Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: tellurin от 03 Октябрь, 2009, 08:02:00 am
-
В западных странах развитой демократии существуют ассоциации и организации атеистов.
У нас, похоже, есть АТОМ (в Москве), но нет всероссийской организации. Теперь о названии.
Название организации имеет чрезвычайно важное значение. Оно должно отражать суть дела, в то же время, быть понятным и привлекать людей. Сегодня стало, увы, очевидно, чтобы народ не считал объединившихся атеистов просто воинствующими безбожниками, в название целесообразно добавить слово о науке (подчеркивая вечное и непримиримое противостояние религии и науки!) и гуманизме (подчеркивая приоритет общечеловеческой морали над частными религиозными нравами!).
У нас имеется также зарегистрированная организация РГО – Российское Гуманистическое Общество, куда входят некоторые известные ученые-атеисты. Туда можно вступить (есть бланк заявки на Асайте!). Но эта организация по содержанию не конкретна - сам по себе гуманизм бывает разный, не только светский, а и советский, социалистический, марксистский, теистический, трансгуманизм, постгуманизм и т.д.. С ползучим клерикализмом идеологическую борьбу РГО ведёт из рук вон плохо - в СМИ его не видно и не слышно. Против внедрения законов божьих в школы не выступает.
Поэтому предлагаю варианты названий всероссийской организации атеистов. Я проголосовал за ГРАНАТ. Возможны и другие варианты названий, которые имеет смысл обосновать :lol:
-
А зачем вступать куда то ? Пропаганда атеизма лучше пойдет ?
-
А зачем вступать куда то ? Пропаганда атеизма лучше пойдет ?
Конечно, в научном атеистическом государстве в такой организации нет никакой необходимости, но сегодня, увы, при увеличивающемся засилье в обществе влияния религиозных авторитетов, без своей организации атеистам просто не выжить.
В исходном списке вопросов был ещё один пункт – Организация атеистов не нужна - однако почему-то он не отобразился. Но косвенно определить долю тех, кто считает, что официальная общероссийская организация атеистов вообще не нужна, можно по разнице между числом проголосовавших и числом заглянувших в тему.
Распространено такое заблуждение:
«Атеизм это не единая идеология, это вера в отсутствие сверхъестественных сил. Поэтому надо пропагандировать науку и знания, а не безверие и атеизм»
Такое мнение, кстати, очень играет на руку церковникам. Почему? Да потому, что у всех конфессий имеются мощные организации, навязчиво пропагандирующие в повседневной жизни и в СМИ свои взгляды людям и проталкивающие религиозность в светские органы власти. Да, атеизм полностью базируется на науке, но атеизм конкретен в своём выражении – это, в первую очередь,
<b>Атеизм - натуралистическое мировоззрение, не просто голословно отрицающее всё сверхъестественное, но и обладающее всеми необходимыми научными доказательствами невозможности существования мистики и всемогущих богов в реальном материальном мире</b>
Исходя из этих соображений, в условиях всё увеличивающегося с каждым годом оболванивания населения страны религиозным дурманом всех цветов и растений, необходима организация атеистов-единомышленников, объединенных активной жизненной позицией и отстаивающих приоритет своих гуманистических и научных представлений о мире.
-
Исходя из этих соображений, в условиях всё увеличивающегося с каждым годом оболванивания населения страны религиозным дурманом всех цветов и растений, необходима организация атеистов-единомышленников, объединенных активной жизненной позицией и отстаивающих приоритет своих гуманистических и научных представлений о мире.
Вы правы. Но сначала нужно "организовать организацию", а потом уже о названии думать. Если бы это было возможным, вопрос с названием решился бы быстро. Тут как раз главное разработать объединяющую концепцию, и даже идеологию, хоть многие и против. Да и я, собсно, не очень "за". Но если подойти к делу со здравым смыслом и организованно, то возможно, ещё можно что-то изменить. Клерикализм - он ведь как раковая опухоль. И уже нужна радикальная "химеотерапия"!
-
Но сначала нужно "организовать организацию", а потом уже о названии думать. Если бы это было возможным, вопрос с названием решился бы быстро. Тут как раз главное разработать объединяющую концепцию, и даже идеологию, хоть многие и против.
Наверное основная масса осознанных атеистов у нас пока живёт всё ещё советскими мерками. Конечно, в той атеистической стране, организация атеистов была не нужна, тогда как сегодня основная масса людей - апатеисты. В общем, все продолжают считать, что всё обойдётся, попы повыступают и перебесятся. Наука победит! Нет, развитие событий последних 20 лет и продолжающееся массовое строительство культовых сооружений в стране (уже порядка 30 тыс. церквей отгрохали, неизвестно сколько мечетей) свидетельствует о том, что Религия у нас в стране уверенно рулит своей накатанной дорогой.
Ну никак не дойдёт до соображения наивных атеистов, что пора уже что-то делать с этим ортодоксальным мракобесием, использующим ограниченные материальные и интеллектуальные ресурсы нации на свои мистические цели, и организовать мало мальски действенную атеистическую организацию, которая сможет хоть как-то затормозить процесс оправославливания нашего светского государства.
Да и я, собсно, не очень "за". Но если подойти к делу со здравым смыслом и организованно, то возможно, ещё можно что-то изменить. Клерикализм - он ведь как раковая опухоль. И уже нужна радикальная "химеотерапия"!
Для того, чтобы в организацию кто-то пожелал вступить в ней должна быть набрана определенная критическая масса народа.
Увы, пока нет даже возможности организовать приемлемый трафик для обсуждения устава (см.соседнюю тему) или названия (согласен, что это не главное). Здесь на сайте в течение дня появляется 2-3 зарегистрированных пользователя при общем количестве 1368. Для сравнения, скажем, на подобном англоязычном форуме http://www.freeratio.org (http://www.freeratio.org) 19818 членов и участвуют в дискуссии десятки человек. Про наши православные сайты не говорю - там народу гораздо больше беседует, чем здесь. Так что я, например, пессимистически настроен насчет быстрой организации организации: "пока гром не грянет, мужик не перекрестится"
:lol:
-
Организация атеистов бесспорно необходима. Я сам из Белоруссии и честно удивлен , что в России нет мощной силы способной эффективно бороться с религией.Я думал только у нас нет атеистических организаций и вообще складывается ощущение , что атеизма у нас не существует.
-
Организация атеистов бесспорно необходима. Я сам из Белоруссии и честно удивлен , что в России нет мощной силы способной эффективно бороться с религией.Я думал только у нас нет атеистических организаций и вообще складывается ощущение , что атеизма у нас не существует.
Хорошо, атеистической организации у нас нет никогда не будет, а почему не проголосовал???
-
Проголосовал за ГРАНАТ. В нынешних условиях самое подходящее название. :twisted:
Организация атеистов бесспорно необходима. Я сам из Белоруссии и честно удивлен , что в России нет мощной силы способной эффективно бороться с религией.Я думал только у нас нет атеистических организаций и вообще складывается ощущение , что атеизма у нас не существует.
Ваш Батька уже давно определился.
Вот, что он недавно при встречи с нашим "Святейшим" задвигал:
"Мы верим, что потенциал православия, возможности расширения его влияния в обществе еще далеко не исчерпаны. Едиными усилиями нам удалось преодолеть последствия периода безверия и нигилизма. Теперь очень важно продолжить взаимодействие государства и церкви по укреплению моральных устоев общества, сохранению культурного наследия и развитию социального служения. Белорусы, познавшие цену войн и бедствий, никогда не изменят единству славянских народов, основанному на православных традициях и культуре", - заявил Лукашенко.
Хитрый товарищ (точнее, "таварышч" :D ). Конечно, при тоталитарных принципах государственного устройства мракобесие чудное вспомогательное средство. У вас страна меньше и всё это быстрее разрастается и сильнее ощущается.
-
Я бы вступил в такую организацию, которая ставила бы целью не ликвидацию религии, а ее совершенствование ... в соответствии с последними достижениями ...
-
Я бы вступил в такую организацию, которая ставила бы целью не ликвидацию религии, а ее совершенствование ... в соответствии с последними достижениями ...
Традиционные иудо-христиано-исламские религии усовершенствовать никак нельзя - священные писания принципиально неисправимы. Можно иначе истолковывать, но это прерогатива самих церквей. Иные толкования рассматриваются как сектантство и осуждаются не только священниками, но, теперь уже и государством. Или о каком совершенствовании может идти речь? Атеизм тут вообще ни при чём, поскольку его задача - перевод всякой бредовой мистики из серьезного в сатиру и юмор, и всех религий в разряд мифов.
-
Протестантизм - шаг вперед в этом направлении....
-
Протестантизм - шаг вперед в этом направлении....
Да не, если православие - шаг вправо, то протестантизм - шаг влево, но уж никак не вперед. Там те же грабли, только ещё тупее. 8)
-
Я бы вступил в такую организацию, которая ставила бы целью не ликвидацию религии, а ее совершенствование ... в соответствии с последними достижениями ...- писал дарго магомед
Как атеистическая организация могла бы заниматься совершенствованием религии?!
Это полный абсурд.
-
Я бы вступил в такую организацию, которая ставила бы целью не ликвидацию религии, а ее совершенствование ... в соответствии с последними достижениями ...- писал дарго магомед
Как атеистическая организация могла бы заниматься совершенствованием религии?!
Это полный абсурд.
Ну почему же? Можно было бы поставить на голосование. Есть и подходящее название для такой организации -
АУРА - Ассоциация Усовершенствования Религии и Атеизма :lol:
-
Наука и религия - два разных подхода к познанию мира.
Найти золотую середину - задача супер.
-
Наука и религия - два разных подхода к познанию мира.
Найти золотую середину - задача супер.
Где бы найти "золотую середину" между красным и круглым?
-
Купить красный шарик.
ЗЫ. Золотая середина - полезное/нужное и с той и с другой стороны.... еси чё. А Вы что себе думали?
-
Купить красный шарик.
ЗЫ. Золотая середина - полезное/нужное и с той и с другой стороны.... еси чё. А Вы что себе думали?
Интересно , как бы вы решили кому жить - хищнику или жертве. Тут нет компромиса , есть или , или.Так же и с религией и атеизмом , их нельзя смешать в единое целое никак.
-
И кто у нас хищник? А кто жертва?
Мир не черно-белый, если даже Вам очень хочется ...
-
И кто у нас хищник? А кто жертва?
Мир не черно-белый, если даже Вам очень хочется ...
Хищник- голодный волк , жертва - овца, оба хотят жить , но в реальности выживет кто- то один.
Но мир также не состоит из одних лишь оттенков.
-
Наука и религия - два разных подхода к познанию мира.
Найти золотую середину - задача супер.
Ага, наука познаёт реальный мир, а религия - глюки в голове верующих. А вообще то, если вспомнить философов, то научный подход исходит из предпосылки, что мир познаваем (Аристотель), а религиозный полагает, что мир не познаваем (Платон). Да и как же можно познать бога, если его сущность растворена во вселенной?
Что же касается золотой середины между научным знанием и невежественным религиозным суеверием, то она давно найдена - это агностицизм. Ничего в нём примечательного нет, он сродни апатеизму.
-
Ага, наука познаёт реальный мир, а религия - глюки в голове верующих.
которые сама же и создаёт в этих головах
-
Ага, наука познаёт реальный мир, а религия - глюки в голове верующих.
которые сама же и создаёт в этих головах
Да, но руководящие теомошенники эти глюки таки ловко научились использовать себе на благо в реальном мире. На словах идеализм, а на деле фактически и у попов побеждает материализьм :lol:
-
Купить красный шарик.
ЗЫ. Золотая середина - полезное/нужное и с той и с другой стороны.... еси чё. А Вы что себе думали?
Если чё - я думал о цене/качестве. :lol:
ЗЫ: Как мне представляется, золотая середина может искаться между противоположными понятиями, а не между несовместимыми.
И кто у нас хищник? А кто жертва?
Мир не черно-белый, если даже Вам очень хочется ...
Однако у меня в кармане может или лежать монета достоинством "1 рубль" или её там нет. Даже если Вам так хочется найти градации - факт останется фактом - монета или есть или ее нет. Все "очень сложное" состоит и многочисленных "простых".
-
Все "очень сложное" состоит и многочисленных "простых".
Сложные системы обладают свойствами, которых нет у ее составляющих, например, неаддитивностью.
Неаддитивность — принципиальная несводимость свойств системы к сумме свойств составляющих её компонентов.
-
Где бы найти "золотую середину" между красным и круглым?
Купить красный шарик.
ЗЫ. Золотая середина - полезное/нужное и с той и с другой стороны.... еси чё. А Вы что себе думали?
Если чё - я думал о цене/качестве. :lol:
Думая о цене/качестве спрашивать о красном и круглом.... Очень симптоматично....
-
Думая о цене/качестве спрашивать о красном и круглом.... Очень симптоматично....
Да, действительно, сиптомы отличаются от тех, когда поиск "золотой середины" между красным и круглым по критерию полезное/нужное заканчивается красным шариком. 8)
Сложные системы обладают свойствами, которых нет у ее составляющих, например, неаддитивностью.
Неаддитивность — принципиальная несводимость свойств системы к сумме свойств составляющих её компонентов.
Несовместимые понятия – понятия, объемы которых не имеют общих элементов.
-
Сложные системы обладают свойствами, которых нет у ее составляющих, например, неаддитивностью.
Это не столь полезное свойство в сравнении с появлением в сложной системе нового качества и синергетического эффекта. Человеческий мозг можно разложить на отдельные молекулы и атомы, которые сами по себе мертвы (хотя материалист Циолковский считал их элементарными носителями разума - см. его "Монизм Вселенной"!), однако в совокупности, образуя высокоорганизованную органическую структуру, мы получаем очевидный синергетический эффект - разум и сознание.
-
Это можно отнести к эмерджентности — цели (функции) компонентов системы не всегда совпадают с целями (функциями) системы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BC%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0)
-
Это можно отнести к эмерджентности — цели (функции) компонентов системы не всегда совпадают с целями (функциями) системы.
Основная функция системы, если она не глючная, должна обеспечивать наискорейшее (обычно оптимальное) стремление к достижению цели.
Потому и называется - целевая функция!
-
Несовместимые понятия – понятия, объемы которых не имеют общих элементов.
Всё же представляется, что наука и религия имеют точку, а точнее поверхность соприкосновения. И она движется в том или ином направлении.
Когда побеждает религия, то наука отступает, рационализм заменяется иррационализмом во всей социальной жизни, теократия распространет бациллы неоаферизма и теомошенничества во всех сферах жизни.
Наоборот, при перемещении поверхности контакта "наука-религия" в сторону сокращению объема религиозности в культуре и социально-технологической жизни страны, побеждает здравый смысл при соблюдении человеческих, а не божественных законов бытия (считай - примитивных древнеобщинных, пастушьих и варварских).
-
которые сама же и создаёт в этих головах
Этот вирус теофилии в последнее время распространяется тут и там по планете в виде эпидемии, хорошо хоть пока не как пандемия. Увы, даже многие неверующие оказываются подвержены опасной разновидности теомошенничества - неаферизму. Особенно чиновники и политики. :wink:
-
А зачем вступать куда то ? Пропаганда атеизма лучше пойдет ?
Кто-то должен оказать сопротивление ползучему клерикализму, организовать защиту прав неверующих и атеистов?
Всем известно, что в последнее время церковники всё более открыто нарушают Конституцию и Федеральный Закон "О свободе совести и религиозных объединениях", вмешиваются в дела государства, в светское образование. Ни для кого не секрет, что, в частности РПЦ повсеместно пропагандирует превосходство православия над другими религиями, своими проповедями в СМИ возбуждает вражду на религиозной почве к неверующим и унижение их достоинства. Между тем п.2 ст.29 Конституции РФ гласит: "Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства"
Однако РПЦ постоянно пропагандирует в СМИ свою идеологию о православном превосходстве того, что только христиане являются духовными и полноценными людьми, имеющими истинно праведный взгляд на мир, а неверующие = люди безнравственные и бездуховные.
-
К сведению.
Пока атеисты по форумам в инетах сидят, церковники в реале в регионах разворачивают массированную тактическую подготовку :?
***
Готовится областной семинар "Преподавание "Основ православной культуры"
http://news.sarbc.ru/main/2009/11/26/95746.html (http://news.sarbc.ru/main/2009/11/26/95746.html)
2 декабря в Петровске состоится областной семинар "Преподавание "Основ православной культуры" в образовательных учреждениях Саратовской области". Организаторами выступают Саратовская епархия и министерство образования области. Участниками занятий станут заместители глав райадминистраций по соцвопросам, руководители муниципальных органов управления образованием, руководители муниципальных методических служб, директора ведущих образовательных учреждений районов - всего более 200 чел.
Практически во всех школах Петровского района открыты специализированные кабинеты "Основ православной культуры". Предмет преподается не только в средних школах, но и в дошкольных и средних спецучреждениях.
***
-
Ну что, господа атеисты? С праздником крещения вас! Клирики и клерикалы в новом году с ещё большим рвением наступают по всем фронтам на гос.учреждения - лезут как расплодившиеся черные тараканы в армию, ВУЗы, СМИ, в школы. Первые лица, президент с премьером, поддерживают это нашествие - видно, как усердно они молятся на всех православных праздниках.
Приятная новость для верующих всех конфессий - предмет "Светская этика", на которые надеялись наивные атеисты, в школах если и будет преподаваться, то только в такой исковерканной поповской редакции, что мало будет походить вообще на этику - происки безбожия в ней не допустят. Как следует из сообщения сайта http://ej.ru/?a=note&id=9801 (http://ej.ru/?a=note&id=9801) церковникам, например, люто не нравится слово "гуманизм" и его они предложили вычеркнуть из текста. А также священники против того, что «Пытаясь понять мир и объяснить, как возник человек, люди создали религию». Что и следовало ожидать!!!
Ну что ж! Если атеисты и дальше хотят отстаивать свои интересы поодиночке, не обижая верующих организованно, то значит так тому и быть - на всё воля бога... :lol:
-
Ну что ж! Если атеисты и дальше хотят отстаивать свои интересы поодиночке, не обижая верующих организованно, то значит так тому и быть - на всё воля бога... :lol:
Ну допустим, я не хочу сидеть и смотреть, как эпидемия христоза мозга расползается по России. Хорошо, что есть такие люди, как Вы, готовые сплотить атеистическое движение, найти у разномыслящих и разноидейных атеистов то общее, ради чего они ринутся в бой. Итак, я с Вами! С чего начнём борьбу? Какие будут идеи, предложения?
-
Какие будут идеи, предложения?
tellurin, никогда не имейте дело с безыдейными, с теми, кому нечего предложить, эти хуже чумы и пристраиваясь к продобозу, будут говорить "Итак, я с Вами!" ...
-
Продобоз - тоже неплохая идея... ))))))))
Деньги - тоже идея, большие деньги - большая идея...
-
Всем известно, что в последнее время церковники всё более открыто нарушают Конституцию и Федеральный Закон "О свободе совести и религиозных объединениях", вмешиваются в дела государства, в светское образование.
...Поэтому мало смысла вести борьбу парламентскими, "демократическими" методами. А именно на это нацеливаются так называемые атеисты-гуманисты. Надо идти другим путем.
...
В какую организацию атеистов вы бы хотели вступить?
Союз Воинствующих Безбожников - но у нас их пока нет.
-
В какую организацию атеистов вы бы хотели вступить?
Союз Воинствующих Безбожников - но у нас их пока нет.
Есть... Вроде... У нас их админ иногда бывает - Comintern.
http://svb.net.ru/ (http://svb.net.ru/)
-
Я имею в виду, их отделения нет в Белоруссии.
-
Вся проблема в том, что нужно разработать сначала чёткую идеологию, которая составила бы конкуренцию мракобесию и победила его. А у атеистов этого нет. Предложить нечего. Здравый взгляд на окружающую действительность никому не нужен, когда предлагается вечная жизнь и т.п. И прежде, чем устраивать голосование по поводу названия, нужно хотя бы специальную тему создать, где можно было бы попытаться разработать единую концепцию, хотя бы силами этого сайта. А то, ну проголосовал я за "ГРАНАТ", ну и что? Как это название отражает деятельность организации? Её цели и методы? Непонятно.
-
У атеизма не может быть единой идеологии. Связующая нить, по определению, - отрицание богов. Допустим, можно добавить "боевое" или "воинствующее" крыло - борьба с распространением религий.
Но все равно. Мы (атеисты) - очень разные.
-
Ни в какую... Опять тажа идеология, опять теже ритуалы, опять тажа религия...
-
У атеизма не может быть единой идеологии. Связующая нить, по определению, - отрицание богов. Допустим, можно добавить "боевое" или "воинствующее" крыло - борьба с распространением религий.
Но все равно. Мы (атеисты) - очень разные.
Эх , маладца! Лихо, задорно! Поздно родился, жаль...