Форум атеистического сайта
Атеизм => Горизонты науки => Тема начата: Лимарев от 18 Ноябрь, 2009, 18:15:10 pm
-
Рождают ли пассионарии пассионариев.
(Заочный диалог с Гумилевым. Диалог №11. от 17.11.09.)
«1»
Гумилев:
«Пассионарии гибнут во время войны в больших количествах. Этот ущерб постоянно восполняется, потому что молодые пассионарии, прежде чем идти на войну, рассеивают свой генофонд по популяциям. Получается большое количество детей, которые не знали своих отцов, тем не менее, имеют этногенетическое сходство с ними, в данном случае – признак пассионарности, который передается путем самой обычной половой наследственности. Поэтому после самых жестоких войн, которые приводят к разрушению культуры, губят массу людей, идет резкий процесс восстановления за счет нового поколения, родившегося от погибших отцов, которых дети даже не знали. Вы сами понимаете, что поэтому связывать признак пассионарности с каким – то классами - это нонсенс».
Лимарев:
Пассионарии не гибнут во время войны в больших количествах. Это заблуждение Гумилева. Это заблуждение возникло из-за того, что он в своих рассуждениях основной упор делает на то, что пассионарии не щадят своих жизней ради идей.
Пассионарий - это человек, обладающий большей, чем у нормального человека жизненной энергией. Он тратит эту энергию для достижения каких-либо целей. Во имя достижения намеченной цели, он, не щадя себя, тренируется с оружием или без, совершенствуя свое мастерство. Благодаря этой тренировке и жизненной энергии пассионарии имеют преимуществом над своими соперниками при активной борьбе.
Гумилев, читайте ниже, утверждает, что пасионарность у викингов была высока, но они не гибли в массовом количестве, когда захватывали целые страны. А люди, которых выставляли короли для сопротивления викингам, гибли от мечей активных, тренированных викингов.
Действительно викинги рассеивали свой генофонд. Но их дети не обязательно ставились пассионариями. Пассионарность не передается по наследству, об этом я буду говорить достаточно в работе: «Пассионариями не рождаются. Пассионарный отбор».
Читайте: «Любовь и гены»
http://genomi.narod.ru/lo.htm (http://genomi.narod.ru/lo.htm)
«2»
Гумилев:
Если во время войны женщины ценят героев, то в мирное время они ценят положительных основательных людей, которые способны обеспечить их потомство. В мирное время будет увеличиваться количество гармоничных и слабо пассионарных личностей. А куда деваться пассионариям? Они будут стремиться найти, так сказать, любовь ответную среди доступных женщин, то есть в совершенно других слоях общества, среди каких-нибудь горничных, трактирщиц, крестьянок.
Лимарев:
Во время войны женщин, при «распространении генофонда» не очень спрашивают, испытывает ли она чувства к победителю, их берут и все. Очень часто судьбу женщин решали их родители, не очень интересуясь желанием дочери, т.е. взгляды родителей не всегда совпадают с мнением дочери. Но те женщины, которых спрашивают, а их во все времена было очень мало (демократия явление редкое), конечно отдавали предпочтение в смутные времена сильным пассионариям.
В мирное время действительно женщина, когда ищет надежного спутника жизни, находит его среди гармоничных людей. Но все же женщина выбирает себе партнера для любовных игр не по пассионарному признаку, а по генетической предрасположенности. Генетические предрасположенный человек для конкретной женщины имеет положительную комплементарность.
«3»
Гумилев:
Комплементарность (compliment) –это французское слово «привет». Это неосознанная симпатия одних людей к другим и антипатия - к третьим, то есть положительная и отрицательная комплементарность когда создается этнос, то активные ребята, подбирают себе просто по принципу симпатии: «Иди к нам, ты нам подходишь». Так отбирали викинги для своих походов: они не брали тех, кого считали ненадежными, Неподходящих людей, например, со сварливым характером, не брали в ладью, где на каждого человека была максимальная нагрузка и ответственность за собственную жизнь, и жизнь своих товарищей.
Лимарев:
Относительно комплементарности – это гениальная догадка Льва Гумилева. При дальнейших моих рассуждениях о пассионарности я буду делать упор на это открытие Гумилева.
Читайте:
«Теория пассионарности».
http://limarev10.narod.ru/tp.htm (http://limarev10.narod.ru/tp.htm)
-
Простите, а в каких единицах и какими инструментами измеряется пассионарность?
-
Простите, а в каких единицах и какими инструментами измеряется пассионарность?
Спасибо за вопрос.
На него есть ответ в
http://limarev10.narod.ru/tp.htm (http://limarev10.narod.ru/tp.htm)
Пассионарность это жизненная энергия. Способностиь человека к деятельной работе, чем больше он затратил энергии для какой-то период времени, тем Выше у него пассионарность.
За единицу я принимаю жизненную энергию субпассионария и далее....читайте мои работы.
-
Можно вопрос: вы разделяете (и дополняете) теорию Гумилева с генетической точки зрения или и с исторической тоже? На самом деле его критикуют как этнологи (генетики, биологи), так и историки.
-
Пассионарность это жизненная энергия. Способностиь человека к деятельной работе, чем больше он затратил энергии для какой-то период времени, тем Выше у него пассионарность.
Э-э, а полученный результат не учитывается? Эффективность по боку? В таком случае самые главные пассионарии - инициативные идиоты. :D
-
Прошу прощения, заданный мною выше вопрос снимается. Я не знал, что вы из Шамбалы.
-
Можно вопрос: вы разделяете (и дополняете) теорию Гумилева с генетической точки зрения или и с исторической тоже? На самом деле его критикуют как этнологи (генетики, биологи), так и историки.
Гумилева я считаю своим учителем.
Не было бы работ Гумилева я не смог бы создать "Теорию этногенеза".
Работы Гумилева -для фундамент.
http://limarev10.narod.ru/start3.htm (http://limarev10.narod.ru/start3.htm)
-
Ишо адын непризнанный "гений"...
-
Ишо адын непризнанный "гений"...
Какое несчастье, что вы не признали меня гением.
Мне неприятно, но как то переживу.
Непризнанные гения когда то становятся признанными, а прочие так и останутся .....прочими.
-
Непризнанные гения когда то становятся признанными, а прочие так и останутся .....прочими.
Все ли?...
-
Непризнанные гения когда то становятся признанными, а прочие так и останутся .....прочими.
Все ли?...
Рассмешили!
Множество гением умерли, так и не получив признания.
Множества гениев, так и не были признаны гениями после смерти.
Вы гораздо интересней, чем показались изначально.
Касательно Гумилева, его до сих пор не признают гением подавляющее большинство историков и чешут историю по старинке.
Касательно моих работ мне они кажутся гениальными, так как теория полностью подтверждается на практике.
Но кому интересны мои объективные прогнозы о том, что в этом веке в соответствии с теорией этногенеза произойдет деградация Западной цивилизации и она уступит место новой, которая сейчас зарождается. Кому интересны мои выводы, что у Западных стран, как и у России нет будущего.
Слова из песни Высоцкого
«Но очевидцев, как и ясновидцев во все времена сжигали на кострах».
А вот такие как Вы подкладывали дровишки в костер.
-
Касательно Гумилева, его до сих пор не признают гением подавляющее большинство историков и чешут историю по старинке.
А мне казалось, что он не гений, а прсто ученый. У'же - этнолог.
Касательно моих работ мне они кажутся гениальными, так как теория полностью подтверждается на практике.
Почитать что ли Ваши работы? Попробую.
Но кому интересны мои объективные прогнозы о том, что в этом веке в соответствии с теорией этногенеза произойдет деградация Западной цивилизации и она уступит место новой, которая сейчас зарождается. Кому интересны мои выводы, что у Западных стран, как и у России нет будущего.
Ну, эт, Вы доблестно изобрели очередной MTB! Если предельно упрщенно.
Слова из песни Высоцкого
«Но очевидцев, как и ясновидцев во все времена сжигали на кострах».
А вот такие как Вы подкладывали дровишки в костер.
1. Причем тут поэзия?
2. Почему это Вы решили, что я кого-то готов сжечь за его личное мнение. Это не ко мне, это к, пардон, "мракобесам". Не люблю это слово, но иначе не скажешь.
-
Вы писали:
А мне казалось, что он не гений, а прсто ученый. У'же - этнолог.
Ответ:
Гумилев: гений.
Вы писали:
"Почитать что ли Ваши работы? Попробую".
Ответ:
Попробуйте покритиковать. Серьезной критики я пока не слышал.
Мнения типа: это все херня -сколько угодно.
Лучше всего смотреть
"Основные работы Лимарева Виктора Николаевича: путеводитель по сайтам".
http://limarev00.narod.ru/lbv.htm (http://limarev00.narod.ru/lbv.htm)
Вы писали:
Ну, эт, Вы доблестно изобрели очередной MTB! Если предельно упрщенно.
Ответ:
Что такое МВТ, объясните. Если я не знаю, что-такое МВП, я поэтому не знаю изобрел ли я его.
Вы писали:
Почему это Вы решили, что я кого-то готов сжечь за его личное мнение. Это не ко мне, это к, пардон, "мракобесам". Не люблю это слово, но иначе не скажешь.
Ответить: То что Вы сказали очередной непризнанный гений -это сарказм. т.е. попытка унизить апартамента. А это прием из разряда запрещенных, как и приемы физического устрванения.
Прекращаю разговор - внук описался.
-
Ответить: То что Вы сказали очередной непризнанный гений -это сарказм. т.е. попытка унизить апартамента.
А мы всегда так делаем. Чтож ещё с апартаментами делать, только унижать... :)
-
Ответить: То что Вы сказали очередной непризнанный гений -это сарказм. т.е. попытка унизить апартамента.
А мы всегда так делаем. Чтож ещё с апартаментами делать, только унижать... :)
Молодцы! Так держать!
-
Ну не жить же в них, в апартаментах... Это было бы вульгарно. :)
-
Почитать что ли Ваши работы? Попробую.
Почитай. Я поржал. Но не очень много. Вообще оригинальных мыслей мало, фантазия слабая. Неинтересно и убого.
-
Лимареву: MTB - аббревиатура от mountinebike. Вот такой, например:
(http://www.trial-sport.ru/images/catalog/g9_avalanche30d_wht_390188.jpg)
У меня такой. Зверь-машина! :D
-
Почитать что ли Ваши работы? Попробую.
Я поржал.
Конь чтоли?
Я для лошадей не писал.
Забавные вы ребята, но надоели.
-
Что это было? Человек еще не научился грамотно писать по-русски, а уже - в гении..
"Нынче каждый индивид
Издаваться норовит.
Но не каждый твердо знает
Что такое алфавит"(С)Филатов Л.
-
Петро, если Вы про Гумилева (это Лев который, папа вне подозрений), то напрсно. Языком он владеет прекрасно (от родителей что ль? :wink: ) и читается взахлеб. Главное читать его без подобострастного поклонения, желая найти себе какого-нибудь "гения" наконец...
-
Петро, если Вы про Гумилева (это Лев который, папа вне подозрений), то напрсно. Языком он владеет прекрасно (от родителей что ль? :wink: ) и читается взахлеб. Главное читать его без подобострастного поклонения, желая найти себе какого-нибудь "гения" наконец...
Это я про топикстартера. Думал, из контекста понятно. Кто такой Лев Гумилев, я знаю.
-
А, понятно. Просто себя-то он в гении не записывает пока, а Гумилева на знамена рисует.
-
Просто себя-то он в гении не записывает пока, а Гумилева на знамена рисует.
Больше всего меня веселят потуги "улучшить" какую-либо из теорий. Вот, Виктор-оптимист "улучшает" теорию эволюции, а г-н Лимарев "доработал" пассионарную теорию. Там Дарвин не додумался, здесь - Гумилев ошибался... Причем оба показывают дикое невежество в тех науках, которые они "улучшают".
Кстати, кто-нибудь знает достойных продолжателей Гумилева?
-
Больше всего меня веселят потуги "улучшить" какую-либо из теорий. Вот, Виктор-оптимист "улучшает" теорию эволюции, а г-н Лимарев "доработал" пассионарную теорию. Там Дарвин не додумался, здесь - Гумилев ошибался... Причем оба показывают дикое невежество в тех науках, которые они "улучшают".
Очень хорошо подмечено.
-
Если у Лимарева возникло желание развить пассионарную теорию этногенеза Льва Гумилева, то советую начать печататься в научных журналах. Все-таки, форум А-сайта не место для проверки собственных научных идей и теорий, касающихся исторических концепций.
Существует, кажется, центр этнологии Л.Н. Гумилева. Да вот статья:
http://zhurnal.lib.ru/z/zilxbert_m_m/gumilev.shtml (http://zhurnal.lib.ru/z/zilxbert_m_m/gumilev.shtml)
В этой статье автор упоминает и критиков Гумилева и его сторонников.