Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: KOLYA от 08 Ноябрь, 2009, 22:57:19 pm
-
Здравствуйте.
Мне захотелось обсудить с вами несколько вопросов.
С кем мы здесь общаемся и зачем?
Занимаемся соревнованием в словоблудии и острословии?
А может быть «они отломились, чтобы нам привиться»?
Атеисты, в отличие от сектантов, к счастью, не понимают,
что такое "хула на Духа Святаго".
Настоящие атеисты спокойно работают,
зарабатывают деньги, заботятся о своем здоровье.
А здесь собрались, в общем-то, безобидные люди,
которые, как и мы, занимаются словоблудием.
Главная опасность для нашей страны и всего мира
- это те люди, которые во "что-то" верят,
верят, в то, что "что-то" есть,
падкие на гадания, предсказания, всякие чудеса,
и таких, к сожалению, становится все больше и больше.
Эти люди победят и нас и атеистов, будущее за ними.
---------------------
Мир не может быть только материальным(физическим).
Если существует только материальный (физический) мир,
то должна существовать и МАТЕМАТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ
этого материального(физический) мира.
ВСЯ физика поддается моделированию.
И все события, происходящие в материальном мире,
могли бы быть ОДНОЗНАЧНО описаны этой моделью.
Все наши поступки, все физические процессы,
в том числе протекающие и в наших мозгах,
ВСЁ может быть определено, от зачатия до смерти.
И ни о какой "свободе", "здравом смысле",
ни о каких оценках наших поступков
с МОРАЛЬНОЙ точки зрения не может быть и речи.
Все люди являлись бы простыми функциями
от генов и окружающей обстановки.
Как говорит многоуважаемый мною Yupiter
"Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания"
"пока ещё" такой модели не создали.
Но, по словам Yupiterа, скоро создадут.
(искусственный интеллект, расшифровка ДНК, ...)
Правда, если существует не только материальный (физический) мир,
то открывается бесконечное множество других вариантов.
Христос, Аллах, Брахман, Зевс, Перун...
--------------------
Под предлогом борьбы с преступностью, контролем за доходами,
правами человека мы все скоро попадем под тотальный контроль.
-------------------
Мы здешних людей все равно не переговорим, у них в арсенале слов больше.
Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу наших здешних диалогов.
-------------------------------------------------------
"Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить;
терпение - перенести то, что я изменить не в состоянии;
и мудрость, дабы отличить одно от другого"
(молитва)
-
Если существует только материальный (физический) мир,
то должна существовать и МАТЕМАТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ
этого материального(физический) мира.
Как хорошо известно, любая мат.модель имеет конечную область применимости. Единственный способ построить модель, имеющую абсолютную применимость- это сделать точную копию объекта моделирования. Что для реального мира невозможно.
Итак, Ваш тезис неверен.
-
Мир не может быть только материальным(физическим).
Если существует только материальный (физический) мир,
то должна существовать и МАТЕМАТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ
этого материального(физический) мира.
Э-э, кому должна? И что, пока не изобрели математику, физический мир не существовал?
-
Нама Сатья! Амицу! Айдитья Шива Натараджа!
-
ВСЁ может быть определено, от зачатия до смерти.
И ни о какой "свободе", "здравом смысле",
ни о каких оценках наших поступков
с МОРАЛЬНОЙ точки зрения не может быть и речи.
А как быть с христианским постулатом: - "На всё воля божья?" Тоже "матрица" получается. :roll:
-
Уважаемый Петро
Все химические реакции и физические процессы,
в том числе на уровне квантовой механики,
(я хоть и не специалист, но изучал ее в МФТИ)
в МАТЕРИАЛЬНОМ мире протекают ОДНОЗНАЧНО.
Вы, надеюсь, с этим согласитесь.
Значит, на ЛЮБОЙ момент времени,
ВСЕ процессы протекающие, например, в наших с Вами мозгах,
имеют однозначные продолжения,
и зависят от внутренних химических реакций
и внешних факторов (погода и пр.),
которые, в свою очередь, тоже однозначны,
т.е. ВСЕ наши реакции, поступки,
зависят только от протекающих химических реакций
и других физических процессов,
и ОДНОЗНАЧНО определены.
Тогда ГДЕ НАША СВОБОДА ?
Как можно говорить о МОРАЛИ и НРАВСТВЕННОСТИ?
Понятно, что АБСОЛЮТНЫЮ математическую модель,
нельзя создать даже для простого маятника (влияние луны и пр.),
но смоделировать движение маятника (как и многих других процессов)
на короткий промежуток времени,
можно с точностью, которую не обнаружит ни один современный прибор.
--------------------------------
Единственный способ построить модель,
имеющую абсолютную применимость-
это сделать точную копию объекта моделирования.
Если ни один современный прибор не сможет
отличить поведение модели от оригинала,
НА ЛЮБОЙ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ,
будет ли это АБСОЛЮТНАЯ МОДЕЛЬ?
----------------------------------
Ну, уж очень мне это нравится:
"Душить конченную Христианскую скотскую идеологию на корню." (С) Ysbryd
-------------------------------------------------------
"Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить;
терпение - перенести то, что я изменить не в состоянии;
и мудрость, дабы отличить одно от другого"
(молитва)
-
Уважаемый Петро
Все химические реакции и физические процессы,
в том числе на уровне квантовой механики,
(я хоть и не специалист, но изучал ее в МФТИ)
в МАТЕРИАЛЬНОМ мире протекают ОДНОЗНАЧНО.
Вы, надеюсь, с этим согласитесь.
напрасно надеетесь. Мир субатомных частиц вероятностный, а не детерминированный. Значит, на ЛЮБОЙ момент времени,
ВСЕ процессы протекающие, например, в наших с Вами мозгах,
имеют однозначные продолжения,
и зависят от внутренних химических реакций
и внешних факторов (погода и пр.),
которые, в свою очередь, тоже однозначны,
т.е. ВСЕ наши реакции, поступки,
зависят только от протекающих химических реакций
и других физических процессов,
и ОДНОЗНАЧНО определены.
Нет. Они вероятностны. Тогда ГДЕ НАША СВОБОДА ?
Как можно говорить о МОРАЛИ и НРАВСТВЕННОСТИ?
Свобода выбора- это наша с вами иллюзия.Понятно, что АБСОЛЮТНЫЮ математическую модель,
нельзя создать даже для простого маятника (влияние луны и пр.),
но смоделировать движение маятника (как и многих других процессов)
на короткий промежуток времени,
можно с точностью, которую не обнаружит ни один современный прибор.
согласен --------------------------------
Единственный способ построить модель,
имеющую абсолютную применимость-
это сделать точную копию объекта моделирования.
Если ни один современный прибор не сможет
отличить поведение модели от оригинала,
НА ЛЮБОЙ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ,
будет ли это АБСОЛЮТНАЯ МОДЕЛЬ?
Как только Вы упомянули о "любом" промежутке времени, Вы автоматически перешли к обсуждению сферического коня в вакууме. Абсолютно точной модели не может быть. Потому что не бывает.
-
Нама Сатья! Амицу! Айдитья Шива Натараджа!
Не поминайте меня всуе. Накажу!
-
Тогда ГДЕ НАША СВОБОДА ?
Как можно говорить о МОРАЛИ и НРАВСТВЕННОСТИ?
Вы затронули очень и очень интересную тему.
А есть ли она, эта свобода вообще? Хоть с атеистической, хоть с теистической точки зрения?
атеизм: Человек поступает так, как определено химическими процессами
теизм: человек поступает так, как определено богом
-
атеизм: Человек поступает так, как определено химическими процессами
теизм: человек поступает так, как определено богом
Принцип неопределённости даёт некоторую надежду на свободу воли. :lol:
Что же до г-на бога, то пути его неисповедимы, т.е. он полный неадекват, а какая может быть предопределённость у неадеквата?
-
Здравствуйте.
Мне захотелось обсудить с вами несколько вопросов.
С кем мы здесь общаемся
................
Ну, кого Бог дал, с теми и общаемся.
Были бы мы сами получше, то и оппоненты были бы соответстувующие.
..........
и зачем?
................
Моя цель такова: хотя бы нескольким атеистам объяснить тот факт, что они борются с тем, о чём практически ничего не знают; дать им наиэлементарнейшие, самые-самые основные основы нашего вероучения или хотя бы подтолкнуть к самостоятельному изучению объекта их борьбы. Я не добиваюсь от них признания нашего учения истинным, а пытаюсь достичь, чтоб они его правильно понимали, чтоб они могли рассуждать в рамках нашего мировоззрения.
Вот я же могу строить цепочки с их точки зрения, и вполне понимаю теорию эволюции, хоть и не согласен с ней, а ни один из них ничего подобного не проявил, постоянно приходится их тыкать в их ошибки при попытках поразмышлять с христианской точки зрения, но практически всегда никакого проку это им не приносит.
Да атеисты даже своё учение знают из рук вон плохо. Они критикуют то, чего не знают, критикуют исходя из того, чего так же не знают, по этим двум причинам они часто такой бред пишут, что мне их становится жалко.
..........
Занимаемся соревнованием в словоблудии и острословии?
................
К сож. приходится. Но для меня это не цель, а способ.
..........
Атеисты, в отличие от сектантов, к счастью, не понимают,
что такое "хула на Духа Святаго".
................
Почему это "к счастью"? Незнание закона не освобождает от ответственности.
Правда, они его знают, но не считают за таковой.
-
...........
Что же до г-на бога, то пути его неисповедимы, т.е. он полный неадекват, а какая может быть предопределённость у неадеквата?
У вас типичнейшая ошибка атеиста: незнание логики. Вернее, логику вы может и знаете, вот только применять её не хотите почему-то.
Может объясните мне как у вас из факта незнания вами причин поступков другого существа следует, что оно неадекватно?
Почему если вы не знаете, как я поступлю в той или иной ситуации, вы начинаете считать меня сумасшедшим?
-
Нама Сатья! Амицу! Айдитья Шива Натараджа!
Не поминайте меня всуе. Накажу!
Ой, мама! Попал!
-
Нама Сатья! Амицу! Айдитья Шива Натараджа!
Не поминайте меня всуе. Накажу!
Ой, мама! Попал!
"Ом намах Шивая"
376 раз в день повторяйте (на форуме :) ) И проявлю своё милосердие.
Частями... Может быть...
-
"Ом намах Шивая"
376 раз в день повторяйте (на форуме :) ) И проявлю своё милосердие.
Частями... Может быть...
Злой ты бог. Забанят же смертного за флейм... Добрее надо быть :lol: .
-
"Ом намах Шивая"
376 раз в день повторяйте (на форуме :) ) И проявлю своё милосердие.
Частями... Может быть...
Злой ты бог. Забанят же смертного за флейм... Добрее надо быть :lol: .
Не можу. Статус!!! Да и традиции... Вы ж понимаете, коллега.:)
Ну ладно... Можно просто в подпись поставить. Дозволяем-с...
-
Уважаемый Петро
Мир субатомных частиц вероятностный, а не детерминированный.
Нет. Они вероятностны.
Теория вероятностей - это точная наука.
Если к.-л. событие происходит с вероятностью 20%
то оно всегда происходит с этой вероятностью,
и с вероятностью 80% происходит обратное событие.
На химические реакции в наших мозгах
вероятностный мир субатомных частиц не влияет.
Мы можем определить
положение электрона в атоме только с к-т вероятностью,
но химические реакции не идут вероятностным образом.
Они всегда однозначны.
Вы можете привести примеры из мира субатомных частиц
участвующих в процессе пищеварения
и своей вероятностью на него влияющих?
В каких органах откладываются мезоны, в каких барионы?
Не ешьте на ночь сырых помидор - там много глюонов.
-----------------------
Свобода выбора - это наша с вами иллюзия.
Это Ваша иллюзия.
Тогда зачем атеисты говорят о морали, нравственности,
свободе выбора между добром и злом?
Или я разговариваю с Буддистом?
----------------------
Как только Вы упомянули о "любом" промежутке времени,
Согласен, что я не точно сформулировал свою мысль.
Вместо слова ЛЮБОЙ надо подставить
"В течение того времени, когда Вы лично способны непрерывно
наблюдать поведение этой модели"
т.е. до, примерно, 48часов.
(так, например, ставится задача по определению
достоверности модели искусственного интеллекта)
-----------------
Абсолютно точной модели не может быть.
Потому что не бывает.
Человек не может создать - согласен.
Но если бы мир был абсолютно материален,
то объективно, в независимости от нашего сознания и возможностей,
существовала бы и абсолютная модель этого мира.
Но это уже серьезный философский вопрос.
Простите, другим пока нет времени ответить.
-------------------------------------------------------
"Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить;
терпение - перенести то, что я изменить не в состоянии;
и мудрость, дабы отличить одно от другого"
(молитва)
-
Уважаемый Петро
Мир субатомных частиц вероятностный, а не детерминированный.
Нет. Они вероятностны.
Теория вероятностей - это точная наука.
Если к.-л. событие происходит с вероятностью 20%
то оно всегда происходит с этой вероятностью,
и с вероятностью 80% происходит обратное событие.
Мощно задвинули! Внушаить. Единичное событие, они либо происходит, либо не происходит. О вероятности можно говорить, когда имеется поток событий.На химические реакции в наших мозгах
вероятностный мир субатомных частиц не влияет.
Мы можем определить
положение электрона в атоме только с к-т вероятностью,
но химические реакции не идут вероятностным образом.
Они всегда однозначны.
Ну почему же. Это только простейшие реакции идут однозначно по единственному варианту. Чуть посложнее- и сразу появляются несколько различных путей. И кроме ожидаемых продуктов, появляются всякие примеси, продукты побочных реакций. В любом мало-мальски серьезном химическом производстве выход продукта всегда меньше теоретически рассчитанного. Потому, что реакции идут не по единственному пути, а по совокупности путей. Вы можете привести примеры из мира субатомных частиц
участвующих в процессе пищеварения
и своей вероятностью на него влияющих?
В каких органах откладываются мезоны, в каких барионы?
Не ешьте на ночь сырых помидор - там много глюонов.
Глюонов, говорите? Порог чувствительности человеческого глаза- пара десятков фотонов в секунду. Вот Вам и "глюоны в печени". -----------------------
Свобода выбора - это наша с вами иллюзия.
Это Ваша иллюзия.
Тогда зачем атеисты говорят о морали, нравственности,
свободе выбора между добром и злом?
Или я разговариваю с Буддистом?
с покуистом ----------------------
Как только Вы упомянули о "любом" промежутке времени,
Согласен, что я не точно сформулировал свою мысль.
Вместо слова ЛЮБОЙ надо подставить
"В течение того времени, когда Вы лично способны непрерывно
наблюдать поведение этой модели"
т.е. до, примерно, 48часов.
(так, например, ставится задача по определению
достоверности модели искусственного интеллекта)
А тогда в чем проблема?-----------------
Абсолютно точной модели не может быть.
Потому что не бывает.
Человек не может создать - согласен.
Но если бы мир был абсолютно материален,
то объективно, в независимости от нашего сознания и возможностей,
существовала бы и абсолютная модель этого мира.
Я же Вам объяснил, что нет. И рассказал, почему.Но это уже серьезный философский вопрос.
-
У вас типичнейшая ошибка атеиста: незнание логики. Вернее, логику вы может и знаете, вот только применять её не хотите почему-то.
Сие флейм. Стандартный ответ на флейм - сам дурак.Может объясните мне как у вас из факта незнания вами причин поступков другого существа следует, что оно неадекватно?
Почему если вы не знаете, как я поступлю в той или иной ситуации, вы начинаете считать меня сумасшедшим?
"Неисповедимость" означает принципиальную невозможность понять мотивы поступков, а вовсе не незнание их мною.
"Ты зачем на заборе матюк написал?"
"Ты зачем мухам крылышки обрываешь?"
"Ты зачем позволил сатане Иова мучать?"
"Ты зачем своего сына на заклание отправил?"
А ответ - "Не, ну а чо! Прикольно! И ваще! Не твоё дело, чувак!"
Неисповедимы пути неадекватов...
-
Нама Сатья! Амицу! Айдитья Шива Натараджа!
Не поминайте меня всуе. Накажу!
Ой, мама! Попал!
"Ом намах Шивая"
376 раз в день повторяйте (на форуме :) ) И проявлю своё милосердие.
Частями... Может быть...
Ом намах Шивая х 376...
Может лучше спляшем на пару? Попутно чё-нить разломав... :oops:
-
Уважаемый Петро
Порог чувствительности человеческого глаза- пара десятков фотонов в секунду
Вы ошибаетесь в числах.
Я и без вас знаю, что человеческий глаз реагирует на отдельные фотоны.
Я уже писал, но повторю специально для "покуистов" :
В человеческом глазу 130 мегапикселей.
Пропускная способность от глаза к мозгу - 10 мегабит в секунду,
глаз посылает в мозг видео без разбиения на кадры.
За 10 часов получаем: 10час х 60мин х 60сек х 10Мб = 360 000Мб
А лысина появляется, чтобы лучше шел процесс фотосинтеза.
С "покуистом" мне все ясно. Спасибо.
Вам, наверно, очень плохо и одиноко,
если Вы написали более 4500 сообщений на этом форуме?
================
Уважаемый Yupiter
атеизм: Человек поступает так, как определено химическими процессами
Согласен.
теизм: человек поступает так, как определено Богом
Согласен.
Но дополню.
Чтобы понять, что такое "определено Богом" Надо учится, учится и еще раз учится.
А есть ли она, эта свобода вообще?
Хоть с атеистической, хоть с теистической точки зрения?
Не буду решать за других.
Для меня свобода - это выбор между теизмом и атеизмом.
После изучения атеизма и разных теизмов, я выбрал Православие.
-------------------------------------------------------
"Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить;
терпение - перенести то, что я изменить не в состоянии;
и мудрость, дабы отличить одно от другого"
(молитва)
-
Ом намах Шивая х 376...
Может лучше спляшем на пару? Попутно чё-нить разломав... :oops:
А могёте? Пошла тандава, прячтесь все... :evil:
-
А лысина появляется, чтобы лучше шел процесс фотосинтеза.
Если голова деревянная- то несомненно так и есть.
-
Ом намах Шивая х 376...
Может лучше спляшем на пару? Попутно чё-нить разломав... :oops:
А могёте? Пошла тандава, прячтесь все... :evil:
Могу, поехали! :D
-
Злой ты бог. Забанят же смертного за флейм... Добрее надо быть :lol: .
Не можу. Статус!!! Да и традиции... Вы ж понимаете, коллега.:)
Ну ладно... Можно просто в подпись поставить. Дозволяем-с...
Это не настоящий Шива! Настоящий Шива (как и Вишну с Брахмой) не злой и не добрый. Он просто разрушает то, что Брахма создаёт, а Вишну следит, чтобы Брахма не насоздавал чего-нибудь ненужного или Шива не порушил что-нибудь нужное. Это не со зла или от добра - просто разделение обязанностей такое. :D
-
Кстати в Ведах и нет понятий добра изла,там сказано что они относительны.
Вот такие глупые были древние индусы!
-
Кстати в Ведах и нет понятий добра изла,там сказано что они относительны.
Вот такие глупые были древние индусы!
Ну и как идея относительности добра и зла свидетельствует о глупости индусов?
-
Ну и как идея относительности добра и зла свидетельствует о глупости индусов?
Ну например даже младенец понимает,что зло это когда мать его бьёт ,и добро, когда кормит его.Как же это может быть относительным.
-
Ну и как идея относительности добра и зла свидетельствует о глупости индусов?
Ну например даже младенец понимает,что зло это когда мать его бьёт ,и добро, когда кормит его.Как же это может быть относительным.
Ну например любой поп приведёт Вам этоть случай, чтобы показать, что мать шлёпает ребёнка, потому что желает ему добра и хочет отвратить от большего зла. Вы, верующие, хоть там между собой договаривайтесь, о чём брехать. :D
-
Кстати в Ведах и нет понятий добра изла,там сказано что они относительны.
Вот такие глупые были древние индусы!
Ну и как идея относительности добра и зла свидетельствует о глупости индусов?
Как-как? Индусы ведь не разделяют Пашиных взглядов - значит глупые! Чего непонятного. Мне страшно при мысли, за кого он нас с Вами держит :shock: Наверное где-то чуть выше минералов. Мы ведь даже не индусы (точнее индуисты), мы - о ужас! - не верим вообще ни в какого бога!
-
Уважаемый Broiler
Ну, кого Бог дал, с теми и общаемся.
Мы свободны сами выбирать своих оппонентов, и на Бога тут сваливать нечего.
Я просматривал православные сайты, сайты по работе,
набрел на А-сайт, случайно залез ради любопытства,
поразился тем бредом и афинеей, которую несут здешние писатели.
Очень захотелось поиздеваться над их глупостью и безграмотностью.
А Вы пробовали себе представить, что их занесло на этот сайт?
пытаюсь достичь, чтоб они его правильно понимали,
чтоб они могли рассуждать в рамках нашего мировоззрения.
Это значит сделать их Христианами.
Результаты есть?
Мне их тоже жалко, но любить людей по интернету легче, чем конкретных людей рядом с нами.
Чем больше мы уделяем время интернету, тем меньше остается тем, кто рядом с нами.
Зачем развлекать матерщинников, "покуистов" или тех кто хочет
"Душить конченную Христианскую скотскую идеологию на корню." ?
А может быть, наоборот, постараться отваживать вновь прибывающих сюда Христиан
вроде Бозый, mozg1 и других от общения с местной публикой?
Переключится с атеистов на верующих?
-------------------------------------------------------
"Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить;
терпение - перенести то, что я изменить не в состоянии;
и мудрость, дабы отличить одно от другого"
(молитва)
-
С таким невежеством,как у Бройлера и Чифириста только атеистов и обращать в христианство....
А Бозый-это кто? Неужели 2-ая реинкарнация отче Умника.
-
Ну например любой поп приведёт Вам этоть случай, чтобы показать, что мать шлёпает ребёнка, потому что желает ему добра и хочет отвратить от большего зла. Вы, верующие, хоть там между собой договаривайтесь, о чём брехать. :D
Добрый друг,небрехливый.Вы попов побольше слушайте.Я же говорю с позиций Евангелия.И в данном случае вообще я говорю про злую мать, которая мочит сына,потому что ведьма.Вот и различайте добро и зло.
-
Как-как? Индусы ведь не разделяют Пашиных взглядов - значит глупые! Чего непонятного.
Если вы не в состоянии понять,что добро и зло не относительны,вы то уж точно умный.
Мне страшно при мысли, за кого он нас с Вами держит :shock: Наверное где-то чуть выше минералов. Мы ведь даже не индусы (точнее индуисты), мы - о ужас! - не верим вообще ни в какого бога!
За безумцев держим."Сказал безумец в сердце своём нет Бога."Но не презираем,а любим сострадательно,как неразумных младенцев по знанию,надеясь а не даст ли Бог познание.
Индусы-это иноверцы,еритики.Они по мне дальше атеистов от Бога, хотя относительно тут...
-
Как-как? Индусы ведь не разделяют Пашиных взглядов - значит глупые! Чего непонятного.
Если вы не в состоянии понять,что добро и зло не относительны,вы то уж точно умный.
Мне страшно при мысли, за кого он нас с Вами держит :shock: Наверное где-то чуть выше минералов. Мы ведь даже не индусы (точнее индуисты), мы - о ужас! - не верим вообще ни в какого бога!
За безумцев держим."Сказал безумец в сердце своём нет Бога."Но не презираем,а любим сострадательно,как неразумных младенцев по знанию,надеясь а не даст ли Бог познание.
Индусы-это иноверцы,еритики.Они по мне дальше атеистов от Бога, хотя относительно тут...
А можно про абсолютность так называемых добра и зла поподробнее? Мне вот, по Вашим словам умному, почему-то кажется, что это понятия сугубо социальные. Аргументацию пожалуйста без привлечения пресловутых излишних сущностей. Это про "сказал безумец..." и т.п. Можно без снисходительности, я психически устойчив, вытерплю как-нибудь.
-
набрел на А-сайт, случайно залез ради любопытства,
поразился тем бредом и афинеей, которую несут здешние писатели.
Очень захотелось поиздеваться над их глупостью и безграмотностью.)
Коля, это Вас гордыня обуяла. Вы считаете, что люди у которых взгляды отличаются от Ваших - глупы и безграмотны. Объясните мне, как это соотносится с христианской моралью?
А Вы пробовали себе представить, что их занесло на этот сайт?)
Атеисты тусуются на атеистическом форуме. Что здесь для Вас странного?
Зачем развлекать матерщинников, "покуистов" или тех кто хочет
"Душить конченную Христианскую скотскую идеологию на корню." ?
А может быть, наоборот, постараться отваживать вновь прибывающих сюда Христиан
вроде Бозый, mozg1 и других от общения с местной публикой?
Переключится с атеистов на верующих?)
Да Вам же здесь как медом намазано! :)
Никуда Вы отсюда не уйдете. Надо же кого-то говнецом полить. А атеисты тут как тут, всегда на сайте.
-
пытаюсь достичь, чтоб они его правильно понимали,
чтоб они могли рассуждать в рамках нашего мировоззрения.
Это значит сделать их Христианами.
бог сделал меня атеистом; кто вы такой, чтобы пытаться соперничать с богом и пытаться убедить меня верить?
-
Я просматривал православные сайты, сайты по работе,
набрел на А-сайт, случайно залез ради любопытства,
поразился тем бредом и афинеей, которую несут здешние писатели.
Очень захотелось поиздеваться над их глупостью и безграмотностью.
А Вы пробовали себе представить, что их занесло на этот сайт?
Да Вам же здесь как медом намазано! Smile
Никуда Вы отсюда не уйдете. Надо же кого-то говнецом полить. А атеисты тут как тут, всегда на сайте.
И даже на А сайте атеистам неукрытся от засерателей мозга с их сверхестественными бреднями.
-
За безумцев держим."Сказал безумец в сердце своём нет Бога."
"кто же скажет ближнему: "пустой", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной. " (Матф 5. 22)
-
А можно про абсолютность так называемых добра и зла поподробнее? Мне вот, по Вашим словам умному, почему-то кажется, что это понятия сугубо социальные. Аргументацию пожалуйста без привлечения пресловутых излишних сущностей.
Да-да, мне вот этот момент тоже очень интересен. Паша, просим. :D
-
Уважаемый Satch
Вы считаете, что люди у которых взгляды отличаются от Ваших - глупы и безграмотны.
Я не считаю людей типа Вольтера, Ленина или Гинсбурга глупыми и безграмотными.
Только местных атеистов.
Людей, с менталитетом тюремных охранников типа Ysbryd
Объясните мне, как это соотносится с христианской моралью?
А я и не считаю себя нормальным Христианином,
Я - последнее дерьмо, ничтожество и т.д. и т.п. и пр.
Можете меня так называть, я не обижусь.
---------------------------------------------------
Уважаемый Android
бог сделал меня атеистом; кто вы такой, чтобы пытаться соперничать с богом и пытаться убедить меня верить?
Я никогда ни кого не пытаюсь убедить верить в Бога.
Это невозможно.
Я только смеюсь над безграмотностью.
Академик Дмитрий Сергеевич Лихачев:
Я думаю, что с крещения Руси, вообще можно начинать историю Русской культуры.
Христианство – письменная религия, приобщившая Русь
к высокоразвитой мифологии, к истории европейских и малоазийских стран.
Произошло соединение с культурой Византии, наиболее передовой страны того времени.
Из варварской страны на краю света вдруг появилась держава
с мировой культурой, мировой религией,
и сразу это было ознаменовано расцветом древнерусской культуры.
Русь сразу становится мировой державой.
"Душить конченную Христианскую скотскую идеологию на корню." (С) Ysbryd
-------------------------------------------------------
"Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить;
терпение - перенести то, что я изменить не в состоянии;
и мудрость, дабы отличить одно от другого"
(молитва)
-
Академик Дмитрий Сергеевич Лихачев:
Я думаю, что с крещения Руси, вообще можно начинать историю Русской культуры.
Христианство – письменная религия, приобщившая Русь
к высокоразвитой мифологии, к истории европейских и малоазийских стран.
Произошло соединение с культурой Византии, наиболее передовой страны того времени.
Из варварской страны на краю света вдруг появилась держава
с мировой культурой, мировой религией,
и сразу это было ознаменовано расцветом древнерусской культуры.
Русь сразу становится мировой державой.
С политической точки зрение христианство возможно и было выгодно, ведь царь тогда становился наместником бога на земле и его авторитет был неоспорим. Христианство давало немалую поддержку монархии. И в наше время, много ли народа на выборах подержит кандидата если он скажет что он атеист.
-
Уважаемый Анархист
Я Вам про культуру, а Вы с "политической точки зрение".
Читайте летописи.
Фридрих Вильгельм Ницше:
Идёшь к женщине? Не забудь кнут.
Падающего — подтолкни.
Человек — это грязный поток.
"Душить конченную Христианскую скотскую идеологию на корню." (С) Ysbryd
-------------------------------------------------------
"Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить;
терпение - перенести то, что я изменить не в состоянии;
и мудрость, дабы отличить одно от другого"
(молитва)
-
KOLYA
Я не считаю людей типа Вольтера, Ленина или Гинсбурга глупыми и безграмотными.
Только местных атеистов.
А я и не считаю себя нормальным Христианином,
Я - последнее дерьмо, ничтожество и т.д. и т.п. и пр.
Если слепой ведёт слепого, не оба ли упадут в яму?
-
Академик Дмитрий Сергеевич Лихачев:
Я думаю, что с крещения Руси, вообще можно начинать историю Русской культуры.
То, что думал господин товарищ академик Лихачёв, доказательством не является, не правда ли?
-
Уважаемый Antediluvian
То, что думал господин товарищ академик Лихачёв, доказательством не является, не правда ли?
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, ИСТИННАЯ ПРАВДА !
------------------------------------------------------
"Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить;
терпение - перенести то, что я изменить не в состоянии;
и мудрость, дабы отличить одно от другого"
(молитва)
-
Уважаемые семь голов
Если слепой ведёт слепого, не оба ли упадут в яму?
ОБА
----------------
Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить;
терпение - перенести то, что я изменить не в состоянии;
и мудрость, дабы отличить одно от другого"
(молитва)
-
Уважаемые семь голов
Если Вы уважаете Четыре головы, не надо коверкать его ник.
-
"кто же скажет ближнему: "пустой", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной. " (Матф 5. 22)
Спасибо Бухалыч! Кстати это Новый Завет,а то ветхий.Да и не только в этом суть.
-
Да-да, мне вот этот момент тоже очень интересен. Паша, просим. :D
Я Ковалевскому в соседней ветке ответил.
Вкратце-добро и зло абсолютны только при условии веры в Бога, который судит по закону.Они познаются законом.
А относительность их понятна, но это не значит что они неразличимы.
Потому что если я по вебмани вышлю Антедилувиану 1.000 баксов,это будет добро. А если я взломаю его аккаунт на А-сайте и украду его-это будет зло.Думаю тут вы спорить не будете. :D
-
Потому что если я по вебмани вышлю Антедилувиану 1.000 баксов,это будет добро. А если я взломаю его аккаунт на А-сайте и украду его-это будет зло.Думаю тут вы спорить не будете.
Не факт, совсем не факт.
Если уважаемый Антедилювиан собирает деньги на осуществление теракта (ну это в порядке предположения, Вы понимаете..), а Вы об этом узнали и вскрыли его заначку, то это будет несомненное добро для общества. А если внесли туда эн-ную сумму, то это будет зло для общества. Сами видите, добро и зло весьма относительны, и различимы только с конкретных позиций,а не "вообще".
-
Уважаемые семь голов
Если слепой ведёт слепого, не оба ли упадут в яму?
ОБА
(....)
В яму захотел?
Почему бы не покаяться в своём (......) и гордыне? Почему бы не перестать считать себя умнее нас?
Отредактировано модератором.
-
KOLYA
А в чём конкретно глупость и безграмотность местных атеистов? Аль откажешь нам в ответе? Ну как зеркальце скажи, да всю правду доложи, ты ли на форуме всех умнее, образованнее и светлее?
-
Уважаемые семь голов
Если Вы уважаете Четыре головы, не надо коверкать его ник.
Так он добавил мне мозгов а не отнял. :D
-
Вкратце-добро и зло абсолютны только при условии веры в Бога, который судит по закону.Они познаются законом.
А относительность их понятна, но это не значит что они неразличимы.
Потому что если я по вебмани вышлю Антедилувиану 1.000 баксов,это будет добро. А если я взломаю его аккаунт на А-сайте и украду его-это будет зло.Думаю тут вы спорить не будете. :D
Ещё как буду. Например, Вы с3,14зженные у меня денежки пожертвуете в пользу детей, больных раком. Очень доброе дело - я уж как-нибудь переживу утрату штуки баксов. :D
З.Ы. А шо, у меня тута есть аккаунт со штукой баксов? Не знал, не знал...
-
Отредактировано модератором.
-
Главное - леность ума, лень учится, лень читать умные книги.
Ваши интересы: кино, вино и домино; дачка, тачка и собачка.
Вы это конкретно о вышеперечисленных Вами собеседниках, проницательный Вы наш? Вот развеселили! Мне б такую самонадеянность, тогда о-о-о... А я чет все скромничаю, сомневаюсь, весь в рефлексии, как положено низкопримативной низкоранговой особи (интеллигентному "мямле" по-простому, подонку и негодяю-матершиннику - по-Вашему). А Вы, похоже, единственный апологет и спаситель русской словесности на данном форуме, пилят (это такой узбекский акцент)?
Мдя.. И если уж Вы перешли на личности, давайте по пунктам. Подонок:
Подонки общества, иногда просто подонки — самая низшая часть общества, черни. Как ругательство, в значении низкий человек, негодяй, в последнее время часто употребляется в единственном числе — подонок.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BE%D0%BA (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BA)
О моем социальном статусе Вам ничего не известно, так ведь? Первое определение отпадает. Как ругательство - в чем проявляется моя низость, негодяистость? О последнем:
Негодяй
Негодяи, шаг вперед!
У меня на лбу «7б» –
не годен к строевой службе,
Не годен к нормальной семье,
простой любви и дружбе.
Негодяй!
(Из песни группы ТЕЛЕВИЗОР)
Не знаю, случайно или сознательно, но лидер группы ТЕЛЕВИЗОР очень точно подметил этимологию слова «негодяй». То, что это человек к чему-то не годный, в общем-то, понятно… Но в XIX веке, когда в России ввели рекрутский набор, это слово не было оскорблением. Так (тут Михаил Борзыкин прав!) называли людей, не годных к строевой службе. То есть, раз не служил в армии – значит негодяй!
«…одного отмечал в гренадерский убор, иного во фрунтовые, иного в негодяи». (И. Дмитриев)
Уже к ХХ веку «негодяй» становится оскорблением, и более приближается к значению «не годный быть настоящим человеком», означая человека беспринципного, бессовестного, способного на подлость.
«В те далекие, теперь уже сказочные времена, когда все слова свободно употреблялись без «не», жили на земле просвещенные люди – вежды. Король у них был Годяй, большой человеколюб, а королева – Ряха, аккуратистка в высшей степени». (Ф. Кривин «Король Годяй»)
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-6936/ (http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-6936/)
К строевой (да и к любой) службе я не тяготею. Предпочитаю не служить, а творить. В этом смысле Ваш покорный слуга - негодяй. А вот оскорблять меня «не годным быть настоящим человеком» у Вас нет ни малейших оснований. Я Вас сволочью не называл, ибо повода и причины не имею. Интересно, Вы знаете этимологию слова "сволочь", о великий литературовед и словесник безматный?
И последнее. Материться и грубо экспрессивно выражаться - это-таки две большие разницы. Матерятся словесным мусором: типа, бля, я в натуре не поэл, ты, бля, невъебенно крутой, сука?! Да далеко иди в рот я ебу! Вы образчики такой стилистики в моих постах назвать можете? Давайте, ищите. Вся моя ненормативная лексика уместна, дозирована и является грубым эквивалентом обычных слов, но никак не речевым мусором. Не согласны- АРГУМЕНТИРОВАННО И С ПРИМЕРАМИ опровергайте.
Это я за себя сказал. Другие (по ком Вы проехались) если захотят - сами за себя скажут.
-
З.Ы. А шо, у меня тута есть аккаунт со штукой баксов? Не знал, не знал...
Ну в принципе пример про аккаунт неудачный , потому что легко новый создать.Ну посто неприятно будет....
-
Ковалевский
Не спорьте с ним. Видите человек не совсем с головой дружит? Что вы ему хотите объяснить?
-
ДА, Я УМНЕЕ ВАС.
Мне с генами повезло. А Вам нет.
(......)
Вы это и сами понимаете в душе, а признаться?
Так... (.......). Не, с Victor N. приятнее общаться, у него хоть не такое завышенное самомнение, и агрессии явной не заметно. Господа, а может действительно будет лучше, если все (.......) "заоптимизируются" в конфессию Виктора?
Отредактировано модератором.
-
ДА, Я УМНЕЕ ВАС.
Улыбнуло. :D
Мне с генами повезло. А Вам нет.
Не знаю, как Вам с генами повезло. А Вы откуда знаете, как с этим у нас?
У меня умные талантливые родители, книг много дома хороших.
Дело ведь не в книгах и даже не в родителях. Ум человека - он в голове самого человека, а не в головах родителей или в книжном шкафу.
Меня в детстве заставляли учиться и я благодарен за это моим родителям.
Учёба - она ведь разная бывает. Откуда мы знаем, чему Вас заставляли учиться? Пока Вы не блеснули умом ни в одной области знания, скорее обратное: как только Вы начинаете писать о чём-то, выходящем за рамки бытовой болтовни - полный ноль.
Поэтому я и умнее Вас.
Ну вот видите - и с логикой беда. На каком основании "поэтому"? Наличие дома книг и умных родителей, заставляющих учиться (это всё только с Ваших слов, но пусть так) не является достаточным условием ума. Любой внимательный человек среди только своих знакомых назовёт нескольких дегенератов, у которых с книгами и родителями был полный порядок.
Вот последний замечательный пример Вашего безкультурия (Antediluvian):
"господин товарищ академик Лихачёв"
(.......) не любит, не знает и не хочет знать РУССКУЮ ИСТОРИЮ.
Это конечно - если бы я не был тупым быдлом и учил русскую историю, то обязательно назвал бы Лихачёва "товарищ академик господин" - строго в хронологическом порядке. А так - сплошное бескультурие. Надо брать пример с высококультурного и исключительно скромного Коли: (.........)." Очень, очень возвышенно, одухотворённо и благопристойно. Нам ещё учиться и учиться...
"Душить конченную Христианскую скотскую идеологию на корню."
(.......)(Ysbryd).
Ну конечно, христианство - исконно русская религия. Историю надо учить. Ysbryd, Вам всё понятно?
-
Ковалевский
Не спорьте с ним. Видите человек не совсем с головой дружит? Что вы ему хотите объяснить?
Не совсем дружит - это точно.
"А я и не считаю себя нормальным Христианином,
Я - последнее дерьмо, ничтожество и т.д. и т.п. и пр."
Обычный верунишко-тролль.
Предлагаю камрадам атеистам игнорить сообщения Коли, пущай дальше гавнецом кидается. Ну нет у человека больше в жизни других развлечений, что ж поделать. :)
-
Предлагаю камрадам атеистам игнорить сообщения Коли, пущай дальше гавнецом кидается. Ну нет у человека больше в жизни других развлечений, что ж поделать. :)
В игнор Колю? А почему бы и нет? :D
-
Пусть в рекламе "орбита без сахара" снимается.
"Какой же ты у меня умный КОЛЯ".
-
ДА, Я УМНЕЕ ВАС.
Мне с генами повезло. А Вам нет.
Это какая то новая ересь, или научное исследование,что ум по генам передаётся? :shock:
"Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить;
терпение - перенести то, что я изменить не в состоянии;
и мудрость, дабы отличить одно от другого"
(молитва)
Да, терпения бы вам не помешало, и любви к людям, как Христос учил.
Вообще же Коля мощно, в принципе я согласен.
Но скажи мне,разве это христианский метод-оскорблять?
И из какой ты "церкви" или конфессии,что так обличаешь?
-
Господин товарищ-это же надо так придраться.Господа вообще все в 17-ом умерли, а товарищи-в 91-ом.
:D
-
Паш, а чего плохого в обоих обращениях? Первое является формой вежливости (и легкой лести - что нормально) к собеседнику, намекая на его социальный статус - господин - значит над кем-то господствует - значит не последний человек. Это еще с догосударственных эпох идет, с начала социального расслоения. В наше время употребление данного обращения я бы назвал старомодной учтивостью, данью традиции.* Борцов за классовое единство (извинеите, Анте) прошу не лезть в семантические и этимологические глубины - не важно это тут. Товарищ - объяснять не надо. "Ты свой, ты мне близок". Мне нравится такое обращение даже больше, чем господин, хоть я не коммунист. Да и коммунисты тут не причем, они только расширили сферу употребления данного обращения, т.к. "господин" их по известным причинам не устраивал. Если меня назовут господином, я скорее всего смущусь (ну какой я "господин", если товарищем - а почему бы и нет. Хотя привык к просто "Ковалевскому" - т.е. совсем "первобытно" :wink:
*Толкин хорошо говорил: "Возможно традиция снимать шляпу перед сквайром чертовскм вредна для сквайра, но зато чертовски полезна для Вас". :roll:
-
Тема закрыта.
Для ее открытия, автора темы прошу списаться со мной ЛС.
Модератор.