Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: jonny от 19 Октябрь, 2009, 08:39:12 am
-
Религия ведет в Ад
Меня удивляет эта погоня за религиозностью, эта нелепая гонка за праведностью и святостью. Весь мир словно сошел с ума – посты соблюдают, проводят множество религиозных обрядов, молятся, крестятся и т.д.
Буквально два дня назад еду с приятелем в машине. Проезжаем мимо церкви. Он и так всегда крестится в таком случае, а тут вдруг припарковался на храмовой стоянке и давай меня за собой внутрь тянуть изо всей силы. Затянул. Ребята, вы бы видели, как он изменился внутри. Мне даже страшно стало, честное слово.
Глаза горят, руки покупают свечи, губы лобызают иконы… Подходит священник (или поп – не знаю как правильно) и началось. Они с моим приятелем буквально накинулись на меня, имея единственное желание – убедить меня же, что я грешен и без их помощи пойду в ад (если сказать простыми словами – они убеждали меня в том, что я плохой человек). Я говорю – зачем вы меня пугаете? Я вас не боюсь. И ада вашего тоже не очень боюсь, если честно. И прямо сказал, что испугом меня не надо заставлять бога любить.
Ну, меня тут же поправили, что в моем положении (имеется в виду положение грешника) не пристало спорить с представителями господа, а наоборот, я должен больше слушать и служить церкви по мере сил. Представляете? Я оказывается должен служить.
Беседа плавно перетекала в откровенные оскорбления в мой адрес. Я стал сначала той глупой овцой, которая заманила все родное стадо к волкам, потом неблагодарным сыном, который был взращен родителями, а в старости не поднес почему-то им даже воды (наверное вода была дефицит или я просто тварью оказался, точно уже не помню), и в конце уже я стал личным предателем Христа. Типа он себя пожертвовал только для того чтобы через 2000 лет я получил возможность зайти в прекрасную церковь, а я вместо благодарности спорю с попом. В общем получил я за все свои грехи по-полной.
Глумиться над собой я не позволил. Оборвал батюшку и спросил:
- Если вы говорите, что «… и травинка не шелохнется без воли господа», то зачем богу нужно создавать столько глупых, порочных людей как я, и требовать от этих неблагодарных тварей, чтобы они любили его (бога). Я вот, например, не хочу чтобы меня ЛЮБИЛИ всякие негодяи, мерзавцы и сволочи, а особенно если их очень много.
Ответ святого отца:
- Такова любовь. И даже Господь не может с этим ничего поделать. Хотя он всесилен и непобедим, его очень легко можно победить оружием любви. (как красиво и поэтично, правда?) А он (бог) любит безгранично…
Тут я грешный снова перебиваю:
- И что если я, на такую безграничную любовь, которая проявляется пока только в ваших словах, не полюблю его в ответ?
- Тогда ТЫ САМ ОБРЕКАЕШЬ СЕБЯ НА ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ, НО БЕЗ ЛЮБВИ, ИНЫМИ СЛОВАМИ НА ВЕЧНЫЕ МУКИ.
- Почему это я обрекаю себя? А не тот, кто установил такие правила? Я правил этого мира не устанавливал. Правильно говорить так: если я не буду любить бога, то он тоже не будет меня любить и я буду вечно страдать. Поэтому любовь бога возмездная и вовсе не безгранична.
Ответ святого отца был исполнен божественной любви. На этот раз я уже стал личным врагом самого господа нашего небеснага. Мало того, когда я стал таким крутым парнем, который сражается не с кем-нибудь а о-го-го, я одновременно каким-то удивительным образом сдружился с не менее интересным персонажем – с дьяволом (он же черт, сатана и т.д.). Причем по словам святого попа служу ему (сатане) верой и правдой.
Я уже начинал понимать, что надо быстренько валить из святой церкви, пока меня не принесли в жертву или еще что похуже. Эти ребята – они же и правда верят в то что говорят, они же, дай им волю – снова начнут убивать во имя господне и сражаться за его любовь. И почему начнут – они уже это делают. Как-то смотрел репортаж о Иерусалиме – там толи холм какой-то, толи храм, а на его месте раньше был иудейский храм (или синагога). Самое интересное, что на это место претендует христианство, иудейство и ислам. И у всех в священных писаниях написано, что это именно их святое место. Так между этими претендентами по этому поводу такая ЛЮБОВЬ, что просто загляденье какое-то. Романтика от Создателя называется. Евреи считают, что все их беды закончатся именно тогда, когда это место снова станет ИХНИМ. О как.
Конечно, тема любви верующих к иноверцам особенно трепетна и поэтична. Более того, за этим так интересно наблюдать. Забавно даже. Уважаемые наши верующие! Ваше стремление быть святыми настолько отвратительно и гадко, что я даже благодарен вам за это. Именно благодаря вам, дорогие верующие, я стал убежденным атеистом, чему очень рад.
Топтать иноверцев, ненавидеть всех кто не ходит в ВАШ храм, пугая невинных людей адом - это и есть ваша Вера. Вы спасетесь, а все в ад! Возрадуйтесь же верующие в деспотичного бога, настанет ваш сладкий час - вы (горстка человечества) в блаженстве и миллиарды живущих и уже умерших в вечных мучениях. Я хорошо понимаю ваш извращенный кайф, но лучше жить в аду, чем с вами - коленопреклоненные предатели человеческого рода. Даже если меня насильно будут тянуть в рай - я откажусь, наслаждайтесь сами.
И еще - у предателей и бог предатель. "Ибо так возлюбил Бог мир, Что отдал Сына Своего Единородного..." на страшную смерть. Да будет это известно всем святым - распятие это обычная казнь, которую применяли в те времена. И так умирали тысячи людей. А заслуга Йоськи лишь в том, что он бога любил, а уж как бог его любил известно всем, правда от такой любви как-то противно и гаденько на душе становиться.
Так что святые люди, просьба к вам: залюбите вы своего бога, чтобы он нас не трогал.
Мой приятель в конце беседы пожертвовал Святому отцу кругленькую сумму, взамен получил благословения, а я и понял тогда, как и кому, я должен был служить. Потом мы вышли из дома господнева во двор господень. Посмотрели на золотые купола, на отдельный ряд красивых машин служителей церкви, на нищих старушек, обирающих всех входящих в дом господень и сделали с приятелем совершенно разные выводы. Он со слезами на глазах и благодарностью в сердце крестился-кланялся, а я почему-то испытывал отвращение. Как будто не в церковь зашел, а в сортир.
-
Тоже было похожее. Только я не церемонился. Хотел поп дьявола, пожалуйста - я расстегнул косуху, продемонстрировав имморталовские фейсы с футболки, послал попа далеко иди и уволок приятеля на выставку, куда мы собственно и шли изначально.
-
Когда мне было 16 лет (а именно весной 1995 года) я сдуру задал попу в церкви вопрос: "Батюшка, а зачем в церкви свечи ставить? Не лучше ли поставить электропатроны и в них лампочки вворачивать. И свету будет больше и одну лампочку можно не продавать, а сдавать "в аренду". Так этот поп гонялся за мной с кадилом по всей церкви минут пятнадцать и орал, что во мне бес сидит.
-
А мне в юности пришлось присутствовать при разговоре моего знакомого с больно вумным попом, самим епископом (ныне митрополитом) среднеазиатским...
На заявление моего знакомого что он в бога не верит, он заявил что он не "в бога не верит", "а веры не знает"...
Остального разговора не помню, но слова эти врезались в память, знакомый как был атеистом, так и остался... :D
-
Буквально два дня назад еду с приятелем в машине. Проезжаем мимо церкви.
что это была за церковь? хотя бы где территориально?
-
Против таких попов/верунов/колдунов помогает только самое наглое хамство.Не забудьте пройтись по девственной плеве богоматери.
-
:( Печальная тема, как поется в песне " Я ненавижу когда мне лезут в душу ,тем более когда в нее плюют". По моему ,христианство религия не для русской души.
-
:cry: Печальная тема, как поется в песне " Я ненавижу когда мне лезут в душу ,тем более когда в нее плюют". По моему ,христианство религия не для русской души.
Согласен. Но сколько ещё понадобится времени, чтобы носители русской души поняли это? Хамство церковников переходит все границы, а нам остаётся лишь обсуждать это на форуме. Действительно, грустно.
-
Вы только представьте себе,сколько "нищих духом" повелось на такую пропаганду!Вот откуда появилось столько верующих в последнее время!
-
Вы только представьте себе,сколько "нищих духом" повелось на такую пропаганду!Вот откуда появилось столько верующих в последнее время!
Это было вызвано политической реакцией. Сейчас мы наблюдаем дальнейшее ее развитие.
-
:( Печальная тема, как поется в песне " Я ненавижу когда мне лезут в душу ,тем более когда в нее плюют". По моему, христианство религия не для русской души.
А мне кажется, что каждый волен выбирать во что ему верить. Или это к христианству не относится и его выбирать по своей воле нельзя?
-
Вы только представьте себе,сколько "нищих духом" повелось на такую пропаганду!Вот откуда появилось столько верующих в последнее время!
Это было вызвано политической реакцией.
Любую человеческую реакцию можно оправдать (объяснить) политической реакцией. В жизни не бывает какой-то одной причины, всё в комплексе.
-
:cry: Печальная тема, как поется в песне " Я ненавижу когда мне лезут в душу ,тем более когда в нее плюют". По моему ,христианство религия не для русской души.
Согласен. Но сколько ещё понадобится времени, чтобы носители русской души поняли это? Хамство церковников переходит все границы, а нам остаётся лишь обсуждать это на форуме. Действительно, грустно.
Да Господь с Вами! :) Русский народ (со своей своеобразной душой) сформировался во многом именно благодаря христианской вере - христианство стало государстаенной религией на Руси еще до того, как оная Русь разделилась на Россию, Украину и Белоруссию. Какой была бы Росиия, если б князь Владимир принял ислам, нам знать не дано. Да и не мог он его принять - христиане прочно утвердились в наших краях еще до Владимира (проникновение данной религии на русские земли до 988-го года - отдельная очень интересная тема). Я не берусь доказывать, что это хорошо или плохо -но это именно так.
А что до невежества и агрессивности многих священников - так не все они таковы (мне доводилось общаться со вполне адекватными представителями православного духовенства).
-
...христиане прочно утвердились в наших краях еще до Владимира (проникновение данной религии на русские земли до 988-го года - отдельная очень интересная тема).
Прочно? Прямо-таки незыблемо? Вы точно в этом уверены?
-
Да Господь с Вами! :) Русский народ (со своей своеобразной душой) сформировался во многом именно благодаря христианской вере - христианство стало государстаенной религией на Руси еще до того, как оная Русь разделилась на Россию, Украину и Белоруссию. Какой была бы Росиия, если б князь Владимир принял ислам, нам знать не дано. Да и не мог он его принять - христиане прочно утвердились в наших краях еще до Владимира (проникновение данной религии на русские земли до 988-го года - отдельная очень интересная тема). Я не берусь доказывать, что это хорошо или плохо -но это именно так.
Так я ж не спорю, что так и было. Но религиозное мировоззрение уже давно себя изжило, а всё пытается искусственно вернуть себе "былую мощь". Вот и РПЦ вертится, как уж на сковороде. И с наукой уже в симбиоз вступить пытается. Всё это отвратительно.
А что до невежества и агрессивности многих священников - так не все они таковы (мне доводилось общаться со вполне адекватными представителями православного духовенства).
Не все, но подавляющее большинство. Я был на православных сайтах, форумах. Там адекватностью и не пахнет. Да что там, даже на этом форуме верующие такое задвигают, волосы дыбом встают. Да и, собственно, агрессивен батюшка, или нет, суть учения от этого не изменится.
-
А что до невежества и агрессивности многих священников - так не все они таковы (мне доводилось общаться со вполне адекватными представителями православного духовенства).
Мне тоже. С иеродьяконом Олегом познакомился в Муроме с Спасском монастыре, совершенно случайно. Потрясающий человек! Мы с ним беседовали до утра (сначала в городском парке под "Южный бриз", потом в монастырской гостинице) и очень нам общесво друг друга понравилось. Пашку, пардон, отца Павла, очень уважаю - честный и искренне верующий человек (в отличие от его "начальства"), прекрасный собеседник, товарищ, поэт и просто собутыльник :o . Кстати, скоро собираюсь к нему в гости. Что любопытно, с вышеуказанными людьми ни разу не разговаривал о верах, христах и прочей лабудени. В основном о гуманитарных науках без всякого налета религиозности.
ПС: Н-да! Придется Вам поверить мне на слово, что вышеозначеные персонажи не плод моего вымысла. Не хочу давать их более точные координаты, дабы не подсыпать им проблем с "начальством" - ведь слухом земля полнится.
-
Да Господь с Вами! Smile Русский народ (со своей своеобразной душой) сформировался во многом именно благодаря христианской вере - христианство стало государстаенной религией на Руси еще до того, как оная Русь разделилась на Россию, Украину и Белоруссию. Какой была бы Росиия, если б князь Владимир принял ислам, нам знать не дано. Да и не мог он его принять - христиане прочно утвердились в наших краях еще до Владимира (проникновение данной религии на русские земли до 988-го года - отдельная очень интересная тема). Я не берусь доказывать, что это хорошо или плохо -но это именно так.
Вот имено, изначальной религией на руси было славянское язычество. Я для интереса почитал книгу о язычестве, и даже у такого воинствующего безбожника как я это пробуждает глубины сознания, в отличии от христианства которое кроме антипатии у меня нечего не вызывало, если бы я был верующим я был бы язычником :) .
-
Да Господь с Вами! Smile Русский народ (со своей своеобразной душой) сформировался во многом именно благодаря христианской вере - христианство стало государстаенной религией на Руси еще до того, как оная Русь разделилась на Россию, Украину и Белоруссию. Какой была бы Росиия, если б князь Владимир принял ислам, нам знать не дано. Да и не мог он его принять - христиане прочно утвердились в наших краях еще до Владимира (проникновение данной религии на русские земли до 988-го года - отдельная очень интересная тема). Я не берусь доказывать, что это хорошо или плохо -но это именно так.
Вот имено, изначальной религией на руси было славянское язычество. Я для интереса почитал книгу о язычестве, и даже у такого воинствующего безбожника как я это пробуждает глубины сознания, в отличии от христианства которое кроме антипатии у меня нечего не вызывало, если бы я был верующим я был бы язычником :) .
Интересно будет узнать как Вы ответите на вопрос - почему Русь стала Рось, т.е. Россией?
-
Да Господь с Вами! Smile Русский народ (со своей своеобразной душой) сформировался во многом именно благодаря христианской вере - христианство стало государстаенной религией на Руси еще до того, как оная Русь разделилась на Россию, Украину и Белоруссию. Какой была бы Росиия, если б князь Владимир принял ислам, нам знать не дано. Да и не мог он его принять - христиане прочно утвердились в наших краях еще до Владимира (проникновение данной религии на русские земли до 988-го года - отдельная очень интересная тема). Я не берусь доказывать, что это хорошо или плохо -но это именно так.
Вот имено, изначальной религией на руси было славянское язычество. Я для интереса почитал книгу о язычестве, и даже у такого воинствующего безбожника как я это пробуждает глубины сознания, в отличии от христианства которое кроме антипатии у меня нечего не вызывало, если бы я был верующим я был бы язычником :) .
Интересно будет узнать как Вы ответите на вопрос - почему Русь стала Рось, т.е. Россией?
Ну приблизительно также Русь стала Россией как и росы стали русскими....
-
Осталось только выяснить, что такое "росы". Истарховы и прочие "удары" не котируются. Наравне с фоменками :evil:
-
Интересно будет узнать как Вы ответите на вопрос - почему Русь стала Рось, т.е. Россией?
А что непонятного? Безударные "о" и "у" во многих словах варьируются.
Строгать - стругать.
Компания - кумпанство.
Сомневаться - сумлеваться.
И т.п.
Еврейский Яхве тут ни при делах. :lol:
-
Религия ведет в Ад
........
С атеистической точки зрения несомненно.
.........
Меня удивляет эта погоня за религиозностью, эта нелепая гонка за праведностью и святостью. Весь мир словно сошел с ума – посты соблюдают, проводят множество религиозных обрядов, молятся, крестятся и т.д.
........
и меня это удивляет. ведь вся эта погоня за внешним, а христианство это забота о внутреннем, о душе.
.........
Подходит священник (или поп – не знаю как правильно) и началось. Они с моим приятелем буквально накинулись на меня, имея единственное желание – убедить меня же, что я грешен и без их помощи пойду в ад (если сказать простыми словами – они убеждали меня в том, что я плохой человек).
........
1. Правильно, ибо "несть человек иже жив будет и не согрешит".
Вот только я сомневаюсь, что они говорили именно о своей личной помощи вам.
2. А вы считаете себя хорошим?
.........
Я говорю – зачем вы меня пугаете? Я вас не боюсь. И ада вашего тоже не очень боюсь, если честно. И прямо сказал, что испугом меня не надо заставлять бога любить.
........
Так они вас не пугали, а пытались открыть вам глаза на правду. А ада вы не боитесь по причине неверия в оный. Вот под машину попасть боитесь, свиным или птичьим гриппом заболеть боитесь (в метро часто вижу людей в намордниках), венерические заболевания подхватить боитесь, а ада нет.
.........
Ну, меня тут же поправили, что в моем положении (имеется в виду положение грешника) не пристало спорить с представителями господа, а наоборот, я должен больше слушать и служить церкви по мере сил. Представляете? Я оказывается должен служить.
........
Представляю, и даже слышал в фильме "Собачье сердце" примерно такую же диалогу.
.........
Беседа плавно перетекала в откровенные оскорбления в мой адрес. Я стал сначала той глупой овцой, которая заманила все родное стадо к волкам,
........
Ой, а почему вы образы из притчей Христа принимаете за оскробления, а от названия вас эволюционирующей обезьяной тащитесь?
.........
потом неблагодарным сыном, который был взращен родителями, а в старости не поднес почему-то им даже воды (наверное вода была дефицит или я просто тварью оказался, точно уже не помню),
........
Дык потому, что вы служить отказываетесь. Ну подумаешь, что родители вас вырастили, эка невидаль. Это была их обязанность, а вы-то им ничего не должны, даже стакана воды или снега зимой.
.........
и в конце уже я стал личным предателем Христа. Типа он себя пожертвовал только для того чтобы через 2000 лет я получил возможность зайти в прекрасную церковь, а я вместо благодарности спорю с попом. В общем получил я за все свои грехи по-полной.
........
Ну что чего удивительного вы тут увидели? Один человек жертвует свою жизнь ради светлого будущего другого человека, но этот другой вместо светлого будущего предпочитает жить по свински.. Хот яэто слишком отвлечённо. Попробую поконкретней: Ленин отдал свою жизнь построение коммунизма, однако его последователи предпочли лично обогащаться в старом капитализме, т.е. они его предали.
А насчёт "по полной" вы глубоко ошибаетесь, вы ещё не получили, а вам лишь обрисовали перспективу, всё полное ещё впереди, не унывайте.
.........
Глумиться над собой я не позволил. Оборвал батюшку и спросил:
- Если вы говорите, что «… и травинка не шелохнется без воли господа», то зачем богу нужно создавать столько глупых, порочных людей как я, и требовать от этих неблагодарных тварей, чтобы они любили его (бога).
........
Этот ваш вопрос возник из исповедания вами веры атеизма, это вы его штампы бездумно повторяете. Бог создал людей нормальными, мир "хорошим весьма", а потом люди употребили свободу воли во зло, и всё пошло кувырком, и до сих пор идёт.
.........
Я вот, например, не хочу чтобы меня ЛЮБИЛИ всякие негодяи, мерзавцы и сволочи, а особенно если их очень много.
........
Ну это просто.
Вы не хотите что б они вас любили по одной простой причине: вы их не любите, поэтому вам на инх наплевать. А вы их не любите потому, что вы в них прежде всего видите "всяких негодяев, мерзавцев и сволочей", а людей в них вы как-то не замечаете. А вот родители любят своих детей даже тогда, когда те оказываются действительно мерзавцами, да и вообще, когда действительно сильно любишь, то сносишь любые унижения, прощаешь любые оскорбления, за любой вред платишь только добром. Вот только к сож (а может и к счастью) такая любовь к другому сейчас редкость, ща в почёте любовь к себе.
1. Это общеизвестная в христианстве особенность падшего человека: называть другого сволочью за малейший проступок, а себя всячески оправдывать за самые страшные злодеяния, мол я не виноват, это обстоятельства так сложились, да и не хотел я так, оно само вышло, и вообще у меня другого выхода не было....
2. Если последовать логически чуть дальше, то окажется, что каждый из тех мерзавцев себя считает если уж не самым хорошим, то довольно неплохим, а вот вас -- негодяем. И так практически каждый. Вывод: гады все, и выделять в лучшую сторону себя из их числа это слепота и гордыня. Теперь вспоминаем:
.........
они убеждали меня в том, что я плохой человек).
........
всё верно они убеждали. Но не убедили, поэтому вы до сих пор смотрите на себя, любимого, сквозь розовые очки.
.........
Тут я грешный снова перебиваю:
- И что если я, на такую безграничную любовь, которая проявляется пока только в ваших словах, не полюблю его в ответ?
........
Тогда хуже будет только вам.
Богу от людей ничего не нужно, Он наоборот, готов дать всё, вот только люди не хотят брать. Ну на словах они готовы, но оказывается, там надо ещё и потрудиться немного, причём исключительно для своей же пользы. Далеко не каждого человека это устраивает, он желает на халяву, поэтому в действие вступает лозунг: "не буду есть я это ваше лекарство, пусть мне будет хуже, вот умру я, то то вы наплачетесь.".
.........
- Почему это я обрекаю себя? А не тот, кто установил такие правила? Я правил этого мира не устанавливал.
........
оригинальная точка зрения, впрочем, вполне характерная для атеиста.
А законы нашего государства вы устанавливали? А они вас удовлетворяют? А разве отрицательный ответ на оба предыдущих вопроса является поводом для нарушения этих законов? Ну а если вы эти правила всёже нарушите, то кто будет виноват, вы или ГосДума?
.........
Правильно говорить так: если я не буду любить бога, то он тоже не будет меня любить и я буду вечно страдать. Поэтому любовь бога возмездная и вовсе не безгранична.
........
Так говорить неправильно, ибо Бог любит всех несмотря на все их преступления. Но Он силой Свою любовь никому не навязывает, каждый сам волен решать, как он считает нужным. Поэтому любовь Бога безвозмездная и безграничная.
.........
Ответ святого отца был исполнен божественной любви. На этот раз я уже стал личным врагом самого господа нашего небеснага. Мало того, когда я стал таким крутым парнем, который сражается не с кем-нибудь а о-го-го, я одновременно каким-то удивительным образом сдружился с не менее интересным персонажем – с дьяволом (он же черт, сатана и т.д.). Причем по словам святого попа служу ему (сатане) верой и правдой.
........
Мдя. "Ай, Моська, знать она сильна, раз лает на слона".
1. Чего тут удивительного? В мире есть всего два варианта: добро и его отсутствие, т.е. зло, поэтому, если вы против добра, то вы автоматом за зло. Третьего не дано.
2. "Враг моего врага-- мой друг". Сатана против Бога, вы тоже против Бога. Вывод сами сможете сделать?
.........
Конечно, тема любви верующих к иноверцам особенно трепетна и поэтична. Более того, за этим так интересно наблюдать. Забавно даже. Уважаемые наши верующие! Ваше стремление быть святыми настолько отвратительно и гадко, что я даже благодарен вам за это. Именно благодаря вам, дорогие верующие, я стал убежденным атеистом, чему очень рад.
........
нету у верующих стремления быть святыми, а есть лишь надежда, что те малые попытки избежать ада удадутся с Божией помощью.
.........
Топтать иноверцев, ненавидеть всех кто не ходит в ВАШ храм, пугая невинных людей адом - это и есть ваша Вера.
........
И как? Вас сильно истоптали? Сколько денег ушло на химчистку?
Вы понимаете всё по своему, по извращённому. Вы считаете, что когда вам говорят о вас плохое это исключительно из ненависти к вам. На самом деле всё точно наоборот: именно из любви к вам пытаются открыть вам глаза на истинное положение дел. Ну почему, когда врач говорит больному, что у того рак, что жить ему осталось месяцев шесть, что умрёт он в страшных мучениях, вы это воспринимаете за заботу, а вот когда христианан говорит, что вы не совсем тот, кем должны быть по идее, это акт ненависти?
.........
Вы спасетесь, а все в ад!
........
Где это вы такое увидели? В христианском учении аткого нет, зато это есть в атеистической карикатуре на христианство, которую атеизм называет своим пониманием нашего вероучения.
У нас есть возможность не попасть во ад, а как оно будет никому не известно, есть лишь надежда.
.........
Возрадуйтесь же верующие в деспотичного бога, настанет ваш сладкий час - вы (горстка человечества) в блаженстве и миллиарды живущих и уже умерших в вечных мучениях. Я хорошо понимаю ваш извращенный кайф, но лучше жить в аду, чем с вами - коленопреклоненные предатели человеческого рода. Даже если меня насильно будут тянуть в рай - я откажусь, наслаждайтесь сами.
........
Зря вы полагаете (очевидно, судя по себе), что нам осознание того, что многие люди, в том числе и наши близкие окажутся в аду будет приятно.
Как вы можете "хорошо понимать" то, о чём не имеете ни малейшего представления? Это всего лишь игра вашей буйной фантазии.
Ваше лицемерие очень вам к лицу: значит, если вас будут всячески тянуть отдохнуть на Канарах, вы предпочтёте махать кайлом на урановых рудниках Ситбири? Сомневаюсь я чтойто.
А можно узнать: в чём выражается наше предательство рода человеческого? И в чём ваша о нём забота?
Я вижу всё наоборот: яд вашей веры отвращает людей от шанса на спасение, вы их посылаете на духовную смерть, как раньше посылали на смерть реальную, "разве за это наши отцы проливали кровь наших дедов?". Да и цареубийцы тоже были вашего исповедания.
.........
И еще - у предателей и бог предатель. "Ибо так возлюбил Бог мир, Что отдал Сына Своего Единородного..." на страшную смерть. Да будет это известно всем святым - распятие это обычная казнь, которую применяли в те времена. И так умирали тысячи людей. А заслуга Йоськи лишь в том, что он бога любил, а уж как бог его любил известно всем, правда от такой любви как-то противно и гаденько на душе становиться.
........
1. Распятие это не обычная казнь даже для тех времён, а для особо провинившихся. Были и есть казни и другие, напр. плаха, тяп топором и всё, а там полдня висеть на солнепёке с продырявленными руками и ногами, да ещё каждый проходящий как минимум пальцем показывает и ругается или смеётся. Вы как, над иронией тов. Сухова тоже смеялись?
2. Значит вы, как и положено атеисту, считаете слова Христа: "нет большей любви чем положить душу свою други своя" враньём? И если бы от вас требовалось принести в жертву своего сына или себя за спасение мира, то вы бы предпочли, что весь мир сдох?
Вот поэтому от нормальных поступков других у вас и становится гаденько на том, чего у вас нет.
.........
Так что святые люди, просьба к вам: залюбите вы своего бога, чтобы он нас не трогал.
........
А разве наш Бог вас как-то трогает?????
Я полагаю, что тот ваш приятель вам больше не приятель?
.........
Мой приятель в конце беседы пожертвовал Святому отцу кругленькую сумму, взамен получил благословения,
........
Стандартная логическая ошибка: видя два события связывать их причинно.
Если бы он не дал денег, то благословение всёравно бы получил попросив. А если бы он денег дал, а благословения не попросил, то и не получил бы его.
.........
а я и понял тогда, как и кому, я должен был служить.
........
Ну ещё бы. А вот кому вы служите сейчас вы не понимаете. хотя вам рассказали.
.........
а я почему-то испытывал отвращение. Как будто не в церковь зашел, а в сортир.
Ну это просто.
Ведь дело в том, что атеисты лишь на словах заявляют, что не верят в Бога, что считают, что Бога нет. Если б было так, то разве ж вы Его так ненавидели бы? Вы испытываете отвращение потому, что ненавидите Бога, поэтому для вас и церковь как сортир и фиалки как вонь, и, соответственно, сортир для вас святое и благоуханное место.
-
Осталось только выяснить, что такое "росы". Истарховы и прочие "удары" не котируются. Наравне с фоменками :evil:
Рыбаков сойдёт?
-
Осталось только выяснить, что такое "росы". Истарховы и прочие "удары" не котируются. Наравне с фоменками :evil:
Рыбаков сойдёт?
Лингвист из него хреновый, хотя его заслуги в археологии не умаляются. Упоминание по данному вопросу Рыбакова очень напоминает Ваши аппеляции к несчастным Дарвину и Ламарку на фоне открытий в биологии последних 150-200 лет. По крайней мере его притягивания за уши топонима Рось к вопросу об этнониме более чем сомнительны. Равно как и все его медведи-роси (ursus, arsa) и палеолитические "культы медвежьих лап" в связке с культом Велеса.
-
Осталось только выяснить, что такое "росы". Истарховы и прочие "удары" не котируются. Наравне с фоменками :evil:
Вот еще есть, некто Трубачев:
Североиранская гипотеза настаивает на том, что этноним «рос» имеет иное чем «рус» происхождение, являясь значительно более древним. Сторонники этого мнения, также берущего начало от М. В. Ломоносова, отмечают, что народ «рос» впервые упомянут ещё в VI веке в «Церковной Истории» Захарием Ритором, где он помещается по соседству с народами «людей-псов» и амазонок, что многие авторы трактуют как Северное Причерноморье. С этой точки зрения его возводят к ираноязычным (сарматским) племенам роксаланов или росомонов, упоминаемых античными авторами. Наиболее полно иранская этимология имени Русь обоснована О. Н. Трубачёвым[6] (*ruksi «белый, светлый» > *rutsi > *russi > русь; ср. с осетинским "рухс"(иронск.)/"рохс"(дигорск.) - "светлый").
-
jonny писал(а):
.........
Я говорю – зачем вы меня пугаете? Я вас не боюсь. И ада вашего тоже не очень боюсь, если честно. И прямо сказал, что испугом меня не надо заставлять бога любить.
........
Так они вас не пугали, а пытались открыть вам глаза на правду. А ада вы не боитесь по причине неверия в оный. Вот под машину попасть боитесь, свиным или птичьим гриппом заболеть боитесь (в метро часто вижу людей в намордниках), венерические заболевания подхватить боитесь, а ада нет.
Вот за это я христианство и ненавижу. Если бы бог был нейтральным, неустраивал бы катаклизмов и не отправлял бы в ад, я бы против него нечего не имел. Если бы он был как инопланетяне которые живут где то далеко и некому не мешают.
Ад это прожить всю жизнь в страхе перед адом.
jonny писал(а):
.........
Ответ святого отца был исполнен божественной любви. На этот раз я уже стал личным врагом самого господа нашего небеснага. Мало того, когда я стал таким крутым парнем, который сражается не с кем-нибудь а о-го-го, я одновременно каким-то удивительным образом сдружился с не менее интересным персонажем – с дьяволом (он же черт, сатана и т.д.). Причем по словам святого попа служу ему (сатане) верой и правдой.
........
Мдя. "Ай, Моська, знать она сильна, раз лает на слона".
1. Чего тут удивительного? В мире есть всего два варианта: добро и его отсутствие, т.е. зло, поэтому, если вы против добра, то вы автоматом за зло. Третьего не дано.
2. "Враг моего врага-- мой друг". Сатана против Бога, вы тоже против Бога. Вывод сами сможете сделать?
Сразу видно что это написал фанатик с черно-белым восприятием мира. Кто не снами тот против нас.
нету у верующих стремления быть святыми, а есть лишь надежда, что те малые попытки избежать ада удадутся с Божией помощью.
Вот вот … напливать вам на любовь к богу , главное в рай попасть. Еще рас доказывает что христианство лицемерная религия .
jonny писал(а):
.........
Топтать иноверцев, ненавидеть всех кто не ходит в ВАШ храм, пугая невинных людей адом - это и есть ваша Вера.
........
И как? Вас сильно истоптали? Сколько денег ушло на химчистку?
Вы понимаете всё по своему, по извращённому. Вы считаете, что когда вам говорят о вас плохое это исключительно из ненависти к вам. На самом деле всё точно наоборот: именно из любви к вам пытаются открыть вам глаза на истинное положение дел. Ну почему, когда врач говорит больному, что у того рак, что жить ему осталось месяцев шесть, что умрёт он в страшных мучениях, вы это воспринимаете за заботу, а вот когда христианан говорит, что вы не совсем тот, кем должны быть по идее, это акт ненависти?
А если вам атеизм навязывать, вам это понравится.
jonny писал(а):
.........
Возрадуйтесь же верующие в деспотичного бога, настанет ваш сладкий час - вы (горстка человечества) в блаженстве и миллиарды живущих и уже умерших в вечных мучениях. Я хорошо понимаю ваш извращенный кайф, но лучше жить в аду, чем с вами - коленопреклоненные предатели человеческого рода. Даже если меня насильно будут тянуть в рай - я откажусь, наслаждайтесь сами.
........
Зря вы полагаете (очевидно, судя по себе), что нам осознание того, что многие люди, в том числе и наши близкие окажутся в аду будет приятно.
Как вы можете "хорошо понимать" то, о чём не имеете ни малейшего представления? Это всего лишь игра вашей буйной фантазии.
Ваше лицемерие очень вам к лицу: значит, если вас будут всячески тянуть отдохнуть на Канарах, вы предпочтёте махать кайлом на урановых рудниках Ситбири? Сомневаюсь я чтойто.
А можно узнать: в чём выражается наше предательство рода человеческого? И в чём ваша о нём забота?
Я вижу всё наоборот: яд вашей веры отвращает людей от шанса на спасение, вы их посылаете на духовную смерть, как раньше посылали на смерть реальную, "разве за это наши отцы проливали кровь наших дедов?". Да и цареубийцы тоже были вашего исповедания.
И вы еще обвиняете других в эгоизме, и как же вы будете спокойно жить в раю если ваши друзья и родные попадут в ад.
Лично я тоже нехочу в рай, мне больше нравится третий вариант где можно стать призраком.
jonny писал(а):
.........
И еще - у предателей и бог предатель. "Ибо так возлюбил Бог мир, Что отдал Сына Своего Единородного..." на страшную смерть. Да будет это известно всем святым - распятие это обычная казнь, которую применяли в те времена. И так умирали тысячи людей. А заслуга Йоськи лишь в том, что он бога любил, а уж как бог его любил известно всем, правда от такой любви как-то противно и гаденько на душе становиться.
........
1. Распятие это не обычная казнь даже для тех времён, а для особо провинившихся. Были и есть казни и другие, напр. плаха, тяп топором и всё, а там полдня висеть на солнепёке с продырявленными руками и ногами, да ещё каждый проходящий как минимум пальцем показывает и ругается или смеётся. Вы как, над иронией тов. Сухова тоже смеялись?
2. Значит вы, как и положено атеисту, считаете слова Христа: "нет большей любви чем положить душу свою други своя" враньём? И если бы от вас требовалось принести в жертву своего сына или себя за спасение мира, то вы бы предпочли, что весь мир сдох?
Вот поэтому от нормальных поступков других у вас и становится гаденько на том, чего у вас нет.
Немало людей было вообще сожжено инквизиторами во имя Христа, они погибли гораздо более мучительной смертью.
И в чем смысл его жертвы, ведь его захотел распять его же народ. Вот например защитников Сталинграда которые бросались с гранатой под танк во имя нашего с вами будущего я понимаю.
-
.........
Правильно говорить так: если я не буду любить бога, то он тоже не будет меня любить и я буду вечно страдать. Поэтому любовь бога возмездная и вовсе не безгранична.
........
Так говорить неправильно, ибо Бог любит всех несмотря на все их преступления. Но Он силой Свою любовь никому не навязывает, каждый сам волен решать, как он считает нужным. Поэтому любовь Бога безвозмездная и безграничная.
Я её принимаю, эту безвозмездную и безграничную. Всё? Место в тёплом курятнике мне обеспечено? Или попутно таки появятся некие требования, которые мне потребуется исполнять? Какие? Два прихлопа-два притопа, вроде православного требника, говорения языками? "Приятие любви господней" у любой деноминации сопровождается определенными (ими) ритуалами. Чего ж он такой формалист, етить...
-
Да Господь с Вами! Smile Русский народ (со своей своеобразной душой) сформировался во многом именно благодаря христианской вере - христианство стало государстаенной религией на Руси еще до того, как оная Русь разделилась на Россию, Украину и Белоруссию. Какой была бы Росиия, если б князь Владимир принял ислам, нам знать не дано. Да и не мог он его принять - христиане прочно утвердились в наших краях еще до Владимира (проникновение данной религии на русские земли до 988-го года - отдельная очень интересная тема). Я не берусь доказывать, что это хорошо или плохо -но это именно так.
Вот имено, изначальной религией на руси было славянское язычество. Я для интереса почитал книгу о язычестве, и даже у такого воинствующего безбожника как я это пробуждает глубины сознания, в отличии от христианства которое кроме антипатии у меня нечего не вызывало, если бы я был верующим я был бы язычником :) .
Интересно будет узнать как Вы ответите на вопрос - почему Русь стала Рось, т.е. Россией?
Ну приблизительно также Русь стала Россией как и росы стали русскими....
история России и Руси с позиции славянского язычества к сожалению (или к счастью,как угодно), не может помочь ответить на этот вопрос. А вот история России как православного государства на это может ответить. Вот и вся разница (хотя бы на уровне исторической преемственности).
-
1. Чего тут удивительного? В мире есть всего два варианта: добро и его отсутствие, т.е. зло, поэтому, если вы против добра, то вы автоматом за зло. Третьего не дано.
В мире добро и зло перемешаны. Вы не сможете устоять на чём-то одном. Вам только кажется, что вы знаете, что есть добро а что есть зло. На самом деле отличить одно от другого вы не всегда можете.
Инквизиторы тоже себя злодеями не считали, как и НКВД.
-
Во крутизна! Пребразование Руси в Россию через сарматский язык...
Та вы шо! А преобразование Булгарии в Болгарию что, через суахили? :lol: :lol: :lol:
-
Во крутизна! Пребразование Руси в Россию через сарматский язык...
Та вы шо! А преобразование Булгарии в Болгарию что, через суахили? :lol: :lol: :lol:
Я не настаиваю на этой версии, скорее склоняюсь к Вашей с безударными... Она более правдоподобна, и не требует дополнительных изысканий.
Тем более что слово росс - можно обнаружить в орфографическом словаре именно как устаревшее к россиянин...
-
Да вся ваша религия существует только благодаря страху перед смертью и страху перед адам. Если его убрать то вся пирамида из мракобесия рухнет. И скажу больше, бог сам достоин ада за все те катаклизмы что устраивал :twisted: :twisted: !!
-
Да вся ваша религия существует только благодаря страху перед смертью и страху перед адам. Если его убрать то вся пирамида из мракобесия рухнет. И скажу больше, бог сам достоин ада за все те катаклизмы что устраивал
не самый лучший у нас бог: наказал всех людей за то, что их далекие предки (адам и ева) что-то не то скушали, навязывает свою любовь за счет страха перед адом, прич чем заявляет об этом напрямую. похож на какого-то диктатора. а вспомним 10 заповведей:
1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.
википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/10_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B9)
первой заповедью он говорит что он смый главный, а следующие 4 заповеди к ней сводятся. а только потом идут мелочи: не убий, не укради... если бы Сталин был богом он бы придумал такие-же заповеди.
-
1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.
При чём он занялся типичным плагиатом, позаимствовав их у халдейского бога-правосудия Шамаша! Не побрезговал, обворовал языческого идола! :lol: :lol: :lol:
А Бойлера почитала, и ужаснулась, неужели такие "верующие" пытаются кого-то ещё и поучать! От такой любви удавиться хочется, честное слово, сплошной цинизм, самомнение, обвинение, высокомерие, и так он нас всех тут любит, так он переживает о наших душах, что прям "слезу пустить хочется"! :twisted:
-
первой заповедью он говорит что он смый главный, а следующие 4 заповеди к ней сводятся. а только потом идут мелочи: не убий, не укради... если бы Сталин был богом он бы придумал такие-же заповеди.
Да нет, сталинская Конституция была более-менее прогрессивной и демократичной. Иной вопрос - проблема СОБЛЮДЕНИЯ Конституции.
-
первой заповедью он говорит что он смый главный, а следующие 4 заповеди к ней сводятся. а только потом идут мелочи: не убий, не укради... если бы Сталин был богом он бы придумал такие-же заповеди.
Да нет, сталинская Конституция была более-менее прогрессивной и демократичной. Иной вопрос - проблема СОБЛЮДЕНИЯ Конституции.
Проблема любой конституции гарантии ПРАВА, а не ПРЕДМЕТА права. Вам гарантируют право на жизнь, но не саму жизнь, и т.д., и т.п.)))
-
Интересно будет узнать как Вы ответите на вопрос - почему Русь стала Рось, т.е. Россией?
А что непонятного? Безударные "о" и "у" во многих словах варьируются.
+1, с дополнением: необязательно безударные. Дифтонг "оу" переходит либо в "о", либо в "у" в зависимости от положения и (иногда) традиции в фонетике.
история России и Руси с позиции славянского язычества к сожалению (или к счастью,как угодно), не может помочь ответить на этот вопрос. А вот история России как православного государства на это может ответить. Вот и вся разница (хотя бы на уровне исторической преемственности).
Это и есть ответ? и как его понимать? Буква "о" более православная, а буква "у" - менее?
-
Религия ведет в Ад
какая религия? вообще? тогда наоборот - атеизм ведет в ад... или же ложная религия в смысле атеизм замаскированный под религию. да такое тоже может вести в ад, если форма - религия а суть внутри - атеизм. это как волк в овечьей шкуре
-
Это ж надо таким дураком родиться - с кармой кришнаита. Откуда такие вылазят? Нет, не из Индии. Из какой-нибудь Вологодщины. И сам себя произвел в брахманы (что самое смешное в этой истории о превращении Вани Иванова в Кришната nrisimhacaitanya).
-
Это ж надо таким дураком родиться - с кармой кришнаита. Откуда такие вылазят? Нет, не из Индии. Из какой-нибудь Вологодщины. И сам себя произвел в брахманы (что самое смешное в этой истории о превращении Вани Иванова в Кришната nrisimhacaitanya).
вы думаете слалин был верующим?