже неправельная мысль считается грехом. Сама жизнь в страхе перед адам подобна аду.
Название:
Отправлено: Анархист от 12 Декабрь, 2009, 06:04:42 am
Цитата: "Ладлен"
Петро
Я лишь отвечал на вопрос "почему", а не "есть ли смысл".
Лично я верю в перевоплощения, потому наиболее актуально для меня "удачно реинкарнировать". Только что надо сделать для этого - не знаю.  :?

Да вы буддист.
Название: Re: Зачем нужна всякая фигня?
Отправлено: alla от 13 Декабрь, 2009, 22:02:28 pm
Цитата: "Анархист"
Никогда немог понять этих верующих, почему нельзя просто спокойно жить. С утра ходить на работу, вечером после работы возвращаться домой. В свободное время можно заниматься спортом, ходить в кино ,книги читать. И не парится о том какбы нипопасть в ад, удачно реиинкарнировать, а также о нашествии инопланетян и о том что через 999999999 лет солнце угаснет. Ведь так бы было намного проще.

А почему вы решили, что верующие не делают всего этого? Не ходят в кино, или не занимаются спортом или не читают книги(нерелигиозные)?
Лично я не парюсь о том, чтобы не попасть в ад. Если об этом париться, то с ума сойти можно. Главное, что меня интересует - это совершенство.  Я хочу стать совершенной, КАК ОДИН ИЗ НИХ. Я хочу развивать в себе качества, свойственные Богам Отцу и Сыну. И мне этот процесс нравится. Жизнь от этого не обязательно легче(а кто говорит, что должно быть легко?), но радостнее и многообразнее и наполнена смыслом. Процесс познавания и совершенствоавния - это то, что наполняет жизнь смыслом. А быть на одном и том же уровне сегодня и через двадцать лет- это зря потерянное время. Это двадцать лет коту под хвост. Это также значит, что после смерти никакого роста и прогрессии, а вечное существование без смысла.
Бог дал инструкции(законы), как достигать совершенства и как развивать качества Богов. Если им следовать с огромным желанием, то результаты налицо.
Если вы учитесь водить машину с большим желанием и терпением, вы станете классным водителем. результаты ваших стараний будут ощутимы.
Если я учусь жить по законам Бога, то я стану, как Он. В этом-то и смысл соблюдения законов Бога. Hе потому, что Он так из вредности хочет, а потому, что Он желает, чтобы мы УЧИЛИСь и ТРУДИЛИСь и СТАЛИ, как Он. Без труда не выловишь и рыбку из пруда. Совершенство само по сeбе не появляется, а нужно ПОТРУДИТьСЯ.
Ну и в чём видите проблему, уважаемый? :)
Название: Re: Зачем нужна всякая фигня?
Отправлено: hess от 13 Декабрь, 2009, 23:12:44 pm
Цитата: "Анархист"
Никогда немог понять этих верующих, почему нельзя просто спокойно жить. С утра ходить на работу, вечером после работы возвращаться домой. В свободное время можно заниматься спортом, ходить в кино ,книги читать. И не парится о том какбы нипопасть в ад, удачно реиинкарнировать, а также о нашествии инопланетян и о том что через 999999999 лет солнце угаснет. Ведь так бы было намного проще.
  А почему Вас так занимает жизнь верующих, достают?)))
Название: Re: Зачем нужна всякая фигня?
Отправлено: Анархист от 14 Декабрь, 2009, 00:12:25 am
Цитата: "hess"
Цитата: "Анархист"
Никогда немог понять этих верующих, почему нельзя просто спокойно жить. С утра ходить на работу, вечером после работы возвращаться домой. В свободное время можно заниматься спортом, ходить в кино ,книги читать. И не парится о том какбы нипопасть в ад, удачно реиинкарнировать, а также о нашествии инопланетян и о том что через 999999999 лет солнце угаснет. Ведь так бы было намного проще.
  А почему Вас так занимает жизнь верующих, достают?)))

С тех пор как мы всем подъездом скинулись на домофон и железную дверь их посещение резко снизились, но всеравно иногда просачиваются в месте сосвоими журналами.
Название: Re: Зачем нужна всякая фигня?
Отправлено: hess от 14 Декабрь, 2009, 21:00:34 pm
Цитата: "Анархист"
С тех пор как мы всем подъездом скинулись на домофон и железную дверь их посещение резко снизились, но всеравно иногда просачиваются в месте сосвоими журналами.
А, Свидетели Иеговы. Их настойчивость понятна, план по раздаче журналов, при результативной проповеди материальное поощрение, передвижение парами  в целях безопасности и обоюдного контроля...))) А журналы у них грамотно составлены, и Библию, в большинстве своем, они знают.
Название:
Отправлено: Анархист от 15 Декабрь, 2009, 02:58:12 am
Я вот вспомнил о том как Алла писала раньше о том как порой очень сложно и даже почти невозможно убедить своего собеседника что имена ваша позиция является истиной. Переписывался я както с одним верующим начал ему писать о том какой всетаки плохой библейский бог, а он в ответ написал что верит в бога а не в библию. Мол вселенский разум совсем не такой как его описывают евреи. Это все я хотел сказать ктому что  вера и религия не одно и тоже. Вера человека определяется далеко не тем что написано в какомто писании, это понимание им таких веще как смысл жизни, смерть и устройство вселенной вобще; и даже у совсем не религиозных людей есть вера хотябы в светлое будущее. И даже среди вас сомневаюсь что найдутся те кто согласен с евангелии на 100%.
Название:
Отправлено: alla от 16 Декабрь, 2009, 03:03:48 am
Цитата: "Анархист"
Это все я хотел сказать ктому что  вера и религия не одно и тоже.

Правильно, вера и религия- это не одно и тоже. Религия - это УЧЕНИЕ, а вера - это НАДЕЖДА на то, что данное учение есть ИСТИНА.
Название:
Отправлено: DhuMory от 24 Декабрь, 2009, 15:20:55 pm
Цитата: "Петро"
а разве есть какие-то подтверждения, что следование христианским (мусульманским, иудаистским, буддистским- ненужное зачеркнуть) канонам как-то способствует удачному продвижению на том свете? кто-нибудь оттуда возвращался, рассказывал, как оно там?


"Христос воскрес. -Воистину воскрес"

Ещё греки байки травили как из Аида некоторые возвращались.=)

Вообще-то воскрешение например, для христиан и особенно цепь перерождений для буддистов это то во что они верят и находят для  себя веские подтверждения.    


По любому поводу, каждый для себя сам решает чему верить, какие доказательства достоверности ему нужны. Кому-то хватает телевизора, кому-то книжек, кому-то свидетельств друзей, кому-то личных впечатлений.


Тут пожалуй главный вопрос, есть ли у человека какое-то ещё тело кроме наблюдаемой мясистой тушки. И если есть, что происходит с той сущностью после того как "материальная" тушка врежет дуба.

Кто верит, что есть нечто большее чем имеющая место  "реальность", кому-то пофигу.



А вопрос "добра и зла" это хоть в Кабале про то что Мир для познания оного "замом" бога,  хоть у Сократо-Платона про рационализм. А для нас Россиян  УК-РФ. который не на пустом месте появился, а в своей сути аж из Византии к нам пришёл.=)
Название: Re: Зачем нужна всякая фигня?
Отправлено: DhuMory от 24 Декабрь, 2009, 15:45:09 pm
Цитата: "Анархист"
Никогда немог понять этих верующих, почему нельзя просто спокойно жить. С утра ходить на работу, вечером после работы возвращаться домой.....


Рекомендовал бы почитать Платона (Сократа) "Государство",  античная знать задавалась примерно тем же вопросом. И даже нашли ответ.

Можно создать светское, толерантное государство, типа нашего. Жить в рамках придуманного и записанного закона и посылать нафиг всё, что вне этого писанного закона. Что вам например мешает так жить?
А если кто-то грузит, то в правовом поле вы можете уделать его как вам хочется. =)



А что касаемо "всякой фигни", то  на религии очень разные причины.

1 Часто изначально это был сборник бытовых знаний и примет, поясняющий когда сеять, когда жать, когда урожай ждать, когда детей заводить, чтобы они с голоду не померли и чтобы матери могли работать в страду

Короче, полный сборник  наставлений для земледельца, строителя, пастуха, охотника и т.п. (т.к. никто первопричин явлений не знал, то явления объяснялись религиозными понятиями)

(Тот пункт, что в древности на планетке жил не один вид хомосапиенсов, а несколько конкурирующих видов уяривших друг-дружку и способных примитивнейшими средствами валить очень крутых "животин", мы опустим, но черепки как пишут попадаются очень забавные =)



2. Если люди верят примерно в одно и тоже, и имеют общие правила поведения им проще уживаться друг с дружкой. Вопрос доверия.  А общие правила поведения может дать общий Закон. А на что опирается закон, либо на Веру, либо на штыки.



3. Переодичеески некоторые деятели, типа Мухамеда создавали религию для завоеваний, кстати очень успешных, за каких-то пол века взять территорию размером в римскую империю и удерживать её веками. Это исключтьельно здорого хиляло когда стоящие вокруг империи шатались от врутненних гражданских войн и междусобойчиков. На захваченных технологиях можно было существовать, до следующего витка экспансии.

Я бы назвал Гитлера тоже религиозным деятелем, причём крутым, имхо. От Добра или со Зла это вопрос другой.

Но прицел только на экспансию, при отсутствии новых жертв по зубам, приводит к фазе упадка.


4. А некоторые как я писал в посте выше пытались исследовать послесмертие и выработать правила наиболее бонусного попадания в оное.


5. Ну и в заключении практически во всех религиозных культах адепт может входить в изменённое сознание и ловить либо очень реалистичные "глюки" используя их с пользой для себя и общины, либо преобретать дополнительные физические способности. Короче повышения морального духа с охренительным бонусом.  И наоборот, полный упадок сил и духа и даже смерть в случае, если верующий считает что неправ.
Один из разделов энтого,  ("коррекция событийного ряда"), сейчас называется нейролингвистическое -программирование. И вполне научно юзается.





У нас СВЕТСКОЕ государство. Насколько и кому верить решает каждый сам. (к тому же жулья всегда было  не_меренно)
Название:
Отправлено: Ладлен от 25 Декабрь, 2009, 00:27:23 am
Анархист
Цитировать
Да вы буддист.

Вроде, нет. Буддисты ищут нирваны, а я - череды плотских наслаждений, и не считаю, что "всё - страдание".
Название:
Отправлено: Аксан от 22 Февраль, 2010, 09:52:45 am
алле

  "Если я учусь жить по законам Бога, то я стану, как Он. "
 Однако! Амбиции!?!