Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: kichrot от 08 Октябрь, 2009, 12:17:54 pm
-
Погружение в микву — составная часть процесса перехода в иудаизм, без которой нееврей не может стать евреем. Р. Арье Каплан
Привожу материалы исключительно с еврейских сайтов, описывающие прозелитизм в иудаизме.
Еврей- это национальность или принадлежность к религии???
После прочтения материалов вопрос не кажется абсурдным:
http://jhistory.nfurman.com/teacher/14_325.htm (http://jhistory.nfurman.com/teacher/14_325.htm)
http://toldot.ru/urava/ask/urava_5335.html?template=83 (http://toldot.ru/urava/ask/urava_5335.html?template=83)
http://www.eleven.co.il/article/11118 (http://www.eleven.co.il/article/11118)
http://algart.net/ww/0/texts/ru/jew/Tal ... 09.15.html (http://algart.net/ww/0/texts/ru/jew/Talberg/2008.09.15.html)
http://www.chassidus.ru/library/philoso ... heim/2.htm (http://www.chassidus.ru/library/philosophy/fackenheim/2.htm)
http://www.moshiach.ru/lesson/talmud/1308_64_22.html (http://www.moshiach.ru/lesson/talmud/1308_64_22.html)
http://www.jewishpetersburg.ru/modules. ... ge&pid=411 (http://www.jewishpetersburg.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=411)
В свете приведенных материалов вопрос: Критика иудаизма - это антисемитизм????
-
Антисемити́зм (устар. юдофо́бия) — разновидность ксенофобии, идеология враждебного отношения к евреям как к этнической или религиозной группе, проявляющаяся в выражении неприязни, преследовании, унижении, насилии, нагнетании вражды, дискриминации и нанесении ущерба по отношению к личности, общественной группе или части населения, по признаку еврейского этнического происхождения и/или религиозной принадлежности к иудаизму. В настоящее время термин обозначает враждебность по отношению к евреям и/или иудеям, а не ко всем народам семитской языковой группы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B7%D0%BC (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Интересно получается, критиковать приверженцев любой религи кроме иудаизма и их веру можно, а иудаизм нет, т.к. сразу можно получить обвинение в антисемитизме, на основании нанесения ущерба личности исповедующей иудаизм
-
Еврей- это национальность или принадлежность к религии???
Это смотря с какой стороны на это смотреть, если с израильской - то принадлежность к религии.
Закон о возвращении Государства Израиль гласит:
«евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм»
Или вот еще:
При записи в регистр населения сведений о вероисповедании и национальности евреем может быть зарегистрирован: (а) Тот, кто рождён от матери-еврейки и не принадлежит к иной конфессии. (б) Тот, кто принял иудаизм согласно Галахе.
Но в то же время:
Дело Брата Даниэля.
В 1962 году Освальд Руфайзен, более известный как брат Даниэль, католический монах и еврей по рождению, пожелал в соответствии с Законом о возвращении получить израильское гражданство. Когда ему было отказано на основании «процедурных распоряжений» от 01.01.1960, Руфайзен подал апелляцию в Верховный суд Израиля (дело 72/62 «Освальд Руфайзен против министра внутренних дел»)....
Верховный суд постановил, что в связи с отсутствием писанных законодательных норм и, исходя из светского характера Закона о возвращении, понятие «еврей» следует толковать не в строго галахическом смысле, а, ориентируясь на субъективное мнение большинства народа: согласно тому, «как это слово звучит в наши дни в устах народа» (формулировка судьи Берензона), «так, как мы, евреи, понимаем его» (формулировка судьи Зильбера), или просто в соответствии с мнением простого еврея «с улицы». Тем самым, по мнению Верховного суда, « еврей это тот, кого другие евреи считают евреем.»
Далее было дело Шалита, а потом все вернулось на свое место...
Третий аргумент Шалита заключался в том, что могут существовать две независимые системы определения еврейства — одна «национальная», по принадлежности к Государству Израиль, и вторая «религиозная», верная правилу Галахи. Подобно другим народам, евреи в XX веке тоже получили свою страну. И точно так же, как английские или французские атеисты остаются англичанами или французами, так и в современном еврейском государстве дочь израильтянина должна считаться еврейкой (в смысле национальности, а не религии), какой бы ни была религиозная принадлежность её матери. По мнению Шалита, тот факт, что в Израиле один и тот же термин используется для определения и национальности и религии — исторический пережиток. В современных условиях Израиль должен или выбрать другой термин для определения национальности, например, «израильтянин», или научиться жить со старым термином «еврей», допуская различные его толкования.
* Опасность этой идеи заключается в том, что её реализация угрожает единству израильского народа. В израильском обществе могут образоваться два лагеря — с одной стороны, те, кто остаются верными традиции ортодоксального иудаизма, и, с другой стороны, сторонники идеи модернизации. Эта угроза заставляет многих евреев отвергать любые попытки свернуть с ортодоксального пути (такие, например, как введение процедуры гражданских браков или разводов).
* Двое судей: Моше Ландау и Шимон Агранат, решили, что в народе не существует консенсусного мнения по этому вопросу, и суд не имеет право выдавать своё мнение за мнение большинства народа. А значит, следует отказаться от вынесения решения и предоставить министерству внутренних дел решить вопрос по собственному усмотрению. То есть, согласно «процедурным распоряжениям».
* Ещё двое судей, Зильберг и Кистер, решили придерживаться определения Галахи. Мнение судьи Зильберга: «Всякий, кто отрывает еврейское национальное самосознание от его религиозных элементов, наносит смертельный удар нашим политическим притязаниям на Эрец-Исраэль. Такой отрыв подобен настоящему акту измены.<…> Поиск нового критерия национальной идентификации фактически равносилен полному отрицанию дальнейшего существования еврейского народа. Смысл этого поиска таков: кончено! Нет больше сионизма, нет наследия, нет истории. Есть только стремление построить новое государство, лишённое прошлого и традиций».
Так что для евреев это вопрос религиозный и политический!
А если с нашей, светской - то национальность.
В свете приведенных материалов вопрос: Критика иудаизма - это антисемитизм????
Если критикующий "юдофоб", то конечно, можно запросто, с порога получить в лоб "антисемит",
НО если это критика светская, то конечно - это не антисемитизм.
Кстати, к нам "юдофобия" пришла вместе с христианством.
Есть повод задуматься...
-
Кстати, к нам "юдофобия" пришла вместе с христианством.
Есть повод задуматься...
Так ли?А Святослав когда разгромил хазарский каганат всё было в шоколаде?
Кстати по исследованиям евреев же в 20-м веке 80% евреев-потомки хазар, и их предки никогда не жили в Палестине.
Квин, у Вас такие глубокие познания в еврейском вопросе, снимаю шляпу. Я так и не понял, католика того признали евреем или нет,ну гражданство то есть дали ли.
-
Harley Quinn судя по приведенному Вами материалу и неоспоримому факту существования в еврейской среде понятий "гер" и "гиюр", для дальнейшего существования и самоиндетификации евреев необходимо именно религиозная (иудаизм) основа.
Тогда становится совершенно понятна острая реакция на критику иудаизма, в том числе и на нашем АТЕИСТИЧЕСКОМ (????) форуме.
В свете приведенных материалов вопрос: Критика иудаизма - это антисемитизм????
Если критикующий "юдофоб", то конечно, можно запросто, с порога получить в лоб "антисемит",
НО если это критика светская, то конечно - это не антисемитизм.
Кстати, к нам "юдофобия" пришла вместе с христианством.
Есть повод задуматься...
Как Вы собираетесь отличать критику иудаизма АТЕИСТОМ, от критики иудаизма ЮДОФОБОМ? Тем более в свете того, что евреи прежде всего себя индетифицируют по принадлежности к иудаизму, то для них любая критика иудаизма = критике еврейства = юдофобству.
Кстати юдофобия или антисемитизм появились гораздо раньше чем христианство, тем более христианство изначально появилась именно как иудейская секта, в основе которой и до ныне остается. По большому счету христианство является модернизированным иудаизмом, а сами христиане, того не подозревая, модернизированными евреями.
Таким образом когда Вы Harley Quinn переводите критику иудаизма в плоскость религиозного противостояния и говорите о христианском антисемитизме, то Вы говорите только о противостоянии двух групп иудеев (евреев), тоесть о внутри еврейских разборках.
Дохристианский антисемитизм:
Антисемитизм в Античном мире
По мнению ряда исследователей,[4] антисемитизм возник и развился в мире античного язычества, одним из центров котогого являлась Александрия, примерно около III—IV вв. до н. э. Первоначальными его распространителями были египетские литераторы этого периода, обвинявшие евреев в различных злонамеренных делах. Мотивы обвинений были и религиозные, и экономические, и политические. Одним из первых теоретиков антисемитизма можно считать египетского жреца Манефона, жившего при Птолемее II Филадельфе (285—246 гг. до н. э.). В его повествовании об исходе евреев из Египта, евреи представлены «нечистыми»; по Менефону, они были высланы из Египта для умилостивления богов, но позже, объединившись с пастухами (гиксосами), они завоёвывают Египет, грабят его, оскверняют храмы и т. п. Вслед за Менефоном, Мнасей Патрский, ученик Эратосфена, впервые пустил в ход столь распространённую впоследствии легенду о том, что иудеи поклоняются в своём храме золотой ослиной голове.
Эти выступления, однако, были единичными и не привели ни к каким практическим результатам. Наоборот, известно, что в царствования Птолемея II Филадельфа и Птолемея III Эверегета число евреев в Александрии значительно выросло.
Этот процесс был прерван в царствование Антиоха IV Епифана (175—164 гг. до н. э.). В 169 г. Антиох вторгся в Иерусалим, разорив и осквернив Храм, который, по его приказу, был превращён в святилище Зевса Олимпийского. Это вызвало восстание евреев под предводительством Иуды Маккавея.
В 38 г. н. э. в Александрии произошёл еврейский погром.[5][6] Выступления против евреев в I в. до н. э. и I в. н. э. вспыхивали также на острове Родос, в Риме, Сирии и Палестине — в местах, связанных с зарождением христианства, с начальным этапом его истории. Для образованного язычника тех времён не было никакой разницы между евреями и христианами. Даже когда их начали различать, против христиан стали выдвигать точно такие же обвинения, как и против евреев. Христианскую церковь, христиан обвиняли в ненависти ко всему роду человеческому, в совершении отвратительных ритуалов. Христиане, утверждали их противники, предаются всяческому разврату и кровосмесительству, почитают голову осла, практикуют ритуальные убийства. Именно в этом язычники ранее обвиняли евреев.
В связи с распространением христианства, некоторые античные авторы начали проявлять симпатию к евреям. После того, как власти Римской империи предприняли преследования христиан, оно оставили иудеев в покое.
Антисемитизм в Античном мире (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC#.D0.90.D0.BD.D1.82.D0.B8.D1.81.D0.B5.D0.BC.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D0.B2_.D0.90.D0.BD.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.BE.D0.BC_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.B5)
-
Кстати, к нам "юдофобия" пришла вместе с христианством.
Есть повод задуматься...
Так ли?А Святослав когда разгромил хазарский каганат всё было в шоколаде?
Это был территориальный вопрос, но никак не "национальный".
Я так и не понял, католика того признали евреем или нет,ну гражданство то есть дали ли.
Да.
По второму делу, двоих детей одних родителей (отец - еврей, мать - нет) признали - евреями, а третьего, родившегося после суда - нет.
-
Harley Quinn судя по приведенному Вами материалу и неоспоримому факту существования в еврейской среде понятий "гер" и "гиюр", для дальнейшего существования и самоиндетификации евреев необходимо именно религиозная (иудаизм) основа.
Для религиозных (политизированных) израильтян - бесспорно, для светских евреев проживающих как в Израиле (см. дело Шалита приведенное выше) так и вне, думается, имхо конечно же, такой проблемы нет.
Вот, еще кое-что нашла:
Теудат-зеут (ивр. תעודת זהות) — удостоверение личности гражданина Израиля.
Поле «национальность», предусмотренное бланком теудат-зеута, с 2005 г. не заполняется; однако для евреев дата рождения заносится и по григорианскому, и по еврейскому календарю, тогда как для неевреев — только по григорианскому. Запрещён к вывозу из страны.
Тогда становится совершенно понятна острая реакция на критику иудаизма, в том числе и на нашем АТЕИСТИЧЕСКОМ (????) форуме.
Я уже объяснила, почему.
Как Вы собираетесь отличать критику иудаизма АТЕИСТОМ, от критики иудаизма ЮДОФОБОМ?
Да очень просто, стоит только отбросить христианские нападки, которые они приводят в течение нескольких веков.
Тем более в свете того, что евреи прежде всего себя индетифицируют по принадлежности к иудаизму, то для них любая критика иудаизма = критике еврейства = юдофобству.
Израильтяне. Вы оговорились. Израильские евреи, не все, но такова политика государства Израиль на этот момент, и быть может, в других странах, религиозные еврейские общины, идентифицируют себя по принадлежности к иудаизму.
Кстати юдофобия или антисемитизм появились гораздо раньше чем христианство, тем более христианство изначально появилась именно как иудейская секта, в основе которой и до ныне остается.
Да, но к нам, в Россию, "юдофобия" пришла вместе с христианством.По большому счету христианство является модернизированным иудаизмом, а сами христиане, того не подозревая, модернизированными евреями. Таким образом когда Вы Harley Quinn переводите критику иудаизма в плоскость религиозного противостояния и говорите о христианском антисемитизме, то Вы говорите только о противостоянии двух групп иудеев (евреев), тоесть о внутри еврейских разборках.
Да, именно это сейчас и происходит. Светских разборок по этому делу еще не было.
Вот, текст отказа прокуратуры, на жалобу иудеев, на "антисемитизм" Назарова, автора "письма 5000".
В дальнейшем еврейские лидеры еще дважды подавали заявления в прокуратуру с требованием возбудить дело против автора Обращения 5000 М.В. Назарова как "антисемита", и оба раза (постановления от 31.8.2005 и 14.3.2006) прокуратура отвергала эти требования: «Претензии в адрес М.В. Назарова лишены оснований, так как автор лишь придерживается православно-христианского учения – признанной мировой духовно-нравственной традиции... Высказывания Назарова являются проявлением православной религиозно-философской концепции мировой истории, а не проявлением антисемитизма и фашизма»
-
Хвост огромный в кабинет
Из людей, пожалуй, ста.
Мишке там сказали "нет"
Ну а мне- "пожалуйста"!
Он кричал- "Ошибка тут!"
"Это я- еврей!"
А ему- "Не шибко тут!"
"Выйди из дверей!"
Я в порядке, тфу-тьфу-тьфу
Мишка пьет проклятую.
Говорит, что за графу
Не пустили, пятую.
-
Кстати, к нам "юдофобия" пришла вместе с христианством.
Есть повод задуматься...
Так ли?А Святослав когда разгромил хазарский каганат всё было в шоколаде?
Разумеется в шоколаде, ибо нефиг. Святослав разгромил Хазарский каганат постольку, поскольку он стоял за набегами степняков на юго-восточные окраины Руси, но не за то, что в нём жили иудеи. Были бы христиане - он бы их точно так же порешил...
-
Интересно получается, критиковать приверженцев любой религи кроме иудаизма и их веру можно, а иудаизм нет, т.к. сразу можно получить обвинение в антисемитизме, на основании нанесения ущерба личности исповедующей иудаизм
Так смотря как критиковать. Можно критиковать религиозные верования евреев, а можно выдумывать всякую чушь типа "евреи едят мацу с кровью христиан".
-
Интересно получается, критиковать приверженцев любой религи кроме иудаизма и их веру можно, а иудаизм нет, т.к. сразу можно получить обвинение в антисемитизме, на основании нанесения ущерба личности исповедующей иудаизм
Так смотря как критиковать. Можно критиковать религиозные верования евреев, а можно выдумывать всякую чушь типа "евреи едят мацу с кровью христиан".
Речь идет именно о критике иудаизма, самих его основ.
Но вот какая получается петрушка. Еврей под воздействием критики отвернувшийся от иудейской веры, с точки зрения правоверных иудеев, перестает быть евреем, в том числе и по законам Израиля. Тем самым наносится ущерб его личности, что подпадает под определение антисемитизма (см. его определение).
Отсюда получается, что любая критика иудаизма с целью отвратить адептов от религии - это акт антисемитизма и в России преследуется по закону. Т.е. получается, что критикуя иудаизм рискуешь подвергнуться уголовному преследованию.
Даже на нашем форуме я заметил тенденцию, что попытка предметного разговора об иудаизме и о евреях, как религиозном продукте вызывает некое отторжение и испуг, вплоть до удаления тем на основании их не политкоректности. Создается впечатление, что можно критиковать любую религию, но для обсуждения и критики иудаизма существует некое негласное табу.
-
Кичрот
Забыли кто ваши хозяева?
Так что не удивляйтесь.
-
Даже на нашем форуме я заметил тенденцию, что попытка предметного разговора об иудаизме и о евреях, как религиозном продукте вызывает некое отторжение и испуг, вплоть до удаления тем на основании их не политкоректности. Создается впечатление, что можно критиковать любую религию, но для обсуждения и критики иудаизма существует некое негласное табу.
Лично я не считаю иудаизм какой-то закрытой темой, и для меня это такое же религиозное заблуждение, как любое другое - со своей спецификой, разумеется, как и любая иная религия.
Единственное, чего я не понимаю, так это критика по национальному признаку. Это уже смахивает на хрюсские вопли о том, как "жЫды нашего (???) Христа распяли". :D
-
Даже на нашем форуме я заметил тенденцию, что попытка предметного разговора об иудаизме и о евреях, как религиозном продукте вызывает некое отторжение и испуг, вплоть до удаления тем на основании их не политкоректности. Создается впечатление, что можно критиковать любую религию, но для обсуждения и критики иудаизма существует некое негласное табу.
Лично я не считаю иудаизм какой-то закрытой темой, и для меня это такое же религиозное заблуждение, как любое другое - со своей спецификой, разумеется, как и любая иная религия.
Единственное, чего я не понимаю, так это критика по национальному признаку. Это уже смахивает на хрюсские вопли о том, как "жЫды нашего (???) Христа распяли". :D
Уважаемый Antediluvian Вы наверное не очень внимательно прочитали первое и последующие сообщения темы и не потрудились вникнуть в смысл.
Вопрос: Еврей - это национальность или термин обозначающий на равне с термином "иудей" принадлежность к религии иудаизм.
Судя по еврейским источником: Еврей обозначает принадлежность к иудаизму, национальная принадлежность по крови (генам), при этом значение не имеет. Так о какой критике по национальному признаку Вы говорите?
Критикуешь иудаизм - критикуешь возрения и религиозную жизнь адептов иудаизма имеющих название евреи, которое равназначно названию адептов христианства - христиане и не более. Вот если бы шла критика например шотландцев принявших иудаизм и ставших евреями, за то что они по крови шотландцы, то в этом случае речь и шла бы о критике по национальному признаку.
Отсылаю Вас к еврейским источникам, ссылки приведены в первом сообщении темы.
Это уже смахивает на хрюсские вопли о том, как "жЫды нашего (???) Христа распяли". :D
Исходя из того, что христианство - это всего лишь одна из ветвей иудаизма, то любой христианин , как адепт иудаизма- тоже является евреем. Используя вашу терминологию перефразирую:
"Жиды вопят " Жиды нашего Христа (кстати тоже жида) распяли"
-
Уважаемый Antediluvian Вы наверное не очень внимательно прочитали первое и последующие сообщения темы и не потрудились вникнуть в смысл.
Вопрос: Еврей - это национальность или термин обозначающий на равне с термином "иудей" принадлежность к религии иудаизм.
Судя по еврейским источником: Еврей обозначает принадлежность к иудаизму, национальная принадлежность по крови (генам), при этом значение не имеет. Так о какой критике по национальному признаку Вы говорите?
Уважаемый kichrot, моя точка зрения на этот вопрос предельно проста: еврей - национальность (независимо от вероисповедания или отсутствия такового), иудей - вероисповедание (независимо от национальности). Именно такого разграничения, думаю, придерживается любая светская классификация, включая законодательство. Скажем, если у человека в советском паспорте в графе "национальнеость" было написано "еврей", то это никоим образом не означало его принадлежности к иудаизму - он мог быть иудеем ровно с тем же успехом, что христианином, атеистом или буддистом. То, что иудейские авторы себе измышляют - это их личный геморрой. Ну не волнуют меня как атеиста их измышлизмы. Если они еврея-атеиста не считают евреем - ну и хрен с ними. Я такого человека всё равно буду считать евреем, ибо такая вот у него национальность. А что?
-
Уважаемый kichrot, моя точка зрения на этот вопрос предельно проста: еврей - национальность (независимо от вероисповедания или отсутствия такового), иудей - вероисповедание (независимо от национальности). Именно такого разграничения, думаю, придерживается любая светская классификация, включая законодательство.
Уважаемый Antediluvian, мне кажется, что Вы в своих рассуждениях по национальному вопросу, забываете о норме которая давно узаконена на международном уровне: Право нации на самоопределение.
Данное право если смотреть в комплексе, определяет не только государственность, територию проживания, социально-экономическую политику, а прежде всего самоиндетификацию и право голоса в числе других наций. Именно нация сама определяет факт своего существования. Именно принципы и нормы самоиндетификации самой нации в опрределении принадлежности к ней индивидуума являются основопологающими.
Исходя из этого необходимо руководствоваться в определении принадлежности человека к евреям именно теми принципами и нормами которые определили сами евреи и их законы. А исходя из их (евреев) писанных и не писанных законов человек вне зависимости от рождения не исповедующий иудаизм евреем не является и наоборот.
Ваша точка зрения является только вашими личными измышлениями и к определению евреями национальной принадлежности человека отношения не имеет.
Привожу характерный пример:
Сербы и хорваты. С генетической, языковой точки зрения люди одной национальности. Но при самоиндетификации относят себя к разным национальностям и это признается всеми остальными нациями.
-
Исходя из этого необходимо руководствоваться в определении принадлежности человека к евреям именно теми принципами и нормами которые определили сами евреи и их законы.
Тогда приведите те статьи из законов государства Израиль, которые соответствовали бы приведённым выше рассуждениям иудейских деятелей.
А исходя из их (евреев) писанных и не писанных законов человек вне зависимости от рождения не исповедующий иудаизм евреем не является и наоборот.
Вот интересно - среди моих знакомых евреев есть атеисты, агностики и христиане, но нет как назло ни одного иудея. Кем же являются мои знакомые по национальности? :D
-
Исходя из этого необходимо руководствоваться в определении принадлежности человека к евреям именно теми принципами и нормами которые определили сами евреи и их законы.
Тогда приведите те статьи из законов государства Израиль, которые соответствовали бы приведённым выше рассуждениям иудейских деятелей.
Если потрудитесь, то в этой теме есть примеры (не мои) применения в судебной практике этих законов и норм.
А исходя из их (евреев) писанных и не писанных законов человек вне зависимости от рождения не исповедующий иудаизм евреем не является и наоборот.
Вот интересно - среди моих знакомых евреев есть атеисты, агностики и христиане, но нет как назло ни одного иудея. Кем же являются мои знакомые по национальности? :D
А как вы определили, что они евреи? В паспортах это не написанно. Они сами сказали? Ну и что? Я тоже могу сказать, что бермудец. По внешнему виду определили? А что Вам известны внешние признаки однозначного определения евреев? Сообщите пожалуйста. А как Вы будете определять национальную принадлежность негра, который исповедует иудаизм, себя считает евреем, по еврейским обычаям и законам является евреем и другие евреи его считают евреем?
-
Так же в помощь привожу определение слова:
Еврей - представитель еврейской нации; человек, по тем или иным признакам относящий себя к носителям иудаизма или к семитскому народу, история которого описана в Библии
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B5%D0 ... 0%B5%D0%B9 (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9)
Прошу обратить внимание, что снова идет речь о самоиндетификации.
Правда с первой частью "человек, по тем или иным признакам относящий себя к носителям иудаизма " все понятно, а вот со второй частью "человек, по тем или иным признакам относящий себя к семитскому народу, история которого описана в Библии" согвершенно надуманно и не понятно. По каким признакам человек себя может отнести "к семитскому народу, история которого описана в Библии". Так и любой араб-палестинец исповедующий ислам может назвать себя евреем.
Кстати если в статье: http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B5%D0 ... 0%B5%D0%B9 (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9)
Посмотреть синонимы слова еврей: израэлит, иудей
то видно, что оно обозначает то же самое, что и иудей.
Иудей - последователь иудаизма, человек, верящий в единого бога Яхве, строго соблюдающий законы и предписания Торы
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D1 ... 0%B5%D0%B9 (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B9)
-
А как вы определили, что они евреи? В паспортах это не написанно.
Написано. Было.
-
А как вы определили, что они евреи? В паспортах это не написанно.
Написано. Было.
Было да сплыло!
Если читали Носова "Незнайка на Луне", то вспомните допрос Незнайки: "Сегодня ты Незнайка, завтра Всезнайка, а потом какая нибудь Чертяйка".
Тут тоже самое.
-
Судя по еврейским источником: Еврей обозначает принадлежность к иудаизму, национальная принадлежность по крови (генам), при этом значение не имеет. Так о какой критике по национальному признаку Вы говорите?
Вы похоже сами не вникли в суть. По религиозным источникам, а не по еврейским. Уясните для себя эту разницу.
Критикуешь иудаизм - критикуешь возрения и религиозную жизнь адептов иудаизма имеющих название евреи, которое равназначно названию адептов христианства - христиане и не более.
Критикуешь - иудаизм, критикуешь - иудаизм, а если к этому примешиваешь национальность - антисемит. Понятно?
Отсылаю Вас к еврейским источникам, ссылки приведены в первом сообщении темы.
Не к еврейским, а к иудейским. Разницу видите?
Исходя из того, что христианство - это всего лишь одна из ветвей иудаизма, то любой христианин , как адепт иудаизма- тоже является евреем.
Нет, не является. Отошлите себя к иудейским источникам.
-
А как вы определили, что они евреи? В паспортах это не написанно.
Написано. Было.
Было да сплыло! Если читали Носова "Незнайка на Луне", то вспомните допрос Незнайки: "Сегодня ты Незнайка, завтра Всезнайка, а потом какая нибудь Чертяйка".
Тут тоже самое.
Почему было? Национальность в свидетельстве о рождении фиксируется. В домовой книге - фиксируется. В переписных листах населения - фиксируется. Для самоопределения ее никто не отменял.
-
Я критикую иудаизм например потому, что он настолько туп, что предписывает даже не нажимать кнопки в лифте по субботам (нанимают акумов это делать).
Я ещё не антисемит? Ок.А если я скажу, что Талмуд-злостная книжонка.... О Хоспади, вот тут я уже антисемит. Хотя наехал не на евреев, а на религию.И ничего не имею против например Виталия Лазаревича, окромя того что он и то по синагогам бегает.
Что непонятного то?) Это я в поддержку Кичрота.
-
Судя по еврейским источником: Еврей обозначает принадлежность к иудаизму, национальная принадлежность по крови (генам), при этом значение не имеет. Так о какой критике по национальному признаку Вы говорите?
Вы похоже сами не вникли в суть. По религиозным источникам, а не по еврейским. Уясните для себя эту разницу.
Критикуешь иудаизм - критикуешь возрения и религиозную жизнь адептов иудаизма имеющих название евреи, которое равназначно названию адептов христианства - христиане и не более.
Критикуешь - иудаизм, критикуешь - иудаизм, а если к этому примешиваешь национальность - антисемит. Понятно?
Отсылаю Вас к еврейским источникам, ссылки приведены в первом сообщении темы.
Не к еврейским, а к иудейским. Разницу видите?
Исходя из того, что христианство - это всего лишь одна из ветвей иудаизма, то любой христианин , как адепт иудаизма- тоже является евреем.
Нет, не является. Отошлите себя к иудейским источникам.
А как вы определили, что они евреи? В паспортах это не написанно.
Написано. Было.
Было да сплыло! Если читали Носова "Незнайка на Луне", то вспомните допрос Незнайки: "Сегодня ты Незнайка, завтра Всезнайка, а потом какая нибудь Чертяйка".
Тут тоже самое.
Почему было? Национальность в свидетельстве о рождении фиксируется. В домовой книге - фиксируется. В переписных листах населения - фиксируется. Для самоопределения ее никто не отменял.
Harley Quinn меня начинают терзать смутные сомнения.
Вы по моему не читаете, то что я помещаю по этой теме.
Я ранее в этой теме помещал определение слова ЕВРЕЙ http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 688#190688 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=190688#190688) .
Еврей и иудей синоимы!
Почитайте еврейские источники, которые я поместил в первом сообщении темы. Или Вы евреям не верите?
Принадлежность к евреям по еврейской же традиции определяется не кровью, а принадлежностью к иудаизму.
Ну, что за неприятие еврейских традиций, право. Прямо отторжение на грани антисемитизма.
Вам словарь говорит, евреи сами говорят - еврей и иудей одно и тоже. Ан Вы нет, несете свою отсебятину.
-
Harley Quinn, равин Арье Каплан тоже говорит: ИУДЕЙ и ЕВРЕЙ одно и тоже, человек не исповедующий иудаизм евреем не является.
Рав Арье Каплан "Как еврей становится христианином":
http://www.solutix.de/content/view/454/39/ (http://www.solutix.de/content/view/454/39/)
" ...
Христианство отвергает фундаментальные принципы еврейской религии, и тот, кто принимает Иисуса, тем самым отрицает иудаизм. Даже если этот еврей будет и дальше соблюдать все ритуальные предписания, он все равно считается полностью отошедшим от иудаизма. Ибо мудрецы-талмудисты учат нас: "Тот, кто принимает идолопоклонство, отрицает всю Тору."
Еврей, принявший христианство, может называть себя "евреем-христианином", или "иудео-христиани-ном", но он уже не еврей. Его нельзя причислять к еврейской общине, к народу Израиля.
Переход в иную веру — это акт религиозной измены, который, наряду с убийством и кровосмешением, входит в категорию наиболее тяжких грехов, осуждаемых иудаизмом. Даже угроза смерти не оправдывает совершение любого из этих трех преступлений.
..."
Harley Quinn, Вас мнение правоверного равина тоже не убеждает?
Или Вы считаете, что рав Арье Каплан антисемит?
Текст благословения отступникам от иудаизма:
"У изменников (мешумадим) да не будет надежды;
И все еретики и предатели да сгинут в сей же час;
И царство зла да будет выкорчевано и сломано в скорости в наши дни.
Благословен Ты, Господь, сокрушающий врагов и покоряющий злодеев."
http://www.myzion.ru/index.php?option=c ... &Itemid=25 (http://www.myzion.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=469&Itemid=25)
Из статьи Определение евреев в Израиле
"Ассимилированный еврей умер для своего народа" http://samsonblinded.org/rublog/687.htm (http://samsonblinded.org/rublog/687.htm)
В той же статье раскрыта теме евреев-"атеистов".
"Пример восстания Маккавеев показывает, что эллинизированные евреи обратились к своей религии, когда их стране угрожала опасность."
"Серьезный вопрос касается чернокожих евреев. Непризнанные евреи клана Буба племена Лемба могут быть одним из потерянных племен; они генетически близки к коганим. Проблема актуальна по той причине, что недостаточное стремление к образованию, безделие на социальном обеспечении и замена иудаизма потребительскими ценностями превращает многих евреев-сефардов в израильских «афроамериканцев»."
То есть еврей всегда иудей, даже если он свои религиозные взгляды скрывает за личиной атеизма например.
Так, что еврей это всегда иудей, а иудей всегда еврей. Как бы Вы Harley Quinn не измышляли иначе.
-
Я критикую иудаизм например потому, что он настолько туп, что предписывает даже не нажимать кнопки в лифте по субботам (нанимают акумов это делать).
Замечательно! За такие глупости можно и нужно критиковать и высмеивать религии. И не только иудаизм.
Еврей - представитель еврейской нации; человек, по тем или иным признакам относящий себя к носителям иудаизма
Т.е Е Ярославский - не был евреем?
-
Еврей - представитель еврейской нации; человек, по тем или иным признакам относящий себя к носителям иудаизма
Т.е Е Ярославский - не был евреем?
Если он отвернулся окончательно от иудаизма то евреем быть перестал. Другой вопрос, а отвернулся ли он от иудаизма или только лицемерил?
-
Естественно проблема кого считать евреем, не так однозначна и еврейской нации , чтобы выжить приходится идти на некоторые послабления.
Статья с одного из израильских сайтов, отражающая картину:
Евреям придется побыть израильтянами
В эти времена тотальной ассимиляции евреев-атеистов Диаспоры Богу пришлось дать нам решение проблемы. Нравится вам это или нет, но это решение – израильская нация.
Не та нация в широком смысле гражданства, в которую входят израильские арабы и негры-христиане, но нация, включающая негалахических евреев, которым случилось оказаться в Израиле. У меня тоже есть много вопросов насчет евреев по прадеду, в жилах которых гораздо больше крови антисемитов, чем евреев. Но у нас нет другого выбора, кроме как интегрировать их. Альтернатива только одна – оттолкнуть их, как Иехошуа бен Перахия оттолкнул их духовного предка, но тогда, подобно ему, они объединятся с врагами Израиля – его арабскими гражданами. Негалахические евреи (более точно, евреи, не являющиеся галахическими) хорошо сражаются с арабами, но у них нет причин уклоняться от мирного процесса: их предки не повторяли веками, “В следующем году - в Иерусалиме”, и они не ощущают никакой связи с холмами Иудеи. Многие евреи-атеисты (давайте не будем называть их светскими – они атеисты) тоже не ощущают никакой связи, но это вопрос школьного образования.
У евреев есть огромный опыт интеграции иностранцев: идумеян, хазар, многих нееврейских женщин-прозелиток, на которых евреи женились веками. Нынешняя ситуация ничем не хуже: в Израиле живет около 800 тысяч нестандартных евреев и явных неевреев. В это число входят: негалахические евреи по отцовской линии, прибывшие в страну в 1980-х годах и позже; галахические евреи по материнской линии, но лишь с еврейской бабушкой или прабабушкой; дети смешанных семей, которые давно приехали в Израиль и обманом зарегистрировали обоих супругов как евреев, поскольку тогда еще верили на слово. Это около 17% израильских евреев – мы вполне в состоянии с этим справиться.
Во-первых, мы должны признать, что должны их интегрировать. Как? Начнем с евреев по отцу. Почему Талмуд объявляет евреями только детей еврейской матери? Потому что никогда не существовало проблемы детей еврейских отцов. Подумайте: вот еврей женится на язычнице. Но брак может быть только религиозный. Поэтому она должна принять веру перед свадьбой. Не так, как сегодня, с массой волокиты, а просто объявить о принятии новой веры. В результате еще до свадьбы она становится еврейкой. Вот в чем все дело: еврейский мужчина заведомо мог жениться только на еврейке, неважно, урожденной или обращенной. Следовательно, Талмуду и нет необходимости как-то описывать ситуацию с еврейством по отцу: то, что дети еврейского отца – евреи, ясно и так.
Еврейская мать – другое дело. Если еврейка нарушила заповедь и вступила в брак с язычником, ей приходилось принимать веру мужа, поскольку свадебная церемония – это всегда религиозная церемония. Затем она жила как нееврейка и поклонялась языческим божествам. Мудрецы Талмуда понимали всю сложность ситуации и тем не менее объявили, что дети бывшей еврейки считаются евреями. Это положение было предельно либеральным: потомки даже обращенных в чужую религию евреек считаются евреями. Даже если мать рассталась с иудаизмом, мудрецы считали ее потомков евреями, в надежде, что когда-нибудь они – или их дети – вернутся в иудаизм.
Это правило утратило практический смысл, когда христианство запретило обращение в иудаизм под страхом смерти. Дети смешанных браков, где мать является обращенной еврейкой, по закону считались христианами и не могли вернуться в иудаизм.
Здесь возникает проблема: когда сегодня евреи женятся на нееврейках, они редко заставляют их принять иудаизм. За редкими исключениями, такие семьи ведут нееврейский образ жизни. Чтобы жить как народы, не нужно делать ничего особенно: достаточно просто не делать ничего еврейского. Нееврейская жизнь – это не обязательно христианство; скорее, это просто отсутствие иудаизма. Но если исходить из такого определения, большинство еврейских семей в Израиле, смешанные и нет, ведут нееврейский образ жизни. Религиозному еврею лучше смотреть не на происхождение невесты, а на то, готова ли она вести еврейский образ жизни.
Итак, есть все причины считать детей еврейских отцов евреями. Если у человека евреем был только дед или прадед, то я считаю, что такой человек не еврей. Но давайте интегрируем их, как мы веками интегрировали других неевреев. Других вариантов нет: израильское государство намеренно скрывает информацию о степени еврейства граждан. На практике израильские евреи по деду все равно числятся евреями, и соответственно женятся на еврейках.
Если говорить о Диаспоре и космополитической элите, то здесь судьба евреев-атеистов ясна – они вступают в смешанные браки и исчезнут через два поколения. Потомки титанов сионизма – Герцля, Жаботинского и Бен-Гуриона – полностью ассимилировались. Но совсем другая картина в случае с обычными израильтянами, которые испытывают патриотическую связь с этой землей. Сейчас, когда галахическое регулирование стало чрезвычайно обременительным, нереалистично будет ожидать от них религиозности в ортодоксальном смысле. Вполне достаточно простого патриотизма. Он может подпитывать израильских евреев еще одно-два поколения, а затем появится обновленный, практичный иудаизм.
Подведем итог: среди евреев столько атеистов, что традиционное религиозное определение еврейства уже не работает. Атеистическая еврейская Диаспора уже потеряна: вступив в смешанные браки, они предали своих братьев и сестер, погибших в Катастрофе. Ассимилированные евреи отказались от главного долга перед убитыми товарищами – восстановить их семя. Дело обстоит иначе у израильских евреев и полуевреев: живя в еврейском окружении, даже атеисты ассимилируются весьма редко.
Оспаривая еврейскость по отцовской линии в отношении евреев, которые живут в Израиле, считают себя евреями и сражаются за евреев, мы передергиваем само определение еврейства. Какое-то время надо считаться с существованием израильской нации, но при этом ждать, когда она станет еврейским народом с должным уровнем религиозности.
http://samsonblinded.org/rublog/?p=981 (http://samsonblinded.org/rublog/?p=981)
-
http://newsru.co.il/world/09oct2009/kaddafi_001.html (http://newsru.co.il/world/09oct2009/kaddafi_001.html)
Израильские родственники Каддафи утверждают, что президент Ливии – еврей по Галахе
"Спустя неделю после того, как появилась информация о еврейских корнях президента Ирана Махмуда Ахмадинеджада, 77-летняя Рахель, уроженка Ливии, заявляет, что Муаммар Каддафи является ее двоюродным братом. Ее тетка Разаала, мать Муаммара, вышла замуж за мусульманина, говорит она.
Среди выходцев Ливии уже давно ходят слухи о том, что Каддафи является евреем по Галахе, однако до сих пор не найдено этому никаких документальных подтверждений. Еврейскими родственниками ливийского президента заинтересовалась газета "Маарив", а вчера эта тема обсуждалась в утреннем эфире Второго канала израильского телевидения.
"
-
Еще пример того, что считают сами евреи:
Помещаю цитаты с еврейского форума из диалога который привел участник нашего форума Давид Найдис:
«Еврей-атеист это всё равно, что антисемит».
«Еврей, не верящий в Бога это вообще не еврей».
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 3339661bde (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5514&sid=7028ab14ddca32aa6e97923339661bde)
-
И ничего не имею против например Виталия Лазаревича, окромя того что он и то по синагогам бегает.
Пример того, как люди объявляют себя "атеистами" из опортунистических побуждений:
Академик Гинзбург считает оправданной материальную поддержку синагог евреями-атеистами, а в Израиле - светским государством
Москва. 25 июля. ИНТЕРФАКС - Лауреат Нобелевской премии академик Виталий Гинзбург полагает, что синагоги, играя роль культурных центров для иудейских общин и веками спасая еврейский народ в диаспоре от процессов ассимиляции, могут получать материальную поддержку со стороны светских организаций и институтов.
"Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог", - писал В.Гинзбург в своей статье "Несколько замечаний об атеизме, религии и еврейском национальном чувстве", опубликованной в 2004 году в сетевом альманахе "Еврейская старина".
Он подчеркивает, что такую же позицию занимает Российский еврейский конгресс, являющийся "светской организацией", и добавляет, что "поддержка синагог в Израиле со стороны государства также, конечно, в определенных пределах естественна".
Между тем, отмечает академик, даже в Израиле "место и влияние иудаизма далеко превосходит нормы, которые должны определять ситуацию в светском демократическом государстве".
"Почему в Израиле по субботам не работает или ограниченно действует общественный транспорт? Если верующие не хотят им пользоваться - это их дело, но почему должны быть ограничены возможности атеистов?" - пишет В.Гинзбург, выражая при этом надежду на то, что Израиль "будет развиваться в направлении полного отделения религиозных организаций и всей религиозной жизни от государства".
Отмечая "решающую роль" иудаизма в том, что евреи за многие столетия не ассимилировались, попав в изгнание из Палестины, Нобелевский лауреат в то же время утверждает, что "неизбежное и полное", по его словам, торжество атеизма вовсе не приведет к "тотальной ассимиляции евреев".
"Существует чувство более универсальное и даже глубокое, чем религия, и тоже препятствующее ассимиляции в диаспоре. Речь идет о национальном чувстве", - считает В.Гинзбург.
В случае евреев, по его словам, "несомненным проявлением национального чувства является также симпатия к Израилю и желание, чтобы он процветал".
В этой связи В.Гинзбург рассказал, что при получении в 1995 году международной премии Вольфа, присуждаемой в Израиле представителям ряда специальностей, в частности, физикам, он сказал жюри следующие слова: "Я атеист, но мои родители были евреями, и я счастлив, что существует Израиль, где может найти приют любой еврей".
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=19422 (http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=19422)
В.Л. Гинзбург
НЕСКОЛЬКО ЗАМЕЧАНИЙ ОБ АТЕИЗМЕ, РЕЛИГИИ И ЕВРЕЙСКОМ НАЦИОНАЛЬНОМ ЧУВСТВЕ
Поскольку эта статья написана для еврейской аудитории, хочу подчеркнуть, так сказать, специфику иудаизма. Общепризнанно, насколько знаю, что религия (иудаизм) сыграла решающую роль в том, что евреи за многие столетия не ассимилировались, попав в изгнание из Палестины. Синагога для евреев была при этом не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог.
http://www.berkovich-zametki.com/Nomer23/Ginzburg1.htm (http://www.berkovich-zametki.com/Nomer23/Ginzburg1.htm)
Для неевреев ратует за атеизм, для евреев за финансирование иудаизма.
-
kichrot
Хватит уже ваш иудаизм проповедовать-то.
-
Хватит уже ваш иудаизм проповедовать-то.
Не атеист.
Я агностик.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 663#190663 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=190663#190663)
Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования Бога, вечной жизни, и других сверхъестественных существ, понятий и явлений. Это не исключает принадлежность агностика к религиям или философским течениям, которые дают однозначный ответ на эти вопросы, так как агностицизм принципиально не исключает существования божественных сущностей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Агностик
Азазель я несколько удивлен Вашим выпадом. Вы человек которому, по Вашему собственному признанию, религия не чужда. И вдруг такая острая реакция на освящение религиозных вопросов иудаизма.
Иудаизм такая же религия как и все остальные. Борьба с религией, в том числе и с иудаизмом, долг любого АТЕИСТА, тем более на атеистическом сайте. Что бы боротся с религией, в том числе и с иудаизмом, необходимо иметь о ней четкое представление. Вот я и пытаюсь с помощь форумчан разобраться с религиозными аспектами иудаизма. Точно так же в других темах на форуме изучаются религиозные аспекты других мировых религий.
Я говорю правду, независимо от того нравиться или нет ли она иудеям или не иудеям.
Вот и говорите ПРАВДУ, в том числе и по вопросу обсуждаемому в данной теме.
-
«я несколько удивлен Вашим выпадом. Вы человек которому, по Вашему собственному признанию, религия не чужда»
Не припомню такого.
«так как агностицизм принципиально не исключает существования божественных сущностей.»
Агностицизм не знает есть или нет Бога.
«Вот и говорите ПРАВДУ, в том числе и по вопросу обсуждаемому в данной теме»
Вы правду не говорите ибо
Вполне могут быть и евреи атеисты, и были например в СССР.
Что бы об этом не думали разные мракобесы.
Однако независимо правда это или нет ваше навязчивая пропаганда нужности иудаизма на атеистическом сайте начинает надоедать.
Не всякую правду нужно талдычить с утра до вечера пора и честь знать.
-
Harley Quinn меня начинают терзать смутные сомнения.
Вы по моему не читаете, то что я помещаю по этой теме.
Я ранее в этой теме помещал определение слова ЕВРЕЙ
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 688#190688 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=190688#190688) .
Еврей и иудей синоимы!
Почитайте еврейские источники, которые я поместил в первом сообщении темы. Или Вы евреям не верите?
Принадлежность к евреям по еврейской же традиции определяется не кровью, а принадлежностью к иудаизму.
Ну, что за неприятие еврейских традиций, право. Прямо отторжение на грани антисемитизма.
Вам словарь говорит, евреи сами говорят - еврей и иудей одно и тоже. Ан Вы нет, несете свою отсебятину.
Это меня одолевают сомнения, у вас отсутствует критическое мышление?
Это источники не еврейские а иудейские.
Для иудеев - еврей и иудей - может быть со знаком вопроса (я приводила примеры, когда католик, еврейским судом был признан - евреем) - синонимы.
Или Вы думаете что еврей атеист - автоматом себя считает иудеем?
-
Однако независимо правда это или нет ваше навязчивая пропаганда нужности иудаизма на атеистическом сайте начинает надоедать.
Сайт существует несколько лет, и на нем столько же времени обсуждают христианство и другие религии, и ничего интерес у форумчан и посетителей не пропал. А если Вам по данной теме сказать нечего, пожалуйста, открытых тем море, а еще не открытых еще больше. Впрочем есть разделы с религией вообще не связанные, политически например.
Не всякую правду нужно талдычить с утра до вечера пора и честь знать.
Мне странно читать слова, что правда может надоесть, тем более правда о религии на атеистическом сайте.
А о чести понятия у нас наверное разные.
-
Harley Quinn, равин Арье Каплан тоже говорит: ИУДЕЙ и ЕВРЕЙ одно и тоже, человек не исповедующий иудаизм евреем не является.
Мне, мнение раввина - фиалетово.
Так, что еврей это всегда иудей, а иудей всегда еврей. Как бы Вы Harley Quinn не измышляли иначе.
Докажите это ссылками на светские источники.
-
«Сайт существует несколько лет, и на нем столько же времени обсуждают христианство и другие религии, и ничего интерес у форумчан и посетителей не пропал»
Пропал, правда не благодаря только вам.
«Мне странно читать слова, что правда может надоесть, тем более правда о религии на атеистическом сайте.»
Да что вы говорите?
:)
Надоесть может любая информация если её повторять слишком часто.
-
Harley Quinn, равин Арье Каплан тоже говорит: ИУДЕЙ и ЕВРЕЙ одно и тоже, человек не исповедующий иудаизм евреем не является.
Мне, мнение раввина - фиалетово.
Так, что еврей это всегда иудей, а иудей всегда еврей. Как бы Вы Harley Quinn не измышляли иначе.
Докажите это ссылками на светские источники.
Что бы далеко не ходить привожу из Википедии (вполне светский источник):
Юридическое определение еврейства
Закон о возвращении привёл к возникновению ряда юридических проблем. Основной из них является необходимость в юридической формулировке критериев принадлежности к еврейству: должно ли это определение совпадать с галахическим, или же евреем может быть признан всякий, кто заявляет о своей принадлежности к еврейскому народу.
Религиозные партии требовали установить в законе галахическое определение еврейства:
евреем является тот, кто рождён от матери-еврейки или принял иудаизм
Это предложение Кнессетом было отвергнуто.
В марте 1958 года юридический советник правительства Хаим Коэн и министр внутренних дел Исраэль Бар-Иегуда издали директиву служащим регистрационного ведомства:
…Лицо, чистосердечно декларирующее своё еврейство, следует регистрировать как еврея, не требуя от него иных доказательств.
Национально-религиозная партия Мафдал возмутилась и немедленно вышла из коалиции. Этот случай стал первым политическим кризисом, вспыхнувшим «по вине» вопроса о том, кого считать евреем. Несмотря на то, что правительство устояло, данные события вызвали в обществе настоящую бурю.
В июле 1958 года правительство внесло изменение в эту директиву:
Тот, кто чистосердечно декларирует, что он является евреем и не принадлежит к иной конфессии, регистрируется как еврей.
В итоге Бен-Гурион был вынужден создать специальную комиссию, призванную «оценить» решение Бар-Иегуды. Большинство (37 из 45) авторитетных людей, к которым обращались члены комиссии, выставили действиям министра внутренних дел оценку «неудовлетворительно». Давид Бен-Гурион отменил его директиву, а сам Исраэль Бар-Иегуда был отправлен в отставку.
В декабре 1959 года министром внутренних дел стал лидер Мафдал Хаим Моше Шапира. Сразу после вступления в должность, 1 января 1960 года, он издал новые «процедурные распоряжения о регистрации евреев»:
При записи в регистр населения сведений о вероисповедании и национальности евреем может быть зарегистрирован: (а) Тот, кто рождён от матери-еврейки и не принадлежит к иной конфессии. (б) Тот, кто принял иудаизм согласно Галахе.
1962 г. Мнение Верховного суда,
еврей это тот, кого другие евреи считают евреем.
Судьи также добавили, что, поскольку ни отцы сионизма, ни любой еврей никогда бы не сочли евреем верующего христианина, Закон о возвращении не распространяется на лиц, рождённых евреями, но добровольно сменивших вероисповедание. Такой человек, безусловно, может подать прошение на право жительства в Израиле, как и другие неевреи, но он не может считаться евреем
В 1968 году Кнессет внёс поправку в Закон о регистрации: «евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм».
В марте 1970 года, были приняты поправки к Закону о возвращении и к Закону о регистрации населения. В основе этих поправок легло компромиссное соглашение между партиями Авода и Мафдал:
евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%B8%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8)
Как видите, вопрос о признании человека евреем (не надо путать с вопросом о Израильском гражданстве), решается Израильским государством точно так же, как и иудейскими религиозными традициями - еврей это адепт иудаизма.
-
Kichrot
Вы что к репатриации готовитесь?
К чему эти скучные тексты?
-
Kichrot
К чему эти скучные тексты?
Азазель, если Вам интересно, то ответ на Ваш вопрос я помещал в первом сообщении данной темы. Но повторюсь.
Судя по религиозным и светским источникам, прежде всего иудейским, такой национальности как еврей не существует. Есть адепты религии иудаизм, которых принято называть евреи или иудеи.
В рамках данной темы пока ни кто приввести доводы опровергающие данное положение привести не смог или не захотел.
Если посмотреть определение антисемитизма:
Антисемити́зм (устар. юдофо́бия) — разновидность ксенофобии, идеология враждебного отношения к евреям как к этнической или религиозной группе, проявляющаяся в выражении неприязни, преследовании, унижении, насилии, нагнетании вражды, дискриминации и нанесении ущерба по отношению к личности, общественной группе или части населения, по признаку еврейского этнического происхождения и/или религиозной принадлежности к иудаизму.
то видно, что речь в том числе идет о понятии евреев как этнической группы. Но евреи это не этническая группа, а члены религиозноой конфесии, в большинстве своем этнически не связанные между собой.
Если выбросить из определения антисемитизма понятие "этническое", то речь будет идти исключительно о:
"выражении неприязни, преследовании, унижении, насилии, нагнетании вражды, дискриминации и нанесении ущерба по отношению к личности, общественной группе или части населения, по признаку религиозной принадлежности к иудаизму .
Это мнгновенно выводит антисемитизм из рассово-национальной плоскости, в плоскость исключительно права на "свободу совести" и "свободы вероисповедания" и ставит иудаизм на одну доску с другими религиями.
Другим последствием понимания евреев, как религиозной группы, является понимание, что Израиль, не национальное государство, а религиозное государство, в ряду других религиозных государств таких как Иран.
-
«Но повторюсь.
Судя по религиозным и светским источникам, прежде всего иудейским, такой национальности как еврей не существует»
На самом деле, просто определить что такое национальность очень сложно, а кто пытается- получается не очень хорошо.
«Но евреи это не этническая группа, а члены религиозноой конфесии, в большинстве своем этнически не связанные между собой.»
Ага, только вот сионисты требовали от СССР отпустить «несуществующих евреев» ибо в СССР мало кто исповедовал иудаизм.
Да и вообще сионизм СВЕТСКОЕ а не религиозное движение.
-
«Но повторюсь.
Судя по религиозным и светским источникам, прежде всего иудейским, такой национальности как еврей не существует»
На самом деле, просто определить что такое национальность очень сложно, а кто пытается- получается не очень хорошо.
«Но евреи это не этническая группа, а члены религиозноой конфесии, в большинстве своем этнически не связанные между собой.»
Ага, только вот сионисты требовали от СССР отпустить «несуществующих евреев» ибо в СССР мало кто исповедовал иудаизм.
Да и вообще сионизм СВЕТСКОЕ а не религиозное движение.
К сожалению Вы дажете не пытаетесь опровергнуть, что еврей - это не этническое понятие а религиозное.
В силу того, что еврей это понятие религиозное, то любые еврейские организации и течения, в том числе и сионизм являются религиозными.
По поводу национальности:
Национа́льность:
Национальность — в русском языке обозначает принадлежность индивида к определённой этнической группе. Такое понимание было характерно для Европы XIX в. и заимствовано в русский язык, где прочно укрепилось.
Национальность — в разговорном русском языке, особенно в советское время, нередко обозначало какую-либо этническую группу в составе государства.
В большинстве современных европейских языков соответствующий термин (например, английское nationality) обозначает подданство (вид юридических отношений государства и индивида, гражданство); иногда ошибочно переводится как «национальность» или ошибочно же используется для перевода русского «национальность».
Как видите европейское опрнеделение национальности вообще отрицает евреев вне Израиля, т.е. в РФ например живут не евреи, русские и т.д., а некие граждане россиянской национальности.
Так, что стоит испльзовать понятие национальность в русской традиции. Но и в этом случае евреи не национальность, так как этнической общности среди них нету.
-
В рамках данной темы пока ни кто приввести доводы опровергающие данное положение привести не смог или не захотел..
Есть старый-престарый анекдот, "опровергающий это положение".
-Мойше, говорят, что скоро будут бить евреев!
-Во первых, я Миша, а во-вторых мне-то что: по паспорту я русский!
-Мойше, а ты уверен, что бить будут по паспорту, а не по морде?
-
В рамках данной темы пока ни кто приввести доводы опровергающие данное положение привести не смог или не захотел..
Есть старый-престарый анекдот, "опровергающий это положение".
-Мойше, говорят, что скоро будут бить евреев!
-Во первых, я Миша, а во-вторых мне-то что: по паспорту я русский!
-Мойше, а ты уверен, что бить будут по паспорту, а не по морде?
Что говорят по этому поводу сами евреи:
Израильские ученые решили, что древние евреи были неграми
Древние жители Иудейского и Израильского царств по внешности напоминали африканцев. Об этом сообщает сегодня, 15 ноября, "Гаарец" со ссылкой на исследование ученых Тель-Авивского университета.
(http://jjew.ru/upload/Image2/negrmm1.jpg)
В ходе изучения черепов, найденных в районе Мертвого моря, группе антропологов во главе с Яиром Бен-Давидом, удалось реконструировать облик древних жителей Израиля. В частности, была восстановлена внешность мужчины эллинистического периода и женщины римского периода.
Оказалось, что женщина обладала выпуклой верхней и полной нижней губой, а также носом с низкой и широкой переносицей, что свойственно представителям негроидной расы. Внешность мужчины гораздо больше напоминала средиземноморскую подгруппу европеоидной расы.
Исследователи сделали вывод, что женщина также была белой, хотя и обладала выраженными признаками обитателей африканского континента.
Результаты исследования, в котором принимали участие и российские специалисты, опубликовано в специализированном научном издании Anthropoligischer Anzeiger.
http://jjew.ru/index.php?cnt=18034 (http://jjew.ru/index.php?cnt=18034)
-
К вопросу об этническом единстве евреев:
Материал с еврейского сайта.
Черные евреи в США
Эдуард Нитобург
Еще в эпоху рабства в США среди чернокожего населения время от времени появлялись религиозные лидеры – «пророки» и «мессии», обещавшие чудесную помощь в борьбе за свободу. А после ликвидации рабства на сельском Юге, где тогда проживало девять десятых всего чернокожего населения, начали возникать во множестве культы и секты, представлявшие собой форму пассивного сопротивления американских негров расистскому угнетению, расовой сегрегации и дискриминации, получившей название системы Джима Кроу (по имени неграмотного чернокожего героя популярной песенки). Основатели новых культов преподносили своим ученикам некую истину, гарантировавшую поверившим в нее «спасение». Тем самым, снимая с души сектанта ощущение бессилия и приниженности и давая ему руководство чуть ли не на все случаи жизни, секта выполняла важную психологическую функцию – избавляла его от мучительного комплекса личной и социальной неполноценности. Кроме того, оказавшись в среде близких по духу и готовых помочь в трудную минуту людей, он ощущал здесь столь необходимое «чувство локтя».
(http://www.lechaim.ru/ARHIV/195/nitoburg.files/image001.jpg)
В синагоге Уэртуорта А. Мэтью.
Особенностью такого рода сект было то, что созданная их основателями мифология обычно опиралась не только на особую религиозную концепцию, но и на длительную и респектабельную политическую историю, придающую ей особое социальное звучание. Понимая, как важны эти два элемента, но не имея возможности просто «изобрести» для афроамериканцев мифологическую прародину и национальную идентичность, основатели сект вынуждены были отождествить их с каким-либо известным народом, угнанным в рабство и потому якобы забывшим о своем древнем происхождении. Поскольку американские негры поколениями жили и воспитывались в атмосфере библейской символики, то история «Б-гоизбранного народа», который за грехи свои обращен был по воле Б-жьей в рабство и угнан на чужбину, а затем, раскаявшись, опять-таки по воле Б-жьей обрел свободу и родину, легко отождествлялась афроамериканцами с их собственной судьбой.
Не случайно поэтому, что уже в XIX веке попытки черных рабов «найти себя как народ» не раз приводили их к сомоотождествлению с древними евреями. Их плантационные песни – спиричуэлс были заполнены библейскими еврейскими именами и географическими названиями (Моисей, Иордан, Иерусалим и др.). После ликвидации рабства, и особенно на рубеже XIX и ХХ веков, с началом становления в южных штатах системы Джима Кроу, среди американских негров появились группы, заявлявшие, что название «негры» было придумано рабовладельцами, которые лишили рабов их подлинной идентификации и религии, навязав им христианство – религию белого человека. На самом же деле они потомки древних евреев и религия их – иудаизм. Так, в 1896 году некий Уильям С. Крауди основал в Канзасе секту «черных евреев» и объяснял своим последователям, что в действительности предками американских негров были «потерянные племена Древнего Израиля». Первые древние евреи, утверждал он, были чернокожими людьми, и лишь впоследствии в результате длительного процесса межрасового смешения появились белые евреи. Члены этой секты праздновали еврейскую Пасху и пользовались еврейским календарем с соответствующими названиями месяцев. Однако многое в их предписаниях и практике было христианским, и секта назвалась «Церковь Бога и Святого Христа». С 1900 года штаб-квартира ее находилась в Филадельфии, а с 1917 года – в Западной Виргинии[1].
К началу первой мировой войны секты «черных евреев» появились в Нью-Йорке, Чикаго, Филадельфии, Вашингтоне. Некоторые из них представляли своего рода коммуны, возглавлявшиеся самозваными «пророками». Идеология и ритуалы их варьировались, и нередко христианские верования смешивались в них с иудаистскими, создавая новую синкретическую веру, обычно с африканским оттенком[2].
В период с 1916 по 1981 год только в Гарлеме возникло не менее восьми различных культов «черных евреев». Их исповедовали группы и группки, которые то появлялись, то исчезали. Лидеры этих групп называли себя «раввинами» и принимали еврейские имена (Мордехай Герман, Иши Кауфман, Израэль Бен Йомен, Израэль Бен Ньюмен, Симон Шурц), а в своих учениях использовали и истолковывали по-своему историю и религиозные традиции древних евреев.
(http://www.lechaim.ru/ARHIV/195/nitoburg.files/image002.jpg)
Черный раввин на фоне своей синагоги в Бронксе.
Крупнейшая и одна из наиболее известных сект «черных евреев» – «Хранители заповедей Бога живого» – была основана Уэртуортом А. Мэтью. Он прибыл в Нью-Йорк в 1913 году с острова Нэвис в Британской Вест-Индии и первые шесть лет выполнял здесь самую различную работу, в том числе по соседству с синагогами Нижнего Гарлема, где тогда еще жило немало евреев. «Осознав», что он на самом деле еврей, Мэтью стал брать уроки иврита, знакомиться с ритуалами иудаизма и его институтами. Затем он, объявив себя «раввином», основал в 1919 году свою синагогу и секту. В начале 1920-х годов ее якобы посетили члены некой еврейской организации, решившей, что черных сектантов можно считать фалашами – потомками группы эфиопов, чье происхождение восходит к еврейской колонии в Эфиопии, появившейся, согласно легенде, после брака царя Соломона с царицей Савской. В соответствии с этим, Мэтью и его последователи стали теперь называть себя «эфиопскими евреями» – фалашами. «Черный человек, – говорили они, – является евреем потому, что он потомок Авраама по прямой линии». Все библейские патриархи также были черными, и поэтому все подлинные евреи – черные[3].
В 1920-х годах секта выросла до 500 человек, но в период экономического кризиса 1929–1933 годов влачила довольно жалкое существование. Однако Мэтью сумел вскоре привлечь новых последователей; он кодифицировал основные постулаты культа в виде «Двенадцати принципов доктрин Израиля с доказательствами из Священного Писания» и в конце 1930-х годов опубликовал их в «Книге собраний Хранителей заповеди», включавшей также учебный план колледжа по подготовке раввинов и «Антропологию эфиопских евреев». Богослужение в секте представляло собой синкретическую смесь различных религиозных и культурных форм, существовавших в черных гетто[4]. В интервью социологу Г. Бротцу в 1950-х годах Мэтью так изложил свою доктрину: «В эпоху рабовладения у рабов отняли единственное, что они имели, – наше имя, религию и науку и навязали христианство, чтобы сделать их более послушными. Слово “негр” является символом рабства и происходит от испанского слова “нигер”, означающего черную вещь. Поэтому те, кто идентифицирует себя с неграми, отождествляют себя с черными вещами, а не с человеческими существами… Все так называемые негры являются потерянной овцой Дома Израиля, что может быть подтверждено Священным Писанием. Яаков был черным человеком...» Убежденные в том, что культурное наследие фалашей было их наследием, «черные евреи» Мэтью придерживались целого ряда ритуалов и предписаний иудаизма. Они наладили эффективную систему экономической взаимопомощи, и к 1943 году секта владела более чем 50 заведениями мелкого бизнеса. Характерно, однако, что «черные евреи» патронировали магазины, принадлежавшие не только членам секты, но и белым евреям, и относились к ним, в отличие от многих обитателей черных гетто, вполне дружелюбно. В 1950-х годах 70% членов секты представляли выходцы из Вест-Индии, в большинстве своем женщины, часто малограмотные и не имевшие достаточной квалификации, занятые в домашнем услужении, легкой промышленности, ремонтных мастерских. Имелись среди членов секты и владельцы мелких лавок. В Гарлеме «черные евреи» были на хорошем счету у полиции и считались «хорошими работниками»[5].
Другой из сравнительно крупных групп «черных евреев» в период между двумя мировыми войнами была секта «Церковь Бога» в Филадельфии, руководимая Ф. С. Черри. Уроженец Юга, он в молодости был матросом и повидал разные страны; позже, будучи железнодорожником, ездил по США, пока однажды Бог не поручил ему стать «пророком» и основать церковь. Подобно Мэтью, Черри приобрел некоторые познания в иврите и в иудаизме и тоже утверждал, что Бог – черный, что Ной и его сыновья Шем, Яфет, Хам, библейские патриархи и «Б-гоизбранный» народ Израиля – все были чернокожими людьми. Поэтому потомками подлинных израэлитов являются те, кого белые назвали «неграми», а так называемые белые евреи просто обманщики. Так же, впрочем, как и христиане, утверждающие, что Иисус Христос был белым, тогда как в действительности он был чернокожим.
Но, в отличие от Мэтью, Черри отрицал, что «черные евреи» являются эфиопами, или фалашами. Во время богослужения он, например, восклицал: «Иисус Христос был черным человеком, и я предлагаю полторы тысячи долларов наличными любому, кто сможет воспроизвести достоверный облик Иисуса Христа и доказать, что я не прав!» При этом он размахивал портретом белого Христа и вопрошал: «Кто это, дьявол побери? Никто не знает! Они говорят, что это Иисус. Это гнусная ложь»[6].
Молитвенный дом «Церкви Бога» освещался масляными лампами, привезенными якобы из Палестины, а на стенах его рядом с изречениями на иврите висели старинные мечи. «Священной Библией» секты Черри называл Талмуд, хотя изучение талмудического текста среди членов секты не практиковалось. Проповедь и молитва время от времени перемежались пением религиозных гимнов в сопровождении оркестра, состоящего из тамбуринов, барабанов, кастаньет, гитар[7].
(http://www.lechaim.ru/ARHIV/195/nitoburg.files/image003.jpg)
Юное поколение черных евреев.
В Вашингтоне и Бельвилле (Западная Виргиния) в 60-х и 70-х годах XX века продолжала функционировать основанная еще У. С. Крауди «Церковь Бога и Святого Христа». Как и руководимая Черри «Церковь Бога», она заметно отличалась от более последовательного иудаизма Хранителей заповеди У. А. Мэтью. В Бельвилле последователи Крауди имели общую ферму, свою школу, торговые и другие заведения[8].
Независимо от, зачастую, весьма серьезных различий, общей чертой богослужения, характерной для всех групп «черных евреев», являлись строгость и размеренность, отсутствие исступления и экстаза. Обычно богослужение проводилось регулярно по вечерам в пятницу и субботу. Хотя «черные евреи» предпочитали оставаться «вне политики», они поддерживали связь с некоторыми местными еврейскими религиозными организациями. Отвергая образ жизни деморализованных низов темнокожего населения, они возлагали вину за его положение на белое общество. Отказ от догматического христианства – религии белого человека – и утверждение своей синкретической системы верований, включавшей в той или иной степени элементы иудаизма, различных христианских конфессий и пережитков африканского культового наследия, давали «черным евреям» определенное чувство превосходства в мире, где афроамериканцы продолжали подвергаться расовой дискриминации и унижениям. Они считали, что вернули себе подлинное имя, идентификацию, язык и таким образом сами освободили себя.
Тем не менее трудности в отношениях с остальными афроамериканцами, так же как и психологические различия с белыми евреями, объективно способствовали изоляции «черных евреев» и стремлению части из них к бегству от американского общества. Во всяком случае, осенью 1967 года более 170 «черных евреев» уехали из США и поселились в Либерии, откуда в 1969 году около половины их под руководством бывшего водителя грузовика из Чикаго Бена Картера, переименовавшего себя в Бен-Амми, перебрались в Израиль. Расселили их в пустыне Негев в городах Димона и Арад вместе с выходцами из стран Северной Африки, Индии и Грузии.
Работали «черные евреи» в строительстве, текстильной и кожевенной промышленности. Главарь группы Бен-Амми именовал себя «Принцем мира». Однако и в Израиле «черные евреи» оказались в такой ситуации, что уже в августе 1971 года Бен-Амми Картер на созванной им пресс-конференции заявил, что в сфере найма на работу и жилья в отношении их проводится «политика Джима Кроу, подобная той, которую мы испытали» в США. В 1972 году дело дошло до столкновения между «черными евреями» и другими израильтянами и обострения отношений с властями, запретившими въезд в страну «черных евреев» из США. Все же в 1970-х – начале 1980-х годов некоторым из них удавалось поселиться в Израиле[9].
К концу XX века численность «черных евреев» в США составляла от 25 тыс. до 30 тыс. человек. Многие из них по-прежнему придают большое значение еврейскому аспекту своей этнокультурной идентичности, однако молодое поколение все чаще связывает свои интересы и надежды с движением афроамериканцев за равные гражданские права[10].
http://www.lechaim.ru/ARHIV/195/nitoburg.htm (http://www.lechaim.ru/ARHIV/195/nitoburg.htm)
-
Вот, что пишет один из израильских журналов в статье:
Как стать евреем?
Я не еврейка. Собираюсь пройти гиюр. Будет ли у меня после этого право на репатриацию в Израиль?
На основании Закона о возвращении любой еврей имеет право на репатриацию в Израиль и получение израильского гражданства. Не еврей по рождению, прошедший гиюр, присоединяется к еврейскому народу, со всеми вытекающими из этого обязанностями и правами, включая право на репатриацию. При этом раввинатский суд, в котором будет приниматься решение о вашем переходе в еврейство, предпримет все усилия, чтобы понять, по каким мотивам вы хотите присоединиться к еврейскому народу. Если суд признает их лишенными корысти и весомыми, то непременно признает вас еврейкой. В принципе, этого достаточно для репатриации.
http://mama.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=387 (http://mama.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=387)
Напоминаю, что гиюр, это чисто религиозный иудейский акт.
-
«Такое понимание было характерно для Европы XIX в. и заимствовано в русский язык, где прочно укрепилось.»
Такое понимания характерно для всех времен и народов.
«В большинстве современных европейских языков соответствующий термин (например, английское nationality) обозначает подданство (вид юридических отношений государства и индивида, гражданство); иногда ошибочно переводится как «национальность» или ошибочно же используется для перевода русского «национальность».»
И тем не менее, бывает и сегодня.
Так мне приходилось заполнять анкету для въезда в Марроко на испанском (и арабском языке).
Там было и гражданство и национальность.
Но, в целом, да, в наше время это несколько спутано.
Хотя например о ком беспокоится ФРГ как не о этнических немцах проживающих в бывшем СССР?
«Как видите европейское опрнеделение национальности вообще отрицает евреев вне Израиля, т.е. в РФ например живут не евреи, русские и т.д., а некие граждане россиянской национальности.»
Тогда уж оно отрицает национальность вообще.
Точнее, это говорит что не нужно обращать и акцентировать внимание на национальности.
Хотя как на самом деле, это не совсем так если поднять все документы какой-нибудь страны.
-
Ну просто Иудаизм связан с "кровавым наветом" как бэ.
Евреев как раз и не любят из-за религии их.
Насколько я понимаю, критика иудаизма как религии не преследуется в Госсии, но критика Иудаизма с позиций "кровавого навета"-да.
То есть если вы высмеиваете то, что они не чистят зубы по субботам, это ничего.
А если говорите, что они козлы, потому что их религия учит жрать мацу с детской кровью-это антисемитизм и экстремизм.
-
Да, и вот что еще.
Если формируется какая-то замкнутая религиозная община – в итоге это приводит к формированию другой национальности.
См. например Гумилев «Этногенез и биосфера Земли»
-
Да, и вот что еще.
Если формируется какая-то замкнутая религиозная община – в итоге это приводит к формированию другой национальности.
См. например Гумилев «Этногенез и биосфера Земли»
Если принять эту позицию, то:
1) любое преследование (в том числе и уголовное государством) членов любой религиозной группы (общины), в том числе и так называемых "тоталитарных" сект, является прежде всего преследованием по этническому (национальному) признаку.
2) нет м небыло межрелигиозных войн. Все так называемые межрелигиозные войны, по своей сути исключительно, являются межэтническими (межнациональными) войнами
3) право на свободу совести и свободу вероисповедание, это исключительно право на выбор этнической (национальной) принадлежности
4) исключительным признаком национальной принадлежности является принадлежность к религиозной общине.
Что то мне это напоминает!
"Нет иудея, нет элина" - апостол Павел.
"Национал-социолизм сформирует новую нацию, новую расу господ" - Адольф Гитлер
"Иудеи народ избранный" - Ветхий Завет (Тора)
-
«) любое преследование (в том числе и уголовное государством) членов любой религиозной группы (общины), в том числе и так называемых "тоталитарных" сект, является прежде всего преследованием по этническому (национальному) признаку»
Не всякой, а лишь той
1. Существует долго
2. замкнута (половых партнеров ищут лишь внутри)
«Что то мне это напоминает!»
Ничего общего.
Этносы возникают и исчезают.
Это процесс эволюционный
Лев Гумилёв : «В этот разряд входят кружки, артели, секты, банды и тому подобные нестойкие объединения. Чаще всего они распадаются, но иногда сохраняются на срок в несколько поколений. Тогда они становятся конвиксиями». Примеры консорций — землепроходцы, например, казаки покорившие Сибирь или пилигримы, основавшие Массачусетс.
Т.е. из этих объединений МОГУТ выйти этносы, а не что любые «кружки, артели, секты, банды и тому подобные нестойкие объединения» есть этносы
-
То есть если вы высмеиваете то, что они не чистят зубы по субботам, это ничего.
А если говорите, что они козлы, потому что их религия учит жрать мацу с детской кровью-это антисемитизм и экстремизм.
Это не экстремизм, а идиотизм. Хотя бы потому, что их религия однозначно запрещает им жрать кровь. Любую.
-
Чего нельзя сказать о христианстве. Жрут тело и кровушку несостоявшегося "мессии" Иисусика из назаретика.
-
А христианство в этом смысле вообще стоит нараскоряку - вроде бы позиционирует себя как мировую, наднациональную религию и в то же время вынуждено таскать за собой весь набор ветхозаветных прибамбасов относительно исключительности и богоизбранности евреев. Без этого с Иосифычем картинка не вырисовывается. Цирк, да и только.
-
Чего нельзя сказать о христианстве. Жрут тело и кровушку несостоявшегося "мессии" Иисусика из назаретика.
Вы совершенно правы, в христианстве есть по крайней мере один в полном смысле слова людоедский и изуверский обряд - евхаристия. Но!
Но Вы забываете или сознательно пытаетесь замолчать тот факт, что христианство зародилось, как ветвь иудаизма, приняло в себя в большинстве случаев иудейские обряды, Христос, введший евхаристию, был правоверным иудеем, да и сейчас христианство и по сути и по праву рождения ИУДАИЗМ, тем более, что христиане поклоняются все тому же иудейскому богу. Так, что евхаристия изначально иудейский обряд , навязанный (в том числе с применением насилия) остальным народам, посредством христианства.
"История Литургии
Предвечный смысл Евхаристии.
Таинство Евхаристии установлено Спасителем на Его последней Вечере с учениками при произнесении Им слов "приимите, ядите... пийте от нея вси... сие творите в Мое воспоминание..." Но еще задолго до этой таинственной трапезы Спаситель раскрыл апостолам мистический смысл причащения Его Тела и Крови. B самом деле, сразу же после первого чудесного насыщения 5000 человек пятью хлебами, т. е. еще задолго до Преображения и до Его входа в Иерусалим, точнее в период между I и II пасхой Своего общественного служения, Господь Иисус Христос произнес в капернаумской синагоге Свою проповедь ο Хлебе Жизни. Тут среди этих стройных колонн классического греческого стиля, украшенных, однако, и еврейскими религиозными эмблемами: семисвечниками, гранатовыми яблоками, шестиконечными звездами,— в этом, ныне вполне уже раскопанном и очищенном дивном портике этой синагоги с видом на Тивериадское море, Спасителем было предложено Его учение ο Небесном Вечном Хлебе (Ин. 6, 24—66)."
http://www.portal-slovo.ru/theology/37719.php (http://www.portal-slovo.ru/theology/37719.php)
-
Кровавые жертвоприношения иудеев:
Храмовая служба
Основной жертвой в еврейском богослужении является ЖЕРТВА ЗА ГРЕХ, или ЖЕРТВА ЗАКЛАНИЯ (Лев 4:1 — 5:13; Чис 28:15-23; Иер 42:13), которую приносили во искупление непреднамеренных проступков (Лев 4:2).
Различаются четыре вида таких жертв:
1.жертва за грех первосвященника (ст. 3-12),
2.жертва за грех всего общества Израиля (ст. 13-21),
3.жертва за грех одного из глав народа (ст. 22-26)
4.жертва за грех простого еврея (ст. 27-35).
Первосвященник приносил в жертву тельца — самое дорогостоящее из жертвенных животных; тельца следовало приносить и за грех всего общества Израиля. Начальник жертвовал козла, а простой израильтянин — козу или овцу, если же он был слишком беден, то мог принести в жертву двух горлиц или двух молодых голубей (Лев 5:7-10). Это последнее правило указывает на то, что величина греха перед Богом соответствовала как положению согрешившего в обществе, так и степени его ответственности перед ним.
Грех Первосвященника по тяжести соответствовал греху всего общества Израиля, которое он представлял пред Господом. То же относилось и к случаю, когда жертва приносилась простым евреем (Лев 4:27-31).
Обряд жертвоприношения за грех во всех случаях состоял из четырёх частей, а именно:
1.представление жертвы (стих 27 и след.). Согласно Лев 1:3, жертвенное животное следовало привести к дверям скинии. Этим выражалась вера в Бога и потребность получить у Него прощение;
2.возложение руки. Приносивший жертву возлагал свою руку на голову животного, перенося тем самым свою вину на него (Лев 4:29; ср. 16:21);
3.заклание (Лев 4:29). Провинившийся сам должен был заколоть животное. Особое значение в обряде придавалось крови: она должна была стечь из туши животного, после чего ее собирали в специальные сосуды. За грехом неминуемо следует смерть (см. Иез 18:4; Рим 6:23), поэтому — по милосердному установлению Бога — разрешалось, чтобы вместо грешника умерла жертва, оплатив своей жизнью его грех;
4.помазание кровью. После того как жертва была заклана, к своим обязанностям приступал священник. Он макал палец в кровь жертвы и мазал этой кровью выступающую часть алтаря — роги жертвенника всесожжения, если жертву за грех приносил простой еврей (Лев 4:25,30), или роги жертвенника благовонных курений, если речь шла о жертве священника (ст. 7) или всего общества (ст. 18). Если кровь, символизирующая жизнь (Лев 17:11), наносилась на роги жертвенника, это служило доказательством того, что жизнь принесена в жертву и, следовательно, вина оплачена;
5.после принесения в жертву крови сжигали тук (жир) животного; его шкуру, мясо и внутренности следовало вынести на чистое место за пределами стана и там сжечь;
при принесении жертвы всесожжения (Лев 1) идея примирения отступала на второй план; в этом случае кровью кропили только внешние стороны жертвенника (ст. 5).
Сущность жертвы всесожжения состояла в том, что за представлением жертвенного животного, возложением руки, закланием и кроплением кровью следовало полное сожжение жертвы. Священник разрезал тушу животного на куски, и, возложив на жертвенник, сжигал ее. Таким образом, жертва в дыму и пламени полностью возносилась к Богу, и все ее части сгорали (ст. 9,13). Жертвователь ничего не оставлял себе, все принадлежало Богу (ср. Быт 22:2). Это жертвоприношение символизировало полную преданность Господу человека, приносящего жертву. Жертвами всесожжения были, например, ежедневные жертвы еврейского народа — два однолетних барана, которых приносили в качестве утренней и вечерней жертвы (Исх 29:38-42; Чис 28:3-8; Езд 9:4,5; Дан 9:21);
Хлебное приношение (Лев. 2) состояло из плодов земли; оно вместе с жертвой возлияния дополняло собой жертву всесожжения (Чис 28:4-6). (При жертве возлияния на жертвенник изливалось некоторое количество вина, соответствовавшее величине хлебной жертвы). Поскольку идеи примирения (переноса собственной вины на жертву) в этом обряде не было, то возложения рук в данном случае не предписывалось. Хлебное приношение состояло из муки высшего качества (Лев 2:1), белый цвет которой символизировал чистоту. К этой жертве добавляли ладан (ст. 1,2), символизировавший молитву (ср. Пс 140:2; Лк 1:10; Откр 5:8); молитва и выражение благодарности должны были сопровождать жертвоприношение. Приношение не должно было содержать квасного теста (Лев 2:11), которое символизирует греховность (ср. 1Кор 5:6-8).
Жертву следовало приносить соленой (Лев 2:13): соль предохраняет продукт от порчи, что символически означает возможность противостоять всякой порочности. В хлебное приношение входило также оливковое масло (елей) (Исх 29:40). Остатки жертвы, которые не сжигались, предназначались священникам (Лев 2:3);
Мирная жертва (Лев. 3:3) приносилась из крупного скота — быков (волов) или коров (ст. 1-5), или из мелкого — овец (ст. 6-11) или коз (ст. 12-16). Ритуал был похож на ритуал принесения жертвы всесожжения, с той лишь разницей, что сжигалось не все животное, а только его жир, то есть лучшее от жертвы (см. Ис. 25:6; 55:2). После того как Господу было отдано самое лучшее, начиналась трапеза, во время которой жертвователь и его родственники ели мясо жертвенного животного (Лев. 7:15). Эта совместная трапеза была одновременно радостным праздником примирения (ср. Пс. 22:5; Лк. 15:23) в Доме Божьем (Втор. 12:5-7,17,18), символом восстановленного общения с Богом.
Среди мирных жертв различали жертву благодарности (Лев. 7:12,15; 22:29), жертву по обету и жертву по усердию (Лев. 7:16; 22:21; Чис. 15:3); 5) назначение жертвы повинности (Лев. 5:14 — 6:7; 7:1-10) состояло в том, чтобы возместить ущерб, нанесенный по ошибке или сознательно. Чтобы возмещение ущерба было полным, виновный должен был возместить сверх определенного размера еще пятую часть оцененного ущерба (Лев 5:16; 6:5). Обряд приношения жертвы повинности почти ничем не отличался от обряда жертвоприношения за грех (Лев 7:7), только кровь жертвы наносилась не на роги жертвенника, а на все его стороны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0% ... 0.B8.D0.B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5#.D0.92.D0.B8.D0.B4.D1.8B_.D0.B6.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.B2.D0.BE.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BD.D0.BE.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9)
Хотя в данном случае, в жертву приносятся животные, но обряд заставляет содрогнуться.
-
Хотя в данном случае, в жертву приносятся животные, но обряд заставляет содрогнуться.
Любопытно, что зоофилы (в смысле, защитники прав животных) по поводу кошерных мясобоен молчат, как рыба об лёд...
-
Для любопытных привожу письмо одной еврейки другой.
В письме рассматривается взаимосвязь иудейских и христианских праздников и их единство:
Песах и Пасха
Аннотация:
Письмо подруге: расшифровка символов Песаха.
--------------------------------------------------------------------------------
Приношу свои извинения читателям, чьи чувства я невольно оскорбила, назвав еврейский праздник Песах Пасхой. По этой причине я решила изменить название этого материала. Суть осталась прежней, в ней, поверьте, нет ничего оскорбительного. Впрочем ваше право - читать или не читать.
Здравствуй, дорогая В.!
Поздравляю тебя с праздником Песах. Вчера, 16 апреля, время нашего обычного собрания в церкви в среду совпало с началом Песаха. Наш Стюарт, тот самый пастор еврей, обратившийся из правоверного иудейства (впрочем, о нём я уже все уши тебе прожужжала). Так вот этот самый Стюарт рассказал нам и показал(!) весь обряд Песаха. Я хочу заказать себе видеокассету с этого собрания, и если хочешь, закажу и для тебя. На сцене был накрытый стол, он надел кипу и молитвенное покрывало (талита?), и потом показал и объяснил каждую деталь обряда! Даже пропел все полагающиеся молитвы на иврите - это было потрясающе! Я сидела и вспоминала, как мы с тобой как-то раз праздновали Песах в ДК "Железнодорожник" - как было здорово и весело! Особенно мне тогда понравились "хороводные" пляски - давно я так не плясала! У Стюарта на столе, как и у нас тогда, была специальная тарелка с многими отделениями для каждой детали, была петрушка, обмакиваемая в солёную воду, горький лук и хрен, столовую ложку этой смеси надо было съесть и плакать, символически вспоминая слёзы, пролитые в Египетском рабстве (что-то я не помню этой детали в ДКЖ), потом сладкая смесь, напоминающая о кирпичах в Египте, разрезанное яйцо (хагига) как символ храмового жертвоприношения, косточка ягнёнка.
Четыре чаши с вином, у каждой особое название-символ: освящение, казни египетские, искупление, прославление. Потом он показал круглую шёлковую салфетку с тремя отделениями с изнанки, для мацы, еврейское название этой салфетки означает "единство". Он достаёт мацу из среднего отделения, разламывает её и прячет одну часть. Потом дети ищут спрятанный кусок, и кто нашёл - получает награду. И все пьют третью чашу (искупление) с этим кусочком мацы. Эта часть обряда выглядит точно так же, как христианское хлебопреломление! "Вы, - говорит, - думали это ваш обряд? Не-ет! Сначала он был у евреев!"
Иисус праздновал с учениками еврейский Песах, и именно во время этой части праздника, держа в одной руке кусочек мацы, а в другой - чашу с вином, Он сказал, показывая на мацу: "Это тело моё, за вас ломимое," и показывая на чашу: "Это кровь моя, проливаемая за многих". Так Иисус открыл им истинное значение символов Песаха.
Салфетка "единство" может означать только одно: единый Бог в трёх лицах. Стюарт рассказал, какие объяснения дают раввины, и показал, почему они неудовлетворительны. Например, если это символ патриархов: Авраам, Исаак, Иаков, то почему не три салфетки, а одна, и почему тогда именно из среднего отделения достаётся маца. Если же видеть в этом символ Троицы, то всё сходится: среднее отделение будет символом Сына Божия, преломление мацы- символ Его смерти, запрятывание - символ Его погребения, нахождение спрятанного - символ Его воскресения. Именно поэтому радость и награда нашедшему: кто нашёл воскресшего Иисуса - получает в награду жизнь вечную! Не случайно этот кусочек мацы съедается вместе с третьей чашей: "искупление" - Иисус своей кровью искупил нас от наказания за грехи наши.
Этот кусочек разломленной мацы, который прячут и потом ищут, называется "афикомен". Стюарт долго разыскивал значение этого слова, пока не узнал, что это не иврит, а греческий, и на греческом это означает "Я пришёл"!!! Кусочек мацы, который прячут и находят, называется "Я пришёл." Ну как не узнать Машияха (Мессию)? Именно на этот кусочек Иисус показал ученикам, казав: "Это Тело моё за вас ломимое."
Стюарт показал нам отдельный стул, на который никто не садится, и отдельную чашу на столе, из которой никто не пьёт - это для Илии пророка, который должен прийти, чтобы возвестить пришествие Машияха (Мессии) (пророчество Малахии 4:5-6). Посылают ребёнка открыть дверь, может быть, Илия пришёл. Нет, не пришёл. Поют грустную песню об Илии. Потом Стюарт сказал, что нам нет больше нужды петь грустную песню, так как Иоанн Креститель уже пришёл "в духе Илии" и возвестил людям пришествие Иешуа Машияха!
Раввин Шаул (Савл - Павел) сказал, что Христос - это наш Песах (1-е Коринфянам 5:6-7), а мы "безквасны". Это довольно странное заявление, так как закваска в этом контексте - символ греха и нечистоты. Поэтому за неделю до Песаха хозяйка дома производит генеральную уборку, а потом в первый день Песаха хозяин дома проверяет, не осталось ли в доме чего квасного (то есть нечистого), а когда находит крошки квасного хлеба, то пером сметает их на совочек, чтобы не прикоснуться руками, и относит в синагогу, чтобы сжечь (тут я не уверена, что я правильно поняла, Стюарт говорил очень быстро, а я записывала). Словом, закваска - грех, как же мы можем быть безквасны? Мы знаем, что мы грешны и нечисты, мы не можем быть безквасны.
А потому, объясняет Павел, что "Пасха наша - Христос - заклан за нас". Одно из Его имён "Князь мира" - Цар Шалом, именно Христос-Мессия даёт истинный мир. Так что в конце этого собрания мы все пели "Хэвейну Шалом алейхем", радуясь и прославляя Князя мира. Тут я уже чуть не плакала, вспоминая тебя, и то как ты любишь эту песню, и то как мы пели её вместе. Да! Соскучилась я по тебе. И вообще весь этот символизм произвёл на меня огромное впечатление. Я ведь этого практически не знала, когда мы были на празднике в ДКЖ. Сейчас я припоминаю, что дети оживлённо искали что-то. Помню также, что все очень радовались и веселились в конце, но не помню, какое этому было объяснение.
Да будет мир с тобой, дорогая моя подруга! Шалом алейхем!
Обнимаю целую Люда.
http://world.lib.ru/b/boring_l_g/jewishpassover.shtml (http://world.lib.ru/b/boring_l_g/jewishpassover.shtml)
-
«что христианство зародилось, как ветвь иудаизма»
Да, зародилось, но потом откололось.
«Христос, введший евхаристию, был правоверным иудеем»
Христос, это часть триединого Бога, такого мнения большинства христиан.
«христиане поклоняются все тому же иудейскому богу»
Богу всех людей.
-
Хотя в данном случае, в жертву приносятся животные, но обряд заставляет содрогнуться.
Любопытно, что зоофилы (в смысле, защитники прав животных) по поводу кошерных мясобоен молчат, как рыба об лёд...
1. Там убивают животных гуманно (это один из принципов)
2. Не нужно читать только российские газеты
Зоофилам всё равно не нравится.
Возьмем Англию.
Иудеи Англии имеют свои скотобойни, и лавки и рестораны.
Это кошерное мясо покупали мусульмане, как халял (т.е. разрешенное).
Мусульман в Англии где-то миллион, в основном пакистанцы (500 000), бангладешцы (150 000), индийцы (150 000 ), и арабы (120 000), негры (100 000), а также турки (50 000) , малайцы (50 000)
НО
В 1985 году совет по защите прав сельскохозяйственных животных (Farm Animal Welfare Council) потребовал пересмотра существующих положений и отказа религиозным общинам в праве убивать скот согласно традиции.
Мусульмане обратились в комитет по расовому равенству (так же были вопросы по парде и хиджабу).
Были пикеты митинги и т.д.
Ханифорд, директор одной из школ Брадфорда (в округе Брадфорд Вест проживает около половины мусульман города), где в 1983 году, распространялись брошюры на урду о мясе халяль советом мечетей Брадфорда и также бы доставка мяса халял 1500 ученикам, говорил о «менталитете парды».
И 1985 году он был уволен с работы
-
«что христианство зародилось, как ветвь иудаизма»
Да, зародилось, но потом откололось.
Видно Вы не читали послания апостола Павла.
Христианство и не пыталось отколотся от иудаизма, это ортодоксальные иудеи противопоставили себя христианству.
«Христос, введший евхаристию, был правоверным иудеем»
Христос, это часть триединого Бога, такого мнения большинства христиан.
Снова видно, что Новый Завет Вы не читали. Перечитайте евангелие.
«христиане поклоняются все тому же иудейскому богу»
Богу всех людей.
Тут уж вовсе можно усомнится, читали ли Вы Библию в целом.
Привожу, как доказательство единства иудейских течений иудаизма и христианства речь Алексия II^
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II
Речь перед раввинами
в Нью-Йорке 13 ноября 1991 года
Дорогие братья, шолом вам во имя Бога любви и мира!
Бога отцов наших, которые явил Себя угоднику Своему Моисею в Купине неопалимой, в пламени горящего тернового куста, и сказал:
"Я Бог отцов твоих. Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова".
Он Сущий - Бог и Отец всех, а мы все братья, ибо мы все дети Ветхого завета его на Синае, который в Новом завете, как мы, христиане, верим, обновлен Христом. Эти два завета являются двумя ступенями одной и той же богочеловеческой религии, двумя моментами одного и того же богочеловеческого процесса. В этом процессе становления Завета Бога с человеком, Израиль стал избранным народом Божиим, которому были вверены законы и пророки. И через него восприял Свое "человечество" от Пречистой Девы Марии воплотившийся Сын Божий.
"Это кровное родство не прерывается и не прекращается и после Рождества Христова... И потому мы, христиане, должны чувствовать и переживать это родство как прикосновение к непостижимой тайне смотрения Божия".
Очень хорошо это выразил выдающийся иерарх и богослов Русской Православной Церкви архиепископ Херсонский и Одесский Никанор (Бровкович) в проповеди, произнесенной в Одессе более чем сто лет назад. Главная мысль этой проповеди - теснейшее родство между ветхозаветной и новозаветной религиями. Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов. Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства, а иудеи едины с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства. Мы потому отделены от иудеев, что мы еще "не вполне христиане", а иудеи потому отделяются от нас, что они "не вполне иудеи". Ибо полнота христианства обнимает собой и иудейство, а полнота иудейства есть христианство.
В основе выступления архиепископа Никанора лежала идея взаимопонимания между Православной церковью и еврейством. Это стремление к сближению не было одиноко в нашей Церкви. Еще в 1861 г. епископ Нижегородский Хрисанф (Ретивцев) призвал Церковь содействовать прекращению враждебности, установить отношения диалога с евреями.
В таком же духе обращался к евреям в начале нашего века и архиепископ Николай (Зиоров). "Еврейский народ близок нам по вере. Ваш закон - это наш закон, ваши пророки - это наши пророки. Десять заповедей Моисея обязывают христиан, как и евреев. Мы желаем жить с вами всегда в мире и согласии, чтобы никаких недоразумений, вражды и ненависти не было между нами.
Исходя из таких вероучительных и богословских убеждений, иерархи, духовенство и богословы нашей Церкви решительно и открыто осуждали всякие проявления антисемитизма, вражду и погромы в отношении евреев. Так, осуждая погром 1903 года в Кишиневе, архиепископ Волынский Антоний (Храповицкий) публично заявлял:
"Жестокие кишиневские убийцы должны знать, что они посмели пойти против Божественного Промысла, что они стали палачами народа, который возлюблен Богом".
Во время печальнознаменитого суда над Бейлисом эксперты нашей Церкви - профессор Киевской духовной академии протоиерей Александр Глаголев (на фото) и профессор Петербургской духовной академии Иван Троицкий - твердо защищали Бейлиса и решительно высказались против обвинений евреев в ритуальных убийствах.
Очень много сделал для защиты евреев от антисемитских нападений со стороны крайних радикально-правых организаций митрополит Санкт-Петербургский Антоний (Валдковский). Мужественно защищали евреев от вражды и неправых обвинений со стороны антисемитских кругов многие другие наши иерархи и богословы: митрополит Макарий (Булгаков), епископ Гродненский Донат (Бабинский), епископ Виссарион (Нечаев), архиепископ Серапион (Мещеряков), архиепископ Макарий (Миролюбов)...
Отдельно надо сказать об участии в защите евреев против антисемитизма многих наших богословов и выдающихся религиозных мыслителей - например, Владимира Соловьева, Николая Бердяева, о. Сергея Булгакова. Соловьев считал защиту евреев, с христианской точки зрения, одной из важных задач своей жизни. Для него еврейский вопрос не есть вопрос о том, хороши или плохи евреи, а есть вопрос о том, хороши или плохи мы, христиане. Для налаживания христианского диалога много сделали наши знаменитые православные религиозные мыслители, евреи по происхождению, Семен Франк и Лев Шестов.
Однако не только знаменитые иерархи и богословы участвовали в этом благородном деле. Многие священники на местах активно защищали и спасали евреев от погромов и преследований. Во время второй мировой войны и нацисткой оккупации духовенство и верующие нашей Церкви, рискуя своей жизнью, укрывали евреев. Классические примеры этого - мать Мария (Скобцова), священники Дмитрий Клепинин и Алексей Глаголев, многие другие, о подвигах которых, о жертвенном служении спасению их еврейских братьев и сестер следует всем вам знать. Армия нашей страны в борьбе с гитлеровской Германией ценою жизни почти 20 миллионов победила нацизм, освободила оккупированные немцами страны Европы и тем предотвратила "окончательное решение еврейского вопроса", запланированное и жестоко проводимое нацистами на этих территориях, спасла евреев от полного истребления.
После второй мировой войны наша Церковь начала налаживать свои отношения, сотрудничество со всем христианским миром, со многими международными нехристианскими организациями и объединениями, в том числе и с еврейскими. Мы активно участвовали в деятельности Всемирного совета церквей, в частности, его комиссии "Церковь и еврейский народ", в работе международных конференций - в Москве были проведены две крупные международные конференции представителей христианских церквей и нехристианских мировых религий, где Русская православная церковь выступала с решительным осуждением милитаризма, расизма и антисемитизма. К сожалению, сегодня, в трудное для нашего общества время, антисемитские настроения в нашей жизни проявляются довольно часто. У этих настроений, распространенных среди крайних экстремистов, правых шовинистических групп, есть питательная среда: общий кризис, рост национального обособления...
Задача Русской церкви помочь нашему народу победить зло обособления, этнической вражды, узкоэгоистического национал-шовинизма. В этом трудном, но святом для всех нас деле мы надеемся на понимание и помощь наших еврейских братьев и сестер. Совместными усилиями мы построим новое общество - демократическое, свободное, открытое, справедливое, такое общество, из которого, никто не желал бы больше уезжать и где евреи жили бы уверенно и спокойно, в атмосфере дружбы, творческого сотрудничества и братства детей единого Бога - Отца всех. Бога отцов ваших и наших .
С радостью я должен засвидетельствовать здесь, что желание вести сближающей диалог с Русской Православной Церковью всегда находило положительный отзвук и поддержку со стороны общественных и духовных руководителей еврейских общин в нашей стране. Из наиболее известных можно упомянуть Ицхака Бер Левинсона, который был отцом движения Гаскала (первая половина XIX в.) - движение высокой духовности среди евреев России. С предложением вести диалог между евреями и Русской церковью он обратился к архимандриту Христофору, ректору Кременецкой духовной семинарии на Волыни, где они оба жили и работали. Книга Левинсона о диалоге с православными "Довольно крови" была переведена на русский язык в 1883 г. и получила широкое распространение. Ее популярность напугала наших реакционеров, и они осудили ее в начале века как опасную для православного духовенства. В связи с еврейско-православным диалогом следует назвать еще несколько имен: раввина Шмуила Александрова из Бобруйска (Беларусь) - знаменитого еврейского каббалиста, находящегося под влиянием В. Соловьева и убитого фашистами в 1941 году; раввина Лейб Иегуда Дон-Яхия из Чернигова (Украина) - он испытал на себе влияние Толстого, которого часто цитировал в своих проповедях. Следует вспомнить нашего современника профессора Михаила Агурского из Иерусалима, знатока истории евреев в России, много сделавшего для нашего сближения. Недавно он приехал из Израиля в Москву на конгресс русской диаспоры и здесь неожиданно умер. Вечная ему память...
Вообще, евреи в нашей стране с уважением относились к нашей Церкви и ее духовенству. Не случайно адвокатом митрополита Петербургского Вениамина в 1922 г. на суде по делу так называемых "церковных ценностей" был еврей Гуревич, который самозабвенно защищал митрополита...
На иконостасе нашего русского храма в Иерусалиме начертаны слова псалмопевца: "Просите мира Иерусалиму". Это сейчас то, что всем нам нужно - и вашему, и нашему народу, всем другим народам, ибо как Бог наш един Отец всех людей, так и мир - шолом - от Него, един и неделим для всех чад Его.
http://tapirr.com/ekklesia/patriarh/alex_ny1991.htm (http://tapirr.com/ekklesia/patriarh/alex_ny1991.htm)
-
«Видно Вы не читали послания апостола Павла»
Для этоuj нужно читать учебник истории, а не послания ап. Павла
«Снова видно, что Новый Завет Вы не читали. Перечитайте евангелие»
Что бы узнать мнение Церкви, нужно читать не св. Писание, а комментарий к нему.
Достаточно будет учебника по религиоведения или энциклопедии.
а читать НЗ нужно иметь СВОЁ мнение.
«Тут уж вовсе можно усомнится, читали ли Вы Библию в целом.»
Читал я Библию или нет не имеет к делу ни малейшего отношения.
«Привожу, как доказательство единства иудейских течений иудаизма и христианства речь Алексия II»
Это говорит о общем, а не тождественности.
Хотя конечно это просто дипломатия. Т.е.во многом бла бла
-
Христианство и не пыталось отколотся от иудаизма, это ортодоксальные иудеи противопоставили себя христианству.
А что им оставалось делать? Если христиане объявили Иисуса мессией и богом? Всё правильно евреи сделали.
-
Христианство и не пыталось отколотся от иудаизма, это ортодоксальные иудеи противопоставили себя христианству.
А что им оставалось делать? Если христиане объявили Иисуса мессией и богом? Всё правильно евреи сделали.
Без разницы кто прав среди иудеев. Главное, что и те и другие иудеи.
-
«Видно Вы не читали послания апостола Павла»
Для этоuj нужно читать учебник истории, а не послания ап. Павла
«Снова видно, что Новый Завет Вы не читали. Перечитайте евангелие»
Что бы узнать мнение Церкви, нужно читать не св. Писание, а комментарий к нему.
Достаточно будет учебника по религиоведения или энциклопедии.
а читать НЗ нужно иметь СВОЁ мнение.
«Тут уж вовсе можно усомнится, читали ли Вы Библию в целом.»
Читал я Библию или нет не имеет к делу ни малейшего отношения.
Коментарии отражают сюеминутную выгоду, интересы и субъективное мнение коментатора.
Первоисточник (Библия) отражает идеологию и стратегию.
Для суждения о единстве иудаизма и христианства необходимо, читать именно Библию. Зри в корень!
«Привожу, как доказательство единства иудейских течений иудаизма и христианства речь Алексия II»
Это говорит о общем, а не тождественности.
Хотя конечно это просто дипломатия. Т.е.во многом бла бла
Речь Алексия II, своим существованием и смыслом, отразила:
- библейское (единокоренное и идеологическое) единство двух течений иудаизма (христианства и ортодоксального иудаизма)
- мнение высших эшелонов клира РПЦ по вопросу иудейского единства
- готовность ортодоксальных иудеев к признанию единства
- обозначило генеральную (стратегическую) линию РПЦ на объединение с ортодоксальным иудаизмом
А если принять во внимание анологичные телодвижения со стороны Ватикана, то становится ясно, что начался процесс возвращения христианства в лоно ортодоксального иудаизма, который должен завершится рождением новой единой общемировой иудейской религии.
-
Kichrot
«Коментарии отражают сюеминутную выгоду, интересы и субъективное мнение коментатора»
А и говорил о мнении комментатора, но это мнение не меняется уже столетия.
«Первоисточник (Библия) отражает идеологию и стратегию»
Формально да.
Ну так что, они и читает этот первоисточник.
И говорит, что там сказано то-то и то-то.
И почему вы считаете что ваш комментарий самый правильный?
«библейское (единокоренное и идеологическое) единство двух течений иудаизма (христианства и ортодоксального иудаизма)»
Это банальный научный факт.
«мнение высших эшелонов клира РПЦ по вопросу иудейского единства»
Это нет.
Это дипломатическое приветствие.
«готовность ортодоксальных иудеев к признанию единства»
«обозначило генеральную (стратегическую) линию РПЦ на объединение с ортодоксальным иудаизмом»
Из одного визита послания?
Говорить лишь о готовности сотрудничества и корректных взаимотношений, если вообще о чем либо говорит.
Может говорит как раз о «сюеминутную выгоду, интересы и субъективное мнение»
«А если принять во внимание анологичные телодвижения со стороны Ватикана, то становится ясно, что начался процесс возвращения христианства в лоно ортодоксального иудаизма, который должен завершится рождением новой единой общемировой иудейской религии.»
Вот католическая церковь действительно идет по пути, только не иудаизма- а демократии и гуманизма.
-
Христианство и не пыталось отколотся от иудаизма, это ортодоксальные иудеи противопоставили себя христианству.
А что им оставалось делать? Если христиане объявили Иисуса мессией и богом? Всё правильно евреи сделали.
Давайте ещё выяснять, что хуже - христианство или иудаизм. И то, и другое хуже. :evil: