Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: kichrot от 02 Октябрь, 2009, 12:53:30 pm
-
Ставропольский ученый пожаловался в прокуратуру на… Ветхий Завет
Он считает, что книга пронизана экстремистскими призывами
Нина ГАНЕНКО — 02.10.2009
(http://img.lenta.ru/news/2009/10/02/testament/picture.jpg)
Ветхий Завет содержит откровенные пропаганду и призывы к убийствам, насилию, ведению агрессивных войн, геноциду - уничтожению всех других национальных культур и внедрению в жизнь деструктивного образа жизни. Такие ужасающие выводы сделал ученый, кандидат технических наук, а заодно и исследователь российской истории Анатолий Долженко, просто купив Библию в одном из книжных магазинов краевого центра. Теперь он добивается изъятия «экстремистской» литературы из обращения, а тех, кто ее распространяет, требует привлечь к уголовной ответственности. И не просто на словах добивается - недавно он подал заявление из 11 листов в прокуратуру Ленинского района Ставрополя.
Надо сказать, что к Новому Завету историк претензий не имеет. А вот Ветхий, по его мнению, просто пестрит антиобщественными цитатами, противоречащими федеральному закону о борьбе с экстремизмом.
Как оказалось, Анатолий Иванович - не единственный в своих порывах запретить Ветхий Завет. В заявлении его поддержал третейский судья и методолог по борьбе с организованной преступностью и коррупцией Евгений Труфанов.
- Мы хотим, чтобы на основании приведенных нами в заявлении цитат из Библии, призывающих к насилию, геноциду и побуждающих жестокость, Ветхий Завет был официально признан литературой экстремистского содержания, разжигающей межнациональную рознь, - говорит Евгений Федорович. - Чтобы эту книгу исключили из свободной продажи и прекратили ее тиражирование.
То, что ставропольцы решили бороться с Библией только сейчас, хотя она существует уже не один век, тоже имеет свое объяснение. Не так давно «Комсомолка» писала о введении в школьную и вузовскую программы обучения новой дисциплины - основы мировых религий. Судья и ученый считают, что подобный предмет может только навредить детям. И именно это событие подтолкнуло ставропольцев на активные действия.
Органы пока принимать решение по такому необычному заявлению не спешат. Как рассказали нам в пресс-службе прокуратуры по Ленинскому району, его сейчас отправили на проверку в Ленинский РОВД.
Но даже отказ реагировать на требования заявителей Долженко и Труфанова не пугает.
- У меня более 12 лет юридической практики, поэтому я не переживаю, - говорит Евгений Труфанов. - Любое действие или бездействие можно обжаловать в судах.
И все-таки на случай отказа у борцов за искоренение Библии уже есть план «Б». Они снова повторят свое требование, но уже в Европейском суде по правам человека в Страсбурге. Но к своему заявлению приложат еще и иск к Российской Федерации от имени пострадавших от Ветхого Завета граждан.
Требования ставропольцев (выдержки из заявления в прокуратуру):
1. Признать Ветхий Завет Библии экстремистской книгой.
2. Возбудить уголовное дело в отношении лиц, распространяющих и внедряющих в широкие народные массы деструктивные ветхозаветные идеологию, принципы, установки, мораль, нравственность и другие «ценности».
3. Стать публичным истцом по компенсации морального ущерба людям, оказавшимся под деструктивным влиянием Ветхого Завета в порядке применения института частного обвинения в уголовном праве.
4. Внести представление в соответствующее Министерство печати и массовых коммуникаций РФ о запрете издания, тиражирования и распространения Ветхого Завета на территории РФ.
5. Запретить пропаганду содержимого Ветхого Завета в среднеобразовательных учреждениях РФ и вузах РФ.
Цитаты из Ветхого Завета, возмутившие ученого и судью:
«...не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена...»
«И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя».
«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евсеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой».
МНЕНИЕ ЦЕРКВИ
Евгений БРОНСКИЙ, пресс-секретарь Ставропольской епархии РПЦ:
- Главная тема всех библейских книг - спасение человека. Именно эта мысль и проходит через все Писание Ветхого и Нового Завета. Но надо помнить, что ветхозаветный мир - это мир, где люди отвергли Бога, отвергли представления о добре и зле, о грехе, мир, где язычники приносили в жертву бездушным идолам младенцев, где привычной практикой ведения войны было массовое убийство пленных и т. д. Ограничить это зло, не дать человечеству погибнуть можно было тогда только силой. Это был трудный путь Господа в мире, пронизанном злом, в мире, лишенном благодати, путь, сопряженный со многими страданиями. Но этот путь привел все человечество к Благой Вести Христа, к Новому Завету.
http://stav.kp.ru/daily/24370/553330/ (http://stav.kp.ru/daily/24370/553330/)
http://www.sar.rodgor.ru/news/tkrim/3110/ (http://www.sar.rodgor.ru/news/tkrim/3110/)
-
В Филадельфии детям запретили читать Библию
Радио "Маяк" | 09:17:30
Суд американского штата Филадельфия запретил воспитателям детских садов читать детям Библию. Судьи сочли, что рассказывать о происхождении праздников - вовсе не одно и то же, что читать воспитанникам Священное Писание. Также суд постановил, что дети еще слишком малы, чтобы слушать отрывки из Библии.
http://www.utro.ru/news/2009/06/02/818092.shtml (http://www.utro.ru/news/2009/06/02/818092.shtml)
Пентагон отказался от Библии
РСН | 17:28:51
Пентагон в своих документах отказался от цитирования Библии. Официальный представитель оборонного ведомства Брайан Уитман заявил, что эта практика прекращена.
Накануне на сайте журнала GQ была размещена подборка библейских цитат, которые содержались в докладах американской разведки. Таким образом после начала иракской войны ее пытались представить в религиозных терминах. На титульные листы официальных документов помещались фрагменты из Библии и фотографии американских военных за молитвой.
http://www.utro.ru/news/2009/05/19/815533.shtml (http://www.utro.ru/news/2009/05/19/815533.shtml)
-
Казахское правосудие подает пример:
В Казахстане признали экстремистским «аудиокоран»
АСТАНА, 1 октября. Суд города Астаны постановил признать экстремистскими и запретить ввоз и распространение на территории Казахстана ряда информационных материалов.
Как передает Lenta.Ru, в списке запрещенных материалов, опубликованном на сайте министерства юстиции республики, есть и аудиозаписи некоторых сур Корана в исполнении Шейха Мишари Рашида и Шейха Фариса Уббада.
Казахам теперь нельзя слушать, как Рашид читает суры «Ахкаф» (Пески), «Мухаммад», «Фатх» (Победа), «Хужрат» (Комнаты), «Каф», «Табарак» (Власть), «Калам» (Письменная трость), «Хакка» (Неизбежное), «Маариж» (Ступени), «Нух», «Джинны», «Кияма» (Воскресение), «Инсан» (Человек), «Мурсалат» (Посылаемые), «Аль-Бакара» (Корова).
Запрещена также аудиозапись Уббада, на которой он читает суру «Аль-Аъраф» (Преграды).
В решении суда сказано, что оно было принято по гражданскому иску Генеральной прокуратуры Казахстана, которая обратилась в суд Астаны с просьбой о признании экстремистскими информационных материалов, пропагандирующих идеологию радикального «ваххабизма», а также материалов партии «Хизб ут-Тахрир» («Партия освобождения»), Ассоциации Братьев-мусульман, а также статей сайта «Минбар Таухид уаль Джихад» («Кафедра объединения и джихада»).
Всего в список попали 207 аудиозаписей, книг, брошюр и других информационных материалов.
http://www.rosbalt.ru/2009/10/01/676664.html (http://www.rosbalt.ru/2009/10/01/676664.html)
-
Новый завет - тоже деструктивное учение.
-
Новый завет - тоже деструктивное учение.
Иисус Иосифович по кличке Христос (Лк 10:10-12). Если же придете в какой город, и не примут вас, то вы, вышедши на улицу, скажите: "И прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам ..". Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому.
И вот уже только за то, что жители не захотели слушать забредших в селение каких-то незнакомых проповедников неизвестного суеверия этому селению от Иосифыча "в день оный" (какой?) будет хуже, чем было когда-то Содому (который с младенцами был сожжен дотла). Нет предела "терпимости" и "милосердию" Иосифыча!
В Афинах не захотели слушать ап. Павла (Деяния 17:16). В Афинах Павел возмутился духом при виде этого города (Там же 17:21): Афиняне же все и живущие у них иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить и слушать что-нибудь новое. 17:32 Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.
Значит, согласно Луке, город Афины "в день оный" ждёт участь похуже города Содома. Надо срочно предупредить власти и жителей Афин.
Лука 17:26 и далее: Как было во дни Ноя, так будет во дни Сына Человеческого: Ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошёл Ной в ковчег, и пришёл потоп и погубил всех [Иосифыч восхищён: ай, как это правильно!, ай, хорошо!]. Также как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили [садили они, сволочи!], строили [вообще уже оборзели - строили!]; Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех: так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
Таким образом, Иосифыч выражает полный одобрямс действиям своего папаши по затоплению мира и испепелению населённых пунктов и заявляет, что когда он заявится сюда повторно, то всё будет точно так же, только круче. Молодец, Иисусик, настоящий спаситель!
-
Нашел в инете ( http://rghost.ru/501690 (http://rghost.ru/501690) ) полный текст заявления в прокуратуру которое упомянуто в первом посте этой темы:
Прокурору Ленинского района г.Ставрополя
ЗАЯВЛЕНИЕ
О ПРИЗНАНИИ ВЕТХОГО ЗАВЕТА БИБЛИИ
ЭКСТРЕМИСТСКОЙ КНИГОЙ
В Ленинском районе г. Ставрополя свободно распространяется Библия, а именно: 02 сентября 2009 г. гражданин России Долженко Анатолий Иванович (адрес регистрации: 355035, г. Ставрополь, ул. Подгорная, 65, кв. 3) в присутствии свидетеля Труфанова Евгения Фёдоровича (адрес регистра¬ции: 355004, проезд Рябиновый, дом 42/4) купил в книжном магазине «Мир знаний», находящемся по адресу: г. Ставрополь, ул. Лермонтова, здание «Кавказинтерпресс», один экзем¬пляр книги «Библия, книги священного писания Ветхого и Нового Завета»‚ выпущенной издательством Российского Библейского общества в 2008 г. тиражом 22000 экз.
Копии кассового и товарного че¬ков к данному заявлению прилагаются. Библия Вам отправлена также по почте от¬дельно.
В Библии заданы основные каноны иудейской ре¬лигии. Религия иудаизма описана в нескольких ре¬лиги-озных книгах. Общее название всех этих книг - Тора. Само слово «Тора» означает «указание», «руковод-ство к действию».
Тора состоит из Письменной Торы (Танах на иври¬те), Устной Торы (Мишна, Талмуд) и многочислен¬ных комментариев к ним. Устная Тора и все коммен¬тарии также записаны в книгах.
Основой всей Торы является Пятикнижие Моисея (Хумаш на иврите).
Не все из иудейских книг являются общедоступны¬ми. Для целей нашего анализа мы использовали Библию, так как Библия - об¬щедоступный и массовый пись¬менный канониче¬ский первоисточ¬ник.
Библия является каноническим описанием двух связанных в единый замысел религий: иудаизма (Ветхий Завет - история иудейского народа, основанный на заповедях Моисея) и хри¬стианства (Новый Завет – жизнь и проповеди Иисуса Христа).
В данном заявлении Новый Завет (христианство) не рассматривается.
Библейский Ветхий Завет включает не все книги Торы. Тем не менее, состав книг Ветхого Завета Биб¬лии вполне достаточно описывает суть и смысл иуда¬изма.
Основой и началом Ветхого Завета Библии является Пяти¬книжие Моисея, из которого пять книг называются: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. В состав Вет¬хого Завета входят также дополни-тельные книги (Иисуса Навина, Судей, Руфи, Царств, Ездры, пророка Исайи, пророка Иеремии и др.), составляющие канон иу¬даизма.
Тексты Ветхого Завета и вся идеология иудаизма пронизаны иудейским расизмом, унижением досто¬инства других национальностей и других религий. Ветхий Завет содержит прямые призывы к убийст¬вам
(в том числе женщин, детей и стариков), наси¬лию, уничтожению чужих культурных и религиоз¬ных ценностей.
Как известно, в России предусмотрены ответственность по статье 282 Уголовного Ко¬декса РФ и Феде-ральный за¬кон «О противодействии экс¬тремистской деятельности», за¬прещающие пропаганду расово¬го и национального превосход¬ства, а также разжигание межнациональной, расовой и рели¬гиозной розни, нена-висти и вражды.
Таким образом, Ветхий Завет представляет собой экстремистскую книгу. Для обоснования этого утверждения предлагаем рассмотреть конкретно неполный перечень основных догматов, доктрин и положений из Ветхого Завета. Ссылки на тексты Библии даются в скобках в сле¬дующем виде: название книги Библии, номер главы и через двоеточие - номер стиха (или стихов). Во многих случаях номер стиха
дается как в Библии – надстрочными цифрами.
При научном анализе содержания Ветхого Завета мы исходим из версии существования иудейского Бога.
Для анализа содержания Ветхого Завета нами применён эффективный методологический аппарат науч-ного исследования – системный подход, результаты которого приводим ниже.
1. НЕКОТОРЫЕ ОСНОВНЫЕ ДОГМАТЫ И ДОКТРИНЫ «ВЕТХОГО ЗАВЕТА»
Ветхий Завет Библии (иудаизм) задаёт жёсткую расистско-националистическую идеологию, пропове-дующую расовую, национальную и религиозную исключительность и превосходство иудеев (евреев, исповедующих иудаизм) над всеми другими народами мира. Иудаизм пропагандирует, с одной стороны, исключительность и превосходство иудеев, с другой стороны, - неполноценность неиудеев по принципу расовой, национальной и религиозной принадлежности. Иудеи - единственные из народов мира, приду-мавшие миф о своей, якобы, «богоизбранности», открыто пропагандирующие эту «богоизбранность» и нетерпимость к другим народам и религиям, и действующие согласно этим постулатам, относительно других народов мира в течение двух тысячелетий.
Свою страну Израиль они называют святой землёй‚ а все другие страны мира для них нéсвятые.
Национализм и расизм иудаизма уникальны. Они основаны на пропаганде постоянной и непрекращаю-щейся ненависти и вражды иудеев ко всем другим народам мира, вызывая к себе, как следствие, аналогич-ную неприязнь и ненависть с их стороны. А идея так называемой богоизбранности иудеев, пронизывающая весь Ветхий Завет, является ключевым принципом иудаизма.
1.1. «Избрание» иудейским Господом Богом иудеев своим народом
Вначале надо отметить, что иудейский Господь Бог Яхве (другие имена этого бога: Сущий, Иегова или Саваоф), когда он представился Моисею и назвал своё имя, сразу же заявил, что он не общечеловеческий бог, а Бог только евреев, Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова, Бог Израиля (Исход 3:18, 6).
В Ветхом Завете записано:
«9Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет Свой и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов,10 и воздает ненавидящим Его в лицо их, погубляя их; Он не замедлит, ненавидящему Его самому лично воздаст. 11Итак, соблюдай заповеди и постановления и законы, которые сегодня заповедую тебе исполнять. 12 И если вы будете слушать законы сии, и хранить, и исполнять их, то Господь, Бог твой, будет хранить завет и милость к тебе‚ как Он клялся отцам твоим,13 и возлюбит тебя, и благословит тебя, и размножит тебя…» (Второзаконие 7:9-13).
«16 Не искушайте Господа, Бога ваше¬го, как вы искушали Его в Массе. 17 Твердо храните заповеди Господа, Бо¬га вашего, и уставы Его, и постановления, которые Он заповедал тебе; 18 и де¬лай справедливое и доброе пред очами Господа, дабы хорошо тебе было, и да¬бы ты вошел и овладел доброю землею, которую Господь с клятвою обещал от¬цам твоим, 19 и чтобы Он прогнал всех врагов твоих от лица твоего, как гово¬рил Господь» (Второзаконие 6:16-19).
1.2. Мстительность иудейского Бога
«13 Господа, Бога твоего, бой¬ся, и Ему одному служи, и Его именем клянись. 14 Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут во¬круг вас; 15 ибо Господь, Бог твой, Ко¬торый среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя и не истребил Он тебя с лица земли» (Второзаконие 6:13-15).
«3 Я топтал точило один, и из наро¬дов никого не было со Мною; и Я топ¬тал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ри¬зы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое; 4 ибо день мщения — в сердце Моем, и год Моих искупленных настал. 5 Я смот¬рел, и не было помощника; дивился, что не было поддерживающего; но помогла Мне мышца Моя, и ярость Моя — она поддержала Меня: 6 и попрал Я народы во гневе Моем, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их» (Исаия 63:3-6).
1.3. Паразитизм
«...введёт тебя (иудейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся... дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10-11).
Данная ветхозаветная идея программирует сознание иудеев на незаконный захват чужого имущества, паразитизм и, естественно, разжигает и возбуждает национальную, расовую и религиозную вражду между иудеями и другими народами, у которых иудеи хотят захватить их имущество. Реальная историческая практика показывает о том, что всю свою историю иудеи занимались захватом именно чужого имущества. Самый яркий пример из последнего времени - это так называемая приватизация в России, когда общена-родная собственность в России была разворована и роздана иудеям за бесценок в астрономических мас-штабах. Руководил этим процессом А. Чубайс, в результате чего появились миллиардеры-олигархи (Бере-зовский, Гусинский, Смоленский, Абрамович, Вексельберг, Фридман, Дерипаска, все - представители «богоизбранной» национальности).
Ветхий Завет постоянно нацеливает иудеев на своё превосходство, господство над другими народами и иудейский паразитизм. «Вы (иудеи) овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас» (Второзаконие 11:23-25).
1.4. Причины и цели рассеивания иудеев по всему миру
«Все заповеди, которые я заповедую вам сегодня, старайтесь исполнять, дабы вы были живы и размно-жились, и пошли, и завладели землею, которую с клятвою обещал Господь отцам вашим» (Второзаконие 8:1).
29 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, тогда произнеси благословение на горе Гаризим, а проклятие на горе Гевал…» (Второзаконие 11:29).
1.5. Иудейский нацизм, расизм
и унижение национального достоинства неиудеев
Господь, Бог иудеев, с самой лютой ненавистью относился к древним египтянам, приютившим их, требовал убивать их детей и издеваться над ними самым свирепым образом. Эта ненависть и презрение касались не только египтян, но и всех неиудеев вообше.
Иудеи обращаются к Богу: «О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказан, что они ничто, но подобны слюне...эти народы, за ничто Тобою признанные...» (3 Ездры, 6:56-57).Здесь налицо откровенное унижение национального достоинства других народов, а сравнение со слюной - это оскорбление, пропаганда расового и религиозного превосходства иудеев и неполноценности других народов.
«... отдам других людей за тебя, и народы за душу твою» (Исайя 43:4).
Ветхий Завет заставляет иудеев находиться в состоянии постоянной войны с другими народами:
«... не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена...» (2 Ездры 8:81-82).
Данные ветхозаветные идеологические установки разжигают религиозную и расовую вражду и направ-ляют иудеев вести непрекращающуюся войну со всеми другими народами мира. Чем иудеи и занимаются всю свою трёхтысячелетнюю историю, вплоть до настоящего времени.
В главе 14 Второзакония иудейский Господь Бог с национальных позиций учит иудеев, как надо питаться (стих 21):
«Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай её, он пусть ест её, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего».
Иудейские нацизм и расизм носят многоуровневый характер в соответствии с уровнями масонской пирамиды власти. Над простыми иудеями стоят левиты, которые представляют особую привилегиро-ванную касту. Из них форми¬руется раввинат. Когда иудейский Господь Бог задумал сделать перепись иудейского населения, то он чётко указал Моисею: «Не исчисляй левитов вместе с сынами Израиля... поручи им скинию откровения,... а если приступит кто посторонний, предан будет смерти» (Числа 1:48-51). То есть простые иудеи - это одно, левиты - это совсем другое. Иудеи для левитов - это просто инструмент власти, послушная армия. Левиты также не являются высшими представителями иудейской мафии, над ними есть другие иерархи. Масонская пирамида власти достаточно велика и она на сегодня хорошо известна. Древние иудеи не были иудаистами. Они поклонялись золотому тельцу, - это поклонение не золоту, а тельцу - культу быка. Этот культ существовал у многих народов мира, в том числе и у древних иудеев. Испанская коррида - это тоже отголосок древнего культа быка. А золото - это всего лишь отличный материал для изготовления изделий. Иудаизм древним евреям был навязан силой, убийствами и насилием со стороны Моисея и левитов. Всех непокорных иудеев левиты вырезали, остались одни покорные, которые дали покорное потомство (Исход 32:25-28).
Иудаизм - это не мировая религия, как его иногда представляют СМИ. Иудаистами могут быть только иудеи-евреи. Библия - это первая книга, предписывающая расовую и национальную нетерпимость. Это корни и основа современного еврейского расизма и нацизма. Иудаизм был создан как религия исключительно для иудеев. В этой религии запрещается агитация и пропаганда, т.е. любая миссионерская деятельность, и поставлены непреодолимые заслоны для принятия иудаизма представителями других национальностей.
1.6. Призывы к убийствам и насилию
Одним из основных принципов иудаизма является садизм, которым пронизаны тексты Ветхого Завета. Масштабы античеловечности иудеев не знают аналогов в мировой истории. Это не удивительно, так как их Господь Бог Яхве - один из самых жестоких богов в мире. О сути главного иудейского Бога знали еще гностики - противники иудаизма. Они утверждали, что главный иудейский бог Яхве — это и есть дьявол. В Ветхом Завете этот Бог заповедует иудеям:
«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евсеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой» (Второзаконие 20:16-17).
«И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).
Очевидно, что подобные призывы из Ветхого Завета подпадают под признаки статьи 354 УК РФ (Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны), статьи 357 УК РФ (Геноцид), статьи 282 УК РФ (Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства) и ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности».
Попутно заметим, что из так называемых десяти заповедей Моисея вторая заповедь запрещает делать какие-либо «изображения того, что на небе вверху» (Исход 20:4). Это не случайно. Это делается для того, чтобы запретить людям знания о космосе, о том месте, которое в космосе занимает земля. Исходя из этой заповеди, христианские церковники-человеконенавистники, «рабы божьи», уничтожали всех астро-логов, астрономов, математиков и других учёных. Более 13 млн. лучших представителей рода чело-веческого эти «рабы божьи» сожгли на кострах или сгноили в подвалах.
«Кто украдёт человека из сынов Израилевых..., то должно предать его смерти» (Исход 21:16).
Обратим внимание, что данная норма предполагает применение только к сынам Израилевым, других людей можно воровать. Это очевидный иудейский расизм.
Очевидно, что подобные заповеди, пропаганда и призывы из Ветхого Завета к убийствам и наси-лию возбуждают расовую, национальную и религиозную рознь, призывают к ведению агрессивной войны, геноциду и апартеиду по отношению к иноверцам и коренному населению. Таким образом, данные призывы и пропаганда из Ветхого Завета нарушают статьи 282,354,357 УК РФ и ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности».
Жестокие погромы учиняли иудейские нацисты на захваченных ими землях. Ветхий Завет не осуждает эти деяния, но, напротив, он оправдывает факты погромов и насилий.
«И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых... и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царём Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми» (Второзаконие 3:3-6).
«Ипоразили они его и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось живого, и овладели землёю его...» (Числа 21:35).
«И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых» (Вто-розаконие 2:34).
Жестокие насилия иудеев не знают аналогов в мировой истории. Перед тем как войти в Землю Обетованную, Моисей послал на разведку Иисуса Навина и Халева Иефоннина. Вернувшись, те стали побуждать иудеев к завоеванию в таких выражениях:
«...не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение» (Числа 14:9).
Иудеи полностью «съели» семь древних народов мира (из их числа - Аморреи, Хеттеи, Ферезеи, Хананеи, Гергесеи, Евеи, Иевусеи), и от этих народов больше ничего не осталось, кроме упоминания в Библии. Эти иудейские истории могут вызывать у других народов только ответную ненависть или даже насилие.
Во времена царя Давида иудеи бесчеловечно уничтожили всё население Равы Аммонитской, бро-
сив людей заживо под пилы, под железные молотилки, под железные топоры и в обжигательные печи
(2 Царств 12:31). Так что крематории иудеи создавали задолго до Гитлера. Вот откуда идёт так называемый Холокост.
Иудейский Господь Бог после смерти своего раба Моисея сделал ставку на Иисуса Навина. Иисус Навин был человеком бесконечной жестокости и садизма. Вот что сделал этот иудейский погромщик, когда он захватил город Иерихон: «И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жён, и молодых и старых, и волов и овец, и ослов, всё истребили мечом... А город и всё, что в нём, сожгли огнём» (Навин 6:20,23).
Войны - это постоянный и неустранимый процесс существования человечества. Убийства воинов - событие достаточно естественное. Но массовые и поголовные убийства женщин, стариков, детей, полное сожжение городов - это ничем не оправданная патологическая жестокость. Это и есть настоящий иудей-ский нацизм, осуществлявший геноцид и апартеид других народов.
Например, Иисус Навин вот что сотворил и с городом Гаем: всех жителей, мужчин и женщин, убил. После чего: «Сожёг Иисус Гай и обратил его в вечные развалины, в пустыню до сего дня; а царя Гайского повесил на дереве» (Навин 8:24-29);
Такую же жестокость иудейские нацисты сотворили с городами: Макед, Ливна, Лахис, Газер, Еглон, Хеврон, Давир, Асор. Всех людей, включая женщин и детей, поголовно истребили, города сожгли, всех царей повесили на дереве (Навин 10:28-38).
И после этого иудеи-евреи обижаются: «За что, мол, во все времена все народы мира так не любили и не любят "бедных, гонимых и несчастных евреев".
Очевидно, что приведённые тексты Ветхого Завета содержат призывы и пропаганду развязывания и ведения аг¬рессивной войны (ст. 354 УК РФ) и пропаганду геноцида (ст. 357 УК РФ).
Египтяне приютили иудеев в своей стране и спасли их от голода. Евреи и их Бог «отплатили» егип-тянам жесточайшими убийствами, издевательствами, ограблениями. Любимое занятие иудейского Господа Бога - это убийство стариков, женщин и детей, особенно детей-первенцев.
«В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, до первенца узника, находившегося в темнице» (Исход 12:29). Эти жестокие убийства младенцев иудейские нацисты празднуют как свой «великий» праздник — Пасху.
1.7. Ритуальное использование иудеями крови детей
Свою Пасху евреи празднуют так: ритуально повторяют деяния своего иудейского Бога Яхве - убивают детей и пьют их кровь. Отношение иудеев к нееврейской крови носит мистический характер. Нееврейскую кровь употребляют не только высшие иудейские масоны, но и рядовые члены секты хасидов - наиболее ортодоксальных последователей Торы и Талмуда.
В Ветхом Завете сохранены прямые указания на этот жестокий обычай иудеев: «Вот народ как львица встаёт и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьётся крови убитых» (Числа 23:24). Сколько существуют иудеи, столько они занимаются этим сатанинским делом. О многочисленных фактах иудейских преступлений, связанных с истязанием, ритуальным убийством неиудейских детей и использованием их крови, писали многие авторы. В частности, в середине 19-го века об этих ритуально-кровавых деяний иудеев написал брошюру Владимир Иванович Даль, известный учёный, чья научная основательность и честность не могут вызывать сомнений.
На Пасху иудеи отлавливают детей, жестоко истязают и с наслаждением мучают их. Далее протыкают всё тело ребёнка специальными ритуальными отвёртками, часто сдирают кожу и сливают его кровь. После эту кровь используют в ритуальных целях, и в частности добавляют в пасхальную мацу (опресноки). После изуродованные тела убитых детей выбрасывают. Не надо думать, что факты ритуальных убийств детей - это пережитки прошлого. Иудеи это делали всегда, делают сейчас и собираются делать в будущем. Для людей с нормальной психикой ритуальные жестокие убийства детей настолько противоестественны, что они не могут поверить, что такое вообще может происходить. Но таковы жестокие факты. Именно из-за таких многочисленных фактов «бедных и несчастных» иудеев также резали и уничтожали на протяжении всей истории человечества. Именно из-за этих преступлений иудеев ненавидят так называ-емые «антисемиты» (иудофобы) и националисты всех народов.
1.8. Критика иудеев их пророками
« …2 Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ва¬ши отвращают лицо Его от вас, чтобы не слышать. 3 Ибо руки ваши осквер¬нены кровью и персты ваши — беззако¬нием; уста ваши говорят ложь, язык ваш произносит неправду. 7 Ноги их бегут ко злу, и они спе¬шат на пролитие невинной крови; мысли их — мысли нечестивые; опусто¬шение и гибель на стезях их. 12 Ибо преступления наши много¬численны пред Тобою, и грехи наши свидетельствуют против нас; ибо пре¬ступления наши с нами, и беззакония наши мы знаем. 13 Мы изменили и со¬лгали пред Господом, и отступили от Бо¬га нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова» (Исаия 59: 2, 3, 7, 12,13).
« Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», — то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо грез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя» (Второзаконие 13:1-4)
1.9. Доктрина физического и культурного геноцида (этноцида)
Ветхий Завет проповедует, призывает и пропагандирует физический и культурный геноцид по отноше-нию к неиудейским народам. Вот как иудейский Бог Яхве учит своих сынов обращаться с иноверцами и святынями традиционных языческих религий других народов мира:
Ветхий Завет пропагандирует убийство иноверцев и полное уничтожение национальных святынь и культурных ценностей. Это не что иное, как духовный и физический геноцид.
Иудеи в соответствии с библейской доктриной культурного геноцида целенаправленно уничтожали древ-ние рукописи. Они уничтожили древнейшие библиотеки - хранилища древних ценнейших книг: протошу-мерскую в Вавилоне, Александрийскую в Египте, этрусскую в Риме, папирусную в Фивах и Мемфисе, огромную библиотеку в Царьграде. Украли библиотеки Ярослава Мудрого и Ивана Грозного. Сожгли храм-кáпище в Афинах, разрушили архипелаг Санторин и т. д. Всё это с одной целью - уничтожить ключевую информацию о древнейшей дохристианской истории и национальных религиях народов мира. С подачи протестантов Пётр I урезал русский календарь на 5508 лет и начал летоисчисление от рождества Христова. После чего уничтожил исторические документы и посадил троих иудеев из Европы заново переписывать и фальсифицировать историю России. Традиционными религиями всех народов мира являются их собствен-ные, естественно-исторические жизне- и природоутверждающие религии. Иудеи целенаправленно уничто-жали все рукописи и памятники дохристианских религий.
Ветхий Завет программирует агрессивную религию, нацеленную на захват власти в какой-либо стране, в том числе и мировой власти. Иудаизм - это религия националистическая и даже расистская. В иудаизме нет интернационализма. Ин¬тернационализм евреи скармливают другим, для того чтобы скрыть факт непрекращающейся борьбы иудеев за мировое господство, борьбы, ведущейся иудеями всегда, везде, при любых обстоятельствах, ежедневно и ежеминутно с никогда не ослабевающей энергией.
1.10. Библейский антисемитизм (иудофобия)
Много шума раздаётся по поводу так называемых антисемитизма и русского национализма. Но сам иудейский Господь Бог называет весь иудейский народ народом содомским и гоморрским (Исайя 1:10), народом развращённым, глупым и несмысленным (Второзаконие 32:5-6).
Вот что ещё Господь, Бог иудеев, в Ветхом Завете пишет про самих же иудеев:
«Это от того, что народ мой глуп... они умны на зло, но добра делать не умеют» (Иеремия 4:22).
«Вы крадёте, убиваете, прелюбодействуете, и клянётесь во лжи...» (Иеремия 7:9).
«Народ грешный, народ, обременённый беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные!.., ваши руки полны крови» (Исайя 1:4,15).
«Князья твои — законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гонятся за мздой» (Исайя 1:23).
Вот как осуществляется пропаганда коррупции, что противоречит указам Президента РФ и нормам Федерального закона «О противодействии коррупции».
«От малого до большого, каждый из них предан корысти, и от пророка до священника — все действуют лживо... Стыдятся ли они, делая мерзости? Нет, нисколько не стыдятся и не краснеют» (Иеремия 6:13-15).
«Изумительное и ужасное совершается в сей земле: Пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ мой любит это» (Иеремия 5:30-31).
«Ибо так говорит Господь Саваоф: рубите дерева и делайте насыпь против Иерусалима: этот город должен быть наказан: в нём всякое угнетение. Как источник извергает из себя воду, так он источает из себя зло» (Иеремия 6:6-7).
«Они крепко держатся обмана... не говорят они правды, никто не раскаивается в своём нечестии...» (Иеремия 8:5-6).
«Все они прелюбодеи, скопище вероломных. Как лук, напрягают язык свой для лжи, усиливаются на земле неправдою; ибо переходят от одного зла к другому... Каждый обманывает своего друга, и правды не говорят; приучили язык свой гово¬рить ложь... Неужели Я не накажу их за это? Говорит Господь...:
И сделаю Иерусалим грудою камней, жилищем шакалов, и города Иудеи сделаю пустынею, без жителей... и рассею их между народами, которых не знали ни они, ни отцы их, и пошлю вслед их меч, доколе не истреблю их» (Иеремия 9:2-3,5, 9,11,16).
«И вся земля эта будет пустынею и ужасом; и народы сии будут служить царю Вавилонскому 70 лет» (Иеремия 25:11).
Впоследствии вавилонский царь Навуходоносор (Навухаднецар) разгромил иудеев и разрушил город Иерусалим (Иеремия 39). Очевидно, что указанные тексты Ветхого Завета унижают и оскорбляют национальное человеческое достоинство САМИХ иудеев, возбуждают национальную ненависть и вражду по отношению ко всем иудеям без разбора.
Подобные призывы и тексты Ветхого Завета полностью подпадают под признаки 282 статьи
УК РФ (Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства) и
ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности».
Это ещё раз доказывает, что Ветхий Завет — одна из самых экстремистских книг в истории челове-чества.
1.11. Предупреждения о наказаниях иудеев за поклонение чужим богам
«4 ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя. 5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем; 6ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле» ( Второзаконие 5:4-6).
« 25 Кумиры богов их со¬жгите огнем; не пожелай взять себе се¬ребра или золота, которое на них, дабы это не было для тебя сетью, ибо это мер¬зость для Господа, Бога твоего; 26 и не вноси мерзости в дом твой, дабы не под¬пасть заклятию, как она; отвращайся се¬го и гнушайся сего, ибо это заклятое» (Второ-законие 7:25, 26)
« 2 Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом;3 и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того.Когда Господь, Бог твой, истребит от лица твоего народы, к которым ты идешь, чтобы взять их во владение, и ты, взяв их, поселишься в земле их, тогда берегись, чтобы ты не попал в сеть, последуя им, по истреблении их от лица твоего, и не искал богов их, говоря: «как служили народы сии богам своим, так буду и я делать» (Второзаконие 12: 2‚3‚29-30).
«Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твои, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», … то не соглашайся с ним и не слушай его; …не жалей его и не прикрывай его,9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его‚ а потом руки всего народа; 10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего» Второзаконие 13: 6-10)
«Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди,... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали",... то... порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази острием меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему...» (Второзаконие 13:12-16).
«Если найдётся среди тебя... мужчина или женщина, кто... пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному... то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).
Подавляющее большинство древних традиционных языческих религий всех народов мира основаны на поклонении Солнцу - божественному источнику света, тепла, энергии и жизни. Ветхий Завет приговари-вает всех поклонников Солнца к смерти.
«Ворожей не оставляй в живых» (Исход 22:18).
«Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблён» (Исход 22:20).
«Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход 31:15).
«…Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того» (Второзаконие 12:2-3).
«... предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; ...жертвенники их разрушьте‚ столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов богов их сожгите огнём» (Второзаконие7:2-5).
«Кумиры богов их сожгите огнём» (Второзаконие 7:25).
«... прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите, и все высоты их разорите (Числа 33:52)
«Когда пойдёт пред тобою Ангел Мой и поведёт тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Гергесеям, Евеям, Иевусеям, и истреблю их (от лица вашего), то не поклоняйся богам их, и не служи им, их и разрушь столбы их» (Исход 23:23-24).
В этих цитатах из Ветхого Завета понятна абсолютная нетерпимость, агрессивная ненависть и вражда иудеев ко всем традиционным национальным религиям народов мира.
2. УСТАНОВКА ВЕТХОГО ЗАВЕТА НА ПОРАБОЩЕНИЕ ДРУГИХ НАРОДОВ
(МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО ИУДЕЕВ)
«…15 и отдалит от тебя Господь всякую немощь, и никаких лютых болезней Египетских, которые ты знаешь, не наведет на тебя‚ но наведет их на всех, ненавидящих тебя; 16 и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя» (Второзаконие 7:15‚16).
«10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — слу¬жить тебе; ибо во гневе Моем Я пора¬жал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе. 11 И будут всегда от¬версты врата твои, не будут затворять¬ся ни днем, ни ночью, чтобы приноси¬мо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их. 12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, — погибнут, и такие народы совер¬шенно истребятся. 14 И придут к тебе с покорностью сыновья угнетав¬ших тебя, и падут к стопам ног твоих все, презиравшие тебя, и назовут тебя городом Господа, Сионом Святого Из¬раилева. 16 Ты будешь насыщаться молоком народов, и груди царские сосать будешь, и узна¬ешь, что Я Господь — Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев» (Исаия 60:10-12, 14, 16).
« 5 И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев будут вашими земледельца-ми и вашими виноградаря¬ми. 6 А вы будете называться священ¬никами Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас; будете пользоваться достоянием народов и славиться славою их» (Исаия 61: 5-6 ).
«10 Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся от¬цам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими го¬родами, которых ты не строил, 11 и с до¬мами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезя¬ми, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и масли¬нами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться, 12 тогда берегись, чтобы не забыл ты Господа, Который вывел тебя из земли Египетской, из до¬ма рабства» (Второзаконие 6:10-12).
«Если скажешь в сердце твоем: «народы сии многочисленнее меня; как я могу изгнать их?» 18 Не бойся их, вспомни то, что сделал Господь, Бог твой, с фараоном и всем Египтом, 19 те великие испытания, которые видели глаза твои, знамения, чудеса, и руку крепкую, и мышцу высокую, с какими вывел тебя Господь, Бог твой; то же сделает Господь, Бог твой, со всеми народами, которых ты боишься;20 и шершней нашлет Господь, Бог твой, на них, доколе не погибнут оставшиеся и скрывшиеся от лица твоего;21 не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя, Бог великий и страшный. И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало-помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы не умножились против тебя полевые звери; 23но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут; 24 и предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из подне-бесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их» (Второзаконие 7:17-24).
«Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, изгонит от лица твоего мно¬гочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые мно¬гочисленнее и сильнее тебя,2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; (Второзаконие 7: 1-6).
«10 И пробыл я на горе, как и в прежнее время, сорок дней и сорок ночей; и послушал меня Господь и на сей раз, и не восхотел Господь погубить тебя; 11 и сказал мне Господь: встань, пойди в путь пред народом сим; пусть они пойдут и овладеют землею, которую Я клялся отцам их дать им» (Второзаконие 10:10-11)
«8 Итак, соблюдайте все заповеди Его, которые я заповедую вам сегодня, дабы вы укрепились и пошли и овладели зем¬лею, в которую вы переходите, чтоб овладеть ею;9 и дабы вы жили много времени на той земле, которую клялся Господь отцам вашим дать, им и семени их, на земле, в которой течет молоко и мед. 22 Ибо если вы будете соблюдать все заповеди сии, которые заповедую вам исполнять, будете любить Господа, Бога вашего, ходить всеми путями Его и прилепляться к Нему,23 то изгонит Господь все народы сии от лица вашего и вы овладеете народами, которые больше и сильнее вас; 24 всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; от пустыни и Ливана, от реки, реки Евфрата, даже до моря западного будут пределы ваши;25 никто не устоит против вас: Господь, Бог ваш, наведет страх и трепет пред вами на всякую землю, на которую вы ступите, как Он говорил вам» (Второзаконие 11:8-9‚ 22-25).
«26 Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие:27 благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам сегодня, 28 а проклятие, если не послушаете заповед
-
Помещенный выше документ может оказаться сильнейшим ударом по иудаизму в целом и христианству в частности.
-
Акция "Ветхозаветный экстрим"
Родноверы и атеисты начали массово подавать в прокуратуру заявления с требованием признать Ветхий Завет экстремисткой литературой. В прокуратурах пока строгают замечательные отписки. =)
Цитата с одного форума:
"АКЦИЯ
«Ветхозаветный экстрим»
(Заявление о признании Ветхого завета Библии экстремистской литературой)
Акция началась 14 июля 2009 г. с заявления Русского антифашистского комитета в прокуратуру Верх-Исетского р-на г. Екатеринбурга.
Состояние акции на 28 сентября 2009:
На сегодня книга Библия и заявление о признании Ветхого завета Библии экстремистской литературой уже посланы:
1. Прокурору Верх-Исетского р-на г. Екатеринбурга послано 14.07.09
620086, г. Екатеринбург, ул. Белореченская, 5
уведомление о получении 21.07.09
Ответа до сих пор нет.
2. Начальнику Уральского регионального центра судебной экспертизы Минюста РФ Д.В.Гончарову
26.08.09 получен ответ, в котором Гончаров Д.В. пишет, что « В Уральском РЦСЭ Минюста России отсутствуют специалисты надлежащего уровня, способные проанализировать Ветхий завет и дать заключение в разрезе интересующих Вас вопросов».
Ответ, конечно, замечательный. То есть ни одного филолога, лингвиста или вообще вменяемого человека, способного читать по-русски у них нет. Ну, этот ответ очень ценен. Дело в том, что сейчас судебный процесс в Екатеринбурге по признанию книги В.А. Истархова « Удар Русских Богов» экстремистской приостановлен и материалы дела переданы на дополнительную экспертизу в данный Уральский РЦСЭ. Пусть теперь попробуют написать «экспертизу» по данной книге, базирующейся на анализе Библии. Ведь сам начальник официальным письмом признался, что специалистов надлежащего уровня у него нет. Поэтому, всё, что могут его сотрудники написать, всё это ничего не стоит.
Мы этот его ответ направим в суд. Пусть знают, что «экспертизы», которые они получат, написаны людьми, которые ничего в этом не понимают. Поэтому их «доказательства» заведомо ничтожны. Полученная бумага для нас полезна.
3. Прокурору Октябрьского р-на г. Архангельска Ненашеву А.Н
163002, г. Архангельск, ул. Садовая, д. 11 послано 21.08.09
24.09.09 получен ответ, в котором зам прокурора М.И. Кононов утверждает, что «на территории октябрьского района г. Архангельска библия и вообще материалы, подпадающие под признаки экстремистской деятельности не распространяются».
Ответ, конечно прелестный. Однако почему же именно в этом районе заведено дело о признании книги В.А. Истархова «Удар Русских Богов» экстремистской литературой? Мы этот ответ перешлём в суд. Пусть всё-таки разберутся, распространяется ли в их районе экстремистская литература или нет? Если нет, то дело против Истархова и Михайлова надо закрывать, так как сам зам прокурора своим официальным письмом доказывает, что экстремистской литературы в его районе нет. Молодец Кононов, хорошую бумагу написал. Мы её используем, как доказательство. Спасибо ему.
Вот Вам пример, как самую глупую официальную бумагу можно использовать для пользы дела.
4. Прокурору Пролетарского р-на г. Ростов-на-Дону Треглазову П.А.
344082, г. Ростов-на-Дону, 28-я линия, д. 13
5. Областному прокурору г. Иваново, Кабалоеву М.А.
153325, г. Иваново, пр. Ленина, д. 25
уведомление о получении 25.08.09
6.Прокурору Фрунзенского р-на г. Саратов.
410005, ул. Рахова, 108
7. Прокурору Центрального Административного Округа г. Омска
644010, ул. Короленко, 10
11.09.09 получен ответ, в котором заявление направлено на проверку. Это уже неплохо. Будем смотреть на результаты этой проверки.
8. Прокурору Дзержинского р-на г. Новосибирска 01.09.09
630015, г. Новосибирск, ул. Промышленная, 1
9. Прокурору Пролетарского р-на г. Тула
300000, г. Тула, ул. Каракозова, 77
09.09.09 получен ответ от прокурора г. Тулы Жилинской Г.Л.: «На Ваше заявление о признании ветхого завета библии экстремистской литературой сообщаю, что библия таковой литературой не является, поэтому оснований для проверки не имеется».
Коротко и ясно. Крутая эта тётя Жилинская. Ответ, конечно, совершенно безграмотный и необоснованный. Уже заранее (не читая и ничего не проверяя) знает, что библия не является экстремистской литературой. Она что религиовед, филолог, психолог, лингвист, эксперт по данным вопросам? Она вообще ничего в этом не понимает. Она всего лишь прокурор, а не эксперт. Её задача направить Библию на экспертизу к специалистам, а не писать свои слабоумные выводы.
Будем её ответ обжаловать.
10. Прокурору Центрального р-на г. Красноярск
660049, г. Красноярск, ул. Урицкого, 117
11. Прокурору Джержинского р-на г. Волгоград
400081, г. Волгоград, ул. Жирновская, 9
12. Прокурору Железнодорожного р-на г. Воронеж
394063, г. Воронеж, ул. З.Космодемьянской, 15
13. Прокурору Казанской городской прокуратуры,
420111, р. Татарстан, г. Казань, ул. Кави Наджми, 20
14.09.09 получен ответ, в котором заявление направлено на проверку. Ну, это уже неплохо. Посмотрим на результат этой проверки.
14. Прокурору Ленинского р-на г. Уфы,
450000, р. Башкортостан, г. Уфа ул. Достоевского, 54
15. Прокурору Советского района г. Махачкалы
367003, р. Дагестан, г. Махачкала, ул.Нахимова, 1
16. Прокурору Республики Бурятия Петрову В.Г.
670000, Бурятия, г.Улан-Удэ, ул. Борсоева, 23а
21.09.09 получен ответ в котором сказано, что факт распространения Библии на территории Бурятии НЕ ДОКАЗАН, так как не указано конкретное место издания и распространения Библии на территории Бурятии.
Ответ строго формален. Смешно доказывать факт распространения Библии. Это вроде бы самоочевидно. Но формально, по данному идиотскому закону, действительно факт распространения Библии надо доказывать отдельно (купить в конкретном магазине, получить чек, товарный чек, записать адрес магазина, время покупки).
17. Прокурору г. Якутска
677891, р. Саха (Якутия), г. Якутск, пр. Ленина, 48
18. 8.09.09. Прокурору Санкт-Петербурга 190000, ул. Почтамтская, 2/9
От Галеева Экрама Амировича
19. 09.09.09 прокурору ленинской прокуратуры г. Ставрополь. От Яромира.
Атаман Попов О.Н. написал, что он размножил данное заявление в количестве 140 штук и разослал по властным структурам. Факт данной рассылки не проверялся и не подтверждён. Информация со слов из его сообщения.
По состоянию на 28.09.09 больше никаких ответов от прокуратур не получено. Как в рот воды набрали (неплохо наши прокуратуры борются с экстремизмом, не правда ли?)
Видимо испытывают большие затруднения. Не знают, что отвечать, демонстрируют полную беспомощность.
В ближайшее время будем обжаловать БЕЗДЕЙСТВИЕ прокуратур
Освещение в СМИ:
Выпущена газета «Русская правда» за № 61-62, тираж 8700 экз.
Размещено в Интернете на многих сайтах:
Смысл этой акции не в том, чтобы запретить Библию, как это делали коммунисты. В данном заявлении требование о запрещении Библии отсутствуют. Никакие книги (даже Библию) запрещать нельзя.
Смысл в другом:
1. Показать суть Ветхого завета Библии, поскольку смысл Библии не только не понимают. Её просто напросто не читают.
2. И это главное: показать всю абсурдность, нелепость и антиконституционность федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности». И всех других путинских «законов» по введению цензуры, которая по нашей российской Конституции ЗАПРЕЩЕНА и других попыток удушить СВОБОДУ слова и снова ввести в России преступный гебешный тоталитарный режим."
(c) RGR
ЗЫ: На всякий случай повторю - это цитата, а не мои слова.
Полный текст ставропольского заявления в формате winword
http://rghost.ru/501690 (http://rghost.ru/501690)
http://teh-nomad.livejournal.com/45109.html (http://teh-nomad.livejournal.com/45109.html)
-
ОБРАЩЕНИЕ К РУССКИМ ПАТРИОТАМ!
В последнее время определенные антирусские круги в нашем государстве развернули антиконституционную кампанию по запрещению Русских книг.
Эти попытки делаются с помощью Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" и 282 статьи УК РФ. Очевидно, что и Федеральный закон "О противодействии экстремистской деятельности", и 282 статья УК РФ носят неправовой антиконституционный характер. Они противоречат нормам действующей Конституции РФ и нормам международного права. Они урезают конституционные права человека на свободу убеждений и вводят цензуру, которая по нашей Конституции категорически запрещена. Вообще, по международному праву у государства нет права запрещать какие-либо книги, вне зависимости от того, кто их считает плохими или хорошими. Эти неправовые законы являются аналогами преступных законов коммунистического времени: 58-й и позднее 74-й статьи УК РСФСР, по которым миллионы русских патриотов были уничтожены в застенках ГУЛАГа за слова правды. Мы об этом писали неоднократно, и будем обращаться по этой теме в Конституционный суд.
Но сейчас мы хотим с помощью этих же законов дать оценку таким еврейским книгам, как "Библия". Очевидно, что в правовом государстве законы должны действовать для всех. Нельзя же 282 статью УК РФ и закон "О противодействии экстремистской деятельности" использовать ТОЛЬКО против русских. Это недопустимое положение вещей в нормальном государстве. В книгах русских патриотов нет призывов к убийствам, но их пытаются признать экстремистскими. Библия кишит непосредственными призывами к убийствам, в том числе убийствам женщин, стариков, детей, призывами к насилию, уничтожению культурных и религиозных ценностей нееврейских религий, призывами к культурному и физическому геноциду, но никто не стремится признать "Библию" экстремистской литературой. Данная ситуация просто абсурдна с юридической и человеческой точки зрения. Сколько же можно данное положение терпеть?
Чтобы исправить данную ситуацию Русский Антифашистский Комитет (РусАК) 14 июля 2009 г. написал заявление 26 в прокуратуру Верх-Исетского района г. Екатеринбурга о признании Ветхого завета Библии экстремистской литературой.
Данное заявление можно (и нужно!) взять за образец.
Сионистская мафия с утра до вечера пишет доносы в прокуратуры и суды на русских писателей и патриотов по статьям 282 УК РФ и закону "О противодействии экстремисткой деятельности".
А мы почему молчим? Надо завалить прокуратуры и суды НАШИМИ заявлениями.
Российским прокурорам приходится по заявлениям сионистов читать книги русских патриотов и выискивать какой-то якобы экстремизм. А "Библию" никто не читает. Наши заявления должны заставить их прочитать "Библию" и ужаснуться тому, что в ней написано.
Заявление в прокуратуру - это конкретное процессуальное действие, по которому им придется что-то делать. Проводить проверку, читать Библию, заказывать экспертизы, писать официальные ответы и т. д.
Под лежащий камень вода не потечет. Давайте активничать! Лучший вид защиты - это нападение.
Процесс против "Библии" покажет всю нелепость закона "О противодействии экстремисткой деятельности" и 282 статьи УК РФ. По этим политическим законам можно запретить все, что угодно.
ЧТО КОНКРЕТНО НУЖНО СДЕЛАТЬ:
1. Внимательно изучить заявление в прокуратуру о признании Ветхого завета "Библии" экстремисткой литературой.
2. Составить прилагаемое заявление от своего имени один к одному (за исключением выделенного синим цветом). Ничего добавлять и усиливать не надо. Никакие "усиления" не нужны. Это заявление написано юридически корректно. А "усилениями" можно все испортить.
3. Писать это заявление надо от своего имени на имя прокурора Вашего района. Никаким вышестоящим и генеральным прокурорам писать ничего не надо. Они и так все знают и им все равно доложат по инстанции.
4. Надо в этом же районе купить "Библию". Получить кассовый и товарный чеки. Снять с них копии. Отметить какого числа, кем и где (в каком магазине) "Библия" куплена. Желательно, иметь свидетелей.
5. Послать заявление в районную прокуратуру заказным письмом с уведомлением о вручении. К заявлению приложить ксерокопии кассового и товарного чека и товарного чека при покупке "Библии".
6. Послать "Библию" как приложение к заявлению заказной бандеролью с уведомлением о вручении.
7. Внимательно изучать и хранить все ответы. Вам обязаны будут что-то официально отвечать. Все эти ответы, в случае отписок, можно обжаловать в суд или в вышестоящие инстанции. Не затягивать. На обжалование дается всего 10 дней.
8. Надо добиться, чтобы начался судебный процесс.
9. О написании заявления, начале или не начале судебного процесса информировать Русский Антифашистский Комитет (Рус АК) или "Русскую Правду" по электронной почте.
==
www.ruspravda.org (http://www.ruspravda.org)
http://zhurnal.lib.ru/s/spirin_w_g/wwwm ... -104.shtml (http://zhurnal.lib.ru/s/spirin_w_g/wwwmetafilosofnarodru-104.shtml)
-
В США суд подтвердил запрет на распространение Библии в школах
Федеральный Апелляционный Суд Америки поддержал решение суда низшей инстанции о запрете на распространение Библий в начальных школах на территории округа южного штата Миссури.
Однако обе стороны судебного процесса признали вердикт своей победой. Юристы, представляющие South Iron School District в Аннаполисе, радуются, что суд запретил дистрибуцию Библии, но противоположная сторона тоже удовлетворена, поскольку - по ее мнению - решение суда не запрещает раздавать на территории школы брошюры с информацией о том, где ученики могут получить бесплатную Библию.
Уже свыше 30 лет на территории сельского округа Миссури, отдаленного на несколько десятков километров от Сент-Луиса, Христианское Объединение «Гедеон» раздавало детям, начиная с пятого класса, бесплатные экземпляры Библии. Жалобу против этой инициативы от имени четырех семей подало в суд Американское Объединение Гражданской Свободы (ACLU) в 2005 году.
Международное Объединение «Гедеон» является христианской межконфессиональной организацией, в которой светские люди разных профессий объединяются с целью распространения Библии. Члены организации раздают экземпляры Нового Завета в гостиницах, больницах, школах, высших учебных заведениях, уголовных учреждениях, исправительных домах, военных учреждениях и многих других местах. В настоящее время действует около ста тысяч членов Объединения «Гедеон» в свыше 170 странах.
Специально для Информационного Агентства CNL-NEWS
Milites Christi Imperatoris
http://www.cnlnews.tv/2009/07/28/bible/ (http://www.cnlnews.tv/2009/07/28/bible/)
-
Помещенный выше документ может оказаться сильнейшим ударом по иудаизму в целом и христианству в частности.
Ага, особенно пункт 1.7. про "кровавые наветы", очень сильный удар.)) Которому в обед будет 1000 лет.
Чище надо работать - товарищи.
Даже католики отказались от "кровавых наветов".
Думается что это "утка".
Не может человек в здравом уме, с такой мутью, в суд обращаться.
А вот пациент Кащенко, запросто:
Ветхий Завет пропагандирует преступные деяния по незаконному захвату власти и присвоению чужого имущества‚ что и произошло в ходе приватизации госсобственности СССР с 1992 г. и поныне.
Данная ветхозаветная идея программирует сознание иудеев на незаконный захват чужого имущества, паразитизм и, естественно, разжигает и возбуждает национальную, расовую и религиозную вражду между иудеями и другими народами, у которых иудеи хотят захватить их имущество. Реальная историческая практика показывает о том, что всю свою историю иудеи занимались захватом именно чужого имущества. Самый яркий пример из последнего времени - это так называемая приватизация в России, когда общена-родная собственность в России была разворована и роздана иудеям за бесценок в астрономических мас-штабах. Руководил этим процессом А. Чубайс, в результате чего появились миллиардеры-олигархи (Бере-зовский, Гусинский, Смоленский, Абрамович, Вексельберг, Фридман, Дерипаска, все - представители «богоизбранной» национальности).
-
Выбраны десять "худших" библейских отрывков
Читатели юмористического христианского журнала Ship of Fools ("Корабль дураков") отобрали десятку самых сексистских, расистских, воинственных и прочих по нынешним временам некорректных фрагментов Библии. Получившийся рейтинг, который составлялся с тем, чтобы люди задумались об опасности избранного цитирования Писания, приводит газета The Daily Telegraph.
Самым непопулярным оказался стих апостола Павла из первого послания Тимофею: "А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии" (1 Тим. 2,12). Следом идет довольно жуткий фрагмент из первой книги Царств: "Теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла" (1 Цар. 15:3). Замыкают первую тройку слова Моисея: "Ворожеи не оставляй в живых" (Исх., 22, 18).
В знаменитом 137 псалме (136-м в русском Синодальном переводе: "При реках Вавилона, там сидели мы и плакали"), прославленном даже группой Boney M, последние строки тоже отмечены нелюбовью читателей Ship of Fools: "Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! / Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!". Весьма зверский эпизод содержит книга Судей (Суд., 19, 25-28): "Тогда муж взял свою наложницу и вывел к ним на улицу. Они познали ее, и ругались над нею всю ночь до утра. И отпустили ее при появлении зари. И пришла женщина пред появлением зари, и упала у дверей дома того человека, у которого был господин ее, [и лежала] до света. Господин ее встал поутру, отворил двери дома и вышел, чтоб идти в путь свой: и вот, наложница его лежит у дверей дома, и руки ее на пороге. Он сказал ей: вставай, пойдем. Но ответа не было, [потому что она умерла]. Он положил ее на осла, встал и пошел в свое место".
Осуждение гомосексуальных отношений можно найти у апостола Павла: "Подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Рим., 1,27).
Читателей в ужас приводит и опрометчивый обет ветхозаветного Иеффая: "Если Ты предашь Аммонитян в руки мои, то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение… И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери… По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал" (Суд., 11, 30-39). Еще более знаменитое жертвоприношение тоже вошло в список "Корабля дураков": "[Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе" (Быт., 22, 2).
Замыкают десятку самых "огорчительных" стихов отрывки из апостолов Павла и Петра. Во-первых, "Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу" (Еф., 5, 22), а во-вторых, "Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым" (1 Пет. 2, 18).
http://www.lenta.ru/news/2009/09/01/bible/ (http://www.lenta.ru/news/2009/09/01/bible/)
http://www.telegraph.co.uk/news/newstop ... sages.html (http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/religion/6120373/Top-10-worst-Bible-passages.html)
-
Папа Римский осудил выставку с оскверненной Библией
Папа Римский Бенедикт XVI выступил с осуждением выставки, посетителям которой организаторы разрешили писать на страницах Библии. Как пишет The Telegraph, верховный понтифик назвал проект "омерзительным". Ранее с критикой выставки в Галерее современного искусства Глазго выступили представители Церкви Шотландии и местные католики.
Одним из организаторов выставки "Made In God's Image" ("Созданы по образу Божию") была церковь Metropolitan Community Church (MCC), известная покровительством сексуальным меньшинствам. Целью выставки было привлечь внимание представителей меньшинств, оказавшихся вне религии, к Священному Писанию. Вопреки ожиданиям устроителей зрители стали оставлять многочисленные оскорбительные или просто "незрелые" надписи на страницах Библии. Предполагалось же, что посетители поведут себя менее инфантильно, тем более что выставка задумывалась как часть кампании, посвященной правам человека.
После того, как избранные цитаты из автографов посетителей попали на страницы британской прессы, дирекция галереи убрала Библию под стекло, а зрителям было предложено писать свои комментарии на разложенных рядом листах бумаги.
http://lenta.ru/news/2009/07/28/condemn/ (http://lenta.ru/news/2009/07/28/condemn/)
http://lenta.ru/news/2009/07/23/bible/ (http://lenta.ru/news/2009/07/23/bible/)
Людям дали высказать свое отношение к христианству и они высказали.
-
Ага, особенно пункт 1.7. про "кровавые наветы", очень сильный удар.)) Которому в обед будет 1000 лет.
Чище надо работать - товарищи.
Даже католики отказались от "кровавых наветов".
Думается что это "утка".
У католиков даже есть святые, "от жидов замученные".
-
Я не понимаю, какого чёрта... какие "от жидов умученные"? В православии есть Гавриил Белостокский (от жидов умученный). И до сих пор верят в это!
-
Ага, особенно пункт 1.7. про "кровавые наветы", очень сильный удар.)) Которому в обед будет 1000 лет.
Чище надо работать - товарищи.
Даже католики отказались от "кровавых наветов".
Думается что это "утка".
У католиков даже есть святые, "от жидов замученные".
Папа Иннокентий IV в 1247 году издал буллу, отвергающую кровавый навет как низкую и злобную клевету на евреев, «повод, чтобы грабить их и отнимать их имущество».
Папа Бенедикт XIV разрешил почитание Андрела фон Ринна в виде местного культа, отказавшись, однако, канонизировать его в святые. С другой стороны папа Григорий X отверг все обвинения кровавого навета.
В настоящее время католическая церковь безоговорочно считает подобные обвинения евреев кровавым наветом, в связи с чем культ Симона Трентского был отменён Вторым Ватиканским Собором.
-
Я не понимаю, какого чёрта... какие "от жидов умученные"? В православии есть Гавриил Белостокский (от жидов умученный). И до сих пор верят в это!
Да, а православные не отказались от своих псевдо-великомученников, как и "товарищи"....
Хосподи, 21 век на дворе....
-
Псевдо?
По житию:
11 апреля 1690 года, в то время, как мать ребёнка носила обед в поле его отцу, оставшийся без присмотра мальчик исчез, после чего его тело было обнаружено в поле. Заблудовский суд обвинил в убийстве ребёнка местных евреев. Согласно версии суда, во время отсутствия родителей в дом забрался местный еврей-арендатор Шутко и, приласкав ребенка, увёз его с собой в Белосток, где девять дней подвергал мальчика ритуальным истязаниям, имитирующим страсти Христовы: пригвоздил за руки и за ноги к стене и проколол бок, выпустив таким образом кровь. После смерти ребёнка евреи, согласно официальной версии, выбросили его тело в поле.
Но я уверен Вы расскажете, как было на самом деле.
Кстати рекомый экстремистский Ветхий завет для кого, как думаете...
Ну да ладно, меньше знаешь крепче спишь. :(
-
Псевдо? По житию:
Но я уверен Вы расскажете, как было на самом деле.
Кстати рекомый экстремистский Ветхий завет для кого, как думаете...
Ну да ладно, меньше знаешь крепче спишь. :(
По какому житию? Вы в уме?
Чего старье непонятное сюда тащите?
Про дело Бейлиса что-либо слышали?
Почитайте, просветитесь:
Дело Бейлиса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%91%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0)
Чурки вы, неотесанные!
-
По житию: ....
Да, Паша, всё было именно так. По житию. Кстати, воды в кране нет ровно по той же причине...
-
Как будто это кого-то убедит....Дело Бейлиса.Кстати обзываться нехорошо.
-
Как будто это кого-то убедит....Дело Бейлиса.
Вообще-то убедило, и уже давно, это был в свое время, своего рода устроенный черносотенцами "обезьяний процесс", черносотенцы (православные) vs Бейлис (евреи).
Последний вышел из этого суда оправданным.
Кстати обзываться нехорошо.
Вы меня простите, но как называть людей в 21 веке, которые говорят о каких то "замученных жидами"?
Сколько потом, после убийства, Вами приведенного, погромов православными было устроено?
Скольких они в ответ "замучили"?
Кстати, Вы не забыли что в Римской империи в этом же самом обвиняли ранних христиан?
-
Кстати, Вы не забыли что в Римской империи в этом же самом обвиняли ранних христиан?
Господь Бог некоторыми чудесными знамениями засвидетельствовал еще при жизни Василия об его святости. Однажды, когда он совершал божественную службу, некий еврей, желая узнать, в чем состоят святые тайны, присоединился к прочим верующим, как бы христианин, и, войдя в церковь, увидел, что святой Василий держит в своих руках младенца и раздробляет его на части. Когда верующие стали причащаться из рук святого, подошел и еврей, и святитель подал ему, как и прочим христианам, часть святых даров. Приняв их в руки, еврей увидел, что это была действительно плоть, а когда приступил к чаше, то увидел, что в ней была действительно кровь. Он спрятал остаток от святого причащения и, придя домой, показал его жене своей и рассказал ей обо всем, что видел своими глазами. Уверовав, что христианское таинство есть действительно страшное и славное, он пошел на утро к блаженному Василию и умолял удостоить его святого крещения. Василий же, воздав благодарение Богу, немедленно окрестил еврея со всем его семейством.(с)
-
Некоторые "атеисты" увидев обвинение в преступлениях в адрес иудаизма, почемуто обижаются и поднимают вой!
-
Некоторые "атеисты"ви дев обвинение в преступлениях в адрес иудаизма, почемуто обижаются и поднимают вой!
Потому что это обвинения РЕЛИГИОЗНЫЕ.
Атеистам негоже перенимать их у верующих.
Вы еще крупнее, и краснее пишите, чтобы мы не думали что Вы вопите....
-
Некоторые "атеисты"ви дев обвинение в преступлениях в адрес иудаизма, почемуто обижаются и поднимают вой!
Потому что это обвинения РЕЛИГИОЗНЫЕ.
Атеистам негоже перенимать их у верующих.
Вы еще крупнее, и краснее пишите, чтобы мы не думали что Вы вопите....
Обвинения в экстремиском и изуверском характере христианства и его основы иудаизма носят не как Вы выразились "РЕЛИГИОЗНЫЙ", а вполне явный уголовный характер.
-
Некоторые "атеисты"ви дев обвинение в преступлениях в адрес иудаизма, почемуто обижаются и поднимают вой!
Потому что это обвинения РЕЛИГИОЗНЫЕ.
Атеистам негоже перенимать их у верующих.
Вы еще крупнее, и краснее пишите, чтобы мы не думали что Вы вопите....
Обвинения в экстремиском и изуверском характере христианства и его основы иудаизма носят не как Вы выразились "РЕЛИГИОЗНЫЙ", а вполне явный уголовный характер.
Ну так и приводите в этом случае, не средневековые христианские домыслы, а разумные светские аргументы, в подтверждение своих слов.
Иначе, Вы ни чем не отличаетесь от инквизиторов и черносотенцев.
Кстати, Вы знаете что-либо о "письме 500" (о том же самом)?
Оно было подписано в том числе и членами КПРФ, с позиции, православно-религиозно-философской...
Так что Ваши обвинения носят именно РЕЛИГИОЗНЫЙ оттенок, но никак не светский.
-
Некоторые "атеисты" увидев обвинение в преступлениях в адрес иудаизма, почемуто обижаются и поднимают вой!
Потому что это чушь, и часть христианской веры. Если бы иудеи тоже самое про христиан выдумывали - реакция была бы такая же.
-
Потому что это обвинения РЕЛИГИОЗНЫЕ.
Атеистам негоже перенимать их у верующих.
А эта тема о чём? :?
-
Вы меня простите, но как называть людей в 21 веке, которые говорят о каких то "замученных жидами"?
Простите, но на этот вопрос существуют разные точки зрения.Не только оптимистическая.И фактов у таковой выше крыше, с откровениями бывших раввинов в том числе.Вот это светские аргументы я понимаю....
Про католиков отдельный разговор.
Естественно со стороны евреев желание оправдаться.
Кстати Суд РФ неск. лет назад признавал Талмуд и Шулхан-Аруху экстремистскими, это к слову о Бейлисах всяких.По ссылке той милая история была, как черносотенцы к Бойлису приходили во вермя погромъа мол "паря не бойся".Вот я и думаю, видать остальных тогда не просто так громили по логике?
-
Вы меня простите, но как называть людей в 21 веке, которые говорят о каких то "замученных жидами"?
Простите, но на этот вопрос существуют разные точки зрения.Не только оптимистическая.И фактов у таковой выше крыше, с откровениями бывших раввинов в том числе.Вот это светские аргументы я понимаю....
Факты таковы, что такие дела всегда проваливаются. Так как фактов пока еще, никто привести не смог. И это уже происходит на протяжении 100 лет. Именно в начале прошлого века, прекратились "кровавые наветы".
Про католиков отдельный разговор.
Естественно со стороны евреев желание оправдаться.
Естественно со стороны православных желание оказаться единственно "истинными"...
Кстати Суд РФ неск. лет назад признавал Талмуд и Шулхан-Аруху экстремистскими, это к слову о Бейлисах всяких.
Ничего он не признал:
Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела
г. Москва
24 июня 2005 г.
Следователь Басманной межрайонной прокуратуры юрист 3 класса Радионов Г.Г., рассмотрев материалы проверки по обращению Назарова М.В. и других, а также Ихлова Е.В. и других, зарегистрированные в книге учета сообщений о преступлении № Пр-89,
1. Отказать в возбуждении уголовного дела по сообщению о совершении преступления, предусмотренного ст. 282 РФ по основаниям, предусмотренным п. 2 части 1 ст. 24 УПК РФ в связи с отсутствием в действиях Когана З.Л. состава преступления при издании книги "Кицур Шульхан Арух".
По ссылке той милая история была, как черносотенцы к Бойлису приходили во вермя погромъа мол "паря не бойся".Вот я и думаю, видать остальных тогда не просто так громили по логике?
По логике? Какая логика может быть в действиях православных националистов?
-
Святые мученики в римско-католической церкви, которые пострадали от рук евреев-талмудистов:
в 1133 г. Святой Ричард во Франции, в Париже, в церкви Святого Игнатия;
в 1146 г. Святой Вильгельм в Англии, в Нордвике;
в 1228 г. Святой Вернер в Бахерате;
в 1255 г. Святой Гуго в Англии, в Линкольне;
в том же году в Тигуре младенец к лику Святых причтен;
в 1303 г. Святой Конрад в Тюрингии;
в 1475 г. Святой Симон в Триденте;
в 1550 г. Святой Войташек в чешском городе Кодне.
В 1598 году по благословению папы многим мученикам-младенцам поставлены памятники. *1
*1 Лютостанский И. Указ. соч. Т.1. С.320-321. -
-
Лютостанский И.
Лютостанский, Ипполит Иосифович - писатель (1835 - 1915). Был католическим ксендзом; в 1867 г. лишен духовного звания. Перейдя в православие, Лютостанский начал издавать полемические сочинения против еврейской религии. Его книга: "Об употреблении евреями талмудистами-сектаторами христианской крови" (М., 1876; 2-е издание, СПб., 1880), представляет, по свидетельству Д. Хвольсона , преимущественно заимствование из секретной записки Скрипицына, представленной в 1844 г. императору Николаю I . Сочинения Лютостанского: "Талмуд и евреи" (М., 1879 - 1880) полно невежественных нападок на еврейское учение. Д. Хвольсон отрицает за Лютостанским не только знание талмуда, но и понимание еврейского языка. В 1882 г. Лютостанский напечатал "Современный взгляд на еврейский вопрос", где отказывался от своих прежних взглядов. Позднее он вновь выступал с нападками на еврейство. В 1911 г. Лютостанский обращался к прогрессивным политическим деятелям с предложением скупить у него все издания, направленные против евреев.
http://www.rulex.ru/01120521.htm (http://www.rulex.ru/01120521.htm)
-
Святые мученики в римско-католической церкви, которые пострадали от рук евреев-талмудистов:
Если Вы покопаетесь, и каждую личность рассмотрите в отдельности, Вам откроется много чего интересного...
Например: Гуго Линкольнский Малый (http://www.evangelie.ru/forum/t33622.html)
И особенно! Особенно то, о чем я упомянула выше, о принятом решении католической церковью считать подобные обвинения - кровавым наветом.
Если Вам действительно интересна эта тема, советую прочитать вот это (http://www.krotov.info/lib_sec/17_r/rez/reznik.html)...
-
Кстати Суд РФ неск. лет назад признавал Талмуд и Шулхан-Аруху экстремистскими, это к слову о Бейлисах всяких.
Ничего он не признал:
Что бы понять изуверскую и расискую сущность Торы (Ветхого Завета) и Талмуда не надо решение суда достаточно их просто почитать.
И снова я удивлен как люди позиционирующие себя атеистами яростно защищают от обвинений и нападок иудаизм.
-
Что бы понять изуверскую и расискую сущность Торы (Ветхого Завета) и Талмуда не надо решение суда достаточно их просто почитать.
И снова я удивлен как люди позиционирующие себя атеистами яростно защищают от обвинений и нападок иудаизм.
Чтобы не удивляться, предварительно хорошо бы вчитаться в текст "копипасты", которую Вы сюда привнесли.
Читаем:Только недоумки и несмышлёныши не замечают‚ что пропаганда иудаизма Ветхого Завета полно¬стью подпадает под юрисдикцию статьи 282 УК РФ и ФЗ «О противодействии экстремистской деятель¬ности».
Вы считаете что это вот должно быть принято к рассмотрению в суде?
Или вот еще, перл:
19 ноября 1825 г. в результате иудейского загово¬ра император России Александр I был отравлен тре¬мя иудеями: врачом Вилле, Волконским и Стофрегеном;
:?:
На Пасху иудеи отлавливают детей, жестоко истязают и с наслаждением мучают их. Далее протыкают всё тело ребёнка специальными ритуальными отвёртками, часто сдирают кожу и сливают его кровь. После эту кровь используют в ритуальных целях, и в частности добавляют в пасхальную мацу (опресноки). После изуродованные тела убитых детей выбрасывают. Не надо думать, что факты ритуальных убийств детей - это пережитки прошлого. Иудеи это делали всегда, делают сейчас и собираются делать в будущем.
Доказательства будут, или только "Бла-бла"?
А вот еще, Ваш, аргумент, в подтверждение "изуверской и расистской сущности Торы":
В 1933-1945-х годах национал-социалисты Германии изгоняли евреев-нацистов, применяя «варварские методы против варваров».
:?:
Вы что же хотите идиотизмы подкрепить маразмами?
Религию можно победить только наделив свои аргументы здравым смыслом, но никак не эмоциями, которые выплескивают через край...
-
Вообще-то расистская сущность иудаизма особо и не скрывается - достаточно почитать ту же Тору, хотя бы и в христианской редакции (Пятикнижие Моисея). Там очень чётко прописана "богоизбранность" евреев, а также то, что "богоизбранным" надлежит делать в отношении "небогоизбранных".
Другое дело, что это слишком хилое основание для того, чтобы обвинять евреев в реальных преступлениях...
-
Вообще-то расистская сущность иудаизма особо и не скрывается - достаточно почитать ту же Тору, хотя бы и в христианской редакции (Пятикнижие Моисея). Там очень чётко прописана "богоизбранность" евреев, а также то, что "богоизбранным" надлежит делать в отношении "небогоизбранных".
Другое дело, что это слишком хилое основание для того, чтобы обвинять евреев в реальных преступлениях...
И уж тем более сейчас... Когда в РФ официально заявлено о том что школьники будут изучать эти религии.
А подобного рода, имхо, "заявления в прокуратуру", только подогревают к ним интерес. Тем более так неумело составленные, такое чувство, что специально. Т.е. все аргументы - разбиваемые. И после этого православные могут всем говорить, вот было, дескать, несколько судебных исков против Святого Ветхого завета, но все провалились... :evil:
-
Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела
г. Москва
24 июня 2005 г.
Следователь Басманной межрайонной прокуратуры юрист 3 класса Радионов Г.Г., рассмотрев материалы проверки по обращению Назарова М.В. и других, а также Ихлова Е.В. и других, зарегистрированные в книге учета сообщений о преступлении № Пр-89,
1. Отказать в возбуждении уголовного дела по сообщению о совершении преступления, предусмотренного ст. 282 РФ по основаниям, предусмотренным п. 2 части 1 ст. 24 УПК РФ в связи с отсутствием в действиях Когана З.Л. состава преступления при издании книги "Кицур Шульхан Арух".
Но:
24 июня 2005 г . Басманная прокуратура Москвы вынесла постановление по Обращению 5000: признала иудейский кодекс поведения "Шулхан арух" оскорбительным для неевреев и отвергла требования еврейской стороны судить авторов Обращения за "антисемитизм", не установив такового.
http://www.rusidea.org/?a=2301 (http://www.rusidea.org/?a=2301)
-
И после этого православные могут всем говорить, вот было, дескать, несколько судебных исков против Святого Ветхого завета, но все провалились... :evil:
Обычная ошибка думать что евреи живут по Ветхому завету.Они живут по Талмуду.
-
И снова я удивлен как люди позиционирующие себя атеистами яростно защищают от обвинений и нападок иудаизм.
А ещё Гинзбург синагоги посещат, да.
-
Но: 24 июня 2005 г . Басманная прокуратура Москвы вынесла постановление по Обращению 5000: признала иудейский кодекс поведения "Шулхан арух" оскорбительным для неевреев и отвергла требования еврейской стороны судить авторов Обращения за "антисемитизм", не установив такового.
http://www.rusidea.org/?a=2301 (http://www.rusidea.org/?a=2301)
Cайт очень "славный"!
Это было предварительное мнение эксперта, и далее делу не дан был ход.
Догадайтесь почему (только мнение этого сайта о этому вопросу не приводите):?:
-
И после этого православные могут всем говорить, вот было, дескать, несколько судебных исков против Святого Ветхого завета, но все провалились... :evil:
Обычная ошибка думать что евреи живут по Ветхому завету.Они живут по Талмуду.
Прочитайте что я выделила вверху, жирным...
-
http://www.rusidea.org/?a=2301 (http://www.rusidea.org/?a=2301)
Cайт очень "славный"![/quote]
Мне тоже нравится. :wink:
Это было предварительное мнение эксперта, и далее делу не дан был ход.
И то хлеб.
Догадайтесь почему (только мнение этого сайта о этому вопросу не приводите):?:
Я исследую феномен.Версии разные могут быть...Я думаю потому , что быть семитом гораздо удобнее, даже без внешнего давления...Тяжело осознавать, что "мир лежит во зле".
-
Прочитайте что я выделила вверху, жирным...
Хорошо, это не Ваша ошибка).Не всегда удаётся словить мысль даже при живом общении...
-
Что бы понять изуверскую и расискую сущность Торы (Ветхого Завета) и Талмуда не надо решение суда достаточно их просто почитать.
А вы что реально весь Талмуд прочитали? На иврите?
-
Что бы понять изуверскую и расискую сущность Торы (Ветхого Завета) и Талмуда не надо решение суда достаточно их просто почитать.
А вы что реально весь Талмуд прочитали? На иврите?
Да это просто бот и флудит всякий вздор.
А Талмуд в основном на арамейском.
-
Что бы понять изуверскую и расискую сущность Торы (Ветхого Завета) и Талмуда не надо решение суда достаточно их просто почитать.
А вы что реально весь Талмуд прочитали? На иврите?
Да это просто бот и флудит всякий вздор.
А Талмуд в основном на арамейском.
На иврите и тем более на арамейском не читал. Если Вы постараетесь то найдете Талмуд и труды по Кабале и на русском, в инете достаточно много русскоязычных еврейских сайтов. Кстати очень рекомендую книги кабалиста доктора Берга "Введение в кабалу" и "Чудеса и молитвы", особенно в той части где он обосновывает превосходство иврита над языками других народов
Кстати данная тема очень показательна. Здешние "атеисты" грудью встают в защиту Ветхого Завета (Торы).
-
Кстати данная тема очень показательна. Здешние "атеисты" грудью встают в защиту Ветхого Завета (Торы).
Ну вот передёргивать не надо - кто здесь грудью вставал на защиту Торы?
-
Кстати данная тема очень показательна. Здешние "атеисты" грудью встают в защиту Ветхого Завета (Торы).
Ну вот передёргивать не надо - кто здесь грудью вставал на защиту Торы?
В этой теме вместо того, что бы обсудить сам факт одной из первых попыток юридическим путем запретить в России продажу и распространение Ветхого Завета (Торы), начался поиск антисемитов.
-
А вы что реально весь Талмуд прочитали? На иврите?
А зачем весь?Можно всего пару фраз, чтобы понять дух.
14. Simeon Haddarsen, fol. 56-D: "Когда придёт Мессия каждый еврей будет иметь по 2800 рабов."
15. Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно неевреи - это животные в форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью."
Да и кто даст читать гою Кичроту Талмуд)
Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью."
Конечно это клевета антисемитов, ведь евреи смеются над подобными обвинениями и клянутся что они ложь.И правильно:
4. Libbre David 37: "Сообщать гоям что нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев,
так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто."
5. Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот,кто когда либо нарушит этот закон будет умервщлён."
-
В этой теме вместо того, что бы обсудить сам факт одной из первых попыток юридическим путем запретить в России продажу и распространение Ветхого Завета (Торы), начался поиск антисемитов.
Евреи не жиувут по Торе, они живут по Талмуду.Раввины даже по их учению главнее Б-га.
-
В этой теме вместо того, что бы обсудить сам факт одной из первых попыток юридическим путем запретить в России продажу и распространение Ветхого Завета (Торы), начался поиск антисемитов.
Евреи не жиувут по Торе, они живут по Талмуду.Раввины даже по их учению главнее Б-га.
а христиане не живут по Библии, а живут по трудам отцов Церкви.
а мусульмане не живут по Корану, а живут по хадисам Пророка
-
Для желающих почитать Талмуд (не полная версия):
http://www.litru.ru/?author=d0a2d0b0d0bbd0bcd183d0b43b (http://www.litru.ru/?author=d0a2d0b0d0bbd0bcd183d0b43b)
-
В этой теме вместо того, что бы обсудить сам факт одной из первых попыток юридическим путем запретить в России продажу и распространение Ветхого Завета (Торы), начался поиск антисемитов.
Евреи не жиувут по Торе, они живут по Талмуду.Раввины даже по их учению главнее Б-га.
а христиане не живут по Библии, а живут по трудам отцов Церкви.
а мусульмане не живут по Корану, а живут по хадисам Пророка
Азазель, что то я не пойму, Вы атеист или правоверный иудей?
А то я наблюдаю, что Вы как малыш в песочнице, который "А мой папа... А мой папа..."
-
А вы что реально весь Талмуд прочитали? На иврите?
А зачем весь?Можно всего пару фраз, чтобы понять дух.
14. Simeon Haddarsen, fol. 56-D: "Когда придёт Мессия каждый еврей будет иметь по 2800 рабов."
15. Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно неевреи - это животные в форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью."
Да и кто даст читать гою Кичроту Талмуд)
Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью."
Конечно это клевета антисемитов, ведь евреи смеются над подобными обвинениями и клянутся что они ложь.И правильно:
4. Libbre David 37: "Сообщать гоям что нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев,
так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто."
5. Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот,кто когда либо нарушит этот закон будет умервщлён."
1. Нет оснований верить что антисемиты адекватно передатут суть Талмуда.
2. Многие народы считают себя самыми умными и пр..
Так греки всех считали всех варварами кроме себя.
Китайцы также и индусы.
Да мало ли кто.
-
Kichrot
«Азазель, что то я не пойму, Вы атеист или правоверный иудей?»
Не атеист.
Я агностик.
Я говорю правду, независимо от того нравиться или нет ли она иудеям или не иудеям.
"А то я наблюдаю, что Вы как малыш в песочнице, который "А мой папа... А мой папа"
То что вы ничего не понимаете, это неудивительно- совсем не недавно вы были безголосым ботом.
Но, мне удалось вызвать вас к жизни.
С помощьи иудейской Каббала конечно.
Я сказал, что толковании в идудаизме на св.Писание НЕ есть отличии иудаизма.
И сказал это потому что это так и есть.
Правду говорить легко и приятно.
-
1. Нет оснований верить что антисемиты адекватно передатут суть Талмуда.
2. Многие народы считают себя самыми умными и пр..
Так греки всех считали всех варварами кроме себя.
Китайцы также и индусы.
Да мало ли кто.
Вторя Вам Азазель: Нет оснований верить, что антихристиане адекватно передадут суть Нового Завета! Нет оснований верить, что антимусульмане адекватно передадут суть Корана!
Бороться необходимо с любым шовинизмом, в том числе и иудейским!
-
«Нет оснований, что антихристиане адекватно передадут суть Нового Завета!»
Верно.
Приврать все любят.
«бороться необходимо с любым шовинизмом, в том числе и иудейским!»
Ну, бороться и с кем или не бороться это другой вопрос.
-
В этой теме вместо того, что бы обсудить сам факт одной из первых попыток юридическим путем запретить в России продажу и распространение Ветхого Завета (Торы), начался поиск антисемитов.
Я не пойму - а зачем её запрещать? Наоборот, пусть печатают и пусть люди читают и узнают, какие это замечательные и любвеобильные религии - иудаизм и христианство. :D
-
а при чём тут передача, если есть текст прямой.
-
То что вы ничего не понимаете, это неудивительно- совсем не недавно вы были безголосым ботом.
Но, мне удалось вызвать вас к жизни.
С помощьи иудейской Каббала конечно.
Флеймом на флейм (модератор должен удалить):
Лучше быть ботом, но по теме, чем таким как Вы Азазель, готовым любую тему утопить в бесмысленном флейме!
-
«Нет оснований верить, что антимусульмане адекватно передадут суть Корана!»
Святая правда.
Никогда христиане не передавали адекватно суть Корана (ну может есть редкие исключения)
«Для желающих почитать Талмуд (не полная версия):
http://www.litru.ru/?author=d0a2d0b0d0bbd0bcd183d0b43b (http://www.litru.ru/?author=d0a2d0b0d0bbd0bcd183d0b43b)»
Ясно что не полная.
Часто просто Мишна без Гемары или очень краткая гемара.
Ну и в каком месте компромат?
Покажите пальцем, а я потом проверю по арамейскому оригиналу.
И ведь как бывает, какой-нибудь еврей сидел в римской темнице 10 лет, потом в сердцах сказал что-то про гоев фактически про римлян и ну может имел ввиду пару других народов и вот это приводится в талмуде.
Потом это выдирается из контекста обобщается и преувеличивается и получать якобы суть талмуда.
-
«бороться необходимо с любым шовинизмом, в том числе и иудейским!»
Ну, бороться и с кем или не бороться это другой вопрос.
Теперь мне Ваш агностицизм стал более понятен. :lol: :lol: :lol:
-
Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью."
Да, очень сильная цитата.
גוי שעוסק בתורה חייב מיתה
Я бы перевел так - Нееврей, изучающий Тору заслуживает смерти. Интересно, что в некоторых манускриптах "нееврей" заменен на "поклоняющийся звездам".
Объясняется такая строгость далее тем, что Тора - это наследство евреев, а значит, изучая ее, нееврей крадет наследство.
Кстати, Азазель, как Вы видите, этот кусок (это Гемара) написан на иврите (мишнаитском). Все ранние части Талмуда (Мишна, Тосефта) и даже части Гемары в основаном написаны на иврите.
-
«Теперь мне Ваш агностицизм стал более понятен.»
Сомневаюсь.
Но, что я должен для борьбы с иудаизмом ЛГАТЬ?
Верно?
Цель оправдывает средства?
А у меня такой цели нет и лгать я не буду.
Вот так.
-
В этой теме вместо того, что бы обсудить сам факт одной из первых попыток юридическим путем запретить в России продажу и распространение Ветхого Завета (Торы), начался поиск антисемитов.
Я не пойму - а зачем её запрещать? Наоборот, пусть печатают и пусть люди читают и узнают, какие это замечательные и любвеобильные религии - иудаизм и христианство. :D
Практически первое сообщение по теме!
Ветхий Завет (Тора) - это прежде всего идеология которая в нем изложена. Эта книга является основой для других книг. Запрети эту книгу. Создай правовой прециндент и суды вынуждены будут разбираться со всей остальной "святой" писаниной (Новый Завет, Талмуд, и т.д.).
Признание сочинения экстремиским прежде всего даст морально -нравственную оценку всей аврамической доктрине, выбьет у аврамических религий основу из под ног.
-
Облезлый кот
«как Вы видите, этот кусок (это Гемара»
Давайте, por favor ссылку на конкретное место.
Тогда посмотрим
«нееврей" заменен на "поклоняющийся звездам".»
Это акум то бишь овед кахавим.
-
Давайте, por favor ссылку на конкретное место.
Тогда посмотрим
http://kodesh.snunit.k12.il/b/l/l4407_059a.htm (http://kodesh.snunit.k12.il/b/l/l4407_059a.htm)
Кстати, что-то у Вас голем получился с ярко выраженной антисемитической направленностью. Вот что выходит, когда атеист берется не за свое дело.
-
Признание сочинения экстремиским прежде всего даст морально -нравственную оценку всей аврамической доктрине, выбьет у аврамических религий основу из под ног.
Подозреваю, что эффект от таких запрещений будет строго обратный - поднимется вопль до небес про "антисемитизЬм" и "гонения на православие". Зачем это? Лучше наоборот - выставлять самые пикантные места писаний напоказ - пусть люди знают, с кем имеют дело, пусть задают попам и раввинам неприятные вопросы.
-
Давайте, por favor ссылку на конкретное место.
Тогда посмотрим
http://kodesh.snunit.k12.il/b/l/l4407_059a.htm (http://kodesh.snunit.k12.il/b/l/l4407_059a.htm)
Кстати, что-то у Вас голем получился с ярко выраженной антисемитической направленностью. Вот что выходит, когда атеист берется не за свое дело.
Я не атеист, а агностик.
Ну, так по легенде так и был голем вместо того что бы защищать евреев от антисемитизма стал лупить самих евреев.
Это говорят так же про христианство и коммунизм
Читаю
И сказал Иоханан поклоняющийся звездам «» далее мнение Иоханан .
Который в переводе О. Кота «изучающий Тору заслуживает смерти»
Ну, высказал он такое мнение в дискуссии.
В дискуссии бывают разные мнения.
далее вижу
«שאפילו עובד כוכבים {גוי} ועוסק בתורה שהוא ככהן גדול שנאמר (ויקרא יח)»
Что ДАЖЕ язычник изучающий Тору подобен великому священнику
ибо так сказано в Библии.
-
Признание сочинения экстремиским прежде всего даст морально -нравственную оценку всей аврамической доктрине, выбьет у аврамических религий основу из под ног.
Подозреваю, что эффект от таких запрещений будет строго обратный - поднимется вопль до небес про "антисемитизЬм" и "гонения на православие". Зачем это? Лучше наоборот - выставлять самые пикантные места писаний напоказ - пусть люди знают, с кем имеют дело, пусть задают попам и раввинам неприятные вопросы.
Несколько тысяч лет люди задают попам и равинам неудобные вопросы а "Васька слушает да ест". Пора и власть употребить!
-
А вы что реально весь Талмуд прочитали? На иврите?
А зачем весь? Можно всего пару фраз, чтобы понять дух.
А откуда цитаты взяты? Неужели открыл Талмуд и взял от туда цитаты? Или же из какой-нибудь дурацкой христианской статьи?
Я уверен, что Талмуд ты в глаза не видел.
-
А вы что реально весь Талмуд прочитали? На иврите?
А зачем весь? Можно всего пару фраз, чтобы понять дух.
А откуда цитаты взяты? Неужели открыл Талмуд и взял от туда цитаты? Или же из какой-нибудь дурацкой христианской статьи?
Я уверен, что Талмуд ты в глаза не видел.
Давай знаток Талмуда докажи, что там этого нет.
-
А вы что реально весь Талмуд прочитали? На иврите?
А зачем весь? Можно всего пару фраз, чтобы понять дух.
А откуда цитаты взяты? Неужели открыл Талмуд и взял от туда цитаты? Или же из какой-нибудь дурацкой христианской статьи?
Я уверен, что Талмуд ты в глаза не видел.
Давай знаток Талмуда докажи, что там этого нет.
Чего "этого" нет? Вы у верунов научились? "докажите, что бога нет"?
Я не утверждал, что там этого нет. Я просто говорю, что для того чтобы делать какие-то выводы, нужно хотябы прочитать если не весь Талмуд, то хотябы тот отрывок с контекстом. А не судить по вырванным цитатам (которые даже не вы "нашли" в Талмуде").
-
http://kodesh.snunit.k12.il/b/l/l4407_059a.htm (http://kodesh.snunit.k12.il/b/l/l4407_059a.htm)
Если точнее
То рабби Иохан говорит мол как бы согласно Торе неврей, не должен изучать Тору под страхом смерти.
Но, почему же мы обучаем их семи заповедям Ноя?
А далее идет другой пример из Торы, что нееврей изучающий Тору подобен первосвященнику.
Таким образом можно из Талмуда вывести две противоположные вещи, причем из-за одного листа Талмуда.
Причем с конкретными ссылками на иврите (ну c некоторыми арамейскими словами)
1. Нееврей изучающий Тору подлежит смерти
2. Нееврей изучающий Тору самый лучший и богоугодный человек на свете
Нужно понимать что Талмуд это во многом дискуссия и в ней высказываются разные мнения, и предположения.
-
Я не атеист, а агностик.
Да ладно, не отнекивайтесь... Че уж там.
«שאפילו עובד כוכבים {גוי} ועוסק בתורה שהוא ככהן גדול שנאמר (ויקרא יח)»
Что ДАЖЕ язычник изучающий Тору подобен великому священнику
ибо так сказано в Библии.
И заканчивется дискуссия фразой -
התם בשבע מצות דידהו
"Это об их семи заповедях", то есть о заповедях сыновей Ноя, данных всем народам, а не только евреям. В тои смысле, что пусть неевреи изучают только эти заповеди, а в остальную литературу не лезут. Потому как вот что получается, если таки залезут.
-
А вы что реально весь Талмуд прочитали? На иврите?
А зачем весь? Можно всего пару фраз, чтобы понять дух.
А откуда цитаты взяты? Неужели открыл Талмуд и взял от туда цитаты? Или же из какой-нибудь дурацкой христианской статьи?
Я уверен, что Талмуд ты в глаза не видел.
Давай знаток Талмуда докажи, что там этого нет.
Чего "этого" нет? Вы у верунов научились? "докажите, что бога нет"?
Я не утверждал, что там этого нет. Я просто говорю, что для того чтобы делать какие-то выводы, нужно хотябы прочитать если не весь Талмуд, то хотябы тот отрывок с контекстом. А не судить по вырванным цитатам (которые даже не вы "нашли" в Талмуде").
Еще один борец за объективизм для избранных. :lol: :lol: :lol:
Люди много чего используют, что не сами нашли. Может Вы мне посоветуете самому закон ома открыть? А до этого момента запретите пользоваться электрочайником?
А как же быть со справочником атеиста на этом форуме? Тоже запретите пользоваться?
-
Облезлый кот
«Да ладно, не отнекивайтесь... Че уж там.»
Да ничего.
Я вам уже раз 20 сказал что не атеист.
Сколько можно?
Модератор должен быть адекватным человеком.
«И заканчивется дискуссия фразой -»
А какая галаха это вопрос спорный и неоднозначный.
Дискуссия может как бы закончиться, но продолжиться в другом месте.
-
Еще один борец за объективизм для избранных.
А вы считаете, что критика иудаизма должна быть необъективной? Так лишь бы гадость сказать про них? Какой смысл в такой "критике"?
Люди много чего используют, что не сами нашли. Может Вы мне посоветуете самому закон ома открыть?
Причём тут закон Ома?
Если вы что-то цитируете из Талмуда, вы должны хотябы ссылку дать точную. И знать контекст этой фразы. А не "цитировать" по чужим брошюркам, вырванные фразы.
-
Еще один борец за объективизм для избранных.
А вы считаете, что критика иудаизма должна быть необъективной? Так лишь бы гадость сказать про них? Какой смысл в такой "критике"?
Люди много чего используют, что не сами нашли. Может Вы мне посоветуете самому закон ома открыть?
Причём тут закон Ома?
Если вы что-то цитируете из Талмуда, вы должны хотябы ссылку дать точную. И знать контекст этой фразы. А не "цитировать" по чужим брошюркам, вырванные фразы.
Ссылки с точными координатами, в этой теме Вам уже сообщались, почитайте внимательно. Вот и прверьте! И если это не так, сообщите всем громко и внятно.
-
Ссылки с точными координатами, в этой теме Вам уже сообщались
А как насчет контекста? Когда мы пошли по ссылке на Талмуд (Сангедрин 56а), то увидели, что там записана дискуссия между раввинами. В ходе дискуссии раввины рассматривают две крайности в деле нееврея, изучающего закон - одна крайность - он заслуживает смерти, другая крайность - он равен иерусалимскому первосвященнику. Обе крайности являются умозрительными - нееврей не может быть первосвященником, и не может быть казнен.
Поэтому утверждение, что иудаизм требует казни нееврея за изучение Торы - это ложь, а также нарушение Конституцию Российской Федерации, которая запрещает пропаганду, возбуждающую социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть.
-
А как насчет контекста? Когда мы пошли по ссылке на Талмуд (Сангедрин 56а), то увидели, что там записана дискуссия между раввинами. В ходе дискуссии раввины рассматривают две крайности в деле нееврея, изучающего закон - одна крайность - он заслуживает смерти, другая крайность - он равен иерусалимскому первосвященнику. Обе крайности являются умозрительными - нееврей не может быть первосвященником, и не может быть казнен.
Понятно, подлые акумы вырвали из контекста цитаты, чтобы очернить б-гоизбранный народ.А то что даже лучших из гоев надо убивать, и прочее-тоже в контексте понимается?Я понимаю что может чёрт и не страшен так как его малюют, но например про то, что гои-это животные в человеческом облике, там какой контекст? Тоже две крайности? А в другой они наверное приятнее Иегове, чем Ангелы, ну как евреи :) Вы я так понял иврит знаете. Вот такой вопрос, в Ветхом Завете принято было неевреев не щадить.Что потом изменилось то? С чего бы это они миролюбивыми стали. Вообще один раввин рассказывал, что они бы с радостью побивали камнями прелюбодеев и евреев, уклонившихся "вслед богов иных" , колдуний сжигали бы (а также прочие пункты старого доброго закона Моисея), только по техническим причинам не могут пока организовать Синедрион.Но лет через 50 надеются.То есть государство а-ля Сомали, где побивают камнями за прелюбодеяние.
Поэтому утверждение, что иудаизм требует казни нееврея за изучение Торы - это ложь, а также нарушение Конституцию Российской Федерации, которая запрещает пропаганду, возбуждающую социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть.
То есть в Талмуде точно нет расовойрелигиозной ненависти?
-
То есть в Талмуде точно нет расовойрелигиозной ненависти?
Есть. Так же как и в Ветхом Завете.
Просто чтобы критиковать, нужно брать контекст, и хотябы прочитать самому отрывок (пусть в переводе). А не брать вырванные "цитаты из Талмуда" из дешёвых христианских, антисемитских брошюрок.
Хотите показать человеконенавистническую суть Талмуда? Отлично! Берите цитаты из самого Талмуда вместе с контекстом. А иначе ваши аргументы против иудаизма стоят не больше старого заплесневелого сухаря.
Смысл то какой холостыми патронами стрелять?
-
Да, евреи везде
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... -past.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iran/6256173/Mahmoud-Ahmadinejad-revealed-to-have-Jewish-past.html)
Вот оказывается и Махмуда Ахмадинеджад еврей.
"A close-up of the document reveals he was previously known as Sabourjian – a Jewish name meaning cloth weaver. "
"The Sabourjians traditionally hail from Aradan, Mr Ahmadinejad's birthplace, and the name derives from "weaver of the Sabour", the name for the Jewish Tallit shawl in Persia. The name is even on the list of reserved names for Iranian Jews compiled by Iran's Ministry of the Interior. "
Настоящая его фамилия еврейская- Сабуржиан её традиционно носят персидские евреи
-
То есть в Талмуде точно нет расовойрелигиозной ненависти?
Есть. Так же как и в Ветхом Завете.
Просто чтобы критиковать, нужно брать контекст, и хотябы прочитать самому отрывок (пусть в переводе). А не брать вырванные "цитаты из Талмуда" из дешёвых христианских, антисемитских брошюрок.
Хотите показать человеконенавистническую суть Талмуда? Отлично! Берите цитаты из самого Талмуда вместе с контекстом. А иначе ваши аргументы против иудаизма стоят не больше старого заплесневелого сухаря.
Смысл то какой холостыми патронами стрелять?
Четыре головы, Вы же "активист группы атеистов", а тут такая яростная защита, Ветхого Завета (Торы) и Талмуда. :lol:
Новый Завет и Коран Вы защищаете столь же пылко и последовательно?
В чем же Ваш АТЕИЗМ, безбожный Вы наш?
-
Ссылки с точными координатами, в этой теме Вам уже сообщались
А как насчет контекста? Когда мы пошли по ссылке на Талмуд (Сангедрин 56а), то увидели, что там записана дискуссия между раввинами. В ходе дискуссии раввины рассматривают две крайности в деле нееврея, изучающего закон - одна крайность - он заслуживает смерти, другая крайность - он равен иерусалимскому первосвященнику. Обе крайности являются умозрительными - нееврей не может быть первосвященником, и не может быть казнен.
Поэтому утверждение, что иудаизм требует казни нееврея за изучение Торы - это ложь, а также нарушение Конституцию Российской Федерации, которая запрещает пропаганду, возбуждающую социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть.
Равви́н — в иудаизме учёное звание, обозначающее квалификацию в толковании Торы и Талмуда. Присваивается по получении еврейского религиозного образования, даёт право возглавлять конгрегацию или общину, преподавать в иешиве и быть членом религиозного суда.
В современном Израиле раввин также — государственный чиновник, служащий раввината города и страны, ответственный за предоставление культовых услуг населению.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B8%D0%BD (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%B2%D0%B8%D0%BD)
Талму́д — многотомный свод правовых и религиозно-этических положений иудаизма, охватывающий Мишну и Гемару в их единстве.
Контекст: два уважаемых человека обличенных достаточной властью и влиянием, спорят, что со мной делать, за то что сую нос в их дела: убить или пощадить.
Знаете от такого контекста дрожь берет, тем более, что к единому и окончательному мнению, два уважаемых человека не пришли. Видно вопрос будет решаться в каждом случае индивидуально. :lol:
Так запрещено мне изучать иудейские тексты или нет?
Если да, то могу ли я иметь и высказывать свое мнение по изученному, в том числе и нелицеприятное?
Раввины ни как не разберутся, может быть я разберусь? :lol: :lol: :lol:
-
«Контекст: два уважаемых человека обличенных достаточной властью и влиянием, спорят, что со мной делать, за то что сую нос в их дела: убить или пощадить.»
И что?
А вы значит считаете что можно совать нос в любые чужые дела?
«Так запрещено мне изучать иудейские тексты или нет?»
А кто его знает.
Талмуд написан на жаргонной смеси арамейского и иврита, что бы понять нужно поступить в йешиву и изучать язык Талмуда (как есть вот церковно-славянский в РПЦ) и собственно сам Талмуд.
Ну еще и способности нужно иметь.
Да и всё равно будут разные мнения вот Библию то одна, а сект много.
Но, предварительно что мы видели по тому месту дискуссии.
Что-можно.
И что источники ваши ЛЖИВЫ ибо вырвали цитату из контекста.
Это было НЕ правило, а лишь вопрос-мнение.
Были мнения абсолютно противоположные.
И итог тоже.
-
«Контекст: два уважаемых человека обличенных достаточной властью и влиянием, спорят, что со мной делать, за то что сую нос в их дела: убить или пощадить.»
И что?
А вы значит считаете что можно совать нос в любые чужые дела?
Лично, я да и в целом атеисты, считают, что ни одна религия не должна оставаться вне критики. У агностиков возможно другое мнение.
И что источники ваши ЛЖИВЫ ибо вырвали цитату из контекста.
Это было НЕ правило, а лишь вопрос-мнение.
Были мнения абсолютно противоположные.
И итог тоже.
Разбор который провели в этой теме, убедил меня, что приводимые из Талмуда цитаты в нем присутствуют. И это ПРАВДА.
-
Kichrot
«Лично, я да и в целом атеисты, считают, что ни одна религия не должна оставаться вне критики»
Только критикуете почему иудаизм напрочь связывая его с национальностью.
«агностиков возможно другое мнение.»
Агностицизм тут ни причем.
Вольтер верил в Бога но боролся с клерикализмом.
«Разбор который провели в этой теме, убедил меня, что приводимые из Талмуда цитаты в нем присутствуют. И это ПРАВДА.»
1. Одна цитата, а не цитаты.
2. Это преподносилось как ЗАКОН.
Вот тут на форуме ЕСТЬ разные мнения атеистов, если человек возьмет одно мнение или даже вопрос и выдаст за положение устава атеитов он будет лжецом.
А главное, скажите спасибо О.Коту иначе ничего бы мы тут вообще не установили.
-
Kichrot
«Лично, я да и в целом атеисты, считают, что ни одна религия не должна оставаться вне критики»
Только критикуете почему иудаизм напрочь связывая его с национальностью.
Я же не виноват, что евреи сами определяют, что любой адепт иудаизма является евреем и наоборот. А я в этом вопросе евреям верю. А Вы нет?
-
«Я же не виноват, что евреи сами определяют, что любой адепт иудаизма является евреем и наоборот. А я в этом вопросе евреям верю. А Вы нет?»
Это давняя демагогия.
Так Арафат много разглагольствовал что нет евреев, а есть разные граждане Польши, Германии и т.д.
На самом деле, ваши ссылки лишь говорят что
Определить национальность сложно, но если уж определять
1.Можно пользоваться простым критерием –религии
Ибо мало неевреев примет иудаизм, с другое стороны если так, то он близок евреям по менталитету и тоже не так плохо.
2. Можно определять по матери ибо кто мать всегда известно, а вот кто отец не всегда.
«А я в этом вопросе евреям верю. А Вы нет?»
А почему только в этом? Тогда и мне можно в этом вопросе не поверить «евреям».
Как же я могу верить евреям, если я не знаю кто это.
Сами подумайте, что бы обратиться к евреям нужно уже знать кто они.
Но, тогда зачем обращаться?
:)
Верить нужно грамотным людям независимо от их нац. или рел. принадлежности.
-
Прошу по вопросу национальной принадлежности иудеев писать здесь: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6385 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6385)
-
Четыре головы, Вы же "активист группы атеистов", а тут такая яростная защита, Ветхого Завета (Торы) и Талмуда. :lol:
Пластинка заела? Или Ктулху ваш моск зохавол?
-
Четыре головы, Вы же "активист группы атеистов", а тут такая яростная защита, Ветхого Завета (Торы) и Талмуда. :lol:
Пластинка заела? Или Ктулху ваш моск зохавол?
Вам больше сказать нечего?
-
Четыре головы, Вы же "активист группы атеистов", а тут такая яростная защита, Ветхого Завета (Торы) и Талмуда. :lol:
Пластинка заела? Или Ктулху ваш моск зохавол?
Вам больше сказать нечего?
Я уже всё сказал на это. Что я повторять 100 раз буду?
-
«Я, Кизельштейн Семен Аронович, по вероисповеданию православный христианин, по роду своему – чистокровный еврей. Крещение принял сознательно и считаю Православную веру единственной истинной и спасительной. Исповедую, что талмудический иудаизм – вера, которой придерживались мои предки – является учением антихристовым, богоубийственным, человеконенавистническим, противоречит Священному Писанию Ветхого и Нового Заветов.
Как гражданин России искренне считаю, что синагоги и еврейские школы наносят вред духовному состоянию моего государства, являются рассадниками антихристианства и нацизма в самом мерзком, религиозном его проявлении.
По убеждению добровольно и сознательно присоединяю свой голос к "Письму 5000". Участвовал также в молитвенном стоянии перед генпрокуратурой РФ при подаче этого письма Назаровым. Подписал и новое письмо на эту тему».
-
Мдя, маразм крепчает. Один маразматик придумал, второй пропагандирует.
А ктоньть чтоньть помнит об обратной силе законов?
-
Бройлер, редкий случай, когда я с Вами согласен.
-
Вставлю свои пять копеек в разговор.
Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия"
http://www.left.ru/bib/shahak/shahak1.html
-
Вставлю свои пять копеек в разговор.
Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия"
http://www.left.ru/bib/shahak/shahak1.html
Какое отношение все это имеет к теме "Библию под суд!!!" ?
Как известно, еврейская религия основана на Танахе и Талмуде.
А Библия состоит из Ветхого и Нового Завета.
-
Какое отношение все это имеет к теме "Библию под суд!!!" ?
Просто тема плавно перетекла к обсуждению иудаизма.
-
Вставлю свои пять копеек в разговор.
Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия"
http://www.left.ru/bib/shahak/shahak1.html
Какое отношение все это имеет к теме "Библию под суд!!!" ?
Как известно, еврейская религия основана на Танахе и Талмуде.
А Библия состоит из Ветхого и Нового Завета.
Это хрюсы Новый завет в библию включили.
-
Какое отношение все это имеет к теме "Библию под суд!!!" ?
Просто тема плавно перетекла к обсуждению иудаизма.
А Вы не видите в этом закономерности?
-
Просто тема плавно перетекла к обсуждению иудаизма.
А Вы не видите в этом закономерности?
Извините, я не вижу.
Иудаизм можно затронуть, конечно. Но сводить к нему всю тему?
Тем более, к современному? Это не логично.
Если бы хотели поговорить священных книгах иудаизма,
то так и надо было бы написать.
Если в теме поднят вопрос о Библии, я так понимаю,
подразумевается христианская Библия,
состоящая из Ветхого и Нового завета.
-
Просто тема плавно перетекла к обсуждению иудаизма.
А Вы не видите в этом закономерности?
Извините, я не вижу.
Иудаизм можно затронуть, конечно. Но сводить к нему всю тему?
Тем более, к современному? Это не логично.
Если бы хотели поговорить священных книгах иудаизма,
то так и надо было бы написать.
Если в теме поднят вопрос о Библии, я так понимаю,
подразумевается христианская Библия,
состоящая из Ветхого и Нового завета.
Если Вы прочитаете сообщения темы с самого первого по порядку, то увидите, что не я как автор темы поднял вопрос об иудаизме. Но после того, как количество сообщений в защиту иудаизма достигло определенной массы и качества, я счел нужным вступить в полемику по этому вопросу.
Закономерность просматривается в том, что любая серьезная, фундаментальная критика христианства, однозначно подрывает основы иудаизма. Дело в том, что и христианство и талмудический иудаизм имеет одну основу. Побольшому счету разделение на иудаизм и христианство достаточно условно. Отсюда такая острая реакция проиудейски настроенных "атеистов".
-
любая серьезная, фундаментальная критика христианства, однозначно подрывает основы иудаизма.
Нет, это не верно. Не верно и обратное.
Если сферу интересов христианства и иудаизма нарисовать
в виде окружностей, то у них будет лишь некоторая общая часть.
Причем, не очень большая.
Дело в том, что и христианство и талмудический иудаизм имеет одну основу. Побольшому счету разделение на иудаизм и христианство достаточно условно.
И это тоже не правильно. Основы принципиально разные.
Иудеи и христиане расходятся по серьезному моральному вопросу
- по отношению к казни Христа.
С официальной точки зрения иудаизма, это было законное и доброе дело.
С точки зрения христиан - это преступление и зло.
Талмудический иудаизм сформировали те, кто организовал эту казнь.
Он имеет в основании Талмуд.
К христианству сей труд никакого отношения не имеет.
Сферы иудаизма и христианства пересекаются на текстах,
которые христиане называют Ветхим заветом, а иудеи Танахом.
Разное название отражает принципиальнейшую разницу
в понимании этих текстов.
Существенные расхождения позволяют говорить, что
христиане поклоняются не тому Богу, которому поклоняются иудеи.
Имя Бога то же самое, но характер - принципиально другой.
PS
хочу добавить, что я лично уважаю еврейский народ, так же,
как и любой другой народ в нашем мире. И мои друзья - тоже.
Христиане призваны говорить открыто о заблуждении иудаизма.
Так же как и о заблуждении других языческих религий мира.
Но при этом, не судить и не обвинять конкретных людей
-
Талмудический иудаизм сформировали те, кто организовал эту казнь.
Это бред сивокабыльный.
-
любая серьезная, фундаментальная критика христианства, однозначно подрывает основы иудаизма.
Нет, это не верно. Не верно и обратное.
Если сферу интересов христианства и иудаизма нарисовать
в виде окружностей, то у них будет лишь некоторая общая часть.
Причем, не очень большая.
Дело в том, что и христианство и талмудический иудаизм имеет одну основу. Побольшому счету разделение на иудаизм и христианство достаточно условно.
И это тоже не правильно. Основы принципиально разные.
Иудеи и христиане расходятся по серьезному моральному вопросу
- по отношению к казни Христа.
С официальной точки зрения иудаизма, это было законное и доброе дело.
С точки зрения христиан - это преступление и зло.
Талмудический иудаизм сформировали те, кто организовал эту казнь.
Он имеет в основании Талмуд.
К христианству сей труд никакого отношения не имеет.
Сферы иудаизма и христианства пересекаются на текстах,
которые христиане называют Ветхим заветом, а иудеи Танахом.
Разное название отражает принципиальнейшую разницу
в понимании этих текстов.
Существенные расхождения позволяют говорить, что
христиане поклоняются не тому Богу, которому поклоняются иудеи.
Имя Бога то же самое, но характер - принципиально другой.
PS
хочу добавить, что я лично уважаю еврейский народ, так же,
как и любой другой народ в нашем мире. И мои друзья - тоже.
Христиане призваны говорить открыто о заблуждении иудаизма.
Так же как и о заблуждении других языческих религий мира.
Но при этом, не судить и не обвинять конкретных людей
Прочитав Ваши аргументы, могу сделать лишь вывод, что Вы мало уделяете внимания изучению первоисточников, а в частности Библии, и особенно посланий главного идеолога христианства апостола Павла.
Вопрос о казни Христа важен лишь только для малой части христиан. Идеологичекие (коренные, фундаментальные) основы христианства изложены в Ветхом Завете (Закон) и посланиях Павла. В евангилиях лишь подтверждается приверженность ветхозаветному закону.
Ваши же рассуждения это лишь Ваши домыслы и домыслы христианских "авторитетов". А таких "авторитетов" в среде христианства было и есть великое множество, мнения их подчас диаметрально противоположны. Сегодня одних объявляют еритиками, завтра сегодняшние правоверные гонители еритиков сами объявляются еритиками и их сегодняшние мысли объявляются антихристианскими бреднями. В этих условиях только Библия остается главным авторитетом христианства, но библия к Вашему глубокому разочарованию Ваши измышления не подтверждает.
-
................
Побольшому счету разделение на иудаизм и христианство достаточно условно. ............. .
Глубина ваших религиоведческих познаний так и хлещет во все щели.
Вы сведения о христианстве и иудаизме почепнули в атеистических популярных брошюрках, завалявшихся с советских времён?
-
................
Побольшому счету разделение на иудаизм и христианство достаточно условно. ............. .
Глубина ваших религиоведческих познаний так и хлещет во все щели.
Вы сведения о христианстве и иудаизме почепнули в атеистических популярных брошюрках, завалявшихся с советских времён?
Broiler, любое утверждение (в том числе и мое), требует опровержения, со ссылкой на первоисточники. На форуме существует ряд тем в которых в той или иной степени обсуждалось единство идеологии иудаизма и христианства. Вот некоторые:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 0%E8%E7%EC (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5572&highlight=%F5%F0%E8%F1%F2%E8%E0%ED%F1%F2%E2%EE+%E8%F3%E4%E0%E8%E7%EC)
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 0%E8%E7%EC (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6364&highlight=%F5%F0%E8%F1%F2%E8%E0%ED%F1%F2%E2%EE+%E8%F3%E4%E0%E8%E7%EC)
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 0%E8%E7%EC (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6385&highlight=%F5%F0%E8%F1%F2%E8%E0%ED%F1%F2%E2%EE+%E8%F3%E4%E0%E8%E7%EC)
Прочитав эти темы, я не увидел в них, в какой либо степени серьезных возражений (в том числе и от Вас), со сылкой на первоисточники, опровергающих единство идеологических основ иудаизма и христианства. Высказываний и документов, в том числе и христианского происхождения подтверждающих данное единство и родство указанных религий множество, в том числе множество приведено и обсуждалось на нашем форуме, самый первый из этих документов Библия.
Бройлер, я имею глаза и голову и могу самостоятельно сделать выводы при чтении Библии. А Вы Broiler даже христианским авторитетом не являетесь. Ваши личные домыслы, противоречащие Библии, доказательством не являются.
Для размышления привожу Вам слова апостола Павла:
Послание к Римлянам святого апостола Павла[/b]"]
Глава 11
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, чтобы вы не мечтали о себе, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
Так что читайте Библию Бройлер.
-
Broiler, любое утверждение (в том числе и мое), требует опровержения, со ссылкой на первоисточники.
Странное у вас мнение. Но зачем его опровергать?
Оставайтесь при нем, сколько вам угодно.
Ваш предыдущий пост целиком состоял из бездоказательных утверждений.
С таким же успехом вы могли бы утверждать существование ЛММ.
На форуме существует ряд тем в которых в той или иной степени обсуждалось единство идеологии иудаизма и христианства. Вот некоторые:
Прочитав эти темы, я не увидел в них, в какой либо степени серьезных возражений (в том числе и от Вас), со сылкой на первоисточники, опровергающих единство идеологических основ иудаизма и христианства.
Во всемирной библиотеке существует ряд книг,
в которых все ваши темы уже обсуждались. :D
И мы не видели ваших возражений.
Можем ли мы считать, что вы согласны с их выводами?
Высказываний и документов, в том числе и христианского происхождения подтверждающих данное единство и родство указанных религий множество, в том числе множество приведено и обсуждалось на нашем форуме, самый первый из этих документов Библия.
Именно Библия и говорит о глубоком, фундаментальном различии
между Христом и теми, кто Его отдал на смерть.
Равно и между учениками Христа и последователями тех палачей.
Это факт.
Для размышления привожу Вам слова апостола Павла:
"Послание к Римлянам святого апостола Павла"
Глава 11
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, чтобы вы не мечтали о себе, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
Хорошие слова, замечательная надежда.
А к чему вы их привели, остается непонятным.
-
.............
Прочитав эти темы, я не увидел в них, в какой либо степени серьезных возражений (в том числе и от Вас), со сылкой на первоисточники, опровергающих единство идеологических основ иудаизма и христианства.
............
Я с вами согласен, что источник у иудаизма и христианства один: древний иудаизм. Но с тех пор эти две линии настолько разошлись, что между ними прОпасть.
Попробую объяснить вам на более понятной вам аналогии: корова и дельфин, согласно вашему учению, имеют общего предка, но говорить о чистой условности их различий даже тупой атеист не станет.
.............
Бройлер, я имею глаза и голову и могу самостоятельно сделать выводы при чтении Библии.
............
Вот в этом и заключается ваша общеатеистическая методологическая ошибка: вы доверяете человеческому лукавому уму, поэтому зачастую и трактуете один и тот же текст так, как сами приписываете нам: как вам удобно в данный текущий момент, так и понимаете.
.............
Ваши личные домыслы, противоречащие Библии, доказательством не являются.
............
А можно пример моего личного домысла, противоречащего Библии?
-
Я с вами согласен, что источник у иудаизма и христианства один: древний иудаизм. Но с тех пор эти две линии настолько разошлись, что между ними прОпасть.
Попробую объяснить вам на более понятной вам аналогии: корова и дельфин, согласно вашему учению, имеют общего предка, но говорить о чистой условности их различий даже тупой атеист не станет.
Тупой, не важно. кто, может запросто и не такое. А среди атеистов, представьте себе, иногда встречаются весьма развитые экземпляры.
По вашему вымыслу, и только по нему, дельфин и корова имеют общего предка. Не приписывайте нам Вашу безграмотность. Не по "нашему учению", а фактически у дельфина и коровы имеется целая группа вымерших и не особо близких общих "родственников".
http://sivatherium.h12.ru/creawork/cetus_1.htm (http://sivatherium.h12.ru/creawork/cetus_1.htm)
http://sivatherium.h12.ru/creawork/cetus_2.htm (http://sivatherium.h12.ru/creawork/cetus_2.htm)
http://sivatherium.h12.ru/creawork/cetus_3.htm (http://sivatherium.h12.ru/creawork/cetus_3.htm)
А по поводу иудаизма и христианства скорее подходит пример зебры и лошади - отличия лишь на уровне деталей специализации. Вот если бы Вы иудаузм с культом, скажем, Уитцилопочтли сравнивали, тады ваша аналогия могла бы прокатить.
-
А по поводу иудаизма и христианства скорее подходит пример зебры и лошади - отличия лишь на уровне деталей специализации. Вот если бы Вы иудаузм с культом, скажем, Уитцилопочтли сравнивали, тады ваша аналогия могла бы прокатить.
Различие столь же принципиальное, как между фарисеями и Христом.
Т.е., между палачами и их жертвой.
-
А по поводу иудаизма и христианства скорее подходит пример зебры и лошади - отличия лишь на уровне деталей специализации. Вот если бы Вы иудаузм с культом, скажем, Уитцилопочтли сравнивали, тады ваша аналогия могла бы прокатить.
Различие столь же принципиальное, как между фарисеями и Христом.
Т.е., между палачами и их жертвой.
Только жертвами в 99% случаев оказывались евреи, за то что "Бога нашего распяли".
-
Только жертвами в 99% случаев оказывались евреи, за то что "Бога нашего распяли".
Это одни язычники убивали других язычников.
Кстати, атеисты тоже немало людей за веру убивали.
А ученики Христа никогда не убивали никого.
Ведь Он этому не учил.
-
Только жертвами в 99% случаев оказывались евреи, за то что "Бога нашего распяли".
Это одни язычники убивали других язычников.
Кстати, атеисты тоже немало людей за веру убивали.
А ученики Христа никогда не убивали никого.
Ведь Он этому не учил.
Сейчас Вам достанется на орехи :D
-
Только жертвами в 99% случаев оказывались евреи, за то что "Бога нашего распяли".
Это одни язычники убивали других язычников.
Христиане убивали иудеев. Причём тут язычники?
А где были в это время "правильные" христиане? Почему они молчали?
Кстати, атеисты тоже немало людей за веру убивали.
Убивали коммунисты. И не за веру, а по политическим мотивам. Коммунисты и атеистов расстреливали до фига, в том числе и других коммунистов.
-
Сейчас Вам достанется на орехи :D
Посмотрим :D
-
Христиане убивали иудеев.
Христиане - это те, кого Христос признает своими учениками.
-
Причём тут язычники?
При том, что язычники, называющие себя христианами,
убивали язычников, называющих себя Божьим народом.
-
Убивали коммунисты. И не за веру, а по политическим мотивам.
Все коммунисты были атеистами. Значит убивали атеисты.
Часто только за веру - по политическим мотивам.
-
Все коммунисты были атеистами. Значит убивали атеисты.
Часто только за веру - по политическим мотивам.
Нифига они атеистами не были. Самые натуральные веруны.
-
Христиане убивали иудеев.
Христиане - это те, кого Христос признает своими учениками.
А как узнать кого он признаёт? Спросить у него? На твердь небесную к нему слетать и спросить у него? Вы спрашивали?
При том, что язычники, называющие себя христианами,
убивали язычников, называющих себя Божьим народом.
А почему они язычники? Они что тайно верили в Юпитера, Нептуна и т.д, а заявляли, что верят соответственно в Иисуса и в Яхве? Непонимаю.
Все коммунисты были атеистами.
Все инквизиторы были верующими.
-
Все коммунисты были атеистами.
С сайта Успокоителя начитался?
-
Христиане убивали иудеев. Причём тут язычники?
А где были в это время "правильные" христиане? Почему они молчали?
Были они, но правильных христиан мало, больше еретиков, немощных в вере и волков в овечьих шкурах.Об этом и в Евангелии написано не раз, например "многие возжаждут, но не многие возмогут".
Например и сейчас есть сторонники лозунга "бей жидов спасай Россию".
Но есть и я,Павел христианин :D, который против этого. Я даже против того, чтобы их жидами называть, хоть и антиталмудист я.
-
антиталмудист я.
Чтобы быть антиталмудистом, надо сначала хотябы прочитать Талмуд. Вы его не читали, я уверен на 99,9 %.
-
Христиане - это те, кого Христос признает своими учениками.
А как узнать кого он признаёт? Спросить у него? На твердь небесную к нему слетать и спросить у него? Вы спрашивали?
Для начала прочитать Его требования к ученикам.
Надо вам тексты привести?
Вполне очевидно, что убивающие людей ради денег
и власти учениками Христа не являются.
-
Чтобы быть антиталмудистом, надо сначала хотябы прочитать Талмуд. Вы его не читали, я уверен на 99,9 %.
Знаете, грубо говоря, не всегда обязательно ворошить кучу навоза, чтобы понять что от неё воняет.
Если угодно,я оговорюсь, что категоричных выводов не делаю, потому что фактов мало, и я особо не изучал этот вопрос.
Но по субъективной реальности , логике и проч, я думаю, не на пустом месте возник кровавый навет.И элементарно Ветхий Завет (или Танах) показательны.
-
язычники, называющие себя христианами,
убивали язычников, называющих себя Божьим народом.
А почему они язычники? Они что тайно верили в Юпитера, Нептуна и т.д, а заявляли, что верят соответственно в Иисуса и в Яхве? Непонимаю.
Язычник - это всякий, кто служит ложному богу.
Кто сотворил себе кумира.
-
Все инквизиторы были верующими.
Они сотворили себе ложный образ Бога, т.е. сделали идола.
В их представлении, Бог был жестоким, подобным им самим.
Поэтому, они являются язычниками.
-
А где были в это время "правильные" христиане? Почему они молчали?
Они не молчали. Но их сжигали на кострах за это...
-
Для начала прочитать Его требования к ученикам.
Надо вам тексты привести?
Вполне очевидно, что убивающие людей ради денег
и власти учениками Христа не являются.
"Любите друг друга, как я возлюбил вас"
"Потому все узнают, что вы мои ученики, если будите иметь любовь между собой".
Это? Ну и? Друг друга любим, а еретиков и вероотступников сжигаем.
Не ради денег и власти, а "за веру"!
Язычник - это всякий, кто служит ложному богу.
А разве Яхве - ложный бог? Вот евреи ему и служат.
Но по субъективной реальности , логике и проч, я думаю, не на пустом месте возник кровавый навет.
Христиане едят младенцев. Не на пустом месте возник этот миф.
-
Христиане едят младенцев. Не на пустом месте возник этот миф.
В этом нет субъективной реальности, логики и проч.
А вот евреев почему-то гоняли все монархи европейские.
И так далее-аргументы и факты.
-
А вот евреев почему-то гоняли все монархи европейские.
Массовость заблуждения не делает заблуждение истиной. Это я так, ничего конкретно ввиду не имея...
-
"Любите друг друга, как я возлюбил вас"
"Потому все узнают, что вы мои ученики, если будите иметь любовь между собой".
Это? Ну и? Друг друга любим, а еретиков и вероотступников сжигаем.
Не ради денег и власти, а "за веру"!
"Люби ближнего, как самого себя" - вот заповедь,
которая не позволяет сжигать еретиков и вероотступников.
-
Язычник - это всякий, кто служит ложному богу.
А разве Яхве - ложный бог? Вот евреи ему и служат.
Всякий, кто сотворил себе ложный образ Яхве, является язычником.
-
Массовость заблуждения не делает заблуждение истиной.
Естественно.Поэтому кровавый навет это сложный вопрос, требующий изучения и обдумывания.
Это я так, ничего конкретно ввиду не имея...
Ну-ну.
-
"Любите друг друга, как я возлюбил вас"
"Потому все узнают, что вы мои ученики, если будите иметь любовь между собой".
Это? Ну и? Друг друга любим, а еретиков и вероотступников сжигаем.
Не ради денег и власти, а "за веру"!
"Люби ближнего, как самого себя" - вот заповедь,
которая не позволяет сжигать еретиков и вероотступников.
Еретики же не ближние нам, они хуже собак - добавляют богословы.
Всякий, кто сотворил себе ложный образ Яхве, является язычником.
Т.е существует только ваша самая истинная секта, остальные несогласные с вами - язычники?
-
Христиане убивали иудеев.
Христиане - это те, кого Христос признает своими учениками.
Вас признаёт? Верительную грамоту показать можете? :D
-
Еретики же не ближние нам, они хуже собак - добавляют богословы.
Это глупости и не христианский подход.
Ученики Христа никогда такого не скажут
-
Христиане - это те, кого Христос признает своими учениками.
Вас признаёт? Верительную грамоту показать можете? :D
Мы не можем знать, кто является истинным учеником Христа.
Ни за других, ни за себя. Только примеры в Библии нам даны.
Но мы точно знаем, что все преступники, палачи, инквизиторы,
не являются христианами.
-
Облезлый кот
גוי שעוסק בתורה חייב מיתה
Я бы перевел так - Нееврей, изучающий Тору заслуживает смерти.
Хочу уточнить.Откуда вы переводили это?
-
Еретики же не ближние нам, они хуже собак - добавляют богословы.
Это глупости и не христианский подход.
Ученики Христа никогда такого не скажут
Ученики Христа умерли 1900 лет назад. Они не говорили, что нельзя убивать еретиков.
-
Они не говорили, что нельзя убивать еретиков.
А вам надо специальное указание, что нельзя убивать?
-
Они не говорили, что нельзя убивать еретиков.
А вам надо специальное указание, что нельзя убивать?
Мне нет. Мне вообще ваши "заповеди христовы" не нужны.
Просто нет в библии запрета на убийства инакомыслящих еретиков, отступников и т.д.
-
Просто нет в библии запрета на убийства инакомыслящих еретиков, отступников и т.д.
А вам требуется специальное указание, чтобы не убивать инакомыслящих?
-
Просто нет в библии запрета на убийства инакомыслящих еретиков, отступников и т.д.
Нет.В Нагорной проповеди говорится,что надо любить врагов даже, а любовь не мыслит зла.
-
Просто нет в библии запрета на убийства инакомыслящих еретиков, отступников и т.д.
А вам требуется специальное указание, чтобы не убивать инакомыслящих?
Нет.
Нет.В Нагорной проповеди говорится,что надо любить врагов даже, а любовь не мыслит зла.
На что сторонники "жестокого христианства" возражают, что любить надо только своих врагов. А врагов "веры" любить не нужно.
-
На что сторонники "жестокого христианства" возражают, что любить надо только своих врагов. А врагов "веры" любить не нужно.
А вы всякие глупости собираете?
-
На что сторонники "жестокого христианства" возражают, что любить надо только своих врагов. А врагов "веры" любить не нужно.
А вы всякие глупости собираете?
Я бы их не собирал, если бы в них никто не верил. Но к сожалению люди верят во всякие глупости, и готовы убивать и умирать за всякую чушь. За Иисуса, за Веру!!!
-
На что сторонники "жестокого христианства" возражают, что любить надо только своих врагов. А врагов "веры" любить не нужно.
Это масон Филарет так считал.
-
* 1) Какому имени Бога, молился Иисус и его 12 товарищей, обращая свой взор на небо?
Ну не самому же себе? И не своему автопилоту "на небе"... Ясное дело если на 8 – й день Иисусу сделали обрезание, и до 30 лет он исправно справлял все Еврейские религиозные праздники, исправно посещал синагоги; ( ни кто из Евреев, в Евангелиях, на него не жаловался ).
То следовательно молился Иисус не языческим Богам, а Богу Евреев - … Иегове, -…
Яхве ...
2) С точки зрения Мусульман, Иисус сам себя называл сыном Аллаха; А свою мать считал любовницей Аллаха ...
3) С Точки зрения Иудеев, Иисус сам себя называл сыном Иеговы ... ; А свою мать считал тайной любовницей Иеговы; Иешуа Иегович ... ( сама Мария конечно же, лучше Иисуса знала, кто его настоящий земной отец; Но ни кому об этом, ни когда и ни где, не рассказывала ) ...
4) В каком году Евреи ОТЛУЧИЛИ - Иисуса, Марию, 12 товарищей Иисуса, и Иоанна Крестителя, - от СИНАГОГИ, в 31, 32, ... г.г.? И Иисус, и Иоанн Креститель, и Иуда Искариот, и Мария, ... до самой своей смерти оставались Иудеями...
5) Что есть ХРИСТОС? Русские корни у этого слова? Это некий Храмо - строитель, Храмо - строитель - Истины; Храмо - стоятель? Типа Посредник между Богом творцом и человеками....
Что значит АНТИХРИСТ? Анти – противник; - Храма – Строительства истины! Противник связи человеков, с Богом!
* А Купола у Христианских Церквей? Это типа замерзшие с Неба Капли Слез, над прибитым, к деревянному Кресту человеком...
-
Надо сказать, что к Новому Завету историк претензий не имеет.
А... так это он не дочитал ешшо)
26 а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери. 27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 28 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей. 29 И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери.
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, ... ст.282 УК РФ
Если покопаться, из обоих заветов можно выудить предложения и цитаты принижающие достоинство женщин перед мужчинами. Значительную долю матчасти мусульман в этом плане можно также причислить к экстремистской литературе и запретить оборот на территории РФ.
-
5) Что есть ХРИСТОС? Русские корни у этого слова? Это некий Храмо - строитель, Храмо - строитель - Истины; Храмо - стоятель? Типа Посредник между Богом творцом и человеками....
Что значит АНТИХРИСТ? Анти – противник; - Храма – Строительства истины! Противник связи человеков, с Богом!
* А Купола у Христианских Церквей? Это типа замерзшие с Неба Капли Слез, над прибитым, к деревянному Кресту человеком...
При чем тут "храм"? Славянское "храм" от "хоромы". При поиске аналогов слога "хри" в славянском более приемлемы "хрип" (слабое сипение в отл. от "храп") и "хрыч" (старый, сипящий). А "стос" - не стоятель, а "стоящий". Теперь обобщите.
Антихрист - противник нездоровья, чахлости.
Вдобавок рекомендую Вам воспользоваться результатами фоносемантического анализа слова "Христос":
Слово ХРИСТОС производит впечатление чего-то ПЛОХОГО,ОТТАЛКИВАЮЩЕГО,СТРАШНОГО,ШЕРОХОВАТОГО,УГЛОВАТОГО,ТЕМНОГО,НИЗМЕННОГО,ТИХОГО,ТУСКЛОГО,ПЕЧАЛЬНОГО
Слово АНТИХРИСТ не обладает выраженными фоносемантическими характеристиками
Приведены результаты обработки слов при помощи программы "ВААЛ-мини". При желании можно обратиться за результатами к иным (в большинстве своём сейчас - платным) интернет-ресурсам.
-
На что сторонники "жестокого христианства" возражают, что любить надо только своих врагов. А врагов "веры" любить не нужно.
Это масон Филарет так считал.
Это бездоказательное утверждение.
Вы не привели доказательств, что Иисус и христианство признают свободу вероисповеданий. Языческие императоры и то, бывало давали свободу вероисповеданий. Христианские цари никогда не давали свободы "еретикам".
Христианство - агрессивная религия, которая не терпит инакомыслия. Это просто вы не у власти, потому такие "добрые". Дай вам власть, вы сразу костры разведёте.
Такие вот дела.
-
Вы не привели доказательств, что Иисус и христианство признают свободу вероисповеданий.
Где хоть слово сказал Иисус против свободы вероисповеданий?
Верьте во что хотите. Хоть в черта, хоть в свою мудрость...
Но судить Бог будет каждого человека за то конкретное зло,
что он совершил другим людям.
Языческие императоры и то, бывало давали свободу вероисповеданий. Христианские цари никогда не давали свободы "еретикам". Христианство - агрессивная религия, которая не терпит инакомыслия.
Глупости.
Христиане - это ученики Христа.
Кто не ученик Христа - тот и не христианин,
хоть даже он архимандрит или папа Римский.
В учении Христа нет места насилию.
-
В учении Христа нет места насилию.
- сказал инквизитор, ведя на костёр Джордано Бруно.
-
Где хоть слово сказал Иисус против свободы вероисповеданий?
19. Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20. Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
26 а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.
27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
28 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей.
29 И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери.
Кто не ученик Христа - тот и не христианин, хоть даже он архимандрит или папа Римский.
То есть христиан уже давным давно нет.
В учении Христа нет места насилию.
"И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников".
-
Где хоть слово сказал Иисус против свободы вероисповеданий?
19. Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20. Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Ну и где тут хоть слово против свободы вероисповедания?
26 а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.
27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
28 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей.
29 И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери.
Могу поспорить, что вы опять понимаете эти слова так,
как вам ближе и понятнее. И не понимаете Иисуса.
Будем развивать тему?
Кто не ученик Христа - тот и не христианин, хоть даже он архимандрит или папа Римский.
То есть христиан уже давным давно нет.
Конечно, есть.
В учении Христа нет места насилию.
"И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников".
Правильно. Нечего храм Божий в вертеп превращать.
Пользуясь властью первосвященника, заставлять народ покупать
их голубей и деньги у них менять - это насилие. Грабеж.
А Христос против насилия и грабежа.
Или вам это не нравится?
PS
Вы, вроде бы, в очередной раз прощались.
Не вынесла душа поэта...?
-
Вы не привели доказательств, что Иисус и христианство признают свободу вероисповеданий.
Где хоть слово сказал Иисус против свободы вероисповеданий?
А где он сказал слово ЗА свободу вероисповеданий?
Запрет на "поклонение богам иным" записан в Ветхом Завете. Тех кто отступил от "господа Бога Израилева" положено побивать камнями.
Где Иисус сказал хоть слово против этого? Нигде.
Более того, Иисус ясно заявил, что "кто не будет веровать и креститься, тот осуждён будет". В то время на Земле у Иисуса и христиан небыло земной власти, потому и не могли сжигать на кострах никого. Но зато Иисус пообещал сжечь на костре после страшного суда всех неверных.
Глупости.
Христиане - это ученики Христа.
Кто не ученик Христа - тот и не христианин,
хоть даже он архимандрит или папа Римский.
Римские папы и архимандриты - ученики Христа. Но при этом они считали нормальным казнить "еретиков и вероотступников", так как в Евангелии нет на это запрета.
В учении Христа нет места насилию.
Почему же христиане всегда делали насилие, когда была такая возможность?
Едва получив власть, христиане начали гонения на инакомыслящих. Уже с 325 года.
-
А где он сказал слово ЗА свободу вероисповеданий?
Запрет на "поклонение богам иным" записан в Ветхом Завете.
Для тех, кто вступил в завет с Богом - естественно.
Поклонение другим богам означало разрыв договора с Богом.
Тех кто отступил от "господа Бога Израилева" положено побивать камнями.
Не правда. Любой мог уйти из Израиля
и поклоняться идолам сколько хочет.
А на территории Израиля это было запрещено.
Так ведь и сегодня то же самое.
У нас по закону все религии равны.
Однако, есть территории, где одна религия имеет
преимущество перед всеми остальными.
Например, на территории какого-то храма
не позволят поклоняться другим богам.
Так же и вы в своей квартире, уверен, не позволите
гостям повесить иконы и свечи зажечь? Верно?
Вот и в Израиле тоже был такой же закон.
Хочешь молиться чужим богам - уходи из Израиля.
Более того, Иисус ясно заявил, что "кто не будет веровать и креститься, тот осуждён будет".
Опять вы ошибаетесь. Советую уточнить этот текст.
Там нет слова "креститься"
В то время на Земле у Иисуса и христиан небыло земной власти, потому и не могли сжигать на кострах никого. Но зато Иисус пообещал сжечь на костре после страшного суда всех неверных.
Бог будет судить грешников, которые делают злые дела людям.
А вы против?
Римские папы и архимандриты - ученики Христа.
Откуда знаете? Только Христос знает, кто его ученик.
Надо тексты?
Но при этом они считали нормальным казнить "еретиков и вероотступников", так как в Евангелии нет на это запрета.
Те, которые так считали, - совершенно точно не ученики Христа.
Потому что Бог сказал "не убивай".
И не велел казнить еретиков и вероотступников.
Едва получив власть, христиане начали гонения на инакомыслящих. Уже с 325 года.
Те, которые вели гонения на инакомыслящих,
и не покаялись в этом, христианами не являются.
-
А где он сказал слово ЗА свободу вероисповеданий?
Запрет на "поклонение богам иным" записан в Ветхом Завете.
Для тех, кто вступил в завет с Богом - естественно.
Поклонение другим богам означало разрыв договора с Богом.
Тех кто отступил от "господа Бога Израилева" положено побивать камнями.
Не правда. Любой мог уйти из Израиля
и поклоняться идолам сколько хочет.
А на территории Израиля это было запрещено.
Вот я и говорю, что там небыло свободы вероисповеданий. В Саудовской Аравии тоже можно верить в любых богов за пределами их страны. Но если вы приедите туда с проповедью своей религии, вас скорее всего повесят.
Так же и в библии положено было побивать камнями тех, кто призывал поклоняться "богам иным" (т.е проповедников иных религий)
"Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря:« пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»,
богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, —
то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
но убей его " (Второзаконие 13: 6 - 9)
И далее по тексту.
Т.е надо убить даже своего сына, за отступление от Бога Израиля.
У нас по закону все религии равны.
Однако, есть территории, где одна религия имеет
преимущество перед всеми остальными.
Например, на территории какого-то храма
не позволят поклоняться другим богам.
Не правильно сравнивать государство с храмом какой-либо религии.
Опять вы ошибаетесь. Советую уточнить этот текст.
Там нет слова "креститься"
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (От Марка 16:16)
βαπτίζω
погружать, крестить, омывать
Откуда знаете? Только Христос знает, кто его ученик.
Надо тексты?
Но мы не можем спросить у христа.
Те, которые так считали, - совершенно точно не ученики Христа.
Откуда знаете? Только христос знает, кто его ученик. Надо тексты? :lol:
Потому что Бог сказал "не убивай".
А потом сказал: убей, убивай, убивайте...
И не велел казнить еретиков и вероотступников.
Велел. См. Ветхий Завет.
Те, которые вели гонения на инакомыслящих,
и не покаялись в этом, христианами не являются.
Конечно, они являются кришнаитами. :lol:
-
Вот и в Израиле тоже был такой же закон.
Хочешь молиться чужим богам - уходи из Израиля.
А Вы, как я понимаю, будете не против, если на территории России появится такой закон?
-
Вот я и говорю, что там небыло свободы вероисповеданий. В Саудовской Аравии тоже можно верить в любых богов за пределами их страны. Но если вы приедите туда с проповедью своей религии, вас скорее всего повесят.
Так же и в библии положено было побивать камнями тех, кто призывал поклоняться "богам иным" (т.е проповедников иных религий)
На сколько мне известно, до времен Нового Завета,
не существовало странствующих проповедников
различных религий.
Разные народы "проповедовали" свою религию путем войны.
"Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря:« пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»,
богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, —
то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
но убей его " (Второзаконие 13: 6 - 9)
И далее по тексту.
Т.е надо убить даже своего сына, за отступление от Бога Израиля.
Ключевое слово здесь вы здесь пропустили.
но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа", (Втор.13:9)[/list]
А смысл в том, что закон этот был не выполним.
Тот, кто на самом деле любит, не может убить.
И цель этого закона была - не убить, но спасти от смерти.
По замыслу, вообще ни одного такого убийства
не должно было произойти. И не произошло.
Вы не сможете указать ни единого случая в Библии,
когда бы этот закон был приведен в исполнение.
Не правильно сравнивать государство с храмом какой-либо религии.
Почему?
Опять вы ошибаетесь. Советую уточнить этот текст.
Там нет слова "креститься"
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (От Марка 16:16)
Вот видите, я был прав.
Слова "креститься" нет во второй части предложения.
Откуда знаете? Только Христос знает, кто его ученик.
Надо тексты?
Но мы не можем спросить у христа.
Но мы можем рассмотреть Его учение.
Кто его отвергает, тот явно не Его ученик.
Те, которые так считали, - совершенно точно не ученики Христа.
Откуда знаете? Только христос знает, кто его ученик. Надо тексты? :lol:
Потому что убивать инакомыслящих противоречит учению Христа.
Потому что Бог сказал "не убивай".
А потом сказал: убей, убивай, убивайте...
Но так сказал, что это не выполнимо для Его учеников.
И не велел казнить еретиков и вероотступников.
Велел. См. Ветхий Завет.
Но так велел, что это не выполнимо для Его учеников.
Чтобы вам это было понятно, предлагаю
взглянуть на историю Авраама и Исаака.
Бог велел принести Исаака в жертву.
Что, Авраам согласился?
Вроде бы, да.
Но при этом, сам уверен, что они вместе с Исааком
вернутся живыми и невредимыми с горы Мориа.
И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам", (Быт.22:5)[/list]
что непонятно - спросите
-
Вот и в Израиле тоже был такой же закон.
Хочешь молиться чужим богам - уходи из Израиля.
А Вы, как я понимаю, будете не против, если на территории России появится такой закон?
Буду категорически против.
Я даже против, когда в храмах запрещают
проповедовать "других богов".
Свобода слова в полной мере - вот наш идеал.
Именно так должно быть по духу Нового Завета.
Я лишь хотел подчеркнуть, что порядки в современном
мире принципиально не отличаются от порядков
древнего Израиля.
Готовы ли вы позволить вашим детям (если они есть)
слушать нашу проповедь? В школе, например?
-
Готовы ли вы позволить вашим детям (если они есть)
слушать нашу проповедь? В школе, например?
Категорически против. В школе не место религиозным шарлатанам.
-
Вот я и говорю, что там небыло свободы вероисповеданий. В Саудовской Аравии тоже можно верить в любых богов за пределами их страны. Но если вы приедите туда с проповедью своей религии, вас скорее всего повесят.
Так же и в библии положено было побивать камнями тех, кто призывал поклоняться "богам иным" (т.е проповедников иных религий)
На сколько мне известно, до времен Нового Завета,
не существовало странствующих проповедников
различных религий.
Речь идёт о евреях, которые будут уговоривать других евреев поклониться идолам. Яхве приказывает их убить.
Ключевое слово здесь вы здесь пропустили.
"но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа", (Втор.13:9)
Вы просто стараетесь толковать библию так, чтобы всё в ней было как можно гуманнее и мягче. Все тёмные места замалчиваются или перетолковываются в положительном смысле. Вообще это ваше стремление похвально, конечно. В более ранние времена вам вообще можно было бы только аплодировать. Если человек находит в библии только хорошее, это говорит о его высоком нравственном уровне.
Но я всё-таки хочу по честному. Если я вижу павло, я говорю, что это павло, а не мармелад. Лучше горькая но правда. Оптимизм тут не уместен. Не вижу повода исходить из догмата: "всё в библии правильно хорошо и безошибочно" в своём исследовании библии. Я хочу непредвзятости, а не оптимизма. В этом разница между нами, потому мы никогда не придём к конценсусу.
А смысл в том, что закон этот был не выполним.
Опять выдумки. Почему надо так считать? Есть дофига фанатиков, которые во имя религии сына родного замочат и глазом не моргнут. Тем паче Господь Бог Саваоф приказал.
Да и зачему богу давать заведомо невыполнимые указания?
Опять на оптимизм натягиваете библию.
Не правильно сравнивать государство с храмом какой-либо религии.
Почему?
Потому что храм - культовое сооружение, принадлежащее какой-либо конкретной религии.
Государство (светское) не принадлежит никакой религии.
Вот видите, я был прав.
Слова "креститься" нет во второй части предложения.
Зато "веровать" есть. Не уверуешь в Иисуса - в генну.
Но мы можем рассмотреть Его учение.
Кто его отвергает, тот явно не Его ученик.
А где его учение? Евангелие толкуется по разному.
Потому что убивать инакомыслящих противоречит учению Христа.
Как докажите? Где Иисус запретил убивать еретиков и отступников?
А потом сказал: убей, убивай, убивайте...
Но так сказал, что это не выполнимо для Его учеников.
Инквизиторы очень старательно выполняли. И весьма успешно. Выполнить очень легко, были бы дрова и камни.
Но так велел, что это не выполнимо для Его учеников.
Моисей приказал вырезать всех поклонившихся тельцу, что и было исполнено.
-
Вы, вроде бы, в очередной раз прощались. Не вынесла душа поэта...?
А вы что, за меня переживаете? Не надо нервничать. Берегите силы для серьезных дел.
-
На сколько мне известно, до времен Нового Завета,
не существовало странствующих проповедников
различных религий.
Речь идёт о евреях, которые будут уговоривать других евреев поклониться идолам. Яхве приказывает их убить.
Давайте разберемся. Сначала отрывок Вт.13:1-6
Для язычников вообще не характерно желание проповедовать
свою религию другим так, как это делали христиане.
Потому и не было странствующих проповедников до
Нового Завета, что с точки зрения язычников это глупо.
Если у язычника хороший бог, то зачем ему делиться с другими?
Языческая "проповедь" имела целью захват чужой территории.
Этого можно было достичь через прямые военные действия
или заслав на территорию Израиля проповедников-жрецов,
как во дни пророка Илии и Иезавели.
Вполне разумно, что Закон предписывал поступать с
жрецами-проповедниками как со шпионами и диверсантами.
Они такими и были. Их нанимал чужой царь вести подрывную
работу. Они даже могли использовать какую-то технологию
обмана (сбудется знамение или чудо).
Вот о чем здесь идет речь. Это не простые евреи из народа.
О простых евреях, которые могли быть обмануты такими
засланными проповедниками, идет речь ниже, (Вт.13:6-11)
В первую очередь, простые люди будут обращаться к своим
ближайшим родственникам
А смысл в том, что закон этот был не выполним.
Опять выдумки. Почему надо так считать? Есть дофига фанатиков, которые во имя религии сына родного замочат и глазом не моргнут. Тем паче Господь Бог Саваоф приказал.
Да и зачему богу давать заведомо невыполнимые указания?
Опять на оптимизм натягиваете библию.
Этот закон, как и все законы Божьи, предназначался для Его
учеников. Для тех, кто на самом деле умеет любить.
И кто любит своего брата, друга, тот не сможет его убить.
Но может спасти от смерти. Подумайте сами, как это может быть.
Так что, Богу иногда есть смысл давать заведомо
невыполнимые указания.
Можно об этом поговорить, если хотите.
Разумеется, фанатиков и дураков всегда хватает.
Но этот закон не для них. Им вообще не надо указаний,
чтобы убивать тех, кто им мешает.
Вы думаете, если бы не было религии, то убивать стали бы меньше?
Ерунда. В СССР крови пролито без религии ничуть не меньше.
Потому что храм - культовое сооружение, принадлежащее какой-либо конкретной религии.
Государство (светское) не принадлежит никакой религии.
Светское государство - не принадлежит.
Но светское государство - это не идеал общества,
а машина подавления и орудие власти.
А вот у Булгакова Иешуа говорил
"настанет время, когда не будет кесарей..."
Зато "веровать" есть. Не уверуешь в Иисуса - в генну.
Обратите внимание, что слова "Иисус" тоже нет в Мк.16:16
Это интересная тема.
Но мы можем рассмотреть Его учение.
Кто его отвергает, тот явно не Его ученик.
А где его учение? Евангелие толкуется по разному.
Разумеется. Иногда говорят "сердце тебе подскажет".
Как докажите? Где Иисус запретил убивать еретиков и отступников?
Так ведь, с Его точки зрения, кругом были одни еретики и отступники.
Это не только "фарисейская ересь", но вообще весь Израиль.
Практически все ждали машиаха-освободителя, вождя для войны.
Однако, именно к ним Он и пришел, общался с ними, пытался спасти.
И в конце концов, отдал Свою жизнь за этих еретиков и отступников.
Инквизиторы очень старательно выполняли. И весьма успешно. Выполнить очень легко, были бы дрова и камни.
Всегда люди находили повод убивать тех, кто им мешал.
Моисей приказал вырезать всех поклонившихся тельцу, что и было исполнено.
Этот случай заслуживает особого рассмотрения.
Полагаю, что здесь Моисей жестоко ошибся.
Ему было сказано почти то же, что и во Вт.13:6-11
Но они исполнили совсем не так, как сказал Господь...
Обратите внимание, главой позже Моисей кается в грехе.
Видимо, он что-то понял...
В память об этом случае Бог дал Израилю удивительный ритуал
"рыжую телицу" (символ золотого тельца)
Это единственная жертва, когда левиты, которые ее совершали,
делались нечистыми, Чис.19:2-8
-
На сколько мне известно, до времен Нового Завета,
не существовало странствующих проповедников
различных религий.
Речь идёт о евреях, которые будут уговоривать других евреев поклониться идолам. Яхве приказывает их убить.
Давайте разберемся. Сначала отрывок Вт.13:1-6
Для язычников вообще не характерно желание проповедовать
свою религию другим так, как это делали христиане.
Потому и не было странствующих проповедников до
Нового Завета, что с точки зрения язычников это глупо.
Если у язычника хороший бог, то зачем ему делиться с другими?
Языческая "проповедь" имела целью захват чужой территории.
Этого можно было достичь через прямые военные действия
или заслав на территорию Израиля проповедников-жрецов,
как во дни пророка Илии и Иезавели.
Вполне разумно, что Закон предписывал поступать с
жрецами-проповедниками как со шпионами и диверсантами.
Они такими и были. Их нанимал чужой царь вести подрывную
работу. Они даже могли использовать какую-то технологию
обмана (сбудется знамение или чудо).
Вот о чем здесь идет речь. Это не простые евреи из народа.
О простых евреях, которые могли быть обмануты такими
засланными проповедниками, идет речь ниже, (Вт.13:6-11)
В первую очередь, простые люди будут обращаться к своим
ближайшим родственникам
А смысл в том, что закон этот был не выполним.
Опять выдумки. Почему надо так считать? Есть дофига фанатиков, которые во имя религии сына родного замочат и глазом не моргнут. Тем паче Господь Бог Саваоф приказал.
Да и зачему богу давать заведомо невыполнимые указания?
Опять на оптимизм натягиваете библию.
Этот закон, как и все законы Божьи, предназначался для Его
учеников. Для тех, кто на самом деле умеет любить.
Это оптимистические натягивания, не более того. Наиболее логичное понимание этого места Торы - убить своего родственника. Простые евреи так и поймут скорее всего.
К стати на Руси как правило было так. Если отступил от православия в другую веру - значит изменник родины.
Этот закон, как и все законы Божьи, предназначался для Его
учеников. Для тех, кто на самом деле умеет любить.
И кто любит своего брата, друга, тот не сможет его убить.
Бездоказательно.
Разумеется, фанатиков и дураков всегда хватает.
Но этот закон не для них. Им вообще не надо указаний,
чтобы убивать тех, кто им мешает.
Религия порождает фанатиков. Если в догматах религии чётко прописано не убивать никого, то и агрессивных фанатиков в ней меньше. Агрессивные люди просто в неё не пойдут.
Обратите внимание, что слова "Иисус" тоже нет в Мк.16:16
Из контекста следует именно вера в Иисуса.
А вы считает в любого бога? Кришна подойдёт? Вселенский Электробаян?
:lol:
Разумеется. Иногда говорят "сердце тебе подскажет".
Сердце - плохой аргумент в доказательствах.
Так ведь, с Его точки зрения, кругом были одни еретики и отступники.
1 Это не только "фарисейская ересь", но вообще весь Израиль.
Практически все ждали машиаха-освободителя, вождя для войны.
2 Однако, именно к ним Он и пришел, общался с ними, пытался спасти.
1 Евреи ждали от Мессии прежде всего прекращение войн и мир. "перекуют мечи свои" как пророчествовал Исаия. Это основная причина по которой евреи не признают Иисуса мессией. А версия: "евреи ждали мессию-завоевателя, который даст им власть и сделает остальные народы их рабами" - это антисемиткая православная сказка.
2 НУ и что? Иисус пришёл не губить а спасти. А после Иисуса они по прежнему упорствуют и не веруют. Где Иисус сказал, что и в этом случае нельзя их убить?
Полагаю, что здесь Моисей жестоко ошибся.
Может вообще вся библия ошибочна?
Лично я не вижу причины считать библию безошибочной.
-
Четыре головы
Вы процитировали VIktora N. Так по нему статья 58 п.п. 7,8,9,11,12 УК РСФР 1927 г. плачет. Это без учета "уголовки". :twisted:
-
Четыре головы
Вы процитировали VIktora N. Так по нему статья 58 п.п. 7,8,9,11,12 УК РСФР 1927 г. плачет. Это без учета "уголовки". :twisted:
Почему?
-
Добр ли библейский бог? http://otvet.mail.ru/question/40078389/
-
Четыре головы
Вы процитировали VIktora N. Так по нему статья 58 п.п. 7,8,9,11,12 УК РСФР 1927 г. плачет. Это без учета "уголовки". :twisted:
Почему?
Так и терроризм, и диверсии, и пропаганда присутствуют. :wink:
-
Это оптимистические натягивания, не более того. Наиболее логичное понимание этого места Торы - убить своего родственника. Простые евреи так и поймут скорее всего.
Я бы не стал в обвинять простых евреев в столь жестоких взглядах.
И нет ни одного примера в Библии такого понимания закона.
К стати на Руси как правило было так. Если отступил от православия в другую веру - значит изменник родины.
И на Руси мне не известно примеров, чтобы кто-то убил
своего сына, дочь или лучшего друга за отступление от веры.
Разумеется, фанатиков и дураков всегда хватает.
Но этот закон не для них. Им вообще не надо указаний,
чтобы убивать тех, кто им мешает.
Религия порождает фанатиков. Если в догматах религии чётко прописано не убивать никого, то и агрессивных фанатиков в ней меньше. Агрессивные люди просто в неё не пойдут.
Тогда они пойдут в другую религию или в атеизм.
Но агрессивных людей от этого меньше не станет.
Фанатизм, агрессия, и прочие глупости порождаются
общими процессами деградации человечества.
Обратите внимание, что слова "Иисус" тоже нет в Мк.16:16
Из контекста следует именно вера в Иисуса.
Нет, из контекста следует вера в Евангелие.
Это "благая весть" о лучшем будущем, о победе добра над злом.
Все, кто не имеет надежды на лучшее впереди, будут страдать.
Это абсолютно логично. Иначе и быть не может.
Надежда дает человеку силы все перенести.
Кто надежды не имеет, тот окажется в "геенне огненной".
Так ведь, с Его точки зрения, кругом были одни еретики и отступники.
1 Это не только "фарисейская ересь", но вообще весь Израиль.
Практически все ждали машиаха-освободителя, вождя для войны.
2 Однако, именно к ним Он и пришел, общался с ними, пытался спасти.
1 Евреи ждали от Мессии прежде всего прекращение войн и мир. "перекуют мечи свои" как пророчествовал Исаия. Это основная причина по которой евреи не признают Иисуса мессией.
Может, вы не знаете, что в другом тексте сказано обратное.
"Перекуют орала на мечи",
Иоил.3:10 - это тоже мессианское пророчество
А версия: "евреи ждали мессию-завоевателя, который даст им власть и сделает остальные народы их рабами" - это антисемиткая православная сказка.
Насчет рабов не знаю.
Но Мессию-завоевателя на самом деле ждали.
И Бар-Кохбу признавали за Машиаха. В википедии есть статья...
2 НУ и что? Иисус пришёл не губить а спасти. А после Иисуса они по прежнему упорствуют и не веруют. Где Иисус сказал, что и в этом случае нельзя их убить?
Что значит "после Иисуса"? Иисус вечен.
А вот человек смертен.
Но пока человек жив, есть надежда его спасти.
Полагаю, что здесь Моисей жестоко ошибся.
Может вообще вся библия ошибочна?
Лично я не вижу причины считать библию безошибочной.
Вы не поняли. Здесь нет ошибки в Библии.
Персонаж библейской истории Моисей, как
и некоторые другие пророки, ошибался не раз.
И Библия это отмечает. Потому что сам Моисей позже
осознавал свои ошибки и записывал для нас в книге.
-
А Вы, как я понимаю, будете не против, если на территории России появится такой закон?
Буду категорически против.
Я даже против, когда в храмах запрещают
проповедовать "других богов".
Свобода слова в полной мере - вот наш идеал.
Именно так должно быть по духу Нового Завета.
Как Вы это себе представляете - в храмах будут проповедовать представители разных религий? Это же будет цирк!
Я лишь хотел подчеркнуть, что порядки в современном
мире принципиально не отличаются от порядков
древнего Израиля.
Сравнение совершенно некорректное. Вы сравнили целую страну и одного индивидуума. А в стране людей много и у них разные взгляды на религию.
Готовы ли вы позволить вашим детям (если они есть)
слушать нашу проповедь? В школе, например?
А вашу, я извиняюсь, это чью? Вы какую-то церковь представляете или организацию?
-
Фанатизм, агрессия, и прочие глупости порождаются
общими процессами деградации человечества.
В религиозном фанатизме виновата сама религия.
Все, кто не имеет надежды на лучшее впереди, будут страдать.
"Осуждён будет". А не "страдать будет".
Надежда на лучшее впереди и у иудеев была. Придёт Машиах и даст мир и свободу. Иисус тут не обязателен.
Но Мессию-завоевателя на самом деле ждали.
И Бар-Кохбу признавали за Машиаха. В википедии есть статья...
В Бар-Кохбе видели освободителя от оккупации. Но он не принёс освобождения и мира. Иисус тоже. ПОЭТОМУ ни тот ни другой мессией не считаются в иудаизме. Иисус такой же самозванец, как и остальные.
Что значит "после Иисуса"? Иисус вечен.
После "вознесения".
Где сказал Иисус не преследовать инакомыслящих? Вы не привели доказательств.
PS все не относящееся к теме я пропустил.
-
Где сказал Иисус не преследовать инакомыслящих?
Вы не привели доказательств.
Своим примером показал.
Пример в Библии гораздо важнее слов.
-
Где сказал Иисус не преследовать инакомыслящих?
Вы не привели доказательств.
Своим примером показал.
Пример в Библии гораздо важнее слов.
Примером? Ничего подобного. Пример ничего не доказывает.
Потому христиане на протяжении всей своей истории убивали инакомыслящих.
Нет в христианстве на это запретов. Христианство крайне враждебно к инакомыслящим.
-
Своим примером показал.
Пример в Библии гораздо важнее слов.
Примером? Ничего подобного. Пример ничего не доказывает.
Потому христиане на протяжении всей своей истории убивали инакомыслящих.
Нет в христианстве на это запретов. Христианство крайне враждебно к инакомыслящим.
Глупости. Те, которые убивали и не покаялись - не христиане.
Потому что Христос этому не учил. Это противоречит Его учению,
которое Он преподал и словами и Своим личным примером.
-
Пример в Библии гораздо важнее слов.
Ссылку в студию!
Или Вам это христианские чернокнижники это растолковали?
А по поводу "толкования" библейских текстов, масса приколов состряпать можно. Дайте мне в аренду ликеро-водочный завод и 12 собутыльников, пардон, апостолов. Я вам телефонный справочник города Кызыл-Орда так истолкую, 2000 лет последователи бегать будут.
Мое мнение таково. Основная проблема новозаветного христианства в том, что оно свое учение пытается опереть на Тору ServicePaсk-II. Отсюда и неувязочки. Пытаясь привязать иудейские верования к Христу, христиане все больше запутываются. Попытки оправдать продажу Абрамом жены, мошенничества евреев по отношению к египтянам (это только по недавним обсуждениям). А еще масса всякого в Библии, что вызывает недоумение у современного образованного человека.
-
под суд библию сложно. у их же свой закончик - божий. им доказали что они своровали(про шестиднев, ноя, много чего), а доказать, что обманут - нереально. мы понятно все умрем, и они. а вот типа "душа"? сука недоказуема.
-
Глупости. Те, которые убивали и не покаялись - не христиане.
Потому что Христос этому не учил. Это противоречит Его учению,
которое Он преподал и словами и Своим личным примером.
Почему это они не христиане? Где Христос запретил убивать инаковерующих? Как это противоречит его учению?
В десятый раз спрашиваю.
-
Глупости. Те, которые убивали и не покаялись - не христиане.
Потому что Христос этому не учил. Это противоречит Его учению,
которое Он преподал и словами и Своим личным примером.
Почему это они не христиане? Где Христос запретил убивать инаковерующих? Как это противоречит его учению?
В десятый раз спрашиваю.
Странный вопрос.
А вам надо специальное запрещение для этого?
Иисус учил любить людей и помогать им, а не убивать.
Абсолютно все христиане мира с этим согласны.
И даже папа Римский сегодня утверждает,
что инквизицию устроили лжепапы (отмазка у него такая)
-
Странный вопрос.
А вам надо специальное запрещение для этого?
Мне нет. Так как я в ваши религиозные басни не верю, и потому не пойду никого убивать "за веру". И свою кровь проливать тоже не намерен за вымышленного бога.
А вот религиозным мракобесам нужно. Но его нет, потому они и мракобесы.
Иисус учил любить людей и помогать им, а не убивать.
Абсолютно все христиане мира с этим согласны.
Не все. В том то и дело, что не все.
И ещё, почему именно сейчас христиане вдруг стали добрыми и считают, что людей убивать нельзя? Почему раньше так небыло? Почему раньше инквизиция и казни, пытки, преследования "еретиков" и инакомыслящих считались нормой? Библия вроде одна и таже, Иисус тоже.
А потому, что власти у хрюсов нет. Дай вам власть и снова костры запылают.
Христианство уже доказало свою агрессивность и нетерпимость. Как говорится "по плодам их узнаете их".
И даже папа Римский сегодня утверждает,
что инквизицию устроили лжепапы (отмазка у него такая)
А что ему делать? Ему надо подстраиваться под современную мораль. А она с библейской и средневековой моралью несовместима.
-
Почему раньше инквизиция и казни, пытки, преследования "еретиков" и инакомыслящих считались нормой? Библия вроде одна и таже, Иисус тоже.
Потому что неверующие, язычники и атеисты
пришли к власти в христианских организациях.
Они не боялись ни Бога, ни черта - вот так и поступали.
А потому, что власти у хрюсов нет. Дай вам власть и снова костры запылают.
Христианство уже доказало свою агрессивность и нетерпимость. Как говорится "по плодам их узнаете их".
Это останется вашей личной точкой зрения.
У нас другая точка зрения, и более оптимистичный взгляд на жизнь.
-
Потому что неверующие, язычники и атеисты
пришли к власти в христианских организациях.
Они не боялись ни Бога, ни черта - вот так и поступали.
Наоборот. Инквизиция вызвана к жизни верой в могущество сатаны.
Все эти инквизиторы и фанатики - все верующие христиане. Атеисты и язычники так себя не ведут.
Какие у вас доказательства, что они были неверующими?
Это останется вашей личной точкой зрения.
У нас другая точка зрения, и более оптимистичный взгляд на жизнь.
Это не моя личная точка зрения, а факт. Этот факт подтверждает история христианской церкви. И поводов для оптимизма не даёт.
Можете сколько угодно внушать себе оптимизм, а история учит другому. А именно, как только христиане получали власть - они сразу же начинали гонения на инакомыслящих.
Вплоть до 314 года нашей эры были гонения на христиан. Но едва избавившись от гонений христиане сами стали гонителями. Уже с 325 года начинаются преследоваться "еретики", потом язычники. Даже одно поколение не прошло!
По плодам их узнаете их.
-
Наоборот. Инквизиция вызвана к жизни верой в могущество сатаны.
Все эти инквизиторы и фанатики - все верующие христиане. Атеисты и язычники так себя не ведут.
Какие у вас доказательства, что они были неверующими?
Конечно, они были верующими в могущество сатаны.
Вообще, все люди - верующие. У каждого своя вера.
Это не моя личная точка зрения, а факт. Этот факт подтверждает история христианской церкви.
Это лишь ваша точка зрения.
Историю христианской церкви вы не знаете.
И саму эту церковь тоже не знаете.
Она не имела власти в нашем мире.
А именно, как только христиане получали власть - они сразу же начинали гонения на инакомыслящих.
Христиане не получали власти в нашем мире.
Христос сказал, что все Его ученики будут гонимы.
И это исполнилось.
Вплоть до 314 года нашей эры были гонения на христиан. Но едва избавившись от гонений христиане сами стали гонителями. Уже с 325 года начинаются преследоваться "еретики", потом язычники. Даже одно поколение не прошло!
Все, кто поступал с другими людьми, не так,
как учил Христос, не являются учениками Христа.
Как только стало выгодно числиться христианином,
моментально пришли переобувшиеся язычники и атеисты.
Прикрываясь именем христиан они продолжали творить
привычное им зло, делали карьеру, грабили ближних...
По плодам их узнаете их.
-
Наоборот. Инквизиция вызвана к жизни верой в могущество сатаны.
Все эти инквизиторы и фанатики - все верующие христиане. Атеисты и язычники так себя не ведут.
Какие у вас доказательства, что они были неверующими?
Конечно, они были верующими в могущество сатаны.
Сначала вы пишите, что они были язычниками и атеистами, а теперь признаёте, что они верили в могущество сатаны. Как так?
Это лишь ваша точка зрения.
Историю христианской церкви вы не знаете.
В чём именно моё невежество проявилось? Что я не так сказал? Небыло гонений на еретиков?
И саму эту церковь тоже не знаете.
Она не имела власти в нашем мире.
Имела огромную власть. Причём полную власть! Читайте историю.
Или "церковью" вы называете каких-нибудь "трактористов восьмого дня веры евангельской"? То они конечно власти не имели. Их в те времена вообще небыло. Они появились только в 19-м (или даже в 20-м) веке как секты сумашедших, ожидавших "конца света". И основаны были сумашедшими "пророками" типа Миллера или Уайт.
В это время власть церкви над людьми была уже не такой сильной.
Вот эти секточки и бьют себя пяткой в грудь "мы никого не убивали". Просто бодливой корове бог рога не дал.
Христиане не получали власти в нашем мире.
Получали в 325 году.
Христос сказал, что все Его ученики будут гонимы.
И это исполнилось.
Исполнилось. А потом его ученики стали гнать инакомыслящих. И это почему то христос не предвидел и не предсказал.
Все, кто поступал с другими людьми, не так,
как учил Христос, не являются учениками Христа.
Повторяю вопрос. Где христос учил не преследовать инакомыслящих?
Как только стало выгодно числиться христианином,
моментально пришли переобувшиеся язычники и атеисты.
Язычники то как раз долго сопротивлялись. "Моментально" они не пришли.
-
Сначала вы пишите, что они были язычниками и атеистами, а теперь признаёте, что они верили в могущество сатаны. Как так?
Всякие были. Иногда трудно определить между ними границу.
В чём именно моё невежество проявилось? Что я не так сказал? Небыло гонений на еретиков?
Со стороны Церкви, которую Христос организовал - никогда.
И саму эту церковь тоже не знаете.
Она не имела власти в нашем мире.
Имела огромную власть. Причём полную власть! Читайте историю.
Вы жестоко ошибаетесь. см. ниже
Или "церковью" вы называете каких-нибудь "трактористов восьмого дня веры евангельской"? То они конечно власти не имели. Их в те времена вообще небыло. Они появились только в 19-м (или даже в 20-м) веке как секты сумашедших, ожидавших "конца света". И основаны были сумашедшими "пророками" типа Миллера или Уайт.
В это время власть церкви над людьми была уже не такой сильной.
Вот эти секточки и бьют себя пяткой в грудь "мы никого не убивали". Просто бодливой корове бог рога не дал.
Церковь Христа - это содружество людей, верных Христу.
И только так. Она по определению не может творить зло.
Все, кто творит зло, по определению в Церковь Христа не входят.
Его Церковь не обязана быть организацией, иерархической
структурой. Христос никаких организаций не создавал.
Эта Церковь никогда не исчезала, потому что люди,
верные Христу были во все века. Они могли числиться
в разных организациях типа католичества, православия и т.п.
Но это не делает эти организации Церковью Христовой.
Христос сказал, что все Его ученики будут гонимы.
И это исполнилось.
Исполнилось. А потом его ученики стали гнать инакомыслящих. И это почему то христос не предвидел и не предсказал.
Предвидел - это лжепророки были, как Он и предсказал.
Повторяю вопрос. Где христос учил не преследовать инакомыслящих?
Повторяю ответ. В Новом Завете - своим личным примером.
Как только стало выгодно числиться христианином,
моментально пришли переобувшиеся язычники и атеисты.
Язычники то как раз долго сопротивлялись. "Моментально" они не пришли.
Это быстро делается. В России понадобилось лишь
несколько лет, чтобы вся верхушка вдруг ударилась в православие. Вот такие они... атеисты и язычники.
-
Это быстро делается. В России понадобилось лишь несколько лет, чтобы вся верхушка вдруг ударилась в православие. Вот такие они... атеисты и язычники.
О каких событиях речь?
-
Сначала вы пишите, что они были язычниками и атеистами, а теперь признаёте, что они верили в могущество сатаны. Как так?
Всякие были. Иногда трудно определить между ними границу.
В чём именно моё невежество проявилось? Что я не так сказал? Небыло гонений на еретиков?
Со стороны Церкви, которую Христос организовал - никогда.
Как раз со стороны её и были гонения. А со стороны "церкви", которую основали Миллеры, Расселы и Елены Уайт - действительно никогда. Так как власти у них небыло.
Церковь Христа - это содружество людей, верных Христу.
И только так. Она по определению не может творить зло.
Все, кто творит зло, по определению в Церковь Христа не входят.
А инквизиторы не считали сожжение еретиков злом. Они считали это добром. Подобно тому как вы не считаете злом уничтожение хананеев и всемирный потоп.
Потому:
1 "Церковь Христа - это содружество людей, верных Христу.
И только так. Она по определению не может творить зло".
2 Мы - Церковь Христова
3 Мы сжигаем еретиков.
Вывод: сжигать еретиков не есть зло.
Его Церковь не обязана быть организацией, иерархической
структурой. Христос никаких организаций не создавал.
Написано: "создам церковь мою".
Церковь (ἐκκλησία) в переводе и означает "организация", "собрание", "сборище".
Эта Церковь никогда не исчезала, потому что люди,
верные Христу были во все века. Они могли числиться
в разных организациях типа католичества, православия и т.п.
Как же такие "хорошие" люди могли числиться в организациях, которые так сильно извратили и попрали учение Христа? И откуда знаете, что те люди считали гонения инакомыслящих - страшным грехом?
Предвидел - это лжепророки были, как Он и предсказал.
Инквизиторы не лжепророки. Они себя пророками не называли. Они "овцы христовы". Торквемада вообще сама скромность был.
Повторяю ответ. В Новом Завете - своим личным примером.
Почему же вы тогда не распинаетесь на крестах? Следуйте примеру своего учителя!
Это быстро делается. В России понадобилось лишь
несколько лет, чтобы вся верхушка вдруг ударилась в православие. Вот такие они... атеисты и язычники.
Медведпут - такой же "православный" как и я. Т.е никакой.
Это его показуха. Он и в синагоге в еврейской шапочке стоял и свечи зажигал.
-
Это быстро делается. В России понадобилось лишь несколько лет, чтобы вся верхушка вдруг ударилась в православие. Вот такие они... атеисты и язычники.
О каких событиях речь?
О последних, о нашей современности.
-
Его Церковь не обязана быть организацией, иерархической
структурой. Христос никаких организаций не создавал.
Написано: "создам церковь мою".
Церковь (ἐκκλησία) в переводе и означает "организация", "собрание", "сборище".
Слово ἐκκλησία не означает "организация"
Библ.словарь Вихлянцева
Церковь (греч. "экклезия" - собрание, общество созванных) - творение и духовное тело Христа (Мф 16.18; Еф 1.23; Кол 1.24). Церковь не есть новая религия, или особая религиозная
(благотворительная) организация
То же самое, только длиннее, говорит словарь Брокгауза.
Никакой "организации" там не упоминается.
То же самое говорит Википедия:
В христианстве как перевод с греческого слова ecclesia в Новом Завете:
* Собрание верующих во Христа, которые вместе совершают богослужение.
* Тело Христово, состоящее из главы — Иисуса Христа и всех христиан (и живых, и умерших), в этом смысле используется в Никейском и Апостольском символе веры.
Как же такие "хорошие" люди могли числиться в организациях, которые так сильно извратили и попрали учение Христа? И откуда знаете, что те люди считали гонения инакомыслящих - страшным грехом?
О презумпции невиновности забыли?
Хорошие люди тоже были в этих организациях.
Это сегодня мы имеем всю картину.
А от них скрывали правду, обманывали.
Они не имели возможности в целом оценить
деятельность католичества или православия.
Предвидел - это лжепророки были, как Он и предсказал.
Инквизиторы не лжепророки. Они себя пророками не называли. Они "овцы христовы". Торквемада вообще сама скромность был.
По плодам их, узнаете их.
Инквизиторов поставил лжепророк - папа римский,
благословивший инквизицию.
Почему же вы тогда не распинаетесь на крестах? Следуйте примеру своего учителя!
Так ведь и Он не распинался на кресте. Его убили.
Это быстро делается. В России понадобилось лишь
несколько лет, чтобы вся верхушка вдруг ударилась в православие. Вот такие они... атеисты и язычники.
Медведпут - такой же "православный" как и я. Т.е никакой.
Это его показуха. Он и в синагоге в еврейской шапочке стоял и свечи зажигал.
Вот я и говорю - показуха, ради выгоды и власти.
То же самое и в Римской империи происходило.
-
Так ведь и Он не распинался на кресте. Его убили.
сразу попадаешь.
1. это был его намеренный выбор. он же типа все знал наперед. т.е он распинался. (перед лохами на горе потом, шутка.)
2. как можно убить бога? (если не врет, а он врет)
-
1. это был его намеренный выбор. он же типа все знал наперед. т.е он распинался.
Глупости. Да, знал многое наперед.
Но это не значит, что Он убивал сам себя.
Это люди сделали.
2. как можно убить бога? (если не врет, а он врет)
Давайте разберемся, Он врет или вы.
В какой лжи вы Его обвиняете?
-
1. это был его намеренный выбор. он же типа все знал наперед. т.е он распинался.
Глупости. Да, знал многое наперед.
Но это не значит, что Он убивал сам себя.
Это люди сделали.
люди убили человека. да. не он первый, не он последний. мегаломания это болезнь. психиатрия в те времена была не очень гуманная, и во избежание беспорядков к нему применили крестотерапию. и сейчас такие появляются, мнят себя. гадом буду, в каждой области РФ в палате № такой найдется. а есть ведь успешные, с деньгами, раскрученные, с паствой (стадо). и думаю, будут ещё. даже здесь на форуме плавал адам2012. а и.х.у просто повезло. в нужное время, в нужном месте. как один из миллионов сперматозоидов.
2. как можно убить бога? (если не врет, а он врет)
Давайте разберемся, Он врет или вы.
В какой лжи вы Его обвиняете?
ты вот ко мне с маленькой буквы. а его даже в падеже с большой.
не напрягайся не оценит. разбирайся мне по барабану. ты его ко мне приведи и потолкуем.
-
Его Церковь не обязана быть организацией, иерархической
структурой. Христос никаких организаций не создавал.
Написано: "создам церковь мою".
Церковь (ἐκκλησία) в переводе и означает "организация", "собрание", "сборище".
Слово ἐκκλησία не означает "организация"
Это всё игра в названия. Если группа людей не просто так собралась. А собирается регулярно, на основании какой-то идеологии, у которой есть правила, ритуалы - то это уже организация.
О презумпции невиновности забыли?
Хорошие люди тоже были в этих организациях.
Хорошие люди в плохие организации не ходят. Если человек вступил в партию большевиков, то не иначе как он большевик. (если не шпион конечно).
Вы же не вступаете в "союз православных хоругвеносцев" например.
А от них скрывали правду, обманывали.
Что скрывали?????? То что еретиков сжигают скрывали??? :shock:
По плодам их, узнаете их.
Инквизиторов поставил лжепророк - папа римский,
благословивший инквизицию.
Папа не считается пророком у католиков. Папа наместник Христа на земле! Это "плоды" христа. Вот такие плоды принёс на Землю христос.
Узнаём по плодам.
:lol:
-
Слово ἐκκλησία не означает "организация"
Это всё игра в названия. Если группа людей не просто так собралась. А собирается регулярно, на основании какой-то идеологии, у которой есть правила, ритуалы - то это уже организация.
Называйте как хотите. Но группа, которую собрал Христос,
вовсе не обязана собираться регулярно, иметь правила и ритуалы.
Тем более, не обязана иметь иерархическое управление.
О презумпции невиновности забыли?
Хорошие люди тоже были в этих организациях.
Хорошие люди в плохие организации не ходят. Если человек вступил в партию большевиков, то не иначе как он большевик. (если не шпион конечно).
И что, по вашему, не было хороших людей в партии большевиков?
А от них скрывали правду, обманывали.
Что скрывали?????? То что еретиков сжигают скрывали??? :shock:
Так ведь и не везде и не постоянно это происходило.
В России, например, таких случаев было гораздо меньше.
Где-то люди связывали эти злодеяния с конкретными
личностями и не обвиняли, например, папу римского.
Тот же Лютер, например, не сразу ушел из католицизма.
Нужно было время, чтобы понять что происходит.
Папа не считается пророком у католиков. Папа наместник Христа на земле!
Они утверждали, что говорили от имени Христа. Но это ложь.
А они - лжепророки, о которых предупреждал Христос.
-
Тот же Лютер, например, не сразу ушел из католицизма.
Нужно было время, чтобы понять что происходит.
Те же староверы не сразу, наверное, ушли из под официальной. Тот же Галилео не сразу изрек "и все же Она вертится".
-
Слово ἐκκλησία не означает "организация"
Это всё игра в названия. Если группа людей не просто так собралась. А собирается регулярно, на основании какой-то идеологии, у которой есть правила, ритуалы - то это уже организация.
Называйте как хотите. Но группа, которую собрал Христос,
вовсе не обязана собираться регулярно, иметь правила и ритуалы.
Тем более, не обязана иметь иерархическое управление.
Книгу "Деяния" почитайте внимательно. Были и регулярность и правила и ритуалы и исключения из группы, иерархия. Епископы, пресвитеры.
И что, по вашему, не было хороших людей в партии большевиков?
Конечно. Правда период после революции уже не в счёт.
Так ведь и не везде и не постоянно это происходило.
В России, например, таких случаев было гораздо меньше.
Всем было известно, что за ересь сжигают.
Они утверждали, что говорили от имени Христа. Но это ложь.
А они - лжепророки, о которых предупреждал Христос.
Как угодно называйте. А христос не запрещал убивать еретиков. Это факт. Христианство нетерпимо.
-
Называйте как хотите. Но группа, которую собрал Христос,
вовсе не обязана собираться регулярно, иметь правила и ритуалы.
Тем более, не обязана иметь иерархическое управление.
Книгу "Деяния" почитайте внимательно. Были и регулярность и правила и ритуалы и исключения из группы, иерархия. Епископы, пресвитеры.
Почитайте и вы внимательно. Про "регулярность", правила,
ритуалы и исключения из группы там ни слова.
Не верите, давайте обсудим.
Епископы и пресвитеры это в Деяниях одно и то же - старейшина.
На востоке всегда были старейшины в любом обществе.
Но это не та иерархия, что ныне в церковных организациях.
Власть старейшины держалась на уважении общества.
Его невозможно было назначить сверху. Так что это не иерархия.
Кроме того, эта практика старейшин была характерна
для тех восточных христианских общин.
А если в какой-то другой культуре не принято было иметь старейшин,
то и в христианской общине той культуры они были бы не обязательны.
Христос, ведь, не велел назначать руководителей в Церкви.
Не велел и устанавливать какие-то ритуалы, правила, регулярности...
И что, по вашему, не было хороших людей в партии большевиков?
Конечно. Правда период после революции уже не в счёт.
Предполагаю, что это у вас юношеский максимализм.
А где по вашему, можно встретить хороших людей сегодня?
Так ведь и не везде и не постоянно это происходило.
В России, например, таких случаев было гораздо меньше.
Всем было известно, что за ересь сжигают.
По сей день очень многим христианам неизвестно,
что в России тоже бывали случаи сожжения за ересь.
Как угодно называйте. А христос не запрещал убивать еретиков. Это факт. Христианство нетерпимо.
Нетерпимым сейчас вы являетесь. И претензии очень глупые.
Нам не требуется особых указаний, что нельзя убивать людей.
Если вам требуются - это ваши проблемы.
-
Предполагаю, что это у вас юношеский максимализм.
А где по вашему, можно встретить хороших людей сегодня?
Да уж пережил я давно юношеский возраст. Но атеистом я был всегда.
Хороших людей например в банде гопников не бывает. Разве не так?
Нетерпимым сейчас вы являетесь. И претензии очень глупые.
Нам не требуется особых указаний, что нельзя убивать людей.
Это вам. А многим православным наоборот. Агрессивность христианства доказывает история. А не отдельные личности вроде вас, у которых нет власти к тому же.
В первые века христианства христиане тоже "добрые" были. Но едва получив власть сразу превратились в чудовищ.
-
Хороших людей например в банде гопников не бывает. Разве не так?
Потому что банда изначально ставит преступные цели,
совершенно откровенно для всех ее участников.
В отличие от нее, ком.партия декларировала правильные,
хорошие цели типа "человек человеку друг, товарищ и брат...".
Конечно, наряду с ними, были и спорные и даже опасные лозунги.
Но какие-то уходили, забывались. Конституция Сталина,
например, была построена в расчете на западные СМИ.
Там не так то просто найти подводные камни...
А преступные действия не афишировались даже внутри партии.
Поэтому, там могли быть относительно хорошие люди,
и даже много. Откровенных подлецов, могло быть и меньше.
Особенно, по началу, когда еще было не ясно, к чему все идет.
Кстати, сейчас в принципе ничего не изменилось.
Только некоторые методы власти стали другими.
А сущность осталась той же.
-
Потому что банда изначально ставит преступные цели,
совершенно откровенно для всех ее участников.
Вот я и говорю, христиане - волки в овечьей шкуре. Как их убивают - вопят громко. А как они убивают, так сразу "это не мы, это неправильные христиане".
-
Вот я и говорю, христиане - волки в овечьей шкуре. Как их убивают - вопят громко. А как они убивают, так сразу "это не мы, это неправильные христиане".
И правильно делают, потому что правильные христиане описаны в Евангелии.Есть с чем сравнивать шантрапу всякую инквизиторскую.
-
Ставропольский ученый пожаловался в прокуратуру на… Ветхий Завет
Он считает, что книга пронизана экстремистскими призывами
Ветхий Завет уличен в экстремизме
http://interfax.ru/society/news.asp?id=103297
http://lenta.ru/news/2009/10/02/testament/
http://kp.ru/daily/24370/553330/
http://utro.ru/articles/2009/10/02/842618.shtml
http://city-n.ru/view/130555.html
Заявление о признании Ветхого Завета Библии экстремистской литературой.
Аудио
http://cccpinfo.podfm.ru/rusak/5/
http://rusak.rpod.ru/234731.html
Русский антифашистский комитет РУСАК
http://rusak34.narod.ru
Прокурору Верх-Исетского района г. Екатеринбурга
ЗАЯВЛЕНИЕ
О ПРИЗНАНИИ ВЕТХОГО ЗАВЕТА БИБЛИИ
ЭКСТРЕМИСТСКОЙ ЛИТЕРАТУРОЙ
Председатель Президиума
Русского антифашистского комитета (http://rusak34.narod.ru)
Генерал-лейтенант Г.К. Дубров
-
Чем дело то кончилось?
-
Он считает, что книга пронизана экстремистскими призывами
Вообще смешно конечно книгу 3-х тысячелетней давности обвинять в "экстремизме".
Это всё равно как римских легионеров обвинять в несоблюдении женевской конвенции.
-
Вот я и говорю, христиане - волки в овечьей шкуре. Как их убивают - вопят громко. А как они убивают, так сразу "это не мы, это неправильные христиане".
И правильно делают, потому что правильные христиане описаны в Евангелии.Есть с чем сравнивать шантрапу всякую инквизиторскую.
Не те ли это правильные Евангельские христиане, которые замочили Анания и его жену Сапфиру, просто за то, что они не верно задекларировали деньги им пожертвоваванные от продажи имущества ?
Глава 5 Деяний Апостолов:
"1. Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2. утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4. Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее..."
-
Он считает, что книга пронизана экстремистскими призывами
Вообще смешно конечно книгу 3-х тысячелетней давности обвинять в "экстремизме".
Это всё равно как римских легионеров обвинять в несоблюдении женевской конвенции.
А разве писания римских легионеров проповедуют в школах?
-
А разве писания римских легионеров проповедуют в школах?
Это верно вы заметили. Дело не в том, что в древнееврейских писаниях какой-то "экстремизм", а то, что эту древнюю хрень сейчас пытаются представить как "слово божие".
-
Вообще смешно конечно книгу 3-х тысячелетней давности обвинять в "экстремизме".
Это всё равно как римских легионеров обвинять в несоблюдении женевской конвенции.
Интерес представляет именно юридическая сторона вопроса. Хотя у нас правосудие носит условный характер, тем не менее любопытно было бы посмотреть форму отмазки.
-
1. Папа наместник Христа на земле! 2. Это "плоды" христа. Вот такие плоды принёс на Землю христос.
1. Нет. Не наместник. Тебя обманули, как лохА. 2. Нет. Не Христа. Не приносил. Ты ЛЕГКОВЕР, 4Г.
-
Нет. Не Христа.
А кого? Это он такую херовую религию создал. Некачественную.
-
Нет. Не Христа.
А кого? Это он такую херовую религию создал. Некачественную.
Согласен. Моя качественнее. Но ни за Ватикан, ни за крестовые походы, ни за сжигание ведьм и тру-христиан Иисус и Его Учение ответственности НЕ НЕСУТ. Это с проститутов-епископов, продавшихся Константину в 4-м веке н.э. надо спрашивать.
-
Но ни за Ватикан, ни за крестовые походы, ни за сжигание ведьм и тру-христиан Иисус и Его Учение ответственности НЕ НЕСУТ.
НЕСУТ. Надо было заповедовать "не сжигай еретиков".
-
Но ни за Ватикан, ни за крестовые походы, ни за сжигание ведьм и тру-христиан Иисус и Его Учение ответственности НЕ НЕСУТ.
НЕСУТ. Надо было заповедовать "не сжигай еретиков".
Ага. Мало было сказать - "возлюби врага", "не противься злому" и "подставь щеку". А также - поклоняйтесь Богу "в духе и истине" и "не лгите". :roll:
-
Ага. Мало было сказать
Мало.
-
Не те ли это правильные Евангельские христиане, которые замочили Анания и его жену Сапфиру, просто за то, что они не верно задекларировали деньги им пожертвоваванные от продажи имущества ?
Глава 5 Деяний Апостолов:
"1. Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2. утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4. Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее..."
Это из серии смотрю в книгу вижу фигу. Неужели непонятно, что лейтмотив тут совсем другой? Замочил тут их бог, а не христиане, и ребята эти поступили весьма некрасиво.И атеисты ещё обвиняют верующих в доверчивости, а сами готовы поверить в какую попало критику.
-
Так а бог это главный шеф у христиан. Какой шеф - такие и последователи.
-
Возможно, предприняты правильные действия в отношении Ветхого завета, но что делать с РПЦ и католиками, которые неправильно толкует тексты Евангелия, "блудодействует с царями земными", обслуживая власти и богатых? Даже в нарушение Конституции РФ священники РПЦ вмешиваются в ходе выборов, пытаются вмешаться в школьное образование.
-
Mefoddiy
Возможно, предприняты правильные действия в отношении Ветхого завета, но что делать с РПЦ и католиками, которые неправильно толкует тексты Евангелия
Это всё семечки - для начала что-то нужно "сделать" с таким ублюдочным богом, из-за недоработок которого и возникают все эти нехорошие вещи, которые Вас так беспокоят.
-
Возможно, предприняты правильные действия в отношении Ветхого завета, но что делать с РПЦ и католиками, которые неправильно толкует тексты Евангелия, "блудодействует с царями земными", обслуживая власти и богатых? Даже в нарушение Конституции РФ священники РПЦ вмешиваются в ходе выборов, пытаются вмешаться в школьное образование.
А у Вас какая конфессия?
-
Некоторые места в Новом Завете тоже надо отдать под суд. Например. Задала на одном сайте вопрос христианам: Если Бог и его Сын - это ЛЮБОВЬ, то как он мог вот это сказать:"Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником...." :?: (От Луки, 14:26) На что мне ответили: 1 вариант - если кто из людей, даже родные мешают служит Богу, то их надо возненавидеть (на мой ответ, если в каждом человеке есть частичка Бога (они сами это говорят), то возненавидив человека - ты возненавидишь и эту частичку Бога, ничего не ответили)
2 вариант - в этом отрывке говорится об отрешении от привязанностей (этот вариант для меня точно мутен и я так и не поняла, какое это имеет отношение к этому 26 абзацу)
Сложилось впечатление, что этот абзац №26 призывает к ненависти. Если первый вариант ответа явно противоречит морали, то во втором ответе - 26 абзац - как 25 кадр.
В любом случае - это призыв к ненависти.
Или от Матфея 10:14. Там апостолы по городам и домам ходили, проповедовали. И он сказал им 10:14 "А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, оттрясите прах от ног ваших. Что за прах? Откуда он взялся? После чего он получился?
-
Уважаемые господа атеисты, объясните, зачем вы боритесь с Богом, если как вы утверждаете - Его нет?! Ведь борясь с Ним, вы этим подтверждаете, Его существование!
-
Писанный бог - это ложь. Людей уже достала эта 2000 летняя ложь.
-
Писанный бог - это ложь. Людей уже достала эта 2000 летняя ложь.
Тогда всем атеистам мира нужно тщательнейшим образом распространять Библию повсюду, чтобы каждый имел возможность удостовериться в том, что она "лжёт"! Зачем бороться с Библией и тратить время на форумах?! Распространяйте "лживую" Библию и просвещайте темный народ! Но вы этого не делаете! Ваша "последовательсность" - очевидна... DDD
-
Тогда всем атеистам мира нужно тщательнейшим образом распространять Библию повсюду, чтобы каждый имел возможность удостовериться в том, что она "лжёт"! Зачем бороться с Библией и тратить время на форумах?! Распространяйте "лживую" Библию и просвещайте темный народ! Но вы этого не делаете! Ваша "последовательсность" - очевидна... DDD
Зачем атеистам распространять то, что уже давно есть в каждом книжном и в свободном доступе в онлайн библиотеках? Кому нужно, тот давно прочитал.
-
Тогда всем атеистам мира нужно тщательнейшим образом распространять Библию повсюду, чтобы каждый имел возможность удостовериться в том, что она "лжёт"! Зачем бороться с Библией и тратить время на форумах?! Распространяйте "лживую" Библию и просвещайте темный народ! Но вы этого не делаете! Ваша "последовательсность" - очевидна... DDD
Зачем атеистам распространять то, что уже давно есть в каждом книжном и в свободном доступе в онлайн библиотеках? Кому нужно, тот давно прочитал.
Согласен. Но как показывает практика не все, кто прочитывают Библию, приходят к выводу о её "лживости". Важно то, с какими намерениями и с какой степенью искренности к Библии приступают. А ещё есть такая харектеристика как чистота сердца. Если этого нет, то величие Библии не откроется человеку, потому что "блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (Мф. 5:8). И кстати Христос только после Своего Воскресения "отверз им [апостолам] ум к уразумению Писаний" (Лк. 24:45). Т. е. текст Библии можно знать, но распознать всю изначально заложенную в Писании глубину можно только с помощью Божьей. Ежели дворнику дать манускрипт Гомера III в., то он им, скорее всего, растопит печку у себя в подвале. Разве нельзя топить печь манускриптами? В принципе, можно! Но разве в этом заключается изначальное предназначение произведений Гомера?! Так что примерно как-то так и с Писанием...
-
Важно то, с какими намерениями и с какой степенью искренности к Библии приступают. А ещё есть такая харектеристика как чистота сердца. Если этого нет, то величие Библии не откроется человеку...
А вы стало быть этой "чистотой сердца" наделены? Может быть парочку примеров приведёте? Прямо из первоисточника: отрывок и ваша его трактовка.
-
Важно то, с какими намерениями и с какой степенью искренности к Библии приступают. А ещё есть такая харектеристика как чистота сердца. Если этого нет, то величие Библии не откроется человеку...
А вы стало быть этой "чистотой сердца" наделены? Может быть парочку примеров приведёте? Прямо из первоисточника: отрывок и ваша его трактовка.
Я, конечно же, далёк от совершенства, но вот те члены Церкви, к которой я принадлежу, и которые жили в первые века христианства этой чистотой сердца обладали в избытке и прекрасно истолковали Писание. Вот на их толкования я и опираюсь.
-
Я, конечно же, далёк от совершенства, но вот те члены Церкви, к которой я принадлежу, и которые жили в первые века христианства этой чистотой сердца обладали в избытке и прекрасно истолковали Писание. Вот на их толкования я и опираюсь.
А откуда такая уверенность, что они этим качеством обладали?
-
Я, конечно же, далёк от совершенства, но вот те члены Церкви, к которой я принадлежу, и которые жили в первые века христианства этой чистотой сердца обладали в избытке и прекрасно истолковали Писание. Вот на их толкования я и опираюсь.
А откуда такая уверенность, что они этим качеством обладали?
От тщательного изучения жизненного пути этих выдающихся людей, и их интеллектуальной одарённости, сочетаемой с высокой духовностью.
-
Я, конечно же, далёк от совершенства, но вот те члены Церкви, к которой я принадлежу, и которые жили в первые века христианства этой чистотой сердца обладали в избытке и прекрасно истолковали Писание. Вот на их толкования я и опираюсь.
Успокойтесь, те члены церкви, и прочие до Миланского эдикта 313 года, были совсем другими.
А к нужной ли церкви вы принадлежите даже в рамках православия нельзя дать определённый ответ.
Может спасительна не РПЦ Московской патриархии, а РПЦЗ Агафангела?
-
Успокойтесь
Я спокоен, как удав. Не стоит проэцировать на других свои душевные терзания. :D
те члены церкви, и прочие до Миланского эдикта 313 года, были совсем другими.
На каких источниках основан сей смехотворно-исторически-несерьёзный вывод? На "научных" изысканиях Маркса и Энгельса?
А к нужной ли церкви вы принадлежите даже в рамках православия нельзя дать определённый ответ.
Этот вопрос определённо требует старта новой темы, посвещённой моему религиозному пути. Насколько я понял, здесь мы обсуждали чьи-то попытки судить Писание (кхе-кхе...) 8)
-
На каких источниках основан сей смехотворно-исторически-несерьёзный вывод? На "научных" изысканиях Маркса и Энгельса?
Великие учёные были вообще-то. Исторически серьёзный, говорю вам как человек весьма неплохо разбирающийся в истории и теологии. Проблема хотя бы в том, что истолкования которыми вы сейчас пользуетесь, были написаны не в первые века христианства, первый труд фундаментальный по православной догматике когда бы вы думали написан был? - Мансурой в VIII веке. Ну а вообще - как вы объясните, что христиане, прятавшиеся по катакомбам и готовые как один пострадать за Иисуса, стали мочить направо и налево не только иноверцев, но и еретиков, признавать главой церкви цезарей-язычников и уживаться со светской властью, ища выгоды etc?
Этот вопрос определённо требует старта новой темы, посвещённой моему религиозному пути. Насколько я понял, здесь мы обсуждали чьи-то попытки судить Писание (кхе-кхе...) 8)
Да нет, требует ответа краткого но понятного. К оффтопу тут лояльны.
-
Исторически серьёзный, говорю вам как человек весьма неплохо разбирающийся в истории и теологии. Проблема хотя бы в том, что истолкования которыми вы сейчас пользуетесь, были написаны не в первые века христианства, первый труд фундаментальный по православной догматике когда бы вы думали написан был? - Мансурой в VIII веке.
Ну вот Вы и показали, что на самом деле не очень-то разбираетесь и в истории, и, к сожалению, и в теологии. Первый полновесный догматический труд в истории Церкви был создан в IV в. свт. Григорием Нисским ("Большое огласительное слово").
Ну а вообще - как вы объясните, что христиане, прятавшиеся по катакомбам и готовые как один пострадать за Иисуса, стали мочить направо и налево не только иноверцев, но и еретиков, признавать главой церкви цезарей-язычников и уживаться со светской властью, ища выгоды etc?
Вы так залихвацки перескакиваете с темы на тему, что я за вами не успеваю. То догматика, то Евангелия, то императоры-язычники... Помилуйте, но такое дёргание и скакание не содействует серьёзному, аргументированному разговору. Не сочтите за уход от ответа. Аргументы имеются, но это правда напрягает.
-
Ну вот Вы и показали, что на самом деле не очень-то разбираетесь и в истории, и, к сожалению, и в теологии. Первый полновесный догматический труд в истории Церкви был создан в IV в. свт. Григорием Нисским ("Большое огласительное слово").
Православие
Хотя катехизис не является органичным для православия, источником догматического богословия которого является "Источник знаний" - "Точное изложение православной веры" Иоанна Дамаскина..........
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BA%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Но я это не из Вики знал.
Так что, увы, не разбираетесь всё же вы.
А к истории данный вопрос вообще мало отношения имеет.
-
Ну вот Вы и показали, что на самом деле не очень-то разбираетесь и в истории, и, к сожалению, и в теологии. Первый полновесный догматический труд в истории Церкви был создан в IV в. свт. Григорием Нисским ("Большое огласительное слово").
Православие
Хотя катехизис не является органичным для православия, источником догматического богословия которого является "Источник знаний" - "Точное изложение православной веры" Иоанна Дамаскина..........
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BA%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Но я это не из Вики знал.
Так что, увы, не разбираетесь всё же вы.
А к истории данный вопрос вообще мало отношения имеет.
Т. е. Вы не склонны считать "Большое огласительное слово" свт. Григория Нисского, написанное в IV в., догматическим трудом?! Может не стоит так публично позорится?
Тогда нам, извините, не о чем говорить. Просто чтоб вы знали, "Большое огласительное слово" свт. Григория Нисского - это одна из первых и наиболее удачных попыток систематизации христианского вероучения наряду с Оригеном ("О началах"), Августином ("De Trinitate") и другими попытками.
-
Т. е. Вы не склонны считать "Большое огласительное слово" свт. Григория Нисского, написанное в IV в., догматическим трудом?! Может не стоит так публично позорится?
Послушайте, православный, не надо таких категоричных оценок.Я говорил именно о современной православной догматике, догматике в современном понимании. Так вот начинается она не ранее чем с Дамаскина. Вот ещё почитайте:
Из древних отцов, богословов, что называется, «большого стиля», которые пытались построить системы догматического богословия, следует также отметить свт. Кирилла Иерусалимского, его знаменитые «Огласительные слова». Это обстоятельный труд, но недостатком его является невысокий богословский уровень, поскольку это произведение было обращено не к богословам, а к оглашенным, то есть тем людям, которые еще даже не вступили в Церковь.
Потом можно указать на «Большое огласительное слово» святителя Григория Нисского (IV в) на «Сокращение Божественных догматов» блаженного Феодорита Киррского (первая половина V века).
Наиболее совершенным трудом, представляющим собой вершину систематизации святоотеческой богословской мысли, следует признать труд св. Иоанна Дамаскина «Источник знания», состоящий из трех частей. С точки зрения догматического богословия особое значение имеет третья часть этого труда, которая известна под названием «Точное изложение Православной веры». Эта книга не утратила своей актуальности до сего дня, на христианском Востоке она являлась учебником богословия в течение многих веков, вплоть до нового времени, когда западная схоластика стала проникать на православный Восток.
Догматическое богословие.иерей Олег Давыденков (http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davydenkov_dogmaticheskoe_bogoslovie_01-all.shtml#4)
-
И Вы что, слепой? Не видите о чём в Вики говорится в статье "Догматика" раздел "православная догматика"? Никаких Нисских.
-
Послушайте, православный...
:shock: Нервишки пошаливают? Я знал, что все истинные плоды атеистического мировоззрения рано или поздно начнут прорываться через эту напускную елейность! :wink:
Я говорил именно о современной православной догматике, догматике в современном понимании.
Та не... Вы ж говорили о догматике вообще, а сейчас вынуждены вертеться, как уж на сковородке, пытаясь сохранить своё реноме...
А Дамаскин систематизировал все выдающиеся предыдущие достижения догматистов, но сказать, что с него началась догматика как таковая - это всё равно, что пытаться доказать, что атеизм начался с Карла Маркса!
-
И Вы что, слепой? Не видите о чём в Вики говорится в статье "Догматика" раздел "православная догматика"? Никаких Нисских.
А... Ну если для Вас педивикия является более непогрешимой, чем папа Римский для католиков, то мне Вас просто по-человечески жаль... :(
-
Тогда всем атеистам мира нужно тщательнейшим образом распространять Библию повсюду, чтобы каждый имел возможность удостовериться в том, что она "лжёт"! Зачем бороться с Библией и тратить время на форумах?! Распространяйте "лживую" Библию и просвещайте темный народ! Но вы этого не делаете! Ваша "последовательсность" - очевидна... DDD
Зачем атеистам распространять то, что уже давно есть в каждом книжном и в свободном доступе в онлайн библиотеках? Кому нужно, тот давно прочитал.
Согласен. Но как показывает практика не все, кто прочитывают Библию, приходят к выводу о её "лживости". Важно то, с какими намерениями и с какой степенью искренности к Библии приступают. А ещё есть такая харектеристика как чистота сердца. Если этого нет, то величие Библии не откроется человеку, потому что "блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (Мф. 5:8). И кстати Христос только после Своего Воскресения "отверз им [апостолам] ум к уразумению Писаний" (Лк. 24:45). Т. е. текст Библии можно знать, но распознать всю изначально заложенную в Писании глубину можно только с помощью Божьей. Ежели дворнику дать манускрипт Гомера III в., то он им, скорее всего, растопит печку у себя в подвале. Разве нельзя топить печь манускриптами? В принципе, можно! Но разве в этом заключается изначальное предназначение произведений Гомера?! Так что примерно как-то так и с Писанием...
Учёные доказали, что избыточная религиозность - это эпилепсия височной области головного мозга. Психологи утверждают, что если человек говорит с богом - это норма, а если бог говорит с человеком - это уже патология. Кирилл тоже бога изрел - вон сколько бабла зарабатывает...
В тюрьме нет неверующих, даже те, кто был неверующим, попав туда, стали верующими. Выйдя из тюрьмы продолжают быть верующими, но в тоже время продолжают делать своё. Что же там такое написано в библии, что притягивает преступников, всяких больных, проституток, наркоманов, алкоголиков...
Есть у нас верющие знакомые, уважаю и люблю их. В целом фанатики, но свою религию и веру нам не навязывают. Да и сами говорят, что есть места в библии, которые они мимо ушей пропускают, типа прочитали и выкинули из головы, иначе вера может пошатнуться...без этих частей верить проще. А вера им придаёт смысл жизни, цель...У верующих и неверующих смысл жизни и цель отличаются.
-
Писанный бог - это ложь. Людей уже достала эта 2000 летняя ложь.
Тогда всем атеистам мира нужно тщательнейшим образом распространять Библию повсюду, чтобы каждый имел возможность удостовериться в том, что она "лжёт"! Зачем бороться с Библией и тратить время на форумах?! Распространяйте "лживую" Библию и просвещайте темный народ! Но вы этого не делаете! Ваша "последовательсность" - очевидна... DDD
Кто-то делает. Много различных документальных фильмов, разоблачающих библию, и ни одного опровергающего фильма со стороны верующих. Были попытки, но не убедительные эти фильмы, односторонние религиозные, догматичные...Сейчас пытаются поднять историю, как жили люди до христианизации...Среди наших знакомых, кто начинал читать библию - закинули её в дальний угол. Сказали, что этот бред невозможно нормальному человеку читать.
-
Я, конечно же, далёк от совершенства, но вот те члены Церкви, к которой я принадлежу, и которые жили в первые века христианства этой чистотой сердца обладали в избытке и прекрасно истолковали Писание. Вот на их толкования я и опираюсь.
А откуда такая уверенность, что они этим качеством обладали?
От тщательного изучения жизненного пути этих выдающихся людей, и их интеллектуальной одарённости, сочетаемой с высокой духовностью.
Есть поговорка "чужая душа-потёмки", сомневаюсь, что вы ясновидящий. Кроме того, не факт, что всё, что вы прочитали - правда.
-
Цитата Antediluvian:
В Афинах не захотели слушать ап. Павла (Деяния 17:16). В Афинах Павел возмутился духом при виде этого города (Там же 17:21): Афиняне же все и живущие у них иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить и слушать что-нибудь новое. 17:32 Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.
Значит, согласно Луке, город Афины "в день оный" ждёт участь похуже города Содома. Надо срочно предупредить власти и жителей Афин.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Поздно пить Боржоми, когда почки отвалились". Последние посланники от имени Христова уже давным-давно и налипшую на их обувь грязь отряхнули, если в дождливое время посещали этот город, и пыль со своих одежд обтрусили, если на улицах этого города, где их не хотели слушать, было сухо.
-
Уважаемые господа атеисты, объясните, зачем вы боритесь с Богом, если как вы утверждаете - Его нет?! Ведь борясь с Ним, вы этим подтверждаете, Его существование!
Ни с каким богом тут никто не борется, а борются с придурками, которые верят в то, чего нет и не было.
-
Хотел создать тему «в чём экстремизма больше: в «М1а1й1н к1а1м1п1фе» («1» не читать, далее просто МК) А. Гитлера или в Библии?». Но тут обнаружил подходящую тему и решил свои взгляды выложить здесь.
Оговорка (по Фрейду?). Вступление и предисловие.
Сообщение могут удалить за возбуждение ненависти либо вражды по статье 282 УК РФ. Однако здесь уже есть подобные темы http://www.ateism.ru/articles/budyon_2.htm (http://www.ateism.ru/articles/budyon_2.htm) «Гитлер и Христос», например. Есть на форуме и цитаты из МК. Я хочу отметь, что моей целью не является возбуждение ненависти и т.п., а всего лишь желание разобраться в истории. Кроме того форум в интернете, как я понимаю, не является источником СМИ или площадкой публичного выступления. В самом МК экстремизма нет, так отмечают исследователи. Книгу запретили в соответствии со ст. 1 ФЗ, который запрещает труды руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии. Т.е. по закону МК запретили не из-за наличия в нём экстремизма, а из-за того, что все труды руководителей нацистов запрещены в РФ. Хотя из всех трудов кроме МК больше вряд ли кто что-то либо вспомнит.
Я не распространяю МК и не проповедую его. Я его даже не читал, т.к. некогда. Пишу по мнениям о нём из Википедии и пользователей интернета. Скачать МК не составляет труда и прочитать тоже. Просто удивительно как многих осудили за его распространение. Сайты всё равно существуют с МК. Наверное, власть Путина опять показательную казнь устраивала как с Пуси райт и Ходорковским.
Разбор МК на экстремизм и на правду.
МК был выпущен в 1925 году. Гитлер там не призывает к насилию или к убийствам, тем более к убийствам детей и женщин в отличие от Библии (призывы по Библии см. ниже). Поэтому считаю, что Библию надо запретить или ввести ценз по возрасту на чтение, например, разрешать читать с 21 года. Разберём, что в МК содержится.
В МК аргументировано приводятся доводы о расовом превосходстве людей и что они находятся в отношениях борьбы за существование. Гитлер сделал это на основе недавно открытой Дарвинской теории «Борьбы за существования». Это на то время было весьма разумной идеей. Да и сейчас идея вполне адекватна.
Гитлер в МК также подметил, что раньше немцы составляли ядро власти русского народа, что тоже соответствует правде. Достаточно только одного происхождения Екатерины II, которая убила прямого потомка Петра I и успешно правила Россией, при этом сына своего, также прямого потомка Петра I объявила сумасшедшем и в это верят (в его сумасшествие) до сих пор. Пётр I весь свой кругозор получил из немецкой слободы и под влиянием её поехал на Запад, что по тем временам каралось смертной казнью и отлучением от церкви. Разве Гитлер не прав?
Также Гитлер в МК выводит, что все последние достижения науки, техники и искусства это труд немецкой нации, что ведь тоже верно. Не буду приводить исторические данные это известно из школьной программы. Интересно как далеко ушла России, запретившая МК у себя. Обратила ли Россия внимание на слова фюрера, что Германия превосходит в науке, технике и искусстве. Сегодня немецкой продукции на территории России достаточно много и она превосходит по качеству отечественные, например, автомобили БМВ, Майбах, Порше, Мерседес, Ауди, Фольцваген в сравнении с Ладой Калиной. Разве не смешно на такой огромной территории и из всех автомобилей только Ладу Калину можно сравнить, а остальных и нет, разве, что только Волга, Москвич, УАЗ, ОКА и всё. Есть отдельные экземпляры Marussia Motors и Ё-мобиль, но все эти проекты уже закрыты. Также дело обстоит и с автобусами, например, Mersedes-Benz, Setra германский автобус в сравнении с нашими ПАЗ, ЛиАЗ, ГолАЗ, КАВЗ. Наверняка, что техника компании Бош и Сименс есть у каждого в доме и она во много раз отечественных аналогов. Вот ещё некоторые немецкие известные фирмы на сегодня: Thomas, Braun, Nivea, Ritter SportABC, AEG, CiS, IBK. Даже русские крупные известные компании выдают себя за немецкие. Это связано с потребительским мнением особой надёжности товаров. Вот, например, Erich Krause, BORK Germany
Что касается авиапромышленности сегодня, то Германия входит в состав европейской компании Airbus, а Россия этой компании поставляет материалы в первую очередь и занимается небольшими разработками. Аэрофлот строит самолёты по проектам Airbus http://www.aex.ru/docs/3/2011/8/9/1388/ (http://www.aex.ru/docs/3/2011/8/9/1388/) . Монополист в России по строительству самолётов это ОАК. Оборот 0,26 евро в год. Оборот Айрбас 31,16 евро. Т.е. в 120 раз меньше!!! Для сравнения оборот Боинга 47,28 евро на 2010 год. Россия только 2014 году начала сборку МС-21 способного конкурировать с Айрбас 320 и Боинг 737 http://inosmi.ru/russia/20130611/209932512.html (http://inosmi.ru/russia/20130611/209932512.html) . А на плановый уровень выйдет в 2020 году. Когда Айрбас 320 выпускается с 1987 года и уже разрабатываются его модификации.
Сравнивать военную промышленность Германии сегодня не корректно, т.к. ей была запрещена милитаризация.
Россия только в космической отрасли опережает Германию, однако, во время войны именно Третий рейх первым добился строительство больших ракет типа ФАУ-2, которые послужили толчком к освоению космоса во всём мире. Только Третий рейх вкладывал деньги в науку для постройки мощных ракет, когда ни одна страна этого не делала и считала это глупостью. Успех ФАУ-2 послужил основанием к созданию космических ракет для всех стран мира.
Пенсия и зарплата в Германии сегодня больше в 6 раз и в 3,5 раза соответственно http://fingazeta.ru/blogpost/sravnenie- ... ii-189391/ (http://fingazeta.ru/blogpost/sravnenie-pensiy-v-rossii-i-germanii-189391/) http://www.alexej-schmidt.de/2013/03/blog-post_29.html (http://www.alexej-schmidt.de/2013/03/blog-post_29.html) Несмотря на то, что ВВП почти одинаковое http://lenta.ru/articles/2013/07/16/rusger/ (http://lenta.ru/articles/2013/07/16/rusger/) душевой доход в 1,8 раза будет отличаться из-за количества населения. А в сравнении с ценами на продукты уровень жизни ещё больше будет отличаться. Налоги примерно одинаковые 39% Германия, 34,5% Россия. В Германии только богатым плохо быть, т.к. там налог до 50%.
Таким образом, получается, что прошло 89 лет, а мы до сих пор отстаём от немцев. Напрашивается мысль, что власть Путина намерено, запретили МК, чтобы умолчать факт о том, что нас аргументировано, упрекали в отсталости. А теперь Путин хвалится, что по ВВП мы догнали Германию, а про всё остальное молчит. Намерено врёт своим избирателям.
Также в МК говориться об угрозе Французов. Для того, чтобы понять о какой угрозе идёт речь, следует вспомнить из курса школьной истории тему «Пан Европа» 1929-31 года. Вкратце эта тема о том, что Франция занимала лидирующие позиции после Первой мировой войны в Европе. Франция предлагала объединиться всей Европе в единый союз. Главным в этом союзе должна быть Франция. Конечно, что этот проект вышел уже после МК, но сама мысль была во Франции уже давно. Автором проекта был Нобелевский лауреат А. Бриар, который заключил Локарнские договоры. По ним у Германии отторжены были Эльзас-Лотарингия (это около 4,2 мил. человек на 2010 г., для сравнения в Санкт Петербурге 4,8 мил. человек). А до этого Французы оккупировали территории Германии войсками Наполеона. Также Французам разрешалось проводить свои войска через территорию Германии в случае угрозы Польши.
Про превосходство немецкого искусства не буду писать итак всё очевидно. Отмечу, что теоретические разработки Канта, Гегеля, Ницше сильно влияли на церковь. Лютер пошатнул РКЦ и создал сильное течение в протестантизме. Работы Маркса и Энгельса послужили созданием РСФСР и высоких достижений в науке и технике за сравнительно короткий промежуток времени. Современная Россия как бы её не расхваливали ЕД очень далеко отстоит от того рывка прогресса какой был во времена РСФСР.
Итак, видно, что в МК Гитлер писал правду о состоянии мира в целом и призывов к насилию у него нет.
Вот цитата из МК с данного форума (viewtopic.php?f=7&t=14247 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=14247)): "Поэтому мы и говорим: пусть каждый остается при своей вере, но пусть каждый считает своей первейшей обязанностью бороться против тех, кто задачу своей жизни видит в том, чтобы подорвать веру другого. Католик не смеет оскорблять религиозного чувства протестанта и наоборот" (А. Гитлер).
Теперь разберём Библию.
Библия написана для священников, чтобы управлять своей паствой. Самой пастве читать Библию запрещается. Паства это рабы священников и действующей власти. Сегодня это Путин господин, князь мира сего. Сейчас РПЦ также не рекомендует читать Библию самостоятельно, как и в средние века. А лишь только слушать проповеди священников и читать Библию в контексте с комментариями.
Не трудно обнаружить в Библии примеры как евреи уничтожали другие народы. Например, в книге Эсфирь говориться об уничтожении ~76 тыс. персов и 10 детей. При этом иудеям разрешалось убивать детей и жён своих противников. Во Второзаконии говориться, что если кто поклониться Солнцу, не послушает священника, за нарушение субботнего отдыха или чья жена окажется не девственницей, то их надо забить камнями до смерти. Если ведёшь войну, то убивай всех без разбору, а только жен и детей бери себе в том случае, если противник живёт далеко. А если ты воюешь в городах, которые тебе даны, то не оставляй ни одной души, т.е. разрешается убивать женщин и детей. Над пророком Елисеем насмехались дети: «Иди плешивый…» Он оглянулся и проклял их. После этого 42 ребёнка были расторгнуты медведицей. Царю Саулу бог приказал убить Амалика и предать смерти всё, что от него от мужа до жены, от ребёнка до грудного младенца. Правда Саул не полностью выполнил это требование, и его поразила смерть, а на его место пришёл Давид, который абсолютно все жестокие указания бога выполнял. В Псалме о плене вавилонском поётся, что «блаженны те, кто разобьёт младенцев из Вавилона о камень». В общем, и дальше в том же духе. Не буду приводить примеры, сколько сотен тыс. человек было умерщвлено из-за оскорбления Моисея и бога Яхве. Это можно найти самостоятельно, также и другие зверства, например Давида и т.п. По Моисею вот пример. За недолгое отсутствие Моисея совсем отбились от рук евреи - плясали вокруг золотого тельца. Цитирую 27 и 28 стихи 31-ой главы Исхода.
27. И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трёх тысяч человек.
В НЗ говориться, что закон «око за око отменяется». Однако там также говориться в Нагорной проповеди, что «я (Христос) пришёл не нарушить закон, но и исполнить его», т.е. законы ВЗ. В Послании Павла к Римлянам говориться, что всякая власть от бога и каждая душа должна быть покорна им и начальник твой не напрасно носит меч. Т.е. НЗ уже оправдывает деяния начальников и даёт им меч, которым он может наказывать рабов своих, как я понимаю, может и убивать по велению бога. Также в НЗ говориться, что раб, который не исполнил волю господина, будет бит много раз. Также негодного раба надо выкинуть во тьму внешнюю, где будет плач и скрежет зубов. Христос даёт наставление своим апостолам, что если в городах их не примут, то «Содому будет отрадней, чем городам этим». Во времена апокалипсиса Христос придёт и «ввергнет грешников в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов». Сам суд так и называется «СТРАШНЫМ», грешники никогда не будут прощены. Не будет даже и просвета на прощение. Хотя именно бог создал людей порочными, и бог виноват, что люди не совладали с пороками. С лжепророками Христос призывает поступать так: «всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь», т.е. убивать лжепророков на костре призывает Христос.
Жестокость НЗ:
Так, например в Отк. 14, 19-20) , где люди цинично уподобляются винограду: "И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия. И истоптаны [ягоды] в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий".
“И увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не нашед на ней, кроме одних листьев, говорит ей: “Да не будет же впредь от тебя плода вовек”. И смоковница тотчас засохла”” (Евангелие от Матфея, 21:19).
“Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня” (Евангелие от Матфея, 10:37)
3. “И враги человеку - домашние его” (Евангелие от Матфея, 10:36).
4. “Другой же из учеников Его сказал Ему: “Господи! Позволь мне пойти и похоронить отца моего”. Но Иисус сказал ему: “Иди за Мною и предоставь мертвым погребать своих мертвецов”” (Евангелие от Матфея, 8:21-22).
5. “Другой сказал: “Я пойду за Тобою, Господи! Но прежде позволь мне проститься с домашними моими”. Но Иисус сказал ему: “Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия”” (Евангелие от Луки, 9:61-62).
“ Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я
принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее ” (Евангелие от Матфея, 10:34-35).
3. “Тогда Он сказал им: “Теперь... продай одежду свою и купи меч” (Евангелие от Луки, 22:36).
Заключение.
История Христианства показала, что было уничтожено много народов, а некоторые вообще истреблены. Христиане поддерживали рабство и создавали свои рабовладельческие колонии в Африке, Австралии. Диктовали свои условия Индии. Уничтожили почти полностью Индейцев и их историческое наследие. Всё это основано на Библии, в которой прямо указывается убивать неверных. В МК Гитлера ничего подобного нет. Очень обидно, что Библии наряду с МК не запретят.
История МК показала, что был создан Третий рейх, но идеи насилия зародились не в МК. Сам Третий рейх послужил к объединению Германии, развитию науки и техники. Вторая мировая война также послужила толчком к развитию научно-технического прогресса, который был совершён в короткое время относительно всей истории человечества. Прогресс был совершён из-за того, что нацисты не в количестве, а в качестве превосходили своего противника. Это заставляло союзников разрабатывать новое качественное оружие, что и привело к общему прогрессу человечества. В истории Христианства всё наоборот. При его приходе Римская империя пала, культура народов забыта и уничтожена. Европа погрузилась в темные века на 500 лет. Лишь эпохи Возрождения и Реформации, которые отклонялись от устава Христианской церкви, дали толчок для развития Европы. Таким образом, видим, что чтение МК намного полезней чтения Библии. Также очевидна несправедливость закона РФ к МК и к Библии. И именно правительство Путина такой закон создало и распространяет Церковь свидетелей Путина. Пока не придёт новая власть, разумней существующей, то так и будет притеснение правды Библией.
P.S. Идею запрета смешения рас как поддерживаю так и нет. Некоторые показали, что смешение рас приводит к лучшему потомству.
-
Поясню ещё некоторые моменты касательно МК. Там говориться про превосходство немецкого народа. Известно, что Римская империя постоянно вела войны, с германскими племенами начиная с Юлия Цезаря и, в конце концов, пала. В 476 году император Ромул Август был свергнут германскими наёмниками, что и послужило официальной датой падения Рима. Германские племена послужили основанием для названия таких крупных государств как Франция и Англия. В 962 году возникла Священная Римская империя германской нации и просуществовала до 1805 года, пока Наполеон её не распустил. Основные мировоззрения, за последние 500 лет, повлиявшие на мир, родились в Германии. Вождём реформации был немецкий богослов Мартин Лютер (XV-XVI вв.), оформивший протестантизм как сильное идеологическое течение в Европе. Лютер повлиял на Кальвина, основавший протестантизм во Франции, а от него зародились Пуритане, которые хотели очистить Английскую церковь от РКЦ. Это послужило к зарождению эпохи революций. В начале в Англии, потом во Франции и т.д. Теоретические разработки немецких философов XVIII-XIX вв. Канта, Гегеля и Ницше также сильно влияли на церковь. В этих условиях родились работы немецких философов Маркса и Энгельса, которые послужили созданием РСФСР, а последнее достигло высоких достижений в науке и технике за сравнительно короткий промежуток времени при атеистическом правительстве. Христианская церковь так и не смогла достичь таких успехов за столь короткий промежуток времени. Современная Россия с РПЦ как бы её не расхваливали ЕД очень далеко отстоит от того рывка прогресса какой был во времена РСФСР. Это подтверждает значимость атеизма для человечества.
Стоить отметить, что при трёхгодичном правлении Третьего рейха, на оккупированной территории РСФСР, было восстановлено до 40% церквей и монастырей разрушенных после революции. Это 10-ки тысяч храмов и около 60 монастырей. Сталина хоть и хвалят в восстановлении церквей, однако он за этот же период намного меньше открыл. В 1948 году 18,4% было открыто в СССР, а в Украинской ССР было 78,3%. В эти цифры вошли церкви открытые нацистами. Видно, что в Украине большой процент только за счёт нацистов. Всего в СССР было 77,8 тыс. церквей на 1914 год. Получается, что именно нацисты возродили РПЦ, основной книгой которых был МК и философия Ницше. Умник Путин и его команда, ЕД и его избиратели запретили МК. А в 30-е годы для полит. работников был издан МК. Впервые о запрете МК заговорили в июле 2009 года, когда заблокировали крупный исторический сайт "Хронос" по требованию ГУВД Санкт-Петербурга. Официальной причиной закрытия сайта был назван размещенный на сайте конспект книги "Майн Кампф". Хотя по неофициальной версии - из-за размещения на сайте критики в адрес губернатора Санкт-Петербурга Валентины Матвиенко http://www.rb.ru/article/genprokuratura ... 44727.html (http://www.rb.ru/article/genprokuratura-rossii-priznala-knigu-mayn-kampf-gitlera-ekstremistskoy/6344727.html) . Всё это с подачи Путина разумеется. Всё это наводит на мысль, что при нацистах и советской власти была истинная РПЦ, а сейчас вместо РПЦ Церковь свидетелей Путина, главный Бог там – Путин, спаситель и избавитель русского народа! При этом в Библии экстремизма они в упор не видят! Это опять подчёркивает ЛУКАВСТВО ПУТИНА и всей её власти!
В заключении приведу ещё раз цитату из МК, найденную на данном атеистическом форуме (viewtopic.php?f=7&t=14247 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=14247)): "ПОЭТОМУ МЫ И ГОВОРИМ: ПУСТЬ КАЖДЫЙ ОСТАЕТСЯ ПРИ СВОЕЙ ВЕРЕ, НО ПУСТЬ КАЖДЫЙ СЧИТАЕТ СВОЕЙ ПЕРВЕЙШЕЙ ОБЯЗАННОСТЬЮ БОРОТЬСЯ ПРОТИВ ТЕХ, КТО ЗАДАЧУ СВОЕЙ ЖИЗНИ ВИДИТ В ТОМ, ЧТОБЫ ПОДОРВАТЬ ВЕРУ ДРУГОГО. КАТОЛИК НЕ СМЕЕТ ОСКОРБЛЯТЬ РЕЛИГИОЗНОГО ЧУВСТВА ПРОТЕСТАНТА И НАОБОРОТ" (А. ГИТЛЕР).
Где же тут экстремизм? В Библии явные призывы к экстремизму (см. пост выше). Возникает желание проклянуть этого Путина, Матвиенко, ЕД и всех его избирателей и сочувствующих ему. Отношение к ним может измениться только после занесения Библии в список экстремистских материалов или к вычеркиванию из этого списка МК.
-
Некоторые показали, что смешение рас приводит к лучшему потомству.
чепуха
-
Некоторые показали, что смешение рас приводит к лучшему потомству.
чепуха
Какая глубокая, аргументированная критика. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
-
Некоторые показали, что смешение рас приводит к лучшему потомству.
чепуха
Нормально!?
Это то, что Вас больше всего заинтересовало в моих многочисленных строчках? Это не самое главное в моих размышлениях! Я это привёл лишь для того, чтобы сайт не заблокировали, как это сделали с сайтом «Хронос» http://www.hrono.ru/libris/lib_g/meinkampf00.php (http://www.hrono.ru/libris/lib_g/meinkampf00.php) . С формулировкой «за пособничество в соответствии с п.5 ст.22 УК РФ» в экстремисткой деятельности националистам на основании статьи 280 УК РФ. Хотя истинная причина блокировки «Хронос» было высказывание против Матвиенко, имидж которой уже был подпорчен историями с "золотыми унитазами" и с крейсером "Аврора". «Хронос» её опять обличил в связи с вручением правительственной награды ей: "Никто не забыт и ничто не забыто". Автор требует вручить ещё один орден губернаторше-миллионерше, у которой "пенсионеры могут жить на 3811,90 рублей в месяц". Т.к. за такую статью нет ответственности в законе РФ, то придрались к МК http://www.hrono.ru/statii/2009/zavtra_hrono.php (http://www.hrono.ru/statii/2009/zavtra_hrono.php) . И это был первый инцидент по запрету МК отделом «К». Учитывая статью 148 УК http://www.rg.ru/2013/06/30/chuvstva-anons.html (http://www.rg.ru/2013/06/30/chuvstva-anons.html) Путинские пособники могут придраться ещё и к сообщением, восхваляющим Третий рейх, хотя я его не восхваляю, а привожу факты. А теперь о главном.
Главное это моё возмущение о том, что в МК нет призывов к насилию, убийствам и т.п. Т.е. там нет экстремистских мотивов или идей. А вот в Библии их полно и я привёл цитаты из Библии, где есть примеры убийства сотен тысяч иноверцев и соплеменников за оскорбление Бога Яхве-Элогиста. Эти примеры уже многие приводили (Вы их уже много раз читали и сами, наверное, приводили, извиняюсь, что ещё не всю ветку прочитал). А до этого я лишь проанализировал основные идеи МК (которые изложены в Википедии и в интернете) на правдивость и адекватность. Я пришёл к выводу, что в МК вполне правдиво приводятся доводы о превосходстве немцев над всеми другими. Тоже следует и по другим идеям МК. Успехи Третьего рейха (атеистического) позволили открыть космос другим странам. А в результате окончания войны произошёл научно-технический прогресс во всём мире, а не в отдельно взятых странах как это было раньше и сравнительно за больший период. Также именно Третий рейх возродил РПЦ (десятки тысяч), а не Сталин, который значительно меньше открыл церквей (несколько сотен). Немцы дали прочное основание протестантизму. В США 50% это протестанты. В Германии 50% вообще равнодушны к религии, а 30% считают атеистами. 30% атеистическое государство до сих пор лидирует по многим научно-техническим показателям по отношению к почти 100% (по мнению РПЦ) православной России. Протестантское США лидирует во всём мире. У протестантов на много проще отношение к церкви и не так строго как у РКЦ и РПЦ. Я пришёл к выводу, что правительство Путина делает ошибку, пособничая с РПЦ, т.к. это приведёт к мракобесию и полному отставанию России от прогресса. Путину надо опираться на атеистов, которые ведут человечество к прогрессу (исторически доказано). Если Путин равняется на запад, то там протестанты в США у которых как я уже писал, нет такой строгости как в РПЦ. Именно такие взгляды (либерально-демократичные) на жизнь и дают превосходство в науке и технике перед всем миром. А не клерикально теократические как в России. Атеистические взгляды дают ещё большее превосходство. Христианство ввергло в «тёмные века» всю Европу на 500 лет. Христианство уничтожала античное наследие и другие культуры, занималось инквизицией. Христианство намного больше истребило народа, по сравнению с Третьим рейхом и его так никто не осудил. На Руси, из-за принятия Христианства, произошло разобщение народа (это лично моя т. з. и мнения интернета) и это послужило, что Монголо-татарская орда успешно поработила Русь примерно на 2,5 века (1237-1502). Поэтому Нюрнбергский процесс не справедлив своими приговорами к лидерам нацистов. И я требую такого СУДА НАД ХРИСТИАНАМИ, и запретить Библию как экстремистский материал как это сделали с МК. Библия явно попадает под термин экстремизм, что бы там не говорил Чаплин и ему подобные.
Что касается расовой теории, то нет понятия Арийской расы. Я эту идею понял так, что нельзя смешиваться различным народам, например, евреям с немцами. У нас на Руси, отец Невского Ярослав родился от матери-осетинки, т.е. это бабушка Невского по отцу https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Мария_Шварновна. Это т.н. смешение «рас». Его считают самым выдающимся героем (хотя есть на много лучше герои). Его прямые потомки это все Московские и Великие князья в т. ч. известные Д. Донской (правнук) и Иван Грозный (прапрапраправнук). Невский заслужил титул имя России в 2007 году. Поэтому я поддерживаю все идеи Третьего рейха, кроме идеи о расовом смешении.
[attachment=1:2uff0d0h]7113_900.jpg[/attachment:2uff0d0h]
Так выглядел отец Невского.
[attachment=0:2uff0d0h]7195_900.jpg[/attachment:2uff0d0h]
Это плащаница с посмертного покрывала Невского.
P.S. Главные идеи я выделил и подчеркнул.
-
Поэтому я поддерживаю все идеи Третьего рейха, кроме идеи о расовом смешении.
Вы считаете славян недочеловеками?
-
Какая глубокая, аргументированная критика. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
В данном случае не от меня должны исходить аргументы вообще-то.
-
Нормально!?
Это то, что Вас больше всего заинтересовало в моих многочисленных строчках? Это не самое главное в моих размышлениях!
Ну я же не могу читать вообще все ваши длинные сообщения полностью. Вы кстати производите впечатление человека весьма начитанного по теме и пишете много, можно книжки писать.)
Я это привёл лишь для того, чтобы сайт не заблокировали, как это сделали с сайтом «Хронос» http://www.hrono.ru/libris/lib_g/meinkampf00.php (http://www.hrono.ru/libris/lib_g/meinkampf00.php) . С формулировкой «за пособничество в соответствии с п.5 ст.22 УК РФ» в экстремисткой деятельности националистам на основании статьи 280 УК РФ.
Ну так тут один православный деятель, модус, грозился и в прокуратуру письма писать, за поддержку украинцев в текущем российско-украинском конфликте.Но тут как бы площадка свободная формально, и вряд ли кто-то подумает заблокировать его, да и тематика вообще другая.А Хронос хороший сайт.
У нас на Руси, отец Невского Ярослав родился от матери-осетинки, т.е. это бабушка Невского по отцу https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Мария_Шварновна. Это т.н. смешение «рас». Его считают самым выдающимся героем (хотя есть на много лучше герои). Его прямые потомки это все Московские и Великие князья в т. ч. известные Д. Донской (правнук) и Иван Грозный (прапрапраправнук). Невский заслужил титул имя России в 2007 году.
Осетины бывают всякие, не только чёрные.А избрание Невского лишь показывает вопиющую безграмотность православных россиян.Его подвиги-это по сути миф. Зато негатив налицо, ибо Невский был заправской ордынской подстилкой.
Смешение рас было у Андрея Боголюбского, первого деспота на Руси, разграбившего Киев.
Поэтому я поддерживаю все идеи Третьего рейха, кроме идеи о расовом смешении.
Это какие например? И там разве была идея о расовом смешении?
-
Поэтому я поддерживаю все идеи Третьего рейха, кроме идеи о расовом смешении.
А о рассовом превосходстве?! :D
-
Заключение.
История Христианства показала, что было уничтожено много народов, а некоторые вообще истреблены. Христиане поддерживали рабство и создавали свои рабовладельческие колонии в Африке, Австралии. Диктовали свои условия Индии. Уничтожили почти полностью Индейцев и их историческое наследие. Всё это основано на Библии, в которой прямо указывается убивать неверных.
А ещё принесли туда цивилизацию, научили земледелию, построили железные дороги и больницы, благодаря чему они сильно расплодились. Если сейчас население Европы составляет 10% от мирового, то в 1900 г. оно составляло 25%.И индейцев сейчас 50 млн. по всему миру.
В МК Гитлера ничего подобного нет. Очень обидно, что Библии наряду с МК не запретят.
Там есть всякая хрень про то, что типа русские не могут сами даже грузовик сделать.А запретили из-за последующих действий Гитлера очевидно, хотя это вообще конечно бредово-запрещать исторические книги.
-
Поэтому я поддерживаю все идеи Третьего рейха, кроме идеи о расовом смешении.
Вы считаете славян недочеловеками?
К сожалению, мы сильно уступаем немцам. Немецкие племена: готы, вандалы, франки, саксы и др. набегами на Римскую империю развалили её и в V веке Рим пал от немецких наёмников. Последние два немецких племени стали основанием и дали название по имени своего племени таким государствам как Франции и Англии. Англия была сформирована саксами, англами и ютами - немецкими племенами. В X веке была образована Священная Римская Империя немецкой нации, куда также входили славяне (Ободриты в Мекленбурге, Поэльбье, Венгрия, Дания). Ободриты заселили Мекленбург в V—VII вв. В XII в. немцы развивали экспансию в направлении славянских земель на Восток: в Поморье (южный берег Белого моря от Онеги до Кеми, город Архангельск "столица Поморья"), Мекленбург и Поэльбья. Рюрика отождествляют с Рёриком Ютландским из древнегерманского племени данов https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Рёрик_Ютландский . Александр Невский остановил продвижение немцев на Восток. Священная Римская империя распалась после 844 года существоания из-за Наполеона, поэтому немцы не возлюбили также и Францию. Русь так и не смогла как то продвинуться в науке и технике до Петра I. Он своё детство провёл в немецкой слободе где познакомился с Монс -немкой по происхождению. Из-за неё он сослал свою жену в монастырь и хотел жениться на Монс, более 10 лет Пётр дружил с Монс. Под влиянием немецкой слободы Пётр I посетил Западную Европу в т.ч. немцев в Бранденбурге и Кёнисберге, побывал в Австрии - её народ сложился из германских племён: баваров, алеманнов и свевов которые ассимилировали население кельтов и ретов. Возгловляли строительство Петербурга иностранцы в т.ч. много немцев было https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Немецкие_архитекторы_Санкт-Петербурга . Екатерина II немка, соответственно все остальные правители тоже с немецкой кровью. Марс и Энгельс тоже немцы. Гитлер не хотел уничтожать Россию. Ему не нравился коммунизм и евреи которые прогнали немцев из России и могли привести к гибели всю Россию по мнению Гитлера.
Россия жила за счёт именно германского ядра в её высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев (нем. das Joch der Juden), так и одни евреи не в силах надолго держать в своём подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации (нем. Ferment der Dekomposition). Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. (А. Гитлер)
-
Немцы сами далеко не айс...
Да и мы далеко не во всём им уступаем...
-
А ещё принесли туда цивилизацию, научили земледелию,
Земледелие было развито и без христиан. У этих христиан не было земледелия, у них даже праздников не было посещенному земледелию. А у язычников праздники были посвященные земледелию. Потому что нельзя жить не зная когда сажать, убирать и т.п. Потом всё скопировали христиане.
построили железные дороги
Железная дорога родилась в Англии, где царила Англиканская церковь близкая по духу протестантизму. В этой церкви нет жестокости как в РКЦ. Первый паровой двигатель был изобретен в России Ползуновым. Америка к тому времени уже была протестантской, т.е. не так строго у них было отношение к религии.
и больницы
Больницы были в Древнем мире, например, в Греции - Асклепионы, посвященные богу Асклепиону. В Европе настали тёмные века и больниц в это время не было. Потом через арабские тексты до них дошли труды арабского медика Авиценны и греческие тексты Галена, Гиппократа и т.п. с комментариями мусульманских мыслителей http://old.ingushetiyaru.org/islam/publ ... tml?id=300 (http://old.ingushetiyaru.org/islam/publ/article/print.html?id=300) Т.е. в начале арабы с греческого перевели, потом тексты попали в Европу и они стали искать в этих трудах собственные достижения, т.к. стыдно стало за свою отсталость! (кстати, об этом европейцы почти не пишут, об этом можно узнать только от арабов в интернете). Книги араба Авицены на протяжении 600 лет являлись основными учебными пособиями для студентов всех европейских университетов. Арабский язык становится для европейцев проводником прогресса, науки и культуры и до них доходят труды по астрономии, медицине, физике, математике, ботанике и философии http://islamdag.ru/istoriya/5785 (http://islamdag.ru/istoriya/5785) . В 999 г. Сильвестра II стал первым Римским Папой французского происхождения. Будущий Папа обучался различным наукам в мусульманской Испании, а для этого он предварительно изучил арабский язык, которым впоследствии владел в совершенстве. Проведя три года в Толедо, он под руководством мусульманских учёных изучал астрономию, географию, математику, химию и другие науки. Благодаря арабам через 200 лет начнётся эпоха Проторенессанса, а затем эпоха Возрождения. И уж только потом Колумб открыл Америку и началось истребление других народов.
Если сейчас население Европы составляет 10% от мирового, то в 1900 г. оно составляло 25%.И индейцев сейчас 50 млн. по всему миру.
Были полностью истреблены племена Беотуки, Куэва, Таино (народ), Тимукуа. По некоторым данным было уничтожено порядка 100 мил. индейцев. Наиболее вероятна цифра в 2-15 мил. индейцев. Тем не менее в процентном соотношении уничтожено около 95% индейцев https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Демографическая_катастрофа_индейцев_Америки . Были сожжены их письмена, например у Мая была уничтожена вся библиотека, кроме трёх книг http://www.e-reading.ws/chapter.php/973 ... zacii.html (http://www.e-reading.ws/chapter.php/97379/92/Kondratov_-_Pogibshie_civilizacii.html) .
русские не могут сами даже грузовик сделать.
Так и есть. Самым выдающимся русским изобретателем в автомобилестроении был Кулибин, всё остальное преимущественно немцы. Немецкий инженер Карл Бенц, изобретатель множества автомобильных технологий, считается изобретателем и современного автомобиля. Четырёхтактный бензиновый (газолиновый) двигатель внутреннего сгорания, который представляет самую распространённую форму современного самоходного движения — разработка немецкого изобретателя Николауса Отто. Подобный четырёхтактный дизельный двигатель был также изобретён немцем Рудольфом Дизелем. Водородный топливный элемент, одна из технологий, провозглашённых как замена для газолина в качестве источника энергии автомобилей, в принципе был обнаружен другим немцем Шёнбейн Кристиан Фридрихом. Автомобиль на электрической батарее обязан своим появлением одному из изобретателей электрического мотора венгру Аньош Йедлику.
Большинство русских автомобилей скопированы с иностранных http://neznal.ru/20130118_sovietauto (http://neznal.ru/20130118_sovietauto) .
Сравните какие именно европейские выставки и сопоставьте количество занятых призовых мест и наград заняли русские.
А запретили из-за последующих действий Гитлера очевидно,
Запретили во времена Путина. Первый запрет лег из-за того, что сайт Хронос критиковал губернатора Санкт-Петрбурга (откуда и вышел Путин) Матвиенко. Т.к. за критику закрыть нельзя, то придрались к МК. Причём заблокировали весь сайт, а не страницу, где содержался МК. Потом прокуратора много раз меняла свои показания под действием СМИ, что бы закон остался в силе.
-
Немцы сами далеко не айс...
Я уже писал про немцев, если коротко то:
1. Немцы свергли Римскую империю и основали Священную римскую империю, которая просуществовала 9-ть веков, пока её не распустил Наполеон.
2. Англия образована от немецкого племени англов, а Франция от немецкого племени франков. Английский язык происходит от языка древнегерманских племен (англов, саксов и ютов), переселившихся с континента в 5-6 вв. в населенную кельтами Британию.
3. Немец Лютер заложил основы протестантизма, более 50% протестантов в США. Известно какие они места занимают в мире по сравнению с достижениями католических или православными странами.
4. Основными изобретателями автомобилей являются немцы. Вот известные немецкие марки автомобилей: БМВ, Порше, Майбах, Мерседе-Бенц, Ауди, Фольцваген.
5. Маркс и Энгельс послужили теоретической базой для создания РСФСР.
Да и мы далеко не во всём им уступаем...
Да, у нас некоторая космическая область лидирует и некоторая военно промышленная техника. Однако немцы на момент войны первые успешно опробовали ракету ФАУ-2. Она послужила толчком к освоению космоса другими странами. Раньше это считалось бессмысленной тратой денег на освоение ракет способных на полёт в космос. Немцы так не считали. После ВОВ немцам запрещено было проводить милитаризацию, поэтому в этой области они уступают.
-
и что?
-
и что?
Да просто так.
-
http://www.1-sovetnik.com/Dispatches/Bi ... h-024.html (http://www.1-sovetnik.com/Dispatches/Bible/dispath-024.html)
-
http://dnny.ru/blog/1218-vethiy-zavet-u ... nizma.html (http://dnny.ru/blog/1218-vethiy-zavet-uchebnik-ekstremizma-i-shovinizma.html)
-
http://www.1-sovetnik.com/Dispatches/Bible/dispath-024.html
Уважаемые пользователи!
Мы приносим свои извинения, но доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен.
Возможные причины ограничения доступа:
Доступ ограничен по решению суда или по иным основаниям, установленным законодательством Российской Федерации.
Сетевой адрес, позволяющий идентифицировать сайт в сети «Интернет», включен в Единый Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено.
:lol:
-
http://dnny.ru/blog/1218-vethiy-zavet-uchebnik-ekstremizma-i-shovinizma.html
Библейский Ветхий Завет является искаженной христианами частью еврейской Торы, содержащей суть иудейской религии.... Это своеобразный «Майн Кампф» :!: иудаизма.
Иудаизм – это не мировая религия, как его пытаются представить в СМИ. Это религия народа, составляющего ничтожную часть населения планеты. А за чтение Торы или Талмуда инородцами в иудаизме предписана смертная казнь!
-
если читаешь Библию и все понимаешь то ты либо дурак либо гений либо сам ее написал без обид. многие великие умы бьются над пояснением многтх моментов.Но есть и спецы в этом деле Предводители всех релгиозных течений умело трактуют Святое Письмо для задуривания мозгов ищущим ответы на вопросы о жизни и о смерти. А правды никто не скажет потому что никто ее не знает.
Всем привет!
-
Ветхий Завет - это история начала человечества на Земле. и человечество только училось на ней жить.
Убить- это было очень просто!
Каин убил Авеля, брата своего, очень просто.
Кровь пролилась на земле.
Как Богу учить людей тому, что кровь пролить- это ужасно?
Вот ты, проливший кровь, а если у тебя возьмут за нее и твою кровь и близких твоих?
Это сейчас можно говорить: фу, фи! Какие злые!
Когда Бог вразумлял и учил человечество длительное время.:взявший меч от него и погибнет.
Это сейчас можно отдавать под суд Ветхий Завет - мы стали такими умными.
Но есть ведь опасность: выкинуть ВЗ на помойку. В ВЗ Богом и показана нам , ныне живущим, мерзость убийства, и в войнах и ритуалах. Но если мы забудем этот опыт кровавый наш, он может вернуться в наши сердца и ударить еще худшим ведь!
-
Ветхий Завет - это история начала человечества на Земле. и человечество только училось на ней жить.
Убить- это было очень просто!
Каин убил Авеля, брата своего, очень просто.
Кровь пролилась на земле.
Как Богу учить людей тому, что кровь пролить- это ужасно?
Смешно ей богу :lol: :lol: :lol: ваш боженька сам лил реки крови и упивался запахами сжигаемых им тысячами трупов... :(
-
Это сейчас можно отдавать под суд Ветхий Завет - мы стали такими умными.
Но есть ведь опасность: выкинуть ВЗ на помойку. В ВЗ Богом и показана нам , ныне живущим, мерзость убийства, и в войнах и ритуалах. Но если мы забудем этот опыт кровавый наш, он может вернуться в наши сердца и ударить еще худшим ведь!
Так в ВЗ ж повествуется, что лично сам бог повелевал избранному им народу ублажать его такими ритуалами, основной частью которых было убийство птичек и домашних животных и по праздникам их кровь лилась рекой, а приятного богу дыма от их сжигания было столько, как при извержении вулкана ; сам бог повелевал избранному им народу убивать и грабить, порабощать и насиловать всех иноверцев и делиться с ним награбленным имуществом, отдавать ему лучшую часть добычи. Разве ж добрый боженька станет учить своих любимых детей чему-то мерзкому и заставлять это делать, воспитывая их как кровожадных извергов?
-
А ты, стало быть, писюк зелёный, что ли?
Или, как там по-вашему - "Гриин Пис"?
Так я в детстве тоже пестовал пернатых и, прошу прощения, членистоногих.
Однако ошибки молодости НЕ мешают мне топить каждую весну приплоды кошек и собак.
В ведре с водой!
Ибо там, где живёт человек, там дОлжно быть святыням, а где святыни - там НЕ место для собак и кошек ...
-
Ветхий Завет - это история начала человечества на Земле. и человечество только училось на ней жить.
Убить- это было очень просто!
Каин убил Авеля, брата своего, очень просто.
Кровь пролилась на земле.
Как Богу учить людей тому, что кровь пролить- это ужасно?
Смешно ей богу :lol: :lol: :lol: ваш боженька сам лил реки крови и упивался запахами сжигаемых им тысячами трупов... :(
Бог не терпит зла.
Не терпит. Мы, люди, можем жить рядом с убивающим пусть и словом, наносить удар за ударом, пусть и словесным, ближнему. Но Бога, Который дал нам возможность творить такое тут, мы будем судить и осуждать, что не дал злому народу дальше зло творить?
Нет, дорогие, давайте сами за собой посмотрим: не ваши ли злые дела и приводят к такому:Бог вынужден применять строгое?
-
Это сейчас можно отдавать под суд Ветхий Завет - мы стали такими умными.
Но есть ведь опасность: выкинуть ВЗ на помойку. В ВЗ Богом и показана нам , ныне живущим, мерзость убийства, и в войнах и ритуалах. Но если мы забудем этот опыт кровавый наш, он может вернуться в наши сердца и ударить еще худшим ведь!
Так в ВЗ ж повествуется, что лично сам бог повелевал избранному им народу ублажать его такими ритуалами, основной частью которых было убийство птичек и домашних животных и по праздникам их кровь лилась рекой, а приятного богу дыма от их сжигания было столько, как при извержении вулкана ; сам бог повелевал избранному им народу убивать и грабить, порабощать и насиловать всех иноверцев и делиться с ним награбленным имуществом, отдавать ему лучшую часть добычи. Разве ж добрый боженька станет учить своих любимых детей чему-то мерзкому и заставлять это делать, воспитывая их как кровожадных извергов?
Вы ж как хотите?
И сами бы еще погрешить и детям дать еще такую возможность?
Вот чтобы Бог еще и еще мог смотреть на любовь нашу ко греху, вот эти животные и несли на себе вашу любовь ко греху, злу. им пришлось за нас и проливать свою кровь.
-
А Вы как хотите послужить богу, чтобы не дать больше возможности грешить ни мне, ни моим детям?
-
А Вы как хотите послужить богу, чтобы не дать больше возможности грешить ни мне, ни моим детям?
Ну пусть бы вы и ваши дети и стали грешить.Но это ведь тоже как Сам Бог и усмотрит?
Сам. Он Сам есть Вершитель всех судеб. Поэтому вы и несете , сами несете всю! ответственность за любовь ко греху. :roll:
Ну а верующий, он только что сможет?
Он сможет сказать что-то во Имя Иисуса Христа и может направить к Богу. Чтобы там, у Самого Бога, и получить ответы. :shock:
-
А Вы как хотите послужить богу, чтобы не дать больше возможности грешить ни мне, ни моим детям?
Ну пусть бы вы и ваши дети и стали грешить.Но это ведь тоже как Сам Бог и усмотрит?
Сам. Он Сам есть Вершитель всех судеб. Поэтому вы и несете , сами несете всю! ответственность за любовь ко греху. :roll:
Ну а верующий, он только что сможет?
Он сможет сказать что-то во Имя Иисуса Христа и может направить к Богу. Чтобы там, у Самого Бога, и получить ответы. :shock:
И многих Вы во Имя Иисуса Христа уже послали за ответами к тому Богу, который Сам есть Вершитель всех судеб?
-
А Вы как хотите послужить богу, чтобы не дать больше возможности грешить ни мне, ни моим детям?
Ну пусть бы вы и ваши дети и стали грешить.Но это ведь тоже как Сам Бог и усмотрит?
Сам. Он Сам есть Вершитель всех судеб. Поэтому вы и несете , сами несете всю! ответственность за любовь ко греху. :roll:
Ну а верующий, он только что сможет?
Он сможет сказать что-то во Имя Иисуса Христа и может направить к Богу. Чтобы там, у Самого Бога, и получить ответы. :shock:
И многих Вы во Имя Иисуса Христа уже послали за ответами к тому Богу, который Сам есть Вершитель всех судеб?
Вы вот тоже почему-то здесь?
Кто знает, с какой целью Бог кого-то послал нам в попутчики:)
-
Бог ведь хочет, чтоб с вопросами обращались к Нему.
Вот и говорит:вы "высоки" в своих глазах,а когда кто захочет узнать именно Волю Мою, то вы ведь сразу же с "высоты" наброситесь, чтоб так же, как и вы , никуда б дальше и не шел.
(Он хотел сказать: будьте осторожны)