Форум атеистического сайта

Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Big_Frog от 24 Ноябрь, 2009, 12:40:52 pm

Название: Ответственность религии.
Отправлено: Big_Frog от 24 Ноябрь, 2009, 12:40:52 pm
Благообразные священники, великая архитектура, фрески великих мастеров, проповеди про любовь...
У всего этого есть обратная сторона медали.

Церковь, как организация  - затратное мероприятие. Надо кормить братию, строить монастыри и храмы, организовавать мероприятия. А источник финансирования всего этого благолепия - паства.
Церковь, через методики контроля сознания, всячески провоцирует рост
паствы. От "плодитесь и размножайтесь" до запрета абортов.
Проблема в том, что этим контролем церковь мешает верующим адекватно оценить потребность  в дополнительных людях и возможность этим людям прокормиться.
У церкви есть целая куча стереотипов блокирующих разумные вопросы типа: "А чем мы будем кормить столько людей?"
Стараниями церкви популяция постоянно находится на границе технической возможности по производству еды на планете. И любая более-менее значительная природная флуктуация приводит к массовому голоду.
Например, сейчас в мире голодает 1 миллиард из 6,5 населения.
На практике  это принимает чудовищные формы.
(http://tomyself.ru/images/ccamp.jpg)
В основе любого конфликта проблемы с экономикой. Только страх голодной смерти заставляет людей идти массово убивать себе подобных.
Ценность жизни определяется не проповедями.
Она определяется дифицитом людей.
Мало людей - будут рады и будут ценить друг друга.
Лишние люди - жизнь обесценивается в ноль.
Очень, очень требуется прекратить эту безумную практику...
Особенно в связи с тем, что мы уже вступили в период снижения добычи энергоносителей.
Название: Re: Ответственность религии.
Отправлено: Любопытный от 24 Ноябрь, 2009, 12:57:08 pm
Цитата: "Big_Frog"
Церковь, через методики контроля сознания, всячески провоцирует рост паствы. От "плодитесь и размножайтесь" до запрета абортов.
Проблема в том, что этим контролем церковь мешает верующим адекватно оценить потребность  в дополнительных людях и возможность этим людям прокормиться.

Мало людей - будут рады и будут ценить друг друга.
Лишние люди - жизнь обесценивается в ноль.
Очень, очень требуется прекратить эту безумную практику...
Особенно в связи с тем, что мы уже вступили в период снижения добычи энергоносителей.

Церковь стремиться к расширению паствы и увеличению доходов - несомненно. Но связывать факт перенаселения с деятельностью церкви - очень смелое предположение.
Если попробовать оценить соотношение возможности экономики/ потребности населения в разные эпохи и в разных народах, то можно увидеть, что практически всегда (за исключением особых случаев) это соотношение стремится к своему пределу.
Опять же, зачем попам нищая паства? Им же жертвователи нужны, а не голодранцы.
Не, ответственность за голод на церковь не повесишь.
А вот то, что религия засоряет мозг, и это отвлекает ресурсы от более практической деятельности - пожалуй, верно.
Предлагаю лозунг: Собрался в церковь - лучше подари рабочий день во благо Родины!  :D
Название:
Отправлено: Big_Frog от 25 Ноябрь, 2009, 14:38:44 pm
Я вот сильно сомневаюсь, что народ сам по себе так хочет размножаться.
Иначе бы они так не орали про аборты и контрацептивы.

Если бы у церкви была адекватная позиция по этому поводу - было бы сильно легче.

В качестве примера можно посмотреть на цивилизованные страны в которых пониженный уровень практической религиозности - там население как минимум не растет.
Название:
Отправлено: сталинюга от 25 Ноябрь, 2009, 16:27:23 pm
Цитировать
Мало людей - будут рады и будут ценить друг друга.
Лишние люди - жизнь обесценивается в ноль.

на самом деле все немого не так (мое скромное мнение). Вы, похоже, склонны к мальтузианству. Вы мыслите линейно: больше народу - меньше кислороду. И забываете о росте производительных сил.
Сейчас человечество В СИЛАХ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ ГОЛОДА! Огромное количество продуктов в разитых странах попросту выбрасывается. Огромное количество людей годами выключены из производства для того, чтобы учиться убивать себе подобных. И т. д.
А какова был ценность жизни человека в каменном веке? Неужели тогда причиной тоже была перенаселенность?  :) Да и на нашей памяти ее цена заметно снизилась. Хотя народу в СНГ становится все меньше.
Название:
Отправлено: сталинюга от 25 Ноябрь, 2009, 16:29:33 pm
Цитата: "Big_Frog"
В качестве примера можно посмотреть на цивилизованные страны в которых пониженный уровень практической религиозности - там население как минимум не растет.

Не в церковной политике тут дело. Точнее, не только в ней одной.
Главное - урбанизация, изменение соц-экономических отношений. Отсюда изменяется мироощущение. Отсюда
1.уменьшается рождаемость.
2. уменьшение религиозности. отсюда снова пункт 1.
Название:
Отправлено: Steen от 26 Ноябрь, 2009, 14:00:36 pm
Цитата: "сталинюга"
Сейчас человечество В СИЛАХ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ ГОЛОДА!

Отнюдь.  Повышение  производства  во  всём  мире  идёт  за  счёт  использования  невосполнимых  природных  ресурсов.  Не  говоря  уже  о  том,  что  искусственные  методы  повышения  урожайности  -  истощают  и  убивают  почвы  -  это  один  из  примеров  неэффективности  интенсивного  метода  хозяйствования.
Название:
Отправлено: Любопытный от 26 Ноябрь, 2009, 14:25:12 pm
Цитата: "Steen"
Отнюдь.  Повышение  производства  во  всём  мире  идёт  за  счёт  использования  невосполнимых  природных  ресурсов.  Не  говоря  уже  о  том,  что  искусственные  методы  повышения  урожайности  -  истощают  и  убивают  почвы  -  это  один  из  примеров  неэффективности  интенсивного  метода  хозяйствования.

Ну зачем так категорично-то. Повышение производства не только за счет ресурсов. На мебельном заводе вместо двух старых станков поставили 3 новых, более экономичных. Ресурсы (эл-во, скажем, и древесина) те же, а результат - табуреток больше.
Аналогично, не каждый искусственный способ повышения урожайности убивает и истощает.
ИМХО
Название:
Отправлено: Steen от 26 Ноябрь, 2009, 18:10:51 pm
В  планетарных  масштабах  пока  истощает.

А  к  вопросу  о  табуретках,  то  нафиг  вообще  нужны  табуретки,  Вы  не  задумывались?  Вообще,  не  обращали  внимания  на  такой  странный  факт,  что  современная  западная  и  прозападная  экономика  занята  главным  образом  изобретением  новых,  всё  более  "интересных"  товаров,  и  -  созданием  искусственного  спроса  на  них?  Вам  когда-нибудь  в  голову  приходило  проверить,  сколько  же  на  самом  деле  человеку  НУЖНО  одежды,  например?  И  сколько  у  Вас,  например,  её  есть?  
Производство  ради  производства  ради  производства  -  интенсификация  этого  процесса,  знаете  ли,  вряд  ли  приведёт  к  каким-то  приемлемым  для  биосферы  результатам.
Название:
Отправлено: сталинюга от 26 Ноябрь, 2009, 21:08:26 pm
Цитата: "Steen"
Производство  ради  производства  ради  производства  -  интенсификация  этого  процесса,  знаете  ли,  вряд  ли  приведёт  к  каким-то  приемлемым  для  биосферы  результатам.
Сейчас сюда придет какой-нибудь "Голос Дракона" и обзовет Вас неолуддиткой  :)
 Мысль крамольная. Если начать регулировать потребление, Вам недалеко и до марксизма дойти. Неужели невидимая рука рынка не может все разрулить как надо?

Цитировать
Вам когда-нибудь в голову приходило проверить, сколько же на самом деле человеку НУЖНО одежды, например?
1 - 2 пары ботинок (если не халтура, можно ходить лет 20), пар 5 носков, 3 штанов, около 5 рубашек и т. д. Это если с верхом. По минимуму и того меньше.
Цитировать
И сколько у Вас, например, её есть?

Слишком много. Лежит, пылится одежда. Почему куплено? Потому что дешево. Глупо, правда?
Название:
Отправлено: Steen от 27 Ноябрь, 2009, 06:27:52 am
Это  не  глупо,  если  не  считать  глупостью  -  стать  жертвой  профессионалов.

Проблема  в  том,  что  вся  западная  промышленность  держится  на  том,  что  с  помощью  массовой  рекламы  потенциальному  потребителю  внушаются  чудовищно завышеные  нормы  потребления.  Люди  работают  и  стараются  заработать  больше,  чтобы  купить  всё  больше  товаров,  которые  они  просто  не  смогут потребить.  Тратят  жизнь  -  на  увеличение  отходов  цивилизации  в  прямом  смысле  этого  слова.  На  свалку.   А  в  рекламе  работают  "высокие  профессионалы", которые  давно  поняли,  что  к  разуму  обращаться  бесполезно,  разум  потребителя  будет  работать ПРОТИВ  них.  Поэтому  они  обращаются  к  подсознанию,  к  инстинктивным программам,  притом  -  не  самым  ...  вписывающимся  в  нормы  современной  морали.
Название:
Отправлено: сталинюга от 16 Декабрь, 2009, 16:12:47 pm
Цитата: "Steen"
Это  не  глупо,  если  не  считать  глупостью  -  стать  жертвой  профессионалов.

Глупо то, что эти "профессионалы" слишком много решают в нашем обществе
Название:
Отправлено: Любопытный от 16 Декабрь, 2009, 16:28:01 pm
Цитата: "Steen"
В  планетарных  масштабах  пока  истощает.
Возможно. Ну вы хоть какие-нибудь данные приведите. Вывод-то не очевидный.
Цитата: "Steen"
А  к  вопросу  о  табуретках,  то  нафиг  вообще  нужны  табуретки,  Вы  не  задумывались?
Чтобы сидеть наверное. Я вообще-то привел пример того, что может быть интерсификация не за счет ресурсов. Пример устраивает?
Цитата: "Steen"
Вообще,  не  обращали  внимания  на  такой  странный  факт,  что  современная  западная  и  прозападная  экономика  занята  главным  образом  изобретением  новых,  всё  более  "интересных"  товаров,  и  -  созданием  искусственного  спроса  на  них?
Да, обращал. Есть такой феномен.
Цитата: "Steen"
Вам  когда-нибудь  в  голову  приходило  проверить,  сколько  же  на  самом  деле  человеку  НУЖНО  одежды,  например?  И  сколько  у  Вас,  например,  её  есть?
Не проверял и не хочу. У меня лично лишней одежды не много. Но тема скользкая, т.к. сложно определить границу необходимого.
Цитата: "Steen"
Производство  ради  производства  ради  производства  -  интенсификация  этого  процесса,  знаете  ли,  вряд  ли  приведёт  к  каким-то  приемлемым  для  биосферы  результатам.
Ну так не только же это происходит. Не надо драматизировать.
Цитата: "Steen"
Проблема в том, что вся западная промышленность держится на том, что с помощью массовой рекламы потенциальному потребителю внушаются чудовищно завышеные нормы потребления. Люди работают и стараются заработать больше, чтобы купить всё больше товаров, которые они просто не смогут потребить.

Вы снова слишком категоричны. Не вся. Не чудовищно. И т.д. Чтобы эти рассуждения не были просто всплеском эмоций, к ним нужно подвести какую-то базу.
Название:
Отправлено: сталинюга от 16 Декабрь, 2009, 16:57:43 pm
Цитата: "Любопытный"
Вы снова слишком категоричны. Не вся. Не чудовищно. И т.д. Чтобы эти рассуждения не были просто всплеском эмоций, к ним нужно подвести какую-то базу.

Имея 5 процентов населения земного шара, США потребляют 40 процентов мировых энергоресурсов. Подходящая база? А теперь остальные миллиарды строят у себя рыночный рай и начинают так же потреблять Представили?
Название:
Отправлено: DhuMory от 30 Декабрь, 2009, 20:08:07 pm
И к чему мы пришли?  Автор топика, вывел из  плеска тюленя в Питерском океанариуме. неурожайность в Эретрие? =) Вызвал "каргу"? Т.е религия никак не влияет на чьи-то голодовки?

А вот и нет религия, есть базис культуры, для тех у кого иного базиса нет.  Например. сравним нынешнюю обеспеченноть продовольствием наших бывших южных республик и то же времён Союза или Империи.



То что именно религиозные деятели кого-то объедают, это бред. Управленческая надстройка над крестьянством по любому будет. Не в рясе так в кольчуге.  

 А вот то насколько плодотворно будут вестись работы и как будут расходоваться ресурсы (не превратится ли вскоре плодородная долина в пустыню) зависит от культуры которую до последних времён задавала РЕЛИГИЯ. (а если коммунистические или капиталистические доктрины (америкосовский культ потребления) тоже считать религией, то и по ныне)

PS от культуры индивидума зависит пойдёт ли например он учиться на агронома, или будет долбить лбом молельный коврик призывая дождик или зажиреет у телевизоря поедая хотдоги из химических добавок.
Но при этом упорство, приложенное в нужном месте принесёт плоды.