Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Big_Frog от 24 Ноябрь, 2009, 12:40:52 pm
-
Благообразные священники, великая архитектура, фрески великих мастеров, проповеди про любовь...
У всего этого есть обратная сторона медали.
Церковь, как организация - затратное мероприятие. Надо кормить братию, строить монастыри и храмы, организовавать мероприятия. А источник финансирования всего этого благолепия - паства.
Церковь, через методики контроля сознания, всячески провоцирует рост
паствы. От "плодитесь и размножайтесь" до запрета абортов.
Проблема в том, что этим контролем церковь мешает верующим адекватно оценить потребность в дополнительных людях и возможность этим людям прокормиться.
У церкви есть целая куча стереотипов блокирующих разумные вопросы типа: "А чем мы будем кормить столько людей?"
Стараниями церкви популяция постоянно находится на границе технической возможности по производству еды на планете. И любая более-менее значительная природная флуктуация приводит к массовому голоду.
Например, сейчас в мире голодает 1 миллиард из 6,5 населения.
На практике это принимает чудовищные формы.
(http://tomyself.ru/images/ccamp.jpg)
В основе любого конфликта проблемы с экономикой. Только страх голодной смерти заставляет людей идти массово убивать себе подобных.
Ценность жизни определяется не проповедями.
Она определяется дифицитом людей.
Мало людей - будут рады и будут ценить друг друга.
Лишние люди - жизнь обесценивается в ноль.
Очень, очень требуется прекратить эту безумную практику...
Особенно в связи с тем, что мы уже вступили в период снижения добычи энергоносителей.
-
Церковь, через методики контроля сознания, всячески провоцирует рост паствы. От "плодитесь и размножайтесь" до запрета абортов.
Проблема в том, что этим контролем церковь мешает верующим адекватно оценить потребность в дополнительных людях и возможность этим людям прокормиться.
Мало людей - будут рады и будут ценить друг друга.
Лишние люди - жизнь обесценивается в ноль.
Очень, очень требуется прекратить эту безумную практику...
Особенно в связи с тем, что мы уже вступили в период снижения добычи энергоносителей.
Церковь стремиться к расширению паствы и увеличению доходов - несомненно. Но связывать факт перенаселения с деятельностью церкви - очень смелое предположение.
Если попробовать оценить соотношение возможности экономики/ потребности населения в разные эпохи и в разных народах, то можно увидеть, что практически всегда (за исключением особых случаев) это соотношение стремится к своему пределу.
Опять же, зачем попам нищая паства? Им же жертвователи нужны, а не голодранцы.
Не, ответственность за голод на церковь не повесишь.
А вот то, что религия засоряет мозг, и это отвлекает ресурсы от более практической деятельности - пожалуй, верно.
Предлагаю лозунг: Собрался в церковь - лучше подари рабочий день во благо Родины! :D
-
Я вот сильно сомневаюсь, что народ сам по себе так хочет размножаться.
Иначе бы они так не орали про аборты и контрацептивы.
Если бы у церкви была адекватная позиция по этому поводу - было бы сильно легче.
В качестве примера можно посмотреть на цивилизованные страны в которых пониженный уровень практической религиозности - там население как минимум не растет.
-
Мало людей - будут рады и будут ценить друг друга.
Лишние люди - жизнь обесценивается в ноль.
на самом деле все немого не так (мое скромное мнение). Вы, похоже, склонны к мальтузианству. Вы мыслите линейно: больше народу - меньше кислороду. И забываете о росте производительных сил.
Сейчас человечество В СИЛАХ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ ГОЛОДА! Огромное количество продуктов в разитых странах попросту выбрасывается. Огромное количество людей годами выключены из производства для того, чтобы учиться убивать себе подобных. И т. д.
А какова был ценность жизни человека в каменном веке? Неужели тогда причиной тоже была перенаселенность? :) Да и на нашей памяти ее цена заметно снизилась. Хотя народу в СНГ становится все меньше.
-
В качестве примера можно посмотреть на цивилизованные страны в которых пониженный уровень практической религиозности - там население как минимум не растет.
Не в церковной политике тут дело. Точнее, не только в ней одной.
Главное - урбанизация, изменение соц-экономических отношений. Отсюда изменяется мироощущение. Отсюда
1.уменьшается рождаемость.
2. уменьшение религиозности. отсюда снова пункт 1.
-
Сейчас человечество В СИЛАХ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ ГОЛОДА!
Отнюдь. Повышение производства во всём мире идёт за счёт использования невосполнимых природных ресурсов. Не говоря уже о том, что искусственные методы повышения урожайности - истощают и убивают почвы - это один из примеров неэффективности интенсивного метода хозяйствования.
-
Отнюдь. Повышение производства во всём мире идёт за счёт использования невосполнимых природных ресурсов. Не говоря уже о том, что искусственные методы повышения урожайности - истощают и убивают почвы - это один из примеров неэффективности интенсивного метода хозяйствования.
Ну зачем так категорично-то. Повышение производства не только за счет ресурсов. На мебельном заводе вместо двух старых станков поставили 3 новых, более экономичных. Ресурсы (эл-во, скажем, и древесина) те же, а результат - табуреток больше.
Аналогично, не каждый искусственный способ повышения урожайности убивает и истощает.
ИМХО
-
В планетарных масштабах пока истощает.
А к вопросу о табуретках, то нафиг вообще нужны табуретки, Вы не задумывались? Вообще, не обращали внимания на такой странный факт, что современная западная и прозападная экономика занята главным образом изобретением новых, всё более "интересных" товаров, и - созданием искусственного спроса на них? Вам когда-нибудь в голову приходило проверить, сколько же на самом деле человеку НУЖНО одежды, например? И сколько у Вас, например, её есть?
Производство ради производства ради производства - интенсификация этого процесса, знаете ли, вряд ли приведёт к каким-то приемлемым для биосферы результатам.
-
Производство ради производства ради производства - интенсификация этого процесса, знаете ли, вряд ли приведёт к каким-то приемлемым для биосферы результатам.
Сейчас сюда придет какой-нибудь "Голос Дракона" и обзовет Вас неолуддиткой :)
Мысль крамольная. Если начать регулировать потребление, Вам недалеко и до марксизма дойти. Неужели невидимая рука рынка не может все разрулить как надо?
Вам когда-нибудь в голову приходило проверить, сколько же на самом деле человеку НУЖНО одежды, например?
1 - 2 пары ботинок (если не халтура, можно ходить лет 20), пар 5 носков, 3 штанов, около 5 рубашек и т. д. Это если с верхом. По минимуму и того меньше.
И сколько у Вас, например, её есть?
Слишком много. Лежит, пылится одежда. Почему куплено? Потому что дешево. Глупо, правда?
-
Это не глупо, если не считать глупостью - стать жертвой профессионалов.
Проблема в том, что вся западная промышленность держится на том, что с помощью массовой рекламы потенциальному потребителю внушаются чудовищно завышеные нормы потребления. Люди работают и стараются заработать больше, чтобы купить всё больше товаров, которые они просто не смогут потребить. Тратят жизнь - на увеличение отходов цивилизации в прямом смысле этого слова. На свалку. А в рекламе работают "высокие профессионалы", которые давно поняли, что к разуму обращаться бесполезно, разум потребителя будет работать ПРОТИВ них. Поэтому они обращаются к подсознанию, к инстинктивным программам, притом - не самым ... вписывающимся в нормы современной морали.
-
Это не глупо, если не считать глупостью - стать жертвой профессионалов.
Глупо то, что эти "профессионалы" слишком много решают в нашем обществе
-
В планетарных масштабах пока истощает.
Возможно. Ну вы хоть какие-нибудь данные приведите. Вывод-то не очевидный.
А к вопросу о табуретках, то нафиг вообще нужны табуретки, Вы не задумывались?
Чтобы сидеть наверное. Я вообще-то привел пример того, что может быть интерсификация не за счет ресурсов. Пример устраивает?
Вообще, не обращали внимания на такой странный факт, что современная западная и прозападная экономика занята главным образом изобретением новых, всё более "интересных" товаров, и - созданием искусственного спроса на них?
Да, обращал. Есть такой феномен.
Вам когда-нибудь в голову приходило проверить, сколько же на самом деле человеку НУЖНО одежды, например? И сколько у Вас, например, её есть?
Не проверял и не хочу. У меня лично лишней одежды не много. Но тема скользкая, т.к. сложно определить границу необходимого.
Производство ради производства ради производства - интенсификация этого процесса, знаете ли, вряд ли приведёт к каким-то приемлемым для биосферы результатам.
Ну так не только же это происходит. Не надо драматизировать.
Проблема в том, что вся западная промышленность держится на том, что с помощью массовой рекламы потенциальному потребителю внушаются чудовищно завышеные нормы потребления. Люди работают и стараются заработать больше, чтобы купить всё больше товаров, которые они просто не смогут потребить.
Вы снова слишком категоричны. Не вся. Не чудовищно. И т.д. Чтобы эти рассуждения не были просто всплеском эмоций, к ним нужно подвести какую-то базу.
-
Вы снова слишком категоричны. Не вся. Не чудовищно. И т.д. Чтобы эти рассуждения не были просто всплеском эмоций, к ним нужно подвести какую-то базу.
Имея 5 процентов населения земного шара, США потребляют 40 процентов мировых энергоресурсов. Подходящая база? А теперь остальные миллиарды строят у себя рыночный рай и начинают так же потреблять Представили?
-
И к чему мы пришли? Автор топика, вывел из плеска тюленя в Питерском океанариуме. неурожайность в Эретрие? =) Вызвал "каргу"? Т.е религия никак не влияет на чьи-то голодовки?
А вот и нет религия, есть базис культуры, для тех у кого иного базиса нет. Например. сравним нынешнюю обеспеченноть продовольствием наших бывших южных республик и то же времён Союза или Империи.
То что именно религиозные деятели кого-то объедают, это бред. Управленческая надстройка над крестьянством по любому будет. Не в рясе так в кольчуге.
А вот то насколько плодотворно будут вестись работы и как будут расходоваться ресурсы (не превратится ли вскоре плодородная долина в пустыню) зависит от культуры которую до последних времён задавала РЕЛИГИЯ. (а если коммунистические или капиталистические доктрины (америкосовский культ потребления) тоже считать религией, то и по ныне)
PS от культуры индивидума зависит пойдёт ли например он учиться на агронома, или будет долбить лбом молельный коврик призывая дождик или зажиреет у телевизоря поедая хотдоги из химических добавок.
Но при этом упорство, приложенное в нужном месте принесёт плоды.