Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Джон Фрум от 23 Октябрь, 2009, 15:28:39 pm
-
(http://www.klikovo.ru/images/pubo/2005/06/26/0000001948/6062.jpg)
"В 1968 году свыше миллиона пораженных зрителей видели появление образа Богоматери над верхушкой церкви в Зейтуне...
Фигура впервые появилась ночью 2 апреля 1968 г. Два механика, работавшие в расположенном неподалеку гараже, увидели нечто, принятое ими поначалу за монахиню в белом, стоящую на крыше церкви св. Марии. Они решили, что монахиня намерена спрыгнуть с крыши вниз, и позвонили в полицию. Постепенно вокруг церкви собралась толпа, глазеющая на светящуюся фигуру. После этого видение появлялось по ночам еще несколько месяцев.
Преподобный Джером Палмер, описавший историю этих явлений в своей книге "Богоматерь возвращается в Египет", замечает, что появлению видения предшествовали сияющие огни в воздухе:
"Появлению Богоматери обычно предшествовали загадочные огни. Не только Она одна появлялась в окружении сверкающего света, настолько яркого, что зрители не могли из-за этого различить Ее черт, но мерцающие огни (сравниваемые некоторыми свидетелями с флуоресцентными лампами уличных фонарей) предшествовали Ее появлению иногда за 15 минут. Эти вспышки иногда появлялись прямо над церковью, иногда - в облаках над ней".
Огни часто сливались, образуя фигуру Богоматери. Часто странные огни образовывали подобие птиц, появлявшихся над Ней или перед Ней. Сама фигура казалась разумной, она могла шагать поверх церкви и кланяться толпе, причем вся верхушка церкви начинала светиться чрезвычайно ярким светом. Было сделано несколько удивительных фотографий видения.
Церковные власти послали своих представителей посмотреть на чудесное явление, которое наблюдалось по ночам сотнями людей. Ниже приводится отрывок из сообщения епископа Афинского, направленного лично папе Кириллу VI:
"Первое, что мы увидели, когда пришли сюда около 11 часов вечера, было нечто в отверстии под северо-западным куполом. У нижней части отверстия появился не очень яркий силуэт и начал медленно расти. Сначала я его не различал, но многие люди говорили, что видят его. Наконец, и я стал его различать. Он был виден около двадцати минут, потом исчез. Я сказал людям, что если больше ничего не будет, то я не смогу об этом написать. Мы стояли среди ожидающей толпы до 3.45. В это время некоторые из людей, пришедшие со мной, прибежали с северной улицы, идущей мимо церкви, и сказали: "Богоматерь над средним куполом!" Мне сказали, что некоторые облака покрывали купол, когда вдруг что-то вроде флуоресцентной лампы начало освещать небо. И внезапно все увидели, что Она стоит во весь рост. Я начал прокладывать путь к фигуре через толпу. Она находилась на высоте 15-18 футов над куполом, высоко вверху, в полный рост, и напоминала фосфоресцирующую статую, но не была застывшей, как статуя, Ее тело и одежда двигались. Мне было очень трудно стоять все время перед фигурой, ибо людская волна теснила меня со всех сторон. Думаю, что в толпе было не менее сотни тысяч человек. В течение часа или около того я наблюдал фигуру, меня выносило толпой прямо перед ней девять-десять раз".
Было сделано много фотографий зейтунского чуда, включая несколько снимков самой фигуры, кланяющейся пораженным свидетелям. На другой фотографии ее светящаяся аура покрывает купол церкви, который сам излучает такой же свет. Другие моментальные снимки показывают фигуру, парящую над церковью. На одной из фотографий видны птицеобразные объекты, парящие вблизи нее. Зейтунский случай является, возможно, наиболее впечатляющим и лучше всего документированным "чудом" нашего времени".
В последний раз Дева Мария появилась перед паломниками в 1971 году."
Также пишут про то, что сиё чудо было рассмотрено на уровне глав государств и только в СССР, "железный занавес" помешал массовому воцерквлению.
http://en.wikipedia.org/wiki/Our_Lady_of_Zeitoun
Вот статья из английской википедии из которой на днях была удалена тема Критика.
С А-нет
"Я вам ВСЕМ написала:
случаи ХРЕСТОМАТИЙНЫЕ.
НЕТ никаких сомнений в ПОДЛИННОСТИ явлений.
Даже у АТЕИСТОВ.
Только они уверены,что это всё инопланетяне. "
Может пора разобрать чудо?
Ну во-первых количество виидевших сие чудо
"The reports that the apparition was seen by millions are unsubstantiated. Thousands were said to have flocked to the Church after the first announced occurrences of the phenomenon. This dwindled to hundreds as time went by and interest waned. Other sources estimate the figure at around 100,000 in total."
Во-вторых, фотографии. Их всего несколько, включая ту, что висит сверху, и "No evidence has been provided that the photographs themselves have been investigated and authenticated by international experts as genuine and not the subject of photo manipulation. In fact, there is no indication as to whether original photographs and negatives are still in existence and available for inspection."
И в-третьих, "Temporal analyses were completed between the occurrence of intense displays of exotic luminous phenomena over a church in Zeitoun (Egypt) during the years 1968 through 1969 and regional seismicity. These phenomena, viewed by thousands of onlookers, began one year before an unprecedented increase (factor of 10) in seismic activity about 400 km to the southeast. Monthly analyses also demonstrated a moderate (0.56) correlation between increases in seismicity and the occurrence of luminous phenomena during the same or previous month. These results were interpreted as further support for the hypothesis that most anomalous (terrain-related) luminous phenomena are generated by factors associated with tectonic strain."
Как сейсмическая активность может быть связана с явлением богоматери, я не понимаю. Она тяжелая такая? Или она не может явиться без сопутствующих природных факторов?
А вот связь между "светящимися явлениями" (не паранормальными) и сейсмической активностью вполне может быть. Она обсуждается вот здесь (http://www.forteantimes.com/forum/viewtopic.php?t=10365), где даются ссылки, фильмы и пр. Но, увы, мои знания английского заканчиваются. Может кто разберет сиё чудо, а то оно уже неоднократно всплывало в дискуссиях.
-
Во второй половине 20-ого века говорить о каком-либо видении как о чуде уже наивно. Если вспомнить, то еще в первую мировую видениями "чудесной иконы" войска дурили, а тут 1968 год.
-
Во второй половине 20-ого века говорить о каком-либо видении как о чуде уже наивно.
Наивно, говорите?
http://www.chernovik.net/forums/index.p ... opic=10003 (http://www.chernovik.net/forums/index.php?showtopic=10003)
-
Может кто разберет сиё чудо
Да у верующих чудеса и покруче бывали. Со слов местного Бройлера, некая д.Мария пару тысячелетий назад даже после родов умудрилась сохранить свою девственность; такое впечатление, что у неё там как в анекдоте - на молнии было.
-
"Во второй половине 20-ого века говорить о каком-либо видении как о чуде уже наивно. Если вспомнить, то еще в первую мировую видениями "чудесной иконы" войска дурили, а тут 1968 год."
Чудо - практически неотделимая часть христ...да почти любой религии. А покуда большинство населения земли в бога верит, говорить, что чудо наивно...мягко говоря это не аргумент в споре с верующими (хотя это и на самом наивно))
-
Во второй половине 20-ого века говорить о каком-либо видении как о чуде уже наивно.
Наивно, говорите?
http://www.chernovik.net/forums/index.p ... opic=10003 (http://www.chernovik.net/forums/index.php?showtopic=10003)
На каком то сайте видела комментарии к этому "чуду". Повышение температуры, по комментарию одного из врачей, может быть вызвано аллергеном.
Советовали проверить на предмет использования родителями какой-либо краски, или простого сока, для "чудо" надписей.
Кстати надписи то корявые, бедный малыш...
-
На каком то сайте видела комментарии к этому "чуду". Повышение температуры, по комментарию одного из врачей, может быть вызвано аллергеном.
Советовали проверить на предмет использования родителями какой-либо краски, или простого сока, для "чудо" надписей.
Кстати надписи то корявые, бедный малыш...
«Пророческие» строки из Корана, которые появляются на теле девятимесячного ребенка из Дагестана, скорее всего, получены путем механического или химического воздействия на кожу, считает заведующая научно-консультативным отделением Института иммунологии ФМБА России Людмила Лусс. (http://news.mail.ru/society/2975381)
-
Какие-то чудеса у верующих пошли хилые.Подумаешь,надписи появились или свечка загорелась.Вот если бы Солнце остановилось,или кто-нибудь,пусть даже я,обратился в соляной столп...
-
Какие-то чудеса у верующих пошли хилые.Подумаешь,надписи появились или свечка загорелась.Вот если бы Солнце остановилось,или кто-нибудь,пусть даже я,обратился в соляной столп...
Именно это я и имел в виду. Называть чудом (то есть, невероятным событием) то, что вполне можно добиться физическими методами, да еще и при наличии заинтересованной стороны... Ну, давайте тогда Джорджа Лукаса почетным святым назначим. Я всегда считал, что нелюбовь проповедников к СМИ - чистый страх перед конкурентом.
-
Такое впечатление, что Божия Мать устроила, извините меня, цирковое представление: ходила по куполу да кланялась. Людям должно было бы стать, по крайней мере неудобно и стыдно :oops:, что Она их как бы развлекает. Нет, ну действительно!
:?
К сожалению, народ имеет больше охоты к магии и чудесам, чем к Живому Богу, не зная, что Живой Бог сам по себе куда чудеснее чем придуманная сказка.
-
Да, кстати, читал, есть такая болезнь, где от точечных прикосновений к коже на ней остаются как бы "аллергические" яркие следы. Вот это наверное оно и есть. Мальчик-полотно. Живорожденный MS Paint.
-
Да, кстати, читал, есть такая болезнь, где от точечных прикосновений к коже на ней остаются как бы "аллергические" яркие следы. Вот это наверное оно и есть. Мальчик-полотно. Живорожденный MS Paint.
В таком случае это пройдёт с возрастом, причём довольно быстро.
-
Да, кстати, читал, есть такая болезнь, где от точечных прикосновений к коже на ней остаются как бы "аллергические" яркие следы. Вот это наверное оно и есть. Мальчик-полотно. Живорожденный MS Paint.
В таком случае это пройдёт с возрастом, причём довольно быстро.
У малчыка балэзн может и пройдет с возрастом, а вот у человечества болезнь мифотворчества не пройдёт никогда. Может быть это и хорошо, ведь на этой болезни и основано творчество. :D
-
Ага! Не спорю, хотя феномен творческой деятельности совсем не вытекает из мифотворчества. Как не является основой всего искусства, допустим, офорт. Или круглая скульптура.
И главное не подменять реальность плодами творчества, роль коих - надстраивать и обогащать образно наблюдаемую реальность, не более.
-
Да впрочем я не отождествляю мифотворчество полностью с творчеством, хотя, они, бесспорно, связаны.
-
Хмы... Странно. Но, судя по фото - тупо крест снизу подсвечен.
-
"Странно. Но, судя по фото - тупо крест снизу подсвечен."
Хм...что-то никак не пойму, где там может быть подсвеченный крест?
-
А это что, негатив, может быть?
-
Фома Нелепый, да черт его знает. Где-то сказано про негативы, где-то про просто рисунки, сделанные кем-то по памяти. Экспертизу они не проходили...
-
«Хм...что-то никак не пойму, где там может быть подсвеченный крест?»
Да, ладно… На верхушке «маковки» (или как оно там называется) вспышка света, которая не только осветила эту самую «маковку», но и дала отражение в проекции; а выше, «типа голубь», это отблеск на нижней части креста.
-
"На верхушке «маковки» (или как оно там называется) вспышка света, которая не только осветила эту самую «маковку», но и дала отражение в проекции; а выше, «типа голубь», это отблеск на нижней части креста."
Блин...ну никак картинка у меня с вашими словами не ассоциируется. Ладно, давайте не будет зацикливаться на фотках, потому даже те несколько фоток (при миллионах свидетелей, ага) экспертизу никогда не проходили. Так что вполне могут быть и рисунками от руки. Вот более интересно, откуда взялся этот светящийся объект вообще? Ведь он неоднократно появлялся.
-
Какие-то чудеса у верующих пошли хилые.Подумаешь,надписи появились или свечка загорелась.Вот если бы Солнце остановилось,или кто-нибудь,пусть даже я,обратился в соляной столп...
есть очень постое, но очень эффективное чудо: КОМЕТНЫЙ ТЕСТ.
Изначально было разработано для инопланетян, но для бога тоже сойдет.
КОМЕТНЫЙ ТЕСТ —
пример конкретной проверяемой информации
(памятка контактеру) (http://http)
В 1990 году я предложил всем контактерам пример такой конкретной проверяемой информации — "Кометный тест". Разумеется, это не единственный вариант, просто я, как астроном, остановился на более знакомом мне предмете.
Кроме всем известных планет, вокруг Солнца кружатся многие тысячи других объектов — астероидов ("малых планет" размером от булыжника до сотен километров в диаметре) и комет. Кометы отличаются от астероидов наличием большого количества замерзших газов, которые при приближении к Солнцу начинают испаряться и образуют туманное облачко вокруг головы кометы, а также ее эффектный хвост. Лишь немногие кометы видны невооруженным глазом (как кометы Галлея и Хейла-Боппа). Большинство их можно заметить лишь в телескоп. Сейчас известны орбиты нескольких тысяч комет, наблюдавшихся в прошлом. Ежегодно открывается несколько десятков новых, не наблюдавшихся ранее, комет. Предсказывать появление таких комет астрономы пока не умеют. Вот их-то и можно использовать для проверки контактной информации. Потому что для более развитой, чем наша, цивилизации (едва ли менее развитая сможет установить связь) эта задача — предсказать появление десятка новых комет в нашей солнечной системе — не должна вызывать каких-либо затруднений. Речь идет о предсказании орбиты кометы, а конкретно (для удобства контактеров и сокращения до минимума непонятной для них информации) — о предсказании прохождения кометой одной особой точки орбиты — перигелия (наиболее близкой к Солнцу точки орбиты). После открытия кометы этот момент легко вычисляется с большой точностью, но до открытия вероятность случайно угадать его чрезвычайно мала. Чтобы уменьшить ее еще больше и застраховаться от случайностей, ваши небесные собеседники должны предсказать появление не одной, а 10 комет.
Кометный тест можно сформулировать следующим образом:
Предскажите появление десяти новых комет, которые будут открыты в следующем году. Точнее, день, час и желательно минуту, когда каждая из комет подойдет к Солнцу ближе всего.
[/color]
господа верующие, помолитесь богу, чтобы он сотворил такое чудо (дал вам откровение о обнаружении комет), он ведь любит предсказывать, так пусть предскажет что-нибудь конкретное.