Форум атеистического сайта
Атеизм => Психологическая наука как основа атеизма => Тема начата: Одлов от 05 Декабрь, 2009, 22:55:20 pm
-
Не уверен в какой именно секции это принадлежит, ну да ладно.
Представьте вот такую ситуацию:
К вам являеться бородатый улыбчивай Бог, доказывает то что он вовсе не галлюцинация, а затем даёт вам следуюший выбор:
1. либо вы соглашаетесь быть избитым до полусмерти а затем распятым на кресте, тем самым спасая души миллиардов людей (даже тех что ещё не рождены) от вечных мучений;
2. либо вы отказываетесь, утверждая что ваша хата с краю.
Вот, собственно, супер-сложный выбор Исууса.. Ту би ор нот ту би.
Если бы у ВАС ОДНОГО был шанс всех спасти, но вы отказались.....вас бы считали за эгоиста, труса и предателя общества. Если бы вы согласились пожертвовать собой ради всех людей - ура, вы молодец и герой. Толкько вот честно говоря, я думаю это моральный долг каждого хоть немного достойного человека пожертвовать собой ради такого. Пожарные, солдаты, да и отдельные граждане часто жертвуют собой ради намного меньшего, но кикто про них не будет петь песен и строить для них храмов.
-
И в чем же заключался смысл данного самопожертвования. Тем более сам народ ради которого он собой пожертвовал пожелал его казнить.Неужели мир перестал бы существовать если бы он собой не пожертвовал.
Пожарные, солдаты, да и отдельные граждане часто жертвуют собой ради намного меньшего, но кикто про них не будет петь песен и строить для них храмов.
Здесь то все понятно, если бы защитники Сталинграда не пожертвовали бы собой ради нас то мы бы стали рабами фашистов.
-
Одлов
Думаю, я бы сказал что "моя хата скраю".
В конце концов, я мир не создавал, не я придумывал дикие законы, по которым кто-то должен страдать. Пусть бохх сам и распинается, если хочет исправить ту херню, которую сам создал.
:evil:
-
Не уверен в какой именно секции это принадлежит, ну да ладно.
Представьте вот такую ситуацию:
К вам являеться бородатый улыбчивай Бог, доказывает то что он вовсе не галлюцинация, а затем даёт вам следуюший выбор:
1. либо вы соглашаетесь быть избитым до полусмерти а затем распятым на кресте, тем самым спасая души миллиардов людей (даже тех что ещё не рождены) от вечных мучений;
Второй вариант нет смысла рассматривать, поскольку ни хрена не ясно с первым - Иисус-то не спас души миллиардов, вот какая фигня...
-
Не уверен в какой именно секции это принадлежит, ну да ладно.
Представьте вот такую ситуацию:
К вам являеться бородатый улыбчивай Бог, доказывает то что он вовсе не галлюцинация, а затем даёт вам следуюший выбор:
1. либо вы соглашаетесь быть избитым до полусмерти а затем распятым на кресте, тем самым спасая души миллиардов людей (даже тех что ещё не рождены) от вечных мучений;
Второй вариант нет смысла рассматривать, поскольку ни хрена не ясно с первым - Иисус-то не спас души миллиардов, вот какая фигня...
Это всё чисто теоретически.....Я по-атеистичней всех вас ешё буду :))
Предпосылка в том что Исуус умер чтобы всех избавить от какой-то вины, в глазах бога.
Этим топиком я просто хотел показать что Исуус (если бы он сушествовал) хоть и молодец за пожертвование, но я лично не ожидал бы меньшего от многих людей.
-
Иисус избавил смертью от первородного греха тех, кто крестится.Но не от его последствий.
-
Иисус избавил смертью от первородного греха тех, кто крестится.Но не от его последствий.
Тогда вообше кто нибудь крестился?
Но хорошо, допустим. Смысл от этого мало меняется.
-
Не тогда,а после.
Смысл меняется.
-
Предпосылка в том что Исуус умер чтобы всех избавить от какой-то вины, в глазах бога.
Это все надувательство чистой воды.
Во первых - Иисус не умер. Он же всокрес и знал об этом заранее.
Во вторых - Иисус не мог умереть, т.к. у него нет человеческой души, чтоб отправиться в рай. Он бог.
В третьих - даже если бы он был просто человеком - все равно его душа вечна и отправилась бы в рай.
В общем - никто ни за кого не умирал, а просто помучался чуток и сбросил бренные оковы плоти.
ИМХО так с религиозной точки зрения.
-
Предпосылка в том что Исуус умер чтобы всех избавить от какой-то вины, в глазах бога.
Это все надувательство чистой воды.
Во первых - Иисус не умер. Он же всокрес и знал об этом заранее.
Во вторых - Иисус не мог умереть, т.к. у него нет человеческой души, чтоб отправиться в рай. Он бог.
В третьих - даже если бы он был просто человеком - все равно его душа вечна и отправилась бы в рай.
В общем - никто ни за кого не умирал, а просто помучался чуток и сбросил бренные оковы плоти.
ИМХО так с религиозной точки зрения.
Это всё тривиальности. Да, он не 'умер' в светском смысле этого слова.
Не надо так зацикливаться на семантических деталях.
Хотя вообшем тот факт что он не отдал своё сушествование как пожертвование только поддерживает идею этого топика.
-
Ничего себе чуток...
-
Иисус избавил смертью от первородного греха тех, кто крестится.Но не от его последствий.
Это, простите, как?
Если на мне нет первородного греха, то о каких таких последствиях для меня можно говорить?
-
Ничего себе чуток...
Что сие значит?
-
Это сложный вопрос. Для того,чтобы исследовать его нужно сначала понять в чём грех Адама, каковы его последствия,и т. д..
Насколько я понимаю сам факт нарушения просто имеет некое тягостное значение,что его было необходимо упразднить.А вот суть нарушения-другое дело.
Какой был первый грех Адама по сути?
-
Что сие значит?
Что за 9 часов на кресте и за ночь побоев и бичевания жестокого всю жизнь вспомните.
-
Это сложный вопрос. Для того,чтобы исследовать его нужно сначала понять в чём грех Адама, каковы его последствия,и т. д..
Насколько я понимаю сам факт нарушения просто имеет некое тягостное значение,что его было необходимо упразднить.А вот суть нарушения-другое дело.
Какой был первый грех Адама по сути?
Грех Адама? С моей точки зрения -- никакой.
С точки зрения библейского бога, надо думать, то что он действовал вопреки божим указаниям.
И так это разгневало бога, что всех людей после Адама он проклял, правда? Даже тех кто кто родился тысячи лет спустя и знать об этом Адаме не знал, надо думать.
Что сие значит?
Что за 9 часов на кресте и за ночь побоев и бичевания жестокого всю жизнь вспомните.
Люди проходили через куда более страшные пытки, ради куда более меньших целей. Во вторую мировую, не здавая фашистам информацию, например.
Даже я бы на таких условиях согласился быть распятым.....Как бы это помпезно не звучало.....В той ситуации либо ты идёшь на это, либо ты поганый трус, продавший души многих многих людей за своё брюхо.
-
Хорош бог-отец. Либо мы тебя распнём, либо я всех людей отправлю в ад. И это он говорит своему сыну!! Добрый боженька ничего не скажешь.
-
Я вообще-то тоже знаю немало людей, нравственность которых повыше, чем у господа бога.... Даже детей.
-
Хорош бог-отец. Либо мы тебя распнём, либо я всех людей отправлю в ад. И это он говорит своему сыну!! Добрый боженька ничего не скажешь.
Закон злой.
-
Грех Адама? С моей точки зрения -- никакой.
С точки зрения библейского бога, надо думать, то что он действовал вопреки божим указаниям.
Всё станет яснее, если я скажу,что первый грех Адама - гордость.
А ослушание и иже с ним-это грех в широком смысле слова.Вот насколько я понимаю он и прощается крещением.Как сам по себе факт ссорящий Бога с человеком и приведший к трагедии.
И так это разгневало бога, что всех людей после Адама он проклял, правда? Даже тех кто кто родился тысячи лет спустя и знать об этом Адаме не знал, надо думать.
Вы бы на месте Адама могли поступить иначе, отказаться от яблока?
Люди проходили через куда более страшные пытки, ради куда более меньших целей. Во вторую мировую, не здавая фашистам информацию, например.
Мне в это слабо верится.Это пропаганда скорее, пытки можно переносить только терпимые без помощи Бога и без огромного духовного совершенства.Проблема не только в пытках.Как знать-может для Бога, который нисшёл с небес,из "рая сладости" это в 10 раз сложнее.
В аду мучаются конечно больше,чем Христос, хотя бы по времени.Но это не значит что они лучше.Страдание происходит от греха.
Даже я бы на таких условиях согласился быть распятым.....Как бы это помпезно не звучало.....В той ситуации либо ты идёшь на это, либо ты поганый трус, продавший души многих многих людей за своё брюхо.
На словах это легче чем на деле.Когда с час сильно помучаешься, может на многих людей стать абсолютно пофиг, хоть на миллиарды.
-
А почему два выбора заведомо? Вроде как Христос машиахом объявлен христианами. А цели машиаха определены еще в ветхом завете. Почему не рассматривается вариант становления на месте Христа политико-религиозным лидером евреев по типу арабского Мухаммада? А далее по генеральному курсу иудаизма - свержение римской оккупации и установление тотальной жидократии и принесения истины "сирым и убогим гоям".
-
Иисус избавил смертью от первородного греха тех, кто крестится.Но не от его последствий.
Чудесно. Это как если врач начнёт объяснять родственникам умершего пациента, что он избавил его от болезни, но не от её последствий.
-
не совсем корректный пример.
-
Сказал тогда сэр Жоффруа: Все же Христос пострадал за нас, и распяли его нечестивые. Hо смертию своей и воскресением указал он путь к спасению нашему. И это ложь, — ответил Фетх, — посуди сам, сэр Рыцарь, разве может один человек умереть за всех? Разве Бог нуждается в смерти праведного за неправедных? Будь ты хоть трижды святым, что даст смерть твоя? Только то, что тебя не станет. Иные проклянут тебя, иные восславят, но никто не будет спасен. Лишь пока ты жив, ты можешь что-то делать. Мертвый же пойдет на корм птицам, и тело его — скверна. А видел ли ты хоть единого воскресшего? Если Распятый и воскрес, то принес одну лишь надежду лживую. Теперь иной думает: он умер и воскрес, я тоже умру и воскресну. Глупец! Умрет и канет во мрак вечный. Забвение — имя ему. Разве же мертвому лучше, чем живому? А кто станет на этом пути искать блаженства, кто возлюбит врагов своих, кто позволит бить и поносить себя, кто выберет нищету и убожество, тот ближе к мертвым будет, чем к живым. Скажи, сэр рыцарь, разве ты подставишь щеку свою, если тебя ударят по другой? Или возьмешь ты меч свой и сокрушишь наглеца? Скажи, сэр рыцарь, разве ты простил Мухаммеду и верным его, что надругались они над святынями твоими или возмездие принес ты им на землю их? Скажи, сэр рыцарь, разве предпочел бы ты быть сирым и убогим? Или променял бы свою ученость на нищету духовную? Смутили слова сии сэра Жоффруа, ибо хоть и служил он Господу, но воином был доблестным и мужем ученым. И не пристало ему быть сирым и убогим. И нищета духовная претила ему.
-
Толкько вот честно говоря, я думаю это моральный долг каждого хоть немного достойного человека пожертвовать собой ради такого. Пожарные, солдаты, да и отдельные граждане часто жертвуют собой ради намного меньшего, но кикто про них не будет петь песен и строить для них храмов.
Вы не понимаете, что такое Искупление и что значит взять грехи всех людей на себя. В противном случае, вы бы не упомянули пожарников и всех других ЗАМЕЧАТЕЛьНЫХ героев.
Если я ошибаюсь, скажите, что такое Искупление или принятие грехов на Христа? КАК Он их взял на Себя? После вашего ответа продолжим.
-
Люди проходили через куда более страшные пытки, ради куда более меньших целей. Во вторую мировую, не здавая фашистам информацию, например.
Даже я бы на таких условиях согласился быть распятым.....Как бы это помпезно не звучало.....В той ситуации либо ты идёшь на это, либо ты поганый трус, продавший души многих многих людей за своё брюхо.
Опять, вы не знаете, КАК Христос принял на Себя грехи. Вы также ошибочно считаете, что грехи Он принял на кресте. На кресте только закончились мучения. А ВСЁ началось и главная часть не на кресте. Но после вашего ответа, продолжим.
Подсказка: Падение произошло в саду. Искупление произошло в саду.
-
Всё станет яснее, если я скажу,что первый грех Адама - гордость.
Это ваша философия. С чего это вы взяли, что гордость? В Писании прочитали? Стих из Писания в подтверждение, пожалуйста.
-
Это ваша философия. С чего это вы взяли, что гордость? В Писании прочитали? Стих из Писания в подтверждение, пожалуйста.
Алла, это верное и обоснованое понимание, в том числе и на Писании.
Гордость-начало люьбого греха.Гордость-порождает стыд.Вспомните что сделали Адам и Ева, когда согрешили.
-
Алла, я тоже не знаю- как можно принять на себя чужие грехи.
Могу только предположить по аналогии, зная, как берут на себя чужие преступления.
Вот, скажем, матерый урка идет "на дело" вместе с зеленым пацаном. А потом, если их менты заметут, подговаривает последнего-"Скажи, что это ты ларек подломал, ты малолетка, тебе много не дадут".А тот, по глупости и из чувства ложного товарищества, соглашается. И как результат- пацан "мотает срок", а урка гуляет на свободе.
Скажите, Алла, в случае с Христом было что-то похожее? А кого обманывал Христос, беря на себя людские грехи, не подскажете? А на какой зоне он срок мотал, Вам известно?
-
Петро-это элементарно.
Например есть такое предание-когда Василий Блаженный обличил Ивана Грозного-он занёс копьё чтобы его убить,но испугался народа.И воткнул его в толпу осуждённых.
Не читали вы в детстве "хроники Нарнии"... :)
-
Не читали вы в детстве "хроники Нарнии"... :)
А вот тут Вы ошибаетесь. Я как раз хотел привести "Льва, Колдунью.." в качестве аргумента. Спасибо, что сделали это за меня.
Вспомните-ка, на что ссылался Аслан? На "древний закон". Не находите, что для бога это как-то мелковато, что ли?.
-
Петро, на самом деле я давно не читал их, в детстве была любима книга. :) Фильм недавно смотрел и оттуда как раз запомнил про Аслана - "если невинный принесёт себя в жертву, он не умрёт".
Справка: - по Христианству страдание происходит от греха.
Значит невинный не за свой грех страдал.
Итак если хотите поговорить про Нарнию, сначала расскажите,я не помню больше ничего про этот вопрос. :?
-
Итак если хотите поговорить про Нарнию, сначала расскажите,я не помню больше ничего про этот вопрос. :?
– А вот что, – сказал Аслан. – Колдунья знает Тайную Магию, уходящую в глубь времен. Но если бы она могла заглянуть еще глубже, в тишину и мрак, которые были до того, как началась история Нарнии, она прочитала бы другие Магические Знаки. Она бы узнала, что, когда вместо предателя на жертвенный Стол по доброй воле взойдет тот, кто ни в чем не виноват, кто не совершал никакого предательства, Стол сломается и сама Смерть отступит перед ним. С первым лучом солнца. А теперь…
Сами видите, никаких объяснений. "Это так, потому что это так".
К.С.Льюис писал это для детей. Для детей это нормально, но для зрелого человека- недостаточно, не так ли?
-
Это ваша философия. С чего это вы взяли, что гордость? В Писании прочитали? Стих из Писания в подтверждение, пожалуйста.
Алла, это верное и обоснованое понимание, в том числе и на Писании.
Гордость-начало люьбого греха.Гордость-порождает стыд.Вспомните что сделали Адам и Ева, когда согрешили.
1)Паша, то что это верное ПОНИМАНИЕ- это ещё спорный вопрос.
2)Правильно, гордость-начало всех грехов. Гордость порождает всё, что угодно, но не стыд. Гордому человеку не стыдно. А вот покаяние порождает стыд. ПОНИМАНИЕ, что сделал что-то плохо порождает стыд. И это уже ХОРОШИЙ признак.
3) Ева не вкусила плод из-за гордости. Ева вкусила плод из ЛЮБОПЫТСТВА или ЛЮБОЗНАТЕЛьНОСТИ. Точно также, как малое дитя знает, что мама запретила пальцы в разетку тыкать, а вот ПОЧЕМУ НЕ ПОНИМАЕТ. Малое дитя НЕ ПОНИМАЕТ, что делать что-то против воли мамы - это ПЛОХО. Малое дитя(1.5 года) засунет палец в разетку всё равно НЕ потому, что гордость в нём проснулась, а до боли ИНТЕРЕСНО- "а що це такэ?"
4)Адам же вкусил не из-за гордости, а потому что Бог дал ему заповедь "прилепиться к жене и плодиться и размножаться". Вот Адам и ПРИЛЕПИЛСЯ к Еве и стали они плодиться и размножаться.
Ну и при чём тут ваша гордость?
-
Алла, я тоже не знаю- как можно принять на себя чужие грехи.
Могу только предположить по аналогии, зная, как берут на себя чужие преступления.
Вот, скажем, матерый урка идет "на дело" вместе с зеленым пацаном. А потом, если их менты заметут, подговаривает последнего-"Скажи, что это ты ларек подломал, ты малолетка, тебе много не дадут".А тот, по глупости и из чувства ложного товарищества, соглашается. И как результат- пацан "мотает срок", а урка гуляет на свободе. Скажите, Алла, в случае с Христом было что-то похожее?
1)Нет. Христос не был матёрым уркой, это во-первых. Помните, Он был НЕВИННОЙ овцой?
Во-вторых, Христос ничего не скрывал. Отец ВСЁ ЗНАЕТ. Каждый грех каждого человека. В третьих, небесные законы отличаются от земных законов. По земному закону должно быть удовлетворено одно УСЛОВИЕ- ПРАВОСУДИЕ. По небесному закону должны быть удовлетворены ОДНОВРЕМЕННО два условия - ПРАВОСУДИЕ И МИЛОСЕРДИЕ.
Далее, представьте не общество людей, не имеющих родственные связи, а СЕМьЮ. Родители должны вершить когда необходимо правосудие, но и в то же время милосердие. Родители ЛЮБЯТ своих детей. Судья и присяжные по человеческим законам не должны руководствоваться своими чувствами к обвиняемому.
.
А кого обманывал Христос, беря на себя людские грехи, не подскажете? А на какой зоне он срок мотал, Вам известно?
Петро, если бы вы понимали Искупление, вы бы такой вопрос не задали. я могу объяснить, конечно. Но подожду otvet Одловa :)
-
Петро, если бы вы понимали Искупление, вы бы такой вопрос не задали.
Вот тут Вы правы. Я и впрямь не понимаю такого искупления. Растолкуйте мне, каким образом крестные муки Христа могли повлиять на оценку грехов других людей? Тем более, что вроде бы он сам и будет судить людские грехи? Разве что предположить существование инстанции, высшей по отношению к тройке (то есть троице, я хотел сказать)
-
Петро, если бы вы понимали Искупление, вы бы такой вопрос не задали.
Вот тут Вы правы. Я и впрямь не понимаю такого искупления. Растолкуйте мне, каким образом крестные муки Христа могли повлиять на оценку грехов других людей? Тем более, что вроде бы он сам и будет судить людские грехи? Разве что предположить существование инстанции, высшей по отношению к тройке (то есть троице, я хотел сказать)
Ладно, растолкую. Постараюсь просто и доходчиво. Назовём каждый грех СИМВОЛИЧЕСКИ долгом. Ад СИМВОЛИЧЕСКИ назовём долговой тюрьмой. Бога Элохейма-Отца духов всей плоти назовём Кредитором, а Мессию назовём Посредником или Искупителем, человека символически назовём должником.
Человек не совершенен, он делает постоянно или часто неверные выборы, как умышленно, так и неосознанно. Каждый новый грех- это символически влезание в бОльший долг. Наконец, долг настолько велик, что должник НЕ в состоянии оплатить Кредитору. Что должен сделать Кредитор? Кредитор должен посадить должника в долговую тюрьму и ТАКИМ ОБРАЗОМ закон Правосудия будет удовлетворён. Но не будет удовлетворён закон Милосердия по отношению к должнику. Ведь Кредидор, как-никак ОТЕЦ должника. И Он его любит. Если Отец простит сына-должника, то будет удовлетворён закон Милосердия, но ГДЕ ЖЕ ТОГДА ПРАВОСУДИЕ? Что делать, чтобы ОДНОВРЕМЕННО были как Правосудие, так и Милосердие? Нужен Посредник. Кто-то, кто может ВЫКУПИТь должника. Этот кто-то Старший Брат должника-Мессия-Искупитель. Потому, что Он любит своего младшего брата, Он возьмёт его долги НА СЕБЯ. Таким образом, Кредитору будет оплачено(Правосудие свершится по отношению к Кредитору). Но и должник в долговую тюрьму не попадёт(Милосердие свершится по отношению к должнику). Но это ещё не всё. Отец и Старший Брат(Искупитель) хотят, чтобы этот сын-должник изменился и не делал больше глупух ошибок. Поэтому Искупитель говорит:"Я тебя искуплю, но на условиях:
1)ты будешь впредь стараться совершенствоваться(исправляться)
2)ты будешь работать -исполнять то, что я тебе ЗАПОВЕДАЮ
3)и таким образом, ты будешь по-тихоньку выплачивать долг МНЕ. Теперь Ты мой должник. Но я тебе обещаю, если ты будешь СТАРАТьСЯ из-за всех сил выполнять все эти условия, то я тебя никогда не посажу в долговую тюрьму и когда прийдёт срок(символически -смерть человека или Второе Пришествие) я буду считать, что ты исправился и болше с тебя ничего не потребуется.
Т.е. Завет между Искупителем и должником - это не долговая тюрьма, а исправительная школа. Человек следуя по законам школы учится быть лучше и совершеннее во всём. И если он до конца пройдёт курс, то он получит награду. Знаете какую награду? Он станет СОВЕРШЕННЫМ И ПРЕКРАСНЫМ "КАК ОДИН ИЗ НИХ". Человек трудился, но он спотыкался периодически(кто не учится, тот не делает ошибок). Так вот, несмотря на эти ошибки-спотыкания, Отец и Искупитель ПРОСТЯТ. Это называется БЛАГОДАТь или ДАР СПАСЕНИЯ от Бога. Человек делал ошибки, не заслужил вроде бы 100%-но, но за СТАРАНИЕ ему простят ошибки.
Петро, но я ещё не объяснила, как Христос в БУКВАЛьНОМ смысле взял все ВАШИ грехи на Себя. Хотите узнать?
П.С. Поверьте, ни один пожарник или герой или великомученник НЕ СМОГ бы это сделать. Ни все они вместе взятые.
-
ну вот, так и есть. Вы вводите высшую инстанцию- Закон Правосудия и Закон Милосердия. Точно так же, как это сделал К.С.Льюис.
Получается, как будто Христос заступился за людей перед другим, высшим богом. Вы назвали этого бога Законом. А ведь многобожие- это грех, по Вашим собственным представлениям.
-
Странный какойто у Вас Кредитор, Алла. Дал Адаму начальный кредит, парутыщ лет молчал (а куле, люди грешат- процент капает) и тут, ВНЕЗАПНО, вспомнил. И потребовал должок с правнуков... Потом- САМ, типо смотрите какой я добрый, выступил в роли Посредника... Дальше- ''Я, вроде, заплатил за тебя (сам себе), но ты не расслабляйся, будеш отдавать частями и вот на каких условиях...'' Пирамида какая-то получается. Да и способ оплаты, самому себе, ну очень оригинальный.
-
ну вот, так и есть. Вы вводите высшую инстанцию- Закон Правосудия и Закон Милосердия. Точно так же, как это сделал К.С.Льюис.
Получается, как будто Христос заступился за людей перед другим, высшим богом. Вы назвали этого бога Законом. А ведь многобожие- это грех, по Вашим собственным представлениям.
Петро, а разве библейские пророки и сам Иисус этому не учили? Разве не написано, что Отец выше Сына? Если бы Отец не был выше Сына, то Сын бы никогда не сказал, что ничего от Себя не делает, а только исполняет ВОЛЮ, Того, Кто Его послал.
Петро, где это сказано Богом, что многобожие - это грех? Я не припомню такого утверждения НИ ОДНИМ библейским пророком. В Писании сказано, что поклоняться другому богу - это грех. Но нигде не сказано, что наличие множества богов - это грех. Покажите стих из писания на тот случай, если я ошибаюсь?
-
Странный какойто у Вас Кредитор, Алла. Дал Адаму начальный кредит, парутыщ лет молчал (а куле, люди грешат- процент капает) и тут, ВНЕЗАПНО, вспомнил. И потребовал должок с правнуков... Потом- САМ, типо смотрите какой я добрый, выступил в роли Посредника... Дальше- ''Я, вроде, заплатил за тебя (сам себе), но ты не расслабляйся, будеш отдавать частями и вот на каких условиях...'' Пирамида какая-то получается. Да и способ оплаты, самому себе, ну очень оригинальный.
Нет, всё не так. Во-первых, Отец и Сын - это НЕ ОДНА И ТА ЖЕ личность. Кредитор - это Отец(Элохейм), а вот Защитник- Сын(Иегова). Если бы Они были одной личностью, то тогда согласна, была бы НЕЛЕПОСТь типа заплатил сам себе.
Далее, когда человек влазит в долг(грешит), то это потому, что Отец даёт ПОЛНУЮ СВОБОДУ:"нужны деньги? хорошо. Ты сам себе голова. Я тебе дам деньги, ты сам распоряжайся своими финансами". Всё, что Отец может сделать-это предупредить. Отец НЕ МОЖЕТ НЕ ОТДОЛЖИТь. Также, как над Сыном есть ЗАКОН, так и над Отцом есть ЗАКОН. Боги ПОДЧИНЯЮТСЯ небесным законам. Если Они будут нарушать небесные законы, то Они перестанут быть Богами.
Теперь перевожу символизм- Отец позволяет грешить, даёт волю человеку распоряжаться его действиями, НО Он обязательно ПРЕДУПРЕЖДАЕТ о последствиях. Бог говорит "НЕ ГРЕШИ", но грешить позволяет, если вам сильно хочется. Бог говорит "НЕ ЕШь ПЛОД", а съесть позволяет.
Бог не может ЗАСТАВЛЯТь людей делать то, что Он заповедал. Он только предупреждает, что если кто-то или что-то не следует законам Небес или природы(для атеистов), то происходит "катастрофа".
Каждый человек на земле ИМЕЕТ ПРАВО, которое было у Адама и Евы-СВОБОДУ ВЫБОРА. Свободу САМОМУ следовать законам. Если человек не имеет такой свободы, то человек НИКОГДА не может учиться и совершенствоваться потому, что это его личное желание. Если человека ЗАСТАВЛЯТь следовать законам Бога, то тогда человек будет самым несчастным созданием. Тогда человек будет не по своей воле становиться, как ОДИН ИЗ НИХ, а по принуждению. Такой человек не будет любить, он будет ненавидеть Бога, всех и самого себя, он будет раздражен. Тот, кто ненавидит не может стать ОДНИМ ИЗ НИХ.Он будет винить Бога в том, что Тот заставляет его делать то, что Ему нужно. Интересно, что атеисты и некоторые верующие жалуются:"мол, почему Бог другим позволяет делать зло? Почему Бог НЕ ПРИНУЖДАЕТ вора не красть, насильника не насиловать, убийцу не убивать?" Но я ни разу не слышала жалобы:"почему Бог МНЕ позволяет делать зло? Какой плохой Бог. Вот я тут собираюсь обмануть Васю потому, что мне так нужно или выгодно, а Он мне позволяет!" Или "я не хочу идти в Церковь в воскресенье и Бог меня не заставляет.Бог, почему ты меня пинком под з...не толкаешь в Церковь?" Петро, или мистер WwW, почему вам такие вопросы не приходят в голову?
.
П.С.Одно из качеств совершенного человека- это умение любить в совершенстве. Совершенной любви нужно учиться. Точно также, как нужно совершенствовать другие способности или мастерство. Совершенство так просто на голову не сваливается, а достигается ВЕЛИКИМ и терпеливым трудом и ПОСТОЯНСТВОМ.
-
Далее, когда человек влазит в долг(грешит), то это потому, что Отец даёт ПОЛНУЮ СВОБОДУ:"нужны деньги? хорошо. Ты сам себе голова. Я тебе дам деньги, ты сам распоряжайся своими финансами". Всё, что Отец может сделать-это предупредить. Отец НЕ МОЖЕТ НЕ ОТДОЛЖИТь. Также, как над Сыном есть ЗАКОН, так и над Отцом есть ЗАКОН. Боги ПОДЧИНЯЮТСЯ небесным законам. Если Они будут нарушать небесные законы, то Они перестанут быть Богами.
Теперь перевожу символизм- Отец позволяет грешить, даёт волю человеку распоряжаться его действиями, НО Он обязательно ПРЕДУПРЕЖДАЕТ о последствиях. Бог говорит "НЕ ГРЕШИ", но грешить позволяет, если вам сильно хочется. Бог говорит "НЕ ЕШь ПЛОД", а съесть позволяет.
Бог не может ЗАСТАВЛЯТь людей делать то, что Он заповедал. Он только предупреждает, что если кто-то или что-то не следует законам Небес или природы(для атеистов), то происходит "катастрофа".
Так вопрос не в том разрешает/не разрешает, а в то с кого спрашивает...
Да (продолжаем аналогию), мне нужны деньги , моему сыну нужны и внуку, капец как нужны, а расплачиваться будет правнук…? А не проще спрашивать сразу, с каждого должника?
Так в том и фокус… Зачем нужна была жертва Христа? Иисус избавил людей от первородного греха, так? Я, всегда, готов ответить за свои проступки (не важно есть бог или нет). Но Ваш Кредитор, по вашим словам, собирает мзду не с каждого должника, а с кого захочется и когда захочется… Он не заставил «заплатить» Адама по счетам, его долг он списал лишь через Иисуса… Так в чем прикол?
-
К.С.Льюис писал это для детей. Для детей это нормально, но для зрелого человека- недостаточно, не так ли?
Ну конечно нельзя воспринимать это слишком серьёзно.Но это как раз и есть для детей,а христианство как раз призвано давать ответы на вопросы взрослых.
Сами видите, никаких объяснений. "Это так, потому что это так".
Объяснения я давал в соседней ветке.
Итак-вопрос,почему Бог-отец принёс Христа в жертву?
Потому что дал этим выход справедливому гневу.
-
Коль эту тему перенесли в раздел психология, возникает следущей вопрос. А имено сам тот факт когда индивид жертвует собой ради группы или целого общества. Чемже это является с точки зрения психологии. Является ли это действие продуктом разума, желание спасти наибольшее количество людей с наименьшими потерями. Или это заложено на уровне инстинктов?
-
Итак-вопрос,почему Бог-отец принёс Христа в жертву?
Постой-постой Паша.
Так выходит, что христианство- религия многобожеская? А что же вы очки втираете про монотеизм?
-
Да (продолжаем аналогию), мне нужны деньги , моему сыну нужны и внуку, капец как нужны, а расплачиваться будет правнук…? А не проще спрашивать сразу, с каждого должника?
Разве я об этом говорила в своей аналогии? Каждый расплачивается за свои грехи. Внук не должен и не может расплатиться за грехи предков. Внук сам влез в большой долг. Ни один человек не может не только другому помочь, но и самому себе. Должник не помогает должнику. Помочь может всем должникам только тот, кто ни в какие долги не влазил. Кто вёл свои финансы так, что не влез ни в один долг. Только тот, у кого есть власть ПОМОЧь.
Ещё раз, аналогия- Ваш младший брат влез в большой долг. У вас есть власть, либо позволить ему сесть в долговую тюрьму, либо спасти от долговой тюрьмы. Так как вы ЛЮБИТЕ вашего брата и желаете ему только добра и неравнодушны к его БУДУЩЕЙ ЖИЗНИ, то вы ему поможете, СПАСЁТЕ ОТ ТЮРьМЫ.
НО вы хотите, чтобы он не только не попал в тюрьму, а чтобы он НАУЧИЛСЯ больше не влазить в долги. Вы хотите НАУЧИТь его жить так, чтобы он ЗНАЛ, КАК делать вести финансы и делал правильные выборы. Вы хотите показать ему ПУТь к более хорошей жизни, и значит более радостной. Вы хотите, чтобы он исправился и имел хорошую жизнь, а не чтобы пожизненно мучился в тюрьме. Вы не хотите, чтобы его рождение на земле было пустой тратой времени или одной сполошной ошибкой.
Так в том и фокус… Зачем нужна была жертва Христа? Иисус избавил людей от первородного греха, так?
Нет, Христос спас КАЖДОГО человека от его личных грехов. НИКТО не в ответе за действия и личные выборы Адама и Евы. Если бы это было так, то это было бы абсурдно и несправедливо. Земля уже задолго до падения Адама и Ева была, так сказать, проклятой. Это с точки зрения Адама все проклятия начались с того момента, когда его изгнали из сада. ЧТО БЫЛО за ПРЕДЕЛАМИ сада? Что происходило миллионы лет до появления Адама? Динозвры пожирали динозавров и других доисторических животных! Смерть уже была на земле!!!
Я, всегда, готов ответить за свои проступки (не важно есть бог или нет).
Замечательно. Так и нужно жить.
Но Ваш Кредитор, по вашим словам, собирает мзду не с каждого должника, а с кого захочется и когда захочется… Он не заставил «заплатить» Адама по счетам, его долг он списал лишь через Иисуса… Так в чем прикол?
Адам ответит за каждый свой ОСОЗНАННЫЙ грех, в котором он не раскаился. Я отвечу за каждый мой ОСОЗНАННЫЙ грех, в котором не раскаюсь. И вы ответите ТОЛьКО за каждое ваше ОСОЗНАННОЕ действие, которое было ПРОТИВ ВАШЕЙ СОВЕСТИ или ЗАКОНА вашей страны и в котором вы лично для себя не раскаялись.
Позвольте мне вам объяснить жертву Христа или Искупление. Судя по вашим вопросам и недоумению, я вижу, что ни один верующий вам не смог толком это объяснить.
Когда вы спасаете вашего брата от тюрьмы, другими словами, когда вы жертвуете своими деньгами РАДИ ВАШЕГО БРАТА ИЗ ЛЮБВИ ВАШЕЙ К НЕМУ, то вы не только расплачиваетесь за него СПОЛНА(В НЗ Христос испил ГОРьКУЮ ЧАШУ ДО ДНА), но вы ещё заключаете с ним ЗАВЕТ или СОГЛАШЕНИЕ/ДОГОВОР-
Я тебя спас из тюрьмы БЕЗВОЗМЕЗДНО потому, что я это сделал из чистой любви, а не из-за какой-то выгоды, НО я не хочу чтобы ты СНОВА жил такой жизнью, которая тебя засосёт в новые долги и тюрьму НАВСЕГДА. ТЮРьМА - это всё равно, что смерть, это не есть прекрасная жизнь, полная смысла.
Я тебя спас, чтобы дать тебе ЕЩЁ один шанс: либо жить так, как ты жил раньше, либо жить НОВОЙ жизнью. И я тебе укажу истинный ПУТь, как больше не влазить в долги. СЛЕДУЙ моим заповедям(УЛОВИЯМ КОНТРАКТА/ДОГОВОРА/ЗАВЕТА). Мr.WwW, заметьте ещё одну деталь, Христос расплатился не потому, что Отец Его заставил насильно это делать, а потому, что Христос сам попросил Отца:"Отец, позволь мне спасти моих младших братьев и сестёр". Вы спасли вашего брата не по принуждению, а по вашей доброй воле. ЭТО и есть истинная ЖЕРТВА! Авраам не убил Исаака, ангел его остановил, но в своём СЕРДЦЕ, Авраам уже принёс в жертву сына Богу.
Вопрос к вам, mr.WwW. Если бы у вас был младший брат, которого вы любите, разве бы вы не поступили точно также? Разве не хотели, чтобы у вашего брата была такая возможность начать жизнь заново?
Или, вы лично, если бы сделали ошибку, то не хотели бы вы, чтобы у вас был такой брат, который бы вас любил так сильно, и который бы вам предоставил такую возможность?
У вас, наверняка, всё ещё есть вопрос:"а почему Бог Отец всё так устроил?" Почему Бог Отец не создал всё так, чтобы всё было прекрасно и если бы не было Дьявола, то никто бы и ошибок не делал?"
Скажите, есть у вас такой вопрос? Если есть, то я могу ответить. Дайте только знать. Вот Петро не хочет знать, как Христос в буквальном смысле взял его грехи на себя. А я готова ответить.
-
Так выходит, что христианство- религия многобожеская? А что же вы очки втираете про монотеизм?
Не совсем так.Вопрос Троицы не может быть и строгим монотеизмом, но и никак не многобожие.
-
Нет, Христос спас КАЖДОГО человека от его личных грехов. НИКТО не в ответе за действия и личные выборы Адама и Евы. Если бы это было так, то это было бы абсурдно и несправедливо. Земля уже задолго до падения Адама и Ева была, так сказать, проклятой. Это с точки зрения Адама все проклятия начались с того момента, когда его изгнали из сада. ЧТО БЫЛО за ПРЕДЕЛАМИ сада? Что происходило миллионы лет до появления Адама? Динозвры пожирали динозавров и других доисторических животных! Смерть уже была на земле!!!
Это ваш Джозеф Смит придумал?
Как раз все в ответе за действия Адама и Евы, потому что все бы на их месте согрешили так же.
Про динозавров -вообще "без комментариев." :D
-
Это ваш Джозеф Смит придумал?
Как раз все в ответе за действия Адама и Евы, потому что все бы на их месте согрешили так же.
Паша, ну с чего вы такое нафилософствовали? И людей вводите в заблуждение своей философией. Одно только радует, что никто нас на этом форуме всерьёз не воспринимает.
Бог наказывает человека не за то, что он сделал бы или не сделал бы, а за то, что человек уже сделал или не сделал. если Бог наказывет людей по вашей ФИЛОСОФИИ типа"мы бы тоже так сделали", то почему Бог не изгнал Адама и Еву из сада до нарушения. Зараннее, так сказать.
Про динозавров -вообще "без комментариев." :D
Ну и хорошо. Ваши комментарии по этому вопросу меня и не интересуют. Что может богослов-философ знать о динозаврах?
-
Так выходит, что христианство- религия многобожеская? А что же вы очки втираете про монотеизм?
Не совсем так.Вопрос Троицы не может быть и строгим монотеизмом, но и никак не многобожие.
ХА-ХА-ХА Какое непонятное и интригующее утверждение. Надеюсь, вы объяснить такое толком можете? :wink:
-
Так выходит, что христианство- религия многобожеская? А что же вы очки втираете про монотеизм?
Не совсем так.Вопрос Троицы не может быть и строгим монотеизмом, но и никак не многобожие.
Нет, так дело не пойдет. Вы пытаетесь меня запутать. А меня путать не надо.
Если Яхве послал Христа на смерть во искупление и т.д., это означает одно из двух- либо Христос не бог, либо богов по крайней мере два.
-
2 alla
Как по мне, то Вы тут сплошной маразм пишите.
-
2 alla
Как по мне, то Вы тут сплошной маразм пишите.
Ну что же, это мнение. Спасибо, что поделились.
-
Боги ПОДЧИНЯЮТСЯ небесным законам. Если Они будут нарушать небесные законы, то Они перестанут быть Богами.
Кстати что это за законы? И откуда Вы об этом узнали?
-
ПОСЛАНИЕ ИИСУСА ХРИСТА
Мощный задвиг! Еще один шизоид на нашем форуме.
-
День открытых дверей в дурдоме.
-
А папа тоже в Кащенко?
-
Хотя каждый человек истинно свободен. И свобода эта заключается в том, какую сторону примет человек, сторону Света или сторону Тьмы.
Уже занял место в первом ряду и внимательно слушаю, чем одно (в данном контексте, разумеется) отличается от другого. А то как бы не перепутать да не нарваться на "плач и скрежет зубовный".
-
Shiva
Не понял...? Что такое Кащенко?
Клиника, для душевнобольных.
-
Человек не может занимать нейтральную сторону, быть самоуверенным. Этот грех называется гордыня.
Каждый обязан или принять сторону Света, или продать Душу Дьяволу.
Если интересно, я расскажу как это сделать.
Лучше расскажите про сторону света и про дьявола. Ведь они должны быть абсолютны. И патент на абсолютность как всегда у вас?
-
adam2012,
Можно сколько угодно такого бреда написать. Про что угодно. Например:
"Ваше физические тела находятся под 95 процентным контролем отрицательных существ из планеты Земля и других мест Вселенной.
Псевдо-творцы из Вселенной вам инкапсулировали Духа и душу в протонные КОНТЕЙНЕРЫ. Таким путём ваш истинный Дух и истинная душа имеют с вашим физическим телом ТОЛЬКО 5 процентную коммуникацию !!!
Вы находитесь,из своего собственного выбора, с РАЗРЕШЕНИЕМ Создателя первичного всего и всех, в целях существенного ДУХОВНОГО НАЗИДАНИЯ на собственном опыте, в псевдо-мире овладеваном на 95 процентов Мощностями темноты, использующими для того тысячи управляющих программ.
Некоторые из вас находятся сдесь потому, чтобы усоверщенствоваться в ЛЮБВИ К ДОБРУ, ПРАВДЕ, МУДРОСТИ, ЖИЗНИ, значит в помощи СВОИМ БЛИЖНИМ, значит в ЛЮБВИ К СОЗДАТЕЛЮ ПЕРВИЧНОМУ ВСЕГО И ВСЕХ."
Самое главное, что ни одним фактом сей бред подтвержден не будет.
-
А вот это уже относится к понятию Вера.
Да верьте себе на здоровье. Другим-то зачем по ушам ездить?
-
А вот это уже относится к понятию Вера.
Да верьте себе на здоровье. Другим-то зачем по ушам ездить?
Я пришел чтобы призвать не праведников, но грешников к покаянию.
А вот тут уже одной веры маловато будет. Предъявите доказательства, что Вы не самозванец, а подлинный ИХ.
-
Каждый обязан или принять сторону Света, или продать Душу Дьяволу.
Итак, дьявол - это не свет, а поскольку противопоставление бинарное, то получается, что дьявол - это тьма. А бог, как указано в Вашем следующем сообщении, это свет.
Вопрос остаётся - почему именно так, а не наоборот? По-моему, больше оснований считать дьявола светом, а бога - тьмой.
1. Одно из имён дьявола - Люцифер, т.е. "Светоносец".
2. Бог считается самобытным, т.е. ему для существования не нужен внешний источник питания. И тьме для существования не нужен внешний источник - она существует сама по себе.
3. Свету для существования необходим источник энергии, то есть свет не может быть самобытным.
Так что у нас получается?
-
Свет - это Истина.
А Дьявол не может быть Истиной, поскольку сам лжец и Отец Лжи.
Все его учение и дела его основаны на Лжи.
А из чего следует, что свет - это истина? Может наоборот?
-
Чтобы люди Мне верили, Я лечу людей от болезней.
За плату - за Веру.
В любой больнице лечат. Иногда- бесплатно, иногда- за деньги. Веры никто не требует.
Придумайте что-нибудь более убедительное.
-
Я пришел чтобы призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Призывающих к покаянию, - множество.
А Христос приходит, чтобы провозглашать Истину.
-
Что бы Вы делали, если бы были на Моём месте?
Давайте по одному.
Лечился бы. И выполнял бы все предписания врачей-психиатров.
-
Что бы Вы делали, если бы были на Моём месте?
Ощущаешь себя Христом?
- Провозглашай истину!
- Повторяй старую (с пояснениями) и прибавляй новую.
И не лезь в политику, не обещай материальных благ....
-
Поэтому, по Воле Отца, всё заканчивается светопреставлением.
Вот до чего довела власть Сатанинская.
Если воображаешь себя Христом, то почему в прошлом воплощении говорил: "надлежит сему быть: се, - муки породильные".
Когда же ты врал?
-
Что такое муки породильные?
- Станешь взрослым, - узнаешь.
-
Ребята, шагом марш на уколы! В процедурный.
-
Ребята, шагом марш на уколы! В процедурный.
Так хорошо режим знаешь.
Наверное сам регулярно пребываешь в сём заведении?
Зачем мне там быть? Не я же себя Христом называю, а ты. Вот и лечитесь вместе с михолом.
-
Тут гадроперидолом не поможешь, отчитка нужна, или унижение, как Валенту:
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/15p ... ik/31.html (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/15p/palady/lavsaik/31.html)
-
А какие у тебя сомнения в том, что в прошлой жизни Я был Христом??
Тут и сомневаться нечего. Почему психбольным не верят, что они Христы, Будды, Наполеоны, Кришны, аватары Вишну, боги, пророки и т.д? Вот так же и ты.
-
В прошлой жизни так же думали.
Ну и что?
Но среди всех придурков, о которых ты говоришь, должен же когда-нибудь появиться настоящий Иисус.
Кто сказал, что должен? Зачем христианам два христа?
Неужели, глядя на то, что творится на Земле, ты будешь сомневаться в том, что конец света близок.
Буду.
Вот, информация к размышлению:
Пророчество святого Малахии, жившего в Х веке, гласит:
за историю этого мира на католическом престоле будет находиться 112 пап римских.
Сегодня престол занимает 111 папа римский Бенедикт 16.
Когда престол займет 112-й Петр Римский, или Петр II (первым, как известно, был апостол Петр, ученик Христа, установивший институт папства), наступит конец света.
Давай договоримся. Если конец света наступит, я признаю тебя христом. Но если 112 папа умрёт и престол займёт 113-й и "конца света" всё ещё не будет - ты признаешься, что ты - самозванец, а не христос, и твои "пророки" с их пророчествами - туфта.
Договорились?
-
А какие у тебя сомнения в том, что в прошлой жизни Я был Христом??
- Незнание ныне, прежде провозглашаемых истин.
-
Четыре головы, зачем же так сурьёзно реагировать на стёб?
Модератор, зафигач тред в юмор :lol:
-
Четыре головы, зачем же так сурьёзно реагировать на стёб?
Модератор, зафигач тред в юмор :lol:
Это не стёб. Он на самом деле шиза.
-
Это ты обо Мне?
Разумеется. :arrow:
-
Это ты обо Мне?
Разумеется. :arrow:
Договорились же, не делать выводов, пока не исполнятся пророчества.
Кто то за базар не отвечает :-)
Jesus, I am overjoyed to meet you face to face.
You've been getting quite a name all around the place.
Healing cripples, raising from the dead.
And now I understand you're God,
At least, that's what you've said.
So, you are the Christ, you're the great Jesus Christ.
Prove to me that you're divine; change my water into wine.
That's all you need do, then I'll know it's all true.
Come on, King of the Jews.
http://www.youtube.com/watch?v=cb_9uH-ELJE (http://www.youtube.com/watch?v=cb_9uH-ELJE)
-
Обожаю этот мюзикл, хоть и атеист :D
-
Я понял часть, насколько хватает Моего познания английского.
Текст интересный.
Переведи.
Ну что за Иисусы нынче пошли - языками не владеют, рок-опер про себя не знают... :lol:
-
....
Я безмерно счастлив познакомиться с тобой,
Ты прославился у нас, как никто другой
Исцелитель, маг и чародей,
Ходит слух, что ты - сам бог, живущий меж людей...
Итак, ты Христос, всемогущий Христос!
Я тебе поверю, но
Сделай из воды вино -
Твои чудеса
Должен видеть я сам,
Хочу чуда, Христос!
или так:
Боже мой! Кого я вижу?!
Это же Иисус!
Ты же чудо из чудес!
Мамою клянусь!
Воскресить тебе же не слабо!
Так удиви меня, и я поверю, что ты - Бог!
Так ты же Христос! Супер-пупер Христос!
Вот есть желание одно-
Из воды смастырь вино!
Сделай так, коль не в лом!
И убедишь меня в том,
Что ты - Иудейский царь!
или так: http://www.sixthsense.ru/lyrics/24138/ (http://www.sixthsense.ru/lyrics/24138/)
-
Я понял часть, насколько хватает Моего познания английского.
А уримом и туммимом - не хотите воспользоваться? Кажется именно с их помощью Ваш "пророк" мормон перевел Библию.
-
А вот ещё вариант:
Иисус, я жутко рад воочию Вас узреть.
Вы успели по стране всюду прогреметь.
С одра смерти хворые встают...
И я постиг, что Вы — сам Бог иль как Вас там зовут...
Так ты — тот Христос, тот потрясный Христос...
Подтверди святого чин — из воды наделай вин.
Не тягостен труд? Значит, люди не врут.
Царь иудейский, я жду.
-
Договорились же, не делать выводов, пока не исполнятся пророчества.
Кто то за базар не отвечает
Долго ждать. 113 папу... :(
... что ты там про вознесение в мае сего года говорил?
Как оно будет происходить?
-
А ты куда денешься в мае? Я слышал, что уже не сможешь писать на форуме, ибо вознесёшься. Так?
Тогда давай ещё пари. Если вознесёшься и будет нашествие ангелов на Землю - то я признаю тебя Христом.
А если ты НЕ вознесёшься, а продолжишь пребывать тут. И ничего вышеописанного не произойдёт - ты ПУБЛИЧНО на форуме скажешь:
"Признаю, что я не Христос - а шиза".
Договорились?
PS и чтобы никаких отмазок типа: "вознесение откладывается" и т.п.
-
Хоть ты за базар и не отвечаешь, но договорились.
Хорошо договорились. Ждём лета.
-
Всем добрый день.
Чудесные персонажи у вас тут водятся. Прямо дух захватывает. А как мастерски сочиняют.
Так вот о предсказаниях. Видал я таких предсказателей на форумах. Один , особо буйный, обещал до нового года силой молитвы да постами сатанинские полумесяцы в Казани сбросить да погрязшие в грехе Амстердам с Питером затопить. Жаль пропал куда-то. Так шикарно прошлое прогнозировал. Да и богом чуть не каждый день болтал, где-то там на планете Троица.
Жаль, такой человек пропал. Толи до Казани с ножовкой не дошёл, толи - до Питера с ведром.
-
Злой суслик, здесь помимо двух Иисусов (mihole и adam2012), есть еще один предсказатель. Вещает тоже от имени Иисуса, через человека под ником Bakalavr. Почитайте если будет желание. (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5625&highlight=) К концу этого года нас ждут страшные вещи :twisted:
-
Злой суслик, здесь помимо двух Иисусов (mihole и adam2012), есть еще один предсказатель. Вещает тоже от имени Иисуса, через человека под ником Bakalavr. Почитайте если будет желание. (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5625&highlight=) К концу этого года нас ждут страшные вещи :twisted:
Из второго комментария Я понял что попы, как дешёвые сектанты загоняют в своё логово как можно больше людей любыми доступными способами.
Хотя не В этом их задача.
За что будут осуждены Мной и жестоко наказаны.
А Bakalavr выполняет Волю Божию.
Уважаемый ... ну не знаю, у Вас столько имён.. хорошо adam2012.
Ну это же даже не серьёзно. Это же детский сад, вторая четверть. Нет, ну правда, не обижайтесь, ни ума, ни фантазии. Опять Иисус, да чтож такое. Да таких наполеонов в каждой дурке двое в палате. Неужели ничего веселее придумать не смогли?
Единственное что Вас оправдывавет - это синдром Мюнхгаузена. Удачи.
-
Так вот о предсказаниях. Видал я таких предсказателей на форумах. Один , особо буйный, обещал до нового года силой молитвы да постами сатанинские полумесяцы в Казани сбросить да погрязшие в грехе Амстердам с Питером затопить. Жаль пропал куда-то.
Самое печально, что когда предсказания таких как этот не сбываются, они... не отказываются от своей веры, а придумывают объяснения.
Например когда предсказания основателя секты адвентистов седьмого дня У Миллера о том, что в 1844 году будет конец света не сбылись... а они так ждали, даже землю не засеевали. Но вот 1844 год прошёл, конца света не наступило. Казалось бы секта должна распасться, а Меллера объявить лжепророком. Но нет! Нефига подобного!
Посмотрим что будет с adam2012. Он в мае сего года обещал вознестись. Ждём.
-
Адвентисты-там Елена Уайт.
-
Просветлённых Людей становится всё больше и больше.
Это потому что население растёт. Процент всегда примерно один и тот же.
-
Как же население растёт?
Последние 20 лет при правлении дерьмократов и пЕдросов смертность превышает рождаемость.
Христос с неосовковой лексикой! Классно!
"христос" знает, что рождаемость уже превышает смертность в России? А в мире тем более.
-
Это они в числе новорожденных гастарбайтеров посчитали.
А это не люди? Вернее: это нелюди?
Как вознесешься - сразу всех стерешь с лица земли своим божественным гневом?
-
Не верь Сатане.
Так сатаны не существует. Только алкаши и шизы видят сатану. И верят ему.
-
Просветлённых Людей становится всё больше и больше.
Это потому что население растёт. Процент всегда примерно один и тот же.
Как же население растёт?
Последние 20 лет при правлении дерьмократов и пЕдросов смертность превышает рождаемость.
В мире население, тем не менее, растёт...
-
Кто вносит смуту в жизнь людей и искушает и соблазняет их пороками и грехами?
Священномученик Киприан Карфагенский пишет: «Господь дает нам как необходимое наставление говорить в молитве: “и не введи нас во искушение”. Этим показывается, что враг не имеет никакой власти над нами, если не будет на то предварительно допущения Божия. Потому-то весь наш страх, все благоговение и внимание должны быть обращены к Богу, так как лукавый не может искушать нас, если не дастся ему власти свыше.
-
Как будет происходить Переход, эвакуация.
Людей необходимо подготовить психологически к грядущему Контакту с Братьями по Разуму, Ангелами Божьими.
Над каждым населенным пунктом появится грузо-пассажирский космический корабль.
И все это уже в мае будет, да? Можно мне одно место у окошка? :D
-
Как будет происходить Переход, эвакуация.
Людей необходимо подготовить психологически к грядущему Контакту с Братьями по Разуму, Ангелами Божьими.
Над каждым населенным пунктом появится грузо-пассажирский космический корабль.
И все это уже в мае будет, да? Можно мне одно место у окошка? :D
см. Дуглас Адамс, "Руководство для путешествующих по Галактике автостопом".
-
Если в 2012 году конца света не будет, а выборы всё таки состояться - признаешь себя шизофренником?
Оставь мыло, будем поддерживать связь по интернету.
-
Если в 2012 году конца света не будет, а выборы всё таки состояться - признаешь себя шизофренником?
Оставь мыло, будем поддерживать связь по интернету.
Кстати видел сайт "пророка Илии", он подобную чепуху втирает.
Мол Горбачев и Ельцин это всадники Апокалипсиса, ну не помню точно, в таком вот акцепте.....
Шизофреникам то пофигу что о них думают.Вера в себя решает.Кстати все от гордости это...
"Святые отцы" его бы быстро вылечили.Не уколами а унижениями.
-
А Народ Мой в этой жизни, Русские, должны предстать пред Человечеством как пример и образец для подражания.
Поэтому велика роль Народа Русского.
И ответственна.
Ты в какой секте?Пятидесятник?Или все же кришнаит?
-
Если в 2012 году конца света не будет, а выборы всё таки состояться - признаешь себя шизофренником?
Оставь мыло, будем поддерживать связь по интернету.
Кстати видел сайт "пророка Илии", он подобную чепуху втирает.
Мол Горбачев и Ельцин это всадники Апокалипсиса, ну не помню точно, в таком вот акцепте.....
Ах да, забыл! В мае сего года он же возносится! И не сможет на мыло писать!
А он просто изчезнет из интернета и всё. Вроде как вознёсся! И докажи, что он не вознёсся. А к 2012 году с кого мне будет как с гада спросить?
Хитро всё сделано.
-
Ах да, забыл! В мае сего года он же возносится! И не сможет на мыло писать!
А он просто изчезнет из интернета и всё. Вроде как вознёсся! И докажи, что он не вознёсся. А к 2012 году с кого мне будет как с гада спросить?
Хитро всё сделано.
Ну если он бог, то сможет и оттуда вещать. Есть ли что трудное для господа? :)
-
Ах да, забыл! В мае сего года он же возносится! И не сможет на мыло писать!
А он просто изчезнет из интернета и всё. Вроде как вознёсся! И докажи, что он не вознёсся. А к 2012 году с кого мне будет как с гада спросить?
Хитро всё сделано.
Так он же в 2012 придет,судить человечество с тьмами тем ангелов.Вот тогда и спросишь.
-
Да ничего, в 2012-ом году появятся адамы2014 и михолы2015.А также Павел Глоба даст прогноз на 2030 год. :lol:
-
Она прекрасна, Царица ваша.
Какой с женщины спрос, волос длинный - ум короткий.
Адам, ну зачем Вы нам царицей дуру назначили? Совесть поимейте, дайте умненькую.
-
Ах да, забыл! В мае сего года он же возносится! И не сможет на мыло писать!
А он просто изчезнет из интернета и всё. Вроде как вознёсся! И докажи, что он не вознёсся. А к 2012 году с кого мне будет как с гада спросить?
Хитро всё сделано.
Так он же в 2012 придет,судить человечество с тьмами тем ангелов.Вот тогда и спросишь.
Так если он придёт, он тогда с меня как с гада спросит. А если НЕ придёт? Как я от него ответ за базар получу?
-
Так ты не мыло проси, а паспортные данные.Вообще лучше же посадить его в карцер, и не выпускать до 2012. 8)
-
Маразм крепчал :lol:
-
Маразм крепчал :lol:
Иншаллах!
_________________
Блог Иисуса Христа!
Весьма странный чит-код.
На месте Христа стоило бы испить уксус до похода к дядюшке Понтию.
-
Так ты не мыло проси, а паспортные данные.Вообще лучше же посадить его в карцер, и не выпускать до 2012. 8)
Посмотрим что он придумает в мае этого года. Скорее всего изчезнет просто. И докажи попробуй, что он не вознёсся!
-
Коль эту тему перенесли в раздел психология, возникает следущей вопрос. А имено сам тот факт когда индивид жертвует собой ради группы или целого общества. Чемже это является с точки зрения психологии. Является ли это действие продуктом разума, желание спасти наибольшее количество людей с наименьшими потерями. Или это заложено на уровне инстинктов?
"светя другим сгораю сам" - красиво, благородно, иррационально и не каждому дано......а значит- лучший способ показать себе любимому, что ты чего-то стоишь. Увы, но самое благое геройство зачастую нивелируется бэкграундом в виде лелеяния эгоизма.
Мать Тереза - махровейший символ самопожертвования, бескорыстия и гуманизма....."Делитесь с людьми лучшим, что у вас есть, и этого никогда не будет достаточно; Всё равно делитесь самым лучшим, что у вас есть. В конце концов, все, что вы делаете, нужно не людям; Это нужно только тебе и Богу."
Психологический мотив - все тот же пресловутый страх смерти. Не телесной, не духовной, а социальной. Логика человека: не хочу перестать существовать - пока помнят и говорят, значит существую - надо сделать что-то такое, чтобы помнили и говорили как можно дольше. Остается только радоваться, что человеческая слабость, трусость и мания величия, порожденная комплексом неполноценности, толкает людей (иногда) на геройства.
-
Но что прикольнее всего:
Но для этого Мне должна быть поддержка наших братьев по Разуму, Ангелов Божиих, которые сейчас воплощены в телах Человеческих, и занимают ключевые, стратегически важные посты в политико-социальной структуре Мира.
Присланных Отцом готовить путь Мой передо Мною.
Мне нужно пол часа эфирного времени по всем телеканалам.
…
Путина и Медведева предадут забвению на следующий день. .
Все, типа, могут ангелы, но в редакцию телеканала «Россия» не входят, не ключевое, понимаешь, место.
-
Мне нужно пол часа эфирного времени по всем телеканалам.
Психически больных не пускают на телевидение.
-
Психически больных не пускают на телевидение.
Ну почему же. Думаю, если он проплатит денег, то возможно попадет на нтв в программу "максимум".
"Скандалы, интриги, расследования - новое пришествие Христа!" :)
-
На время Моего выступления все передачи должны быть прерваны.
Это должен быть будний день 21.00 время московское.
После программы "Спокойной ночи, малыши!" :lol:
-
:lol: :lol: :lol:
-
На время Моего выступления все передачи должны быть прерваны.
Это должен быть будний день 21.00 время московское.
Ты сначала вознесись. Осталось три месяца. На какое число вознесение назначено?
-
Yuki,
откуда ты знаешь, что зреет в Сознании общества.
Я, по-твоему, уже не общество? Коллективным сознанием мы, хвала Биллу Гейтсу, еще не обладаем.
Так что я точно могу сказать, что в обществе НЕ зреет: чья-то физиономия, вылезшая на СТС в прайтайм вместо обещанного фильма (скажем «Обитель зла» нумбер н-цать) ничего, кроме раздражения, у зрителей не вызовет. А любители ОРТ, скажем, на фоне обычных новостей, ничего и не заметят (там приблизительно такие и вещают, с той же степенью содержательности). Впрочем, ни среди тех, не среди этих меня не будет – я вообще ТВ не смотрю.
-
День вознесения можешь узнать сам.
Просчитай 1260 дней от 14 декабря 2006 года.
Так... это будет... это будет... щас посчитаю... (http://forum.rozamira.ws/images/smiles/eusa_think.gif)
Это получается 28 мая 2010 года. Правильно?
Всё! Ждём! 29 заходишь на форум и признаёшься, что ты шиза. И никаких отмазок: типа "откладывается вознесение".
Ну а если вознесёшься, то молодец. Признаем тебя мессией.
-
Ну а если вознесёшься, то молодец. Признаем тебя мессией.
Посмертно.
-
adam2012, наверно это уже многие делали до меня, но все же, я настоятельно рекомендую вам обратится за психологической помощью.
-
Yuki,
Это должен быть будний день 21.00 время московское.
Так Сибирь уже спать будет. Или ну ее, эту Сибирь? А у кого-то телевизора нет. Пусть они тоже к черту катятся? А вообще, мне кажется вы хитрец. Хитрый план такой хитрый. Прикинутся психом - попасть на телевидение - а дальше? Провозгласить революцию, наверное. Ну, если у вас есть что-то стоящее, что предложить взамен существующей системы, то я с вами.
-
Ещё раз настоятельно рекомендую не связываться с подобными персонажами.
На некотором форуме товарищь обещал силой молитвы до 2010 года уронить месяцы с мечетей Казани и затопить греховные города Амстердам и С-Петербург. Два атеиста обещали в случае его успеха принять православие. Исчез зараза. Обманул.
-
Или ну ее, эту Сибирь?
Эй! Как это "ну её"? Нифига подобного! Я не согласен!
Исчез зараза. Обманул.
Надеюсь Adam2012 не обманет. Правильно я говорю? Не изчезнешь?
-
adam2012
"Все смотрите канал РЕН ТВ в среду в 18.00."
На хрен хрен ТВ мне?
"Будет идти документальный фильм "Предчуствие апокалипсиса"."
"документальный"
Наши Братья всеми силами готовят Человечество к Концу Света и Переходу в Царствие Божие.
На хрен.
Кстати. Знаешь почему у майя календарь заканчивается 2012? Строить за.....сь. Бумагу не изобрели. Дикари.
-
А уж потом ко Мне.
Нет, лучше уж в аду.
-
После того, как 28 мая Я временно покину Землю и заберу с Собой Мой Народ, на Мой блог будут заходить миллионы.
Искать спасения.
Но будет уже поздно.
Я зашел в этот блог, а там написано:
всех приветствую. автора этого блога по какойто причине заблокировали, так что он попросил оставить следующее сообщение от его имени: ...
И нельзя ничего комментировать. Неужели Истинный Посланник Божий не в состоянии сотворить самое захудалое чудо? Неужели его смог заткнуть невежественный модератор? Как теперь быть несчастным, искренне верующим в спасение души своей? :)
-
Я порву Сатану в клочья, а сущность (душу) его запихаю в самые гнусные аналы Ада.
Что ж ты злой-то какой?
Сатана ничего плохоо не делал, зачем ты его хочешь порвать?
-
Нет.
И не обману.
Потому что не Сам от Себя планы строю, а выполняю Приказ.
А ежели командир Приказ отменит или изменит?
-
"Я порву Сатану в клочья, а сущность (душу) его запихаю в самые гнусные аналы Ада."
Крут. Аки Брюс Уилис.
-
Не уверен в какой именно секции это принадлежит, ну да ладно.
Представьте вот такую ситуацию:
К вам являеться бородатый улыбчивай Бог, доказывает то что он вовсе не галлюцинация, а затем даёт вам следуюший выбор:
1. либо вы соглашаетесь быть избитым до полусмерти а затем распятым на кресте, тем самым спасая души миллиардов людей (даже тех что ещё не рождены) от вечных мучений;
Второй вариант нет смысла рассматривать, поскольку ни хрена не ясно с первым - Иисус-то не спас души миллиардов, вот какая фигня...
Тут просто много путаницы имеется наслоившейся.
Иисус спаситель мира, а не отдельно взятых душ. Правда, о Нём и так и сяк говорили. Но Бердяев объясняет, что никакого индивидуального спасения и гибели нет. Только мировое всеобщее спасение и гибель (про всеобщую гибель особо не распростроняется, но спасение подразумевает и возможную гибель - это понятно).
Так вот надо таким образом всё это дело переосмыслить; Иисус своим самопожертвованием учит мир новому эволюционироавнию (вселенскому спасению) уже без противления (подставь другую щеку, люби а не ненавидь), то есть - без конкуренции и приспособленчества (чисто творчески осуществлять эволюцию, мировое спасение, промысл духа).
-
А где доказательства что я ВСЕХ спасу?
Моя хата с краю, я скорее кинусь в огонь или под машину, за одним конкретным человеком, зная что он сделал бы для меня то же самое (или не сделал бы, но это просто хороший человек). Чем буду спасать толпу безликого быдла. А потом ещё мои фанаты с моим образом на кресте, мечами и факелами, будут уничтожать мной же и спасенных, но об этом не знающих... Бред. Я с краюшку.
-
Дохлая Мальвина:
А где доказательства что я ВСЕХ спасу?
Моя хата с краю, я скорее кинусь в огонь или под машину, за одним конкретным человеком, зная что он сделал бы для меня то же самое (или не сделал бы, но это просто хороший человек). Чем буду спасать толпу безликого быдла. А потом ещё мои фанаты с моим образом на кресте, мечами и факелами, будут уничтожать мной же и спасенных, но об этом не знающих... Бред. Я с краюшку.
Абдулла:
Всё дело в том, что нет никакой "толпы безликого быдла". Верней она есть, но это не нечто вне Меня как альфы и омеги, начала и конца. Поэтому спасение всего есть спасение меня самого в абсолютном понимании "Я".
Всякое оторванное от вечности понимание своего "я" - это и есть быдлово... Извините за прямоту.
-
Я – Аида, дочь Плутона, родилась в один год с Фалесом – 624 г. до н.э., прошла 4 жизненных цикла по 656 лет. Именно столько может жить смертный на планете Земля – по темпу отмирания нейронов, с учетом их многократного дублирования, избегая несчастных случаев, эпидемий и нарушения экологии. Сейчас мне 19 лет. Я могу перевоплощаться, но предпочитаю быть красивой девушкой. В возрасте 54 года в первом цикле я училась в школе Пифагора. В возрасте 260 лет я стала членом Академии Платона; с 271 года постигала биологию, метафизику и небесные науки у Аристотеля…
В настоящее время Олимп поручил мне санитарные работы по очистке Земли от трусов и подлецов, интеллектуальных и моральных трупов в противогазах и масках, от бесполых, гермафродитов, геев и других извращенцев, которыми кишат неоднозначные форумы на сайте «Атеизм». Скажу прямо, как подобает богам: я этим смертным, этим лживым и алчным тварям без имени и чести, в порядке высшего для них вознаграждение, обещаю купание в Реке мертвых, что в Царстве моем. Ибо имя мое в переводе означает вознаграждение! Принимайте же мои подарки, зомби, плагиаторы и апологеты лжи, иначе вы окажетесь не в Реке мертвых, а у чертей на сковородке в Аду! Или станьте, наконец-то, людьми!
Никакого бомжа Иисуса никогда не было! Это зловредная сказка для порабощения наивных варваров. Да здравствует Олимп!!!
-
Мой Народ, Русские, превращены в рабов, которым платят деньги только на прокорм.
Причём на самый скромный и дешёвый.
Лощщь, лощь хаварищ, нащальника!
А китайцы, молдаване и всякие музурбеки тогда кто? Которые за миску риса и 500 руб. на стройках пашут. Их что, насильно в товарные вагоны засовывают или консульство вызовы рассылает?
Тема веселая если бы Ты был на причинном месте Усуиса. Литературная страничка почитателей пейота и пелевинцев.
-
Я Яспис - Бог Авраама, Исаака и Иакова! Я заявляю! Аdam2012 не мой Сын Иисус. Он самозванец! Я - Бог и я это говорю вам!
-
Развели, понимаешь, театр Карабаса. Клиника.
-
Ну вот. Сам бог сказал, что Адам не христос, а он своё твердит!
-
О как весна действует. Очередной "бог" появился.
Яспис, расскажите о себе что-нибудь. Какие планы?
-
Ясписа знаем. Наш человек (или бог). :lol:
-
Я бы сказал, "Боже, ты тут заварил уже такую кашу, и в качестве ее решения хочешь заварить еще большую? Будь проще, и к Тебе люди потянутся."
-
Мне нужно пол часа эфирного времени по всем телеканалам.
Бабла то хватит? Интернет халявный, валяй!
-
adam2012
Ты что не читал? сам бог сказал, что ты никакой не христос!
После того, как 28 мая Я временно покину Землю
Я надеюсь, ты не при помощи самоубийства собираешься "покидать землю"? :?:
-
Затем на попутке добрался до Москвы и в тот же день по оперативным каналам покинул пределы России.
Не из этих ли оперативных каналов хозподин Путин пообещал недавно выловить террористов?
В свете вышенаписанного, выходит, и в захвате заложников (Норд-Ост) участвовала фсбешеная труппа с накладными носами... жесть.
-
Сам же прекрасно понимаешь, что это не "бог сказал", а какой то засранец шутки шутит.
Не шучу, не обманывайся. За то, что ты будучи простым человеком, назвал себя Христом, за то Я тебя накажу и брошу в ад если не покаешься.
Никуда ты 28 мая не вознесёшься, это говорю Я Бог!
-
Аудитория маленькая.
Я должен обратиться ко всему Русскому Народу.
А в идеале ко всему Миру.
А на каком языке к миру обращаться будете, уважаемый?
-
В идеале в цифре. А так идиш или иврит.
-
Пожалуй, придется на английском и китайском - это хотя бы. Более-менее широкий охват получится. Но все равно большая часть аудитории останется неохваченой.
Эх... какая идея и провалилась из-за такой, если подумать, банальной проблемки.
Жаль. Пришествие мессии разбилось по причине многоязычия. Спрашивается, зачем было разрушать Вавилонскую башню?
-
Вот видите, Адам 2012 никуда не вознёсся. Ибо Я знаю всё.
-
Ему еще два дня осталось до телепортации.
-
Адам2012 обманул меня. Я так и знал, что он скроется! Вот найти бы его и спросить бы с него как с гада!
-
Ну что? Вот и наступило 28 мая, а Адам2012 так и не вознёсся. Обманул нас гад и изчез!
Что и следовало ожидать. :cry:
-
Теперь вы понимаете, что испытывали христиане 1-ого века нашей эры?
Ну как они могли не придумать Второе пришествие?
-
Ну что? Вот и наступило 28 мая, а Адам2012 так и не вознёсся. Обманул нас гад и изчез!
Что и следовало ожидать. :cry:
Не забывайте, что нас еще ждет в этом году мировая война, обещанная Bakalavr
-
Ну что? Вот и наступило 28 мая, а Адам2012 так и не вознёсся. Обманул нас гад и изчез!
Что и следовало ожидать. :cry:
Не забывайте, что нас еще ждет в этом году мировая война, обещанная Bakalavr
Я вас умоляю!
На другом форуме ещё к концу прошлого года некий тип обещал затопление Питера и Амстердама, как наиболее "греховных" городов. Наврал сволочь и сгинул. А ведь мы даже обещали ему православие принять коли случится. Вот и верь им теперь!
-
Просто жутко интересно посмотреть, что сейчас Адам2012 делает! Наверное сидит на горе и прыгает, тщетно пытаясь вознестись.
-
Иисус тоже не знал, как возноситься будет.
Люди не уверены, а вознесся ли, некоторые сомневаются..
Опять же, это литературный герой, а с ними все может быть. Вот и Адам2012 - аватарка, соответствующая не божьему промыслу, а замыслу маленького, несчастного человечишки.. Много ли чего хотят - всем, что ли, помытый гламурненький лифт с зеркалами предоставлять, чтоб физическое тело транспортировать?
Я так и знал, что он скроется! Вот найти бы его и спросить бы с него..
Ну Вы как Фома Неверующий - дырку Вам в ранах показывай и северное сияние устраивай! Надо верить, что придет с благой вестью свидетель вознесения - Адам2013, который расскажет, как все было на самом деле, может, еще 2 Марии приведет.
-
И эпикриз из учреждения. Не хирургического отделения.
-
Гад же редкостный этот Адам2012.
-
Гад же редкостный этот Адам2012.
И это роднит его с богом :lol: .
-
Я наверно бы заставил съесть этот листок,хотя на самом деле плохо представляю, что бы я сделал на самом деле,так как детей у меня ещё нет.
Но уж оскорбил бы такую бабу 100.
-
У Иисуса не было выбора!
-
Типа, отрывок из религиозного бреда пациента одной из специализированных клиник: "Покуда ты в своём базовом архетипе, ты непобедим. А что касается пресловутой "матрицы", то каждый её строит в своей голове, с переменным успехом, надо сказать. Чтобы понять, что такое "вознестись", нужно иметь совсем другой жизненный опыт. Вот, смотришь на ангела, сравниваешь его взгляд духовный со своим и понимаешь, что миллиарда лет твоего понятия времени у тебя как раз не хватает, чтобы его догнать. Но всё же может быть совсем не так, мы не знаем, кто "мы" и кто "они". В том-то всё дело." :)