Форум атеистического сайта

Атеизм => Атеистическая философия => Тема начата: Максим86 от 26 Ноябрь, 2009, 23:31:48 pm

Название: Атеизм на уровне чувств.
Отправлено: Максим86 от 26 Ноябрь, 2009, 23:31:48 pm
Когда маленькие дети занимаются плагиатом, взрослые объясняют им, что это плохо. Но взрослые не задумываются о том, что ребёнок начинает заниматься плагиатом совершенно безкорыстно. Ему хочется, чтобы взрослые смотрели на него с восхищением. Он ищет любви от них и понимания того, что ему рады, но находит лишь осуждение. Не в состоянии объяснить свои истинные мотивы в силу мало прожитых лет, он продолжает добиваться своих поставленных целей другими путями.

   Мне кажется, что все действия человека направлены на то, чтобы не остаться в одиночестве. В действительности человек всегда одинок, кто бы его не окружал. Натыкаясь на стену непонимания его внутреннего мира окружающим миром. Тогда человек приходит к мысли, что бог быть должен. Детство кончилось, начинатся жизнь, которая с годами становится всё сложнее, особенно в свой первый этап в зрелом возрасте. Многие индивидуальные морали формируются для человека именно в этот период. Непонимания становится всё больше, от этого вера в бога только крепчает. При всём том ужасе, которая жизнь показала человеку, он уже просто не в состоянии согласиться с мыслью, что он один во вселенной. Однако некоторые люди готовы оставаться один на один с миром, пытаясь сделать всех людей более сплачёнными. Заменив вынужденную веру знаниями. Пытаясь сплатить людей для шага человечества вперёд. Я думаю все вместе мы справимся с этой проблемой человечества и поможем другим людям.
Название: Re: Атеизм на уровне чувств.
Отправлено: Vivekkk от 27 Ноябрь, 2009, 03:30:33 am
Цитата: "Максим86"
Когда маленькие дети занимаются плагиатом, взрослые объясняют им, что это плохо.
Каким плагиатом начинают заниматься дети? По-моему, данный термин здесь не уместен. Вы можете раскрыть Ваше утверждение?
Цитата: "Максим86"
Но взрослые не задумываются о том, что ребёнок начинает заниматься плагиатом совершенно безкорыстно. Ему хочется, чтобы взрослые смотрели на него с восхищением.
Вы так думаете или точно знаете? Считаете, что все дети пытаются добиться восхищения от взрослых? И только?
Цитата: "Максим86"
Он ищет любви от них и понимания того, что ему рады, но находит лишь осуждение. Не в состоянии объяснить свои истинные мотивы в силу мало прожитых лет, он продолжает добиваться своих поставленных целей другими путями.
Не слишком сложная духовная жизнь для ребенка? Мне кажется, что Вы "надумываете" на ребенка взрослую рефлексию.
Цитата: "Максим86"
Мне кажется, что все действия человека направлены на то, чтобы не остаться в одиночестве. В действительности человек всегда одинок, кто бы его не окружал. Натыкаясь на стену непонимания его внутреннего мира окружающим миром.
А мне вот кажется, что одиночество - это вымышленная проблема "философии человека". Все действия человека объективно не могут быть направлены на то, чтобы не остаться в одиночетсве. Тем более, что процесс социализации начинается с детского сада. С детсада царствует коллективизм. О каком одиночестве человека Вы говорите? Если человека не понимают и он не понимает окружающий, то это психиатрический диагноз, т.к. самим движением бытия человек приобретает собственное сознание через сознание других. Человек есть существо общественное, как и все приматы. Таким образом, в объективном мире проблемы одиночества не существует как проблемы.
Название:
Отправлено: Максим86 от 27 Ноябрь, 2009, 22:44:08 pm
Vivekkk

Скажите пожалуйста. Вы завещаете после смерти своё тело на сожжение ?
Название:
Отправлено: Shiva от 28 Ноябрь, 2009, 06:14:45 am
Хороший вопрос. :)
Название:
Отправлено: Снег Север от 28 Ноябрь, 2009, 09:57:11 am
Цитата: "Максим86"
Vivekkk
Скажите пожалуйста. Вы завещаете после смерти своё тело на сожжение ?
Не знаю, как Vivekkkу, но мне, например, абсолютно безразлично что будет с моим телом после моей смерти.
Название: Re: Атеизм на уровне чувств.
Отправлено: Antediluvian от 28 Ноябрь, 2009, 11:14:06 am
Цитата: "Максим86"
Когда маленькие дети занимаются плагиатом, взрослые объясняют им, что это плохо. Но взрослые не задумываются о том, что ребёнок начинает заниматься плагиатом совершенно безкорыстно. Ему хочется, чтобы взрослые смотрели на него с восхищением.

[утирая пот] Очень мощный задвиг.  :lol:
Название:
Отправлено: Vivekkk от 29 Ноябрь, 2009, 03:16:01 am
Я последую российской традиции хоронить умерших в земле. А с чем связан данный вопрос?
Название:
Отправлено: Максим86 от 29 Ноябрь, 2009, 13:15:32 pm
Vivekkk

Предыдущий вопрос был задан интереса ради.

Просьба к модераторам данного раздела форума. По собственному желанию, на правах основателя топика, прошу его удалить.
Название:
Отправлено: Vivekkk от 30 Ноябрь, 2009, 00:25:43 am
Зачем же сразу удалить? Разве Вы не хотите обсудить собственные тезисы? Я думаю, что было бы интересно. Все же настаиваете?
Название:
Отправлено: Максим86 от 01 Декабрь, 2009, 18:46:11 pm
Моё понимание чувственного атеизма или атеизма на уровне чувств:

Утверждение на мой взгляд №1: Вера - есть защитная реакция человеческого организма от "несправедливости" социума в частном понятии легковозбудимого к реалиям индивидума.

Готов к разбирательству тезиса на состовляющие :)
Название:
Отправлено: Antediluvian от 04 Декабрь, 2009, 14:41:33 pm
Цитата: "Максим86"
Моё понимание чувственного атеизма или атеизма на уровне чувств:

Утверждение на мой взгляд №1: Вера - есть защитная реакция человеческого организма от "несправедливости" социума в частном понятии легковозбудимого к реалиям индивидума.

Готов к разбирательству тезиса на состовляющие :)


Ну ладно. Тогда непонятно, почему излагать своё понимание атеизма на уровне чувств Вы начинаете с того, что определяете веру как защитную реакцию? Это раз. На мой взгляд с атеизмом на уровне чувств всё гораздо проще: поскольку нет чувств, свидетельствующих о наличии богов, то изначально все люди - атеисты именно что на уровне чувств.

Далее. Вы определяете веру как защитную реакцию на "несправедливость" социума. Такой вариант возможен и созвучен с известным высказыванием Маркса о том, что религия - "вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира". Но всегда ли это так? Наверное, нет.

Религия может быть защитной реакцией на гораздо более незамысловатый стимул: непосредственная угроза здоровью и жизни. Попробовал бы кто-то не верить в бога в средневековой Европе. Поэтому самая простая поведенческая реакция в условиях тотального господства религии - верить как все и не выделываться.

Наконец, религиозная вера может и вовсе не быть защитной реакцией, а восприниматься как нечто само собой разумеющееся - в рамках воспитания, естественно. Проще говоря, "верую, ибо меня так научили".

Пока вот такие соображения по Вашему взгляду № 1.
Название:
Отправлено: Максим86 от 09 Декабрь, 2009, 18:43:52 pm
Цитировать
Ну ладно. Тогда непонятно, почему излагать своё понимание атеизма на уровне чувств Вы начинаете с того, что определяете веру как защитную реакцию? Это раз. На мой взгляд с атеизмом на уровне чувств всё гораздо проще: поскольку нет чувств, свидетельствующих о наличии богов, то изначально все люди - атеисты именно что на уровне чувств.

Далее. Вы определяете веру как защитную реакцию на "несправедливость" социума. Такой вариант возможен и созвучен с известным высказыванием Маркса о том, что религия - "вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира". Но всегда ли это так? Наверное, нет.

Религия может быть защитной реакцией на гораздо более незамысловатый стимул: непосредственная угроза здоровью и жизни. Попробовал бы кто-то не верить в бога в средневековой Европе. Поэтому самая простая поведенческая реакция в условиях тотального господства религии - верить как все и не выделываться.

Наконец, религиозная вера может и вовсе не быть защитной реакцией, а восприниматься как нечто само собой разумеющееся - в рамках воспитания, естественно. Проще говоря, "верую, ибо меня так научили".

Пока вот такие соображения по Вашему взгляду № 1.



Давайте уже перестанем говорить о младенцах атеистах, это не серьёзно. Как Вы вообще проверили, что у других людей поголовно, нет чувств свидельствующих о наличии бога - непонятно.

Далее Вы цитируете Маркса. Такое у Маркса не читал, но от себя поясню, что имел ввиду. Говорю про людей, которые не с детства начали верить в бога, такие мне безинтересны, а про тех, кто пришёл к богу с годами, трезво оценив ситуацию.

Защитная реакция от социума, не быть против социума. Такой вариант рассматриваете ?
Название:
Отправлено: farmazon от 09 Декабрь, 2009, 19:22:05 pm
Цитата: "Максим86"
Говорю про людей, которые не с детства начали верить в бога, такие мне безинтересны, а про тех, кто пришёл к богу с годами, трезво оценив ситуацию.

ага, Чифириста на эту тему поспрашайте  :D
Название:
Отправлено: Vivekkk от 09 Декабрь, 2009, 22:55:26 pm
Цитата: "Максим86"
Как Вы вообще проверили, что у других людей поголовно, нет чувств свидельствующих о наличии бога - непонятно.
Если для Вас Бог есть сверхъественная личность, то Antediluvian совершенно прав: на уровне чувств, восприятия ничего сверхъестественного Вы никогда не увидите, не услышите, не почувствуете. "Сверхъестественное" возникает путем ложных и неадекватных восприятию фактов рациональных выводов. Проблема в "понимании" и "в рассуждении", то есть в мышлении индивида.

Если же для Вас Бог есть природа, то, конечно, мы воспринимаем такого Бога, но воспринимая природу, мы снова делаем ошибку в мышлении, приписывая качество личности и сознания неодушевленным, неорганическим вещам.
Цитата: "Максим86"
Говорю про людей, которые не с детства начали верить в бога, такие мне безинтересны, а про тех, кто пришёл к богу с годами, трезво оценив ситуацию.
Таким образом, существовали дети и молодые люди, которые равнодушно относились к религии и вопросам веры (некоторые, допустим, считали себя атеистами как всем известный дьякон), а потом в силу каких-либо событий, проишествий решили поверить в существование сверхъестественных существ, даже вопреки известным им фактам и законам мира?
Название:
Отправлено: Максим86 от 12 Декабрь, 2009, 10:16:18 am
Вы меня окончательно запутали  :)

Моя позиция что-то среднее между агностиком и атеистом, если такое существует. Я не сомневаюсь во всём, но и не столь категоричен до конца во всём. Просто пытаюсь понять через верующих существует ли бог, мне интересны их чувства, чем они руководствуются. Очевидно, что у них это зашло уже намного дальше больной фантазии и у них есть что-то такое, чего нет у нас. Бога для меня нет, потому что я не вижу его доказательств нигде. Если увижу признаю его.
Название:
Отправлено: Satch от 12 Декабрь, 2009, 13:12:30 pm
Цитата: "Максим86"
Бога для меня нет, потому что я не вижу его доказательств нигде. Если увижу признаю его.

А что для Вас было бы доказательством существования бога?
Название:
Отправлено: Максим86 от 13 Декабрь, 2009, 16:14:35 pm
Цитата: "Satch"
Цитата: "Максим86"
Бога для меня нет, потому что я не вижу его доказательств нигде. Если увижу признаю его.
А что для Вас было бы доказательством существования бога?


Вы не коректный вопрос задали. Я не проецирую себе доказательства, а жду, пока они будут вынесены на обсуждение.
Название:
Отправлено: hess от 13 Декабрь, 2009, 23:43:44 pm
Цитата: "Максим86"
Моё понимание чувственного атеизма или атеизма на уровне чувств:

Утверждение на мой взгляд №1: Вера - есть защитная реакция человеческого организма от "несправедливости" социума в частном понятии легковозбудимого к реалиям индивидума.

Готов к разбирательству тезиса на состовляющие :)
Скорее инструмент закрепления и обоснования неравенства членов социума)))